Operazione Idigov, come il Partito Radicale ha sconfitto la Russia di Putin alle Nazioni Unite

Grazie ci è sembrato giusto opportuno e anche un'occasione
Veramente fortunata quella di poter iniziare la presentazione di operazioni dico di
Marco Perduca comma
La praticamente la prima se non seconda quella di oggi pomeriggio
Possano
Visione di questo video che è uno Maggio che è stato fatto ad Alessandra spaventati Davide Mancino di tic tv
Sono amici hanno conosciuto
Cambia di
Cominciare così la serata con questo omaggio è una persona che abbiamo conosciuto credo che
Tutti qua al tavolo
Abbiamo conosciuto bene e che rappresenta quella faccia della Cecenia che sperata in un futuro diverso in una
Sto che riversa di quella che è stata
I che lo stesso numero tutto vedere toccare con mano quanto diversa sia stata rispetto alle speranze alle battaglia che a ha messo in campo
Ed era un'ottima premesse un ottimo introduzione alla presentazione del libro di Perduca che racconta la storia di una battaglia di sei mesi di iniziativa politica del Partito Radicale transnazionale quel partito
Citato anche nel video
Che appunto a attraverso l'iniziativa politica introdotto nelle sedi internazionali dell'ONU anche lavoro c'è
Dei ceceni
All'interno di un diritto di tribuna che il Partito radicale ha sempre usato nell'ottica appunto di far parlare i dissidenti le minoranze
I rifugiati che persone che erano in difficoltà e non avevano voce riuscirà a farli parlare nell'Assemblea generale dell'ONU nelle
Occasioni istituzionali dell'ONU proprio per
Riuscirà
Impostare un'iniziativa politica attorno al la loro l'acconto allora conto delle cose che si stavano svolgendo che magari si potevano deviare in un modo diverso da come
Gli eventi sembravano precipitare ridere quindi
A Marco Perduca di introdurci subito in una sintesi breve ed efficace come sa fare lui il senso di questo di duro che il racconto di una di sei mesi di iniziativa politica ma è anche il senso di un modo di fare iniziativa politica
E quindi giustifica la presenza di un libro come questo a quattordici anni dagli eventi ma che
E davvero una storia raccontata che ci può dire molto di che cosa sono le istituzioni e di quali coi
In molti casi sono le vicende che si ripetono inizi ricostruiscono e si riconnettono con una qualità che sembra ispirata da molti aspetti a
Le iniziative raccontate anche del tipo
Marco Perduca
Ambasciatore del Partito Radicale rappresentante del Partito Radicale dello
Da molti anni stato ed è un dirigente politico radicale dell'area radicale con molte incarichi e ruoli ed è stato anche senatore della Repubblica radicale eletto nelle liste del Partito Democratico
Grazie per uno grazie professore grazie anche presidente Marcenaro io lo chiamo continua chiamare Presidente perché oltre che essere stato mio Presidente Commissione diritti umani in Senato nella scorsa legislatura
Credo che si distingua nella sua gestione di quel gruppo anche fondando all'inizio della legislatura nel due mila otto per aver pubblicato questo una piccola parentesi che faccio ma c'entra ma non c'entra due rapporti
Durante cinque anni uno che per l'appunto aveva a che fare con la situazione dei rom in Italia che uno con la situazione delle carceri in Italia
Ecco se in queste ore
C'è un qualcosa che è tornato
Di chi grandissima attualità non soltanto per il modo con cui i diritti umani non vengono rispettati di una virgolette minoranza cioè dell'ironia ma del modo con cui vengono sfruttati e questi tipi di situazione
Per
A fini di malaffare e di a ruberie della cosa pubblica
Il lavoro quindi che noi abbiamo fatto
Visitando i campi facendo decine e decine di audizioni se fosse stato preso in considerazione
Nella parte critica ma anche nella parte propositiva chissà che oggi non avrebbe fatto creare delle condizioni per cui ci sarebbe mai arrivati ad a vere appunto qualcuno che intercettato telefonicamente dice la cocaina figurati
Cosa me ne faccio faccio molti più soldi quegli immigrati dico io
La stessa cosa non la facemmo nel rapporto sulle carceri chiedevo una pendice anche quella che parlava dei centri di immigrazione l'espulsione gradiente di identificazione ed espulsione che in qualche modo
Poneva un problema strutturale eravamo all'interno di un'emergenza che poi non sarebbe finita neanche con alla fine della legislatura e non è un caso che sotto la direzione
Di Pietro poiché si sia fatto un lavoro che abbia preso in considerazione tutti i meccanismi
Di rispetta promozione tutela protezione dei diritti umani che poi sono gli stessi a partire dalla Corte europea dei diritti umani che hanno messo in mora l'Italia per la violazione dell'articolo tre
Anche dell'articolo sei della Convenzione europea dei diritti umani
Ritenendo ci un Paese da degno di sorveglianza particolare e non è un caso che quando Pietro e anche Bruno erano in alla Camera nella legislatura dal due mila sei due mila otto per l'appunto Umar cambia biglietto fosse audito ascoltato
Da
Gruppi ristretti di persone che magari sono molto più attenti a determinati tipi di tematiche
Di promozione dei diritti umani ma che almeno ha avuto la possibilità di interfacciarsi con le istituzioni che quelli sono gli anni in cui cambia ottenne dal Governo approdi la protezione umanitaria
Parentesi che secondo me diciamo era necessaria anche per dire chi c'è da questa parte del tavolo nel libero invece c'è una storia come raccontava
Bruno poco fa di sei mesi di iniziativa del Partito Radicale all'interno delle Nazioni Unite e noi dal mille novecentonovanta cinque a Jamal all'interno del Consiglio economico e sociale come ONG affiliate con il massimo grado di riconoscenza mento
Relativi ad e venti che accadono gli ultimi giorni della seconda guerra in Cecenia quella che nel vide abbiamo visto essere così
Rappresentata con poche immagini ma con dei sottotitoli che dicevano che centinaia di migliaia di persone nell'ultima Guerra Vice cene quella che va dal novantanove la primavera del due mila
Furono vittime di una reazione non solo di polizia o di campagna antiterrorista ma di vere e proprie impiego dell'esercito Russo nei confronti in particolare dei civili oltre che dei resistenti perché centomila resistenti se ci fossero stati in effetti probabilmente
La Cecenia la storia della Cecenia sarebbe diverso da quella che poi invece purtroppo è stato
Avevamo invitato in quella cinquantaseiesimo la Commissione dei diritti umani a prendere la parola proprio nel giorno in cui l'Assemblea da parlamentare del Consiglio d'Europa stava sospendendo la delegazione della Federazione Russa perché Pinzi stavano emergendo
A drammatici i resoconti dell'uso spropositato della violenza in Cecenia il Presidente della Commissione degli affari esteri del Parlamento ceceno
L'ultimo che noi insistiamo a dire essere stato legalmente eletto
A seguito dell'asse della prima guerra del cd Cecenia quello che va dal novantaquattro novantasei si firma o addirittura un trattato di pace fra Grossini Mosca che il risultato di questo Trattato e anche la creazione di di alcune istituzioni
A
Che
Danno un una sorta di come lo vogliamo chiamare
Ulteriore connotazione di possibilità di sviluppo e pratica della democrazia anche parlamentare in una Repubblica del Caucaso del nord e per l'appunto la Repubblica cecena eccetera
Viene a l'OSCE presente anche il Consiglio d'Europa manda degli dei degli osservatori quelle elezioni vengono ritenute in linea con gli standards internazionali e quindi in qualche modo certificata
Sì convoca un Parlamento che aveva sessanta deputati viene creato un Governo che aveva aveva Maskhadov fa come a capo dell'Esecutivo e chiaramente però DD a poco dopo
Ritenendo la Cecenia di avere tutti gli strumenti anche dal punto di vista costituzionale di poter avviare un percorso di sollecitazione dell'opinione pubblica interna per decidere se rimanere uno rimanere all'interno della Federazione Russa
Cogliendo lo spunto di alcuni attentati dinamitardi in giro per la Russia
Putin che nell'estate del novantanove era diventato uno dei due vice premier
Della Federazione Russa lancia una campagna di
Antiterrorismo di necessità di promozione della sicurezza nazionale che loro fa emergere come la persona forte all'interno
Dell'apparato statua statale
In un momento in cui Eltsin di natura se ne deve andare a salute sempre più cagionevole non era più capace di mandare avanti la baracca
Addirittura la nomina
Comunque Putin riesce a farsi nominare suo diciamo successore ad interim per poi arrivare all'elezione vince la secondo turno nella primavera
Per l'appunto del due mila
Utilizzando questo spunto di necessità di imposizione della sicurezza nazionale
Per manifestarsi come l'uomo forte
E purtroppo per creare questa immagine pubblica di proiezione di pericolosità dovuta all'etnia non agli atti compiuti cioè il ceceno era rappresentato come il terrorista era una sorta di sì
Noi contro quel tipo di nella propaganda
Ma non perché fossimo magari lo eravamo e lo siamo anche rimasti anti putiniana anima perché ritenevamo utile invece ingaggiare quest'rimasuglio di istituzioni democraticamente elette nel novantasette
La leadership cecena invitammo a chi ha di dico che era parlamentare ma che era lo stesso tempo anche vicepresidente di un'altra organizzazione con cui Partito Radicale collabora da molti anni che si chiama Organizzazione delle Nazioni popoli non rappresentati un po'
Giudice motu vieni
Però non è che ci viene a fare la solita predica de dobbiamo arrivare con una sorta di proposta
E
Posto che comunque era necessario riassumere per sommi capi che cosa era successo ceceni gli ultimi tre o quattrocento anni e c'è la deportazione di massa
E
Vere e proprie in alcune fasi in particolare sotto Stalin e in quella della fase tra l'asse prima la seconda guerra in Cecenia delle
Detto
Pulizie etniche chiamiamole così che neanche più implicavano la deportazione a forza di infilare l'esercito nelle città perché c'è raggiungeva le montagne dover la resistenza tu scacciato il per non dire cacciabile del Santo nel CNEL cacciatore
La gente che o scappava o per IVA sotto le buchi bombardamenti
TT goffa che naturalmente rappresentava
Delle proposte emersi all'interno dell'Amministrazione Maskhadov che si stava consultando con organizzazioni non governative con alcune personalità
Internazionali tra cui almeno a fasi alterne e c'era stata di mezzo anche Vanessa Redgrave che appare nel libro
Aveva due proposte uno una pace negoziale da raggiungersi o da cercare non più esclusivamente sotto leggi delle Nazioni Unite perché avendo a che fare con la Federazione russa che era membro per è membro permanente del Consiglio di sicurezza
Chiaramente ci sarebbero stati dei grossi problemi
Ma scostare all'interno del Consiglio d'Europa invece questo processo negoziale che era diciamo dal punto di vista del bilanciamento delle potenze sbilanciato
A favore del rispetto della legalità internazionale più che contro Mosca l'altra però era e questo era un ulteriore rafforzamento e ripresa del dialogo altra campagna storica del Partito Radicale
Raggiungere la pace si senza sacrificare però la giustizia
Siamo nel due mila si stavano per concludere le fasi finali della campagna di ratifiche dello Statuto di Roma della Corte penale la nazionale che sarebbe entrata in vigore nel due mila due all'epoca non si sapeva quando sarebbe entrata in vigore ma già esistevano gli esempi dei tribunali ad hoc e delle Corti
Specializzate si stava discutendo in quelle ore di crearne uno addirittura per la Sierra leone e quindi si riteneva che ci fossero tutti gli elementi
Di crimine da una parte ma le possibilità di creazione di istituzione dall'altra per arrivare a
Porre di fronte alla giustizia internazionale super partes i responsabili
Di quello che stava accadendo invece in Cecenia perché i ceceni con cui avevano a che fare erano la parte laica della politici in primis laici poiché
Al chiaramente resistenti armati ma non non
Gli interessati a far crescere nella politica del nemico del mio nemico e comunque mio mio amico mio alleato la parte che si stava radicalizzare do sempre di più chiedeva
Come stavo utilizzando argomenti di fondamentalismo religioso cofinanziamenti che venivano dall'estero
I grandi preoccupanti infiltrazioni variabilità e che ancora della settimana scorsa abbiamo visto emergere purtroppo con queste delicate di mujaheddin che ormai intende di sì sì sì disinteresse alla politica
Perseguono soltanto la violenza con chiunque ci si trovi davanti e quindi dicemmo la giustizia internazionale ci avrebbe potuto fare bilanciare fra il nemico storico ma anche un nemico interno che stava iniziando a crescere
Il ricorso fece una lunga diciamo esposizione che non sortì alcun tipo di reazione da parte della Federazione Russa almeno in quei giorni
Il caso volle che di lì a poco non soltanto c'era questo problema che la delegazione parlamentare russa aveva all'interno dell'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa ma
La natura commissario per i diritti umani Mary Robinson avesse fatto richiesta alla Russia di poter visitare non soltanto la Cecenia anche il Daghestan l'Inguscezia perché si aveva notizia di violazione di
Domani in maniera sistematica massicce
Mary Robinson
A differenza del Comitato per la prevenzione della tortura del Consiglio di Europa
Non fu fatta entrare nel carcere di Chernobyl era questo campo di filtraggio dove era stato poi lo scoprimmo quando conoscemmo l'anno dopo marca Ambiesta trattenuto Marche ambire tratterrà quasi una settimana e torturato
Torture che gli avrebbero poi di lì a dieci anni portato la morte
Le fecero visitare alcune zone della Cecenia una parte dell'Inguscezia una minima parte del dai ne stanno ma soprattutto non le fu concessa uno di sa con il Ministero degli Interni che era quello che gestiva la campagna antiterrorismo malgrado ci fosse l'esercito e quindi forse avrebbe dovuto parlare con il Ministro della difesa
Non avendo gradito questo trattamento è rientrata a Ginevra convocò due giorni di dibattito speciale interamente dedicato
Alla Cecenia
Tutti si scrissero a parlare perché c'era anche una bozza di risoluzione quando c'è una bozza di risoluzione su uno stato si creano dei problemi
Diplomatici o comunque di
I negoziati enormi che non finiscono mai e nel tentativo di non fare adottare una risoluzione non tanto perché sarebbe stata una vergogna ma è perché c'era la speranza di far migliorare le cose tutti si scrissero a parlare facendo le loro proposte facendo anche loro rimostranze alla Federazione Russa lasciando il giorno successivo alle organizzazioni non governative
Noi che avevamo fatto parlare a settimana prima idi goffa
Per una serie di problemi che comunque insomma poi sono raccontati nel libro eravamo l'unica legge che avevo un ceceno a Ginevra e quindi tutti ci dettero il minuti per per parlare ridico poter parlare
Per un tempo superiori a quello che di solito hanno le organizzazioni non governative
E oltre a recuperare tutta una serie di documenti cifrati che secondo le Spluga indette questi documenti ce l'aveva con la valigetta
E quindi gli arredi fece poi circolare anche diplomatici che si divide manifestarono interessati c'era una politica decisa da Moscardi espulsione sistematica dei ceceni della Cecenia ma
Fece
Una sorta di previsione di quello che sarebbe successo se non si fosse posto un freno oggi a
Questa attenta ad tipo di riesco anzi ove della Federazione russa nei confronti delle ex repubbliche sovietiche e parla di
Georgia Ucraina
A casa sia Ossezia Azerbaijan accordo capo Nagorno Karabakh chiaramente di Cecenia e lui arriva addirittura nella valle dell'Afghan in Afghanistan
L'Afghanistan non è successo nulla o meglio dolce successo l'undici di settembre quindi ci sono dati altri prima della Russia in Afghanistan in tutti questi Paesi dal due mila in poi
Prima in maniera sopita poi in maniera chiara ci ricordiamo quel che è successo in Georgia ci ricordiamo qui che è successo pochi mesi fa in Ucraina quei che continua a succedere ancora in Cecenia e in Corno Karabakh per carità
Si è
Quasi scientificamente manifestato questo a previsione fatta dai titoli
Nel prendere nel parlare gli dico dice io parlo a nome del Partito radicale ma sono il rappresentante davanti alle Nazioni Unite all'Unione europea del Presidente ma scatta se questo è un errore procedurale mettiamola così
La Russia col se questo fa all'o.d.g. di golf allo sblocco vi dico si scusò ma c'eravamo messi d'accordo prima che Luigi si dovesse in qualche modo ma anche stare come anche rappresentante non di Word una un gruppo occidentale ma anche di gente che lo aveva eletto e che quindi gli aveva dato un mandato
Diciamo popolare nei limiti del possibile ma che comunque ha portato una proposta che era frutto di un ragionamento di un'istituzione
Che stava resistendo da una parte con le armi ma cercava di si risolve la questione in maniera politica
La Russia però non va oltre questo incidente procedurale
Manda un signore con il colbacco a parlare con il ricorso e io dopo che li vedevo parlare in un angolo visti ma chi è questo signore dice si chiama capire offra il mio ex compagno di scuola mi è venuto a dire tutta una serie di cose
Cercando di dissuadere Unitalia insistere con questa mia campagna in giro per l'Europa di ricerca di sostegni alla causa Cecenia qui signor capire offrì lì a poco sarebbe diventato il primo neo Governatore non eletto
Della Cecenia che aveva ormai espulso
Si sarebbe stata tenaglia due anni e mezzo dopo padre dell'attuale capire ok del Presidente
Quel che ha di rosso non parlo più rimase lì ad ascoltare a prendere appunti inventare di tutto quello che veniva detto
Fatto tornati tutti a casa un mese dopo ci vediamo a recapitare una richiesta formale
Di espulsione dalla nostra affiliazione con il Consiglio economico e sociale
Firmata dalla federazione russa
Putin aveva vinto le elezioni due settimane prima l'ambasciatore alle Nazioni Unite e della Federazione Russa all'epoca era Sergej Lavrov l'attuale Ministro degli esteri della Federazione Russa
Inizia un qualcosa che
Una volta sola era stato attivato c'è un un procedimento di punizione divorando il G che ha violato due dei tre articoli che regolamenta non questo rapporto formale che cioè con lecco sorga
Egli con delle accuse gravi
Infanti per certi versi da una parte per sostenuto le attività di un gruppo terrorista perché sarebbe stata l'Amministrazione Maskhadov all'altra avendo loro studiato un po'le nostre attività storicamente
A livello transnazionale dissero voi che promuovete la legalizzazione delle droghe lo fate perché siete finanziati dalle mafie che oggi detengono il monopolio illegale ma domani quando saranno legali del Terraglio quello legale quindi rimarranno
Senza dover pagare scotto al centro del commercio delle sostanze stupefacenti e quindi pagano a voi per fare la lobby per legalizzare le droghe
Ne è parte un procedimento e con questo concludo riassunto diciamo del della storia che comunque la vendo letto la copertina
Si sa già come va a finire che si dice Partito radicale ha sconfitto la Russia di Putin relazioni che veniva finirebbe ma c'è voluto sei mesi di grandi strutture
All'interno di un
Chiamiamolo Tribunale fatto critici al nove Stati membri delle Nazioni Unite dove c'è
Il pm la difesa e la giuria che sono e se gli stessi diciannove quindi comunque tour riesca ad argomentare argomentare la tua innocenza non colpevolezza o addirittura rilanci
Le forze in campo sono quelle che definisco se stabiliscono se tu sei innocente o colpevole noi in primo grado mettiamola così perderemmo dieci a cinque
Riuscimmo a creare un precedente per cui ci si poteva appellare e poi ricorreremo in Cassazione mettiamola così in plenaria lecco so che alla fine si vince con tre soli voti di scarto scarto dopo aver fatto una campagna mondiale
La storia va a finire bene per il Partito radicale ma va a finire molto male per un radicale
In quei mesi l'unico organo di stampa italiano che aveva
Una costante attenzione per la Cecenia Radio Radicale
Che aveva Antonio Russo reduce dalla sua diciamo esperienza kosovara dove dovette scappare con un treno assieme ai rifugiati
Decise di
Spostarsi in Georgia per coprire alle volte anche infilando cc di nascosto la guerra in Cecenia
Antonio Russo viene trovato morto due giorni prima il voto deve finale di questa vicenda il sedici
Ottobre
Con
Una dinamica diciamo che
Non è quelle dell'incidente stradale classico ma ricorda invece
Alcuni incidenti stradali di vista un po'sovietico ma soprattutto tutto il materiale di lavoro di luglio che lui aveva compilate e che mi comunicava col telefono satellitare quando poteva
è scomparso quel materiale
Per quanto lui mi diceva che per quanto poi ci hanno detto le persone che lo stavano aiutando sia georgiani che russi Memorial era una delle organizzazioni con cui lavorava quella che in questi giorni stanno cercando di far chiudere definitivamente abbiamo firmato anche un appello
A loro sostegno
Voleva dimostrare
L'unico piccolo appiglio che ci sarebbe potuto stare per attivare una chiamiamo la giurisdizione quasi giurisdizione internazionale cioè l'uso delle armi chimiche da parte dell'esercito russo o delle bombe a grappolo che poi alla fine abbiamo messo definitivamente fuori legge
Qualche tempo dopo
Contro la popolazione civile quei documenti avrebbero dovuto compilare un libro bianco che noi
Simbolicamente avremmo portato davanti all'unico Procuratore internazionale che all'epoca c'era che era quello del tribunale per la ex Jugoslavia
Posto che comunque avremmo dovuto farlo crescere arricchire nella speranza che un domani una corte che ancora non c'era ma che ci sarebbe stato di lì a poco le avrebbe potute prendere in considerazione ecco Antonio
Ci ha rimesso la pelle perché era collegato strettamente a quello che avveniva dall'altra parte dell'Oceano Atlantico i e abbiamo
Certo tre anni dopo la sua morte un video di di un dibattito in cui dopo essere intervenuto qualcuno dalla pubblico mi dice
In un inglese molto russi ficcato dice guarda che se tu continui a fare così va a finire male
Ecco purtroppo quella non era un modo di dire fu una vera e propria minaccia e ancora oggi non si sa come sia andata chi siano i responsabili della morte di Antonio Russo
A e quindi agli Hui è dedicato questa ditta
Grazie nato grazie anche per la sintesi che ci ha illustrato il senso di questa ricostruzione a quattordici anni di distanza
Da dagli eventi per
Un ripercorrere
In un libro che in alcuni aspetti anche un po'la la testa del manuale nodi di
La diplomazia parallela di una quella che noi abbiamo chiamato la Farnesina radicale il tentativo
E anzi la realtà la la la concretezza di aver messo in campo iniziative contatti collegamenti relazioni per uno utilizzare al meglio le strutture
Internazionali livelli istituzionali internazionali a cominciare dalla punto d di battaglia dal per la trincea di battaglia che il Partito radicale ha conquistato punto nel novantacinque
E da quella postazione
Ha fatto parlare tantissime
Persone dei tibetani liguri mongoli e una
Coxor lei Montagnard quindi un utilizzo davvero pieno e politico delle istituzioni
Ho chiesto qui la cortesia di aggredire a discutere con Marco Perduca di questo tipo due amici due persone con cui quegli anni in particolare eterno da quegli anni anche
Negli anni successivi fatto iniziative politiche comuni concreto Marcenaro
Prima della atto nodo al Senato Bianco mi sto occuparci di queste cose dal Consiglio regionale del Piemonte
Facendo poco poi anche del Piemonte un punto di iniziativa della battaglia sulla Cecenia o e comunque su tutte le varie istanze che in questi anni il partito radicale transnazionale riuscito a
Incardinare utilizzando quella postazione di lavoro stamattina in Consiglio regionale abbiamo presentato il rapporto in uso Nessuno tocchi Caino
E da quel Consiglio regionale
Molti in molte occasioni abbiamo sostenuto e ancora adesso all'iniziativa per la risoluzione a favore di una moratoria delle esecuzioni capitali
Da quel Consiglio regionale mi ha fatto partire proprio con Marcenaro l'iniziativa sul Tibet iscrivetevi e i diritti umani
La sosta dei Comuni delle Province delle Regioni per il Tibet e in un'attività che continuate e che è stata diciamo
Ogni volta riattivate e con
Pietro nelle varie situazioni che in questi anni ha rivestito al del Consiglio regionale alla Camera al Senato sempre un'iniziativa diciamo che ci ha visti assieme assieme anche a un mercantile
Chiedo attinto il suo intervento
Sì
Grazie
Sono un po'imbarazzato oppure mormora azione
Ma diciamo
Ho
Marco Perduca cui abbiamo lavorato bene molti anni
Bene direi insieme contante al personale
In questa piccola è poco importante Commissione
Abbiamo fatto le cose che lui ricordata su
Su su gomma sulle carceri abbiamo
Voi ricordate commemorato Napoli Tosca io in
Memorie detenuto in Senato
In occasione
Delle diverse se si doti di Tosca abbiamo
Nonostante le proteste le perplessità di molti
Commemorato deve essere generalmente abbiamo cioè cercato quindi contrastare un
Una visione delle relazioni internazionali nella quale
Il realismo politico era l'unico aspetto
L'ultimo rapporto praticamente che occorre abbiamo concluso il lavoro dell'evoluzione diritti umani è stato rapporti esattamente su questo punto cioè quali equilibrio fra principi e Realpolitik
Nelle relazioni internazionali nelle politiche stretti sottolineo a questo punto quale equilibrio perché
Naturalmente
Diciamo chi si ispiri è un principio di responsabilità deve sapere che se qualcuno tutto pensasse immaginasse una politica estera esclusivamente
Fondata sui principi probabilmente diciamo sceglierebbe per se stesse il campo della cura retoriche scende
Diciamo terreno tetto e campo libero
Invece alla realtà politiche nella pratica
Per questo io credo che invece
Vere
Diciamo interverrà il rapporto fra della relazione che c'è fra realismo politico interessi nazionali e principi cercare di
Di spostare questo equilibrio di migliorare questo equilibrio sia quello che realisticamente la politica può fare
Diciamo co dicevo allora con una battuta tutto via e che terra ad avere un certo equilibrio fra politiche che il CD qualche principio bisogna averlo e bene e quindi
Il
Ma al cento diciamo i in questo lavoro che non abbiamo fatto il come si può immaginare non è difficile capire la relazione che c'è tra questo e questioni di cui stiamo parlando
Bisogna anche cercare se il tentativo di quel rapporto che ne parlo a proposito proprio
Di di questo di dell'esempio del lavoro del Partito Radicale transnazionale
Era anche un po'diciamo la contestazione dello stereotipo corrente per il quale di fronte alla globalizzazione dell'economia esisterebbe un totale di vuoto
Delle istituzioni e della politica io penso che questo sia un atteggiamento
Che giudizio dovuto più a pigrizia intellettuale che uno sforzo analitico reale perché
Se uno guarda quello che è capitato in questi anni invece nel possiamo dire che
Naturalmente
Spero che ciascuno di voi faccia diciamo comprenda che quello che ti che non ha un senso puro genetico
Cioè non è che non vedo tutti gli aspetti critici di strutture come le Nazioni Unite quindi non ripeterò diciamo
Però la cosa che voglio dire che
è cresciuta una realtà di istituzioni internazionali che sarebbe stata semplicemente in toto impensabile alcuni decenni fa io ricordo che qualche rischio
Una volta Norberto Bobbio parlando della Dichiarazione universale diritti dell'uomo disse un documento molto importante ma destinati a rimanere sulla carta
Invece non è stato così
Come affetti
Clemente con lettori con la lentezza anche di questo poi diciamo della lentezza nelle personaggi internazionalizzazione
Bisognerebbe discutere perché a volte le lentezze la condizione dei mutamenti pacifici ma questa è una è un'altra parentesi diciamo che
Che va fatta
Occorre queste documentazioni davanti
Parlavo Marco citata dalla Corte penale internazionale citare in tribunale ad hoc a partire da quello per l'ex Jugoslavia
Ma diciamo molte di queste realtà nuove realtà fa parte il fatto che nuovi soggetti sono entrati dentro la scena
Delle relazioni internazionali e tra gli attori delle politiche estere
Chi quando io ero ragazzo
Avrebbe immaginato che quei piccoli gruppi
Che allora vero costituivano Amnesty International sarebbero diventati un'istituzione così importante che nessuno può permettersi di ignorare un giudizio
Dato atto di organizzazione uno lo può contestare ma non c'è nessuno al mondo che difformi dalla presa di posizione di Amnesty o di Durban fra le ruote ma ma la stessa cosa l'abbiamo vista
Via via crescente restituzione come
Medici senza frontiere BO insomma e gli esempi potrebbero moltiplicarsi no
Io iscrivo l'azione del Partito Radicale transnazionale in questo contesto e in questo quattro cioè di soggetti che entrano eccome
Però questa è un'altra cosa di una certa importanza no perché ente non dove da dove traggono la loro legittimazione
Non ne traggono la loro forza
Traggo la loro forza da
Due fatti uno che è quello che
Qui Marco raccontava a proposito della Cecenia e cioè ma non solo Cecenia abbiamo visto anche in altre occasioni no
Cioè di
Farsi veicolo di farsi strumenti digitale di essere diciamo lo strumento che viene messo a disposizione
Non sempre e non necessariamente condividendone tutte le posizioni
Però di forme di forze movimenti espressioni che non hanno una possibilità o c'è questa e uno
Ma la seconda
Punto da cui deriva secondo me
Montati tra
Forze la loro capacità di essere in un processo
Trasparente e in un mondo nel quale l'informazione ha un peso crescente di essere sostanzialmente una forma di espressione delle opinioni pubbliche
Uso questa espressione al plurale no delle opinioni pubbliche possono avere un carattere generale volto possono essere opinioni pubbliche focalizzati su determinate questioni
Ora queste
Molto molto importante cioè
Vedete
A mio parere c'è io vedo questo questa rete istituzionale
E proprio e l'avvento come
Una Rete che usa questo scritte diedero moral suasion cioè della pressione
Del
Diritti
E
E questo Peter Maxwell immesso stazione dunque Attilio Pacifico cioè è un sistema di trasformazione compare una modalità di lotta per la persona azione che appunto conta su una pressione che
Va
è stato citato il Consiglio d'Europa non è così un'opera io uno dei posti dove ho lavorato molto presieduto la Commissione politiche dell'usura che forse dopo il Presidente assemblea parlamentare la seconda
Diciamo caricati sconsiderata per importanza
Cos'è l'opposto pieno di difetti così però è
Ha avuto e ha
Una un'organizzazione è un'istituzione che lavora sui tempi lunghi
Il Consiglio d'Europa non costruisce architetture
Costruisce mattoni
Che che che mette a disposizione per costruisce via via
Principi Stilton solida degli standards e su e su questa base
Agisce in un rapporto
Dialettico e di
Un conflitto un attraverso il dibattito politico sostanzialmente uno sconto di opposizione ma anche o comunque un successivo un progressivo
Richiamo spostamento delle posizioni per fare avanzare
Il modo in cui
Questo rapporto serio con la Federazione russa è stato uno dei modi classici su cui questo è venuto no adesso tutto da vedere aromi insomma
Diciamo il
Di commissari il
Comincia dei diritti dell'uomo Consiglio d'Europa soprattutto al ruolo che ha avuto Thomas Hammarberg
Per tanti anni
Ha svolto un ruolo molto importante e diciamo appunto in qualche modo anche lì
Un'autorevolezza che non gli veniva da un'istituzione che avesse altra forza che non fosse quella di poter costruire un rapporto con gli occhi di tutti i crediti dia vere attraverso diciamo
Questo questo aspetto secondo me è un aspetto molto importante molto importante perché
Perché
E finisco su
Su questo per non essere
Perché alla fine in queste dico di queste discussioni c'è un punto almeno per me perché io non riesco a sfuggire il punto qual è che nel corso degli anni stanno alle nostre spalle
Nel dibattito il tram internazionale
Troppo spesso la parola diritti umani stata associata con una guerra
Se noi guardiamo diciamo la storia
Cenni
Più recenti questo una cosa che però
Me quindi come
Provare a
Diciamo rompere questo legame che soprattutto nelle parti non europee e del
C'è un fuori dall'Europa fuori dal fuori degli Stati Uniti è
Punto così forte così sensibile
Su come quindi
Trovare del delle vie pacifiche
All'affermazione della democrazia l'affermazione di diritti umani è un punto molto importante l'esperienza radicale esperienze di cui qua si parla sulle si scrive in questa Ricci che si schiera in queste io sono arrivato diciamo
Guardando da un altro punto di vista
E prima che le cose precipitasse dell'ultimo anno esperienze come quella dell'Ucraina e come quella della Georgia ma anche riflettendo su casi
Più lontani da queste da noi come quello della Siria sono arrivato alla convinzione che diciamo non
Solo se
Anche nelle situazioni più radicali nel quale ci sembra
Che tutti i torti stiano da una parte e tutte le ragioni siano dall'altra se diciamo fra le parti in conflitto non si riesce a mantenere un filo di dialogo
La situazione
Esposto a una degenerazione che poi coinvolge anche quelli che in partenza avevano tutte le ragioni
Non solo nel caso in Ucraina per me è un club e delle rivoluzione arancione Cino tre in Georgia secondo me assolutamente significativo cioè
Come coloro che avevano contestato il potere burocratico una volta preso in poi
Tenere sulla base dell'evoluzione arancioni diventano uguali a quelli che avevano contestato utilizzando gli stessi strumenti
Un caso esemplare e diciamo in questo diciamo in tilt il principio del del della ricerca diciamo della della DARC
Della gradualità del del negoziato
Detto e anche
Io non ho paura di pronunciare questa parola del compromesso e
L'unica alternativa ragionevole secondo me
Naturalmente questo compromessa può essere un compromesso totalmente passivo no se
Se ha vissuto fuori da una prospettiva ma se invece
è viventi comunque avendo una luce di di principi sulla base
Di un'iniziativa politica attiva di una battaglia
Democratica di una battaglia partecipativa di dico secondo me questo è
E punto Fini io ricordo
Una cosa
In quest'ultimo rapporto appunto due del della Commissione diritti umani sulle politiche estingueva ma ho ascoltato
Molti dei protagonisti della politica estera non solo italiane io concludevo una cosa che
Diciamo
E cioè che un punto forse
Mi sto convincendo del cittadino elogio della lentezza
Cioè che nelle grandi trasformazioni no
Solo la prontezza e garantisce la profondità
Che solo per l'utenza garantisce
Ecco
Non credo che sia una forzatura iscrivere questa azione radicale che invece normalmente viene rappresentata con un'azione diciamo invito di cui si
Si evidenzia soprattutto naturalmente carattere provocatorio ecco
Invece di scrivere in questo quadro di moderazione
Di moderazione perché
La moderazione è l'unica cosa importante che la politica può fare
Perché i conflitti esistono nel mondo esiste una società il ruolo della politica e di rendere i conflitti confrontabili pacificamente di moderati
Moderate senso profondo molto la moderazione e quasi l'opposto moderatismo appunto adesso non voglio qui dire quello
Un'espressione che usava Mino Martinazzoli perché può sembrare così fosse suonare può strana Martinazzoli non c'era che la moderazione sta al moderatismo come castità sta all'impotenza non sostanzialmente diceva che che
Che
Che quindi diciamo la
La moderazione ad una scelta
Cultura
Conoscete morale con una scelta
Radicale
Questo
Grazie davvero adesso non non
Non
A caso davvero grazie per questo interventi anche per questa analisi finale per il
Citazione di Martinazzoli
Nell'ambito eradicare sempre accolta favorevolmente c'è stata una grande attenzione in mancanza di quando era Ministro della Giustizia
Bene iniziative alle campagne che peraltro poi sono sempre le stesse dei dei radicali do adesso la parola vanta ancora non sono Walter l'abbiamo conosciuto
Parto professore di scienza politica all'Università di Torino
All'epoca all'Università di Perugia e una fase in cui noi cercavamo in modo abbastanza
Radicale di fare l'inizio pirati sollevare discussione attorno alla Cecenia attorno ad alcuni scacchieri internazionali su cui ci sembrava interessante
Che la politica può essere un dibattito e
Vedesse che cosa stava succedendo vedesse le facce
No di quelli che ci vengono presentati come i terroristi e solo e solo come quelli protagonisti di una
Di una guerra sanguinosi sì ma vedesse conoscesse un mercantile vedesse conoscesse
La storia dei tanti interlocutori che con il Partito Radicale hanno avuto occasione di parlare e il e di presentare le proprie iniziative
Abbiamo spesso e volentieri in incrociato e ha avuto la disparità del questo occorra Luzzo intervenire
Con una
La sua
Senza con la sua
Capacità di interloquire su
Problematiche strategica internazionale viste
E di portare un contributo alla discussione quindi quando gigante esatto ma chi invitare per
Discutere del libro di per da ci è sembrato naturale andare
Ritirare fuori del della rubrica telefonica un numero di un amico per chiedevi di venire con noi stasera qui e sentire il suo intervento
Io lo ringrazio per l'invito che oltre a riconoscere un libro che
Non conoscevo fra mi ha dato l'opportunità di un salto all'indietro di una decina d'anni perché
La stazione diciamo dell'impegno attivo sulla questione cecena per me è stata quella
Due mila quattro due mila otto ore
Ho ritrovato
Come dire
Alcuni volantini delle iniziative con il titolo di è uno di questi titoli in parte volare mi pare appropriato perché si ricollega a quello che diceva Mario in chiusura dei
Il suo intervento cioè
Il peggio del peggio ceceni all'oblio della coscienza mondiale che titolo di un incontro che avremmo valutando attendo costitutivo del Comitato a favore per la Cecenia
Un obbligo che
Aldilà delle ragioni geopolitiche
Aveva anche
Come dire
Una ragione concreta cioè il fatto riprendere il titolo della prefazione che Roberto Saviano ha scritto qualche anno fa alla edizione italiana di un libro della Politkovskaja
Cecenia disonore russo è il titolo della prestazione di Saviano è chi scrive muore riferito specificamente al caso c'è c'è e non la si potrebbe allargare
Prendeva ovviamente spunto dall'assassinio della Politkovskaja al quale sono seguiti ben diciassette assassini di giornalisti e giornaliste impegnate come dire
In una
L'analisi critica del regime Putignano ricordo la burocrazia le sistemi a Roma
Del resto ricordo anche che lo ricorderanno gli amici qui presenti
Una visita di Putin in Italia credo in Sardegna dove polemizzo con una giornalista e poi ci fu Berlusconi che fece il gesto delimita
Ma
Scherzando con quello che per Berlusconi era il campione della democrazia come tanti altri dati Luca Shen qualche d'affitto AR dogane e devo dire che
Queste patenti sono state ben distribuite visto quello che è successo dopo
E ricordo anche
Ta bella la dedica ad Antonio Russo che l'opinione
Della coscienza mondiale è stata anche un ovvio della coscienza italiana perché quel magnifico film sulla Cecenia
Dilonardo Giuliano
Interpretato da Gianmarco Tognazzi che faceva proprio la parte di Antonio Russo credo non sia partita niente è stato distribuito e io lo vidi invitato da da Brunelli Gorgoni in un cinema qui di via Bonnet quei mille nove
Allora
Da un lato quindi è stato
Un tornare a carenze scade la memoria su su cose che ho seguito
Con maggiore assiduità qualche anno fa quanto invece non
Abbia fatto successivamente ma
Mi ha stimolato molto quello che diceva Pietro
Perché
Lui è andato un senso come dire per
Quasi
Lento ha fatto un elogio della lentezza ma
Un lento progresso a livello di coscienza dell'opinione pubblica mondiale credo anche a livello di
Come dire eccezioni istituzionale di questo progresso
Che invece io propria lista politico quale sono come teorico delle relazioni internazionali non dico che
Nego in radice ma sul quale terreno mi sento di aprire una discussione perché
Ora sono volutamente provocatoria non lo sa se non mi diverto ma l'elogio della lentezza potrebbe anche essere l'alibi dell'impotenza
Perché se penso all'Europa per esempio alla dottrina funziona lista che
Dall'immediato secondo dopoguerra vende la fa polacche cominciando da integrazioni settore tali ed economiche poi per un effetto inevitabile di trascinamento verrà l'unione politica è militare dopo settant'anni francamente va bene la lentezza
Ma a me sembra che la si possa definire un'illusione
E
Questo si potrebbe dire di tante altre situazioni internazionali perché ripensando a quello che
Allora
Pensavo sulla questione Cecenia quello che è successo dopo cui pure C due relatori qui presenti accennavano a me sembra invece
Che più che delle magnifiche sorti progressive sia pur con l'Ente dell'umanità siamo in una situazione di di eterno ritorno dell'uguale
Perché in fondo
Si diceva di Antonio Russo che forse aveva le prove dell'uso di armi chimiche nella guerra cecena è che se fosse riuscito a far trapelare questa notizia forse chissà cosa sarebbe successo
Mi vien da dire sarebbe successo esattamente quello che successe soci quando abbiamo scoperto che le armi chimiche insite piazza degli USA niente
Niente
è
Come dire le cose che la crisi cecena e la guerra le due guerre in Cecenia hanno fatto intuire delle intenzioni di tutti me rientra il fascismo del mio imperialismo russo
Sì sono puntualmente avverate prima nel due mila e otto con l'intervento in Georgia
Del riconoscimento dell'indipendenza dell'Abkhazia dell'Ossezia
E adesso di nuovo in Ucraina e mi sono ritrovato un articoletto di Sergio Romano che peraltro non è che apprezzi particolarmente come analista
Che datato settembre del due mila otto quindi all'indomani dell'intervento in ciò c'è il titolo è la crisi russa occidentale prossima fermata carina
Passati sei anni
Puntualmente si è arrivati allora ma fa bene la lentezza va bene la crescita di un tessuto istituzionale che innegabilmente c'è ma il problema sostantivo che mi pongo io
E se poi non ci siano sempre e comunque le dure repliche della storia
Dovute lancio tradizionale degli interessi che che superano qualunque progresso in quel senso anche la dialettica tra interessi e valori a cui accennati
Pocanzi che interessantissimo apporteremo realista ed incisiva
Ma il problema non è soltanto che
Per
Trovare un equilibrio tra interessi e valori bisogna avere dei valori
Si tratta anche di
Vedere quali valori che abbiamo perché ora sono di nuovo provocate
Anche l'Amministrazione Bush
Aveva il valore dell'esportazione della democrazia
Della ridefinizione in senso liberaldemocratico della mappa geopolitica del Medio Oriente bisogna vedere che valori ai soprattutto come li tarallucci in pratica cioè se c'è poi una coerenza tra il tuo agire è i valori di cui ti fa il portatore che nel caso di Bush evidentemente non c'è però con il pragmatismo dobbiamo fare i conti tutti la stessa Emma Bonino quando è stata Ministro per il commercio estero ricordo
Se non sbaglio era il periodo in cui si discuteva boicottiamo le Olimpiadi di Pechino nulle boicottiamo e mi pare di ricordare una battuta di Emma Bonino che andava nel senso di dire
E beh ci vuole tempo seminiamo diamo il tempo i cinesi perché come dire
Progredisca hanno sulla strada giusta anche da quel punto di vista lì francamente a sei otto anni di distanza non mi pare che
Si sia proceduto granché
Dopodiché è emblematica e mi avvio a chiudere la crisi o guerra cecena anche da altri punti di vista io
Ne individuerei tre o quattro quanto meno
Il primo quanto mai attuale la deriva cioè il vista che
Lotta di Resistenza cecena subito
Che non è colpa di una
Illuminazione sulla via di Damasco dei ceceni che a un certo punto si sono fatti Zatti responsabilità dell'Occidente
Che non ha fornito una sponda
A quelli islam moderato di cui il Governo basta correre come dire
Perfetto emblema effetti anziché fornirgli una sponda praticamente da a
Non dico accondisceso alle richieste del Cremlino ma poco ci manca cioè oggi pagheremmo appeso dopo il fatto di trovare un'analoga Dio Vincenza mussulmana moderata
In contesti come l'Iraq o come l'Afghanistan e altrove
è lì che l'avevamo
Tra l'altro una dirigenza che forse unica al mondo in quegli anni dopo la tragedia di Sarajevo credeva che l'ONU potesse ancora servire a qualcosa con il progetto di pace che presento
Appunto Maskhadov
E invece noi non abbiamo dato corso ad alcunché quel senso tranne appunto le apprezzabili iniziative di singole organizzazioni che io
Come dire guardo bene dal
Considerare irrilevanti purtuttavia abituato a ragionare di di scenario e gli attori sta attuati e di politiche estere nazionali mi chiedo quanto alla fine
Abbiano davvero inciso se sembra che non impariamo mai le lezioni della storia e sembra che abbiamo sempre perennemente a che fare con gli stessi problemi
Compresa l'indennità dell'Europa che non è mai capace di parlare una voce sola e
Per quel che riguarda le relazioni con la Russia forse più che in altri casi
Per quel che riguarda la debolezza dell'ONU cacciabile la battaglia combattuta in quei segmenti si per far passare appunto la posizione del Partito Radicale transnazionale ma anche lì può mentire
Non sai mai poi davvero chi alterato a favore se l'ha fatto per fare un dispetto a quello che puntava contro quali dinamiche c'erano dietro ci piacerebbe pensare che sia
Come dire noterà di convincimento
Di
Militanti trasformati sì ma corti diplomatici da
Sulla base del riconoscimento della giustizia
Perché giustizia di certi valori ma forse dietro c'era anche di opportunismo schieramenti come dire che si basavano su altre dinamiche e altre considerazioni che nulla toglie al fatto che sia finita bene ma
MIC chiedo quanto davvero sia significativa di una capacità dell'ONU di incidere sulle questioni che coprendo che non c'è
Non c'entra non c'è continua a non esserci
Il dialogo il negoziato il compromesso parola che anch'io
Vi guardo bene dal disprezzare anzi
Il problema è che in certi contesti quasi tutti quelli che oggi preoccupano l'opinione pubblica mondiale c'è un'assoluta incapacità degli attori bloccati dialogare tra di loro in maniera costruttiva
Allora il problema qual è che per rendere possibile questo dialogo ci deve essere una cornice istituzionale internazionale come dire un contesto fattori mobilitazione dell'opinione pubblica mondiale
Che invece si mobilita per lo più unilateralmente sono in certi casi in altri no
Delle sedi degli luoghi anche fisici istituzionali e dove sviluppare questo confronto è anche una capacità
Di porsi come credibili mediatori tra le parti che
Ieri è stata difficile individuare nella situazione internazionale attuale chi possa incarnare questo ruolo
E allora appunto
Mi mi viene da dire chiudo ricordo la battaglia fatta dei radicali in sede ONU
Ricordo un intervento di Emma Bonino su questo sulla lette attende temo Craxi testata come dire un'idea discutibile opinabile che io personalmente apprezzato
Perché quanto meno potrebbe porre rimedio a questa palese assurdità a turno uno in cui c'era
Questo era un libico Presidente della Commissione per i diritti umani oppure
Stati canaglia diritto di voto nel Consiglio di sicurezza dell'ONU
Dopodiché non mi illudo che neanche una lettera delle democrazie risolverebbe il problema perché qui il problema è quando Bobbio parlava del sulla democrazia
Esatto tra l'altro fra
Bobbio quando parlava della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo e dell'importanza del processo di universalità stazioni di quei diritti però
Non si nascondeva il coro l'ESMA se quei Dio ritti siano davvero universali o non siano invece quello che sono storicamente il retaggio della tradizione culturale e giuridica e politica dell'Occidente
E anche quello è un problema come dire da
Assolvere come e chiudo su questo e da risolvere il problema che è vero che troppe volte diritti umani è andato
D'accordo o insieme alla parola Quercia
Io
Specifiche aree ancor meglio in questo senso cioè la maggior parte degli interventi militare che sono stati condotti nell'epoca post bipolare visto che soprattutto in Italia Mai dire guerra
Sono stati giustificati sulla base
Della necessità di intervenire violando anche la sovranità degli Stati in difesa di diritti universali dell'uomo che ove erano pesantemente conculcati repressi richiedevano un intervento della comunità internazionale benissimo
Ma se non è giustificata sia o meno di questi interventi e la difesa di diritti universali dell'uomo i diritti dell'uomo in quanto tale non dell'uomo in quanto cittadino di questi dopo quello Stato
Se l'argomento è questo allora gli interventi non possono essere selettivi
Se sono interventi fatti in difesa di diritti universali anche gli interventi devono essere universale
Non è che la Siria conta diversamente dalla Libia non è che il Tibet conta diversamente
Dai Balcani con la Cecenia tutti gli altri contesti ora siccome questo non è stato non è e dare all'Istat mi vien da dire non sarà mai
è chiaro che ci esponiamo all'ovvia obiezione che piatta noi ammontiamo con un discorso diciamo etico
Il gioco perenne
Degli interessi nazionali è io garantista trovo difficile non che mi sia contento che me ne compiaccio Bruno lo sa bene sono realista pieno di passione
Però mi riesce difficile sul piano analitico immaginare un orizzonte altro rispetto a questo io devo dire che
Certe il ripetizioni persino stucchevoli della storia
Non sanno per confermarmi questa mia
Convinzione amara convinzione
Grazie grazie Walter
Ma
Sì
Cioè
Uguali ciliegi la
Io
Io sono a me piace questa discussione faccio molto volentieri perché
Certo se uno guarda alla situazione attuale
Dice è giusto ma siamo intervenuti in Libia perché non si interviene si perché non si interviene intanto il postino
Però forse bisogna approvare immaginare che
Circa ci possa essere un'altra strada è questa strada secondo me non è così difficile da vedere questa strada corretta
Cioè i diritti umani cioè la Libia se prendiamo il caso tipico caso esemplare pessima credo questo
Perché perché
Giorno prima si riceve Gheddafi il giorno dopo quando Gheddafi viene trucidati assassinato non si dice una parola no cioè
Un esempio Dida prestando e più più forte è difficile trovare no
Cosa intendo dire intendo dire che se i diritti ma evidentemente quelli e non sto facendo un'accusa di
Mala fede sono dicendo che siccome la coscienza
Ci dividemmo contemporanea può accettare fino a un certo punto certe cose pronto un certo punto per tante ragioni non so che oggi o politiche ecco stette rigide questo
Cioè
Se la questione dei diritti umani
Compare solo
Nel momento in cui si manifesta come emergenza invece che essere un elemento costitutivo permanente anche linea quotidiana di politica estera coerente e coordinata che unisca forze
Che misuri cerchi di coalizzare vistati
Mi han fatto dove ci sono dei piccoli esempi anche piccoli esempi questa casa infrangere state pubblicate dei consigli per i diplomazie tanto da dire istituzioni diritti vantaggiosi di una semplicità
Chi si invita
Alla festa nazionale che viene celebrata
L'ambasciata italiana a Cuba perseguitavano i dissidenti cubani cioè silenzio
Lo fa solo l'Italia e allora si trova come è capitato
Una manifestazione di quattrocento mila persone organizzata pratico comunisti e tornano scelte Terna o questa è una cosa che fa insieme tutte le ambasciate europee che hanno
Ma dico è una
Tardive
Di piccole cose ma
Diciamo
Cosa solamente una cosa molto più rilevante
Cioè
L'unica alternativa a
Una logica che tratta i diritti umani solo come emergenza una politica che assuma questo computo strutturale delle politiche estere allora in quel caso punto la gradualità nasce sulla
Secondo punto
Non è solo in Cecenia come tutti sappiamo benissimo che diciamo la distruzione di possibili interlocutori democratici apre lo spazio a diciamo l'emergere di forze
Ecco che non so bene adesso
Sostenuta bianche diciamo di forze estremi liste che che che sono forze
Che contraddicono la coscienza
Civile croce
Ma è l'esempio
Del
Gli esempi sono moltissimi siriani sempre più clamoroso
Io adesso tutti parlo dei curdi perché i curdi perdono Cuba
Dai curdi nonostante siano comunisti i curdi siriani no
Hanno capito dall'inizio che siccome
In cui incorre Siria restano in tutta la Siria il problema di tenere i conti non riscosso di che adesso coulisse siriano solo attraverso
Non Società siriano in cui ci sia un pluralismo effettivo
I codici negli anni dall'inizio avevano capito che bisognava trovare una linea di maggiore moderazione
Quando io sono stato rapportare al Consiglio d'Europa sulla questione siciliana
Nell'estate del due mila undici
E
Sì ed era giallorossi si chiese chiedemmo nel Consiglio d'Europa che si prendesse posizione quando arrivano le prime notizie
Di esecuzioni sommarie svolte anche nel campo dell'opposizione perché non c'è dubbio che
C'è una responsabilità diverso Irene Lassad nella
Degenerazione della Fortezza pacifiche pretesa violente
Ma quando compare diciamo se tu non hai la forza
Di
Dire una parola chiara ma ammetti che quelle violazioni della legalità ed i principi internazionali avvengano anche la tocca non solo ma
Diciamo quando tu non vedi che la Società siriana è una società divisa
Cioè noi diamo deve rappresentazione del mondo che sono a volte caricaturali ma lo facciamo insieme le facciamo in Iran non è che questi gruppi dirigenti siano di piccoli gruppi
Di cui poche persone no rappresenta una parte importante della società e con quella parte della società bisogna trovare un modo per discutere perché se non si fa quello succede quello che è successo in Siria
Qual è stata la polizia i cristiani si dedicano intere rivoluzione cioè qual è stata
Per dire cioè di quelli che in una rimane pure in un sistema di tre feriale vedevano garantite una serie di spazi e che li hanno visti messa in discussione però una porta però in questo no
Quella risoluzione l'unica risoluzione del Consiglio di sicurezza e sulla questione Siria no
Quella che se non mi sbaglio usava un'espressione che era
Si riempie leader politica il tiro su questo era il cuore
Quella RIS
Soluzione cioè
Un processo politico guidato mensili ANCE che implicava
Un negoziato tra siriani un processo politico
Tutto questo è saltato
Secondo me in quel caso forse in quel punto la Russia meno responsabilità mia opinione personale che su quel punto anche perché la Russia sa benissimo che sta scommettendo su un cavallo che non ha futuro tra Stato e può anche vincere
Saluto anche vincere tra qualche anno ma il futuro non sarà più un nuovo Assad cioè
Quell'assetto che diciamo di di cui il Medioriente e quindi
Diciamo
Per la non sia un problema essere appiccicata una cosa non potere discutere di una transizione che definirà i futuri equilibri ma scuola verso visto facendo cosa massa cosa vada in qualche modo adesso
Tutto eccitato la Turchia
Ma somma
Quali sono le responsabilità dell'Europa nella svolta di Erdogan no sul tema è stato all'inizio un fa un fenomeno di democratizzazione rispetto diciamo a allo siti che azione Atatürk Istat iniziarono
Io mi ricordo benissimo il senso stato osservatore delle elezioni in Turchia per il due mila sette nelle zone curde mi ricordo il Ministro dell'agricoltura arrivato e a pronunciare un discorso in curdo
E
Era l'apertura io ho sempre detto e sostengo che francamente io preferisco non sono Capi di Governo che scelgono Igino tali alle situazioni in cui sono il generale dicendo che i Capi di Governo oltre
Permute certo apparire in Turchia si poteva dire questo penso che attualmente
Ma qual è la responsabilità di Europa che invece che aprire diciamo le porte a questo processo le ha chiuse
E i cuori non voglio dire ha costretto perché nessuno ha mai costretto in politica ma cercare
Altre strade un'altra soluzione a contribuito sicuramente Giuseppe e di esempi si potrebbero fare molti
No io adesso naturalmente quando uno vuole
Pongo
Dicevo raddrizzare un bastonarlo piega dall'altra parte lo sa benissimo che le cose che ho detto prima sono
Tendenziosa mente esagerate quindi
Non non è però è un modo per dire
Beh chiudo facendo un esempio che però permette significativo l'esempio è quello del
Che è in corso in questi giorni
Ne parlavamo prima con Marco e dell'UPI
No del diverse periodiche rinvio che si svolge
Davanti al al Consiglio dei diritti umani delle Nazioni Unite e qui ogni Paese è sottoposto periodicamente ogni Paese diciamo nel grande unica sottoposto periodicamente a questa verifica
Come viene fatta questa verifica interessante esaminare questa procedura perché in questa procedura
Ci sono dei contenuti cioè c'è un un'idea di di di cosa può essere
Questa procedura è fatta così che ogni Paese il governo di un Paese presenta la sua relazione sullo stato di diritti umani nel Paese
Il Consiglio dei diritti umani delle Nazioni perché ha una sua struttura attraverso il suo osservatore presenta un suo rapporto sul Paese
Le organizzazioni non governative di quel Paese Tarì eccetera in Italia mi pare che siano novantasei
L'organizzazione non governative italiane che partecipano all'edizione sull'Italia
Presentano le loro osservazioni loro considerazioni loro documenti
Viene svolta una prima discussione alla fine di questa prima discussione questo confronto che viene queste diverse posizioni viene stesa una prima bozza di risoluzione
Converrà ipotesi che vengono sottoposte al governo del Paese che replica nuovi criteri si svolge una seconda tornata questa seconda tornata si conclude compra l'emissione di raccomandazioni
Queste raccomandazioni non sono vincolanti oggi no ma
Ogni Governo e libero di decidere di rispondere se accetta o meno queste raccomandazioni tutto questo però avviene in un processo pubblico in un processo chiedo dovrebbe essere a terzi un processo trasparente in cui si conoscono le obiezioni cito
Alla fine
Porta a una conclusione naturalmente in Etiopia potrebbe essere anche una
Diciamo una conclusione alla quale il Governo respinge tutte le sue ma nei fatti non è così
Tutti i Governi in qualche misura più o meno tengono conto so bene
C'è un
Il
Nella discussione che si è fatta al Parlamento europeo su questo punto è stata avanzata una proposta che io considero una proposta che se fosse approvata sarebbe travolgente e cioè che
Si mantenga questa procedura ogni Governo sia libero di dire
Cosa certe cose rifiuta quali raccomandazioni si impegna ad applicare ma una volta che sono liberamente accettate da un Governo quindi nella sua totale sovranità diventino impegnati
Diventi no un obbligo giuridico
è sarebbe un processo di formazione del diritto che cerca una composizione fra
Sovranità nazionale e affermazione dei principi di diritto è diversa
Però questo meccanismo adesso che prese nei
è un meccanismo ecco ecco ecco e la gradualità qui penso cioè è un meccanismo che avviene
Attraverso dei sistemi istituzionali che prevedono
Punto già il fatto di prevedere che tu sei sottoposto quindi un'istituzione internazionale la valutazione di quello che fai è una limitazione dell'altro sovranità poi naturalmente dipende
Dalla dalla forza di procedere ad esercitare le dalla dal
Da da da da una dinamica politico-culturale che va al di là naturalmente del fatto istituzionale dei contenitori istituzionale non contenitori istituzionale che si è fatto esprime diciamo
Uno spazio
Diciamo
Culturale e giuridico per affermare certi principio
Io non vedo diciamo un'altra strada no e in questa strada in questo spazio
Le il mondo punto tre di chi rappresenta chi può chi ha
Altre voci proprio declini pubblicano talvolta
è un po'
Diciamo la
No convinzione del quale
Sono arrivato che
Scusi naturalmente
Così minoritaria tarda forse
Doveva essere neppure preso in considerazione però
è il frutto di un lavoro di una
Ne parlo perché per me e il risultato di un lavoro e l'impegno per tanti anni che ho fatto su questi problemi cercando
Di capire come
Appunto i diritti umani diventeranno un Curran belle della Red testa qualchedun altro quando conviene
No ma
Ma dei principi che effettivamente
Spirito delle prassi credibilità tutti disagio istituzionale
Grazie Pietro un battuta ad altre ancora l'uso e la conclusione
Marco Perduca si no proprio mentre io stesso prima parlava e ora sentivo Pietro un altro problema secondo me che non possiamo approfondire in questa sede ma anche
E decisivo è che
Tanto più efficace sarebbe quel graduale progresso di creazione di spazi anche giuridici istituzionali per come dire
La democratizzazione delle relazioni internazionali quanto più la democrazia
Come forma di governo non fosse in crisi
All'interno dei Paesi che pure ai democratici da sempre dicono di essere il problema è che ne abbiamo ragionato di politica estera relazioni internazionali e va benissimo mi chiedo però
Quale credibile mondo
Tra virgolette più
Democratico più attento ai diritti umani
Può essere costruito da attori statuali io la retorica del declino dello Stato nazione mi ha sempre un po'come dire
Ha lasciato dubbioso c'è è esatto è infatti però in letteratura ci hanno fatto una cappa tanto per vent'anni sosta settori datori statuali da Governi nazionali che
Mentre magari
Intraprendono crociate per la democrazia nel mondo si vedono sfilare la democrazia da sotto i piedi all'interno allora che c'è anche quel problema lì
C'è tutta una letteratura Polito logica sulla posta democrazia la crisi della democrazia allora questo secondo me è un fattore ulteriore di complicazione
Perché qui davvero se guardiamo agli umori prevalenti nell'opinione pubblica occidentale
Non mi pare che
Che costituiscano un terreno fertile per l'affermazione come direbbe il processo larghe ai delineato mi sembra piuttosto che
In qualche modo l'ora di Bocchino indubbio lo rendano altamente improbabile parlo dei populismi deve della xenofobia della rinazionalizzazione delle politiche quest'idea non ok
Chi fa da sé si salvi chi può questo e allora
Siccome noi siamo abituati ma parlo per me stesso innanzitutto che insegno scienza politica e poi segno Relazioni Internazionali visto ho letto siamo abituati a ragionare per compartimenti stagni la politica interna alle dinamiche politiche interne poi il mondo
Le cui dimensioni sono stati sempre più strettamente interrelate
Ma
Anche nella direzione negativa ne abbiamo sempre pensato che i guai stavano nel mondo non gli occidentali soprattutto e quindi si trattava di esportare i nostri valori di modellare il mondo sulla base di
Come siamo liberaldemocratici all'interno
Mi pare che il CIPE il rapporto si stia un po'incrinando cioè
Forse abbiamo guardato troppo il mondo e poco gli affari di casa nostra oppure la dimensione si è talmente come dire inestricabile mente mischiata che rischiamo di perderci sfilare come dire anche
Non dico i diritti umani che nella forma di cui discutevamo vivaddio ancora oggi
Grosso modo sono tutelati però non lo sono ugualmente per tutti nelle nostre società e quindi anche questo ci dovrebbe far riflettere
Come facciamo impegnarci credibilmente a livello internazionale nelle battaglie che stanno a cuore noi tutti se poi sul fronte interno come dire si innescano le dinamiche che che che vediamo
Negli ultimi tempi negli ultimi anni anche questo è un altro fronte
Complica il quadro ma non volevo fare resta la Cassandra come mio solito per cui mi taccio
Marco Perduca alla conclusione la conclusione detto all'inizio del dibattito fece poterlo concluderlo però vediamo se un minimo di quella che è stata
A così
E etichettata positivamente come moderazione
E noi invece riteniamo sia costruzione spalmata su anni di istituzioni che però dalla Dichiarazione universale dei diritti umani ci hanno fatto guadagnare la Convenzione europea dei diritti umani lo stesso sistema si è creato nelle Americhe
Ci sono stati traduzione dei patti interna
Sui diritti civili e politici da una parte economici sociali e cultura e dall'altra che hanno portato uno due o a protocolli addizionali per i diritti civili e politici e ora l'Italia addirittura
Ha rettificato quello per i diritti economici sociali e culturali ci sono state la creazione del tribunale ad hoc che hanno fatto giurisprudenza c'è la Corte penale internazionale che ha un processo
Brevissima se vogliamo perché dal momento in cui si è adottato uno Statuto nel novantotto al momento in cui è entrato in vigore quel trattato sono passati quattro anni che nella storia dell'umanità moderna sono veramente una virgola
Probabilmente risiede
Eccessivamente voluto accelerare l'inizio dei lavori non riuscendo a portare a casa poi dei risultati significativi tant'è vero che l'altro giorno il procuratore ha dovuto ritirare
Delle accuse nei confronti della leadership keniota perché forse non state scritte male o forse perché la competenza della Corte non c'è
Ma si sono costruiti tutta una serie di che cosa
I la via di mezzo comunque la moderazione e la costruzione tra la Realpolitik Elide al politica alla fine è stata la creazione la codificazione di un principio che conosce per se a voi liberaldemocratici o comunque sui figli dell'illuminismo in un certo modo ci portiamo dietro che conquistando do giorno dopo giorno siamo riusciti a far trasparire un principio in un pezzo di carta che ha
Un contorno legale mettiamola così ben definito
Che
E probabilmente frutto della nostra tradizione e la vogliamo dire egemone allora so che Pannella contrari comincia a dire che noi in particolare la regali siamo particolarmente urgente dal punto di vista culturale ma diciamo che è frutto di una tradizione culturale virgolette occidentale
Ma che poi col passare degli anni è stato ratificato riconosciuto da tutto il mondo Cina comprese
Di cui noi oggi non abbiamo parlato ma di cui potremmo parlare
Ricci Cina che voglio recuperare con il processo che diceva Pietro poco fa dell'allora la revisione periodica universale
La prima volta che la Cina è stata posta sotto questo tipo di esame è stato quando è stato l'Italia cioè quattro anni fa era insuccesso questa la Cina ha fatto proprie duecentocinquanta delle osservazioni sulle trecento che le sono state fatte
E sono tutte questioni che a me che fare con le minoranze la libertà riti religiosi e libertà politiche la dissidenza tutto una serie di impegni che
Per quanto anch'io fossi molto scettico del trasformazione della competizione diritti umani in Consiglio dei diritti umani
Ogni il tempo che passa si riesce a capire che è un meccanismo che in effetti inizia a dare i suoi frutti
è chiaro che quando si parla di Paesi forti i frutti arriveranno un domani mando poiché ci siamo stamani abbiamo presentato in Consiglio regionale in rapporto sulla pena di morte nel mondo stiamo vedendo che per quanto riguarda i Paesi africani
Che si sono assunti degli impegni di ratifica di ulteriori strumenti di
Protezione e promozione dei diritti umani
Guardano questi esercizi a Ginevra con un'importanza con cui voi guardiamo ad altri tipi di code non però non prendiamo in considerazione magari
E stanno dando dei frutti di rispetto di che cosa di principi che però sono allo stesso tempo obblighi internazionali derivanti dal fatto che ormai questi trattati strumenti internazionali dei diritti umani sono stati ratificati da tutti e quindi sono universali non più perché è una proclamazione
Ma perché una condivisione ampia etniche questa comunità internazionale
Si è assunta Cina inclusa proprio sulla pena di morte perché grazie al lavoro di pressione di attenzione e di dialogo
Che è diverso nei toni metodi e anche
In crisi che si possono mettere sulla bilancia rispetto anche alla Russia ma sicuramente rispetto
Alla Cambogia sopra il Vietnam
Negli ultimi sei anni a diminuito dell'ottanta per cento le esecuzioni capitali
Questo secondo me è un risultato frutto di questa
Diciamo processo di costruzione di istituzioni da una parte
Dall'altra anche di sapiente a iniziativa politica perché sono perfettamente d'accordo che poi c'è un ripetersi
Dell'alle volte dello scenario peggiore ma perché posti di fronte alla stessa situazione si fanno sempre le pessime scelte che si erano fatte l'altra volta ma questo non è un problema istituzionale un problema di decisioni politiche
Ci sono i doppi di Standard due pesi e due misure comunque noi
Noi che ci metto oltre al partito radicale anche Pietro se dovessi fare due esempi durante la fanno
Parla abbiamo fatto e di lire di siriano dove sia o tra i pochissimi che hanno votato contro la ratifica dell'accordo con la Libia perché non perché si riteneva lo si è astenuto però tu hai fatto adottare un ordine del giorno
Che chiedeva che vi fosse una costante monitoraggio dell'applicazione dell'accordo e che coinvolgesse il Parlamento che invece era stato escluso nella firma dello stesso
Noi riterrà non ritenevamo che non si dovessero fare affari
Gheddafi ma che non ci si potesse mettere a tavola con questo signore che non si era diciamo guadagnato il diritto a governare un Paese senza dirgli che noi invece ci avevamo degli
Obblighi di fronte alla nostra propria azione
Selvaggio o e e appunto non gli abbiamo dato a me non avremmo voluto che fosse firmato in quel modo quel trattato senza chiedergli niente in cambio
I allo stesso tempo abbiamo evitato di metterlo sul palcoscenico cosa che non era mai avvenuta nel nostro Senato facendolo parlare in plenaria come invece il Governo Berlusconi aveva fatto sulla Siria invece qui però ente colpa o merito mio
Il Senato della Repubblica italiana grazie alla partecipazione di tutti i rappresentanti di tutti i Gruppi ha fatto togliere gli onorificenze della Gran Croce al cavalierato di non mi ricordo che cosa a Assad date sempre dal Governo Berlusconi
Nel gennaio del due mila dieci no del due mila
Per la laicità dello Stato
Cosa voleva perché gliel'abbiamo fatte togliere le va a fare togliere il del sei mesi dopo l'avvio de le delle prime manifestazioni che qui gli avrebbero dovuto essere colte veramente come speranza di dialogo che avrebbe dovuto diventare da rivolta studentesca
Di strada a confronto politico però aiutato da qualcuno che se ne intende un minimo cioè che sa che cosa comporta scendere in piazza a fare delle proposte ma avviare un processo di riforme
E istituzionali e e forse più politiche ed istituzionali perché magari quelle istituzionali c'erano tutte anche lì
E noi abbiamo fatto togliere questa onorificenza evitando che poi c'è voluto del tempo chiaramente
Al comma con Governo che non è più quello Berlusconi quando queste successe ma per evitare di comunque
Insistere nel ritenerlo addirittura il partner privilegiato ma che vuol dire che allo stesso tanto quali seduto lavorare per cercare gli altri con cui parlare
Le
Gli strumenti del diritto internazionale io ritengo che oggi esistano quasi tutti e poi dirò quello che manca che con questo concludiamo parlando del presente del Partito Radicale piuttosto che del passato prossimo
è la volontà politica che invece continua a scarseggiare perché e qui ritorniamo e concludo
Il reato la Realpolitik figlia dell'interesse nazionale di quello che una volta la la pesante taglio la ragione di Stato è colui abbiamo
Ho riposto questa contrapposizione fra la ragione di Stato il lo stato di diritto e cioè il rispettare i propri obblighi internazionali
Al centro di una campagna che stiamo cercando di promuovere e strutturare speriamo che nel due mila a quindici questo abbiamo un ulteriore forzata data anche dal lavoro che è stato fatto negli ultimi mesi in questa direzione per cui si dice
Sovranità nazionale la sovranità nazionale interezza nazionale che poi alla fine diventa in sette di parti di una nazione e non della nazione stesso
Occorre innanzitutto rendere quanto più trasparente e conosciuto e conoscibile possibile il processo decisionale di uno Stato sovrano in modo che Dominioni pubblica
Di un Paese democratico magari più facilmente che è un Paese non democratico però anche noi scontiamo questa costante erosione della possibilità di attivare i pochi meccanismi che la nostra democrazia costituzionale ci consente
Possa limitare delle derive
Diciamo di interesse nazionale che vanno contro non tanto l'interesse nazionale di petto ma proprio Iddio obblighi internazionali che questo Paese concludo con l'esempio che è venuto fuori quando è stato pubblicato questo rapporto sulla tortura della CIA
La famigerata presentazione in power point di Colin Powell al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite è avvenuta su informazioni che erano state estorte con la tortura e sono informazioni che poi
Insomma chi un po'la sede la questione sapeva che non avevano troppa dignità
Ma è venuto fuori dopo che ci sono andati hanno ammazzato nel termine di persone non è che li giustiziato un altro tiranno
Non si è trovata un'arma di distruzione di massa anni una traccia che fosse una della connivenza o collusione e difesa di Osama Bin Laden
Ecco allora
Se queste persone che
Interrogate in un certo modo fossero state interrogate in una
Altro modo magari si sarebbe capito che non c'entravano nulla cosa che poi è successo decine se non centinaia di persone che erano state portate ad agguantare amo io ne ho incontrati alcuni ospitati in Albania
Tra l'altro cui curi cinesi che se rimane a casa farebbero la fine del topo
Ma si sarebbe riusciti probabilmente non dico tanto a trattare per bene un presunto delinquenti ma non fare una guerra
Perché era una guerra che non era per niente necessarie nonché quello non fosse un criminale per carità
Ma la risposta politica laddove le istituzioni esistono è quella di veramente tenere lo scopo cioè la l'ultima possibilità anche quella del bombardamento umanitario che fa un po'ridere come terminologia
Ma attivare tutti gli altri meccanismi
Di relazioni internazionali di coinvolgimento di alleati e avversari che però capiscono che li una guerra comunque non fa comodo a nessuno dal punto di vista legale punte di stelle legalità anzi è il massimo della vita
Per risolvere la questione
Sconto secondo il Capitolo sesto della carta perché si parla sempre del VII che quello che per la la pace sicurezza si può anche usare la forza e con il sesto parla della risoluzione pacifica o comunque diplomatica delle controverse ecco noi dovremmo asta andare per ordine
Assai sfogliare i capitoli della carta e le Nazioni Unite e concentrarci su quelli che ci fanno mettere la politica avanti all'uso della forza economica e con questo veramente concludo
Magari ci rivediamo per contro questo dibattito non farlo
Abbiamo cercato in questi sei mesi di fare questo
Non siamo riusciti purtroppo far terminare una guerra siamo riusciti a salvarci ma siamo riusciti nel salvarci siamo riusciti a rimanere in giro e due anni dopo avere lo stesso problema con il Vietnam perché abbiamo fatto parlare un indigeno
Ecco ex amante degli altopiani centrali del Vietnam davanti alla Commissione diritti umani che ci ha creato lo stesso problema e questo non raccontiamoci in un altro libro si poiché anche l'Iran a un certo punto è anche la Cina
Che ha detto voi se continuate a stare con il Dalai lama gli Uyghur in Mondadori i taiwanesi i Falun Gong e la sì Denzel giornalistica piuttosto che politiche che io all'estero noi sicuramente avvieremo un processo simile di sanzione nei vostri confronti
Pannella andata a New York e all'ambasciatore cinese di ha scritto una lunga lettera in cui gli spiegava
Che noi in qualche modo cercavamo di far vivere la legalità costituzionale cinese perché la Costituzione cinese riconosce l'autonomia
A le minoranze posto che milioni di persone insomma tetto per un miliardo e trecento milioni sono minoranza però non sono fanno più grande di tanti Stati membri dell'Unione europea anche messi insieme
Tutti
Promuovendo la non violenza come metodo di lotta comunque confronto politico si cerca anche di
Evitare che si radicalizza in
Delle situazioni scritti si possono evitare issare intento nazionalista demagogico conservatore scherno dire reazionarie come succede in Turchia oggi
Ma se non radicali Zare come avviene tra la Siria e l'Iraq con un presunto
è mio califfato che dir si voglia che sicuramente
Prego rimarrà un problema secondo me e molto più piccolo di quello che ci vuole raccontare però questo lo discutiamo in un altro
Dibattito grazie grazie Walter con l'Abruzzo la Pietro Marcenaro Marco Perduca al libro per azioni DIGOS reality book due mila quattordici
Come il Partito radicale ha sconfitto la Russia di Putin alle Nazioni Unite Ulivo come da legge per riscoprire la nostra storia mia attuabile i molti che sono qua
Ma soprattutto un pezzo di storia delle istituzioni internazionali di come funziona ci sono anche aspetti interessanti divertenti che raccontano un po'il nostro vissuto a cominciare da una cambio
Grazie per legge lo bisogna comprare una grazie al problema