Liste verdi: seminario degli Amici della Terra

Disponibilità mi hanno sollecitato ad iniziare i lavori
Perché sono ormai lettere trentacinque
Si sente bene in fondo
Che
Sembra mass
Dunque io ringrazio intanto chi intervenuto
Non siamo moltissimi o un po'l'impressione che i gruppi che hanno comunicato la loro presenza
Non abbia inteso essere tutti puntuali
In ogni caso vorrei chiarire fin dall'inizio che si tratta qui di un incontro di lavoro ovvero non è una conferenza pubblica
Non abbiamo mai voluto
In questo momento convocare una conferenza pubblica ma proprio un incontro di lavoro
Il più possibile aperto non predeterminato
Libero dalla fretta di conclusioni definite anche se pone un'urgenza precisa che riguarda la scadenza delle amministrative di quest'anno così come abbiamo fatto la nostra proposta
Spero che il dialogo libero da le presenze della stampa e li
Diciamo così i ruoli che si impongono alle conferenze pubbliche possa essere più possibile tranquillo serio approfondito
Che si possano fugare dubbi e così diffidenze che si sono sentite che sono viste nei dialoghi a distanza sulla stampa
E
Quindi io abbiamo previsto questo incontro in questo modo non l'abbiamo predeterminato come ripeto quindi non ci saranno relazioni ci sarà una
Nel mio intervento introduttivo per chiarire le motivazioni politiche in base alle quali abbiamo avanzato la proposta di piste verde
Ci sarà poi un intervento di Angiolo Bandinelli a cui abbiamo chiesto di fare una rassegna dei programmi e delle iniziative prese all'estero in occasioni analoghe
Successivamente chiunque potrà prendere la parola e per l'appunto
Siccome ci sono
Già state annunciate delle partenze per questa sera io spero che si possa in maniera poco formale fare degli interventi brevi e incisivi
Veniamo dunque al chiarimento del perché abbiamo fatto questa proposta ormai quasi due mesi fa
Io credo innanzitutto che Movimento italiano sia abbastanza anomalo
Il confronto una moda suscitata dal successo dei Grünen in Germania alle elezioni in in Germania
Ha portato
Sulla stampa politologi e giornalisti a confrontare e a paragonare situazioni estremamente diverse che a nostro parere non sono facilmente paragonabili
Affermando dei fatti una specie di complesso di inferiorità all'interno del movimento verde italiano se così si può chiamare
La stampa mio per idea riflesso un'immagine errata un movimento giovane non so se avete presente i titoli il movimento che fa i primi passi a Comiso nascerà il Partito Verde crescerà la creatura ecco sono tutte ipotesi
Di che rivelano una scarsa conoscenza della realtà di questa realtà italiana che in alcuni casi è anche molto antica
Eppure
Anzi direi che proprio negli ultimi due anni
La conoscenza seppure questo movimento è muto sappiamo tutti molto frazionato si conosce poco le comunicazioni esistono poco al proprio interno
Le analisi gli interventi i programmi elaborati ognuno per proprio conto
I programmi che possiamo
Leggere delle diverse associazioni
Negano né i fatti in realtà settoriali non dando l'immagine di un movimento nuovo appena nato
Con interessi corporativi o settoriali o estremamente slegati fra di loro ma danno in generale una visione ampia assai elaborata
E una visione ecologica generale della realtà
Anzi direi che soprattutto in questo ultimo anno i documenti lì in manifesti i programmi delle diverse associazioni
Sono costati molto incisivi cioè sono stati molto brutali nella rappresentazione della realtà
E nonostante questo di fronte a questo tipo di analisi e di rappresentazione della realtà la politica nonostante ciò è vissuta ancora come una brutta bestia
Generalizzando semplificando un po'se volete dirette ognuna di queste associazioni è venuta per proprio conto
A delle conclusioni
Dopo queste analisi e questa rappresentazione della realtà
è venuta da una alla conclusione che esistono due possibili alternative ovvero che il Movimento Verde debba impegnarsi direttamente nella politica
Oppure che debba continuare a fare pressioni sui partiti
In generale arrivando ad una conclusione quasi tutte le associazioni sono arrivate alla seconda ipotesi ovvero quella di continuare a fare pressione sui partiti
Questa scelta della collega
è in realtà una scelta molto poco convinta e lo si capisce dalle analisi e direi in netta contraddizione con le analisi che vengono fatte
A giudicare dal quadro che si prospetta dai giudizi severi sulle politiche della partita sulle politiche sulla rappresentatività dei partiti sulla lontananza dei partiti dalle tematiche ambientali
Sulla sensibilità stessa dimostrata dalla partitocrazia superstite
Si capisce che una scelta di questo genere possa derivare in generale due atteggiamenti
In sostanza
Ora ci si adegua ha un ruolo marginale che quello che voluto dalla logica del potere
Dettata da l'attuale modello di sviluppo in base alla quale poi l'ecologia è sempre un lusso come diceva Cederna non so se avete letto sull'ultimo numero dell'Espresso
E stranamente secondo in base alla logica del potere l'ecologia sempre un lusso quando cioè il periodo di sviluppo non ce la si può permettere perché entra celibe quando cioè
Al contrario un periodo di vacche magre allora carità altrimenti aggraverebbe la crisi e quindi se accetta di fatto un ruolo marginale ovvero si tratta di tematiche sì importanti ma che vengono dopo la crisi
Oppure Secondo atteggiamento possibile da cui può derivare questa scelta della continua l'eleganza
E quello di accertare in sostanza di fare le Cassandre di prevedere sciagure e di continuare prevederle con la scusa che il movimento è debole deve crescere e non è ancora possibile confrontarsi direttamente con la politica con le scadenze
è come se in sostanza queste associazioni o questa atmosfera generale che si respira
Forse la situazione di chi statale donando una classe politica e di governo tutto sommato consapevole magari incapace ma che comunque da cui si attende comunque un atteggiamento differente
Una possibilità di una ripresa a un certo punto
E come se non ci si rendesse conto di essere in realtà che il movimento verde in realtà l'avversario di una classe politica invece consapevole e colpevole e che ha prodotto e produce disastri
E scelte sempre più irreversibile
E con Pierre consapevolmente
Come dire
Quali possibili pressioni e ancora pensabile di poter fare dopo il voto unanime che c'è stato in Senato di tutti i partiti tradizionali sull'articolo diciassette ovvero su quella legge che prevede contributi di Stato ai Comuni che accetteranno centrali nucleari
Quale delega è ancora possibile di poter dare
Alle a quei partiti che continuano a votare continue proroghe alla legge Merli dopo che si è detto siffatto si è detto che non è possibile aspettare con le beffe ai danni di chi si è adeguato degli ecologisti di chi ha fatto pressioni per anni
Ormai per decenni come è possibile vivere in un Paese che frana saperne le cause conoscere i rimedi sapere che
è stato studiato un piano trentennale sono stati previsti stanziamenti e nulla è stato fatto come possibile andare di bilancio il bilancio di legge finanziaria e legge finanziaria abbellire il voto unanime dei partiti le volontà unanimi dei partiti che non prenderne atto
Ecco noi crediamo che
Questo questo tipo di di scadenze di termini questo modo di dire di affermare alcune priorità della politica non passa più in nessun modo essere delegata anche perché
Tutte
Le istanze di un movimento verde
Sono tutte scelte che vengono considerate negative di fronte all'obiettivo per il funzionamento dell'attuale modello di sviluppo e noi siamo in una situazione dove ormai le istituzioni
Sono assoggettate a questa concezione dello sviluppo che viene considerata intoccabile e alla quale si sacrificano tutti gli altri valori anche quello della democrazia
Quello che succede e che dopo Amir effettuato certe scelte se ne rifiuta la responsabilità e in questo c'è una
Complicità di regime
Ovvero poi non lo si legge sulla stampa
Poi non lo si sa
Non si sa che c'è stato qualcuno che si è opposto per esempio non si sa di proposte alternative
Chi propone cose alternative o chi grida allo scandalo viene censurato perché non si deve sapere perché i partiti che fanno queste scelte non ne vogliono assumono condividere la responsabilità
E quindi è evidente
Chi non se tutte queste cose sono vere non si può più esitare ai conoscenti anti agonisti a questo sistema
E quindi non esistono alternative si affrontare direttamente la politica o delle gare non c'è nessuna possibilità di delega con chi non è assolutamente d'accordo e anzi responsabile delle scelte che noi contestiamo
C'è una sola possibilità che quello di affrontare direttamente la politica e ci sono
Possibile
Scelte da fare diversi modi in base ai quali si può fare questo
E bisogna anche verificare se è possibile farlo insieme
Per esempio veniamo alla realtà del punto verde italiano io un'altra delle
Che discorsi ricorrenti all'interno delle associazioni dei gruppi che in Italia che esistono in Italia cioè la discorso ricorrente è la lamentela che non si sia un unico partito un'unica associazione un'unica struttura
Per cui si auspicava la nascita di un partito verde si auspica la nascita di un'unica associazione un coordinamento generale su tutte le iniziative una
Io devo dire che non sono mai state favorevole alla nascita di un partito verde credo anzi che in Italia non sia possibile inevitabilmente vorrei sapere come si potrebbe evitarlo
Sempre due o tre
Ci sarebbe la filari di indicare evidentemente una diciamo sigla di questo genere diversità e utile bisogna fare molta attenzione a non confondere i pregi del movimento di ieri delle sue ricchezze con i suoi difetti da una parte vero c'è una realtà composta da migliaia di identità e di esperienze diverse dall'altra parte c'è un difetto di comunicazione e una mancanza
Di collega
Ma se
Cerchiamo di vedere gli elementi positivi la diversità e ricchezza la molteplicità di obiettivi di Locatelli presenze può essere una ricchezza più ed un un difetto
Proviamo invece a capire allora ecco qualcuno che dice ma allora come si fa a affrontare insieme a dare
La coscienza e l'idea di una un soggetto politico univoco in alcune occasioni
Come si fa a fare un programma comune come possiamo essere d'accordo su tutti i temi della politica
Ma
Proviamo invece capire io dico sì dalla molteplicità delle esperienze e delle identità sì per caso su alcune cose in determinate occasioni non si possa essere diretti a un'unica prospettiva a un programma a una piattaforma che ci permetta di
Affrontare uniti concerto tipo di battaglie
In determinati momenti situazioni non compromettendo nulla della nostra diversità preservando la sì è vero che è una ricchezza
Siamo tutti d'accordo
Credo
Su alcune proposizioni fondamentale
Ovvero che l'ecologia per esempio non è un lusso e allora deve essere politica
Se non è un hobby non vendere sia abbastanza importante l'ecologia per lui
E deve evidentemente modificare il nostro atteggiamento anche su altri problemi
Se proviamo a parlare di politica con il vincolo tenendo presente il vincolo dell'ecologia io son sicura che ci capiamo che le distanze fra di noi non sono poi così tante come si crede
O come alcuni fanno vedere
Nessuno di noi credo che possa considerare
Per esempio la natura alloggio
Ovvero nessuno di voi
Può attendere a un recupero della natura visto come altro
Ma se mai rivendicare la natura all'interno della società
Sappiamo tutti che la qualità della vita non esclude ma implica proposte di sviluppo economico di organizzazione del territorio della vita e dei rapporti sociali
Si tratta quindi di affermare sull'opzione ecologica contro produttivi sono
Restituire un ruolo primario l'agricoltura invertire il flusso tra città e campagna queste sono un po'tutte le proposizioni che io credo all'interno del movimento ecologista nessuno possa negare
Ma
Evidentemente sì ci poniamo in un'ottica
Ideologica ogni differenza può risultare insuperabile cioè ogni minima differenziazione diventa un'impossibilità di azione comune convertendo invece l'atteggiamento politico
La nostra situazione paradossalmente potremmo addirittura risparmiarci di fare un programma politico perché questo
Evitando ci questa fatica ce lo portano le scadenze esterne con estrema precisione governo la partitocrazia
Le scadenze che
Una forza ecologista è costretto ad affrontare non può farne a meno
Il bilancio la legge finanziaria il problema delle disposizioni delle risorse le spese militari l'industria l'agricoltura ricerca e innovazione Energia Nucleare del dissesto idrogeologico del territorio il team l'inquinamento delle acque i parchi le nuove autostrade i terremoti e la ricostruzione l'acqua nel sud il problema dei fiumi problema tempo per esempio il governo del territorio l'edilizia la caccia alla vivisezione la sicurezza gli alti rischi i centri storici beni ambientali ecco veramente non credo che affrontando le cose con un'ottica politica
Si possa dire molte differenziazioni fra di noi
Molti di questi punti nello specifico vanno chiariti
Ma evidentemente
Io credo che non si possa correre appresso per l'appunto se nell'ottica politica a le minime differenziazioni
Vanno invece superate tutte le carenze che sono evidenti del movimento ecologista italiano
Quelle che per esempio si sono rivelate in quest'ultimo dibattito di questi ultimi due mesi vanno eliminati isterismi ed esclusioni
Se c'è una molteplicità di essi di esistenze di presenze questo non significa a per l'appunto sì Parisini o esclusioni vanno chiariti
Per fare politica i termini del confronto con le istituzioni come influire su di esse attraverso quali strumenti va tenuto ben presente che un ping
Nemico principale la disinformazione e chi la battaglia sull'informazione fondamentale per tutti perché non solo alcuni componenti o alcune battaglie o alcune note sul censurate
Ma evidentemente non non arrivare alla gente significa scegliersi continuare a rispettare un ruolo marginale
Da chiarito fra di voi come superare la protesta come identificare possibili proposte
In tutti i casi
Spesso si è parlato u
Questa immagine è stata data dalla stampa per esempio in movimento su commissione
Queste cose evidentemente va discusso va chiarito fra di noi che cosa significa che cosa si intende che cosa si propone come si può
Protestare per l'installazione di alcuni missili e non dire nulla sulle spese militari da chiarito fra di noi a questo genere di proposizioni
Soprattutto una delle difficoltà capito più grandi e qui torniamo all'immagine che ha dato del movimento verde italiano la stampa
E ovvero la faccenda di cos'è il movimento vero
Ecco io penso che
è identificabile un soggetto politico solo in base a quello che fa
Non si può affermare di essere qualcosa
Il venerdì possono anche essere una moda Comit Banca dovunque al sia scattato accenna sì non fanno sin Duccio uno se non fanno politica evidentemente questa non è nessuna novità
Vanno inseriti fra di noi anche metodi
Esempio la non violenza
Sì questo è un punto deve essere fondamentale all'interno di un possibile dialogo
Se il vero quindi che bisogna fare un salto di qualità chi
Il movimento verde deve entrare direttamente nella politica
E da questo punto di vista che va intesa la nostra proposta di liste di di a queste amministrative
Noi riteniamo che questa scadenza in particolare sia appropriata alle nostre condizioni
Riteniamo innanzitutto che non è possibile rinviare oltre il confronto un la scadenza degli amministrativi le istituzioni locali devono diventare un obiettivo centrale dei clienti non è più possibile rinviare o fare finta di nulla
In particolare le istituzioni locali
Perché
Solo noi possiamo mettere in rilievo le responsabilità dei politici locali nella distruzione dell'ambiente
Proprio per l'importanza delle Autonomie locali nella concezione ecologista
E proprio nel momento in cui
Più che mai direi quest'anno queste elezioni amministrative rischiano di essere soltanto una prova generale per i partiti tradizionali per le politiche
Ovvero si parla molto del distacco della politica dei cittadini dalla politica io credo che bisognerebbe parlare piuttosto del distacco ovvero della mai verificata attenzione di partiti tradizionali alla politica locale
La politica locale vissuta normalmente questo non è credo una novità dai partiti
L'unico interesse che si verifica è quello di collegi elettorali delle clientele delle spartizioni di posti di potere non c'è
Mai verificata credo che sia un'assurdità specificamente italiana quella di riproporre le stesse sigle anche a livello di minimi come per esempio i comuni sotto i cinque mila abitanti
La lottizzazione è più che mai indecorosa a questi livelli
E quindi il distacco della politica del problema c'è gente delle elezioni amministrative se ne fa merce di scambio addirittura si rinviano si rimandano si dice sta quest'anno sta all'altro interni già il Governo danneggiate il dialogo fra
Le forze della maggioranza insomma è veramente aldilà del bene e del male ormai l'atteggiamento che
Si verifica sulle elezioni amministrative particolari
Io dico che soltanto il movimento né quello verde possa incidere sulla realtà di questo tipo
In più questa può essere una prima trovato di forza
Evidentemente noi non sosteniamo di presentarci in tutti i comuni che saranno interessati delle amministrative a maggio
Proponiamo di scegliere delle fasce d'intervento
Sulla base di dati che abbiamo voi avete avuto credo all'ingresso lui ha avuto una prima elaborazione dei dati del ministero degli Interni sulle prossime elezioni abbiamo contratto i primi sessantaquattro comuni per importanza diciamo di votanti
E quindi è facilmente identificabili e sono facilmente identificabili all'interno di questo lembo
Alcune fasce di
Collocazione questi comuni
E
Ecco una proposta
Chi va verificata in quest'incontro
Di oggi
E proprio quella di come scegliere dunque scegliere dunque presentarsi su quali principali temi una verifica molto semplice che abbiamo fatto
Soltanto per verificare quali dei temi sono più comuni
Per esempio in questo primo elenco e gli enti comuni principali per importanza per i tanti per i lettori
E abbiamo verificato che su sessantaquattro comuni più di una trentina sono per esempio classificati come siti sismici
Addirittura una quindicina sono interessati da frane e smottamenti
Molti altri
Sono interessati dal problema dell'inquinamento delle acque credo che non esistano
Molte difficoltà a proporre
Criteri possibili per identificare fasce possibili
Criteri per stabilire un primo Testa
Ovvero thriller
Cogliere questa occasione per una prima affermazione
Non si tratta quindi di strappare un consigliere quella ma di tentare un'affermazione politica di rilevanza nazionale
E per questo
Chi abbiamo iniziato questa proposta e l'abbiamo rivolta a tutti i gruppi ecologisti se voi riflettete un attimo probabilmente senza andare molto più in là con questo lavoro
Siamo certi che liste presentate spontaneamente in alcuni comuni ci sarebbero qua
Bisogna riflettere su questo colle sarebbero
Quindi ci sono già state peraltro in elezioni passate
Ci sono già state casi di liste spontanee presentate in questa in quella città
Sono state massacrate senza strumenti senza informazione senza un peso nazionale senza che fosse identificato una controparte un soggetto politico emergente
è evidente che questo è un tentativo di rafforzare moltiplicare le possibilità
Di permettere che tutti possano usare tutto il meglio di tutto che produce il movimento ecologista e taglia se questo ha la forza e la responsabilità di potersi identificare in un unico soggetto in alcune occasioni a cominciare da questa
Uno o degli esempi che posso fare
Per dare un avvio a una proposizione più operativa di una possibile mappa elettorale è l'esempio di Ancona e dire che è l'esempio più chiaro se i gruppi ecologisti presenti in alcune non faranno questo sforzo e io credo che sarà persa una delle occasioni più significative più importanti con quello che ha rappresentato
In quest'anno casualmente alcuna dei problemi della fame della ricostruzione
Con le presenze Candy sono Lina una di numerosi gruppi ecologisti di una notevole esperienza politica militante
Credo che
L'esempio di liste verdi alcuna sarebbe chiarificatore per tutti
Si tratta quindi oggi pomeriggio
Abbiamo convocato per questo quest'incontro di definire le condizioni necessarie
Per lanciare un'operazione in modo serio e non in modo affrettato evidente che c'è un'urgenza le elezioni politiche e le elezioni amministrative si potranno Geniere
Come minimo dal quindici aprile come massimo del termine al quindici giugno
Si tratta quindi di agire urgentemente ma senza alcuna fretta non predeterminato conclusioni e cercando di confrontarci nel modo più serio e responsabile
Mi era stato fatto presente
Che non chi erano non tutti i convenuti erano esattamente a conoscenza della proposta
Che gli amici della terra hanno fatto allora io prima di passare ridare la parola Angiolo Bandinelli è vorrei sapere se ci sono delle domande di spiegazione più specifica e altrimenti se non ci sono richieste di chiarimenti passerei senz'altro la parola questo secondo intervento di Angiolo Bandinelli per poi iniziare a prendere le iscrizioni a parlare
Se non ci sono richieste Angelo
E chiarisco chi è arrivato successivamente sì come introduzione di questo incontro ne abbiamo chiesto a Angiolo Bandinelli appunto di temere una una piccola reazione anche se greche ma una relazione
Su i programmi dei Verdi in Europa ovvero le esperienze con ovviamente riferimenti alla situazione italiana ma sulle esperienze già vissute dai momenti vede all'estero spettante
Corriere
Cosimo lavorando intorno
Alle esperienze dei movimenti di francesi tedeschi belgi olandesi diciamo inglesi ma in grande misura
Io credo che si possa cominciare a dire
Che al di là delle differenziazioni dei ritardi degli squilibri stessi
Con cui movimenti verdi sono venuti organizzando i visi ormai quindi una cultura
Vi sono alcune ipotesi
Che hanno una loro omogeneità con uno spessore
E che qualche volta non solo addirittura esplicite
Nel elaborazioni che vengono fatte che sono state fatte occasione elettorale o in occasioni di
Politico di culturali di vario genere ma che evidentemente
Si sente che vanno appunto nella direzione di una di un confronto di una in qualche modo omogeneizzazione
Per cui io credo che si possa dire che esiste oggi una serie di punti fermi
Che in movimento verde ha elaborato te
Posso essere interessati
Questo non è un progetto di programma evidentemente
Questa discussione per vedere quali sono quelli in cui la maturazione italiana e adeguate quelli per i quali invece non si può dire altrettanto quindi cercherò di gettare giù questa specie di lunga
Vista di punti
In cui appunto il movimento dell'Europeo e in qualche misura se non omogeneo ma
In via di no di avvicinamento reciproco e vedere un po'insieme si può essere utile questo lavoro questa elaborazione per il lavoro qui dignità
Io credo che ci sia un dato centrale in fondo son cosa che tutti sappiamo ma credo che in qualche modo valga la pena di persone ci sono andato centrale che è quello che farsi appunto che i movimenti verdi hanno una consapevolezza e un minimo di omogeneità
Nell'analisi della crisi attuale che viene fatta alla crisi mondiale non soltanto quella italiana
Che è parte
Della crisi mondiale e ha problemi generale non soltanto particolari e Italia
Io credo che
Il punto centrale su cui venerdì con molta attenzione hanno lavorato senza cadere a mio avviso sa il MOSE attenti nelle ipotesi tecnocratico nelle soluzioni o nell'analisi tecnocrate che il punto centrale sia quello del limite dello sviluppo
Quando beurs tanto per citare un nome che credo che sia un po'vicino a tutti quanti voi noi
E capitalismo dello sviluppo in crisi non soltanto in quanto capitalismo ma anche in quanto è sviluppo
E infatti pur presentando tutte le caratteristiche di una classica crisi di sopra con un'azione tuttavia la crisi attuale mostra anche dimensioni nuove che i marxisti tranne qualche rara eccezione non avevano previsto
E alle quali ciò che fino adesso se le intese del socialismo non sa dare una risposta
La crisi del rapporto fra di individui e la stessa base economica crisi del lavoro crisi del nostro rapporto con la natura con il corpo con l'altro sesso la società discendenza la storia eccetera crisi della vita urbana del territorio della medicina della scuola della scienza
La crisi dei modelli storici dello sviluppo in tutte le loro interrelazioni
Qui si tratta etnica quindi che ha già avvertita anche in Italia
Basta guardare la carta diceva il via dove questo punto è stato toccato no non crediamo più nel mito della scienza cioè e questo riconoscimento
Dello del raggiungimento del limite dello sviluppo è la caratteristica fondamentale a mio avviso della opposizione ecologica dell'alternativa ecologica venerdì sia in Francia che in Germania e nel resto d'Europa
Opposizione giustifica
Quella
Appunto quel dato che non conosciamo che a volte crea resistenza giustifica quella opposizione alla politica che viene data come quasi come ideologico ondata ideologico ma che in realtà il riflesso o la puntualizzazione di che cosa di questa sensazione di questa avvertenza ormai che Anni Verdi Oropa cioè di essere l'unico movimento le uniche forze che hanno acquisito come base punto di partenza è quello dei limiti dello sviluppo cosa che da altre forze politiche gli altri partiti
Non vogliono avere non vogliono riconoscere queste punto divarica ante che spiega
Il la differenziazione tra i partiti tradizionali aldilà delle degli egoismi al di là delle corruttele al di là dell'occupazione dello Stato queste cose ma cioè questo punto culturale e politico di fondo
Che crea una
Differenza
Fondamentale tra i Verdi
E gli altri partiti
Tanti partiti appunto non vogliono
Fassino ha ragione
Di questo fatto
Come non vogliono gli altri barboni partiti la cultura partitica la cultura politica non vuole farsi una ragione
Del fatto che per la prima volta nella storia dell'uomo dell'umanità e l'ambiente naturale stesso che viene segnato negativamente dalla presenza e dall'attività dell'uomo
Questo lo sviluppo crisi
Dell'ambiente l'ambiente naturale non ce la fa più a sopportare lo sviluppo da un uomo e questo è un dato l'altro punto fondamentale
Che segna la cultura ecologica
E la fa differente da quella la cultura politica trent'
C'è nella cultura politica tradizionale una sorta di
Critica
No di tipo cronico nei confronti degli oncologi cioè come se gli ecologi sono fossero coloro che vogliono salvaguardare la natura idillica la natura selvaggia la natura naturale
Il problema è altro
L'ambiente complesso delle risorse
Risorse energetiche o risorse non rinnovabili l'acqua l'aria il suolo eccetera l'aria
E sono le risorse su cui si crea la società su cui vive l'uomo
E per la prima volta l'abbiamo questo dato che
La consumo che l'uomo ne ha fatto ciò che l'uomo preleva dall'ambiente non è più rinnovato in modo adeguato per ricostruire il punto di partenza di questo rapporto
Allora abbiamo questa questo quindi tutto lo sviluppo limita del rapporto con l'ambiente questi sono i dati che creano
La specificità del linguaggio della presenza ecologiche che lega
I diversi punti di partenza i diversi interessi anche i più lontani spesso dei Verdi degli oncologi delle forze di alternativa ecologico
Perché i partiti in realtà non vogliono dare una risposta positiva a questi interrogativi perché la rifiutano
Tendono a minimizzare il problema e tende a minimizzare il problema ha visto tendono a dissuadere l'argento ad attendervi Corbaccio molto educativa malafede non interessa il problema
Ed è quello che è grave
Che noi dobbiamo constatare che spesso è proprio da sinistra che con più dure sa si contesta l'esistenza dei problemi legati alla crisi dello sviluppo
Grandi temi dell'equilibrio del degrado ambientale delle risorse
In questi giorni abbiamo avuto
Parlamento ricordano Rosa Filippini i partiti che voto l'articolo diciassette proprio ieri
Il partito comunista che ha fatto chiaramente in Parlamento la scelta nucleare che porto
Alla testa del Movimento nucleare in Italia questa consapevolezza due potremmo trovare le ragioni nel nell'ancora della fiducia nel progresso nello sviluppo nell'indeterminata alzamento eccetera eccetera
Esempi di questa capacità dei partiti li possiamo elencare li ha elencati Rosa Filippini inutile farli ma diamoli spera accertati per quello che è l'esperienza che tutti ne possiamo fare
L'altro punto che determina la presenza verde in Europa che la caratterizza
In maniera sostanziale rispetto alle altre pur culture
Dei partiti
Il fatto che i Verdi sono in generale hanno in generale come punto di partenza la loro proposta positiva quale gestori partito dei valori della vita
Cioè questa data essenziale nella vita come nel punto di partenza come discriminante comitato non come cartina di tornasole
Che serve a esaminare analizzare
La congruità della soluzione dei problemi che vengono vi abbia proposto
E non c'è differenza non c'è
Inizialmente un divaricazione tra il problema dell'ambiente problema dalla vita l'aria l'acqua
Il mare il suolo i rapporti in generale no tra queste tra questi dati sono beni che divennero sempre più rare
Gli ecologi afferma appunto che solo benino appropriarvene e quindi sono beni comuni non su cui si costruisce qualunque politica degli
Politica di vita che a volte dei colori anche ingenti se volete e che
Far posto porta la critica dei partiti
Quando i partiti dicono
Fondo voi volete la difesa
Un po'aristocratica no numero di una politica di massa in difesa del bello naturale
Va be'che
Al di là delle ingenuità di alcuni realtà questo è un tema fondamentale perché perché la riappropriazione del bello è un dato fondamentale
Proprio nella critica contro l'utilitarismo e produttivi ISMU che sono tipici per la cultura dei partiti e in particolare dei partiti della sinistra
Quindi anche laddove a volte lo sentiamo
Diversità U linguaggi provo particolari in realtà noi abbiamo dei punti di riferimento non in generale i Verdi hanno dei punti di riferimento
Che giustifica una diversità delle posizioni
E la validità intrinseca poi in realtà di tutte queste posizioni una delle critiche che viene fatta alle in Italia anche Manconi si è fatto portavoce
Non fondo questi verdi
In Germania sono portatori ciascuno di un valore e non guardano alla generalità non guardano il valore generale in realtà proprio questo attenzione alle diversità di valori queste quasi corporativismo dei valori in certa misura singolo guardiamo un'ottica
Adeguata è il dato di positività
No purché questi dati si riconoscano come parte l'una del Luna l'altra
Di un complesso di un movimento di una realtà eccetera questi queste particolarità sono dati essenziale che vanno attentamente e salvaguardati
Se mi è consentito parlare qui Az della richiesta che mi ha fatto la sua filippini di questa
Di questi appunti
è un bene questo debba difeso
Anche io proprio nel momento in cui si parla
Di eventuali
Diversità e identità di ciascuno con se stesso nel momento in cui in realtà si può fare
Un cammino comune
Dato questi punti di partenza
C'è una delle obiezioni fondamentali che viene fatta al Movimento Verde
è quello di essere appunto in movimento che si occupa di queste cose non si occupa di altre realtà io credo che siano andati verdi
I durò poco più avanti partendo da questi punti di vista
Allo sviluppo dall'ambiente dalla vita eccetera
Cioè c'è stato un rovesciamento di posizioni
Quando si dice presente in Italia che bisogna far vanno Adriatico
Le acque in terra dall'inquinamento e dal degrado etnici in realtà che occorre combattere un modello di sviluppo della città della campagna dell'ambiente dell'agricoltura come attività economica
Dell'industria
Noi oggi abbiamo un'ipotesi che l'altra
Andiamo avanti con questo modello di sviluppo e temo che i depuratori a Cervia Romagna sulla riviera adriatica o a Roma dove già dimostrato che non servono assolutamente a nulla i depuratori
Non serve assolutamente a nulla nel senso che non è quello il problema
Ma questo è il tipo di risposta che viene usato e mentre la posizione economica è chiaro ma la posizione verde chiara si combattono queste cose nel momento in cui si riconosce né queste cose
Vanno combattute a monte cioè nel momento in cui si fa una diverso economia si cerca di elaborare
Non ha visto soluzioni
Definitive chiare
Nessun progetto sul programma sia ben chiaro per evitare si equivoci o speranze un po'
Ma quando è così uguale quando si parla di frane e gli smottamenti si parla di un certo tipo di cultura della Terra un certo tipo di agricoltura un certo modo
Di mineralizzati per di degradato da dei degradato delle componenti l'humus eccetera
Badate che per quanto ne so contadino fa bene ammine realizzare oggi la terra e a distruggerla come fa perché altrimenti sarebbe sponsor al mercato
Mercato ormai dominata da questa componente da questo modello e chi ne è fuori viene
Quindi il prezzo che il contadino io lo può pagare il problema dunque ammonta a cercare di trovare delle soluzioni a questo tipo di problemi ecco il modello ecologico che diventa modello concreto
Di
Intervento economico
E quindi da difendere i parchi naturali le zone protette
Ma bisogna combattere anzitutto gli orrori dello sviluppo che appunto distrugge l'ambiente
Sappiamo tutti quali sono
I dati della crisi se volete più o meno l'accendono per un due parole
Alla crisi dell'inflazione la disoccupazione cioè quali sono le proposte che sono venute più o meno due grandi proposte e idee proposte che vengono oggi fornite da una parte abbiamo
La tesi reaganiana di combattere l'inflazione inflazione anche a costo di aumentare la disoccupazione sperando nella ripresa
Dei meccanismi di accumulazione capitalista per rilanciare la produzione
Altri invece la Francia per esempio cerca di stimolare gli investimenti pubblici che servono divorarlo della ripresa attraverso il mantenimento dell'occupazione eccetera
Risultati riconosciamo abbastanza bene basta ricordare ripete quello che riguarda l'Europa dove l'inflazione alcuni Paesi è tenuto abbastanza conto controllo che il prezzo è uno abbiamo dodici milioni di europei
Circa il dieci per cento della popolazione attiva
Che sono espulsi dalla produzione ma quello che dobbiamo tener presente ecco che viene poi vedremo secondario appunto
Si parte l'OPA la la questione vedremo quale possano essere le rispose di di accordi solo l'undici che dicono
Ma da Senussi via Cola di nervi generale quel la l'area verde e l'unica area che dice badate
Sindacati e partiti che stanno mentendo non dico la verità quando dicono che bisogna attraverso questa o quella scelta economica riportare l'occupazione a livello di prima questa gente uscita dall'occupazione non ritornerà più
Fino vecchio
Non ci sarà più il tipo di occupazione nell'industria e nel terziario onde egli credette all'agricoltura figuriamoci che possa riportare questi dodici milioni di europei e italiano ton costoletta quanti siano
A livelli ai modello di occupazione precedente perché il dato è alto un altro lato che viene detta soltanto
Mi pare ieri da Albrecht detto qualcosa di simile
A Milano ma sono voci nel deserto De Michelis qualche giorno fa ha parlato di una politica di effrazione necessaria perché riprende l'occupazione cioè
Ecco una cosa che credo che nessun economista serio
Oggi condivide
Milioni di persone sono espulse dall'occupazione di tipo tradizionale
E quindi occorre
Trovare soluzioni differenti io credo
Che nemmeno gli oncologi miliardi né in Germania né in Francia dove pure il discorso è abbastanza avanzato
Allora appunto dare una risposta adeguata congrua percepibile diciamo
Perché perché evidentemente è un dato in crescita e di sviluppo con Parma telefono probabilmente ancora non chiare a nessuno
Il dato è certo
E questo in Italia basta guardare l'accordo di accordi sindacali dell'altro giorno l'anno
Lo conferma un dato è certo ormai non solo dodici milioni di euro di europei sono gettati fuori espulsi dalla produzione
Marzano espulsi dalla produzione i più deboli disoccupati gli handicappati Ichino coloro che hanno i portatori di una debolezza che può essere quella di non essere difesi dal dal loro sindacato di essere debole perché sono fisiologicamente meno adatta a lavoro il cinquanta per cento e la mano d'opera in Italia l'industria la filiera ormai per chiamata nominativa
E non più aspra passando attraverso liste di collocamento che erano quello che erano ma di fatto l'abbiamo cioè ormai Chiara la rottura di fondo di un principio che era stato determinante nella storia dei cinquant'anni del movimento operaio della sinistra il diritto al lavoro
Questo è un punto
Su cui occorre
E e su cui noi abbiamo oggi qui domani là un tipo di risposta dei partiti che è quella
Dobbiamo raccogliere il consenso anche di coloro che sono espulsi dal lavoro attraverso una restringimento delle aree di monaci né delle aree di agibilità
Della competizione politica della competizione per la presenza della gente delle istituzioni del Parlamento eccetera e quindi il Parlamento sempre più ristretto i partiti sempre più lontani per dalla gente perché guai
Se si aprisse la no l'apertura alla possibilità di dar voce a queste cose
In Francia le prime risposte comincia una bozza as i francesi che sono contro Mitterrand da una parte per l'anima nazionalizzazioni arretrate e sono contro Mitterrand per la ripresa poi di di neo Barris mono ripresa neo moderata limitata
Cercavo di dare delle risposte forte un adeguato ma che probabilmente sarebbe interessante già adesso
Analizzare e vedere se fosse possibile farle una parte almeno un punto di riferimento di confronto
Nella campagna
Amministrativa una campagna
Questa ma
Inutile visto a leggere
Un caso torneremo su questo occorre fare una distinzione di quelle francesi dal potere di vivere
E il potere di acquisto
Non abbiamo una società centrata sul potere di acquisto occorre sottrarre a questa logica una parte della teologica del viene per farsi di organizzare al di là dei momenti del lavoro che comunque deve essere partecipato
E deve essere artisti da da una forte carica di solidarietà che specialmente nei piccoli centri specialmente nelle nel
Ai livelli locali può meglio realizzarsi
Al di là di questo ripeto al di là di da una parte appunto del potere d'acquisto come necessità parziale eccetera del per vivere per guadagnare c'è una diversa qualità della vita che va organizzata per realizzare per auto produrre
No quindi occorre anche l'industria per esempio produca macchine che servono per questo autoproduzione eccetera eccetera
Abbassamento generale il livello di vita è un dato che viene acquisito da tutti quanti e quindi la necessità di riorganizzare i modelli di vita a partire dai piccoli centri dalle comunità dalle dalle dal dalla dagli ambienti locale l'altro punto che viene fuori un altro punto che viene fuori cioè
Un dato che viene fuori da queste campagne Velardi e che in si integra questi come problema di metodo di partenza ecco dell'informazione
Anche qui c'era ma la certezza
Della di vari casi delle ipotesi nelle società industriali tra ipotizza una possibilità
Di un mondo che organizza anche l'informazione in forma integrata disciplinata gerarchica e piramidale e quello che viene chiamato invece una la d'altra parte una società di tipo confederale
Largamente integrata e partecipe partecipe
Dell'informazione come scambio c'è questa distinzione tra comunicazione e informazione l'informazione parte da un Polo e arriva all'altro la comunicazione richiede il momento della dello scambio cioè della reciprocità
Del linguaggio e tecnologie nuove informatica le le tecnologie
Più avanzate possono avere due potenzialità di essere tecnologie
Dell'informazione per cui c'è un centro che informa e la di no e gli utenti che spostò soltanto fruire di ricevere quest'informazione e d'altra parte la possibilità invece di una
Tessuto integrato di interscambi che consenta il passaggio dalla comunicazione da una parte e dall'altra è evidente che la seconda la scelta che va perseguita è evidente che quella che oggi perseguita delle politiche dei partite dei paesi e l'altra
La RAI TV ricordiamo il terzo canale che era nata come canale dell'informazione localista che diventato parte della lottizzazione dei partiti e non dà più formazione di questi per cui era nata no è importante questo no
E i francesi appunto parlano di una serie di iniziative da prendere
Appunto la tenuta battaglia per impedire che la rivoluzione dell'informatica divenga il pilastro portante di una società gerarchica e piramidale nel senso che ho detto
Controllo delle banche dati
Creazione nel comune di villaggi di una struttura di informazione di un la chiamo in francese la Maison de la comunicazione tutta l'informazione che serva una serie di di di di di di modelli di di di presenza dall'informazione quello che avviene nel consiglio comunale dall'informazione sul lavoro l'altra chiave che viene presentata come necessaria è quella di di diminuire del possibile il trasporto delle persone delle cose per favorire invece il trasporto dell'informazione
Questo per il lavoro questo per in generale tutta la struttura della società tra delle imprese trasportare in formazione
In una forma la comunicazione non trasportare persone non trasportare cosa e uno dei modelli appunto importanti metodologici per arrivare appunto alla poi ad affrontare i temi dell'economia i temi della dell'occupazione eccetera il cui abbiamo parlato
Trasporti anche qui
Inutile restio a elencare ma evidentemente il problema del rapporto diventa fondamentale della società
Ecologica diciamo ci sono il problema urbano conosciamo tutti la crisi dei trasporti urbani
Proprio questione se invece della dei trasporti a livello territoriale ma qui appunto eventualmente potremo tornare sopra a questo tipo
Vediamo un momentino un po'a quello che un tema che dovrebbe essere centrale una campagna quello della degli enti locali
Ne abbiamo in Italia in generale è un tema sentito dovunque e dovunque in Germania in Francia sia per motivi storici dove hanno una più forte centralizzazione ma in generale l'abbiamo questa tendenza occorre capovolgere il rapporto fra enti locali e Società nazionale diciamo stato occorre il deperimento della società
Statuale per a invece arricchire i dati localistiche arricchire invece la democrazia arricchire la la gestione e la la la la qualità della gestione degli enti locali
Noi abbiamo in Italia un caso un fatto conosciamo abbiamo regionalizzato le istituzioni abbiamo creato le regioni ma abbiamo nazionalizzato sempre di più i partiti i partiti non hanno seguito affatto il modello regionalista ma al contrario hanno accentuato il loro carattere nazionale per cui nelle regioni dove abbiamo i segretari regionali che sono sempre più funzionale dei del partiti nazionali con le conseguenze di cui rosa già parlato e su cui non vale la pena sotto
Ma in Italia un fatto interessante
Quello
Della
E mentre dalle ci siamo occupati a lungo
Della gestione dei grandi comuni non abbiamo posta attenzione alla gestione dei piccoli comuni
E qui si pone un problema interessante che in fondo nel nostro Paese più mi riferisco un po'più in Italia che non sto d'Europa ne abbiamo né in casa né i piccoli comuni una tipo di protesta diversa rispetto a quello che presente nelle grandi città grandi città e la qualità della vita
Egli quartiere dormitorio i trasporti non funzionano eccetera e vicoli paesino abbiamo invece un altro tipo di
Di opposizione alla realtà locale e quella della carenza si lamenta quella che è la carenza di qualità urbana della vita
No
E nei piccoli centri esibire la qualità della vita che non viene ritenuta adeguata al delle avrà Aida e dei parametri che sono poi quelli iniettati dalla cultura di massa nella gente
Quindi il problema si pone in maniera opposta reintegrazione dei Circuiti dei trasporti infra comunali per far sì che quello che Simone grandi distante divengono normale distanze passare dieci quindici chilometri da un paese all'altro
No per andare a fare una punterà è un fatto normalissimo perché vive in città ma mi sembra un dato negativo perché manca una struttura di Lapo di no eccetera
Lo abbiamo in questi paesi per esempio nei piccoli paesi abbiamo dedicarsi Demi sforzi perché ogni paese cerca di
Superare l'altro
Ma
Per no creare delle infrastrutture delle strutture che poi vengono duplicate mentre quello che sarebbe necessario è quello della consorziare questi Paesi in modo da creare delle dei modelli che sarebbe dei modelli quasi perfetti
Di vita no
Perché appunto equilibrati basta pensare questa è una mia vecchia fallite me se mi consentite sui Castelli Romani non abbiamo una concentrazione di piccoli paesi che potrebbero costituire una realtà
Urbana di fatto
Quasi perfetta ma la sua integrazione ambientale
No se ci fossero le possibilità di consorziare le risorse di di diminuire quindi costi e di realizzare la qualità della vita adeguata cercando appunto di non farsi la guerra
L'uno con l'altro nella strapparsi le piccole no i piccoli vantaggi le piccole cose che si possono strappare con le piccola risorsa di ciascuno
E questi piccoli comuni vanno poi se volete le difficoltà maggiori anche in termini di di protezione dell'ambiente perché è evidente che quando sono piccole entità
Gestite da una classe politica punto molto spesso di piccoli burocrati di partito e con scarsa Press capacità di pressione e di controllo sui dati reali cambia dell'ambiente è in questi piccoli partiti che non abbiamo più facilmente
L'intervento delle grandi pressioni monopolistiche
E nucleare che corrompe l'amministrazione l'articolo diciassette eccetera ma anche la grande industria che colloca lì i suoi insediamenti
E e il Comune deve accettarli perché spesso sono la fonte di unica risorsa possibile o superabile
Ho per esempio non hanno questi piccoli Comuni una capacità la forza di opporsi esempio alla costruzione delle autostrade
No che spesso sono dannose per i piccoli comuni perché sono alleati fuori dalla grande via di comunicazione ma loro non hanno la possibilità di difendersi e quindi no lo sbarramento retorico eccetera
L'incapacità anche di gestire l'agricoltura e il bell'ambientale perché radio molti di questi piccoli paesi nell'Italia centrale per esempio c'è questa frase questo fatto che ci sono piccole proprietà
Agricole sono capita di persone che sono andate vivono in città o che vivono lì fanno altri lavori
E che non riescono a organizzarsi per diventare appunto ecco questo modello di economia diversa che i francesi preconizza l'utilizzazione di queste piccole risorse se vi fosse un credito bancario
Efficace se vi fosse non la possibilità di organizzarsi in modo cooperativo
Attraverso la gestione dei Comuni dovrebbe intervenire loro a dare no come dovrebbe intervenire comuni per esempio su un fatto abbastanza importante che è quello della realizzazione del part-time e della
Liberalizzazione del lavoro nero questo lavoro nero che nero perché chiamato nera ma in realtà è un dovrebbe essere uno dei filoni appunto della riorganizzazione economica della Società dei disoccupati per forza
Purché visione di un minimo di struttura un minimo di supporto da parte della comunità locale per esempio che consenta alle donne di avere
No di organizzare il loro lavoro nero ai disoccupati di trovare forme nuove di lavoro a coloro che hanno un po'di terra Dior di organizzarla di far
Necessarie o lo strumento nuovi eccetera
E questi sono i dati della una politica locale che io così un po'calato nella realtà italiana per quello che veniva più facile ma che sono anche qui dati confortanti
In tutte le indicazioni per di sia in Francia che in Germania che altrove le troviamo dovunque presenti questa necessità
Di liberalizzare i piccoli comuni di togliere gli dalla K della Presa delle politiche nazionali degli organizzatori invece attraverso una presa di coscienza maggiore
Della democrazia cittadina e quindi la partecipazione degli abitanti a a alla alla loro alla loro distruzione altro dato di fondo di una campagna ecologico avverte quello della salute
Diventa fondamentale Centrale Ambiente Salute divento imparando e tre fondamentale di una politica diversa perché perché diversa tutto perché non si tratta
Il generale a riposo non più curare la malattia ma prevenirlo attraversa la ristrutturazione attraverso la prevenzione attraverso la riorganizzazione del rapporto col lavoro con la casa con le strutture eccetera eccetera
Quindi non per esempio le carte mediche
Non certo modo di gestire la malattia riqualificazione ambientale
E riforma del sistema sanitario pubblico c'è dovunque lo abbiamo in Italia il problema di fondo che è quello della
A stare attenti che non venga nucleo si torni indietro dall'Unità sanitarie locali ma anche stare attenti che le unità sanitarie locali l'azione del centro uno dei centri
Del potere partitico no come a Roma dove e cioè la la gestione diventato la forma di corruzione sappi eccetera
Revisud assistenza sociale diritto questa importante all'informazione contraddittoria in materia di ricerca diretta all'orientamento della ricerca applicata abrogazione della vivisezione evidentemente controllo del dei prodotti alimentari abrogazione l'ordine dei medici quanto non ancora
Creazione e sviluppo questa importante a livello locale di centri di diagnostica di self help di educazione sanitaria e in generale di medicina porta questo è un fatto importante nucleare queste strutture di e il punto in cui è una medicina che non debba ricorrere alla grande specializzazione c'è
Integrazione di handicappati eccetera
L'altri alcuni elementi salivano rapidamente spero comunque alla conclusione gli altri elementi che appaiono centrali centrale dico
Nelle politiche più o meno accentuate l'abbiamo diverse diverso intensità le diverse posizioni ma che troviamo dappertutto lotta alla guerra quindi non pacifismo
Chiesti lega alla struttura dei Verdi
Ma appunto anche lotta alla guerra proprio perché appunto la lotta alla la la difesa dell'ambiente è non c'è una codesto diretta tra la difesa della natura c'è
Non violenza non è la non violenza una aggiunta ormai in queste politiche dei Verdi
Non violenza azione diretta sono attesi i dati di fatto costitutivi
No di così posso possiamo tracciare la mappa della Filosofia della cultura originaria eccetera non ci interessa in questa sede ma certamente non violenza è un dato strutturale ormai come insieme a sarebbe eletta
Del politiche dell'insieme delle richieste de
Terzo Mondo
Anche questo è un dato costante
E non soltanto per la richiesta di migliore integrazione degli operai stranieri dei lavoratori stranieri in Francia o in Germania proprio nella consapevolezza certa
Che la crisi dello sviluppo è dovuta anche al fatto che il Terzo Mondo non vuole essere più effettua tecnico non volesse più e sfrontato ma in realtà sta tornando al nuovo sfruttamento attraverso la morte
Per fame che è uno dei modi per comprimere la richiesta della diverso rapporto tra nord e sud del mondo la fame distrugge uccide ammazza depotenzia il Po la la capacità di rivolta e di contrattualizzati questi Paesi
Noi dobbiamo essere parte
Diverse le le ipotesi d'intervento evidentemente in Francia in Germania eccetera ma di fatto c'è una
Costante
Nella lotta meno impegni dei Verdi su questo tema
Altro tema che appare sempre la lotta alla realtà nazionale il riferimento all'Europa
Come dato istituzionale nel quadro del quale è possibile risolvere una parte dei problemi
E comunque un punto di riferimento certo di incontro necessità ecco delle frasi che vengono fuori eh necessità di incontri ed iniziative multinazionali che possono servire per rafforzare il quadro è sempre quello europeo
Ecco mi pare che ho più o meno
Citato
Tutto quanto quello che pur trovare reperire
Il problema di fondo altro problema di fondo in tessuto volete la maglia alla griglia su cui poi imposto tutti questi problemi di questi punti e l'altro è quello del rapporto nuovo che occorre creare con la democrazia
La crisi la critica alla crisi dei partiti alla crisi dei disperati alla politica nazionale alla chiusura alla gerarchizzazione al distacco della politica quindi viene fuori questa anti politicismo
Dalla realtà la realtà locale e generale generalizzato lo troviamo e Germania come messaggio ovunque
E ovunque c'è questa richiesta di rompere di spezzare questo cerchio e di sviluppano devo di di arrivare a una sviluppare la democrazia ogni livello con il potenziamento e sedi di battere l'informazione utilizza l'informazione appunto
Come punto centrale della lotta ecologista per il momento la qualità della vita
Sviluppo della democrazia a livello locale e qui viene fuori questa richiesta nuova che anch'essa costante quella dei referendum
Referendum locale referendum regionali referendum anche nazionali come strumento reale di riappropriazione la democrazia e cioè ecco mi pare questi sono gli elementi di un
No che posso formare quasi un tessuto portante delle esperienze dei verbi in Europa
Mi auguro che possa essere stato il quadro
Di fatto di questa
è un problema di microfoni senza che ce ne è uno solo quindi era fanno le iscrizioni a parlare ma sarebbe purtroppo necessaria venisse accertata la clava
No non restava a
No vi prego naturalmente ne annunciare il nome cognome
Cari amici della terra siamo tutti amici della terra se permette la presidente filippini
Sono tre ulivi Cesare dell'associazione sono italico aderente alla Federazione nazionale Pro Natura
Noi in Abruzzo viviamo in Abruzzo
I nostri centri operativi nostro centro operativo il Sulmona e popoli nella valle Peligna
Abbiamo deciso insieme tutti quanti di presentarci alle prossime elezioni amministrative nel Comune di popoli
Ci siamo già sufficientemente organizzati abbiamo una lista già pronta non necessariamente costituita dai corrotti
Sì vi sono i corrotti ma vi sono anche i cittadini che hanno accettato questa nostra proposta
Di voler partecipare collettivi ecologisti delle correnti
Ai programmi e alle attività e quindi alle battaglie elettorali
Siamo venuti a questo incontro promosso dagli Amici della Terra di Roma
Estremamente speranzosi
Di poter realizzare insieme una grossa unità perché noi John in Abruzzo da soli senza il conforto di tutti gli ecologisti italiani
Forse non so cosa potremmo combinare di buono di valido
A sostegno delle nostre idee
Per la difesa del territorio però che oggi in Abruzzo e continuamente il giorno dopo giorno distrutto debellato minacciato
Ecco forse si sentiva male perché stavo un po'troppo vicino al al microfono
Noi siamo venuti fuori da diverse esperienze nella nostra regione
Speriamo se disastrose
Abbiamo partecipate con i lager nazisti con i politici a moltissimi convegni organizzato da quello quell'altro partito politico
Senza che poi si è tirato fuori
Granché cioè niente ovvero l'opposto
Quando la regione Abruzzo e l'uscita anch'la RAI è una legge a difese a protezione dell'ambiente
Dopo poco tempo se le rimangiata
Totalmente
Modificando la stessa legge in virtù in funzione di intrallazzi e di speculazione
Quando la presidente Filippine nella sua introduzione ha detto che gli ecologisti italiani non sono forse maturi
A organizzarsi per la costituzione di un partito verde
E vero fino a un certo punto
Se riusciamo a superare
Quell'individualismo quella provenienza ancora forse ticket tante dei nostri soci chi proviene da una da un certo orientamento politico di sinistra chi da un certo orientamento politico dicendo rotti di destra
E se questi soci
Riescono a convincersi della necessità di non stare né a destra né a sinistra ma davanti
Davanti con la gente che deve lavorare di ritrovare nell'ambiente tutte le soluzioni per il suo progresso
Allora noi forse riusciremo a fare questo partito per tutte
Partito verde che noi ospitiamo caldamente
Siamo venuti qui in quest'incontro perfino con una bozza di Statuto
Certamente una linea è una è una proposta e un'idea che vorrei lasciare perché credo che non ci sia nel tempo delle possibilità di poterlo studiare i particolari forse abbiamo bisogno ancora di nuovi incontri di voli chiarimenti di nuove identificazioni
Ma quando c'è di mezzo il problema ecologico e l'ecologia non è un'ideologia
Ma è una scienza la scienza del reale la scienza che fuori di noi
Che parla di un mondo di un ambiente dove noi siamo immersi
Nel quale dobbiamo vivere per il nostro miglior destino
Allora cadono le ideologie
Di per sé l'ecologia è la il momento propulsore per la realizzazione etici unifica per la realizzazione di questo partito verde di quest'unità
Certamente gli ecologi sono gente non abituata a rincorrere le poltrone e le sedie le ambizioni personali
Ciò è dimostrata dal fatto che da anni noi stiamo lottando contro tutti facendoci delle cattive volontà facendosi chiudere certe porte e noi siamo ben felici che ci chiudono queste porte perché riusciamo a ritrovarci bene a collegarci in questa nostra unità di te e di intenti e di azione
I termini generale che potrebbero formulare una dichiarazione di principio di questo partito verde facilmente scaturiti da da quelli che sono tutte le problematiche ambientali del nostro del nostro Paese
Noi giù in Abruzzo abbiamo come associazione costituito un grosso nucleo o di difesa civile i soccorso civile
Abbiamo decine e decine e centinaia di volontari fermi con le mani conserte perché i i politici non vogliono realizzare questa qui queste soluzioni non le vogliono portare in atto
I politici quello che rincorrono il volto
E li rincorro questi in voto il nell'ingorgo questo voto e si fanno tutto per accomodare quello quell'altro speculatore dando adito a tutti certi aggiustamenti mettendo a credere alla gente comune cattiva false bugiarda informazione
Ciò che si vogliono ecco la necessità per cui dobbiamo entrare negli enti locali dobbiamo entrare nelle Urso dobbiamo entrare nelle comunità montane dobbiamo entrare in tutti quelle organizzazioni Dini sottogoverno come si suol dire per poter andare a verificare esattamente gli intrallazzi che la si compiono io potrei parlare per un'ora e dirupi
Dirvi quante porcherie si stanno commettendo nelle ULSS quante porcherie esistano convenendo commettendo nelle comunità montane veridico ultima l'ultima su un messaggino di oggi nella cronaca Bruzzese
La l'azienda ARPA che che raggruppa tutti i i trasporti regionali che è un'azienda regionale ha dato al presidente un appannaggio un appannaggio dei gettoni di presenza da undici milioni a ventiquattro milioni con un aumento del trecento e otto per cento e poi chiedono alle popolazioni il sacrificio
Di di sopportare altro ma indica per pagare questi signori strapagati
Che certamente sono la a incorre quelle poltrone si scannano per quelle poltrone perché hanno le retribuzioni Dorio senza parlarvi poi dei sotto funzionari potete leggerlo sul Messaggero queste porti Rieti lui
Dobbiamo assistere verificare
Come possiamo l'ora continuare a pensare di indurre i partiti a fare una politica ecologista Tita una politica per l'ambiente della qualità della vita
Quando loro si sono tutti infondati in queste in queste sotto sure in queste in questi ladrocinio
E allora solo gli ecologisti con altri movimenti
Come potrebbe essere per esempio il partito radicale
Potremmo insieme sfondare
Queste banchine che oggi ci si pongono davanti dobbiamo scendere assolutamente in campo e dobbiamo organizzarci a a livello nazionale e importante questo
E nudi vorrei riproporre agli amici della terra
Di volerci aiutare in questa campagna nostra elettorale
Per verificare fino a che punto noi riusciamo a sfondare a ad ad imporci
Siamo venuti fuori da un'altra esperienza
Ci siamo presentati alle elezioni scolastiche per il rinnovo del circolo delle scuole elementari
Presenti tutti gli stimoli del Partito socialista il Partito comunista la Democrazia Cristiana ed altri
Noi ci siamo presentati con una lista ecologica con la lista il sole ci chiamiamo associazione solo italico ovviamente ci è venuto spontaneo mettere questo nome questa denominazione Alistair verso abbiamo fatto la nostra campagna elettorale del elettorale ebbene
Il partito sono comunista che aveva molti Sergi e atteso non solo la democrazia cristiana
Ne ha preso alcuni a penso cioè nessun seggio il Partito Comunista il la Democrazia cristiana in un solo seggio il Partito socialista un solo seggio gli altri tutti gli uomini
C'è stata una profonda risposta del popolo
Alle nostre istanze alle nostre ai nostri propositi
E noi abbiamo lavorato utilizzato di un anno un anno e mezzo quando i due anni quasi
Accrescendo questa popolarità perché abbiamo portata avanti una profonda azione di rinnovamento di sicurezza verso i bambini verso i bambini abbiamo proposto il risolto molti problemi
Che hanno dato ai genitori tutti la consapevolezza che gli ecologisti lavoro vero veramente disinteressatamente senza ambizioni di potere
Questo è stato un fatto confortante
Se abbiamo deciso poi di presentarsi alle elezioni amministrative proprio anche con il conforto di insiti da parte della gente semplice a dirci no dovete presentarvi anche qui anche al Comune perché abbiamo fiducia vivo
E dicevo agli amici la terra di volerci aiutare i
Cercando di organizzare magari al nostro Paese prima dell'invito prima di queste elezioni un altro convegno con tutti voi dove verremmo insieme a Pandaria proporre a portare la voci degli ecologisti cunei
Programma risolutore di tanti problemi che oggi stanno in balia delle onde ovvero sono pericolosamente
Precari
Io vi ringrazio non so se poi magari capiterà dovette intervenire appresso quanti altri parleranno
A Claudio Ranieri
Io
Bene allora c'è una prova ci sono due proposte scusami già conosco altrimenti non si capisce nulla ci sono due proposte
Una di contenere gli interventi dentro cinque minuti è una di contenere la entro il dieci e io credo che al di là di limiti metti e precisi posso in caricarmi di avvertire l'oratore agli otto minuti e di chiedere a tutti l'impegno a restringere
Non credo che in questa fase i lavori possiamo essere fiscali se questa è una proposta sufficiente
Questo è un invito che è stato rivolto fin dall'inizio ovviamente
Oggi
Cerchiamo perciò di essere breve mi riferisco al discorso che ci ha fatto la nostra Presidente Filippini degli Amici della Terra sentire bene Lovino
Prossimo dunque
Riassumo per rapidamente intanto io sono Claudio Ranieri presidente dell'associazione naturista Clyde Etruria e dirigente della Federazione naturista italiana scenari tre rappresentiamo qualificabili un gruppo di circa sei mila iscritti che nel in Italia una terra nella quale sia il terrore delle tessere delle iscrizioni rappresenta un'ascia discreta cifra naturalmente sei mila scritte su tutto il territorio italiano
In prevalenza alta l'anno alle nostre iscrizioni vanno da Bologna in su io sono l'ultimo avamposto in Italia al di sotto è terra bruciata naturismo ed ecologia diciamo pure non interessa
Dunque dare per scontata la necessità di azioni comuni come ci diceva al nostro rossa
Di azioni comuni tra tutte le associazioni interessate a vari aspetti ecologici
Logicamente questo fatto poco incontrare notevoli difficoltà difficoltà nel senso che ogni associazione si sentirebbe un po'Castro rata diciamo
A doversi accumulare o mescolare le altre associazioni le galassie associazioni ce ne sappiamo non so tre-quattro quante siano spero che ci siano qui rappresentanti alcuni li ho visti
Le classi associazioni potrebbero sentirsi mortificati di mescolarsi alle piccole associazioni animaliste avanzò alla media associazione contro la caccia eccetera eccetera
Testo vorrei sperare che non spedire ecologico non avvenga per cui tutti quanti progressi ma deve diciamo una la stessa rilevanza è una stessa importanza indipendentemente dal numero che rappresentiamo
Rappresentiamo delle istanze ideologiche a volte settoriali e specializzate appunto citato la caccia cito il naturismo che occupa noi
E c'è la protezione so particolare devo farlo da parte del WWF ambientale da parte di Italia Nostra eccetera
Però ritengo che sia indispensabile se noi vogliamo fare un'azione di rilevanza nazionale
Sembra che una volta tanto vogliamo farci sentire a livello nazionale è assolutamente necessario direi è indispensabili che le numerose associazioni perché se ci andiamo a contare siamo una marea di associazioni che si occupano di ecologia
Si occupano di ecologia e abbiamo dietro ce lo dicono gli spot pubblicitari
Che un un altra marea di cittadini che non sognano altrove natura ed ecologia il salmone ecologico e lo sciroppo enologico livelli cuore ecologico pure le sigarette sono ideologico ma non nuota in un ambiente bellissimo sognando le sigarette
Per cui ritengo che la nazione l'Italia sia più matura di quello che noi pensiamo
Per realizzare dalle finalità ecologiche per cui noi che possiamo essere cauti compresi i presenti compresi quelli che rappresentano ciascuno dei presenti
Nazionalmente potremmo essere un numero molto modesto in realtà io ritengo che se ci presentiamo compatti in alcune azioni perché logicamente non possiamo presentarci compatti in tutte le azioni che interessano le singole associazioni che per questo
Debbono essere diverso e ci diceva giustamente rossa che la diversità
E può essere una forma di ricchezza direi che la diversità è una forma di ricchezza allora io proporrei visto scendendo sul terreno pratico accantoniamo le diversità più vistose Noè naturisti siamo pure noi visti orrore orrore o forse nessuno dice Armani ma insomma potrebbero dire
Noi certamente non pretendiamo che tutte le associazioni ecologiche siano distanze non ce lo sogniamo neanche però noi perseguiamo delle finalità ecologiche la difesa della salute umana in primo aspetto nell'Gasperetti fisico e psichico la difesa dell'ambiente per noi è importantissimo
Noi non ci sogneremmo neanche di girare con tutti i permessi possibili tra le rovine di una civiltà bruciata e distrutta e annientato
Per conseguenza noi riteniamo io ritengo e lo ritiene anche le associazioni lo ritengo un associazioni delle tue mani prendono che sarebbe possibile concretizzare insieme degli conta nel quale si potesse mettere appunto tutte le comuni aspirazioni che noi andiamo Caccia chianche tornati al nove agenti a caccia salute chianche toglieva la gente salute tutela dell'ambiente eccetera perciò mettere insieme un gruppo di persone interessanti responsabili le banche possano chic
Maggio possano scegliere gli argomenti che sono comuni e interessanti tutti i tipi di associazioni che si occupano di ecologia
Fatto destra vita non è che sarebbe fatto il primo passo di secondo importantissimo il modo d'incontrarsi sia negli altri che noi ci vediamo una volta due volte all'anno io così ho visto tre anni tre mesi fa con la lega a livello di della rosa dell'Arci
Sette mesi fa con non so quale altri no oggi guadagna crollano dice Donatella quattro cinque mesi ci rivedremo Pinco Pallino questo è una maniera per non realizzare assolutamente niente
Noi dobbiamo trovare la no no la forma di poterci incontrare con una certa regolarità e frequenza come si fa visto sino al non semplicissimo nessuna associazione ecologica scuso corso tutte le hanno la possibilità e i mezzi di potersi pagare delle sei donne stavolta destini per cui io proprio non è che le parve persone tra di noi che possono farlo si rendessero tantriche presso il Comune il quale dispone di un'infinità divani inutilizzati potremmo ognuno di noi potrebbe segnalare fame a a assegnate alle associazioni non oggi riunite come il comitato dell'associazione ecologica chiamata come gli pare un locale nel quale ci si possa vedere con una certa frequenza e con una certa regolarità al fine di poter formulare queste cose che ci interessano altrimenti il nome non realizzeremo mai niente faremo delle banche mancherebbero conta l'anno antischiavista ci ha visto ho finito
Caro consiglio della lega per l'abolizione della caccia io ho pensato molto l'intervento di cose Pini
Ho apprezzato un pochino meno quello di Angiolo Bandinelli non perché non fosse d'accordo con quello che ha detto quello che ci potrei mettere la firma sotto ma e c'è un punto da chiarire cioè Angelo largamente dei programmi
E adesso penso che molti separeranno allora mi pare che questo subito il nodo da sciogliere dobbiamo parlare o nuovi programmi perché se parliamo di programmi forse dobbiamo fondare un movimento un partito qualche cosa di simile credo
Allora la proposta degli Amici della Terra non era questo era soltanto di presentare le liste Verdi alle prossime elezioni
Ovviamente si può anche fondare un partito verde o
Un movimento un'altra organizzazione non c'è niente di male però bisogna sapere esattamente quello che si vuol fare
Quindi se non si fonda un movimento non secondo un partito e soltanto si presentano delle liste verdi nelle varie località vi sono delle lezioni
A me sembra ovvio che i programmi che fanno la gente che decidere un certo gusto di presentarsi alle elezioni
Quindi io di programmi potrei parlare conto tra l'altro ha scritto anche un libro dove si parla molto di programmi per i politici però penso di non parlarne
Che il consiglio direttivo della lega per l'abolizione della caccia il nove gennaio ha accolto la proposta degli Amici della Terra
Di presentare liste verdi alle prossime elezioni amministrative fino a quando sia chiaro che le liste i programmi sono democraticamente stabiliti dalle realtà locali
E che alle viste partecipino esclusivamente persone ed associazioni che operano attivamente per la salvaguardia della natura e dell'ambiente con esclusione dei cacciatori e di esponenti di associazioni venatorie ecco al di là della questione dei cacciatori questa formulazione vuol dire ovviamente che non intendiamo che le liste siano strumentalizzate da chiunque
E cioè che alle liste non devono partecipare organizzazioni o partiti che se ne servano
Non non c'è nulla di male che un iscritto l'esponente di un partito faccia parte della lista avviene acconto non in quanto esponente del partito ma in quanto è un ecologista un solo filo
Questo io protettore della natura e il quale ha già in passato si è distinto per qualche azione del genere
E per concludere e mi sembra che non so se gli amici del però ci hanno già pensato bisognerebbe fare un bozzetto di un simbolo che è a disposizione di chiunque voglia presentare liste verdi in qualsiasi località ritardi
Grazie
Cenni orientamenti
Io sono Nicoletta Marinetti della segreteria del comitato nazionale e il controllo delle scelte energetiche
Cercherò di essere anch'io molto breve perché mi sembra una fase purtroppo ancora molto preliminare condivido molte delle cose di buon senso
Dette da Rosa nella sua relazione tenterò di esprimere qualche opinione
E forse di fare una domanda
Anche sulla base nell'esperienza fatta in questi anni dal movimento antinucleare sciocchezze come voi sapete non sono affatto un'esperienza di carattere generale
Ma alle spalle anche un'esperienza di ormai non è di breve durata di una lista che si potrebbe definire verde e anzi sicuramente definire verde a livello locale
Pensa di questa lista secondo me
Troppo poco analizzata che dovremmo guardare a questa prospettiva di formazione di liste Verdi locale allora una prima considerazione di carattere generale mi pareva che dell'oratorio che mi ha preceduto l'avesse sottolineato mi pare che l'abbia sottolineata e cioè intanto il carattere apartitico di questa iniziativa che secondo me va comunque salvaguardato
In secondo luogo il fatto che è chiaro che noi ci mettiamo in posizione estremamente Polemica è critica nei confronti di quella che viene chiamata la società politica dell'attore sua totale impermeabilità insensibilità rispetto a temi così il fondo come quelli della difesa
Della salute e dell'ambiente però ecco io concordo con chi già accennato al fatto che secondo me la formazione di un partito verde del vero e proprio partito verde
A livello nazionale diciamo che mi sembra più un risultato che un altro io da cui vestito strapparti essendo di un buon risultato ritengo assai difficile anch'io poter partire con un programma mentre invece vedremo molto più volentieri un metodo empirico che partendo dalla situazione di una somma di realtà locali che intendono presentare viste venerdì o in cui si può stimolare la presentazione di viste le di si costruisca poi a posteriori sulla base di queste cose che si hanno in mano semmai un manifesto estremamente generico e non un programma per punti manifestazione ente generico e generale sulla base del quale presentare e lanciare un'iniziativa di questo tipo anche perché per quello che riguarda la formazione delle liste locali
Non supportate come altre liste locali che pure in questi anni si sono prevenuti presentate mentre digitalmente né esplicitamente dall'azione di un partito politico serve un richiamo ideale di carattere generale che allarghi in un qualche modo le alleanze intorno a queste iniziative locali ma per riferirgli specificamente alla situazione in montagna tutta la situazione della lista significanti nucleare di Montalto di Castro che pure discorso in grosso successo obiezioni nulla è mutato portando in consiglio comunale ben tre consiglieri rischia di essere una situazione moribonda o comunque assai critica per due motivi molto semplici e concreti
Un motivo sono le risorse di carattere economico un secondo motivo risiede nell'impossibilità
Di trovare dei supporti
Degli aiuti delle competenze sul piano tecnico perché ricordiamoci che stare in una giunta seppure di richiede comunque una responsabilizzazione in tutta la gestione del la situazione locale di cui si parla perché in ogni cosa lo sentito quindi verso interventi
Dalla salute alla scuola a all'urbanistica in ogni cosa entra il problema protezionista ambientale verde in generale e che quindi mi pare il primo passo su cui noi dobbiamo fare una valutazione concreta e se siamo in grado sul piano nazionale questo sì con l'aiuto che le competenze di tutte le organizzazioni protezionista niente visto che ci sono a garantire queste liste locali il necessario supporto
Tecnico e di risorse che queste liste richiedono questo mi sembra un elemento concreta concreto fondamentale perché poi si rischia semmai di avere un consigliere qua dunque la che nessuno di noi può pensare naturalmente di conquistare la maggioranza assolute da nessuna parte se sarà minimo
Realistiche poi muoiono per incapacità obiettiva tecnica a incidere nella realtà in cui se opera quindi il secondo punto su cui io mi soffermerei che invece costituisce la domanda è se l'ultima cosa che voglio dire
Il questo mio intervento e che non è assolutamente esplicitare le relazioni Rosa e che pure invece importante è è il punto delle risorse perché se è vero che nei confronti dell'ambiente si avverte nei confronti d'alleanze mi sembra essere il venerdì anche nei confronti delle risorse che pure sono necessarie e delle quali passato in bilico di censimento per riuscire a intraprendere in modo credibile un'azione di questo tipo e qui poi guardate siccome credo siamo tutti adulti e vaccinati casca l'asino delle nostre dichiarazione di volontà apartitica nell'intraprendere un'opzione di questo tipo perché se le risorse non sono messi a disposizione semmai anche dai partiti figurarsi Nunzio certo i verdi non sono condizioni rifiuta nessun apporto questo punto però non hanno una loro trasparenza e una loro finalizzazione dietro il discorso che sia veramente diverso
Per tutti gli altri partiti grandi e piccoli che esistono di gestione di questi aspetti
Allora ecco io direi forse troppo presto perché si pensi ai compiti di questo tipo quindi facciamo prima i nostri ragionamenti anche concreti di bassa cucina per capire se poi questa obiettiva veramente praticabile e io lo trovo giusto in generale nel breve
Stefano mimica città
CIO mi innanzitutto mi presento sono di professione avvocato sono chiama Stefano Mencacci
Io rappresento qui una organizzazione nata circa un anno fa a Roma con lo scopo di coordinare possibilmente unire le associazioni protezionistiche ecologiste Zopfi di Roma
Non parliamo di nomi però è necessario un tantino presentarci perché il mio primo scopo è quello di darvi rapidamente sinteticamente una testimonianza
A Roma vi sono circa venti associazioni protezionistiche zoofila soprattutto un soffio di cui ho qui medico almeno diciassette di queste associazioni
Hanno firmato uno statuto comune hanno creato comune occasioni d'incontro quindi la tendenza e al coordinamento all'unità
Questa sera alle diciannove convocato il comitato di presidenza di circa quaranta persone con i presidenti di tutte queste associazioni perché dobbiamo discutere tutta una serie di problemi particolari
Abbiamo o inutile parmigiano scendere sui particolari istituito ha detto ma presenti abbiamo istituzionalizzato i nostri rapporti con l'ente pubblico non è in posizione di sudditanza il Comune di Roma ha creato per la prima volta una commissione uomo innaturali male per questi problemi
E questi problemi stiamo affrontando in un grosso senso di responsabilità siamo reduci da una convegno siamo stati sentiti ufficialmente al Consiglio dei Roma Strasburgo sul problema della vivisezione vengono proposte proposte di legge in parlamento su determinati temi di natura psicologica zoofila
Abbiamo già fissato un incontro Maccanico della segreteria dal Presidente da Repubblica Ciolo ha garantito così presso il Papa andiamo in tutte le direzioni l'essenziale dare un piccolo modesto contributo alla crescita del movimento ecologico italiano
Questa tentativo di aggregazione di coordinamento e lo dico compiacente mai tantissimo con l'iniziativa presa dagli amici della terra da particolare dalla nostra Presidente da da Roma si sta estendendo su scala nazionale ed ecco quindi l'altra testimonianza che vi porto abbiamo avviato un censimento tra tutti su scala nazionale e vi sono ve lo dico subito componenti di natura cattolica radicale di sinistra destra ogni variazione nove variegato politicamente
Abbiamo creato un movimento un primo gruppo di movimento nazionale a Firenze e l'otto gennaio ci siamo riuniti in una grossa sala qui a piazza Cavour
Dove abbiamo dato vita a un comitato nazionale Columbia con l'intento di dar vita a questo movimento ecologico esteso in tutte le regioni italiane
Qual è la testimonianza di un importo che dal censimento sono stato lì di questi dati in Italia esistono quattrocento associazioni ecologiste protezionistiche Zoff
Se noi mettiamo qui una carta geografica e applichiamo una bandierina in ognuno di questi associazioni ecco praticamente il partito almeno sulla carta sarebbe già fatto vediamo adesso in concreto in base alla proposta dalla nostra presidente
Allora esistono le condizioni perché addirittura questo movimento prenda piede si estenda est scenda sul piano politico ecco io mi permetto molto sommessamente di rilevare una specie di contraddizione che è emersa da questo dibattito
Noi non ci riconosciamo nella partitocrazia il Stenone ed erbette che oggi c'è un distacco progressivo tra il Paese legale il paese dei partiti e il Paese reale della gente che opera che vuole progredire in pace nell'ordine e compagnia bella
Non sanno dare una risposta ai problemi per una migliore qualità della vita o per quella come scrive con bellissime immagini nostro consiglio per una società a misura di natura però i partiti tutti indistintamente abbiamo detto non ci possiamo in una posizione di alternativa
E spero che possiamo avere simpatia più per questo che per quell'altro è vero che dobbiamo riconoscere onestamente obiettivamente a certi partito un maggiore impegno ecologico ma la contrapposizione è totale
Da questo punto di vista questi movimenti gruppi presenti qua e là in Italia vogliono una garanzia che la presidenza di questo tavolo oppure la presidenza di questo riunione deve dare perché mi consenta Antiqui col dovuto rispetto mi pare che non siamo partiti tanto bene perché perché l'invito che è apparso sulla stampa la prima volta era indiretto a due associazioni che non so se qui sono presente l'affluenza Alitalia nostra
Dimenticando le altre associazioni protezionistiche come che se non si volesse fare un movimento di collaborazione unitario e in particolare a tre partiti ai quali io stesso riconosco abbia attivamente un maggiore impegno antinucleare cioè il partito radicale
Democrazia proletaria edotte per inciso domande di chiarimento sono presenti i rappresentanti qui hanno aderito a questa iniziativa o no
E allora mi permetto di dissentire un alcune considerazione che sono state fatte prima
Noi vogliamo costituire un nuovo partito ma forse finalistica mente perché lo dobbiamo escludere a priori che senso ha contrapporsi a tutti gli altri partiti indistintamente
Limitare il nostro impegno politico soltanto al fatto elettorale delle elezioni amministrative
Finalistica mente quell'obiettivo cioè la creazione di parchi dovrebbe rimanere
E il vero che anche i francesi sono andate avanti per otto anni di campagna elettorale esso passati da trecento mila voti a un milione duecento mila voti creando ad ogni elezione una struttura come dicono loro biografa abile che gestiva liste esclusivamente ai Verdi
Ma oggi c'è chi insiste per dar vita ad un partito anche se il sistema elettorale francese ne pregiudica insuccesso
è ormai certo che i Verdi dopo le esperienze regionali
Oggi si tutti tutte positive tra l'altre e si preservando le prossime elezioni elettorali del tre marzo prossimo
Cioè in Italia dovremmo avere questo comune obiettivo naturalmente andando per grazie allora la prima cosa da fare che cosa è a mio parere e quello di darci una precisa forma organizzativa di vertice chi gestisce questo per azioni
Gli amici della terra dei zia ma io non posso garantire agli amici della terra la piena solidarietà di tutte le altre centinaia di associazioni professionistico solo magari delle vicino dalla regina che sta a Roma
Poi noi dobbiamo chiedere né stupidi darci questa struttura organizzativa in cui tutte le componenti più rappresentative siano presenti riteniamo questa una esigenza fondamentale perché dobbiamo dare questa garanzia tolti
A tutti cioè che questa operazione tanto per essere espliciti non sia un'operazione da cavallo di Troia
Che serve per consentire a qualche partito di correre l'alea della competizione elettorale alla quale precedentemente non ha avuto mai presentarsi e non ha avuto mai rischia cerchiamo voi intanto dandoci questa struttura organizzativa di vertice adesione di militanti di singoli zoofili di naturalisti di volonterosi
Ma anche sempre senza discriminazione di uomini di scienza e di cultura che ci possono aiutare a costruire l'embrione di una cultura e di una esperienza comune
Anche perché è ora che noi offriamo una il Comune Progetto di società agli italiani dal punto di vista il suo filo non mi perdona consiglio Progetto Laid allenato ad una i tuoi libri e tutta la pubblicistica che c'è oggi io presente personalmente ho tutti i programmi dei verdi li ho fatti tradurre tutti dal tedesco e io al novanta per cento bici riconoscono ma quando io sento il l'autorevole amico che prima ha parlato ha tratteggiato una piattaforma programmatica
La vogliamo dibattere prima tra di noi
Parla questo convegno bisognava arrivare sono un documento che doveva costituire l'occasione di una riflessione comune anche se io mi si riconosca l'ottanta per cento per la lunga dal un determinato taglio politico
Bisognerà vedere se tutti gli altri amici e tutti i rappresentanti delle varie associazioni ci si riconoscono ed è necessario questa piattaforma programmatica amici perdonate non è possibile che ogni lista locale si faccia il suo programma farà il suo programma per un problemino locale ma il taglio del generale devasta carattere nazionale
E deve scaturire dalle rappresentanze di questi movimenti protezionistici così largamente presenti nel nostro Paese dice ma all'inizio possiamo non può non essere d'accordo ma non è vero su determinati argomenti di fondo
E quello che amava parlava economia mondo del lavoro è perché non possiamo dal nostro punto di vista ecologico ci sorregge la cultura delineare una politica economica una politica di occupazione una politica finanziaria una politica sociale una validità agricolo forestale la pesca la politica energetica la politica dal traffico la politica urbanistica periferica economia e mondo del lavoro secondo il problema dalla pace nel mondo Pd pace autodeterminazione libertà difesa sociale
Terzo l'ambiente natura e animali quanto l'uomo e la società anguria egli vive i partiti verdi hanno tutti delineato un chiaro programma poi una politica ecologica una politica democratica una politica sociale
Una politica senza violenza e su questi e cardini fondamentali già possiamo trovarci d'accordo anche se le nostre provenienze culturali e dipende politica sostare diversi perché siamo maturati allora
Noi dobbiamo essere una cosa sola è una cosa diversa secondo me sono la significa unità
Diversa cioè in posizione di alternativa
Quindi cominciamo a darci è il primo impegno una cultura comune o pezzi di cultura comune che uniscano le guardie zoofile a Roma adesso tale finalmente sull'altra questione nominare venticinque
A ai campeggiatori ricavo Cimino ai tanti tessera dell'associazione protezionistiche e ai giocatori della macrobiotica poi soprattutto perdonare mi avvio a concludere ti ringrazio caro Presidente dobbiamo trovare un un catalizzatore tra di noi
All'estero c'era qual era distanza armeggia nucleare
In italiano perché perché l'Italia è in ritardo su quest'argomento il gatto e la distanza prima di paesi notevolissima ma quello di una migliore qualità della vita o come dice il Consiglio ripeto una società minori a misura di natura può essere il nostro comune catalizzatori e allora in sostanza di una via concludere dicendo
Per dare serietà questa iniziativa creiamo questa sui su questo punto di raccordo di vertice che offra a tutti una piena garanzia
Garantiamo soprattutto la piena totale autonomia tavolini e qualsiasi precedente l'impegno politico la davo da ogni e qualsiasi partito mi corre su questo punto richiama l'attenzione e davvero chiudo
Perché le associazione ecologica italiane si sono generale poco preoccupato di tessere fino ad oggi alleanze della società al di là della propria aria di opinione sono state tutte pronte a reperire però l'odiato politico
Di qualsiasi partito che promette interessamento finanziamento in risonanza la battaglia della propria associazione è stato un errore
E qual è l'insegnamento che ci viene dai Verdi stranieri
Lo livelli stranieri invece del hanno dedicato grande cultura all'alleanza nella società gli anziani i giovani le donne i malati disoccupati
Per trovare massimo consenso su obiettivi limitati lotta una centrale creazione di un parco costruzioni di un nuovo canile ma massima autonomia nel politico ed esaltazione delle diversità rispetto a tutti i partiti esistenti
C'è c'è questa garanzia posso assicurare ulteriore testimonianza che mi riserverò di portare più tutte le numerosissime associazioni ecologiche protezionistiche male dallo spontaneismo
Senza padrini alle spalle daranno una piena adesione a questa bellissima iniziativa che ora riprendere grazie
Prima di proseguire preavvertire soltanto iscritto a parlare già buono
Credo che sia necessario un chiarimento io ma al termine della mia presentazione hanno chiesto
Sì
C'erano richieste di chiarimento non c'è stata alcuna domanda e quindi ho dato per scontato che fossero chiari a tutti gli elementi contenuti
Nella lettera che abbiamo inviato Pirlo invitare tutti a questa riunione e che fossero segnali anche perché i direi che la stampa in questo caso è solo rispetto al problema elettorale adatto ha comunque parlato a
Ha sviluppato a così ha fatto ha provocato un dibattito lo timone mi sembra quindi mi sembra quindi inutile riferire ripetere i termini
Della nostra proposta a questo punto mi pare necessario quindi vi rubo solo altri tre minuti
Noi che abbiamo fatto questa proposta verso il esattamente venti novembre la proposta l'abbiamo pubblicizzata immediatamente è stata fatta come ricordava l'avvocato Mencacci ma non è un mistero perché ripeto è stato pubblicato da tutti i giornali e noi stessi ne abbiamo inviato un fax simile a tutti coloro che abbiamo di termini Fini invitato qui
Abbiamo fatto questa proposta inizialmente a tali organizzazioni ambientaliste nazionali e non settoriali
Facendo evidentemente una discriminazione
Ma
Pubblicizzando immediatamente quella proposta perché fosse chiaro fin dal primo momento che era una proposta che aveva senso solo in quanto ribalta a tutti i gruppi ecologisti esistenti in Italia
E che quindi non
Poteva essere limitata sin dall'inizio a quelle tre organizzazione era in via in quel momento alle tre organizzazioni per aprire il discorso per permettere che fosse pubblicizzato dalla stampa e quindi recepito credo nel modo più diretto da tutti i gruppi esistenti sul territorio nazionale che altrimenti difficilmente avrebbero potuto avere notizia di questa iniziativa
Quindi questa come prima risposta la la dite dei partiti la proposta era anche estesa attrito partiti tre i partiti che sono esattamente il partito radicale il partito di unità proletaria per il comunismo cioè il DUP e democrazia proletaria
Era estesa a questi tre partiti chiedendo loro di rinunciare a pronti a presentare proprie liste a queste amministrative e invece di impegnarsi nella competizione elettorale per sostenere liste rilevanti
Questa richiesta
Su cui peraltro è stato l'elemento di maggiore dibattito anche sulla stampa
è stata rivolta a cui i partiti che sembrano Lunardi intanto scusate io non non sono assolutamente d'accordo sull'affermazione che i partiti sono tutti uguali
Io ho parlato di un movimento verde antagonista un sistema a partito tra partitocratico che esista in Italia fino a prova del contrario
Se siamo d'accordo su questa analisi beh allora dire che tutti i partiti sono uguali evidentemente come non dire nulla nel senso che sono tutti colpevoli non c'è nulla da fare vorrei sapere chi può garantire anche una Sante partito verde sia diverso
Le partite esistenti allora evidentemente i partiti non sono affatto tutti uguali e per il per l'appunto ne esistono tre che sembrano sembrano non è detto
Ma sembrano non essere affatto obbligati a presentare il proprio in vista in tutte le occasioni elettorali
Allora a questi temi partiti compiendo in questo momento in questa situazione questa occasione io ritengo che passano a dire Successo liste verdi anche grazie a un appoggio diretto immediato il disinteressato perché nella mia proposta ho specificato fin dall'inizio che proponevamo a questi tre partiti di sostenerci
Ma chi chiedevamo che ritenevamo che gli eletti non dovessero essere in nessun caso personalità di partito e questa è una cosa che può essere assicurata sì chiunque di voi conosca minimo ha i regolamenti e le leggi che ciò che succede nel corso delle lezioni è evidente che è un una richiesta una garanzia che si può ottenere con l'uso dei capilista
I partiti hanno avuto o pensavo fosse anche questo noto il partito radicale è concorda ma devo dire che ho intanto togliamo altri equivoci
Evidentemente anche questo pensavo fosse noto perché lo abbiamo sempre dichiarato fin dalla nostra nascita agli amici della terra in quanto tali è un'organizzazione che si muove nell'area radicale è una sua scelta politica non è mai stato nascosto anzi è stato dichiarato e io devo dire che tanto di cappello a tutte le associazioni apartitiche a politiche i i e che non hanno alcun legame con nessun partito ma devo dire che in molti casi preferirei che questo fatto fosse esplicito per chiunque si presenta piuttosto che invece nascosto ecco per quanto ci riguarda noi abbiamo fatto presente fin dalla nostra nascita che la nostra associazione è un'associazione che per scelta politica fino all'americana
Allora chi vi parla eh iscritta al partito radicale e non rinuncerà certamente a questa sua testa alti perché ripeto io veramente non credo Christie's venerdì credo che si avverte quando si fa una politica verde ecco allora non è possibile ritenere che i partiti siano tutti uguali
E non è possibile pensare che di fronte a determinate scadenze tutti i partiti si comportano nello stesso modo
In ogni caso la proposta che abbiamo fatto è una proposta anche di rinnovamento nelle nostre intenzioni o comunque secondo le nostre condizioni della classe politica dirigente riteniamo che i partiti chi si presenta anche nelle competizioni comunali non fanno altro che per innovare ed il titolare un sistema dei partiti che
Per l'appunto occupano tutti i posti possibili per qualsiasi partito è possibile presentarsi alle elezioni comunali che facile trovare l'esponente e in più o meno tutti i Paesi che è disponibile a presentarsi sotto l'egida di un partito è anche così che si creano grosso modo gli apparati definizioni il validi votanti in tutti e è anche così che si costruisce un partito condividiamo che non debba essere così
Quindi riteniamo che questi temi partiti per l'appunto avrebbero da guadagnare e non da perdere
Altichieri partecipando alle elezioni presentandosi direttamente partecipando sostenendo invece liste verdi e non avendo in nessun caso troppi eventi quindi spero che a questo punto la proposta sia chiara questo credo che risponda anche alla richiesta di Nicoletta negli enti
Giudice la
Devo dire che in questo
Particolare
Va bene chiamando il solito problema siano radicale o no
A francamente bello come
No io ribadisco
Il coordinamento venticinque
Anni
Solidarietà casalinga
Già diciamo bando cultura secondo me
Per la verifica altrimenti Bergoglio si traduce nuove
Oggi
Da fare granulare ripescaggio amministrativo
Quindi stiamo senza comunque schiera senza fare iniziativa
Già dall'avvocatura io la ringrazio veramente la sua opinione a questo punto è notizia punto però bisogna sentire gli altri anche perché abbiamo verificato che questo
è un incontro di lavoro e quindi sentiamo Peter sentire a questo punto l'opinione di coloro che si sono iscritti a parlare
Giudice senza bisogno
Scusate uno per volta Carlo Consiglio
Tutti hanno ascoltato credo che si sia sentito l'invito di Garda consiglio a non fumare si prega almeno in un consesso ecologista e di e radicale Nicoletta Errani risposta
Cioè scusami possibile che tutti i rilievi scrive parlare altrimenti sarà un dibattito no
Bisogna
Sì sì ma e Tinelli le risorse
Evidentemente ha capito
Non
Una
Benissimo continuiamo con il dibattito
Scritto pregiato Giacomo Buonuomo che invito diretti
Rispondendo all'invito degli amici della terra ho detto che se l'utopia titolo personale
Anche se faccio parte del comitato tentando di opposizione al programma nucleare del centro studi coordinamento della partecipazione democratica di Napoli
E dal mille novecentottanta che noi diciamo che il movimento antinucleare dovrebbe interessarsi anche delle scelte che sono state fatte vengono fatte di giorno in giorno nel campo del carbone e del petrolio
Purtroppo il movimento non ha preso posizione ancora su queste scelte ed allora penso che questa sera se vogliamo parlare veramente di cose concrete prospettiva prima di scendere nel dettaglio come verrebbero scelti i capilista
Scorrendo l'elenco di queste città nelle quali tra Brad ci saranno le elezioni amministrative io vorrei chiedere c'è qualcuno dirà addio di Gela
Di Gubbio di Carboni di Gioia del Colle
Di Assisi di Rossano Calabro
Di Ceglie Messapica
O qualcuno sicuramente ci sarà qualche velleità della regione Friuli-Venezia Giulia o qualcuno di Pavia ecco allora vorrei chiedere acquisti presenti
Perché ne tengano conto quando fanno il loro intervento
Sareste pensate di essere disponibili per esempio per includere il vostro programma uno deciso alla scelta del carbone
Sareste disposti riferisco a quelli che appartengono a densità della Puglia sull'Adriatico l'anche non della Puglia sulla spiaggia
Sareste disposti a riti approfondito abiti conoscenze
Su quelle che sono le scelte suicide che il nostro Parlamento ha compiuto per quanto riguarda la ricerca e lo sfruttamento di giacimenti di petrolio nelle acque profonde del mare Adriatico allargo proprio che la costa pugliese ecco allora
Oppure pensate di cavarvela soltanto dicendo no al nucleare
Penso che questa sera dovrebbe giungere qualche risposta anche su questo come per esempio se ci fosse qualche rappresentante di Pavia ve la sentireste Gruber nel programma per esempio che nelle grandi città Pavia conto a quattrocentonove mila elettori
è scritto qui per la sosta di ieri noi vogliamo batterci ci batteremo chiedendo che nelle grandi città per combattere l'inquinamento atmosferico per combattere per bloccare l'aumento pauroso di decessi
Per tumori dell'apparato respiratorio ci sono delle cifre statistiche illuminanti li abbiamo citati in un convegno sul traffico pesante intorno a
Ogni nell'aprile di quest'anno sareste disposti a dire noi pretendiamo perché sappiamo che tecnicamente che tengano logicamente è possibile vogliamo che nelle grandi città
Che ci siano veicoli elettrici a batterie sia per il servizio pubblico sia per il trasporto privato
Naturalmente quando si comincia a parlare scelto il carbone scelto il petrolio quando si comincia a parlare
Di
Il traffico
Di movimento all'interno agita di mobilità su mezzi elettrici a batteria si comincino a toccare interessi
Ancora più grossi
L'espressione diffusa così
Prenderà come vuoi prendila come polemica mia io la prendo come un dato di fatto diffuso che ho sentito servita come mio papà l'ha detta lo riporto però è un po'così
Nel frattempo Romeo apposto prima dal comitati contrari si attende oggetti che non è banale neppure all'interno di questa logica secondo me è risolvibile in uno sviluppo in un'aggregazione massiccia di movimenti associazioni verdi
Perché all'estero prova delle risorse l'hanno risolto cioè non l'hanno risolto un problema tremendo purché si questi si trovano ad affrontare tutti queste queste esperienze di partecipazione elettorale straniere però comunque sono riuscite a mantenere una struttura che è riuscita a garantirsi e crearsi le sue strutture di autofinanziamento
Un'ipotesi così ristretta come rischiamo di affrontare oggi se acceleriamo un po'troppo i tempi per il modo con cui è stato presentato questa proposta rischiano a mio parere
Di
Non so di essere camuffate in qualche modo però scusate ho la sensazione che ho dentro di me e ve lo dico cioè di diventare una specie di soluzione per il partito radicale di risolvere il problema di una partecipazione in i singoli comuni camuffa andasse a questo punto la lista verde sei così badate a parte che con me interesserebbe poco laddove sarà così
La lista verde ma oltretutto sarà varata la talmente misera talmente povera che francamente quando poi la vera e partecipazione elettorale dei Verdi arriverà in Italia bene
Tutto sommato brucerà questo tipo di esperienza iniziale in velocità NI slancio immaturità e in grandezza quindi tutto sommato non ho grandi preoccupazioni l'avvenire io lo vedo molto verde tutto sommato
E credo però è vero che il soluzioni pasticciate a parte il fatto che io trovo questo movimento
Questi questa associazione questi gruppi estraete smaliziati di fronte al politico e quindi sapranno verso lo riconoscerà l'uno o l'altro
Sapranno nell'occasione locale magari caratterizzarsi talmente nettamente da comunque fare una bella lista verde quindi tutto sommato la l'Avvenire ha comunque lo vede Aronne però francamente quando la soluzione pasticciata mi è difficile strampalate un'adesione mia completa una cosa di questo genere tutta personale Fertari
Mica
Io sono qui anche del Comitato delle scelte energetiche e insomma in questa coda diciamo ecologica io ci sono per la questione antinucleare essenzialmente no
Ma adesso su questo problema delle differenti potete le tue cose molto molto rapidamente
Agli amici di dell'arte in generale su questo tema che si affronta mi sembra che certe volte per una sorta di pudore ad affrontare i problemi nell'Orcenico siediti si rischi di perdere un sacco di tempo girando intorno a situazioni che sono dei valori alta estremamente seri
Io non sono i radicali no no neanche nulla contro il partito radicale ho molta ammirazione per molte delle cose che il partito radicale affatto
Questa ammirazione non arriva fino al punto di dire io oggi sono radicale quindi una posizione ciò ancora la tessera socialista e ho moltissimi dubbi su quello che il mio partito sta facendo in questo momento
Sul tema ecologico e sul tema del riarmo e quindi sono diciamo così politicamente in una posizione un po'in cento
Cos'è la proposta che ci è venuta dagli amici della terra temi e quindi noi dobbiamo tener conto del fatto che gli amici della terra si muovono nell'aria radicale che il proposta c'è stata fatta che sta è stato detto ai agli atti fatte delle liste dove vi potete fare
E ottenni dei io e noi come amici della terra ma e in questo caso fu su una cosa insufficiente ma direi se ho ben capito il senso della proposta noi come radicali non ci presentiamo per appoggiare il PD
Non solo ma ti diamo il nostro apporto cioè incoraggiamo l'elettorato radicale a votare per queste liste di di dove queste liste dei di hanno un carattere di serietà e di l'impianto tale da giustificare una cosa di questo genere qua
E diamo quindi appoggio organizzativi che il partito radicale in grado di dare e qui si riconnette fosse la coda dove non ci siamo ben capiti sull'intervento di di Nicola Maietti perché a un certo momento poi queste cose vanno dette molto chiaramente
Allora a mio avviso una proposta di questo gene
Non ha nulla di dissidi cipolle nei beni di mette i radicali intendiamoci le tue cose le due posizioni non coincidono e non debbono coincidere fino alla fine dei tempi magari lo faranno
Magari da un'esperienza fatta in Comune potrà nascere l'embrione di quello che sarà un partito verde nel futuro
Magari da questo partito veri del futuro si intorno a questo partito vero del futuro si riorganizza era tutta la sinistra italiana ma solo su discorsi fumosi
Nella sostanza noi oggi che cosa possiamo fare
Da partiamo ci sempre sinceramente chiaramente
Il lo stato così dico dei collegamenti fra i vari raggruppamenti ecologici lo stato della della loro forza la situazione delle grandi associazioni come il cane il WWF Italia Nostra
Ci dicono che ovviamente non possiamo non siamo in grado di partire qui e di dire facciamo delle liste in tutta Italia parte il nuovo partito con l'appoggio del partito radicale faremo duecento liste centocinquanta liste trecento liste
Perché le cose a questo punto non sono più possibili non c'è il tempo di farlo non c'è una
Quantità di collegamenti sufficienti per poter fare una cosa in questo senso
Ma cosa simile a questo
Però c'è la possibilità di pigliare Ugo duettare quattro casi di zone tanti dove la situazione ecologica e particolarmente scandalosa
Dove il problema dell'inquinamento il problema del territorio queste cose qui
Sono arrivate a un punto tale da compromettere molto più che altrove la salute e il benessere degli abitanti
E queste zone possono essere il punto di poco fra in cui ognuno prova le sue capacità avendo anche obiettivi comuni ma di rendersi voglio dire per il partito radicale un modo per rientrare nel campo della politica locale che male ha fatto a mio avviso un pari mio ma insomma ad abbandonare per le associazioni ecologiche può essere un'occasione per dar battaglia per le associazioni ecologiche locali può essere occasione per dar battaglia supponenti particolarmente importanti
Dico una centrale nucleare dico una centrale termica dico alle frane di Ancona
Per il movimento di i grandi movimenti ecologici Molmenti naturisti su base nazionale può essere il momento per far capire a questo mondo politico italiano che ha
Che esistono pure loro e che è un errore non tener conto della loro forza perché vi sono delle situazioni testi in cui Cissé ci sia nelle si può ottenerne facilmente di penso poco ci se ci si sbaglia si viene sconfitti ma penso vi sono le situazioni teste in cui si possono ottenere facilmente di risultati abbastanza importante
Allora io direi che il discorso fatto seguito su due basi proprio dive un punto e quello di dire scendiamo due o tre o quattro e non molto di più punti tipici in cui possiamo dar battaglia
Punto numero due
Pongo seguiamo questo discorso sull'opportunità di far politica insieme
Come eccolo come movimento ecologista no
Poi seguivamo la ma possediamo senza darci scadenze immediate andiamo avanti con questo dibattito
Facciamo anche un dibattito sul programma se necessario
Facciamo anche un dibattito sulle strutture cioè avere un minimo di intelaiatura centrale per un movimento che per sua natura è molto e ha potere molto orizzontale molto diffuso
E qui vorrei dire fare un'ultima proposta molto ben ai radicali che questo direi che c'è un sistema un mezzo nazionale di diffusione che era radio radicale in cui sarebbe utilissimo se per esempio con scadenza settimanale
Alla stessa assetti e lo stesso giorno la stessa ora per un paio d'ore venisse proprio data i vigneti per discutere dei problemi di questo movimento per discutere dei problemi dell'inquinamento
Dei problemi del nucleare dei problemi delle del disarmo e per sentire il punto di vista delle varie associazioni su questi problemi e sull'azione politica in comune
Una telefonata dall'associazione non lo so so che c'è un dietro un'associazione ecologista
Di cui qui non vedo traccia che era molto attiva magari uno ti fanno una telefonata e così via cioè può essere un modo per mettere in movimento una cosa in maniera più larga
Che non quella chiusa proprio del discorso del convegno come qui questo è quanto
Sono Anna Silvia parlo a titolo personale e mi avvio per un intervento e un invito ecco vorrei veramente che sinistra qui a parlare di proposte concrete su un tema giorno contemplano morte come volete
Cioè si vedevano o no presentare degli esteri di dove come e quando perché io capisco che il fascino del microfono è tale che le indagini qui parlare di tra le esperienze di lotte vissute sopportate eccetera però tale sia veramente poco costruttivo e sembra veramente poco in questa sede
E tra l'altro e anche tanti
Personalmente penso che in questo momento la costituzione del partito verde non Donè attuale non la vedo
Invece la possibilità di un grosso incisivo movimento d'opinione che vada ad incidere nelle autonomie locali con infatti perché qui che si vedono le persone le associazioni e le realtà al di là di tutte quelle che possono essere e le parole
E a proposito di questa mi dispiace nemmeno i ghiacci si è andato via molto democraticamente perché volevo dire che non sono assolutamente d'accordo con quell'intervento nel senso che non ed è facile questo intervento mi ha messo in crisi perché facile ho visto quant'è facile
E essere d'accordo essere d'accordo nessuno alcuni obiettivi Certenoli interno dice facciamo la lotta per il nucleare benissimo tutti d'accordo sul nucleare voi dopo diventa vicinissima invece nell'attuazione dei metodi perché per esempio gli ha parlato di rispetto per tutti i partiti politici mandorle ma quando io non li rispetto ma anche tutti i partiti politici
Perché come dice la Rozza non sono tutti uguali e assolutamente non me la sento di dare rispetto per esempio al pc quando porta quello che ha votato ieri al Parlamento quindi assolutamente no
E ha parlato anche di coordinamento di vertice sono termini che ho dimenticato da un pezzo
E per apparato oppure di cultura e importanza della cultura insomma non mi soffermo su queste cose che spero tra noi che siamo qui sono chiare e superato oramai
Lentini
Più che altro un saluto a tutti quanti perché non stiamo andando via dall'associazione solita ricco un saluto e quindi una speranza di potersi presto di vedere per continuare questo dibattito qualcuno ha detto che ucciso c'è stato il fascino del microfono ha detto la signora consiglio perché in quanto abbiamo raccontato certi episodi tutti i pass personalistici ma sono episodi che hanno voluto significare
La ragione di dare un ostinato un metodo un un invito a questa presentazione di liste quindi perseguire o certe esperienze abbiamo detto e abbiamo voluto spiegare certe azioni che ci hanno indotto a presentare questa lista e spero che ce ne sia moltissime altre che facciano la stessa cosa
Per poi rincontrarci tutti quanti e esaminare insieme quali sono stati i risultati e quali sono state le esperienze positive iniziative
Mi avrà ancora che ci sia la focalizzazione intorno ad un partito verde perché se ne sente profondamente la necessità assoluta grazie buonanotte
Sono latini consigliere regionale delle Marche per tutto il responsabile nazionale enti locali tutto tutto in modo molto schematico succinto o di intervenire in questo dibattito anche per questa particolare diciamo
Fisionomia intrecciando alcuni giudizi di carattere generale con dei riferimenti più concreti ravvicinati che tengono presente la mia specifica esperienza politica e militante
Noi del gruppo nazionalmente ci siamo subito dimostrati interessati
Alla proposta degli Amici della Terra soprattutto perché questa proposta offriva un punto di riferimento e un'occasione per un
Dibattito per un confronto politico più serrato proprio perché veniva proposto su delle scelte concrete operative e non su un dibattito generale ideologico sulle sortite verdi in Italia
Appunto vedevamo questo dibattito come occasione ravvicinata e concreta
Per affrontare questo problema anche se e non lo nascondiamo noi come Due Palme nazionalmente complessivamente in questo momento e per tutto una fase
Mettiamo l'accento più sulla necessità e anche la possibilità non solo un'esigenza oggettiva ma anche una possibilità politiche soggettiva di costruire sviluppare un grande Movimento Verde nel nostro Paese e non tanto un piccolo partito verde che trovi
In un'operazione elettorale nazionale come quella che proposto nemici della terra un acceleratore
Politico
E questo per la Regione esattamente opposta a quella che nell'introduzione veniva portata come esempio dell'obiezione fondamentale che veniva al discorso del partito verde
E delle le liste Verdi cioè quella di dire c'è una ritratte Itza c'è un'immaturità non c'è ancora una situazione per cui si possano ANCI aree sul piano politico generale questo discorso
Noi invece per la Regione esattamente opposta ci sembra che per la complessità della tematica ambientale
Sì da oggi in poi va affrontata in stretto rapporto con le questioni dello sviluppo
Tutela dell'ambiente per produrre una nuova qualità dello sviluppo questo è l'imperativo il nuovo principio pianificatorio economico e sociale di qualsiasi progetto
Strettamente produttivo
Agricolo di assistenza e di servizi quindici è proprio questa svolta in cui la tutela dell'ambiente diventa un principio regolatore dell'economia e della società
E quindi implica dei processi di trasformazione nella cultura di massa nelle istituzioni politiche nel modo di essere dei partiti molto profondo perché ha questa valenza questa portata in quanto si salda Como
La crisi dello sviluppo che qui è stato tratteggiata che non riprendo
E quindi
Il compito politico specifico di chi si sente dentro questa tematica e questa esperienza è quello di dare un contributo a costruire questo grande movimento verde che abbia la capacità di dialetti Zare quindi anche di modificare la cultura e il modo di essere dei piccoli e dei grandi partiti
Dell'alternativo che perlomeno esplicitamente si riconoscono alla politica dell'alternativa per fare un'analogia
Come per il movimento della pace un movimento per la pace oggi in Italia un Oropa è diverso dal movimento pacifista del disarmo di cinque dieci o quindici anni fa proprio perché oggi questa tematica si salda con una crisi degli assetti mondiali una tendenza alla guerra all'esplodere di contraddizioni storiche come il sottosviluppo la fame la scarsità delle risorse eccetera eccetera per cui questo movimento o ha un radicamento sociale una rappresentatività di forze che lo rende un vero protagonista politico oppure un movimento molto
Particolare marginale radicale ma che non interagisce non riesce ad essere adeguate quindi oggi sarebbe sbagliato politicamente suicida pensare a un partito della pace ad esempio un partito che ha commesso presenta una lista contro i missili e magari prende il tre per cento funzionando questo risultato come un vero boomerang rispetto a una battaglia sulla quale ci si può portare forze soggetti che votano o sono iscritti anche ad altre organizzazioni politiche
Quindi questa diciamo è la ragione politico generale che come prospettiva a noi ci fa privilegiare non per un calcolo strumentale elettoralistico ma proprio per questo progetto
Di grandi movimenti che per la loro cultura i loro obiettivi trasformino le forze politiche e facciano maturare un'alternativa nel nostro Paese
Quindi come ci deve essere un grande movimento per la pace un grande movimento verde
E un rinnovamento profondo delle stesse forme tradizionali di movimento come quello del movimento operaio
Di qui allora un dibattito e quindi questo può significare anche in alcune situazioni delle liste verdi come forma di intervento e di rappresentanza di un crescente movimento verde però il al di là di questo che però vivere come eccezione il problema di fondo il bando alla conclusione
Quale forma politico organizzativa quale identità quali caratteristiche deve avere in Italia un grande movimento verde
Che sia adeguato a queste esigenze
E qui faccio anche dei riferimenti concreti alla mia esperienza penso un movimento che abbia due caratteristiche una cambia una forte capacità Dirty iniziale cioè che sappia inchiodare determinate responsabilità politiche determinati poteri di governo su obiettivi specifici ravvicinati
E quindi su obiettivi specifici l'elenco potrebbe essere lunghissimo ci abbia questa capacità di lotta e anche di unificazione sociale
Mobilitando organizzando consenso opinioni su stati abbastanza ampi e quindi su questo
Individuando nelle istituzioni pubbliche delle controparti precise con obiettivi con Sonic the
Appropriati ad esempio l'esperienza che noi come dunque le Marche abbiamo promosso ma che poi adesso è cresciuta come esperienza autonoma dei comitati popolari in difesa dei fiumi
In cui c'è un un nucleo soggettivo trainante che vede magari alcune associazioni naturalistiche alcune personalità della scienza della tecnica come elementi trainanti ma che tende a caratterizzarsi come fatto popolare
Come fatto della gente
In cui su una piattaforma si individuano i Comuni del bacino come primo livello di controparte la Regione come secondo livello i lavoratori provinciali come strumenti di cui appropriarsi e tutta una strumentazione di questo tipo che non rende più la battaglia
Di denuncia o di semplice presa di coscienza che esiste il problema ma e traduce quaestor in obiettivi concreti e ravvicinati
Dall'intreccio fra queste esperienze e unificazione coordinamenti di un tessuto anche associativo nazionale che va profondamente rinnovato ma che non va neanche liquidata e cancellato da questa dialettica può crescere
O movimento verde
Quindi c'è il problema dell'ente locale c'è il problema della regione
Ma innanzitutto affrontato in questi termini con la possibilità in questi termini di dare a questo movimento un'ampiezza sociale e politica è impensabile rispetto a quella che invece riesce a produrre
Immediatamente la lista verde in senso stretto nel momento in cui interviene poi in competizione con altri partiti che nella società hanno la rappresentanza di forze che invece su questo terreno post possono esserci possono essere portati era come tempi diciamo e l'unità sindacale in cui c'era il cattolico che lottava tanto all'operaio di sinistra e questo avveniva proprio perché lì si propone un terreno di lotta che non presupponeva una scelta ideologico e partitico generale
Un altro elemento è le specifiche forme di rappresentanza di questo movimento verde nel senso che c'è un problema anche di rappresentanza politica istituzionale
C'è una possibilità di intervenire proprio dentro i meccanismi della decisione politica amministrativa e del complesso apparato anche tecnico che la decisione politica amministrativa il governo locale il governo regionale
Possiede
Questo problema esiste
Ma mi domando e vi domando non è forse una scorciatoia
Che è anche in poveramente del movimento spesso
Soprattutto oggi
Che queste intervengo avvenga attraverso la rappresentanza partitico elettorale di tipo tradizionale oppure non sono possibili altri strumenti già in parte sperimentata di che oggi perché c'è più coscienza acquisterebbero anche maggiore forza oppure la ricerca di strumenti nuovi faccio degli esempi le leggi di iniziativa popolare che già hanno prodotto dei risultati
Nelle Marche la battaglia per due parti è possibile e le forze politiche sono inchiodati a dire sì o no a questa scelta proprio per effetto di una esperienza del nata addirittura sei o sette anni fa
Oggi con una maggiore coscienza di massa
Con una maggiore capacità propositiva del movimento ambientale c'è una maggiore capacità di proporre qualcosa di concreto in positivo molto più aderente rispetto al passato uno strumento di questo tipo avrebbe una capacità di fa saltare gli equilibri eversivo rispetto al dibattito le forze politiche notevolissimo cioè sbattere sul tavolo delle forze politiche che stanno dentro il Consiglio regionale determinato e proposte prodotte da un consenso popolare in cui nella definizione e la raccolta delle firme si costruisce anche una coscienza diffusa che rompe steccati rompere tradizionali suddivisioni politiche è uno strumento no superato d'avanguardia la testimonianza ma che oggi può essere rilanciato in tutta la sua portata generale
Gli stessi referendum regionali e locali
Oppure strumenti nuovi quelli che noi chiamiamo diritti di informazione e di intervento di soggetti non strettamente politico partitici
Il comitato popolare del fiume che abbia la possibilità di utilizzare una quota del lavoro che laboratorio provinciale di analisi fa sulle acque e quindi una strumentazione di un apparato sul quale ha funzionato fino ad oggi la decisione politico-amministrativa classica l'aggiunta che controlla quell'apparato su quelle interviene anche un soggetto diverso
Che altissime la dialettica e fa crescere
E dibattito e la battaglia politica sui temi ambientali ecco questa impostazione a noi sembra molto concreta comunque sempre più concreta e soprattutto molto arricchente
Del movimento verde del rapporto compimento verde altri movimenti pensiamo il movimento per la pace il movimento operaio e le forze politiche con le quali scontrarsi vialetti Zanzi ecco per queste ragioni fare oggi un'operazione nazionale lista ed eventi
Quindi per queste ragioni strategiche e chiudo per ragioni anche politico contingenti di fatto anche oggi molte associazioni nazionali o non si pronunciano o si pronunciano dei fidandosi
Essendoci sul piano strettamente politico questa articolazione del discorso cioè non c'è un atteggiamento potrebbero lasciare l'isteria prima c'è un dibattito articolato sul problema Movimento Verde in Italia un'operazione di questo tipo rischia di essere riduttiva
Cioè di non esprimere adeguatamente tutto quello che oggi la tematica ambientale i movimenti ambientali possono esprimere nella concreta situazione italiana
E quindi rapportarci e chiudo veramente con un ultimo flash che riguarda
La situazione anconetana che è stata qui prospettata come una possibile situazione tipo esemplare di una operazione di questo tipo
A mio parere su questo opportuno fare soprattutto una verifica locale anche coerentemente al discorso che ho fatto complessivamente
Ve l'opportuna alcune verifiche locali e non opportuno invece un'operazione nazionale ma anche qui e chiudo veramente
Pensando all'esperienza concreta che si è fatta questo rapporto un movimento verde nella società civile che organizza ad esempio con la leggerezza di lavorare impatto
Che con della mobilitazione che attraversa diversi strati della città riesce a impedire un maxi Alberto che comprometterebbe l'idea del parco quindi che a questa radicalità
Nel una unilateralità molto efficaci che parla la gente non unilateralità che chiude il dialogo con la gente
Questa esperienza non a caso ha permesso
Che
I partiti
Hai questo caso ad esempio il partito radicale a livello comunale il partito il prodotto a livello regionale assumessero questa spinta su questa chiamassero a confronto gli altri partiti e gli altri partiti attraverso lacerazioni sconti crisi culturale hanno dovuto dare una risposta affermativa enorme e no realizzare l'albergo mentre invece e chiudo veramente
Questa volta giustamente sul serio
Un partito diciamo del del due per cento del tre per cento in quella situazione
Istituzionali usato come la voce della questione ambientale sicuramente non avrebbe sconvolto gli equilibri che invece quel piccolo movimento verde è riuscito a sconvolgere
Grazie
Lasciate
Mi chiamo Cascia ottica sono dell'associazione amici Parco nazionale d'Abruzzo
Ringrazio questa associazione che ci ha chiamato a dibattere su un tema che all'interno dell'associazione riteniamo estremamente importante
Certamente l'idea di un partito verde è un'idea che va coltivata
è un'idea che prendendo spunto dagli altri Paesi
Come la Germania
Come la Francia
è un'idea da far decollare
Però ci siamo domandati
Se nella realtà italiana
Questa è una via praticabile al momento cioè se in termini immediati o in termini più futuribili
Al momento noi riteniamo opportuno che i tutte le associazioni che in qualche modo si ricollegano al vero dei alla natura siano ancora come forza di movimento più che come forza di partito
E alcuni mesi fa
Ad alcune associazioni naturale presenti sul territorio abbiamo fatto ora ipotesi di patto federativo tra le associazioni naturalistiche per il vento
Caspoggio azioni a
E chiarezza sono venuto qui questa sera e poi porta Napoli impressioni tutti alto riportato da questo incontro perché proprio noi abbiamo sentito il bisogno di questa chiarezza
In effetti ci sono alcune componenti del movimento antinucleare che hanno già fatto la scelta del carbone seppure a piccoli tagli e noi non siamo d'accordo anche perché all'interno del movimento non ci risulta che ci sia stato una discussione su carbone che avrebbe dovuto esserci correttamente ottima Daniele fuori con questa scelta di dire sì alle centrali a carbone picconata anche poi da sessanta megawatt sul siamo già arrivati a cento megawatt
E la scelta del carbone presente pertinenti per i triestini
Su il Sole ventiquattro ore di oggi c'è un bell'articolo il cui titolo è l'Adriatico diventerà l'autostrada del carbone ecco la scelta del carbone già fatta concretamente si va avanti Brindisi si sta trasformando a carbone la Puglia ospiterà ultima la centrale nucleare dovrebbe ospitare un progetto a lunga una centrale a carbone
Ecco di fronte a queste scelte che vanno avanti il movimento Tanci ancora e questo silenzio comincia a diventare colpevoli a nostro avviso
Per quanto riguarda ecco altre cose che vanno avanti l'articolo diciassette del passato con all'unanimità si sono hanno votato contro soltanto i radicali
E pure una reazione da parte del movimento avrebbe dovuto esserci ultrà e quindi piccoli articoli che sono apparsi su qualche quotidiano
E mai possibile chi sia l'esecutivo a imporre dopo il silenzio comuni Pirri giunti a imporre la localizzazione delle centrali Artico diciassette secondo noi è una pacchia per gli amministratori locali perché così tacendo rinviando la presa di posizione e quindi salvando la loro fortuna di consigliere comunale provinciale e regionale lasceranno decidere l'esecutivo ma in movimento dovete prendere posizione anche su questo
Un'azione concreta da fare nazione noi pensiamo di disobbedienza civile potrebbe essere quella di rifiutarsi di pagare gli aumenti delle tariffe elettriche perché Corbellini non più tardi di un giorno fa dichiarati esplicitamente pubblicamente
Che prossimi aumenti e quindi un tipo delle tariffe elettriche serviranno finalmente per portare a realizzazioni il programma di centrali nucleari ed atterrò
Noi ci preoccupiamo sempre di suggerire anche di ricordare anche che c'è un'alternativa queste scelte
E quindi si può fare a meno
Del carbone del petrolio e del nucleare perché c'è l'alternativa del solare
Io vorrei ricordare ai presenti che non fossero informati su quanto è accaduto nell'ottobre scorso a Cervia in occasione del Cervia ambiente mille novecentottantadue
Perché manifesto che poi invece è stato pubblicato da molti giornali
Non ha riportato certe cose che non sono venuti fuori poi per l'opinione pubblica
è accaduto una cosa stranissima c'era Barry Commoner conoscete fautore del solare da sempre fiore all'occhiello del Cervia ambiente
Ebbene in una conferenza stampa del riccometro sollecitato dal due domande precise ha detto che
Se il governo italiano e quindi ha chiarito che è una questione di volontà politica se il governo italiano facesse la scelta del solare fotovoltaico nel giro un certo numero di anni sei sette non ha precisato ma altre fonti hanno detto sei sette massimo dieci
L'energia elettrica potesse essere prodotto attraverso le scelte fotovoltaico e il costo delle Celli corolle ripetutamente se venissero dati questa passati questi ultimi dal Governo all'industria questo lo ha detto Commoner
E quindi l'energia elettrica così prodotta diverrebbe competitiva rispetto a quella prodotta dalle fonti Fazio ora questo non è apparso nel manifesto del Cervia ambiente mille novecentottantadue questo non è stato riferito dalla grande stampa d'Italia
Quale e la realtà perché le cose sono confuse perché io mi auguro che ci sarà chiarezza riusciremo tra oggi e domani a fare chiarezza ma perché quali sono gli ostacoli alla chiarezza
Ecco il secondo noi secondo noi
In fondo non si sa
Secondo lui la ragione di questa che anche qui dentro questa sì che questa sarà ci sarà si sono senz'altro limitando la testa del Partito comunista il partito socialista del produttore del partito radicale una cosa logica oppure persone che senza avere la tessera gravitano nelle aree di questi partiti ora è naturale che se il partito socialista fatto lascito al caldo che si partito comunista ha fatto la scelta del nucleare e gli iscritti quelli che gravitano nelle aree di questi partiti avranno delle remore
A fare queste scelte ben precise ripeto scelte precise perché i film quanto si parla di programmi sulle Generali come ha detto l'avvocato mi ricacci va be'allora
Solleviamo soltanto un polverone
E non dovrebbe essere questo il nostro obiettivo
Ma se si fanno delle scelte precise si dice noi vogliamo per esempio trasporti elettrici le grandi città noi siamo contro il carbone perché anche il carbone inquinante non solo ma anche il carbone sei oggi
è leggermente più vantaggioso dal punto di vista economico rispetto all'uranio e all'olio combustibile di più a qualche anno
Avrà lo stesso posto e quindi ci doveva essere fuori con il decine di migliaia di miliardi per le strutture che bisogna creare e qualora innaturale che queste forze certe volte fanno creano della confusione perché sono delle forze che vanno in opposte direzioni sette volte senz'altro in direzioni differente
Una riprova di questo la si è avuta per esempio quando fra le ultime cose che ha detto
Rosa filippini ad ha parlato di referendum referendum
Comunale provincia regionale e nazionali
Allora ancora una volta cosa che sto facendo danni sempreché non la possibilità che ne abbiamo la possibilità che non sono soltanto i dati e mai possibile che gli amici radicale dopo le ultime batoste degli ultimi referendum non si siano fatti avanti che abbiano detto agli italiani sentite le vogliamo fare un solo referente
Un referendum per abrogare per abrogare la legge che disciplina i referendum in Italia perché è vergognoso avanti in questo modo cioè noi chiediamo referente blocchiamo tutto il partito per raccogliere firme noi in quei particolarità così potrebbe essere un'altra forza quanto associazione un altro partito
Blocchiamo il partito spendiamo un sacco di soldi raccogliamo cinquecento mila firme depositi ci prende in giro sentirci dire che invece di fare incostituzionale questo posto
Ora con delle scusanti e quindi tutto va a carte quarantotto tanto amate sembra che ultimamente anche altri partiti abbiamo così bisogna fare qualcosa per cambiare questa rettifica bisognerebbe arrivare a una legge che dica
Prima si pronuncia la Corte costituzionale ha qualche Cassazione e poi se una volta pronunziato si raccolgono e si e si va senz'altro anche sorvolando l'ostacolo delle dello scioglimento del Parlamento fornendo anticipato un'ultima cosa vorrei dire cogenerazione e teleriscaldamento ecco bisognerebbe fare un discorso andò al momento nucleare anche su questi due scelte cogenerazione e teleriscaldamento perché sono state scelte che secondo non sono state fatte un po'troppo superficialmente pensando Siviglia il concetto è bello ecco è accettabile però bisognerebbe farsi prima i conti e poi pensare a quali sono le implicazioni una scelta del genere
Anche di recente la stampa ha parlato in una specie di ricatto che in atto nella regione Lombardia
Per cui si dice sì noi vogliamo chi Milano si attenua riscaldato intervista data da che cosa dalle due centrali a carbone vogliamo fare un partito quindi ecco si lega la realizzazione di un impianto altamente inquinante al teleriscaldamento lì alla cogenerazione
Verità ci ha parlato sotto il terminale scusate ma ma credo di aver scoprendo un flash ma delle cose che penso siano dovrebbero essere oggetto del dibattito
Mica ci ha detto Obama deve essere a livello nazionale quindi naturalmente un programma sulle Generali molto sulle generali e francamente io penso che molte associazioni molti gruppi non ci starebbero perché verrebbe a mancare proprio quella chiarezza che indispensabile
A meno che a meno che poi
Nel profondo nel cuore di molti rappresentanti di partiti soprattutto dalla sinistra storica ci sia proprio il l'obiettivo di fare della confusione perché parliamo chiaramente fuori dai denti insomma il timore quello che alle prossime elezioni amministrativi o politiche aumenti il numero delle astensioni delle schede bianche delle schede nulle
Allora a un certo momento i partiti dopo aver visto anche il successo di un viaggio in Germania di carne cerchiamo di creare qualche punto di riferimento nuovo che possano coagulare il voto sul quale possono confluire i voti di quelli che invece ossia terribile utili più scheda bianca o scheda la proposta era di in Germania mi aspettavo che Bandinelli facesse ci desse qualche informazione su quello che è accaduto dopo le le ultime elezioni dove i Verdi
Hanno abbandonato la indifferenza per la socialdemocrazia e adesso quando poi hanno dovuto decidere a tavolino il programma ed è venuto fuori programma perché hanno prevalso il motore moderata e gli altri invece hanno rinviato ai tempi lunghi le loro scelte di fondo ultima cosa informazione che è legata altro al problema dei referendum ecco come si pensa di andare ad un referendum a livello nazionale
Con le poche forze che abbiamo con le poche forze che al momento antinucleare dove bisognerebbe controbattere l'opera formidabile di lavaggio come
Nessuna sì sì c'è stato qualcuno lasciate
A posto
Possibilità Lieberman ha elencato no no guarda io prende degli appunti ogni foglio militi vado tende dico chi l'ha detto e come l'ha detto
è stato detto referendum referendum locali regionali eventualmente nazionali è stato il paese è stato detto questo ecco allora io sostengo come sostengono per esempio i radicali in Campania Napoli perlomeno i referendum devono essere noi riteniamo che debbano essere soltanto locale comunali come quello di Avetrana come quello che si appresta a fare Sessa Aurunca dove si vorrebbe insediare una centrale nucleare perché perché l'informazione è nelle mani del potere insomma noi abbiamo assistito direttamente al lavaggio del cervello della televisione di Stato che ha continuato a dire che il nostro Paese stretto nella morsa
Della crisi energetica ma insomma conta amici quando un c'è stata ma è una crisi invece non c'era mai la crisi petrolifera insomma gli addetti ai lavori lo sanno bene adesso nuotiamo in un mare di Petroni i prezzi crollano e c'è ancora la RAI è cominciata anche punti ma parla di crisi energetica
Umberto Colombo ex presidente Accademia era uno di quelli che sostenevano il pericolo servili chi ha quaranta cinquant'anni di quattro Paesi sarebbe stato accantonato per la cantonata formidabili invece è stato promosso presidente lei ne avesse torna premio Nobel lasciamo stare allora in queste condizioni come si fa a controbattere ma televisione di Stato tutte le la maggior parte la quasi totalità delle televisioni locali e delle radio locali
Non è io penso che il divario sarebbe così grosso e la sperequazione così Gossett il referendum sarebbero perduti che poi anche la stampa per esempio scomparsa foglia morta conti il manifesto proprio ieri c'era un articolo molto interessante faceva riflettere
Rossana Rossanda rispondeva con una lettera di un lettore che lei chiamava nervoso perché se l'era presa col fatto che erano apparse quattro pagine di pubblicità sul manifesto che l'Enea dell'ENEL e dell'ENI
Spero solo San dicendo che in effetti ci sono delle esigenze
Di cassetta per cui questa pubblicità ed a Parigi sì allora possono apparire quattro pubblicità delle élite dell'Enea e dell'ENEL si manifesta una potrebbero apparire quattro pagine in cui il manifesto il movimento
Prende pochissimi ben precise sulle varie fonti energetiche che purtroppo fino ad oggi non c'è stata una delle tantissime tante del Manifesto sull'energia
Giancarlo Sannino
Ostellino
Comunali fissi
Faccio parte del comitato per i parchi che nelle Marche ha raccolto sette mila firme per le iniziative parco del Conero il Parco dei Sibillini non ha intenzione di dilungarmi su iniziative locali anche perché ho visto che la tentazione di di mi ha preceduto è stata appunto quella di riferire un po'quello che il patrimonio di esperienza personale credo che questo elemento sia un elemento da valutare nel senso che queste occasioni evidentemente mancano le esigenze che ognuno ma di rapportare gli altri quello che avviene nella propria situazione o all'interno della propria organizzazione evidentemente il sintomo che questa iniziativa giunge in maniera abbastanza opportuna anche se mai era necessario forse portano avanti con più tempestività quindi se mai c'è un ritardo ma che va colmato cercando di riempire i vuoti
Ora manterrà la sensazione è quella della frantumazione della realtà verde a livello nazionale una sensazione che io ho anche per esempio per l'esperienza di Ancona dove nonostante che non siamo siamo andati sul nazionale solamente perché purtroppo abbiamo avuto la calamita franosa
Ma che viceversa Espresso in questi anni una serie di iniziative sul problemi dell'ambiente sui problemi del territorio che dimostrano che esiste una ricchezza a carattere locale che non può essere ricondotta degli schematismi predeterminati quando dico questo voglio dire che a livello nazionale nonostante quello che dice la stampa o che vogliono far credere i partiti di regime esiste una ricchezza
Di esperienza sul campo della gestione del territorio sul campo dell'ambiente sul campo dell'ecologia allora la proposta della lista verde
Credo che debba essere interpretata come l'unico possibile sbocco che noi abbiamo in Italia per creare un qualche cosa dico unificante di questa esperienza perché innanzitutto perché non è possibile pensare ad un partito verde che ha sembri tutte le varie esperienze e
Come qualcuno proponeva vada a costituire un programma
Perché in questo tipo di discorso secondo me abbastanza astratto e non calato nella realtà
Secondo me quella esigenza che c'è quello di tradurre le esperienze e le battaglie lo studio di questi anni inesperienza di lotta all'interno dell'istituzione
Quello che è mancato in Chianti astratto il Movimento Verde fino ad oggi la ricchezza del movimento verde è stata l'incapacità di esprimere a livello istituzionale le battaglie le lotte che sono state per cui impieghi a livello nazionale che cosa abbia voluto un tentativo di referendum sul nucleare
Un tentativo di referendum sulla caccia e una serie di iniziative a carattere localistico sulla caccia e sui tanti che però non sono riuscite a concretamente incidere sulla realtà
Perché ogniqualvolta si pone il problema delle amministrative dell'autogoverno della gestione del territorio il problema
Dell'ecologia scompare diluito all'interno del anche altre forme classico dei programmi dei vari partiti per impedire che ancora una volta il problema il tema determinante per le scelte di sviluppo
Nostri dell'Italia venga diluito nel calderone totalizzante del test elettorale governo Fanfani si governo papalino occorre riuscire apporre in maniera chiara il tema dell'ambiente
Allora perché la proposta e che viene fatta ai partiti come il partito radicale epidoto non deve scandalizzare perché perché se questi partiti portassero
A livello di programma politico la legga a livello istituzionale delle autonomie locali e recepissero anche le istanze più rivoluzionarie più intelligenti del movimento che
Rimarrebbero risucchiati nella logica scioperano Fontanesi convergo frontalino e non riuscirebbero a causa a livello nazionale a far passare l'alternativa sviluppo
Con la distruzione dell'ambiente o sviluppo progressivo con la difesa dell'ambiente viceversa una presentazione originale eversiva di liste verde costringerebbe tutti gli altri partiti a fare i conti su questa realtà
E allora e la richiesta che viene fatta alpino e per esempio è quella di non rinunciare a un qualche cosa ma di convogliare le proprie energie le proprie forze per non essere forza di minoranza ma per potenziare un qualche cosa che sta nascendo
E la stessa richiesta viene Pato al partito radicale democrazia proletaria anche a quelle forze della sinistra che possano accettare un programma di questo genere
Allora il problema non è più fare dell'organismo collettivo sul programma assisto programmano ma è quello di vedere concretamente sulle singole realtà quali sono le associazioni esistente le battaglie che hanno fatto le esperienze che hanno le persone che riescono ad esprimere e che cosa
Sì riesce ad organizzare a livello nazionale per far sì che questo non diventa un teste Fanfani si è un po'il patrimonio porre una volta per tutte il problema dell'autogoverno della gestione del territorio
Il caso di Ancona è un caso paradigmatico
C'è stata una frana che ha distrutto un intero quartiere e ieri tutti i partiti dal partito comunista alla democrazia cristiana Movimento Sociale
Uniti come se nulla fosse avvenuto come se fosse stato un temporale che avesse bagnato un pochettino la città e tutti uniti o proporre problemi di ricostruzione a chi e fare la gara a chi era più bravo apportare miliardi ad Ancona dichiarazioni del sottosegretario socialista io porto duecento miliardi il democristiano io dalle porto di più tutto diciamo
Una coalizione perché Cioran le responsabilità sul dissesto idrogeologico perché per tornare solamente parlare dibattere il tema del dissesto idrogeologico significava mettere sotto accusa la politica di tutti i partiti in questi anni
Perché i piani regolatori nelle nostre città siano al Governo democristiani o se al governo la sinistra i piani regolatori vengono votate all'unanimità dall'Emilia Romagna
A alla Puglia o in qualsiasi altra parte allora il a questo punto la presentazione di una lista verde diventa eversiva rispetto questa situazione perché poi in maniera originale
La questione dell'ambiente
Quindi non è una strozzatura del movimento verde è un arricchimento e la possibilità effettiva di trovare autonomia del politico ma non senza falsi pudori avendo dava l'impressione di essere strumentalizzati da quello da quell'altro la strumentalizzazione adesso quando la sezione dell'Arci per poter fare una battaglia sulle terminato argomenta deve appoggiarsi su un partito se non può fare il manifesto
O per lo meno non può fare altra iniziativa o la sezione di Italia Nostra fa una battaglia strumentalmente su un argomento ma su un altro tace
E questa la strumentalità la strumentalizzazione partite in questo modo che ha strozzato l'autonomia politica dei partiti del parere del del delle forze miliardi quindi se vogliamo essere molto chiari
La lista verde l'unica possibilità che c'abbiamo e che si dice lasciamo sfuggire e di evidentemente facciamo un bel regalo a tutti quanti gli altri
Di
Dare una risposta collettiva ad esigenze che sono pari cittadini perché al di là del dell'assenteismo al discorso delle liste civiche il discorso di liste autonome di persone che vogliono fa politica direttamente e non attraverso l'organizzazione del consenso della circoscrizione o del Consiglio del condominio ma perché vogliono contare realmente sulle scelte politiche dalla città perché quando ne parliamo
Di liste verdi non dormiamo pensare di poter poco incidere perché ci riferiamo all'amministrative perché dobbiamo sapere che le amministrative sono il luogo il le le Autonomie locali sono il luogo
Dove effettivamente viene gestito il territorio dove effettivamente viene dispiegato il tessuto urbano dove effettivamente vengono fatte le scelte più importanti e quindi una contro realtà un governo ombra ecologico a livello delle singole citato a consentire una risposta in positivo da lì tradurre poi le varie esperienze il programma nasce appunto da questo grazie
Quelle Andrea Poggio
Andrea pancia
Non so chi prima aveva accennato al quattrocento gruppi ecologisti che esistono in Italia probabilmente sono molti ma molti di più quattrocento io ne valuteremo che Croce soltanto quelli esistente nella mia regione Lombardia a giorni soltanto coordinamenti ne stanno fiorendo dappertutto soltanto per rimanere nella nella mia zona Lombardia se ne sono sicuramente che funzionano abbastanza bene a Bergamo Brescia a livello regionale si stanno formando sulla questione dei parchi prossimamente sulla questione delle mia zia
C'è poi il tentativo di coordinamento nell'arcipelago verde che riunisce diverse regioni del nord proventi andando avanti ne troviamo poi dopo moltissimi altri
Ma credo che il salto di qualità che cui stiamo assistendo in questo periodo sul problema dell'ecologia del Colle dell'ecologismo dei verbi sia anche un altro
E quello cioè del passaggio da un'ecologia fatta da gruppi di militanti a una serie di opinioni diffuse una serie di comportamenti che si vanno a modificare e che stanno cambiando letteralmente la vita
I valori di milioni di individui in tutto il nostro Paese
è questa la portata del salto che abbiamo di fronte è semmai dovremmo peso pensare seriamente
A
Una serie di carattere distintivi di un ecologismo in Italia
Non è soltanto nella somma dei gruppi mai uno sforzo di elaborazione molto ampio di che cosa può rappresentare questa modificazione che sta avvenendo
In larghi strati della popolazione del nostro Paese che possiamo fondare una serie di elementi caratterizzanti del nostro essere ecologisti in Italia
Non valgono delle scorciatoie di coppia o dire copiatura di programmi che vanno bene all'estero
Basti vedere le norme differenze di varietà esistenti all'interno stesso dei programmi verdi presentati in Germania da città a città da regione a regione e così via
Ecco quindi di confesso che molto francamente se dovessi fissare un ordine di priorità
A mia stretto parere di quello che sono i compiti che abbiamo attualmente da svolgere io metterei al primo posto uno sforzo di riflessioni di Giunta di comunicazione disinformazione diffusa all'interno
Di quelli che si vogliono occupare di questi temi in modo da fare un salto di qualità che riesca in qualche modo a farsi rappresentare a farci diventare rappresentanti di questa modificazione di comportamenti e di valori che sta avvenendo in larghi strati della popolazione
Credo che questa sia la cosa principale da cui poi dopo deriva non non solo in queste ore di tempo perché bisogna affrontarlo immediatamente ma come conseguenza il problema della rappresentanza politica di questi nuovi interessi diffusi di questo che sta cambiando e di grosso nel nostro Paese ecco perché ci siamo fatti promotori con come regista nella quale lavoro di un'assemblea nazionale sulle cultura ecologista in Italia
Con l'idea di porre all'attenzione questo tema in particolare e con l'idea di cercare di raccogliere o forse cogliendo la scusa dell'essere una rivista e quindi in quanto tale non essere un organismo Zone che potrebbe in una certa misura perché questa è una preoccupazione diffusa negli ambienti dei gruppi ecologisti mettere il cappello su altre cose
Abbiamo cercato in di riunire tutta la vasta area di coloro che si occupano di ambiente
Un appello che indice questa assemblea è stato firmato direi per tutte le varie componenti movimenti associazioni che rappresentano il variegato mondo del venerdì e la nostra idea di fare questa Assemblea il ventisei ventisette febbraio
A Mila no
Nella struttura del piazzale Abbiategrasso con la possibilità di riuscire a articolare moltissimo il lavoro in Commissione in gruppo di studio su temi che per la prima volta nel mondo
Verde italiano sono temi Parigi solitariamente politici
E quindi l'idea di Averroè una commissione di lavoro sull'economia con lo slogan lavorare consumare meno per vivere meglio
Un gruppo di lavoro sulle risorse della terra garantirà la vita dove c'è dentro tutto il problema del della della pace delle risorse della fame dell'alimentazione
La qualità della democrazia come terza occasione d'incontro una nuova generazione dei diritti e dei doveri mutuando uno slogan degli ecologisti francesi una quarta commissione sull'acqua la quotidianità lo spazio e il tempo di vita
Io invito tutti a questa assemblea di riflessione e discussione sul nostro essere sul nostro specifico verde
Anche qui mutuando forse uno slogan ti tipico del movimento e le donne su cui tra l'altro penso grossi elementi di similitudine si possono fare su alcune idee importazione
Diffusa in questi anni
La mia opinione tutta personale badate sulla proposta degli Amici della Terra e quindi se Rosa sa benissimo che abbiamo anche litigato aspramente su alcune cose
Ecco io penso molto francamente e l'attende da tempo siccome già in passato se si presentano nelle occasioni locale una importante spinta a una presentazione di liste verdi o comunque liste civiche con forte componenti verdi di distinzione rispetto agli altri partiti benvengano
E se parto aborrire in qualche modo lo sviluppo di queste liste alcuni partiti decidono di astenersi o di aiutare di appoggiare dall'esterno la formazione di queste liste io credo che sia un'altra cosa importantissima lodevole
E credo che comunque è ovvio proprio perché si ha lavorato in particolare con il partito radicale con il dunque conditi in diverse occasioni sì è naturale in Italia così come è avvenuto all'estero che in certe misure ci sia un accordo una solidarietà tra queste franchigie diciamo del mondo politico credo molto francamente però che è una forzatura a livello nazionale per riuscire ad avere carattere distintivi a queste liste
Fatte quando non esiste ancora un qualche cosa che abbia costituito uno specifico verde insomma che riesca davvero a rappresentare non soltanto i gruppi ed associazioni sono poco confronto quello che a mio parere il mondo verde deve aggregare in Italia ma questa opinione questa sensibilità diffusa
Credo con una forzatura di questo genere
Rischia invece di bloccare in una certa misura anche uno sviluppo molto più ampio che vedo
Per vedere in Italia
Data in un'altra maniera molto più chiara io ho un tristo sospetto di particolare mi viene da un motivo perché parliamo per esempio di liste verde soltanto a livello locale escludendo in partenza una lista verde delle elezioni politiche
No ma mi sembra che invece lo spirito il carattere della proposta magari mi sbaglio insomma degli anni
Della terra iniziale fosse questa
L'altro aspetto mi viene anche perché sai qua ho sentito che circola mette dopo una proposta
Credo della Castellina che diceva facciamo le liste Verdi a livello di consigli di zona a livello comunale soltanto dove c'era maggioritaria no poi dopo facciamo invece delle liste di partito
Praticamente dove già si presentiamo cioè nelle città più grandi nelle elezioni del Parlamento
Allora come dire in una certa misura ogni partito al fin dove arriva a presentarsi ok ce la nostra lista ma lo facciamo volentieri delle liste via del di sorta una ognuno tende a schiacciare ecco
Allora Giuseppe misura un po'queste sensazioni
Un po'il fatto che tutto sommato questa proposta così come era stata lanciate e
Se ti ricordo tutte le mie critiche erano proprio sul modo con cui è stata lanciata ha finito col negare immediatamente un'adesione da parte delle grandi associazioni ambientaliste devo dire che nei gruppi ecologisti sparsi per quelle che conosco io non posso andare a Montella degli per esempio la riunione dell'arcipelago verde a Bologna che raggruppa una cinquantina di gruppi dell'area emiliano-romagnola veneta
Lombarda e piemontese la sensazione diffusa era di un etto Rizzetto ma neppure la volontà di discussione purtroppo come io avrei voluto invece di questa
Ma perché i fanali allentano di questi gruppi c'era qua dentro l'esperienza della lista Alternativa di Lugo di Ravenna che pure la lista l'ha fatta e capisci che quel non è vero c'è perché l'atteggiamento non è quello di un rifiuto a presentare le liste era di un rifiuto per i termini con cui era stata presentata la cosa ed è una cosa di sinistra così
Decollare come un partito del verde è opportuno che anche in questa sede si facciano le dovute riflessioni
Innanzitutto
Bisogna a mio giudizio fare un censimento di tutte queste associazioni naturalistiche
E vederci più spesso
In maniera di conoscerci meglio
Anche perché ci dobbiamo domandare
Se accanto alle associazioni naturalistica all'associazione ecologica dobbiamo vedere anche quei movimenti
Che si battono per la pace che si battono per i movimenti antinucleari pezzi che si battono per la non violenza che si battono per la lotta per la fame
Io credo che messe insieme tutte queste realtà al momento non siano delle realtà omogenee per cui abbiamo delle preoccupazioni
Nel decollare come il partito del debito anche perché è in questo momento noi potremmo avere anche un discreto risultato elettorale però dobbiamo vedere le cose anche in prospettiva e al futuro
Se poi c'è confrontiamo con associazioni che non sono con noi e affini ma diciamo tutti hanno Tidei contrapposte
Come ad esempio la Federcaccia come ad esempio la libera caccia e tutti gli altri movimenti venatorie che è in termini di soci hanno più di nulli come associazioni naturalistiche dobbiamo anche vedere come si muovono quest'altri a realtà è anche se in passato sono state tentate nel fare dei movimenti partitici però hanno preferito e inserirsi nei vari partiti presenti nel nostro territorio anziché costituire un partito essi stessi
E io credo che sulla a realtà italiana bisogna soffermarsi se non vogliamo che questa iniziativa come ha detto qualcuno decolli ma decolli
In maniera
Va a morire quanto prima
Innanzitutto bisogna fare un esame di tutti i partiti presenti nel nostro Paese io non credo che sul problema della natura i partiti si presentino tutti uguali tutti nello stesso modo
Ho non credo nemmeno che esse domandiamo ai partiti presenti nel nostro Paesi se questi si si schierano contro la natura io vedo che ben pochi ufficialmente come partiti si schierano contro i problemi naturalistici ma di fatto poi opera è il problema naturalistico a nostro avviso taglia a metà
Le forze politiche anche all'interno dei partiti per cui in qualsiasi partito presente nel territorio nazionale noi vediamo elementi che si schierano a favore della natura ed altri invece che si schierano praticamente contro quindi io direi
Di essere ancora cauti in questo momento proprio perché tra le associazioni naturalistiche bisogna affinare quelle diversità che ancora ci sono
E un'altra cosa ci dobbiamo domandare
Nel nostro Paese e in questi ultimi anni sono avvenuti dei grossi mutamenti nella realtà sociale
Però c'è un fatto
Che nonostante otto legislature
La sostanza dei partiti
Almeno quelli che hanno un forte una forte radice popolare hanno ancora quelle percentuali che esistevano diversi anni fa queste è un elemento che ci deve far riflettere e che ci differenzia proprio da quelle realtà altre realtà europee quale la Germania e la Francia
Per cui queste perplessità che noi abbiamo vorremmo esternarle questa sì
E
La proposta che noi vorremmo fare per giungere a quel partito del verde ma che lo vediamo ancora distante è quello che le associazioni naturalistiche presenti nel territorio nazionale arrivino ad incontrarsi più frequentemente provo per stringersi intorno a un patto federativo a fare una federazione di questa associazione naturalistica
è promuovere poi incontri successivamente affinché è quella diversità che ci sono si vadano ad eliminare nel tempo altrimenti noi faremo un grosso caravanserraglio
E in questo momento siamo estremamente preoccupati di un decoro partitico del verde
Mario Signorino della Giunta nazionale del Partito
E dice
Che bestemmia otto
Ma visto che vistato allontanando sempre più dal tavolo
E che molti sono in giro io tenterei di essere molto sintetico anche Segni essendo stato chiamato molti in causa come partito probabilmente dovrei puntualizzare parecchie cose
Esprimo la posizione ufficiale del partito radicale chiarendo così che sono io ritengo abbiamo già chiarito in altre occasioni di dibattito in maniera estremamente chiare per cui mi meraviglio ancora
Sentire che ci sono dubbi o sospetti
Sospetti dice
E garanzie migliori che vengono appunto dalle così una fatte in passato credo che in questo caso delle amministrative parlino molto interamente per il partito radicale ne abbiamo deciso di non presentarsi alle amministrative
Scegliendo però di avere sempre una presenza politica anche in occasione di elezioni amministrativi come anche in occasione di elezioni politiche il che non coincide sempre con la presentazione di liste uno può essere presente presente come abbiamo fatto noi in passato dando l'indicazione della scheda bianca o dell'astensione
Noi oggi abbiamo questa alternativa di continuare con questa indicazione che a nostro parere e dettata dalla necessità di opporsi a qui vincoli che la partitocrazia cioè il sistema dei partiti tradizionali a imposto alle autonomie locali
Fin nelle loro articolazioni più elementare fino al unità sanitarie locali agli enti con lottizzazioni che impediscono
Che veramente la politica AN a quei livelli si faccia sulle sui problemi su schieramenti chiare i politici
E non invece in base a schieramenti aggiunti che sono incomprensibile noi quindi daremo di nuovo l'indicazione della Skira bianco dell'astensione a meno che non ci sia un elemento nuovo
Non radicale
Che consenta di sperare di cominciare a rompere questo accerchiamento direi che era partitocrazia attorno agli enti locali
Abbiamo espresso quindi la nostra il nostro interesse per la proposta amici della terra di liste verdi alle amministrative appunto in questa ottica ritenendo invece che proprio il l'antagonista verde poteva essere quella novità che finora è mancato e che non ci siamo rifiutati di e essere a livello di enti locali perché riteniamo sbagliato
Mentre ci dichiariamo e ci siamo partito alternativo seguire le stesse abitudini poi partitiche combattiamo cioè aggiungere un partito radicale o un altro partito a quel gioco che noi riteniamo ormai criminale a livello di deterioramento dei problemi
Non implica un nessuna elemento di novità sostanziale anche se devo far rilevare che con le dorato che noi abbiamo moltissimi consiglieri comunali di sicuro li avremmo avuti e che quindi se come notano Andrea oggi si c'è il sospetto di un camuffamento del nostro partito indico che proprio se volessi evadere consigliere comunale i ci guarderemo bene Alcamo farci ci presenteremo direttamente contando quindi su un elettorato che se non altro è già visibile non tutto da inventare rischia come in questo caso e criteri ulteriormente nostra posizioni diciamo che non vogliamo eventualmente se nasceranno liste verdi eletti di del Partito Radicale in queste liste
Siccome riteniamo d'altra parte che anche altri partiti semmai ci stessero
Dovrebbero rinunciare ai loro eletti
In questo senso infatti non non sono d'accordo con il rappresentante del prodotto
Che a mio parere continua ad avere una concezione corporativistico il verde
Che al massimo può vedere come traguardo finale la creazione di un nuovo soggetto corporativo commentati qua questo potrebbe essere il sindacato come venuto fuori
Nel dopoguerra e si è affermato come uno degli elementi ormai del del delle Regini
Non credo cioè che si possa pensare una distinzione di ruolo necessaria tra movimenti o partiti che cosa distingue un momento da un partito innanzitutto
Presente il partito radicale si dichiara partite si dichiarava tale anche quando era composto da cinquanta persone per la politica che fa per l'opzione politica generale che il progetto politico generale che riesce a portare avanti per le battaglie appunto che contusioni
E non certamente perché aveva come non abbiamo neanche adesso dieci mila ottocento mila burocratico
In che cosa si stima un movimento da un partito qualcuno dovrà venire a spiegarlo e perché certi movimenti dovrebbero nascere predestinati a fare i movimenti e altre cose nascere invece predestinata fanno i partiti cioè quelli che gestisco le istituzioni mentre i movimenti devono stare nel in quella in quel limbo strano che adesso si chiama società civile o così Terna il sociale
Allora che appunto perché in cui ci siamo interessati a che si allargano gli spazi alternativi al nostro Paese e se fermano soggetti nuovi perché se fermò un soggetto novanta e non ne abbia vantaggio
Come partito di opposizione noi riteniamo che invece la scommessa delle liste verdi alle amministrative
Possa essere una scommessa interessante se verrà portate avanti da forze che a nostro parere esistono ecco ma che devono essere loro protagonisti di questa operazione non pensiamo certamente di metterci noi a fare le liste per conto degli enti abbiamo altro da fare esterno
Sì presenteremo noi anche formalmente no come partitura gridano guardarti dove cioè qui non ci sono giochetti datare Giolitti non rendono
Siamo interessati a un eventuale operazione politica che riteniamo positiva se questa ci sarà nella nelle dimensioni che potrà assumere e in questo caso saremmo disposti tanto per rispondere alla domanda sponde in parte la domanda che poneva Nicola Nicola Caracciolo
Siamo disponibili lo siamo abbiamo dichiarato formalmente questa disponibilità a
E concordare le forme del nostra identità del nostro appoggio a questa operazione
E qui è tutto da definire ma è evidente che la nostra posizione dipende dal tipo di operazioni che ci troveremmo di fronte anche se per caso saranno due liste locali presentati oppure cento o cinque
Ecco volevo a questo proposito notare semplicemente questo
Il problema come noi lo viviamo è quello di riuscire ad avere una affermazione che abbia una risonanza nazionale e in questo senso e logico che la presentazione indiscriminata non si può fare non si può ricercare come l'avete già altri ma che bisogna scegliere i luoghi di scontro i luoghi della dove ci si batte per avere una formazione appunto significativo
Quindi ci va benissimo
Che un eventuale selezioni di punti di intervento elettorale
Però noi riteniamo che appunto questo supporto di campagna politica di diritti di rilievo nazionale sia fondamentale anche e soprattutto per tentare la presentazione di liste in luoghi definiti perché senza queste l'immagine non un partito ma scusate guardiamo i cinque guardati in questo caso in faccia e di dev'essere in grado di costruire un partito formalmente definito entro pochissimi pochissimi settimane come sarebbe necessario anche nell'eventualità di elezioni politiche per esempio
Ecco assolutamente no ma io dico che l'immagine di una presenza politica nuova livello nazionale ci deve stare in questo senso mi sembra che le proposte di un manifesto
Vadano bene
Anche quelle di riflessione ulteriore a livello programmatico anche se non ritengo che ci si possa dissi posso ricercare la identità assoluta sui singoli aspetti dei problemi addirittura sugli aspetti tecnici come Colombo diceva cioè qui ci dobbiamo anti intendere
E ed è vero che e dannoso anche il il ricorso ad esempio le piccole centrale a carbone di cogenerazione eccetto che danno cioè l'ideale sarebbe che non ci fosse nessuno produzioni inquinante
Ma siccome parliamo vogliamo far politica e parliamo di situazioni reali e ne parliamo adesso non fra vent'anni è un cinquanta
Evidente e quando si ripresentò uno sia di folati fronti un problema energetico con quello del governo basato sul nucleare in e sul carbone sulle grandi centrali a carbone
Non può rispondere dicendo che non vuole sull'attività inquinante e che casomai
Il solare basta da adesso a rispondere ai problemi politici immediati che si pongono deve dare l'indicazione dello scenario a lunga scadenza ma deve anche indicare cosa quali sono le misure d'urgenza
Il TAR approntare per poteva arrivare ad avere la possibilità di arrivare a quello scenario invece se rimaniamo a mezza strada sappiano cosa c'tende le scelte vengono parte dal mercato e dei grandi gruppi d'interesse e quindi dico il assenso anche intervenire sulle tariffe
Dell'ENEL appunto Del Tenno parliamo di scenari a lunghissima scadenza ma di misure anche politiche concrete da prendere grazie allora gli ultimi due minuti
Ecco però io direi che sarebbe necessario che questo dibattito anche sul programma venisse fuori il più possibile in questo senso
Certo il partito radicale di Roma la richiesta può essere fatta direttamente alla radio radicale e disponibilissimo ad avanzare questa richiesta alla radio
Perché Silvia amplificazione maggiore possibile i nostri mezzi al dibattito per esempio sull'ipotesi anche di presentazione ovino presentazioni
Gli studenti e sui problemi insistono a livello ecologico gesti non significa evidentemente che ci si limita a dire distesi visto no ma si parla anche della Conferenza dei problemi
Per quello che noi possiamo certamente possiamo solleciteremo questo intervento di radio radicale e della sua cartina
Nazionale dirà direbbero che bisognerebbe forse cercare qualcosa in più per uscire fuori per le un ambito sempre un po'troppo limitato purtroppo
Il
Può essere questo uno dei modi per superare anche certe difficoltà esistono io non sarei troppo pessimista e vedo che le grandi organizzazioni nazionali non si sono ancora espresse e io credo che dico l'orniello leso dice premianti perché vengono fuori da una fase e determinata da tale da altre condizioni sul essi è vero
Che come noi crediamo la politica è un'urgenza perché sono i problemi che ormai pongono questa urgenza
Tuttavia bisogna anche rispettare l'evoluzione delle singole associazioni ma io non credo che ci sia un'ostilità per un'iniziativa che può andare ad tanti però soltanto se c'è una concordanza significativa sulla utilità di essa ecco non può essere un'iniziativa di una di un solo gruppo e di non avrebbe nessun senso tanto meno può essere una travestimento di un partito perché di queste cose la gente si accorge subito non regge lo scherzetto
Però è vero che si può tentare di avviare di accelerare un processo senza fare salti troppi in avanti come sarebbero a mio parere le politiche però se c'è una proposta politica un'iniziativa in in atto anche per le politiche
Ne discutiamo
Dico ritengo prematura ma questo non non escludiamo nulla è un processo in formazione lesivo di esso può essere può andare in una direzione o in un'altra o contentare noi o altri ma staremo a vedere non si possono preposti divide assolutamente quali saranno gli sbocchi finali di questo
Ecco io finisco invitando se possibile la presidenza
A definito un po'le regole della prosecuzione del dibattito c'è ritengo che appunto perché abbiamo fissato dei limiti dice Minuti
Forse riuscire a intavolare una discussione un po'effettiva potrebbe essere utile sul prevedere anche che uno si possa riscrivere in maniera e non ci si limiti a ognuno di noi a prospettare la sua posizione di partenza ma posso eventualmente contribuirà precisare meglio andare avanti
Con la discussione grazie
Sì questa possibilità previste sul inizia quando ha parlato di una conferenza di dire però semina le V quindi mirando controesame aiutano iscritti nel palazzo difficili
E a settoriale sta vinti di alcuni interventi
Sono stati occlusivi maggio la possibilità è ovviamente attenta alle iscrizioni scrittore analisi uni
Sono Simoni faccio parte del coordinamento nazionale dell'Unione inquilini particolare può far parte ingerenze
Quest'invito siamo Vito si interessati al dibattito
E l'abbia né da tempo praticamente ogni contatto con certe esperienze europee
Abbiamo partecipato qualche anno fa contenga coordinamento degli squat Ross
Europei abbiamo dei contatti anni fa con il quattro di Londra e ha dicembre dopo un lungo incontro con una delegazione molto grossa degli movimenti alternativi di Berlino tra cui anche compagnie all'istante della lista Alternativa
Poi entrare anche nell'attualità siamo una città che non si sa come ne esce in questi giorni da una crisi
Profondissima non soltanto amministrativa una crisi
Che forse anticipa
Non so come spesa anticipato almeno nazionale delle crisi che poi si riproducono in altre
Realtà locali di natura regionale il capoluogo
La l'incontro che noi avremmo con compagni diciamo di Berlino fu molto interessante rifiuto perché loro si presentano come movimento alternativo non perde
E non sono non si tratta di dominazioni denominazioni di neutro
A nostro parere è stata di differenze sul sostanziale
Il derby stanno dentro gli alternativi non viceversa
E nelle alternative esistano delle posizioni che finalmente almeno a Berlino forse per particolarità anche al storiche
Mettere insieme bisogni di larghi strati della popolazione
E bisogni che devono essere risolti in modo alternativo
Cioè queste è il problema grosso
Ed è noi abbiamo dei problemi analoghi
Nel settore in cui noi interveniamo
I bisogni dell'alloggio vengono utilizzati per ulteriore sacco del territorio
Cioè l'uso del vide bisogni elementari indotti a mio parere il nostro parere indotti da da una logica di profitto e non da presenta una popolazione commenta in Italia o di emigrazioni ma indomito particolari
Interessi portano poi a invadere le pianure residue
Ah dov'era nuovi corsi di urbanizzazione a richiedere evidentemente una altra Energia aggiuntiva
Tutto perché perché si dilata un certo terziario Nunziata organizzazione della borghesia nelle città nei centri direzionali
E dunque evidentemente
Noi abbiamo di fronte allora un una specie di quadratura del cerchio si interviene a monte si perviene a valle del problema
Forse è giusto intervenire veramente a monte e a valle allora siamo interessati non in modo eclettico ma forse in modo più maturo
Vedere se in questi anni ottanta e anche in questi comunque anche forse certe accelerazioni si riesce a stringere questa tenaglia so sono senza complesso
Cioè tra i bisogni di chi si sente profondamente certi certe contraddizioni sui servizi sulla cala sul lavoro
E una cultura di soggetti sociali
Fanno parte delle sanzioni verdi o ecologiche che quasi mai sono soggetti che sentono sulla propria pelle questi bisogni
Cioè ho l'impressione non è un dato negativo
Però evocato punta Salvatore importante vedere se si realizza che abbiamo per esempio lavoratori inquilini che vengono utilizzati con lo spettro della disoccupazione ora nella o dello sfratto ad accettare scelte
Noi abbiamo fabbriche che chiudono se non fanno armi
Abbiamo sfrattati che non hanno casa se non accettano di sostenere un'amministrazione che ruba leader e restituire terre agricole intorno alle città
D'altro canto abbiamo gruppi ecologici che stanno nelle periferie che lottano contro queste cose sono minoranza minoritari rispetto a diciamo poi alle masse siamo certi bisogni
Ecco allora veramente riuscire a mettere insieme queste due componenti approfittando anche in un momento particolare perché non molto meravigliato ammise che mentre in questi giorni si ma bensì si verifica la più grossa crisi
Tremenda crisi del sindacalismo italiano
Non se ne parla per niente
Non esista come sarei molto preoccupato che nel sindacato italiano si parla soltanto di occupazione di posti di lavoro e non si parlasse della qualità della produzione
C'è questa strana Enda contraddizione ci paralizza le due parti sono paralizzate e alla fine subalterne
Ecco questo è un problema che può essere come si può avere un approccio partendo da
Un discorso globale di prospettiva e poi da realtà locali
In questo modo forse si comincia a a costringere i partiti e partitini a scoprire le proprie carte
Sì costringendo a chiarire rispetto a le grandi cose dell'altro corno del Corno sindacale e politico
Si costringe forse anche i radicali a chiarire per esempio perché qualche anno fa quando a noi come segreteria nazionale l'Unione inquilini proponevamo che tra i vari referendum
Ci fosse anche un referendum che riguardava alcuni articoli dell'equo canone Motors abolisce la discreta automatica ci viene detto tra l'allora segretario era fregio trionfatore a Firenze e che non stava nel loro Carletto
E c'ero io tre testimoni con altri della delegazione dunque anche quel corno molto insensibile per alcune prospettive che sensibile per l'altra forse anche perché ognuno rappresenta Soggetti esperienze
Senta le cose in modo diverso bene questo modo di sentire in modo diverso può essere valido e senza plus in quel Massimo però alla fine ci no è insufficiente e penso che siano maturi i tempi comincia a essere maturi i tempi per cui da questi insufficienze
Si intende sintesi di mare che Dio non non voglio sufficienza allora per noi di Firenze l'accelerazione per esempio se c'è la crisi
Della della Giunta se Bonsanti non ce la fa i laici stanno sfasciando il Pizzi ritornato negli anni Cinquanta ma in effetti si concorda con la DC di schiacciare i laici per poi fare i conti tra di sé sono vediamo delle proiezioni a Firenze che possono presentarsi una di questi giorni Carlo De Michelis restano più o meno leggiamo sono stesse cose
è noi abbiamo però un problema dimettersi rapporto con quello che c'è a Firenze di gruppi che hanno un taglio ecologico un taglio verde pochi ma però potrebbero essere più citati in modo da poter rapidamente a realizzare un rapporto che porti magari è possibile una lista ma non oggi o io non ce la faremo comunque allora gli accelerazioni non servono
Con la prospettiva si Nella Salute interessati
Se nemici della terra fossero anche amici diciamo dei lavoratori degli uomini inquilini
Perché e naturalmente se e i lavoratori gli inquilini comprendessero che certe soluzioni non sia saccheggiando ulteriormente il territorio
Questo è un problema grosso se siamo vivamente interessati alle liste se qualche lista
Potesse partire in alcune parti d'Italia facendo uno sforzo politico per andare oltre alla semplice ecologia ma per avere una patologia che metta insieme il rosso come il verde mi sarei molto interessato a questo connubio mi sembra fare brevi molti risultati insieme al verde che per il rosso
Forse andrebbe un contributo maggiore io credo anche nella volontà soggettiva e nella cultura e nell'intelligenza allora i compagni che propongono queste cose forse secoli una mano anche da noi potremo dare un contributo di una nostra intelligente c'era una volta
Conoscenza dei problemi potremo per contributi un altro intelligenza
In questo senso un contributo lo possiamo dare in questo senso
Finale
Sono Signorelli di Viterbo
Dell'associazione radicale
E intervengo perché ritengo che la situazione di Montalto posso essere d'insegnamento
Diciamo per l'esperienza di Montalto possa essere istruttiva per tutto il movimento verde
In quanto in questi giorni nella nostra città si parla per esempio di forse raddoppiare i reattori verranno installati a Montalto
Dato che oramai in quella città corruzione affatto quello che doveva fare
E il Parlamento e approvato che appunto i comuni debbano continuare ad essere corrotti e quindi debbano continuare ad essere presi dei soldi per chi produce energia elettrica
E la situazione quindi credo che non solo è drammatica visti gli sviluppi che si sono avuti ma continua ad aggravarsi quotidianamente
La riflessione che proponevo appunto
Era che una grossa parte nella alla costruzione della centrale nucleare di Montalto l'hanno avuto la forza è un livello locale
Ora certo che Hauer predeterminato prima una presentazione di Movimento Verde ammonta auto non era né era fuori del tempo
E d'altra parte sviluppi che ci sono stati poi successi non hanno nemmeno usato effettivamente risultare utili particolarmente votanti nel senso che si è presenta un atto nell'ottanta una lista cittadina la quale ha ottenuto un grosso successo elettorale ma si approva due giacconi giochi già fatti e vile in situazioni di notevole difficoltà
Ma appunto in questo volevo porre all'attenzione dei di quelli che sono qui convenuti
Non credo che da parte degli amici della terra sia trattato di proporre un'aggregazione di pomello né o tipo dai cittadini delle varie lealtà
Credo invece che il disco fosse completamente a quattro
Tali far vedere che e certi contenuti potevano potevano avanzare potevano essere vincenti
Proprio alla alla luce di quello che diceva Mario prima di un supporto nazionale che qualificasse e estendesse portasse a conoscenza dell'intera nazione eventuali esperimenti in questo senso
E credo allora pongo faccio proprio questa proposta operativa
Che i termini del dibattito questo a questo si devono ricondurre non all'ipotesi di eventuale lista i cittadini in realtà che raccolgano scontenti o raccolgano diciamo chi delle lottare per soddisfare determinati bisogni
Bensì quello di fare esprimere le varie realtà locali che eventualmente sono convenute e le realtà nazionale su un'ipotesi che molto più marcata è essenzialmente queste
E credo che invito appunto a proporre in propongo cioè questa questa situazione
Con l'appello ulteriore che si vada laddove la realtà a sono nevralgiche laddove ci sono la posta in gioco è grosso si vada anche a un lancio dell'iniziative a livello territoriale per vedere effettivamente qual è l'aggregazione ma che ricevo ritorno a ripetere non deve essere un'aggregazione
Nel senso che raccoglie e gli scontenti o i fuoriusciti da vari partiti perché io ho avuto l'esatta sensazione quest'oggi che anche questa realtà fosse presente
E e non e cambia giocato in termini di equivoco di qui o con molto molto in questa sede
Quindi proporrei in questo ordine di lavoro rilanciare la e verificare la volontà del realtà locali di presentare le liste
Vedere quelle dove le condizioni sono più opportuno e con questo con l'accordo del delle organizzazioni nazionali
Grazie
Dunque io no più in questo momento iscritti a parlare quindi indicazione è quella di riprendere domani mattina alle nove e vorrei allenare mentre sì
Cioè vorrei ricordare che l'indomani mattina amianto avuto l'impegno di
Virginio Bettini
A venire una relazione in apertura domani mattina e abbiamo anche l'impegno di Now mi limito a attenere un intervento su un problema specifico di autonomie locali siccome credo che siano ambedue interventi che siano molto utili al proseguimento operativo dell'iniziativa invito ad essere presenti domani alle nove e mezza e peraltro spero che la discussione possa continuare in modo più operativo soprattutto e definire commenta potrà proseguire pubblicamente questa iniziativa
Anzi inermi starci
Insomma essere sana cercare costantemente Saxo ridurre
Il proprio disagio
Ma ecco il più possibile non è cercare
Riprendiamo più che una serie d'interventi non è affatto escluso quindi abbiamo cercato fin dall'inizio aprile bene anche se posizioni definitive determinate quindi
Piccoli comuni ma un dialogo vero e proprio minima lire
Rispetto agli interventi che ci sono stati sono richieste anche riscritti ironia parlare stessa
Dando a quest'incontro una forma giudiziario possibili visto anche titoli presenti
Cantina hanno annunciato interventi di lifting Bettini addirittura invece ha ricevuto ieri sera conclusione una telefonata niente rimasto bloccato a Milano perché la porta pensa
E tutto
Anche un'altra possibilità di arrivare treno anziché illustrare non ci sarà e quindi riprendiamo dibattito interrotto ieri sera non c'erano peraltro presi tutti due iscrizioni a parlare e sono quelli Gran Premio il piccolo no con loro
Acquisibile Company con questa che il più possibile insegnante attivi questa mattina
Dobbiamo cercare
Ma appunto posizioni
Altri interna una forma dialogare da Andrea Granelli
Si tratta la
Appunto per richiamo anche a Torelli sono segretario dell'Associazione Energia dolce e parlerò in una prima parte a titolo personale e
Lo spengo
Spiegherò dopo racconterò dopo invece quale la posizione che ha preso l'associazione sia dolce nei confronti di questa iniziativa della presentazione delle liste ed è il di questo invito di cui ringraziamo che ci sia pervenuto gli amici della terra
Ecco sulla questione appunto delle
Della
Presentazione delle liste a livello municipale io condivido cose che sono state dette ieri
E che meglio forse illustrerà Mauro Mellini nell'intervento che farà sì ritengo di poter interpretare il suo pensiero sulla base di alcune cose di cui ha già scritto mi pare su Quaderni radicali su questo su queste tematiche ma insomma il concetto centrale che appunto è un'anomalia tipica italiana il fatto che Ali alti e bassi livelli di bassi in termini di di di appunto di esiguità di di dispositivi la più bassi livelli elettorali non nel senso appunto che elezioni municipali si riproducano le stesse e si presentino lecchese aggregazioni politiche che avvengono che si presentano in sede nazionale appunto questa normativi atipica italiana rispetto alle
Agli altri paesi a democrazia classica rappresentativa dove il il tipo di aggregazione che sia a livello locale
Diverso e io credo appunto nella politica e nella democrazia proprio in questi termini che dicevo
Ho intendo anche richiamare un altro momento di di attuò un momento di attualità
Di puntualizzazioni politiche riferendomi all'interinali intervista che si trova di Pannella che si trova in questi giorni in questi giorni sull'Europeo di questa settimana
Punto dicendo che
Credo all'esistenza come come come del resto dice Pannella in questa intervista credo all'esistenza di una classe generale credo
Allora lotta di classe e non credo invece che particolarmente in questa fase storica alla centralità della classe operaia
Questo a una attinenza notevole ecco i tempi che stiamo tratta
Viviamo noi una fase di sviluppo dei nostri paesi dei Paesi industriali maturi in cui si assiste ad un processo di terziarizzazione della società
In cui appunto va diminuendo il peso della produzione industriale rispetto al compresso del prodotto nazionale lordo
E questo fenomeno fa sì che ci troviamo ad attraversare una fase di crisi
Che però correttamente dobbiamo interpretare e gestire per evitare degli errori e anche prenderne atto perché alcune cose che si verificheranno nel prossimo futuro a mio avviso vanno in un senso
Che si difficili da trattare sul piano politico e sociale invece tendono ad alleggerire una pressione sull'ambiente sulle risorse sull'inquinamento
Ma se non ad alleggerire almeno a stabilizzare un certo livello di questa pressione
Contraddicendo invece a quello che fino a poco tempo fa si riteneva
E si riteneva anche in maniera drammatica per l'appunto il discorso che faceva Angiolo Bandinelli ieri l'allarme del club di Roma sul sulle sui cigli enormi rischi che andava a cui andavano incontro che i Paesi industrializzati andavano incontro che l'inquinamento e per l'esaurimento delle risorse erano proprio correlati a quest'ottica che si riteneva che comunque ci sarebbe stata senza dubbio una produttività della tecnologia che ha raccontato la quantità di prodotti e di beni immessi nel mercato la quantità dei consumi eccetera ecco noi vediamo che tutto questo non ci sta verificando
E anzi sia sul piano appunto delle proiezioni al economiche la il dato aggregato della crescita dello sviluppo economico pensato per esempio dal per tre virgola cinque per cento non si sta rivelando estremamente fallace a nostro avviso si chiama infilando in un decennio di Conti di crescita economica che non supererà il due per cento
E che molto probabilmente invece si andrà verso una situazione stazionaria e che comporta anche punta sui consumi energetici prodotti sempre più ravvicinati la falla città no sempre più sempre più in tempi più ravvicinati dimostrata che dimostrabile da Firenze per cui quando loro
Nel dicembre dell'ottantuno in Parlamento dal CIPE deliberavano su quel pende già i dati di quell'anno di quel momento smentivano quelle previsioni già a febbraio dell'ottantadue ad esempio alcuni documenti interni degli atti energetici per esempio all'ENI univano cifre estremamente più ridimensionate e quello che dice oggi Pandolfi
Per esempio la settimana scorsa mi pare sull'Espresso
Prende atto e inevitabilmente i numeri sono numeri e non c'è nulla da fare prende atto di una situazione ma hanno servito sempre nell'ottica sbagliata di ritenere che la crescita Pap rinviata ma ci sarà comunque questo non a terra e questo non avverrà proprio perché il baricentro delle nostre società si sta spostando l'attività economica si sta spostando dal settore industriale al terziario
Abbiamo raggiunto livelli tali di produttività e livelli tali di quantità di prodotto
Di di di di di di di contenuto di prodotto dell'innovazione tecnologica per cui oltre non si va avanti in sostanza tutta una serie di bisogni sono saturi ecco faccio l'esempio di due prodotti che hanno avuto una diffusione enorme l'automobile e il frigorifero proprio dire tutti gli elettrodomestici eccetera
Tanto prodotti che appena furono prodotti evidentemente ce n'era bisogno enorme rapidissimamente sono state saturate per cui in tutte le case Cecchi Gori
Non è che si che che che le scoperte l'innovazione tecnologica che stenta ad affermarsi ma sostanzialmente non riesce e non c'è probabilmente un altro prodotto che abbia la stessa liste la stessa potenzialità di mercato che hanno avuto queste cose che hanno trainato la crescita del precedentemente
Ho va be venendo appunto coi a a alla decisione invece che ha preso la decisione del resto alla presa di posizione che nel gergo cioè lì dove
In relazione all'infinito che che ci avete trasmesso
Per noi è stato un po'difficile decidere perché mi chiedo c'è un'auto di un'aggregazione di persone che si sono incontrate su temi di carattere prevalentemente tecnico su proposte economiche che avevano una valenza delle implicazioni politiche ma a mio avviso rilevanti ma che lì per lì potevano sembrare molto mediante per cui un gruppo di persone di provenienza politica al al alcuni anche con tessere di partito diverse
E io ritenevo che chiedere a questo aggregato una risposta su un tema invece così Dabo politico immediatamente liste non liste partecipazione elettorali eccetera
Rappresentasse una notevole difficoltà appunto perché non c'erano premesse generali a questa confluenza che c'è stata in questi due-tre anni ma erano appunto ripeto l'hockey su temi su punti specifici che alcuni di voi conoscono
Info probabilmente molto serio molto settoriali a mio avviso però iscritti in un in quella logica che ho cercato prima di
Sradicamento illustrare e devo dire che la conclusione di questa riunione cui Ivo di consultazione telefonico ma di una riunione cui voi hanno partecipato una quindicina di persone che son quelle che più
Sul palco operativo reale poi di questo gruppo di queste associazioni è stata salvo una
Salvo la una sola riserva è stata in è stata di adesione
A questa
Vostra proposta cioè a questo a questo principio che a livello amministrativo si possano e si debbano anzi promuove una partecipazione cittadina anche al di fuori dei dei schemi partitici
E viene espone ovviamente poi in particolare che questa aggregazione avvenga sui temi del verde e dell'ecologia tempi di questi tempi appunto che come Gustavo prima riteniamo importanti ma riteniamo che sia inevitabile rappresentino proprio una naturale evoluzione direzione in cui le cose vanno
Ecco molto di però se stante le caratteristiche e io ho brevemente lo strato di questa associazione
Molto di più come contributo sia operativo la denuncia son quasi tutti siamo quasi tutti di Rho no per esempio
Ecco ritengo che
Nonostante quelli sono tanti limiti no rispetto al progetto generale che qui è stato illustrato
L'inno tante limitata controllata dell'intervento del compagno di Sulmona ecco ritengo che tutta del regno della Nikolic in una tutta una serie di realtà che si fossero manifestata in sede di questo convegno proprio nel senso di quello che diceva di quello che ha che ci ha rappresentato l'età comunicare le critiche di cui ci ha portato a conoscenza no le realtà locali sarebbero molte più produttive a opere che non questa adesione dosi dell'associazione chiedo
O ci dichiariamo comunque
Disponibili cioè riteniamo di aver qualcosa da dire esigibilità energici e ci dichiariamo a vostra disposizione e di preghiamo di farlo di consultarci e limitarci per quanto riguarda
La fase rielaborazione eventualmente del Manifesto nazionale in cui
Gradiremmo chi siamo da dove veniamo utilmente che venissimo anche consultare benissimo non funziona
Con la mamma
Ancora
Autista un intervento stamane
Vista sana
Prossimi
Ma io
Avevo prospettato la possibilità di intervento che la bozza as i termini della questione della dimensione
Nella quale in un prossimo futuro possibile
Un intervento dalle forze ecologiste nella vita
Il paese nella vita dei paesi
E cioè quale sia
E l'ambito più adatto per un prossimo futuro per
Dare avvio a una battaglia politica ecologista dico politica nel senso originario da parolacce copre intervento su il complesso dell'organizzazione sociale
è chiaro che a questo proposito i pareri possono essere diverse
Chi è convinto
Che
I problemi ecologici si risolveranno quando saranno cambiati
Rapporti sociali politici di produzione eccetera
Evidentemente
Da una parte rigetta l'idea
Mentre il
Intervento qualificato come politico qualificato con intervento ecologista dall'altra evidentemente guarda soprattutto alla dimensione nazionale ex seminava capacità a quella internazionale
Totalitaria perché oggi questa certo una dimensione alla quale nella quale si possono impiantare i problemi politici e sociali
Io sono convinto
Che l'ecologia apra una possibilità di rilettura
Tutti teorie economiche tutti teorie
Sociali
Non starò qui perché questo non credo che sia ci porterebbe lontano accennerò soltanto come elemento meglio individuare nel comprendere alcune cose che dirò dopo
Sono convinto che il concetto stesi chioccia di fondamentali della economia sono sconvolti da dati che si vanno sempre più chiaramente individuando per esempio gli elementi della produzione nei costi della produzione cioè il consumo dei beni
Indi cosiddetti indivisibili e incontri eccolo meglio dei beni indivisibili e cosiddetti in consumabili tenuto fino a oggi consumabili l'aria l'acqua tutto ciò che fa parte dell'ambiente
E
L'onere per la produzione
Di questi
Del prelievo di questi beni
Batte strade completamente diverse da quelle conosciute fino a oggi dall'economia non quelle della partecipazione diretta alle la produzione non quelle dell'intervento pubblico attraverso il prelievo fiscale la produzione servizi indirettamente necessario alla produzione
Ma quelle di un prelievo diretto dei beni indivisibili si stabilisce la fabbrica
Consuma l'aria della gente di una determinata zone
E il problema generale di questo spaventoso costo di produzione rappresentato dal consumo di questi beni grava in una maniera diversa in funzione dal modo come eh sistemata la fabbrica del tipo di produzione
Del tipo di reazioni che si determinano con una coscienza dell'essere soggetti acquista prelievo che diversa secondo dell'informazione di una serie di altre cose
E allora io sono convinto che se è vero che l'ecologia e destinata a diventare un elemento per
Definire i massimi sistemi diciamo dalla politica
Del pianeta
In un'epoca che abbiamo di fronte la battaglia ecologica ecologista
A mio avviso
Passa invece attraverso la immediatezza dei problemi
Che si tradurrà in tono di fronte ai
Nelle singole comunità dove avviene appunto quel prelievo
Diretto
E più
Grave più pesante
E con una distribuzione di questo onere che talvolta appare nel complesso certamente una vetrata sull'umanità ma che ha certamente si presenta come estremamente diverso perché le singole comunità che sono oggetto di questa
Di queste forme di prelievo di consumo gli stipendi
Di sperpero molto spesso di questi beni
Vi sono quelle rispetto alle quali agiscono l'immediatezza il luogo degli insediamenti industriali nuovi grandi inquinamenti luoghi più direttamente coinvolti in queste due azioni e della comunità
Umana in quella nazionale
L'ambito di queste comunità la comunità le comunità che premiano la percezione e quindi per primi hanno la possibilità anche di muoversi cerca di resistere in a con atteggiamenti che certamente la politica tradizionale considera come espressione di una sorta di compagni lirismo e rispetto alle quali peraltro reagisce pensiamo al l'articolo diciassette che è stato concepito in funzione
Della necessità per un certo tipo di economia certo tipo di inquinamento per un certo tipo di prelievo o di furto dei beni
Innaturali di intervenire come forma di corruzione e come strumento per impedire il crearsi di nuclei di resistenza nelle comunità locali
Quindi io sono convinto che la dimensione nell'immediato almeno e comunque la dimensione di per determina il coagulo della coscienza ecologista per una battaglia ecologista per una battaglia politica intesa ho una battaglia diretta a stabilire diverse forme modificare comunque le forme di produzione le forme di di asset di assetto della vita sociale
Debbono nasce proprio dal comunità locali
Si tratta di vedere in quale misura questo è possibile in relazione anche al tipo de
Organizzazione
Amministrativa locale che noi abbiamo nel nostro Paese
Io credo che una
Battaglia ecologista
Sia destinata a fare i conti con immediatezza
E forse già sta facendo i conti nel momento stesso in cui
Comincia a confrontarsi addirittura con la possibilità di interventi
Sul piano della formazione della volontà amministrativa e quindi degli organismi amministrativi nello stesso discorso sulle ipotesi di
Presentazione ad elezioni amministrative forse è già battaglia ecologista sta facendo i conti rendendole più o meno conto avendo nella percezione più o meno puntuale
Come quella che è la realtà della organizzazione amministrativa nel nostro Paese
E l'altro paese si parla molto di autonomia ho l'impressione di essere tardi molto a sproposito
Nel senso che la realtà del tipo di organizzazione locale del nostro Paese
è caratterizzato da una pressoché totale abolizione della autonomia quanto più se ne parla quanto più si va verso forme in cui l'autonomia non esiste
E
Viceversa verso una forma molto rilevante
Di
Decentramento inteso come il decentramento di funzioni
Che appartengono a poteri centrali che appartengono allo Stato per alcune per dati settoriali di queste funzioni per parlarci chiaro ecco pur ritenendo più chiaro
Noi abbiamo una organizzazione in cui le decisioni relative al attività locali l'organizzazione locale le scelte locali sono sempre più espropriate dal potere centrale mentre in nome dell'autonomia e con uno utilizzazione
Abusiva di questa espressione invece si sta molto decentramento per ciò che riguarda alcune funzioni per esempio le funzioni dispensa della
La spesa pubblica della spesa statale
La stessa attività considerata come propria delle amministrazioni locali profondamente sconvolto da un tipo
Di organizzazione per esempio finanziaria
Che si fonda su una totale
Organizzazione alla finanza locale come finanza
Derivata dalla finanza statale
I Comuni spendono
Denaro dello Stato che non tollerano direttamente
Gli amministratori locali più bravi sono quelli che sperperano di più
Perché in realtà si ha la sensazione che tanto il denaro non è il denaro prelevato in loco e quindi la misura è bravo è quello che contiene più contributi la finanza dei contributi la finanza tipica che ha ucciso a mio avviso la autonomia locale che ha il viceversa esaltato
Un certo tipo di decentramento
Che in gran parte poi diventa
Proprio perché staccato dalla responsabilità di di dover fare i conti col tra allievi spesi di presentare i cittadini alle comunità locali
Un vero e proprio bilancio
Della identità del prelievo per quanto si deve pagare di tasse quanto e dall'altra parte di quanto si spende
Con un'attenuazione quindi la responsabilità politica degli amministratori politica inteso in senso come rispondere della complessità della loro o attività
E con un enorme aumento di un potere di sottogoverno perché essendo fondato esclusivamente sulla spesa sulla il volume della spesa indipendentemente dalla qualità che spesso si può controllare soltanto in un confronto con nel momento del prelievo comporta che l'entità e il volume della spesa quello che fa
Il buono o il cattivo amministratore dell'opinione pubblica attraverso però una concezione che soprattutto quella della capacità di aggregare
Clientele
Io faccio queste considerazioni non per inserite più riscontro di carattere generale in qualche modo astratto rispetto al problema delle autonomia locale
E del tipo di amministrazione locale ma perché credo che
Problemi come quelli delle auto
Delle ecologisti ICI
E di un intervento nelle sedi locali debbono e fanno già i loro scontri hanno già i loro scontri con questa realtà
Pensiamo a tutta la impostazione
Della articolo diciassette la sto per i contributi
Dei prelievi in favore delle amministrazioni locali
Così come per un compenso fatto nei confronti di chi è immediatamente a contatto con la centrale che si costruisce perché già abbiamo un'idea di quello che la tolleranza di questo tipo di questo andazzo delle amministrazioni locali ma ci sono considerazioni ancora maggiore cioè
L'intervento
Del amministrazioni locali
Con la quantità di Parigi
Le attività che possono essere svolte in ordine a qualunque cosa avvenga nel territorio locale