Sesta Conferenza Nazionale per l'efficienza energetica - prima giornata

Apriamo con appena mezz'ora di ritardo
La sesta Conferenza nazionale per l'efficienza energetica
Quest'anno attenere nella relazione iniziale per gli amici della terra sarà Tommaso Franci prima però di dargli la parola
Vorrei come di consueto ringraziare tutti i media partner chi ci hanno assistito in questa sesta edizione ed esattamente si tratta di Canale Energia
Di Regioni ambiente Casa clima nuova Energia Smart NRG Expo
Con il suo portale la staffetta quotidiana
Il sette e naturalmente Radio Radicale chi registrerà in audio in video
E
La registrazione sarà poi disponibile sul sito
Di Radio radicale i sul suo preziosissimo archivio storico
Tutta la registrazione sarà disponibile a anche a partire dal sito degli Amici della Terra così come è stato negli scorsi anni
Allora quest'anno avete visto che noi abbiamo program programmiamo sempre questa conferenza
Con molto anticipo l'abbiamo ovviamente fatto anche quest'anno anche perché quest'anno è stato un anno particolare per l'efficienza energetica sono
Sono stati approvati dal Governo poi dal Parlamento numerosi atti importanti
E di il
E quindi abbiamo seguito tutta la formazione di questi atti cercando di intervenire con le nostre proposte
Come avete visto
Anche nella grafica abbiamo voluto dare
Un taglio molto ottimista addirittura abbiamo preso a prestito le frecce Tricolori rilevo scie per disegnare un diagramma in salita di ripresa
Perché riteniamo che il compito di un'associazione ambientalista sia quello di contribuire con delle proposte in positivo allo sviluppo del Paese detto questo però quest'anno
Siamo un pochino meno positivi sugli atti che sono stati approvati
Dunque
Non riteniamo chi
Gli atti
Siano poi nella loro forma migliore
Pensiamo anzi che sia stata un'occasione persa quella di questo semestre siamo stati dunque
Sì siamo molto critici abbiamo pensato
Che molto probabilmente è utile cominciare a discutere
Una rimessa in discussione di tutte le politiche energetiche o ambientali
In modo particolare quelle ispirate dall'Unione europea così con la giornata di oggi abbiamo voluto aprire un dibattito che è latente cioè al di là delle copertine gli orsi bianchi catastrofismo comunque consueto
Chi evoca il cambiamento climatico
E noi siamo interessati a vedere degli atti che poi siano effettivamente efficaci
E
Quindi abbiamo avuto stilare dei bilanci abbiamo chiamato delle persone a dibattere stamattina per stilare dei bilanci in entrata e in uscita
A in termini di costo i di efficacia degli atti per vedere se le politiche che abbiamo imboccato che
Ormai da diversi anni sono utili oppure no
Pensiamo che questa sia l'unica strada per definire le strategie e gli atti di Governo
Anche
In termini di strumenti vorremmo che
Gli atti venissero continuamente monitorati né fosse monitorata l'efficacia il costo per la loro revisione e
E per i loro rinnovamento
Dunque
Siamo partiti nella definizione del nostro rapporto proprio
Per capire
Che cos'è
Che non ha funzionato se c'è qualcosa che non è stato previsto
E l'abbiamo visto l'abbiamo costruito nel corso di questi ultimi anni e con rapporto di quest'anno diamo finalmente una una situazione
Utile Abill distrarla come ho già detto sarà Tommaso Franci a cui da subito la parola
Approvazione un punto di partenza del rapporto delle nostre considerazioni su come sono impostate le politiche per l'efficienza energetica in Europa e in Italia
è il quadro un pochino più generale degli obiettivi di politica climatica o energetica ambientale
Il famoso venti venti venti al due mila venti dell'unione
Europea e per iniziare la riflessione
Guardiamo a che punto siamo arrivati nel fare
Questo Punto SMA e siamo alla fine del due mila quattordici ci siamo presi la libertà di fare qualche stima ma grosso modo i dati sono disponibili per per si sbandiera forse di o qualche punto decimale
I dati sul venti venti venti dell'Unione europea due mila venti per l'Italia nel due mila quattordici
Ci mostrano uno scenario che già si profilava ma che ha avuto un'altra accelerazione di conseguimento almeno sulla carta di quegli obiettivi
Prova nel due mila quattordici la riduzione dei gas serra
Arriva molto vicina alla
Alla riduzione del diciannove per cento e quindi siamo veramente a un passo da quel venti per cento che il target per il due mila venti
La riduzione dei consumi di energia
Poi andremo a vedere come calcolato questo questa riduzione addirittura nel due mila quattordici ha sfondato il trenta per cento rispetto
Al modo in cui questa cosa è formulata
Anche la penetrazione delle fonti rinnovabili
Si avvicina nel due mila quattordici arriva a a noi stimiamo al diciassette per cento che era l'obiettivo che la direttiva ci attribuiva per il due mila venti quindi un obiettivo diciamo Giaccon su
Già acconsentito
Quindi
Lo scenario dice B conseguimento dei di sud degli obiettivi così come formulati con grande anticipo qui bisogna tornare su qualcosa che forza gli specialisti del noto ma
Che noi abbiamo cercato di evidenziare in molte occasioni ma forse solo con questi dati si riesce a capire le contraddizioni e mi congruenza di questo venti venti che è una bella formulette tonda con questi tre venti poi ci sono gli altri venti
Del due mila venti sembra tutto una cosa no voglio dire
Dotata di una sua asimmetria di una sua INEA Rita ma così non è
Innanzitutto è questo in genere ho fatto conosciuto la riduzione dei gas serra e differito l'obiettivo di riduzione del ferito a livello storico del mille novecentonovanta su questo insomma parecchio c'è poco da dire
L'obiettivo per l'efficienza energetica come è stato definito dalla direttiva due mila dodici
è
L'obiettivo fondamentale in termini di riduzione dei consumi di energia primaria
Ma rispetta uno scenario di riferimento c'era il ferimento sono quelli in assenza di politiche solo che questo scenario è uno scenario di lettura del due mila sette del price due mila sette quando ancora non c'era stata neanche la crisi economica poi vedremo
Cosa significa
Concretamente quindi sono due punti di vista
Molto molto diversi ma la stessa riduzione di due cose diverse ma quelli che sono veramente diversi sono i punti di riferimento praticati di questa riduzione ma questo può e non è il solo problema
Vale poi anche l'obiettivo di penetrazione fonte rinnovabile fa riferimento ai consumi finali rispetto a quelli primari e questo è meno importante
Quello che per noi è il problema più grave di questo alla contraddizione l'incongruenza è proprio il fatto
Che l'obiettivo di miglioramento dell'efficienza energetica sia formulato in termini di riduzione dei consumi
Che
I consumi si possano ridurre per tanti motivi che non hanno nulla a che vedere con l'efficienza
La dismissione progetti dei processi produttivi energivore e la crisi economica che purtroppo
Ciò che caratterizza la nostra recente fase
Economica
Ecco qui guardiamo meglio i dati
Su la riduzione dei gas serra
Vedete la linea dei la linea azzurra il livello del mille novecentonovanta da cui parte questa
Questa serie di dati si vede che c'è un picco intorno al due mila tre due mila quattro poi iniziano a calare l'immissione c'è il crollo con la crisi nel due mila otto un piccolo rimbalzo
Intorno al due mila nove due mila dieci e poi riprende la crescita molto forte in questi ultimi anni e
Si raggiunge quindi seppur con un anno di ritardo la linea tratteggiata rossa che era l'obiettivo del due mila dieci meno sei virgola cinque per cento e siamo a un passo dalla linea degli addetti si vede
Per il due mila venti che
La riduzione del venti percento
E questo è un po'la la situazione
La noi insomma riteniamo che dati ce lo dicono faremo un piccolo focus per mostrare dello
Che la la riduzione dei consumi di energia negli ultimi anni ente sostanzialmente determinata
Dalla cioè la riduzione dei gas serra sostanzialmente
Legata alla riduzione dei consumi di energia in particolare i consuntivi i dati settoriali sulle emissioni gas serra per il momento sono disponibili solo fino
Al due mila dodici
Se essi incrociavamo i dati appunto sulla riduzione emissioni su due diversi settori
Con l'elaborazione de progress report del Governo italiano sui benefici legati alla crescita dalle fonti
Rinnovabili si scopre che
In un periodo molto molto rilevante di calo dei consumi dal due mila otto al due mila dodici la riduzione di contributo dello sviluppo delle fonti rinnovabili a dibattono al sedici diciassette per cento c'è una quota
Diciamo di riduzione delle emissioni non energetiche
Più dei tre quarti della riduzione beh dell'emissione di gas serra è dovuto al calo dei consumi De Lucia questo dato giacché ci dice molte
Molte cose anche ridimensionate il ruolo che viene attribuito alle rinnovabili in particolare alla crescita delle rinnovabili elettriche in tutto il costo
Che ha avuto che noi abbiamo stimato essere stato in questo periodo il contributo a carico
Periodo del grande boom del fotovoltaico dell'eolico
Che è stato solo del dieci per cento rispetto
Al calo delle missioni dicevo due che c'è stato nello stesso periodo
Ecco vediamo qui invece la situazione di penetrazione delle fonti rinnovabili
E qui si evidenzia soprattutto
Il fatto che ormai quella che è la programmazione il piano di azione per le fonti rinnovabile due mila dieci due mila undici ormai completamente
Superato la linea tratteggiata Grygera il sentiero di crescita delle rinnovabili previsto da quel piano ma addirittura ormai superata anche il sentiero di crescita previsto dalla strategia energetica nazionale del due mila tredici
E si vede che la linea nera già nel due mila quattordici ha raggiunto il diciassette per cento del molto al di sopra di cui il di quel percorso
Da cosa
Da cosa
Determinato questa grandissima crescita ci sono degli obiettivi settoriali per i diversi tipi di consumo di energia per la penetrazione delle fonti rinnovabili
Vedete e il settore elettrico è una stima diciamo conservativa perché molti dicono che ebbe nel due mila quattordici andremo anche oltre il trentasei per cento
Le rinnovabili termiche arriveranno molto vicino al diciassette per cento del due mila quattordici
Invece il sentiero di crescita alimentazione nel Nevada e i trasporti segue grosso modo ciò che prevedeva il piano d'azione per le fonti rinnovabili
Quello che si può
Evidenziata in questo nostro ragionamento è che
Quali sono questi i motivi di questa grande crescita delle fonti rinnovabili al di là delle previsioni sicuramente gli affetti che non erano stati previsti
Della del leader della stagione di incentivazione per le rinnovabili elettriche
Ma soprattutto basti pensare che negli ultimi siccome un rapporto apprezza l'azione del rapporto tra la quantità di rinnovabile il livello dei consumi
Negli ultimi due anni due mila tredici e due mila quattordici ter ma si può consuntivare ogni anno c'è stato un calo dei consumi di energia del tre per cento che insomma sono numeri
Per qualche modo impressionante
Un altro aspetto che fa salire consumo delle fonti rinnovabili solo le nuove statistiche in particolare per quello che riguarda le rinnovabili termiche i consumi
Di evitare già diciamo di fonti rinnovabili delle pompe di calore soprattutto alle biomasse fino ad oggi non erano contabilizzati solo iniziava essere contabilizzate
I
Ma
La pieno riconoscimento di questi consumi di energia ad fa salire molto il consumo delle fonti rinnovabili ecco qui veniamo all'obiettivo secondo l'Unione europea
Per l'efficienza energetica cioè la riduzione del consumo di energia che sicuramente coerente in una logica di giudizio di occulto
Strumentale
Di miglioramento dell'efficienza energetica dispetto alla riduzione dell'emissione dei gas serra ma porta dietro di sé una serie di contraddizioni che poi alla fine dichiara che proprio di compromettere l'obiettivo di riduzione
Dei gas
Serra
Allora questo obbligo questo meno venti per cento nobili dei tre venti venti che sembrano coordinati
Ecco mentre il come dicevamo prima per dei gas serra e a dispetto a livello del mille novecentonovanta per la riduzione dei consumi si fa riferimento a quella linea tratteggiata grigia che sale
Che input ma è una cosa fuori dal
Dalla realtà fuori dalla storia che è lo scenario differimento pranzi due mila sette sulla base di quelle tra modo addirittura codificata nella direttiva con i numeri con i riferimenti
Precisi quello scenario prevede per l'Italia che e i consumi di energia primaria sarebbero arrivati nel due mila venti in assenza di nuovi interventi a duecento
Chi lordo di un duecentotto Mega TEP di consumi di energia quindi quel venti per cento e poi grande sforzo fatto da strategia energetica nazionale di porta all'addirittura ventiquattro sembrava un atto diciamo vi particolare
Diciamo no ardimento
Vedete
è riferito appunto a una all'andamento di crescita neanche banale dei consumi di energia che era fissato dallo scenario pranzo
La linea venti appunto il meno ventiquattro per cento quel venti trasformate in ventiquattro dalla strategia energetica nazionale e vediamo che nel due mila quattordici siamo anche già nel due mila tredici
Siamo arrivati rispetto a quello si fa riferimento a un meno
Trentuno per cento
Insomma i consulenti già non è un buon indicatore l'efficienza energetica e i motivi che hanno portato i consumi di energia alla riduzione sicuramente non sono
Legati prevalentemente all'efficienza emergenti
Recentemente uscito dopo la prima edizione l'ENEL ci efficienza i nel G Marche tre porte della Agenzia internazionale per l'energia
Che nella sua seconda edizione rilasciata qualche settimana fa presenta finalmente un'analisi anche del caso dell'Italia condor modelli di scomposizione dei fattori che guidano la crescita o il calo dei consumi di energia dell'economia nel suo
Complesso
Ecco dalla dall'analisi di questa figura che noi abbiamo semplicemente riporta riportato perché abbiamo nostra intenzione di fare un'analisi del genere quando abbiamo visto che l'aveva fatto dai abbiamo pensato
Che presenza discutere potesse essere
Sufficiente la linea gialla è sempre l'andamento dei consumi di energia col suo calo a partire dal due mila cinque
E vediamo in tre fattori che sono considerati con questo tipo di analisi il
Il livello di attività di attività economica di consumi che la linea blu che si vede che sale anche essa fin verso il due mila sei due mila sette poi cala in con con la crisi economica
La linea azzurra l'effetto struttura
Questo tipo di modello analizza per esempio se si riduce la componente energivora dell'industria italiana chiaramente questo non è un miglioramento di energetica è un cambiamento della struttura produttiva che porta una riduzione dei consumi non però per miglioramento dell'efficienza
Decida Linea verde
Che quando cala segna appunto un miglioramento dell'efficienza energetica ci fa vedere che c'è un fino a al due mila sette un significa una significativa
In particolare rispetto al due mila tre un significativo miglioramento dell'efficienza energetica
Ma dal due mila sette fino al due mila undici sostanzialmente mi avrebbe rimane piatta parte qualche piccola andamento in su e giù questo vuol dire che il sistema non ha avuto miglioramenti significativi
Di efficienza energetica e questo si può anche capire perché è chiaro che nel momento dell'acquis farla anche meno investimenti perché spettanti
Perché
Sì e ti avverto solo che è già passato un quarto d'ora quindi non tal larga retro
Grazie di discuterla noi puntavamo molto su
Come ha detto Rosa Filippini su questo semestre perché dovendo recepire la direttiva con nuovo decreto legislativo dovendo fare il nuovo piano
Essendo c'è anche una fase di discussione gli obiettivi due mila trenta secondo noi come già abbiamo detto a maggio c'erano tutte le condizioni per cercare di cambiare l'impostazione queste politiche uscire
Dalla logica dell'obiettivo in termini riduzione dei consumi e soprattutto cercare di legare gli obiettivi di efficienza agli obiettivi di sviluppo della competitività alle diciamo ha un legame virtuoso tra politiche industriali
E politiche energetiche e ambientali
Purtroppo la
Letto le decisioni del Consiglio dell'Unione europea a confermato Obiettivo significativo quelle la riduzione delle emissioni
Ha diciamo confermato un obiettivo significativo quelle rinnovabili ma ha mantenuto ancora solo come enti cattivo e in termini di riduzione dei consumi l'obiettivo per l'efficienza energetica a ventisette per cento
Quindi a fronte di un obiettivo ambizioso che la riduzione dei gas serra non c'è stato quel cambiamento di impostazione si è parzialmente ridotto diciamo l'approccio privilegiato verso le fonti
Rinnovabili ma soprattutto si è confermato l'obiettivo forse più importante secondo un'impostazione ormai priva di significato perché ormai ci devono dire se
Il meno ventisette per cento rispetto al due mila trenta ancora lo scenario di price due mila sette oppure uno scenario della
Chissà scelto come so l'obiettivo che ormai non ha non assenza
Oggi ci troviamo in una situazione in cui il piano per le fonti rinnovabili e completamente superato la strategia energetica nazionale
Aveva qualche buona intenzione sull'efficienza ma era contraddittoria da altri punti di vista sul ruolo delle rinnovabili e quindi d'Italia
A pezzo l'occasione con recepimento della direttiva il nuovo piano di rimettere in discussione questa impostazione e soprattutto portare questo
Questo questa nuova impostazione necessaria anche per superare la crisi economica nella sede europea nella definizione degli obiettivi
Due mila tre
Il messaggio che noi vogliamo lanciare attenzione il calo dei consumi legato alla crisi affatto avvicinare moltissimo a raggiungimento degli obiettivi del venti venti ma
Questa è una situazione in cui in realtà non si fanno in più investimenti nelle piscine non si potranno più fare non si fanno più investimenti
Per l'efficienza energetica addirittura se ci fosse una ripresa in queste condizioni ci allontani diremmo senza un miglioramento e l'efficienza energetica
Dagli obiettivi
Quello che noi proponiamo è una cosa tra l'altro
Prevista anche dalla stessa direttiva è di formulare l'obiettivo in modo diverso cioè in termini di intensità energetica che non è che questo indicatore perfetto però ci fa uscire almeno da una parte degli equivoci legati
Ha un obiettivo formulato solo in termini
Di riduzione dei consumi noi abbiamo formulato degli obiettivi ci siamo immaginati uno scenario di crescita economica non fortissima ma insomma seppur significativa in termini reali e
L'obiettivo diventa di una riduzione detta una miglioramento della
Dell'efficienza energetica una riduzione dell'intensità che sia più forte della crescita perché solo questo può portare poi effettivamente
Con una
Riduzione dei consumi ma in uno scenario di crescita è una scelta molto difficile
Ma se non si capisce la contraddizione che sta dietro alla fase che stiamo vivendo e al modo in cui invece legali virtuosamente a partire dall'Obiettivo sensato per l'efficienza energetica
Politiche ambientali e politiche industriali noi rischiamo un brusco e amaro
Risveglio rispetto a quello che sta succedendo negli ultimi
Negli ultimi anni siamo consapevoli che
Questa trasformazione dell'impostazione a fatti dagli obiettivi settoriali richiede una particolari attenzione ma in fondo quello che qui quello che noi vogliamo cioè integrare politica industriale politica per l'efficienza energetica
Sappiamo che
Il significato dell'andamento dell'intensità energetica dei vari settori richiede
Un'attenzione a obiettivi settoriali e a quello che
Succede nei vari
Nei vari processi produttivi abbiamo formulato a questo proposito anche di individuazione di alcuni maturi
Indicatori Perez residenziale riduzione Tessari i trasporti
Abbiamo provato a tracciare anche appunto degli obiettivi almeno a livello di macrosettori di miglioramento della efficienza energetica tramite la
Riduzione dell'intensità energetica in questi
Settori questa è una proposta su quale
Vorremo sì potesse aprire la discussione di fronte anche all'evidenza dell'errore dell'attuale impostazione ai pericoli che si nascondano
Che si nascondono dietro a diciamo un troppo facile accontentati addirittura esaltare quello che sta succedendo
In questo momento nel Paese questo richiede la necessità probabilmente di ripensare profondamente tutta la politica dell'efficienza energetica che un po'come rinnovabili termiche e questo lo sottolineiamo perché
Troppo spesso la l'intervento pubblico in Italia
Considera l'andamento di alcuni settori solo dall'andamento degli strumenti usati in realtà ci sono dei settori come l'efficienza energetica dove questa migliora magari per gli investimenti non sono legate agli incentivi agli interventi
Cioè bisognerebbe avere più consapevolezza avere un atteggiamento meno autoreferenziale poi calibrare l'uso degli strumenti veramente pensando a degli obiettivi di crescita competitività del Paese
In uno scenario di ripresa economica grazie
Grazie e nel c'è già dunque stamattina Trenitalia ha fatto mezzora di ritardo dei treni al nord riferiti della tradizione arrivati un pochino dopo ma e già in sala
Roberto Bianchini diresti allora noi RSU e abbiamo cominciare abbiamo chiesto di cominciare ad esercitarsi in questa tecnica chi d'altra parte proponiamo
Che è quella della distinzione
Nel calo dei consumi dai degli effetti della crisi e dagli effetti dell'efficienza energetica
E c'è stato anche un dibattito su un lato il modo di un corretto di tradurre la parola dei compositi Jean mense e debba tradursi decomposizione che mi pare
Porti anche male
Scomposizione come ed io propongo mi sembra
Più preciso e comunque RSA cominciata esercitarsi su questo e Roberto mi benzine adesso ce lo racconta grazie
A buongiorno a tutti innanzitutto state brevettato appunto purtroppo in questo caso Trenitalia ma è stata molto efficiente
Nel
Annesso al servizio
Appunto come come si diceva nel nella parte introduttiva quello che aveva cercato di fare cominciare a mettere un po'infida
Si è numeri esistenti in termini di appunto scomposizione di quello che
Il cavallo la variazione di
Di domanda rispetto agli ai diversi da diversi settore cercare appunto dell'anno individuare un po'
Cercare di capirne le cause e eventualmente cercare di
Anche andare un po'a vedere come diversi approcci diverse metodologie utilizzate siano in alcuni casi non propriamente coerente in termini di di di di risultati
Allo perché io di fatto sono ripartito da un grafico appunto che e Tommaso mostrato ha mostrato prima
Nella negli ultimi anni quindi a partire dal due mila
A diciamo quello che abbiamo quello che abbiamo osservato è una riduzione dei dei consumi finali di di energie atte
Sostanzialmente guidati dal calo della del dei consumi dei consumi industriali mentre invece almeno fino ad ora fino al due mila e dodici ultimi dati disponibili nel bilancio ergetica nazionale
Presenti settore residenziale ha registrato un un incremento pressoché pressoché costante e giustamente come come diceva come diceva Tommaso andando a a vedere quella che è stata la deve la scomposizione effettuata dall'AIEA
Si va sulla proprio si si osserva proprio questo questa dinamica che il maggior contributo all'efficienza energetica quindi la linea verde di cui parlava prima Tommaso appunto diciamo è fortemente
Dici mente proprio nella fase nella fase iniziale di maggior
Accrescere comma economica come peraltro la teoria latina economica sostiene cioè gli incentivi lì diciamo Investimenti in termini di efficienza energetica sono sono più facile effettuare ovviamente
Sia in risposta ai incentivazione che ha risposta alla competizione alla dinamica economica proprio una situazione di crescita
Economica positiva
IReR
Ma il discorso appunto di scomposizione non è così semplice banale perché infetti i dati nella parte superiore sono dati oggettivi esodi mi sono misurazioni fatte mentre invece i dati nella parte nella parte sottostante
Sinistra sono i dati dell'Aja del gestisce sì ma che riporta nella parte di destra un altro diciamo altri dati pubblicamente disponibili
E di questa data avesse disse il MIUR che cerca appunto di andare di nuovo a mappare e a scomporre
L'andamento dei consumi finali così in prima e di energia nei diversi affetti
Entrambi utilizza un approccio top-down quindi partendo dai dei macro dati di
Di consumo vanno a cercare di appunto scomporre
Ma la scomposizione per tutto il metodologie di scomposizione sono molteplici ma poi quello che cambia in maniera forte quali variabili vada utilizzare per andare a mappare soprattutto l'effetto strutture le fette efficienza
All'Aja per esempio appunto finanche utilizza il peso dei diversi settori ma dipende
Il checché misure si vanno a prendere già se valore aggiunto in termini reali piuttosto che
Misure di dire alle quantità prodotti dai diversi dai diversi settori e lo stesso e allo stesso tempo ovviamente quali sono l'indicatore la misura che va a mappare questa questo incremento decremento di di efficienza nell'utilizzo di
Di energia
E appunto i due i due grafici mostravano questo diciamo i numeri non sono così diversi in termini di di livello alla
Mi era giunta andando più o meno a rifondere ai dati IEA perché in un caso sono dati due mila due mila e dodici nell'altro e sono in valore assoluto
Nell'altro sono i numeri indice su un orizzonte temporale diverso effettivamente il totale non è molto diverso quello che però per esempio
Si va a vedere come
Nel in questa in cui nella scomposizione sulla destra l'effetto attività Simone sia tutto sommato
Relativamente limitato pesa molto l'effetto demografico pone o una slide per cercare di andare a a diciamo a
A capire un po'meglio questo questo effetto ma per esempio che sono l'ho riportato ma
In questo database ben vengano anche scomposti per settori e per esempio si vede che in realtà vedete il settore dei trasporti
Ha una una situazione
In realtà di decremento dell'efficienza nel suo complesso nel medesimo orizzonte temporale questo apparentemente appare un po'strana che su questo
Su questa diciamo su questa tematica non abbiamo fatto ad oggi ancora analisi dettagliate però ecco per lo meno e
Perlomeno è
Strano ed è da analizzare e qui è tutto a quel recupero di efficienza nei consumi è dovuto sostanzialmente alla settore industriale e in parte solo minima parte al
Al domestico
Ecco
Diciamo entrambe le metodologie danno risultati solo parzialmente allineati e comunque entrambe utilizzano una una metodologia top down
Altro entrambe si ferma al due mila due mila e dodici quindi i dati disponibili poi facciamo verso la fine ha fatto qualche considerazione su quello che è successo l'ultimo biennio perché probabilmente
Nell'ultimo biennio qualcosa è cambiato anche in maniera piuttosto
Piuttosto piuttosto forte ecco una seconda metodologia che può essere utilizzata per cercare di mappare lo stesso fenomeno quindi quanto è stato il il risparmio di
Di consumi sia in termini di consumi finali di energia primaria presente fatto dal dall'ENEA nel PAI
Pubblicato nel due mila quattordici in questo caso
Lei ha cercato di andare a mappare qual è il risparmio conseguito partendo dal basso quindi ha dato ma appare sia quelli che sono gli obblighi che si sono
Sovrapposti nel negli ultimi anni soprattutto obblighi legati all'efficientamento del degli edifici che quelli che sono e i e sistemi di incentivazione sia in conto energia
Committente sia incontri fatti in compiti in conto capitale quindi a detrazione il cinquantacinque per cento sulla sul sulla ristrutturazione quindi quanto questo a si è tradotto in termini di risparmio di risparmio energetico
Suddiviso per i diversi settori se appunto come come come ben sappiamo e come viene fuori da più ad analisi anche differenti il il settore terziario fino ad ora almeno fino
Diciamo così al due mila e dodici non ha contribuito in nessun modo al risparmio al conseguimento di un
Di un certo livello di risparmio energetico il PAI stima punto uno in un contributo piuttosto grosso del settore residenziale
Quasi quattro mega terza e un contributo diciamo tutto sommato limitato del del settore del dell'industria in realtà anche qui
Ovviamente alla metodologia diverso e quindi è molto difficile arrivare a risultati assolutamente in linea con un approccio top down
Quello forse le cose dette da da mettere in luce maggiormente che se da un lato punto questo risparmio sul sul sul settore residenziale piuttosto elevato se comparato per esempio a una metodologia top da una
Su un orizzonte temporale però più lungo e quindi di fatto paragonare dire che nei primi anni
Diciamo fino al due mila e cinque di fatto c'è stato pochissimo risparmi nel settore residenziale secondo questo approccio
Dall'altro lato ovviamente link
Il consumo il risparmio del settore industria è molto più elevato ma semplicemente per il fatto che questo questo tipo di approccio costi per lavoro va analizzare quelle che sono difatti sistemi di incentivazione non banalizzare quelli che sono gli investimenti in efficienza energetica prescindere fatti appunto per
Migliora miglioramento la posizione competitiva del dell'impresa
In ogni caso comunque quello che quello che si vede
Dal dal dallo studio fatto Area che comunque fino al due mila e dodici gran parte del del risparmio risparmio in termini di di energia
Di di energia termica e non di energia di un genetica grossa parte come diciamo nel residenziale quindi residenziale Energia energia termica e due i due vettori
Ecco cosa cosa possiamo andare a dire appunto quello che come ho cercato di fare cerca di analizzare in maniera un pochino più dettagliata i diversi i diversi settori perlomeno industriale in residenziale fare qualche considerazione anche se appunto
Il problema principale che se si vuole avere un diciamo una base dati omogenei uniforme ci si decide fermare però per adesso al due mila e dodici come dicevo qualcosa probabilmente piuttosto forte cambiato negli ultimi e l'ultimo biennio quindi ne tre C due mila e quattordici
In questo caso appunto semplicemente sono stati comparati consumi finali di energia per alcuni
Diciamo del dei settori principale a livello industriale e quello che è la il livello di produzione industriale in basso trovate anche il peso del dei diversi settori sui consumi di di energia
Quello che si vede che appunto com'è abbastanza intuitivo peraltro in tra due mila e nel diciamo nell'ultimo decennio i settori che hanno
Che hanno conseguito il i maggiori maggiori risparmi la maggiore diciamo riduzione in termini consumi finali di energia sono anche i settori in cui il peso il cui peso nel totale dei consumi più elevato quindi ovviamente maggior
Maggior attenzione quindi sfruttamento anche eventualmente di
I sistemi di di di di di di di incentivazione ma soprattutto investimenti volti a migliorare la la posizione competitiva
Delle delle aziende mentre invece appunto i settori
In cui il peso è più basso mediamente quindi dove la linea grigia è minore
Scusate dove li alla quella percentuale più bassa vedete che la linea grigia mediamente più Artemis la riduzione è minore rispetto alla caduta di
Di di produzione industriale quindi ovviamente in una situazione di premente di indifferenza e quindi riduzione di produzione industriale o con la riduzione di consumi situazione appunto di nessun tipo di di di di
Di di intervento ecco anche se in estrema semplificando molto quali dinamiche sono specifiche su ogni singolo settore e addirittura su ogni singola su ogni singola azienda
Però appunto questo
Spesso non
Non non basta hanno andare a dire ma cercare di andare a mappare il fenomeno come come diciamo come ha
Fatto la IEA e diciamo secondo quelle che sono le best practice
Abbiamo cercato in andavate comporre le affetto i tre i prefetti quindi affetto attività effetto struttura effetto efficienza energetica
Sul sui sottosettori su i sotto settori industriali andando a utilizzare appunto come come proxy delle quantità il valore aggiunto in termini reali quindi quella che la la produzione netta del delle fatto dell'effetto prezzi
è andato appunto applicare una metodologia una metodologia analoga
Però diciamo i il il l'orizzonte temporale è stato diviso in due sotto sotto campioni quindi due mila tre due mila sette vuol dire periodo pre crisi due mila sette due mila tredici quindi tutto quello che sono di fatto gli anni di
Di di recessione
E
E quello che si vede che appunto c'è stato diciamo fra me e sono
Abbastanza abbastanza diversi anche se molto eterogenea livello a livello settoriale perché appunto nella diciamo anche nel
Negli anni pre-crisi come detto c'è stato un un un recupero di di efficienza non in tutti i non in tutti i settori quindi di nuovo puramente dato aggregato a volte dice poco su quello che il
Dice un po'e l'andamento a livello a livello settoriale
E
Mentre invece nel diciamo così nel nel secondo sotto periodo quindi tra il due mila tre due mila sette due mila e tredici per alcuni settori si registra di nuovo
Un un incremento di di efficienza e quindi questo continuato propriamente il calo dei consumi è primariamente dovuto al fatto attività quindi calo del dei livelli ed effetto struttura quindi ricomposizione
All'interno del comparto industriale fra i settori più energia intensi perché e meno NRG
Meno NRG intensi
Ovviamente gli affetti è sempre difficile andare ad analizzare appunto e a isolare puntualmente gli affetti di politiche in questo caso rispetto agli effetti di risposta risposta la concorrenza disposta una situazione di
Di margini in contrazione
Per per per l'industria quindi bisogna sempre tener conto che diciamo i risultati anche del del della scomposizione anche risparmi questa Proxy questa misura deficienza sono sono sempre frutto di una serie di di fenomeni
Proprio perché non sono variabili direttamente osservabili se non ho con un approccio bottom-up che però appunto a tutte le difficoltà relativamente al fatto di più l'ICI a reperire i dati di riuscire appunto a
Banalmente anche solo a misurare effettivamente se quei sistemi di incentivazione quanto quale anno hanno determinato
Nitidi risparmi a livello a livello a livello puntuale
Per i comunque ecco i due periodi sì sì si differenziano in maniera piuttosto
Piuttosto piuttosto forte
Invece cosa possiamo dire per quanto riguarda il il settore settore residenziale B appunto il già il grafico dai insomma i dati
Grafico aggregato mostrava appunto questo diciamo questo questo incremento di consumi finali di energia pressoché pressoché costante nel corso del tempo
Questo grafico sono riportati sia l'andamento del dei consumi finale del settore residenziale sia quello che l'andamento della l'evoluzione della popolazione che del numero di abitazioni occupate
Vedete la prima cosa avete con quella discontinuità allegati di fatto alla al censimento quindi questo diciamo questo gradino verso il basso probabilmente i dati precedenti aveva avevano all'interno delle
Della approssimazioni legate anche alla metodologia con quindi stato effettuato il censimento e anche come venivano stimati dati i dati precedentemente però appunto
Tenendo per buoni questi dati comunque analizzando il trend piuttosto che il pure la la situazione puntuali simile come
Fetente l'incremento di consumi finali di energia del settore residenziale è stato guidato soprattutto dall'incremento del numero di di abitazioni più che di popolazione anche qui è un altro indicatore è un'altra diciamo
Segnale per cui non è così banale quale indicatore utilizziamo anche per scomporre e perde terminale affetto efficienza energetica la popolazione il numero di abitazioni la dimensione dell'abitazione poi peraltro questi dati sono difficilmente
Mappa abili perché se per il settore industriale diciamo c'è una mappatura di quello che il valore aggiunto all'attività l'attività economica
In termini diciamo quasi realtà ma comunque con un quindi le temporale piuttosto limitato molto diverso sul è sul sui dati relativamente al al settore residenziale
Quindi ecco per quanto riguarda il il comparto e comparto residenziale abbastanza
Abbastanza chiara come questa questa dinamica dell'incremento dell'unità abitative abbia di fatto portato un incremento dei nei consumi probabilmente ci sono andamenti deviazioni temporanee le relativamente anche alle situazioni alle situazioni climatiche
Che si sono che si sono verificate
Sì okay ma stringo
Allora come diciamo questo è quanto diciamo
è avvenuto finora nel settore residenziale come è possibile appunto mappare cercare di capire qual è l'evoluzione quale sarà l'evoluzione anche in termini di efficienza energetica del settore industrie del settore nel settore residenziale nel comparto residenziale
Fondamentalmente quello che bisogna cercando a fare se appunto i dati anche di popolazione così spesso hanno un di lei dati ufficiali indire troppo
Troppo ritardato rispetto con lei sull'esigenza che di capire e come il fenomeno sta evolvendo me si può andare a cercare di andare a capire qual è diciamo con un approccio bottom-up qual è l'e volatile l'evoluzione a livello residenziale
Delle delle prestazioni oggetti che a seguito del degli interventi quali scuole l'evoluzione
Dei del di quelli che sono gli
Gli strumenti per la generazione di calore e di di raffrescamento come questi vengono vengono utilizzati come questi venti come diciamo i dati di questi di questi consumi vengono
Vengono monitorati quindi di fatto cercando la capire come sta evolvendo il mix il miste cronologico e come
Le diverse tipologie si integrano e danno un risultato finale che può essere
Diciamo
Non solo una sommatoria ma anche una produttore di più fattori che essi che si sommano molto brevemente in questo in questa tabella piena di piena di numeri una diciamo Nasar dei
Svolta da da da da un po'di anni a questa parte da da dare se
E in questa sapesse cerca di andare a ma pare quello che è il lo switch
C'è fra diverse tecnologie di riscaldamento e raffrescamento a livello vita attiva attraverso una salve presso gli presso gli sta all'attore quindi
Il risultato in questo caso il numero totale stimato
Di di switch fra le diverse tecnologie frutto però appunto una stima perché è frutto di un di un sotto campione poi di un'estensione a livello nazionale comunque quello che si vede
Fondamentalmente se vediamo i due numeri cerchiati di di grigio al fatto che
Per esempio le tecnologie più innovative a più alto diciamo efficienze rendimento acuire teologia condensazione stanno avendo comunque una penetrazione perché se vedete il il numero totale
Quindi centotrentaquattro mila e molto più alto rispetto alla sostituzione quindi la questo vuol dire che
Diciamo il delta quel duecento medi Faenza è una sostituzione di tecnologie meno
Meno meno efficiente e come vedete appunto una uno switch piuttosto piuttosto importante dalla data la casta addizionale come da tradizionale alle Kandahar cassa condensazione che quindi
Diciamo
Cominciano a vedersi quindi diciamo questo una un modo diciamo ancora diverso perché andare a mappare e anche a stimare quelli che sono quelli che sono gli impatti
Sicuramente
Diciamo anche riuscirà avere la possibilità di di di mappare l'evoluzione e il cambiamento nel negli strumenti utilizzati mia riscaldamento nei raffrescamento pratico Ceprano sempre da raffrescamento Carratta il consumo efficiente ma è sempre Giunta di consumo in molti casi rispetto a un consumo energetico che prima non c'era fondamentalmente
E quindi di nuovo il problema se misurare i livelli ho misurato in termini di rapporto questa questo incremento o decremento di
Di efficienza di efficienza energetica
Per chiudere solo qualche considerazione legati a qual è l'impatto dell'efficienza a quale può essere l'impatto e l'efficienza energetica a livello
Di a livello di enti andamento economico per fondamentalmente quello quello che interessa sono sono sono sono due-tre aspetti da un lato ovviamente quanti
Quanti investimenti l'efficienza commuovere
Quanti investimenti e quindi ovviamente non tanto il numero di di investimenti ma in termini di ricadute occupazionali di questi di questi investimenti
Non ci sono o almeno non esponente l'abbiamo fatto una dentro l'atto del del le statistiche precise su questo anche perché appunto di nove molto difficile scomporre
Questo diciamo questi questi affetti
Pesati appunto ad esempio al settore al settore industriale in cui effettivamente interventi di efficienza energetica per per l'efficientamento o il interventi di efficienza energetica sulle sulle abitazioni hanno mosso magari andato un supposto magari le casse Torre delle costruzioni
Magari senza generare nuovi posti di lavoro ma dando comunque un contributo positivo rispetto ad una situazione senza diciamo l'obbligo di questi interventi di di efficientamento in ogni caso
Quello che altro voluto mostra di nuovo delle tabelle riportate dalla legge fece ma che sia market riporta della dell'AIEA è il fatto che in in in alcuni Paesi europei diciamo a supporto del degli interventi in termini in ambito di efficienza energetica sono sono intervenuti di fatto i fondi i fondi sovrani
Quindi lo muove la Cassa depositi e prestiti che in alcuni casi come per esempio in come per esempio in Germania ha finanziato in maniera piuttosto consistente gli interventi in termini di
Di efficienza energetica
Oltre ad oltre ovviamente a quelli che sono
Gli interventi finanziati dalla Banca europea per
Per gli investimenti quindi in realtà appunto
Ebbene monitorare qual è l'impatto sul strumentalmente i nuovi investimenti poi disabile anche andare a monitorare se questi investimenti effettivamente sono fra virgolette produttive nel senso che hanno un impatto positiva anche in termini occupazionali questo appuntamento
Però è un quesito da di
Così difficile difficile risoluzione
L'ultimo
Intermedi impatto di impatto economico è legato a un altro fattore importante per lo meno inedita e tali in quanto Paesi importatrice
Netta di prodotti energetici qual è stato l'impatto in termini di appunto di saldo netto di import export
Prettamente ovviamente agli impatti della crisi ma anche al all'impatto dell'efficienza energetica ed è cambiamento di mix per esempio
Sul nel nel comparto elettrico e quindi incremento costante di quote di di di rinnovabili sul totale della
Della produzione
Per quello che si vede che sia in termini ve intanto diciamo a livello aggregato
Quello che si vede che negli ultimi anni si è avuto un a un un cambiamento cioè grazie alla crisi grazie in parte al cambiamento della struttura si è avuto un si è passati da un saldo netto da importazioni nette un saldo di esportazioni di asportazione niente
All'interno di questo saldo storicamente di prodotti energetici hanno pesato intorno al venti per cento del totale delle delle delle importazioni
E mentre mine quattordici
Si stima che di fatto la riduzione dell'importo
Legate prodotti energetiche spedite energetici sia vicino al venti per cento e quindi con un risparmio piuttosto consistente una minor spesa per per importazioni
Questo anche al netto dell'effetto delle fette oppressi e
Quindi il grafico soprastante quindi le evoluzioni in termini reali del del saldo dei prodotti energetici
E e anche di fatto di nuovo a dimostrazione comunque di un certo incremento di di efficientamento per lo meno a livello molto aggregato quindi come rapporto fra il mi è stato del prodotti energetici e il PIL quindi una riduzione di
Di questi del dell'utilizzo di tipi di prodotti energetici rispetto rispetto al PIL in certo senso un efficientamento quindi i baffetti che comunque
Possono possono essere attivati a livelli indirette dovrebbero essere manipolate dovrebbero essere monitorati da un lato ovviamente
L'investimento e la produttività di questi investimenti e dall'altro lato a quello che beneficio di politiche di di di di cambiamento del mese e oggi efficientamento su quella che ha presente la bilancia la bilancia commerciale essendo un paese importatore netto di
Di prodotti di prodotti energetici
Ultimissima ultimissima considerazione di ciò pre appunto i dati si fermano del ben si fermano al due mila dodici quel riportato semplicemente l'evoluzione nel due mila e tredici nel due mila quattordici come stima chiusura danno per il settore elettrico
Mentre invece sul l'anno l'anno gas due mila e tredici quindi con chiusura di fatto settembre due mila tredici per il comparto per il comparto gas e l'evoluzione dei dei consumi appunto energia elettrica e gas e quello che si vede è che appunto
L'atto elettrico dalla già dal due mila tre deciso serve una riduzione netta di consumi del settore domestico quindi e probabilmente sarà così anche nel due mila quattordici ma sono stime di nuovo
E questo
Molto probabilmente legato al a a risultato cumulato del degli interventi in termini di efficienza energetica
Varrà ovviamente a un maggior
Al risparmio utilizzo diciamo più consapevole delle genetica la parte del Famila per riduzioni di reddito per forza di cose
E allo stesso tempo dopo molti anni si vede già dal due mila tredici permetta anche nel due mila e quattordici una situazione di di di di non più crescita dei consumi del settore terziario anche qui ovviamente
Effettuo effetto crisi effettuo maggiormente al miglior utilizzo delegittima però di fatto si registra ovviamente l'industria l'industria che cala che cala però ormai a tassi a tassi minori
Di quello che è la l'andamento l'andamento di di
Di produzione di produzione industriale scusate Cadel da producendo strane minore del calo del dei consumi energetici legati di nuovo all'effetto probabilmente anche di efficientamento energetico per il mercato caso diciamo sul mercato che ha speso una maggiormente anche gli effetti climatici più che sul settore elettrico soprattutto intermedi minori
Di minori di minori consumi ma anche qui si vede come
Diciamo impresso che tutti i tra i tre comparti
Sia serve si osserverà e quindi anche in termini di consumi finali Gia una una riduzione di nuovo mitezza in questo caso soprattutto di fattori di natura climatica industriale ovviamente e anche in parte di di di efficientamento energetico quindi a concludere se diciamo il punto di arrivo del diciamo del PAI era un grosso risparmio efficientamento sulle residenziale
Vettore di fatto
Consumi termici quello che è aspro va bene ventenni nel biennio successivo si potrà osservare anche un maggior
Diciamo così risultato positivo interne di efficientamento anche per il vettore anche per il vettore col
Così sembrano mostrare i primi dati che si hanno su questi sul biennio due mila tredici e due mila e due mila quattordici
Ma non gli appartiene
Ma scusate una conclusione diciamo univoche Finadri come dicevo anche solo difficile andare a mappare e a identificare puntualmente variabile che di fatto sono in dolce né
Quello che quello che si vede che comunque la situazione è in rapida e rapida evoluzione appunto lo si vede soprattutto sul sul comparto elettrico quindi quanto osservato fino ad ora
è frutto ovviamente di una serie di di di di di di di ciò che so oggi relativo all'economia di impatto di politiche barra di obblighi
Diciamo questo questa situazione
Potrà portare a un'ulteriore efficientamento in quest'Aula premente più sul settore elettrico che non sul settore che non sul settore gas almeno così sembra mostra i dati i dati aggregati
Però appunto l'analisi e il capire come li diversi fattori hanno hanno impattato non è affatto banale risultati possono non essere sempre univoci in questo senso
Grazie penso che queste due prime relazioni abbiano dato la misura della complessità di queste politiche e del perché siamo scontenti di come sono state affrontate in parte contraddicendo anche
Quello che era un po'una chiave di lettura della strategia energetica nazionale che poneva l'efficienza energetica come prima priorità
Ma le politiche sono state messe in campo non sembrano cogliere la complessità di cui pure invece abbiamo tutti gli elementi
Abbiamo però non ristretto il dibattito ma allargato e quindi abbiamo voluto invitare AG Meggetto argine gestiti chiedo scusa
Chi è una scrittrice il detenuti ha pubblicato un libro questo qui
Che
Tratta della CO due nei beni e della competitività industriale europea
Quello che ci ha interessato di questo libro noi non conoscevamo di me ma
Abbiamo abbiamo letto questa cosa ci ha molto interessato perché fra tutte le proposte di tassazione ambientale
Questa è la prima volta che troviamo una proposta di meccanismo
Che coglie una complessità intanto non punitiva dell'industria italiana e che si preoccupa di anzi tutelare le produzioni
Con processi ad alta efficienza energetica e non
Di semplicemente
Di tassare
Le produzioni
Quindi attraverso Oliva
Sì cercansi di tutelare non tanto l'industria italiana ONU europea quanto quella maggiormente efficiente se poi le due cose coincidono tanto meglio
Questo approccio ci ha molto interessato e abbiamo quindi deciso di invitarla la ringraziamo per essere venuta
A chi me
Grazie a voi per l'invito
Vorrei innanzitutto relazionarmi ai relatori precedenti il mondo dell'energia sta
Fortemente cambiando
Stiamo vivendo in un'epoca in cui gli Stati a gli Stati Uniti d'America stanno andando verso l'indipendenza energetica grazie ad osceni cassa
Abbiamo i Paesi OPEC che stanno perdendo uno cliente prezioso e che hanno deciso di non tagliare la produzione pur mantenendo facendo calare il prezzo del petrolio
Facendo d'altra parte in capo Lando i russi perché sappiamo tutti che il cinquanta per cento dell'introiti del Governo russo proviene da
Dalla vendita del gas
In tutto ciò
Chi potrebbe trarre vantaggio
E la Cina che alla possibilità in questo periodi o di approvvigionarsi di un prezzo più basso del suo
Fabbisogno energetico
L'Europa che cosa sta facendo
Allora l'Europa
E l'unitaria internazionale al mondo che ha già rispettato i suoi vincoli e obiettivi internazionali posti dal protocollo di Kyoto e come abbiamo visto prima sta andando verso
Lincoln il raggiungimento degli obiettivi del due mila venti con un buon ritmo
Teniamo presente che lo strumento principale dell'Unione europea per la riduzione delle emissioni e si chiama emission trading scheme
Questo strumento
E cui Valle allo zero virgola zero quattro per cento delle riduzioni mondiali al due mila dodici
Quindi facendo un
Semplice fare Argonne
Di quello che l'andamento delle emissioni globali che stanno aumentando del tre per cento sappiamo bene che questo zero virgola zero quattro per cento è una goccia nel mare
Questo è l'andamento delle emissioni e fonte OCSE questo grafico coincide con i grafici che abbiamo visto precedente precedentemente c'è un forte calo della produzione nel due mila nove grazie anche alla crisi
No no certamente legato all'indice il trading o ha il agli obiettivi Kyoto
Vediamo come
Si collocano la riduzione a o le emissioni europee rispetto alle alle emissioni globali
Adesso lì è difficile perché i colori sono molto simili però il grafico che abbiamo visto prima e più che altro il grafico UE quindici perché questa era l'aria obbligata
Per quanto riguarda il protocollo di Kyoto
Queste questo è il trenta d'altra parte abbiamo
Ha avuto modo di leggere quest'anno è uscito il quinto report sesta entra e poi dell'IT Sissi che
Star richiamando la nostra attenzione sul riscaldamento globale e per la prima volta a il dieci licenziati hanno raggiunto un una un alto probabilità
Il novantacinque per cento di probabilità che il riscaldamento globale è opera dell'uomo
Ma
Noi
Se o ipotizzassimo anche
Che per il cinquanta per cento letti Sissi avesse ragione
E questo andamento delle missioni business si usa
è un rischio calcolato
Allora tornando alle tornando alle Michel trading scheme
è uno schema che innanzitutto abbiamo detto non ha prodotto nessun beneficio ambientale ma vediamo quali sono i risultati dal punto di vista di mercato perché è un meccanismo di mercato
Quindi le chiese è rimasto un meccanismo molto territoriale non è stato in grado di coinvolgere altri attori internazionali
C'è nessuno non è stato in grado di collegarsi a nessun altro schema internazionale quello più probabile era della dell'Australia però che recentemente è stato soppresso
Il prezzo della CO due e apprezzi e ai livelli
Non utili non utili perché
Perché
E costa una una tonnellata di CO due quattro e A uno
Quattro euro non posso non può essere un incentivo per
Ridurre le emissioni per fare interventi di efficienza energetica oppure basta pensare alla alla tecnologia CCS
Recentemente è un'azienda italiana ricavi non c'è atto al Progetto CCS di cattura e stoccaggio delle Ciccio due pur essendo stata
Finanziata dalla Commissione europea attraverso le quote ha rinunciato perché per stoccare una tonnellata di CO due con la cattura e stoccaggio il costo è di sessanta euro
Allora chi di noi spenderebbe sessanta euro per stoccare una correlata dicevo due piuttosto che e mettere per quattro euro una tonnellata
Quindi è per questo che non è riuscita a
E essere da stimolo per la ricerca e lo sviluppo perché il prezzo molto basso
Attualmente
E sarà sempre di più una tassa negoziabile
Una tassa perché
è diventato soltanto un onere amministrativo
Soltanto quando le aziende devono essere adempienti nei confronti di questa direttiva degli obblighi vanno a comprare le quote
Quindi e si è trasformato da uno strumento di mercato ha perso la il la caratteristica di mercato
E negoziabile perché sappiamo che dal due mila tredici le quote vanno accostata all'asta quindi una tassa negoziabile la chiamo
L'andamento dei prezzi del
In rosso sono i crediti internazionali che adesso stanno andando chiamando verso lo zero e quello in blu sono le quote della CO due
Vediamo che
Nella caduta dei prezzi e legata alla mancata produzione cioè non c'è produzione non c'è richiesta di quote e quindi il prezzo scende
è evidente
Adesso l'Unione europea sta facendo il suo
Qual è la tesi degli altri Paesi soprattutto in via di sviluppo che non vogliono in nessun modo vincolarsi
Loro dicono che
Dobbiamo crescere industrialmente industrialmente e dobbiamo
E abbiamo le emissioni pro capite più basse rispetto a
L'Unione europea e Stati Uniti d'America
Allora l'esser sono le emissioni di di divari Paesi che sono della Cina dell'India e guardate bene quante grande la sfera della Cina e anche dell'India che sembra piccolina
C'è un'altra cosa da tenere in mente che queste due stelle Cina India spiando stanno attualmente viaggiando con la doppia o tripla velocità rispetto agli Stati Uniti o all'Europa
E che nel due mila sessanta la Cina sarà il primo Paese per contro i ladri ma economia mondiale seguita dalla dell'India il due mila la fase due mila quindici due mila sessanta un po'compressa perché se no
I seguita dagli Stati Uniti e dall'Europa
Lascio alla vostra immaginazione la grandezza delle serre
Della Cina e dell'India
Adesso vediamo diamo uno sguardo a
Quello che si chiama la bilancia commerciale l'esempio che riporto qui legato alle scambi commerciale lo scambio commerciale tra l'Europa e la Cina
Questi sono dati presi dalla Commissione europea DG trenta
Ed è evidente che importiamo il doppio di quello che esportiamo
Quello che e interessante in questo grafico e che non ci deve fa confondere e che nel due mila nove CE un callo del dell'importo
E un leggero aumento dell'export
Questo non è altro che
La riduzione dei consumi perché per la crisi
E la riduzione dell'importo la conseguenza è stato questa leggera
Leggero aumento delle
Dell'export
In tutto ciò
La Cina e membro del da Brizio la Cina l'India attualmente sono membri del da Brizio e del gatto centosessanta Paesi
E altri quasi trenta osservatori
Quindi
Siamo un po'vincolati anche da il
Articolo
Più importante del gatto che vieta qualsiasi discriminante discriminazione quindi se un Paese
Applica delle clausole o delle delle agevolazioni a un altro Paese magari partner storico che è membro del da politico
Quelle clausole saranno intese saranno automaticamente estese a tutti gli altri membri della del trattato internazionale
A questo punto tante persone hanno pensato cerchiamo di tassare alla frontiera
La produzione ogni di importo quello che importiamo cerchiamo di cassare e questo è stato il caso del Governo francese
Chi è ammesso a strutturato per la prima volta un carbon tax alla frontiera e l'ha proposto nel due mila nove e durante il Laccoto di la Coop di Copenaghen che è fallita
Che cosa voleva che qua qual erano diciamo gli elementi di questa carbon tax è perché non si può adottare
Praticamente facevano leva
Sempre sulle sul trattato internazionale per il commercio cercando di giustificare questa tassa alla frontiera come una
Una una tassa necessaria per la protezione della sanità della vita
Degli animali oppure come una tutela delle risorse naturali ESA udibili
In più in più l'idea era di far pagare all'importatore
La differenza tra il benchmark europeo sul prodotto sul del settore e il mix energetico
Europeo
Quindi
Se noi consideriamo il mix energetico di un Paese terzo ad esempio la Cina ci viene sempre in mente che a e che produce
Per il settantacinque settanta per cento da carbone capiamo bene che è una finzione che non regge non possiamo paragonare il il mix energetico europeo con quello della Cina
Ci sono state altre ci sono anche gli studi va recentemente ho visto uno studio americano che sempre sulla Border tax sempre sulla tassa sulla frontiera
Che intende utilizzare una la media delle emissioni globali e anche questa non regge perché sarebbe come
Per fare un esempio in Europa è vietato l'amianto lo stiamo smaltendo e come se in Cina o in altri Paesi usassero sette tonnellate prevede persona di amianto risceso va be'stabiliamo questo benchmark questo parametro mondiale di tre tonnellate a persona no grazie
Quindi perché è difficile applicare già nella metodologia non regge ma poi in
Tassare l'importatore che non è le metti Tore riusciamo a modificare il comportamento del produttore
La risposta è semplice no perché non essendo obbligato il produttore non ha nessun incentivo a modificare il suo comportamento anzi
Cercherà di approvvigionarsi di fonti economiche le più inquinanti per avere un prezzo del prodotto finale più basso
Quindi anche questo diciamo un altro motivo che
Fa cadere un pochettino questa proposta
Che
Va detto anche che è stata la prima proposta e de di notevole pregio perché è stato il primo tentativo i di proporre un'alternativa l'emission trading scheme
Per i prodotti estere poi infine un'altra un'altra cosa che va aggiunto e che abbiamo letti fissi
Da trent'anni che cerca di dimostrare
Che la causa del riscaldamento globale
è
Legata all'opera dell'uomo
E sarebbe un po'difficile fare di e dimostrare dare evidenza di fronte a un giudice che riscaldamento globale
Sia la causa di
Qualche malessere
Allora a questo punto che cosa possiamo che cosa possiamo fare bisogna trovare un nostro momento che sia chiaro che non sia discriminatorio
Per i prodotti interni europei e quelli provenienti da Paesi terzi
E che sia
è semplice nel modo di applicare
Chiaro con dei parametri predeterminati
Che riesca allo stesso modo premiare i prodotti efficienti e ridurre le emissioni che riesca a fare proprio
Che riesca a modificare il comportamento del produttore
Allora a questo punto rivolgiamo lo sguardo alle all'articolo due le leggo delle concessioni sostanzialmente questo articolo dice che nessuno può essere nessun Paese
Può essere diciamo
Impedito o puoi Puppo può essere tutti i Paesi possono essere liberi nell'imporre unire è una tassa equivalente per i prodotti congeneri o in una merci incorporata in esso
Allora qui
Sylvie siano apre il mondo perché in questo in quelle agendo quest'articolo
Prendiamo spunto da quest'ultima parte una merce incorporata nel medesimo nel prodotto allora importiamo prodotti di tutti i tipi da tutte le parti del mondo
E che cos'è che accomuna i prodotti interni con gli altri prodotti
E l'intensità energetica con la quale sono stati prodotti cella CO due che loro contengono che ovviamente non è uguale e quindi qui bisogna intervenire
In un'economia globale non possiamo più fermarci a un approccio territoriale a guardare soltanto i nostri prodotti tutti noi compriamo su internet quindi bisogna
Cercare un meccanismo che sia applicato in modo non discriminatorio a tutti i prodotti
Siano cinesi africani oppure italiani Causi svizzeri
Questo meccanismo
Si potrebbe sta
Diciamo trovarsi i nel suo habitat naturale se e quando anche altre persone nell'alveo dell'IVA
Bisogna che l'IVA si comporti come una camera di compensazione
Che prendi i prodotti con un mix energetico pulito
E che penalizzi i prodotti inquinanti siano e si europei oppure da paesi terzi
Quindi bisogna considerare fare un passo avanti e considerare le Accico due come una caratteristica del prodotto come una output cioè proprio come incorporata nel prodotto
In questo modo noi non se saremo conformi alle regole del derby litio e badate bene in questa struttura il trasporto escluso
E escluso per due motivi
Perché il trattato internazionale richiede la di non discriminare chiede il
I sui
Aderenti di non discriminare in base ai mezzi di trasporto figuriamoci in base alla distanza
E poi se include Simo anche il trasporto
Questa imposizione sarebbe più elevata dei Paesi che sono più lontani invece il trasporto e lo escludiamo
Perché l'Europa lo dovrebbe dovrebbe adottare questo meccanismo e perché alla forza di poterlo adottare perché l'Europa si è trasformato in un mercato di assorbimento
Dei prodotti provenienti da tutto il mondo sta finanziando la crescita economica di
Di tanti Paesi
Capisco che è un'affermazione forte però questo è quello che sta succedendo
D'Europa è diventato un cliente
E non è difficile adottare dei criteri e dei standards e cui Valle e ci che siano equivalenti applicabili ai prodotti interni e esteri perché già lo facciamo lo facciamo per i giocattoli
Non sono ammesse al mercato europeo i giocatori che contengono sostanze tossiche
E poi
è stato per me molto interessante due anni fa sono stata in Corea del Sud ho seguito una presentazione della Hunday
E praticamente il loro seguano la legislazione europea per la produzione delle auto
Seguono essi
E rispettano i requisiti che l'Unione europea pone per le auto
Quindi
Il
Come si dice il mercato e importante siamo ancora un mercato importante stiamo diventando un cliente e il cliente ha sempre ragione
Quindi poniamo dei limiti non più stringenti per gli altri Paesi ma che siano equivalenti
Senza discriminare
Sì
Adesso sì facciamo saltiamo
Questo
Adesso come fare tante persone ho saltato la parte la profilazione che un po'più lunga poi se qualcuno ha una qualche curiosità
Come fare tante persone si chiederanno ha mai governi non ci daranno mai dati ma come faremo questa proposta va al di là di qualsiasi accordo internazionale
Se è un accordo venisse stipulato che ben venga se l'Unione europea vuole adottare obiettivi più stringenti che ben vengano non c'è nessun problema il problema è che non le regole europee non devono essere il solo
Penalizzanti per l'industria europea devono applicarsi a tutte allora come fare praticamente il sistema deve essere volontario deve essere un beneficio per
Chi importa nel mercato europeo chi utilizza il mercato europeo
Che tra l'altro e lì è un mercato come dicevo prima con una forza notevole
Quindi le imprenditore
Di un Paese terzo cinese a tutto l'interesse per vedersi sgravato istituto doti pagare un'IVA più bassa
E
Dimostrare
Che
Luigi la sua azienda utilizza un mix energetico pulito
Perché le sue emissioni della sua fabbrica non coincidono con il mix energetico del Paese bisogna dare la possibilità a le Società di dimostrare
Quindi attraverso un ente accreditatoria che c'è già non dobbiamo inventare niente non dobbiamo aumentare diciamo la burocrazia esiste già
Dovrebbe accreditare delle società private quindi non è una cosa legata alle Nazioni
Autorità autore accredita queste società e poi il saranno le singole società interessate a chiedere il certificato
Sì vorrei chiudere con
Lasciando che sempre collegandomi con quello che i relatori precedenti hanno detto hanno hanno ripetuto spesso la parola intensità energetica l'approccio bottom-up
Che questi non sono altro che
L'unica
L'unica materia prima che l'Europa
Praticamente ed è lo scenario che ho descritto all'inizio l'Europa che cosa
Abbiamo grazie alla normativa stringente europea abbiamo una materia prima che si chiama efficienza energetica che si chiama fonti rinnovabili diamole un valore
Per chi vuole della casa editrice e via intime ha portato qui alcune copie del libro si trovano all'ingresso all'ingresso molti di voi avrà mo in giorno
Avranno già avuto la copia del rapporto degli Amici della Terra
E bene proseguiamo con le relazioni il prossimo anno come e quello di Davide Tabarelli di Nomisma
Emerge
Era molti di voi conoscono già ovviamente Tabarelli quello che gli abbiamo chiesto è un bilancio critico delle politiche climatiche dell'Unione europea
Tanto per continuare la discussione e mettere altra carne al fuoco quello che ci interessava era conoscere un po'di dati e
Davide che ha nella sua valigia Cometa Betta tanti elementi può tirare fuori tutto quello che ci può servire alla discussione successiva prego
Ti che toccherò sono gli obiettivi e risultati del profonde contraddizioni che ci sono nella solitudine europea
Certo di dare un po'di colore anche questo intervento prego terminati sfregi la posizione italiana e le conclusioni
Politiche sull'ambiente che partono tanti anni fa le politiche dell'Energia più o meno partono in maniera
Forte prammatica col circa quaranta anni fa con la crisi energetica
Lo shock petrolifero all'efficienza era uno strumento per alleggerire la dipendenza da importazioni energetiche poi negli anni Novanta il Libro bianco Libro verde però il culmine è stato negli ultimi anni
E in particolare con il pacchetto venti venti venti venti perché è stato poi rinvigorito nelle ultime settimane ANCE a ottobre con i nuovi obiettivi da venti a quaranta da venti a ventisette
E così via ma per il due mila trenta somma diventato meno facile come sovrano obiettivi difficili che creano facile coesione politica questo è un continente profondamente diviso
Celebriamo cento anni della prima guerra mondiale abbiamo fatto l'Unione Europea partendo dalla ceca e da un reato ma
Abbiamo fatto del nucleare prima civile qua Romano abbiamo esportato per fini militari negli Stati Uniti
Fermi la inventato in questo Paese ha preso il Nobel abbiamo una tradizione della fisica che risale molto i tempi per molti anni prima
A uno che insegnava a Padova l'abbiamo abbandonato noi in altri Paesi lo stanno sfruttando Francia profonda molto in pensa a mente non intende abbandonarlo la Germania parola del sì vedremo che creerà qualche problema profondamente diviso questo continente
Non potrebbe essere altrimenti pertanto quelle politiche
Non siano di profondamente contraddittoria con questa divisione ambiente liberalizzazioni in campo energetico sostato lo strumento per fare coesione che manca sugli altri elementi
Europa più industria meno ci due più rinnovabile a cosa interessante su cui voglio mettere però
L'obiettivo il focus è
La contravvenzione che esista fa politica industriale e ambiente cioè
Questa è stata testimoniata nel gennaio scorso con Tajani che ha annunciato intorno al ventidue gennaio
Non ho fatto con politica industriale più competitività per un'industria deve tornare rappresentare almeno il venti per cento del PIL europeo perché riconosce una legge storica neanche dell'economia
Che il manifatturiero che fa la ricchezza di un Paese questo c'entra anche con la nostra avevo tema di oggi il risparmio energetico
Perché lo insegnava ammainano balcone negli anni ottanta creando squilibri o per lo Yeti perché è sempre difficile trovare il confine esatto fra efficienza energetica e impoverimento energetico
Tutte le statistiche stiamo vedendo anche che abbiamo visto prima sull'Europa sull'Italia parlano di povertà energetica oltre che difficile non sa pertanto
E questa necessità di riportare l'industria collegato bene
All'Energia perché invece con la rivoluzione verde che stiamo facendo guidata dalla Germania ci stiamo allontanando da questi obiettivi e stiamo mentendo sempre cosa di cui parliamo sempre
Aumentandolo prezzi e ci stiamo staccando
Dalla dagli Stati Uniti questi documenti prodotti dalla Commissione industria questo è il ricoprire competitor nel supporto e due mila quattordici lo scorso settembre si legge che energia efficienze imprudenze pertanto quello che Rosa vorrebbe stimolare che tutti noi vogliamo no fuori orsetto denegata impattato in crisi NRG price e così via poi dopo ci sono altri elementi e su cui torniamo un attimo dopo
Questi sono gli obiettivi di Kyoto che abbiamo visto prima
Che Kyoto è stato raggiunto scusate era qua meno circa otto per cento venti per cento non l'abbiamo rinvigorito rinforzato perché
Così la politica trova più facile consenso ma sarà molto difficile assenza
Quello che è accaduto nell'est europeo cioè l'Unione la Germania dell'Est la chiusura delle loro numerose centrali a carbone poco efficienti
E senza la pesante recessione che c'è stato in questi anni gran parte di questa caduta è stato dovuto recessione chiusura del carbone nell'est europeo
E a crescita delle rinnovabili le rinnovabili non hanno più facili incentivi come hanno avuto
E pertanto vedremo che sarà un po'più difficile a come prossimi prossimi anni abbiamo speso qualcosa come cinquanta miliardi di euro in Europa all'anno spende ampere sussidiario rinnovabile
E questo è stato è stato un passo in avanti verso questa rivoluzione
Scusate sorriso Cusa questo termine tedesco NRG tende
Ma sarà difficile prossimi anni perché poi gli obiettivi sono sempre una percentuale e se cresce torna a crescere l'economia globale scusate europea sarà molto più difficile da raggiungere non il caso
Scusate faccio un salto disordine disordinato è che siamo facendo lo sta facendo le politiche per i cambiamenti climatici cambiamenti che tanti ci sono a questione globale
Questo va da soli faccio vedere che tutto quello che stiamo facendo in molto rumore per molto poco
Proprio per questo rumore però ha dei costi importanti e questo è molto drammatico e questo non è giusto in una democrazia perché non è detto bene ai consumatori finali dei cittadini
Questo è il nascosto e questa è una grave responsabilità dei politici che invece ci marciano sui facili obiettivi
La domanda mondiale di energie accresce lo sappiamo sette miliardi nove miliardi
Consumi elettrici domani vuote già Lucca a Roma alleni vi parlerà dell'Africa del
Questo continente dei due miliardi di persone che vanno elettricità cose cui potremmo parlare per molto ma la cosa più interessante relativamente cambiamenti climatici cresce di più al mondo per
Copertura della domanda globale è il carbone
Perché è il principale emettitore diciotto UE nella produzione elettrica ovviamente cresce molto in Cina queste sono
Questa la domanda di energia negli ultimi dieci anni più
Quattro quasi quattro virgola sei quattro miliardi
Di tonnellate equivalenti petrolio più della metà scusate quasi la metà coperta dal carbone
Questo l'effetto è questo cioè che il le emissioni globali di ciò due sono aumentate dal mille novecentonovanta del trenta per cento
Cioè sono undici miliardi di tonnellate duramente Riccio due scusate queste somigliare tonnellate dicevo due in più d'Europa la ridotti di zero cinque
Se calcoliamo altri casa di tutto e di un miliardo sostanza tutta la sullo sforzo europeo che vedremo molto costoso è vanificato da quello che stava accadendo resto nel mondo certo bello essere i primi della classe e pretendere
Tre tenda di fare i più bravi per insegnare agli altri ma ripeto questo è costoso e ci porta povertà e disoccupazione
Questa è una quello che sta perché il carbone così conveniente del scusate interesse così tanto perché conveniente più conveniente ciò non cambierà col crollo dei prezzi del greggio che c'è in questo momento oggi siamo sessanta dollari si trascina anche il prezzo del gas nonostante il disaccoppiamento avremo però attraverso il carbone che sarà sempre con più conveniente
Ero qua il quattordici ottobre in questa stanza
Parlare col Word ricorra Association da del futuro e carbone è un futuro Frosio perché il mondo ha bisogno di elettricità
E la regola è che l'elettricità si fa prima di tutto col carbone perché la fonte più economica noi in Europa e anche in Italia ci siamo
Dimenticati ci siamo allontanati dalla regola fondamentale che l'energia come dice la definizione fisica
E prima di tutto capacità di fare lavoro e si inserisce nelle fabbriche per fare competitività
Nel mondo questo continua a essere nel mondo negli Stati Uniti e alla se Cina in particolare ma anche in Germania
Nonostante tutto la Germania dipende ancora per il quarantotto per cento da carbone più un venti per cento dal nucleare
Ha certamente fatto tantissimo sulle rinnovabili però sul fotovoltaico e secondo l'Italia consentitemelo intermedi percentuale sull'assoluto noi abbiamo il sette per cento nostra elettricità
Chi viene a fotovoltaico pur essendo secondo in termini capacità assoluta ma
Sappiamo che ci è costato tanto questo non non esistevano metterla correndo anche il rischio di fare un salto questa è la
Dimostrazione forte che l'elettricità e ricchezza per un Paese PIL cresce cresce la consumo elettrico cresce la popolazione cresce l'aspettativa di vita
L'Italia l'Italia è un Paese quanto efficienza energetica che è alle ai primi posti al primo posto al mondo
Questo non lo diciamo mai perché vi sono sei perché bisogna far di più certo si può fare ancora molto ma l'efficienza energetica italiana è bassa per due fondamentali e ragione non è quella climatica
Questo regalo la seconda è che abbiamo i prezzi Energia storicamente più alti in assoluto e pertanto questo questo lo noi non ci vuole un grande
Come da lista per capire che è lo strumento più efficace per far sì che i consumatori adottino comportamenti efficienti
Questo è quello che dobbiamo fare noi siamo però primi anche per le politiche abbiamo fatto tuttora sia stata i primi a introdurre la finanza nel mondo del dell'efficienza energetica presa sui certificati bianchi dopo la sperimentazione
Di quelli Marroni poi quella Fal non insomma non felice dei Verdi somma questa finanza anche nella nell'efficienza energetica certificati bianchi dovremo fare molto
Questo è quello che abbiamo fatto fino ad oggi con certificati bianchi questo quello che dovremo fare in futuro in base a nostre stime
Secondo la direttiva noi abbiamo stimato anche però quello che deve accadere nei settori industriali e non sta accadendo
Di risparmio energetico vedete questa caduta e quello che speriamo che accada questi sono i consumi di energia abbiamo stimato e le potenzialità che ci sono di risparmio energetico fare dei certificati bianchi ma questa parlato in un qualsiasi
NRG manager di qualche fabbricati piastrelle o di una cartiera sua Lucca o qualche produttore di pasta tutti sanno benissimo cose l'efficienza energetica perché sanno cosa sono le loro bollette
E pertanto ricordiamoci che questo Paese già adesso di grande efficienza
Però faccio un altro salto scusami rosa le spoglie del di più
Guarda Davide che tu parte se l'unica persona a cui mi tocca dire che ha più tempo di quello che crede di avere perché mai di corsa non sempre tutti ti seguono quindi
Sa sinistro tranquillo
Allora le politiche energetiche fallimentare
Politica energetica fallimentari ambientali questa è una testimonianza noi abbiam visto il prezzo del CO due asceso scambiato la figura per dire che fa libertà al mercato in realtà non è un fallimento il mercato funziona vera
Perché la dei tedeschi hanno imposto l'abbondanza di permessi di emissione i prezzi sono scesi però dei nell'industria nel emission trading system costa sette euro per tonnellata ridurrà ci o due nella in fabbrica
Invece col fotovoltaico andiamo pagare mille euro mille cento e l'auto elettrica ci viene a costare tre mila
Questo ovviamente lì questo vale per l'Italia ma per la Germania per l'Europa
Vale altrettanto e questo testimonia che le cose non vanno bene l'efficienza energetica ha dei costi negativi cioè ci si guadagna aumenterà che qua dipende dai calcoli però e una un calcolo relativamente semplice
E ricorda sottolineano semplice perché condivisibile dai consumatori nella democrazia dell'energia che abbiamo creato
La conseguenza alla fine sempre quella che ci diciamo però da trenta quarant'anni i prezzi energie in Italia sono i più alti
Questi sono scorso semestre Europa per la piccola la grande impresa
Siamo i primi in assoluto è questo e quello che ci crea problemi di competitività e hanno Antona mento cioè povertà energetica che non è proprio la stessa cosa
Di efficienza cioè quello che vorremmo evitare questi sono i prezzi dell'energia elettrica in Italia
Conosciamo Tobin e queste sono le componenti relative ai sussidi alle fonti rinnovabili e adesso sono fermi molto aumentato il prezzo il combustibile ma questo sta scendendo speriamo che
E l'Autorità torni a fare l'accoppiamento col prezzo del petrolio la battuta però sopra entrate del petrolio sta crollando probabile che scenderà anche questa componente questa sarà ferma ma questi livelli sono irraggiungibili sai euro senza
Per chi lo Wh pagate dalle fabbriche o dai consumatori americani o il cinque centesimi della Cina
Alla fine le conclusioni cosa sono quelle politiche sono sempre più ambiziose in Europa perché manca coesione politica la Commissione e in particolare la direzione Energia all'esigenza di creare sostegno momento un ma per vedere questa Europa invece che è sotto attacco da varie parti per la crisi economica
è una rivoluzione perle questa guidata dalla Germania dove è nato l'idealismo e dove prospera ma tuttavia la Germania abbiam visto che prospera anche molto bene la loro industria dell'auto
Che si rifornisce di elettricità
Grazie dei prezzi che son tenuti un po'più bassi per il carbone e perché poi i sussidi di fan pagare sulla PET-TAC piccola industria e sulle famiglie
La competitività USA e cinese irraggiungibile pertanto dobbiamo ricordarci di questo se vogliamo fabbriche se vogliamo lavorare se vogliamo che il credito di cresca il PIL dobbiamo rimettere
La questione energetica sull'aspetto della competitività e meno sulle rivoluzione ambientali perché il resto del mondo non interessato molto lo vediamo adesso li ma lo vedremo nel prossimo anno
A Parigi
L'Italia e i primi posti proposti per efficienza energetica perché ha sempre avuto i prezzi in assoluto più alti e perché anche occorre riconoscere sistema i certificati bianchi è un nostro primato occorre lavorare ancora su questo grazie
Hai fatto molto in fretta va benissimo voterò abbiamo già tutte le persone
Che devono partecipare alla tavola rotonda e anzi vorrei
Pregarli di accomodarsi
Intanto abbiamo Federico Testa
Commissario straordinario dell'ENEA
E per la prima volta in questa veste credo come la nostra Conferenza
E ti prego accomodati c'è qualcuno che mi può aiutare con i cavalieri inique
E non ci sarà Alessandro Ortis che purtroppo ha preso un'influenza brutta che gli ha non gli ha consentito di arrivare
Abbiamo invece Giovannangelo Montecchi palazzi
Che esponente di Confindustria ASS Africa Mediterraneo
Non ci sarà Giuseppe Gatti
Che ha avuto un imprevisto soltanto ieri purtroppo non poteva non poteva evitare di essere oggi a Vienna e dunque non avendo livido uno l'ubiquità non poteva essere oggi qui
Abbiamo Nicola Lanzetta che responsabile mercato Italia DNA e sì l'ho vista buongiorno anzi
Andrea Bianchi di Confindustria che ringrazio davvero di azione tenuto fin dall'inizio stamattina e Massimo Mucchetti il Presidente della Commissione industria del Senato della Repubblica
Allora avrete notato
Che nell'edizione di quest'anno non abbiamo esponenti di Governo non ce ne lamentiamo più di tanto nel senso che
Con le nostre conferenze noi cerchiamo di attirare l'attenzione
In modo particolare delle istituzioni e della classe politica evidentemente c'è ancora molto lavoro da fare siamo la sesta edizione ma
I risultati sono ancora scarsi
E non
Teniamo addirittura
Come abbiamo cercato di spiegare nelle relazioni chieda un certo punto di vista
Quello che abbiamo acquisito in questi anni che pure è stato molto
Debba essere rimesso in discussione perché non è più sufficiente non è più adatto i tempi perché ci sono stati anche nelle nostre contingenze degli imprevisti
O forse delle sottovalutazioni come è stato nel caso della crisi economica dunque molte questioni sono cambiate
Io penso che abbiamo messo abbastanza carne al fuoco per poteste mire una
Tavola rotonda
Che afferri la complessità del tema e che inizi un dibattito che secondo noi
è necessario riprendere per rimettere le cose in piedi dal lato giusto Federico abbiamo deciso di iniziare i conti perché l'ENEA
Che Federico
Diventato commissario da pochi mesi dunque
Se e crea ha creato molte aspettative per molte aspettative l'ENEA è o un grande ente ma soprattutto a
Molte delle competenze che sono necessari al Paese per cultivar e quella che abbiamo visto
Essere una caratteristica positiva più che altro spontanea più che indotta dalle politiche è così
Se riesco a cedere microfono sì rispondo grazie
Ma allora
Innanzitutto
Grazie grazie dell'invito credo di essere venuto alle iniziative sull'efficienza energetica degli Amici della Terra degli ultimi tre anni e quindi mi fa che c'era esserci essere stato invitato
Anche
Questa volta anche perché
Certamente vari conosciuto agli amici della terra
Il fatto di essere stati quelli che per primi hanno posto con forza il
Tema dell'importanza dell'efficienza energetica quando
Tutto il resto del Paese si occupava di altro e quindi è una primogenitura secondo me assolutamente
Che fa onore a questa
Associazione e che credo vada riconosciuto
Detto questo
Stia Ovo ho potuto leggere sia il rapporto che
Che le tracce degli interventi
Scrivo
Si sono svolti nella mattinata e
Devo dire che ci sono certamente molte cose interessanti ma siccome una tavola rotonda non faccio un intervento ne faccio un intervento piccolo piccolo così parliamo
E
Vorrei puntare l'attenzione su su due cose
Anche rispondendo alla domanda di rosa
Allora
Di efficienza energetica e ho sentito Davide Tabarelli che dice è vero costui Energia costava tanto e quindi noi siamo quelli che da primi che siamo più avanti di altri su questa cosa qui
Però io credo che comunque di efficienza ne facciamo ancora poca
E ne facciamo ancora poca perché
E
Perché fare deficienze più difficile
Che fare altre cose
Spesso si dice che gli interventi di efficienza energetica sono ognuno un caso assente ed essendo ognuno ha un caso se
Non è così il facile da non sono così facilmente standardizzabile replicabili
In questo c'è certamente qualcosa di vero io credo che però si possono fare dei passi in avanti per tentare di definire
Delle modalità di
Lavoro sull'efficienza energetica che consentano
Una
Replica abilità più elevata di quella che c'è stata fino ad oggi
E quindi
Sì possono aiutare a semplificare agli interventi
Poi l'efficienza energetica difficile perché
Le modalità di finanziamento dell'efficienza energetica sono
Completamente diverse
Da quelle delle fonti rinnovabili che conosciamo nel recente passato e e e per alcuni versi tutti da inventare
Nel senso che
Efficienza energetica per definizione non produce i flussi di cassa aggiuntivi
Incrementali che possono essere
Scontati in banca all'efficienza energetica produce normalmente risparmi sono flussi di cassa anche quelli
Però
Quelle incrementali garantiti dallo Stato tipiche tipici e le fonti rinnovabili hanno una bancabilità completamente diversa evidentemente e il nostro sistema creditizio è
E rimane
Molto legato a quello e quindi
Quando tu parli di finanziamento di interventi di efficienza energetica fai molta fatica a trovare reale la finanza
Necessari
Queste sono le difficoltà però ci sono anche le cose possibili da fare e le cose possibili da fare sono quelle di
Cominciare Rea affrontare finalmente sono molto contento che ci sia una persona sensibile a questi temi come
Senatore Mucchetti perché qui c'è un compito ovvero legislatore
Comincia ad affrontare e ammettere con i piedi per terra gli obiettivi che
Se se non si fa questo ulteriore passaggio restano obiettivi scritti sulla carta per esempio quello dell'efficienza della pubblica amministrazione
Nel recepimento della direttiva come voi sapete meglio di me è previsto un tre per cento tutti gli anni di efficienza della pubblica amministrazione
Io credo che su questo siamo molto indietro
E siamo molto indietro per tutte quelle difficoltà lì a cui si aggiungono le difficoltà tipiche dell'Aler della
Del TAR
Dei vincoli di bilancio della pubblica amministrazione e quant'altro
E liceo
Territorio infinito da esplorare dove ci sono
Moltissime cose importanti da fare
Dove
Chi si sta candidando per farle molto spesso lo sta facendo con una logica più speculativa che
Economico industriale vera
Penso ad alcune esperienze sui in giro la pubblica amministrazione periferica sul PAI esso su quant'altro dove si stanno muovendo operatori
Anche
Comotti che un po'strane l'ultimo progetto che
Che ho visto aveva uni R. R. del diciotto virgola settantacinque per cento quindi una cosa
Insomma come abbastanza elevata nell'assoluta incapacità della pubblica amministrazione locale di
Contrastare queste cose perché non hanno gli strumenti non hanno le competenze non sanno come fare
E quindi è sto zitto dopo per così dire facciamo più giri e da questo punto di vista è chiaro che
L'ENEA per
Si candida per
Diventare il punto di riferimento di tutti quelli che vogliono fare in particolare della pubblica amministrazione ma non solo anche delle grandi
Impresa e di tutti coloro che vogliono fare progetti seri di efficienza energetica e hanno bisogno di
Un soggetto
Tecnicamente preparato senza finalità di lucro terzo che possa
Certificare i progetti accreditare le le le proposte in modo tale da fornire un aiuto
Alla Pubblica Amministrazione ripeto ma non solo a tutti gli operatori serie dell'efficienza che spesso si trovano a dover
Anche
Partecipare a delle a delegare insieme con soggetti tutt'altro che seri che magari
Presentano come proposte proposte non
Che poi non sono fattibili che poi non stanno in piedi ma che chi gestisce
La gara spesso non ha le competenze per
Per verificare quindi c'è bisogno di
Portare in questo settore e competenze
E tecniche e che terzietà e da questo punto di vista l'ENEA penso abbia tutte le
Caratteristiche per poterlo fare ed è quello che vogliamo fare
Allora prima chiede le istituzioni rispondano
Invece volevo chiedere abbiamo qui un rappresentante del mercato di ENEL e
Uno si domanda ma
Il suo compito quello di vendere energia
Dunque come la mettiamo l'efficienza mistero energetica è un ostacolo per ENEL come si attrezza ENEL pensa invece di poter giocare un proprio ruolo
Ma questa è la domanda effettivamente che va a più di moda cioè chiedere giustamente un produttore di energia a un produttore un distributore un merito dell'energia elettrica
Cosa pensa dell'efficienza energetica potrei rispondervi raccontando un aneddoto come puramente voi sapete all'inizio la Motorizzazione inizi del Novecento in negli Stati Uniti
Innanzi alle macchine che iniziavano a soppiantare i cavalli ci fu chi inizio a trasformare le proprie stazioni di servizio officine che invece rimase
A voleva alimentare la vecchia stazione di servizio quindi ammettere strane cose nella viadana cercando di potenziare il cavallo impiantare questo per dirvi cosa
Che ne pensiamo che questo sia un trend inevitabile
E nel momento in cui c'è un trend inevitabile poi vedremo perché i casi sono due o lo combatti se pensa di avere la forza di combatterlo e se pensi che possa essere giusto oppure lo cavalchi
Noi come ENEL pensiamo ci sia da cavalcare sia da cavalcare perché
Oramai l'efficienza energetica e poi magari faremo un passaggio di dettaglio cosa per me significa efficienza energetica mette ad appannaggio di ricerche di studiosi di laboratorio ma una realtà una realtà con impatto economico importante
Oggi più che mai parlare di efficienza energetica in un Paese come l'Italia ma in generale nel mondo occidentale ha una valenza economica molto molto importante ha una valenza altrettanto importante per l'ambiente è evidente che ognuno di noi
Ha il compito di pensare a quella ambiente che lascerà ai troppi ai propri figli
E non ultimo se non in primis che rende coerente tutto questo la tecnologia cioè noi siamo oggi convinti che la tecnologia come vi dicevo prima
Non è più ad appannaggio di pochissimi ma può essere tranquillamente portata del
Portata sul mercato tanto è vero tant'è vero è questo
Che facendo un no uno studio noi siamo convinti e questo quello che abbiamo visto insieme
A studiosi una una ricerca abbiamo fatto con il Politecnico di di Milano che nel due mila venti potrebbe la nostra Nazione la nostra Capitale avere un aumento del PIL di circa il due per cento lavorando
In tecnologia in progetti di efficienza energetica
Oppure avere uno sviluppo in termini di occupazione di duecento mila persone quindi è una realtà
Che hanno sardista deve essere deve essere cavalcata come
Non siamo convinti che l'efficienza energetica sia ogni caso ogni progetto un caso a sé stante lo siamo in maniera marginale perché pensiamo che un'azienda come la nostra
Se è in grado di poter fare delle offerti di poter quindi proporre questo tipo di di tecnologie non in maniera massiva anche se poi
Sul mercato richiede l'avete visto anche ultimamente anche da un punto di vista comunicativo ci siamo affacciando verso quella direzione però siamo convinti che
Parlare di di efficienza energetica con le aziende italiane
Sia possibile fare sia possibile farlo tagliati in maniera abbastanza semplice non vuole essere semplicistica la la risposta però oggi le le tecnologie ci consentono di di avere delle offerte effettivamente che sono utilizzabili utilizzabilità da subito
E infine e poi magari vi ruberò qualche altro minuto per vedere realmente comandiamo sul mercato
Mi sa molto altresì convinti che si prova a Gela come nel probabilmente parlare di efficienza energetica significa limitare a cui i flussi di cassa
Però significa anche alimentarne tanti pensate d'altronde quello che ne ha fatto nel momento in cui decise
Di presentarsi in maniera forte sul mondo delle rinnovabili con ENEL Green Power anche allora poteva sembrare una scelta abbastanza strana cioè andare a sviluppare tecnologie Business sul mondo delle rinnovabili
Non è così siamo quindi convinti che c'è il mercato c'è la tecnologia anzi secondo mitigare non Utility o inizieranno a lavorare fortemente sul mercato del dell'efficienza energetica altrimenti un ruolo che rischia di diventare
Grazie volevo nel dare la parola ad Andrea Bianchini
Dunque noi stiamo aspettando l'ultimo partecipanti alla tavola rotonda che Chicco Testa con ciò vedrete che gli ambientalisti e qui sono pochi e c'è un sacco di esponenti di Confindustria
Potrà sembrare sbilanciato
E però è un'altra delle cose che notiamo è che vogliamo significare con la nostra Conferenza
E purtroppo l'efficienza energetica nel nostro Paese che ha un
Nel fatto molto importante anche rispetto ad altri Paesi
Come abbiamo visto
Questo questo risultato
è
In parte molto limitata un effetto di politiche e di scelte politiche è in gran parte un aspetto di
Adeguamenti spontanei dell'industria italiana e dunque è diventato abbastanza inevitabile per noi
Aprire come referenti come interlocutori come parti dei questo fu di questo dialogo
Esponenti dell'industria
E quindi siamo stati molto contenti che andrebbe anche abbia accettato il nostro invito
E prima ancora cioè vorrei che fosse lui a dare la
Condivide questa mia andrebbe anche peraltro un uomo
Che è da poco in Confindustria che è stato
Nelle istituzioni e nella pubblica amministrazione dunque conosce tutte e due le facce della medaglia
E mi rendo conto che quindi la mia domanda è abbastanza sufficientemente provocatorio cioè noi riteniamo che un atteggiamento spontaneo
Non sia stato sufficientemente colto e valorizzato da parte della politica
Allora intanto grazie dell'invito o devo dire che prima di rispondere nel merito la domanda volevo ringraziare
Gli amici della terra per le organizzazione di questo convegno in particolare ho trovato estremamente interessanti le relazioni che hanno aperto la nostra giornata
Credo che le relazioni che sono state fatte mi riferisco in particolare
Alla redazione di raggi merger Betti abbia sostanzialmente fuori da ogni approccio trionfalistico o o ideologico
Posto l'attenzione sulle due questioni centrali che abbiamo davanti in materia di politiche ambientali ed energetiche
La prima questione e che è stata ripresa da molti eh la necessità ormai dopo oltre dieci anni quindici anni probabilmente che l'Unione europea sta dettando politiche molto forti in campo
Di riduzione della CO due
La necessità di ormai ineluttabile di coinvolgere anche le altre grandi piattaforme manifatturiere del globo
Veniva ricordato che a partire chiaramente dagli Stati Uniti e dalla Cina che da tutte le proiezioni che abbiamo visto solo ormai le due grandi piattaforme industriali
E dai dati e emerge infatti che l'Europa è responsabile di circa il dodici per cento del totale delle emissioni di CO due
Ed è evidente che mantenere sulla sull'Europa all'interno e sponsor verità del raggiungimento degli oli degli obiettivi di lotta ai cambiamenti climatici rischia di essere una battaglia non solo inutile ma anche dannosa per l'industria europea
Le proiezioni ci dicono che nonostante gli sforzi dell'Europa al due mila e trentacinque a livello globale si registrerà un incremento dell'inquinamento e quaranta per cento rispetto al due mila e undici
Ed è cento sei per cento rispetto al novanta
Da questo punto di vista io credo che l'opportunità che si pone nel due mila e quindici che sarà il negoziato di Parigi sui cambiamenti climatici rappresenta una tappa fondamentale
Per misurare la volontà delle altre grandi piattaforme industriali di aderire agli obiettivi di lotta ai cambiamenti climatici
Il clima che registriamo è un clima ancora particolarmente incerto da un lato abbiamo dichiarazioni di grande disponibilità
Ad esempio anche dalla Cina ultimamente che ha dato migrazione di grande attenzione e interesse I termine lotta cambiamenti climatici immaginiamo che la Cina sta investendo più di altre
Economie del globo in materia di sviluppo i tecnologi ambientali
E sul versante degli Stati Uniti è evidente che gli equilibri politici che si sono creati anche in seguito
Alle elezioni di medio termine non avvantaggiano molto la posizione di Obama anche se evidente che con la Conferenza di Parigi quindi vita bisognerà misurare la volontà degli altri grandi Paesi
La seconda questione che se come è stata affrontata in maniera molto efficace nella nella prima parte la tavola rotonda riguardo al tema della competitività industriale
Nel senso che l'Europa nel corso degli ultimi anni
D'aiuto degli ultimi mesi anche attraverso l'adozione dell'industrial compatto cioè di una un accordo della Commissione europea in materia di politica industriale sostegno della manifattura
Come uno degli elementi per uscire dalla crisi dalla crisi
Deve evidentemente risolvere un problema di compatibilità
Tra la lo sviluppo e mantenere una leadership ma a livello globale sulla lotta ai cambiamenti climatici e mantenere salda e intatta una competitività industriale
Ed una presenza del settore manifatturiero
Perché è evidente che il raggiungimento degli obiettivi che rimane
Sì attraverso processi di deindustrializzazione o peggio ancora di desertificazione industriale porterebbe risultati assolutamente negativi sotto tutti i punti di vista
è evidente che non raggiungeremo gli tutta di ambientali in quanto alimenteremo pronome li delocalizzazione verso aree che praticano dumping ambientale quindi come impatto negativo complessivo sull'inquinamento globale
Avremo l'impatto negativo in termini di struttura industriale di capacità del nostro sistema di sviluppare tecnologie grida io sono sempre per per principio contrario alla
Diciamo alla
Diversificazione o altra Browne green economy in realtà altro in realtà il mio concetto di sostenibilità dell'industria è un'evoluzione naturale dell'industria anche tradizionale versa sette insostenibili
Tema della green economy se andiamo a vedere il valore degli investimenti che stanno facendo i nostri settori più tradizionali verso i settori dell'efficienza energetica la green economy ci accorgiamo che il principale investitore in tecnologie green
Nel corso degli ultimi anni ad esempio settore la chimica e sicuramente non è considerato un settore la green economy ma che è un settore che sta investendo pesantemente in tecnologie ambientali
E in efficienza energetica per raggiungimento degli obiettivi
Quindi
Un processo di deindustrializzazione CIN deboli Rebeh sul versante delle competenze industriali dell'Europa e quindi renderebbe l'Europa anche meno forte sullo sviluppo di tecnologie green
E poi è evidente che
Il raggiungimento degli obiettivi ambientali attraverso processi di deindustrializzazione comporterebbe costi sociali difficilmente sostenibile anzi comporterebbe una
Spostamento di risorse pubbliche da l'innovazione la ricerca che quello che ci serve verso sistemi di ammortizzatori sociali
Esattamente quello che sta succedendo nel corso degli ultimi anni in Italia ad esempio dove
C'è stato uno spostamento straordinario di risorse dal
Politiche per l'innovazione la ricerca verso politiche di ammortizzatori sociali perfetto per effetto della crisi
Questore naturalmente indebolisce il nostro Paese la nostra capacità di essere competitivi su questo
Quindi fermo restando che queste sono le due questioni centrali che dobbiamo affrontare nel corso dei prossimi anni
è evidente che e e credo che rispetto a queste due questioni centrali
L'accordo che la Commissione ha raggiunto le settimane scorse Intermare nuovi obiettivi al due mila e trenta risponde in maniera abbastanza efficaci a queste due questioni
Nel senso che gli accordi al due mila e trenta sono accordi che confermano obiettivi molto ambiziosi in termini lozione Lazio due meno quaranta per cento
Però rispetto agli accordi precedenti lasciano un maggiore la margine di libertà agli Stati membri nella scelta delle tecnologie più adatte per raggiungere quegli obiettivi
Non ci sono infatti gli obiettivi volanti in termini di efficienza energetica e di per Paese i termini di efficienza energetica e sviluppo delle rinnovabili
E poi mantengono in piedi quel sistema di e tutela di alcuni settori particolarmente esposti alla concorrenza internazionale cosiddetto car Mollica già
Cioè c'è un'attenzione da parte della Commissione ai temi anche della manifattura
Importante anche che venga confermato il meccanismo LTF
Noi come Confindustria crediamo del made in un meccanismo di mercato
Che in qualche modo valorizzi il costo il costo della CO due
Ed è evidente che il meccanismo ITS il meccanismo che meglio fuori risponderà questo tipologia di
Di approccio è chiaro che il meccanismo ETS la nostra concezione deve essere un meccanismo di mercato
Cioè deve sottendere accompagnare le oscillazioni domanda e offerta
Mentre invece nel caso in cui si andasse ad un meccanismo ITS in cui ci fosse
Un prezzo di riferimento delle quote cito due
Chiaramente di assomiglierebbe molto più una carbon tax piuttosto che a un meccanismo di mercato in questo caso è evidente che la sovrastruttura determinata da un meccanismo di mercato fasullo sarebbe assolutamente inefficiente
Vado quindi alle questioni più o chiaro quindi in questo contesto di rivisitazione delle politiche europee di conferma dei grandi obiettivi occorre avere delle politiche nazionali che siano coerenti
Noi riteniamo che il tema dell'efficienza energetica sia il tema strategico sul quale il nostro Paese beve investire nel prossimo nel prossimo futuro il fatto che l'ENEL come abbiamo visto confermi questo obiettivo ed eviti che si tratta di evidentemente di un trend assolutamente assolutamente ineluttabile
Ed è un trend rispetto al quale il nostro Paese può avere può IBA agli grande vantaggio di avere delle competenze industriali
E tecnologiche assolutamente di primo di primo livello
Se facciamo un confronto abbastanza banale tra rinnovabili ed efficienza energetica ci rendiamo conto che mentre nel settore rinnovabili
Abbiamo investito molto raggiungendo obiettivi assolutamente
Rilevanti in termini di mix energetico ma abbiamo avuto risultati dal punto di vista industriale assolutamente deludenti
Nel senso che non abbiamo creato le condizioni perché si sviluppasse un'industria italiana nel settore delle energie rinnovabili
Mentre invece contra a contrario mentre invece l'efficienza energetica partiamo da un'industria particolarmente e importante
è un'industria importante perché il nostro il nostro sistema industriale investe ormai da anni nel settore l'efficienza energetica
Invece alcuni dati sono particolarmente significativi l'abbiamo visto relazioni iniziali siamo il primo Paese al mondo per intensità energetica del livello di intensità energetica dei prodotti
E nei dati che noi abbiamo tra il due mila e tre e il due mila e undici abbiamo ulteriormente ridotto del ventisei per cento
Del ventisei per cento il livello di intensità energetica i prodotti se abbiamo ulteriormente calato la quantità di energia che noi mettiamo all'interno nel su prodotti
è chiaro che avendo avvertito in anticipo per noi il raggiungimento di ulteriori obiettivi di efficienza energetica diventa particolarmente costoso
Nel senso che come noto gli incrementi marginali
De è crescente il la funzione marginale dei costi per l'efficienza energetica e crescente per questo noi abbiamo chiesto particolare prudenza nell'in
Sì o nella parte europea di nuovi obiettivi intermedi efficienza energetica perché è evidente che qualora avessero venissero imposti nuovi obiettivi in termini di efficienza energetica
Per il nostro Paese sarebbero molto più costosi perché partiamo da un livello più elevato rispetto agli altri
Cosa possiamo fare per per sviluppare cosa si può fare sul piano nazionale qui lei mi chiedeva sulle politiche quindi fino ad oggi sono d'accordo con lei chiudo
Se
Chiudo rapidamente chiudo rapidamente allora fino ad oggi noi abbiamo es le le la crescita in termini di efficienza energetica è stato un processo molto spontaneo da parte del sistema industriale
Però è evidente che ad oggi bisogna dare delle politiche di ampio respiro e secondo me le caratteristiche delle politiche dobbiamo mettere in campo sono sostanzialmente tre abbiamo bisogno di una stabilità delle politiche
La direttiva sull'efficienza energetica che è stata adottata recentemente dal Governo italiano da questo profilo di stabilità i comportamenti del Governo non sempre sono coerenti con questo profilo instabilità
Sul versante degli incentivi sull'efficienza energetica continuiamo delle della del
Delle
Rinnovo del parco edilizio e della
Delle piscine dell'interventi sull'efficienza energetica abbiamo come il soldo uno stop in pongo continuavamo a rinnovare di anno in anno gli incentivi senza dare una prospettiva all'impresa e sugli investimenti
Anche nel provvedimento taglia bollette che il Governo ha varato nel mese di luglio ci sono degli interventi che penalizzano l'efficienza energetica faccio riferimento in particolare al tema del cinque per cento degli oneri a carico delle auto consumo che sta bloccando un settore particolarmente interessante dal punto di vista dell'efficientamento energetico
Abbiamo bisogno di definire nuovi strumenti finanziari su questo Confindustria ha presentato abilitato al Governo nove progetti di efficienza energetica nell'ambito del piano Juncker
Che Commissione europea sta varando e definanziamento da parte della Bay
Avere un volano finanziario a parte la BEI su questo settore abbiamo bisogno di interventi sul termine le della
Della ricerca l'innovazione da questo punto di vista accolgo un particolare interesse l'invito del commissario dell'ENEA appare un riordino degli enti e dei
Degli enti pubblici che si occupa di innovazione e ricerca
Solo nel settore l'efficienza energetica avremo quattro cinque enti pubblici
Che si occupano di questo settore immagino l'ENEA CNR l'R sei esiste una
Duplicazione manca un punto di riferimento nazionale sui temi dell'efficienza energetica
Noi crediamo che l'ENEA possa svolgere questo ruolo ma comunque chiediamo al Governo che intervenga in un'ottica di razionalizzazione del sistema della ricerca pubblica
E moltissimo a questo punto e però vista la di FISE a del meccanismo ETS mi sembra che sia il caso di fare intervenire subito
Giovannangelo Monti chicche noi abbiamo
Pescato in un dibattito
Che avveniva sul web e ci ha molto interessato perché invece questo meccanismo ITS lo mette pesantemente in discussione richiamando anche l'attenzione
Su uno sugli aspetti globali e sull'accesso all'Energia da parte dei Paesi
Meno fortunati quindi
Ci interessa far conoscere il suo punto di vista non abbiamo trovato interessante lo proponiamo a alla nostra conferenza annuale prego Monti
Grazie devo dire che quando dopo un un giro di mezzo dottoressa Filippini mi ha invitato
A questo incontro ero molto perché sono molto lusingato la ringrazio della fiducia sono anche un po'intimidito perché vengo da un'organizzazione che non si occupa di Energia si occupa di Paesi in via di sviluppo e tutto sono fuori che un esperto di Energia
Tuttavia dovendo parlare di
Mercati internazionali l'efficienza problemi internazionali
E un mi sembra mi è stato già detto prima la pagine Granger dette ci ha fatto vedere quell'aria serre enormi
è chiaro che nei prossimi decenni la battaglia principale per l'efficienza energetica non si combatterà nei Paesi OCSE e men che meno nei Paesi europei si combatterà nei Paesi in via di sviluppo
I Paesi in via di sviluppo sono
Secondo le statistiche dell'OCSE da Banca mondiale sono
Centocinquanta su centonovantaquattro
Hanno l'ottanta per cento la popolazione mondiale
E il hanno già superato i Paesi in via di sviluppo in termini di consumi di Energia e quindi di emissioni a gas osserva e ancor più di
Emissioni nocive alla salute moltissimi Paesi non si sa nemmeno cosa sia meglio Sofo latori o cose del genere
Ora quindi questo divario
Non farà che aumentare perché mentre il consumo energetico pro capite nei Paesi in via di sviluppo o avanzati come nostro più o meno sarà stazionario grazie anche gli effetti l'efficienza energetica
Nei Paesi in via di sviluppo o continua ad aumentare aumentare del reddito come è successo a noi quando io studiavo università tantissimi anni fa il consumo di alloggi né dagli altri che in Italia mancavano e percentuali vanno in pieno boom
Ma non solo dal dei due miliardi di abitanti in più che si prevede sempre verranno su quel mondo saranno quasi tutti concentrati nei Paesi in via di sviluppo
E i processi di urbanizzazione più violenti si svolgeranno propri presidi Lupo quindi
è chiaro che questo però questo problema enorme qualcuno ha menzionato prima di me che c'è un milione un milione miliardo e trecento milioni di ad tanti che non hanno ancora c'è solo il tre città di questi seicentoquarantasei in Africa subsahariana sono i due terzi della popolazione
Ma saranno ancora cinquecento e passa quando il popolazione ancora dell'Africa subsahariana sa raddoppiata
è anche chiaro che
E
Trasferendo del testo vale di civiltà vale per tecnologie cioè le migliori tecnologie ecco strali in questi Paesi che si dovranno
Miglioramenti difficile di efficienza maggiori a costi costi minori
Ora
Durante la domanda
Che
Io mi sono posto varie volte case cosa stakeholder che abbia un po'Reginato che lo scambio di merito che cosa fanno i Paesi avanzati
E in in particolare l'Unione europea per porre rimedio a questo la mia pressione la mia impressione che facciano ben poco o addirittura qualche volta facciamo il contrario di quel che si dovrebbe
Faccio un caso esempio inique i NAS ancora la settimana scorsa all'OCSE
Si è discusso una proposta americana che praticamente proibisce di finanziare nuove centrali a carbone mediante crediti all'esportazione che sono sistema di finanziamento tipico per i Paesi in via di sviluppo
Orbene è stato calcolato PC nei Paesi di sviluppo ci sono più di due mila centrali a carbone
La Cina è stata menzionata produce l'ottanta per cento il suo centrali per buone ma anche l'India anche il Sudafrica anche Indonesia sono tutti i Paesi che hanno carbone in casa e ad un certo
Quindi continueranno bruciarlo
Se si potessero trasferite migliori tecnologie si potrebbero eliminare un miliardo cinquecento milioni di tonnellate Di Carlo viene venirmi carbonica sono due volte e mezzo quello che produciamo in Italia la metà di vuole
Quindi sono cifre che ci offre abbastanza impressionanti solo il quattro per cento con la mia mente le emissioni globali bloccato a spanne
Il
Tra l'altro il quindi stiamo facendo esattamente il contrario nonostante che a Milano due mesi fa ledere direttore esecutivo dalle Iene Anna ma Maria Van der ove il abbia messo proprio Lanzi cento mentori per le centrali
Carbone fra uno delle quattro azioni prioritarie
E quindi esce
Tra l'altro sempre parlando ricordati IEA
I sussidi a rinnovabili al mondo sono stati centoventuno miliardi di dollari
Sempre secondo una stima che ho letto sulle colonne Stano tolto solo seicento milioni di tonnellate del carbonica in atmosfera
Il Giappone
Per esempio fa esattamente la cosa giusta adiacente Miatto a finanziare con crediti di aiuto non nemmeno con Crespo stazione
Benché cioè la trasformazione da centrali a carbone di presidio sulle Alpi per una valore di quattro miliardi di dollari l'anno qualche
Fa un'azione furba mi consentite questa espressione un po'il punto di vista delle sue industrie perché risponderanno di più
Fa bene all'ambiente e si porta a casa un certo numero di Charles Ricciotti oggi cipressetti fine ma nation UDACE previste fin dalla riforma che nessuna e che intervenne una crisi è stato menzionato prima Agim Cervetti
è uno dei tre meccanismi di flessibilità del Protocollo di Kyoto uno emission trading d'altro reggenti presentation che per fortunatamente non
è stata eliminata ed altro ente feedback il meccanismo più in grado ma è come se basato sulla considerazione molto semplice
Come detto anche Bianchi Edgardo Bianchi prima
Ci sono dei limiti crescenti di costi all'attuale l'efficientamento energetico e quindi eliminare un accento uso comune intorno all'arte di carbone in India da una centrale
Inefficiente su critica e trasformarla ritmo centrale
Iper critiche super critico iper e super critica costa molto molto di meno
L'antica l'Unione europea è stato detto prima da me questo meccanismo la praticamente ignorato e a
Se posso usare questa espressione in basta ardito le TS perché se io nel protocollo di Kyoto quantomeno e del mio incominciare leggerò poco dopo che fu fermato
Non c'era scritto che era nelle chiesto due respiro socchiuso dentro il circolo le forte le mura della fortezza europea poi sono stati fatti altri errori per cui
Stato già abbastanza criticato non mi dilungo su questo quindi
Ma criticato esso una Conferenza che è in corso a Lima e responsabile del CdA delle elezioni intrecci gli annunci vi è un dato la parola crudele
Sulla politica europea la chiamata dando non la traduco in italiano perché pro capite benissimo cosa significa pesantissimo
Quindi una raccomandazione se dovessimo
Avviarci su un mercato internazionale dell'efficienza con gli strumenti attuali non con quelli molto interessanti e stimolanti
Che ha detto dal dottor stesso Cervetti che francamente non ma a me personalmente che non sono un esperto hanno hanno aperto nuovi orizzonti
è quotidiani CDM almeno con ricorso parziale CDM no sarebbe sicuramente un vantaggio per tutti sarebbe un vantaggio per l'ambiente un atto nella una cioè una tonnellata cessi dieci Dio e senza accesso vale credo un dollaro questo ritarda la di darvi la misura anche economica di quanto sia più conveniente nell'interesse generale perché l'ambiente globale e uno
Ma e il quello che ancora
Assai qualcuna menzionato poco fa
Che si spende in sussidi alle rinnovabili nell'Unione europea si spendono cinquant'circa cinquanta miliardi la cifra che ho io da quarantotto non cambia molto
Ma cosa tragica che ricerca sulle rinnovabili si spendono trecentoquindici milioni di Euro centocinquantatré volte di meno cioè non è
Il modo migliore
Di impiegare le risorse intellettuali e anche finanziarie
Cont con quali risultati
Secondo l'Economist lì in Europa
Tutti gli sforzi sull'abisso andati contestati Tedeschini naturalmente dicono così di più ma siamo sempre lo stesso ordine di grandezza secondo l'Economist sul nostro trenta milioni come l'attività che sono veramente un'inezia
Sono meno dell'uno per mille di quello che produciamo in Europa sono nemmeno distinte lo zero tre per mille del della Cina dell'India messi insieme quindi non c'è molta proporzione tra
Investimenti e risultati insomma se dovessi se dovessi dire una cosa un poco è un po'cattiva come UCSI direi che Ctm
In Europa si declina conflitti disastri indebiti via un po'pesante ma
Non lo non l'ho inventata io l'ho letta e anzi
Sempre sulla rivista autorevole
E quindi poi c'è un'altra cosa sempre
Così da profano scusarmi escluso
E
Sempre in settembre scorso il debito è partito un po'quella serie di scambi di mezzi hanno interessato la dottoressa Filippini l'Economist ha fatto un esercizio che ritenendolo dicono essere il primo di cui una conoscenza di comparare
Bene venti diverse possibile politiche
Di abbattimento del gas a effetto serra
Sempre un tentativo molto molto
Molto arduo loro stessi se ne rendono conto dicono che è incompleto perché i dati non sono mai facili però sia in parte sono veri dice ed effettivamente di che far pensare
Un profano come me
Secondo secondo l'Economist se protocollo di Kyoto e per
Quello produco dell'ozono
Che microcriminalità a proibiti loro clorofluorocarburi un attimo scusate
Se questa se questa proibizione fosse stata estesa al libero foro carburanti secondo alcuni si risparmierebbero quattro miliardi annui di C o due equivalente cioè dimissioni tutta l'Europa ventotto
La produzione di far buon viso e questo è chiaro non regolati Manzo Anza stazione evidente
Lei mi nella nelle mie nella produzione di idrocarburi se ci sono perdite norme dieci o due degli anni trenta ad di gas vari e di metano anche perché non sapete che il gas a effetto serra molto più potenti faccio due
Secondo alcune stime alcune stime si eliminerebbero da cinque a sette miliardi tornate d'anno devo anche dire che questi questa anche sempre ascoltando diretta ed direttore esecutivo LEA
Da solo ho appreso che occorre una seconda delle quattro azioni principali loro suggerite pure proprio
La riduzione delle perdite di metano ed efficientamento della produzione
Della produzione del padre gli idrocarburi
Quindi e mi rendo conto che da da profano ho fatto un excursus molto molto varia molto vasto molto ambizioso forse un po'però insomma quelle queste cose
Viola non me le sono inventate le ho lette sul pubblicazione di un certo rilievo sulla brutti lo diceva anche la brutti vestiti uscirne e altri
Quindi per rivendere a ritornare un po'a bomba sul
Do ci saranno delle domande e penso che sarà più utile proseguire il discorso dopo per il momento similari
Il io trovo che la pole politica non sia un po'auto compiaciuta noi crediamo c'è questa frase vive in Paesi Santoro però purtroppo non mi sembra che stiamo dando grandi esempi grazie
Allora Massimo Mucchetti che ringrazio davvero di essere venuto il motivo per cui l'abbiamo invitato ormai evidente ma in realtà l'interesse
A ad ascoltarlo parte da molto prima che venisse eletto senatore quando va a
Editorialista del Corriere della Sera aveva
Fra i primi ha avuto il coraggio di denunciare una serie di elementi che coperti dalla
Politicamente corretto stanno determinando un disastro sul piano dell'Energia mi riferisco agli incentivi alle sole rinnovabili elettriche che sono stati un po'in là centro delle politiche
Climatico energetiche europee ed italiane oggi finalmente siamo riusciti ad aprirlo qui e ascoltato finta stamattina i lavori e quindi lasso completa libertà Dini e commenta
Grazie agli amici della terra grazie Rosa Filippini per avermi invitato
Chiedo scusa se
Dopo questo intervento lascerò la sala ma
è in corso
In Senato il lavoro sulla legge di stabilità diciamo più di questo tempo non riesco a sottrarre alle incombenze d'ufficio
Prosa Filippini prima ha detto
Non c'è il Governo poco male io credo invece
Che
A un appuntamento come questo
Il Governo avrebbe fatto bene
A presenziare a mandare almeno un portinaio dotato di registratore per poi fare un riassunto trasferire I policy makers
Le suggestioni principale
Che sono venute da questa mattina perché si differenzia
Parecchio rispetto
A tanti convegni
Sulle materie energetiche
Dove
Vanno in onda
Analisi superficiali basate sul sentito dire
Sul pregiudizio sulla demagogia che nasconde
Io mi augurerei in modo consapevole ma temo in modo spesso non consapevole
La
Subordinazione intellettuale a corposi interessi economici che non fanno il bene
L'interesse generale
Perché dico che sarebbe stato utile
Che il Governo presenziasse
A una mattinata come questa
Ma
Bastano un po'di telefonate e si recupera se si vuole
Perché credo che in Italia come in Europa
I Governi divano
Una situazione schizofrenica è stato ricordato l'industrial compatta
Tabarelli
Beh grande cosa l'idea di riscoprire la centralità dalla manifattura non è un'idea di poco conto rispetto a come è stato
Organizzato lo stesso mercato unico in euro
E tuttavia
Temo sia
Soprattutto
La manifestazione di un desiderio più critiche una politica compiuta perché Industrial compatta e
Scritto l'atto da due forze
Più potenti che tendono
A renderlo
Poco incisivo
Da una parte
E lo è stato ricordato brillantemente prima
La politica ambientale
Che è quella su cui è facile raggiungere gli accordi è molto piaciuto questo questa osservazione politologico
E dall'altra
Comunque
La politica generale dell'austerità che al di là delle chiacchiere non è per niente superata
Si parla
Di mettere la crescita al primo posto ma si parla soltanto il famoso piano John Kerry
B è una Robin
Sono ventuno miliardi perché poi a fare i debiti sono capaci tutti voglio dire no
Ha messo di trovarli ritrovare tanto credito ventun miliardi per tre anni e quindi sette all'anno sette diviso ventotto quindi
Non parliamone perché
Non è una cosa seria
Poi se ci saranno dei miracoli nell'acquisizione giù def li vedremo però come dire siamo in attesa di Milano
Quindi
L'Europa è
Questa cosa qui
Ma l'Italia
Temo
Non sia molto meglio parliamo
Di ciò che ci sta vicino
Il Governo con il decreto competitività si è dato
L'ottimo obiettiva
Di ridurre del dieci per cento la bolletta elettrica per le piccole e medie imprese
Per il grosso di quella manifattura che si può rilanciare
Un miliardo e mezzo avrebbe dovuto essere le affetto economico di questa manovra
Siamo sicuri che questo miliardo e mezzo c'è
Io andrò via ma poi mi riferiranno chiedo ad Andrea Bianchi se il centro studi della Confindustria ha cominciato a fare delle proiezioni su quello che si è il teste dato vedere
E se questo affetto a partire dal due mila e quindi si non è che vogliamo niente no su quattordici che ormai è un anno che fa
Sia realistico no io ho qualche dubbio
Il Governo
A subito l'iniziativa del Parlamento per introdurre per esempio la cartolarizzazione
Degli incentivi futuri a tutte le rinnovabili non solo al fotovoltaico volontaria
Ma
Non la sta attuando venendo meno agli impegni di legge
Anche qui mi domando come mai
Se fosse un nipotino di Andreotti penserei male ma siccome non sono un nipotino di Andreotti penso peggio e cioè
Siamo davanti a un caso di insipienza
Non
Del Ministero per lo sviluppo economico che ha concorso con
Voi al Senato
A varare questa norma ma
Del
Ministero dell'economia che deve fare un semplice controllo a mio parere del tutto inutile
Ma quindi molto facile da fare con Eurostat e
Da
Primi di agosto quando è stato provato il procedimento ad oggi che siamo quasi alla fine dell'anno questo controllo non è stato fatto
Controllo sui potenziali affetti sulla finanza pubblica di questa norma che non ne ha
Non ne ha
E sono cose singolari
Perché qui non è un problema della burocrazia
Questo è un problema di decisione politica
Io lo porto in Senato al Presidente del Consiglio dopo averlo posto al ministro titolare
Mi è stato detto mandami una mail
Io pensavo che lo sapessero già perché l'effetto di oltre un miliardo all'anno per quindici vent'anni quindi stiam parlando non di noccioline
Ma abbiamo visto nulla quindi mi domando in che cosa consista la velocità
Di cui
La nuova classe politica il nuovo che avanza
Mena tanto tanto
Ne parliamo qui di questo ma
Ci sono anche aspetti
Che
Coinvolgono alcuni punti che sono stati posti in questo dibattito per esempio si è molto sottolineato
Il ruolo crescente che avranno i certificati bianchi nell'ambito dell'efficientamento energetico eccetera eccetera eccetera
Io vi dico bene
Con però una nota a piè di pagina
Perché nella mia breve esperienza parlamentare
Mi è capitato di essere stato fatto oggetto
Di richieste di interessamento sul fronte dei certificati bianchi
Che tendono ad assimilare questo strumento a una forma occulta di finanziamento a carico di terzo cioè della bolletta elettrica
Di talune impresa
Siccome la coppa non ho dato corso alla cosa e già da parte del ministero c'era una corretta resistenza su questo fronte bene ma così come è stata impostata questa vicenda
Le stiamo assistendo a un'esplosione già adesso di questa e allora io mi domando ma il famoso risparmio sulla bolletta
Come lo facciamo questa una parte tagliamo dall'altra contiamo mi domando alla fine quale sarà il saldo
Anche perché
L'incentivazione all'efficienza energetica va fatta considerando quella che è l'effettiva zona grigia fra quello che è il mero interesse al ritorno dell'investimento in in efficienza energetica e
Quello che serve
Perché se un investimento in efficienza energetica
Si giustificasse di per sé
Desse dei risparmi tali da ripagare il costo economico-finanziario dell'investimento medesimo le imprese lo farebbero già
E molte imprese lo fanno già e l'hanno fatto prima che venissero introdotti questi strumenti
Questi strumenti hanno un senso
Nella misura in cui
Come dire aiutano a raggiungere il targhetta quegli investimenti sulle che di per sé in questa fase ancora lì non vanno però capite che la gestione di questa zona grigia
E una gestione assai delicata
Nel cuore nella quale può entrare qualsiasi cosa se
Una nota azienda di autotrasporto non dirò su quale supporto così da porre da dire il peccato ma non il peccatore
Che
Attraverso i certificati bianchi
Tende a risolvere
I propri problemi di bilancio derivanti da un piano aziendale probabilmente sbagliato
Ecco allora
La questione delle politiche energetiche dell'uso dello strumento
Che può essere che è distorsivo come qualsiasi incentivo giacché si è
Felicemente distorsivo non
Tragicamente distorsivo sta nelle mani
Di coloro i quali sono deputati a gestire questa pratica
Io ho delle paure perché poi dopo vedo che
Il Governo ha appena
Per il Governo insomma
Sta sostenendo
Un collegato ambientale alla legge di stabilità
Che contiene anche
Eh beh ma aspetto di sentire no sana presa di posizione mi pare che il Governo quando c'è qualcosa che non di piazza il Parlamento dice anche le parolacce no quindi le dicesse
Dove siamo allo strano ma vero
Sapete quella bella rubrica sono vecchio privato ancora con la Settima né niente no Settimana enigmistica
No parliamo di robe serie in onda
Italiane non
Imperialismo culturale americano Chicco
No è qui dove siamo alle oil Frison
Per legge e dove tra l'altro noi Frinzi riferisce ai consumi elettrici o quella roba lì e invece che so io tutti i derivati della petrolchimica quello non è a voi
è una cosa
Però vedete se si sono dieci Comuni che decidono di chiamarsi così a costo zero per Pantalone
Per l'amor di Dio
Siamo tutti liberi il tema è che poi
Possono avere accesso
A
Qualche forma di contribuzione che gli enti locali eccetera eccetera
Mi domando che differenza ci sia
Fra il finanziare iniziative di questo tipo e sostenere le più strampalate ex municipalizzate che ci sono state in giro per l'Italia in questo periodo
Poi abbiamo il divieto di Frey King che in Italia
Come dire secondo me è una cosa surreale ma in Italia fa poco danno perché tanto nella nostra sfortuna
No di cose da fratturare non ne abbiamo e quindi ammenda no
Ecco
Poi abbiamo la Costituzione di nuovi incentivi e qui mi avvicino pone al cuore
Per il sette le fonti energetiche rinnovabili ma non fotovoltaica
E poi abbiamo anche
La Costituzione
Di un fondo di investimento
Green communities già si dice che deve essere dotato di un miliardo per il cinquantuno per cento finanziato dalla Cassa depositi e prestiti per almeno il venti per cento dal Tesoro ora se questo fondo di investimento fosse
Questa straordinaria trovata non ci sarebbe bisogno di tutto questo impegno pubblico per finanziario perché ci sarebbe
Tutti noi no Chicco tutto il primo che SAC
Metti lì letture ingenti risorse per dire carte dobbiam tracce il fondo del futuro invece già si sa che è una mezza sola come dire sta a Roma e allora bisogna che Pantalone lo copra al settanta per cento
Trascuro che cosa potrebbe dire Eurostat del fatto che la Cassa depositi e prestiti metta la metà di un miliardo sulla base di una legge dello Stato a proposito del fatto che
La cassa tecnicamente figura fuori dal perimetro Eurostat
Ma queste sono
Questo
Quello che voglio arrivare a dire e che poi tutto questo marchingegno viene attribuito e qui torniamo al discorso anche sull'Unione europea e sulle schizofrenia che ci affliggono a Bruxelles come a Roma
All'ambiente
Come se
Le politiche industriali fossero perché di questo si tratta
Dettate
Dai diversi settori
Che hanno un interesse diciamo così collaterale
Penso che sia molto più logico
Che l'ambiente stabilisca
Quelli che sono
I vincoli ai quali deve
Essere sottoposta l'intera attività economica ma oserei dire anche il vivere civile le abitudini ci si dica
Quali debbano essere le ammissioni le IPAB le emissioni di CO due e di tutte le altre
Come dire schifezze varie che
La civiltà moderna produce
Una volta stabiliti questi criteri lasciamo fare al mercato o al Governo o al Parlamento per tutto quanto è di competenza su come ci si organizza
Per raggiungere questi obiettivi
Non foss'altro per il fatto che
Questo tipo di attività richiede delle competenze specifiche che nelle culture dei Ministeri dell'ambiente in Italia
E
A Bruxelles semplicemente non esistono per cui si dicono delle
Cosa strane come quella che ho appena elencato ma ne può ma non mica elencate tutte ce n'è di più però insomma ma
è il solo a titolo di esempio di suggestioni
Ecco
Io credo che
Dalla
Conversazione di stamattina scena emersi due
Punti che vanno ad incrociarsi che sono punti che riguardano anche
E soprattutto la collocazione dell'Europa e dell'Italia nel conto dal mercato globale nel pianeta
Se Tabarelli sostiene giustamente Montecchi di rincalzo dal suo punto di vista che
Il grosso dell'inquinamento
Verrà dai Paesi emergenti
Destinati ad avere la produzione della maggior parte del PIL mondiale ma
Fino adesso ne abbiam parlato dei dati diciamo così generale tornerebbe a ragionare sui dati pro capite e le cose esplodono oltre ogni dire ogni immaginazione
E la democrazia prevede
Che per esempio il calcolo dell'inquinamento dovrebbe essere fatto pro-capite non soltanto globalmente
Il ticinese
Addirittura inquinare tanto quanto l'italiano siamo tutti figli dalla stessa mamma no qui pensate
In Italia in in Europa in Italia attese ma in Europa circolano quattrocento automobili ogni mille abitanti
Se
In Cina ci fosse la stessa circolazione avremmo oltre seicento milioni di vetture il che
Porrebbe prima di tutto un problema di dove metterle perché occupano anche spazio
Ottanta contante
No l'India
Ne avrebbe quattrocento milioni
Che ne ha di meno quindi moltiplicatore oggi navi
Questo è per dire che cosa
Per dire che
Le logiche euro centri che
Ci sono del tutto superate siamo alla
Terza legge
Bronzea dalla stupidità umana di Carlo Maria Cipolla come fare del male agli altri facendo del male anche a se stesse
Ecco come la possiamo ecco io ho ascoltato con viva con vivo interesse
Il suggerimento che ci viene
Da
La dottoressa zero Betti
Che mi sono informato essere
Esimio membro del GSE il che ci dice che dentro lo Stato
Ci sono delle belle teste
Dipendente
Questo vuol dire che abbiamo ancora delle speranze
E delle minimale
La lo Stato insomma intanto l'importante è che per cominciare importante che ci siano perché se non ci fossero sarebbe più difficile
Io credo che quella possa essere una proposta che fa scopa
Con da una parte la necessità di creare uno stimolo nei paesi
Emergenti a investire essi stessi nel miglioramento delle performances energetiche per la propria manifattura
E dall'altra parte credo che ci sia anche un problema di salvaguardia del nostro sistema produttivo è stato detto in tutte le salse
Ma lo voglio dire anch'io perché è perfettamente inutile sacrificare in nome dell'ambiente il nostro sistema produttivo per avere un ambiente ancora peggio perfetto di di queste altre
Insomma di come andranno gli altri Paesi
Se posso dare una
Modestissima informazione
Come dire di
Sia in grado di
Il pettegolezzo ma non si può no
Una opinione analoga a quella della dottoressa Zerbetto e l'ho ascoltata
Dalle labbra
Dell'ingegner Fanelli
E questo e questo diciamo
Conforta se fosse stato qui Ortis avrebbe forse fatto qualche ulteriore commento conforta anche sulla solidità
No di questo punto è vero
In questo modo sostituiremmo la fiscalità
Al mercato
Andrea davvero
Ma
Nel settore delle inerzia Tabarelli se ne ha dato
Come dire
A volo d'uccello una rapida sintesi siamo sicuri
Che il mercato non quello ottimale che tutti abbiamo
In qualche modo sognato negli anni Novanta ma quello che concretamente si è manifestato
Funziona in questa materia
Matera e qui delle inerzie io ho qualche dubbio perché ormai la parte di energia che è trattata sul mercato
Credo che invece io ho sottoposto a criteri di mercato cerco di rispondere lo tuo domando ma quello abbiamo fatto è esattamente questa cosa ma all'opposto
Questo lo vedremo
Cioè è un interventi e non ho certamente ma è stato fatto dicendo che facevamo tutto col mercato quei certificati verdi certificati bianchi gli incentivi che in origine erano correttamente impostati come incentivi di carattere generale e che poi sono stati via via store tanti come incentivi per ciascuna fonte energetica per arrivare alla critica Pariti eccetera eccetera
Voglio dire c'è stato un'epoca in cui l'Italia si è modernizzata e c'era l'ENEL mi scuserete la provocazione e faceva molto di più
Fa e era molto poi dopo
Quando abbiamo cominciato a introdurre il mercato in Italia abbiamo cominciato introdurlo col CIP sei ce lo vogliamo ricordare questo
Se è stato giustificato dicendo così creiamo dei produttori privati che faranno concorrenza all'ENAC privati assistiti
Adesso abbiamo creato le rinnovabili di mercato anche quelle ma per l'amor del cielo no però con
Quello che voglio dire
è semplicemente questo
Misuriamo
Concretamente che cosa il mercato può dare
In questo settore e che cosa non può dare considerando come siamo fatti nuovi come sono fatti i produttori a mettersi Tagliani grandi e piccoli come il sistema
Dell'impresa in delle degli energivori per esempio ma qui ci rendiamo conto che per risolvere
I problemi della siderurgia stiamo come dire facendo
Quello che si è sempre fatto cioè quando il sistema di mercato e fatto di
Dell'ottanta per cento di eccezioni al mercato forse sarebbe il caso di prendere atto
Che questo il punto e riuscire
A prendersi la responsabilità di decisioni che finalmente funzionano al servizio del bene comune grazie
Allora anche a me sono arrivate voci di utilizzo dei certificati bianchi in maniera non proprio
Sì congrua tuttavia siamo ancora cioè
Le notizie che ci dà e non sono tranquillizzanti rispetto ai nuovi atti diciamo sottoposti alla all'approvazione delle Camere e
Come sai io mi sono molto preoccupata per all'in il nuovo innalzamento del tetto
Delle fonti rinnovabili non fotovoltaico perché mi sembra che dopo tutto quello che si è detto dentro la strategia energetica nazionale non era proprio il caso di arrivare ad una misura di questo tipo
Faccio solo una battuta ma è sempre della sede diamo informazioni poi se se informati Svezia meglio
In questa norma
Si parla sempre Perrone queste cose senza oneri per la finanza pubblica che è una presa in giro
Pesata esso non ci sono
La tradizione giusto sarebbe stata parità di affetti diciamo sulla bolletta in senza oneri per la bolletta energetica che quella che paga
Per cui
Anche qui mi domando è malafede o non Cerri si è o ci fa ma
Ma io so di dire allora sto per dare la parola Chicco Testa so che su questo non siamo d'accordo ma per evidenti ragioni
IVA il ruolo ricoperto detto questo vorrei però fare un ragionamento anche più generale cioè a creare
è
Ciò sapendolo o non sapendo comunque tollerare delle sacche che possono divenire di speculazione
Poi porta male cioè inutile strapparsi i capelli indignarsi fare tragedie nel momento in cui vengono alla luce delle di gli scandali
Dopo anni e anni che sono praticate delle strade sbagliate bisogna evitare di costruire le strade su cui speculatori possono camminare perché questo diventa sempre un errore comunque
Sentiamo il punto di vista di Assoelettrica
Appunto disse Chicco Testa quello che era stato dato il proprio spero che coincida avvenne il fatto che l'appello coltello con quello mio no
Allora io credo che di Amici della terra italiani
Rosa Filippini e i suoi collaboratori facciamo da da anni un'operazione
Molto importante che viene fatta poco cioè quella della misura dell'efficacia delle politiche ambientali
Non è che essere ambientalisti o non essere ambientalisti una specie come dire di di scelta adduco Marchica eccome
Vedere la verginità della Madonna o non crederci si spiega verginità sei su questo lato della strada storie stesse dall'altra parte invece
Per forza si fuori perché qualcuno può anche credere la verginità de la Madonna ma poi fare politiche religiose completamente sbagliata o no
E e e invece le politiche le pochissime s'ambientali perché in movimento ovvero di ambientalista in un'altra cosa o sostenere qualsiasi cosa per prendere voti ma noi che abbiamo responsabilità in un qualche modo di allocare le risorse di fare
Scelte di di di politiche abbiamo l'obbligo di sottoporre
A criteri di efficacia di costi-benefici quello che facciamo
E capire se invece quelle risorse possono essere allocate meglio per ottenere i migliori risultati
Lei ha fatto un esempio che io ho fatto mille cinquecento volte
Quello della valutazione costi benefici delle politiche di incentivo per le rinnovabili in particolare per l'energia solare
Lei ha citato un dato dell'Unione europea numerico dove preso relativo alla diminuzione totale di tonnellate di CO due
Questo dato in Italia ci dice che a fronte di sette miliardi di incentivi
Al fotovoltaico o la riduzione delle tonnellate vizio due è più o meno di circa dieci milioni di tonnellate se le prezzi amor prezzo attuale fanno trenta quaranta milioni
Di di euro risparmiati inizio due a fronte di sette miliardi
Ma anche si piglia sono valutazioni più importanti facciamo i trenta euro a tonnellata dei tempi d'oro trenta euro per dieci milioni di tonnellate che cosa fa e trecento milioni
Risparmiati a fronte di una spesa annua di sette miliardi no
Se io faccio il conto di che cosa avrei potuto fare dal punto di vista delle politiche ambientali con quei sette miliardi all'anno per ottenere
Ma vi faccio un elenco delle cose che avremmo potuto fare
Una linea metropolitana all'anno una linea di alta velocità all'anno sistemazioni
Quella basta sette miliardi una volta all'anno con sette miliardi metto a posto Pompei Ercolano la Valle dei Templi la Domus Aurea e tutto quello che già aveva
Mette in sicurezza dieci volte tutte le scuole italiane
Credo che la dotazione di Genova credo che la dotazione complessiva per il dissesto idrologico sia intorno al miliardo e mezzo due mila meno di un miliardo qui stiamo spendendo sette miliardi all'anno
Ma sollevare questi argomenti e domandarsi ragazzi se abbia dei soldi pochi come meglio spenderli
è la discussione che nessuno vuol fare perché invece exitus sei per le no o il Frittoli o intere zone allora sei ambientalista
Sei mesi spieghi che sono impossibili perché sono delle sciocchezze a meno che non per free o il giorno intendo il giardinetto
Di casa tua dove
Dove tutti devono andare senza occhiali perché gli occhiali solo fatti
Con prodotti petrolchimici senza
Prova di plastica addosso senza telefonino senza scarpe probabilmente nudo nel giardino di casa tua forse riesce a realizzare
Una privi oggi son della
Grandezza di circa due metri quadrati no ecco
Alla invece che seguire questo tipo di cosa significa essere ambientalisti così non andiamo da nessuna parte
Entrando nel merito discussione devo dire che non sono completamente d'accordo con le cose dette dal mio amico Massimo Mucchetti cui comunque spirito polemico apprezzo moltissimo
Perché la discussione tra intervento dello Stato il mercato è una discussione molto complessa
è inutile
Accusare il mercato di non aver ottenuto determinati risultati quando il mercato è stato non inquinato di più è stato completamente travolto
Da interventi pubblici che ne hanno cambiato completamente di Skopje la natura
Oggi più del cinquanta per cento dell'energia elettrica consumata nel nostro Paese non è sottoposta a meccanismi di mercato
è consumata obbligatoriamente in forza di determinati meccanismi di legge
La competizione si svolge sull'altro cinquanta per cento se guardiamo i termini fatturato ancora meno
Del cinquanta per cento
E come per capirci diciamo se io fossi stato spento ad aprire una panetteria nel mio quartiere e l'anno dopo qualcuno Comune avesse aperto una panetteria di fianco
Non sono facendomi concorrenza ma assicurando che mi pare di quella panetteria sarebbe stato venduto tutto apprezzi tali da garantire un ottimo ritorno a chi la priva è evidente che io sono morto sono costretto
A
Attirare
Allora
L'
Senza farla troppo lunga perché socio dallo molte cose da dire ma
E ovvio che gli incentivi sono uno degli strumenti con cui lo Stato articolo allo Stato le regole
Articolo alla sua presenza in determinati settori
E purtroppo devo dire ma forse c'è qualcuno che conosce meglio di me alla storia in questa questo Paese è sicuramente forse Bianchi potrà farmi degli esempi contrari ma non credo purtroppo devo dire che i Bilanci ex-post
Che si devono fare su tutte le politiche sulle diversità ogni politica di incentivi e che sono stati dati utilizzati in questo Paese certamente nel settore energetico ma temo anche gli altri settori industriali
Sono piuttosto deludenti quando non fallimentari
Hanno creato distorsioni di mercato fortissime hanno prodotto allocazione di risorse sbagliate hanno creato bollette una volta finiti gli incentivi ci sono sconsigliati lasciando
Dietro disse macerie disastri
E quindi sono merce come dire esclusivo potenziale da usare con molta delicatezza
Diciamo che io arrivo a giustificare
Con sempre maggiore fatica una politica di incentivi
In due casi uno
Scritto anche nei documenti dell'Autorità quando l'incentivo si limita a
Coprire un'esternalità ambientale che il mercato non riconosce
Per capirci di incentivi sul solare dovevano essere non di sette miliardi all'anno ma a questo punto di trenta milioni all'anno
Per se vogliamo compensarli con con quello l'effetto che effettivamente ottengono i temi riduzione della CO due da trenta milioni a sette miliardi
C'è una bella differenza no
Oppure diciamo possiamo considerarli usiamo questa metafora sostitutivi di interventi di Venture Capital bizzarro che
Vedo una tecnologia che ha la possibilità di affermarsi che ha bisogno però di costruire una presenza dice di fare un salto di scala tale per poter andare nel mercato ok
Decido a quella tecnologia di dare per un tempo limitato in forma limitata un certo aiuto nella speranza che dopo questo aiuto questa tipologia cammini
Folle con le sue gambe
Cosa che per esempio per il solare ancora non è vero non è avvenuta tanto è vero che in tutti i disegni di legge si cercano di tutti risente le proposte emendamenti legge di stabilità si cercano di forzare
I meccanismi del dello scambio sul posto i meccanismi sei euro e un le reti virtuali tutte queste robe perché se no un impianto
Diciamo che io mi faccio con i soldi mi hai da cui non ottengo alcun incentivo a meno che non sto
In Sicilia in un punto particolare a mille cinquecento ore
Non ce la faccio e quindi continuiamo abrogare il mercato
Questo rischio ce l'abbiamo Rosa è bene che lo sappiamo anche con l'efficienza energetica
E anche con non fotovoltaico
E anche qua non fotovoltaico certe perfettamente ragione cito particolarmente fotovoltaico perché è stato un caso esplosivo esplosivo
Pazzesco e quello del CIP sei è un esempio scelto male son d'accordo che è stato
Una misura sbagliata ma chi se non fu fatto per quel motivo fu fatto perché in un determinato momento ENEL non riuscivo a costruire impianti avevamo un deficit di Potenza e si è ricorso all'aiuto dei privati
Pagando di troppo probabilmente sì con un meccanismo sbagliato probabilmente sì ma quella era la motivazione non quella di creare dei competitori di ENEL quando fu fatto il CIP sei ancora la privatizzazione e liberalizzazione non erano all'orizzonte no
Quindi dobbiamo perché quindi la la la discussione è una discussione se volete di lana caprina ma abbastanza importante
Cioè se io
Diciamo costruisco una nuova cosa no
E la costruisco cercando di ottimizzare i miei consumi energetici come farebbe qualsiasi persona di buonsenso otto
Sto facendo una normale azione allo scopo di risparmiare Energia o sto facendo qualche cosa che non avrei fatto se non avessi ottenuto un incentivo
Capisco che la discussione è molto molto
La cosa può essere molto di lana caprina ma se partiamo da cioè è chiaro che si oggi sostituisco un frigorifero non è che mi compro un fico dicono che consuma tanto mi compro frigorifero che consuma poco
Se poi lo Stato mi preme anche due volte nel popolo quel frigorifero
Bisognerebbe fare dei ragionamenti sul sequestro poi ecologicamente veramente interessate perché quando uno va a sostituire
Una cosa vecchia con una cosa nuova ci si dimentica servizi le emissioni sono minori si dico superiore sono minori però nessuno va a considerare i posti di produzione accelerati e costi di smaltimento
Di tutta la roba che butto via se faccio un
Un come si dice una valutazione di ciclo
Forse vale il buonsenso per cui una macchina vecchia più me la tengo il più più e più la la faccio durare forse più o un comportamento ecologicamente corretto può darsi non lo so
Diciamo che è un conto è un conto da fare in maniera molto molto preciso no
Avere
Effettivamente anche noi sono giunte verrà che a me tutti sono giunte
Voci di i progetti che onestamente uno diceva Santi di Roma allora questa roba qui ma mamma ma ma ma ma è stata fatta
Perché aveva una sua razionalità economica o è stata fatta perché la razionalità economica sta in piedi solo se lo Stato ci mette qualche decina di milioni
Di di di di incentivi no se vogliamo evitare va beh qui soldi sono di meno per cui non succederà ma se vogliamo evitare di trovarci poi di fronte a situazioni scandalose che finirebbero per indebolire e
E e delegittimare completamente il di efficacia diciamo di una politica di efficienza energetica dobbiamo ripeto prestare molta attenzione
La Giunta di mente NA andiamo a una prossima puntata dà la parola sì ma voglio aggiungere solo una cosa che Cuesta
Qualcuno cerca di costruire una contrapposizione dicendo ma il produttore di energia elettrica non sono contenti di questa cosa perché riduce i consumi di energia elettrica eccetera eccetera
Badate io penso che ci sia una tale domanda inevasa di elettricità
Cioè di elettricità non consumata
A causa della struttura tariffaria
No
E i vincoli burocratici che ci sono sorprese che di questo non sono affatto preoccupato l'altro giorno un convegno un ragazzo che dice vede perché questo computer qua mi fa vedere una colpi sette otto anni fa consumava tre volte
Quello che consumo compiuto l'attuale io gli ho risposto scusami quanti compiuti c'erano a casa tua quando c'era questo eppure quanti ce ne sono adesso ti rispondo io ce l'avevi uno adesso ce ne hai quattro a casa di computer di questo genere
E se noi lasciamo via libera all'elettro tecnologie
Dal dall'auto elettrica vale pompe di calore
E al fatto che che che che che oggi il consumatore italiano e terrorizzato dal passaggio da tre da tre chilowatt a quattro chilowatt e mezzo
Perché un aumento di un chilometro e mezzo di potenza far sì che il suo chilowattora
Dico ostili doppio di quello che dico stava prima
Le l'elettrificazione soprattutto delle città è l'unico modo per risolvere seriamente i problemi ambientali aumenta il Confort della vita e la sicurezza di ciascuno di noi facciamo competere le varie fonti di energia
In meccanismi chiari dal punto di vista la trasparenza dei prezzi e i produttori distributori di energia elettrica non hanno nessun motivo per essere preoccupati
Grazie
Sì mai tolto le parole di bocca effetti sì attraverso rapporti
Nel senso che sì effettivamente siamo tutti qui a scongiurare che non succeda con l'efficienza energetica quello che è successo con le rinnovabili elettriche
Rimane però il fatto che non possiamo scandalizzarci prima che è una cosa succeda e magari scandalizzarci troppo poco per quella che è già successa che continua e che continuerà per i prossimi quindici anni
Comunque
Direi che a questo punto
Nel secondo giro ognuno è libero di riprendere i contenuti a cui si è appassionato di più e Federico Testa
Piena libertà di replica
Tutto estremamente interessante e utile allora mi permetterò due considerazioni o una generalissima una abbastanza generale poi alcune cose molto
Operative
La considerazione molto generale
Scontata quindi non ci dedico tanto tempo è quella sulla
Che viene naturale
Alla luce della discussione che è venuta fuori è quella sulla
Livello delle classi dirigenti
Io dico classi dirigenti non politica perché
Sono
Di classe dirigente anche se non direttamente impegnata in politica ce ne
Ce n'è tanta e purtroppo quando si fanno questi ragionamenti somma di chi ha vissuto un po'negli anni scorsi in qualche modo
Alcune
Discussioni per esempio su appunto le rinnovabili ed elettriche per esempio su tutte queste cose
Somma si ricorda quanto
Fosse non dico difficile di questo ribadisco va dato atto agli amici della terra
Ma fa e di fosse difficile per esempio con il
In Parlamento ma anche
In Assoelettrica
Affrontare il tema della
Di questo delirio su alcune forme di incentivazione
Venivano concesse con grande
Di bere alita tanto alla fine
Come diceva giustamente Mucchetti non erano nelle sullo stato della norma sul sulle finanze dello Stato erano nate sul consumatore tra le altre e divisi in maniera abbastanza strana perché vorrei ricordare come
Con riferimento alle bollette elettriche noi per anni in Italia abbiamo avuto l'assurdo di un sistema economico basato sulle piccole e medie imprese
E di cui spesso
Tutti ci riempiamo la bocca e poi le piccole e medie imprese erano le uniche che pagavano l'energia elettrica
Fino in fondo anche per quelli che non la pagavano
Gli unici e quindi da un lato dicevamo che erano le motore del nostro Paese e dall'altro erano quelli più penalizzati ma va bene
E ma inutile perdere tempo su
A rivangare queste cose rispetto una sola davvero considerazione velocissima io avevo visto solo l'estratto dirle della relazione di
Della dottoressa Cervetti e
Vedendo libero che qui Andrea Bianchi aveva ho ricollegato alcune cose c'è
Spero
In sintonia con
Con quanto proposto c'è sul sito dell'ENEA ancora un anno e mezzo fa l'idea di dell'Italia un forum
Gruppo di
Esperti o presunti tali che si chiamava idee per lo sviluppo sostenibile in cui coinvolte un po'di queste persone e c'è una proposta che è assolutamente
Per molti versi coerente con queste con quanto sostenuto dalla dottoressa dottoressa Cervetti noi dove con grande esprimere sforzo di fantasia si era
Inventata la fa la famigerata il CRA l'imposta sul carbone aggiunto
Grande fantasia cioè non so se mi spiego c'è voluta facevo il sono voluti anni e anni di riflessione comunque la logica è un po'quella insomma cioè quella di cominciare a dire se dobbiamo tassare
Chi e i paesi che producono emissioni o se dobbiamo in fondo
Anni pensare che dobbiamo andare in cerca dei paesi che
Utilizzano i prodotti
Che sono stati prodotti
Dai Paesi che hanno fatto quelle missioni perché poi il tema è se noi temi giochino diventa semplice cioè tu delocalizza e le produzioni
Benissimo e poi dopo non aveva la tanto i prodotti arrivano qui e se sono piene di carbone di di anidride carbonica tanto la cosa non conta va beh insomma ecco basta
Quindi è un tema assolutamente importante su cui su cui
Ripeto se volete c'è oltre al libro della dottoressa Cervetti trovate anche da un progetto specifico con un po'di dati su queste cose
Mentre invece sul tema dell'efficienza vado
Ora schematico
Allora
Come facciamo a farne di più e dobbiamo farne di più di efficienza energetica perché imprese più se diffondiamo l'efficienza energetica aumenta a la competitività delle nostre imprese i cittadini
Vivono in un ambiente migliore diminuiscono i consumi come sottolineava Andrea Bianchi l'efficienza energetica il vantaggio rispetto molte delle cose di cui si è parlato in questi anni di avere
Fortissime ricadute sulla filiera produttiva industriale nel nostro Paese perché le cose che servono per l'efficienza energetica le facciamo così allora capito che
Ci serve dobbiamo farne di più
Allora ci sono alcune cose citava Chicco
Adesso
Che vanno fatte basta insomma cioè dare visione normativa sul
Sul
Il tema del lettore elettrico per cui se tu citata Energia padri ripassare insomma vi ricordo che ne abbiamo parlato qui due anni fa
è uguale siamo ancora qui che ne parliamo forse varrebbe la pena di farla perché poi chiaro che non è però varrebbe la pena di perché se no si bloccano alcune
Sì sì ma io me lo
No lo so però mi ricordo due anni fa che c'era la querelle in questa sala che ne abbiamo farla
Poi io credo che
Bisogni fare lo sforzo io capisco quello che dice
Lanzetta lei nella non ha certamente bisogno di avere linee guida chiare perché loro sono così grandi così forti così importanti che fanno tutto da soli
Io credo che
No scherzo non era vero che la Procura o va be'lattaio ironia neanche tanto velata però voglio dire
Ne abbiamo bisogno perché guardate che se si vuole dopo la fine faccio un esempio tra le altre forse qualcuno ha già sentito ma che vi dà l'idea
Ce n'è bisogno perché dobbiamo semplificare di approcci e renderli il più standardizzabile di possibili in una materia che è difficile da standardizzare ma rispetto alla quale
Dobbiamo fare un po'di sforzo
Poi c'è tutto il tema dalla finanza ha già detto stamattina prima va bene
Ci sono Lescaut che si candidano
Ma anche lì c'è di tutto quindi certificazione deve esco
O qualcosa di simile perché è importante Lescaut possono avere un ruolo importantissimo dobbiamo
Aiutare il mondo delle escort essere il più affidabile possibile
Per
Nel loro interesse credo
Ci sono le regole della finanza pubblica la cambiare perché se no l'efficienza energetica
Non si farà nella pubblica amministrazione che ne hanno bisogno infinito
E tra le altre faccende efficienza energetica facendo interventi importanti in alcuni spazi della pubblica amministrazione
Si possono mettere insieme interventi di efficienza energetica e interventi di
Elementare antisismicità
Con dei significativi risparmi di costo e per esempio penso tutto il mondo delle scuole ce ne ho bisogno infinito
Perché se fai le due cose insieme se fa niente i costi si riducono perché hai delle idee le evidenti sinergie
Io non penso che
Il tema siano i
Tantissimi incentivi quanto
Anche meccanismi come i fondi di garanzia
Che sono ancora
Pochini poco utilizzati
E che invece possono se
Direi perché soprattutto se vuoi mobilitare anche risorse dal privato e che inserisse in quanto fondi di garanzia insomma non non non sono flussi
E tutto questo ha bisogno poi di
Ma non lo faccio per fare uno spot pubblicitario ma ha bisogno di
Serietà valutazione accreditamento quello che volete voi delle proposte che vengono fatte
Ripeto il Sempione banale mi scusate qua partiamo dalle grandi
Dalle passiamo dalle grandi logiche mondiali alla alla banalità allora quello che sta succedendo nel
Nei Comuni in giro per l'Italia in questo momento
è questa roba qui
Quelli più anziani si ricordano la metanizzazione
Metanizzazione adesso sta succedendo la stessa cosa
Cioè arriva in un comune è l'ho un po'un signore con la valigetta e dice signor Sindaco ma lei
Non vuole lei anche del Patto dei Sindaci del Rossini cioè lei è favorevole lei lo vuole un mondo più pulito più collocato ci mancherebbe altro io sono
Lo voglio pulitissimo ecologici va bene allora dice
E nell'illuminazione pubblica la scuola la caldaia dice esiti se sono d'accordo su tutto però io non c'è una lira discrepanze signor Sindaco siamo qua noi SF facciamo tutto noi quarta i noi li facciamo
Un bel documentino che costerebbe cinquanta mila euro però siccome noi ci crediamo in questa cosa costa cinque no costa cinque
Cosa ci lei cinque mila euro ce li avevo sci ma insomma fino a cinque mila euro ci possa bene allora le facciamo un bel documentino in cui le diciamo tutte le indicazioni di efficienza che lei poi farle può fare
E siccome noi siamo favorevoli al mercato e al rispetto delle leggi le iscriviamo anche il bando di gara con il quale lei bandiera legare per
Far fare tutto ciò a delle Scola dei soggetti che si presenterà
Facciamo tutto noi non si preoccupi
E poi lei si ripagherà questa roba qui con i risparmi che faranno negli anni futuri quindi né il Comune fa bella figura lei fa bella figura diventa ecologico il la gente meno inquinata e le luci sono alle
Fantastico
Benissimo
Dice quali le mettiamo un solo vincolo che è questo se lei per caso nei prossimi sei mesi non fa la gara
E va beh
Però il cinque mila diventano cinquanta perché noi abbiamo lavorato perché siamo a favore dell'efficienza energetica se lei poi non va avanti e noi non è che regaliamo cosa nessuno
Attraverso questo meccanismo si ottengono i due risultati fantastici il primo è che
Il il Sindaco che cinque mila euro ce li aveva i cinquanta no evidentemente bandiera
E non sarà il bando di gara preparato dal dal signore con la valigetta il signore con la valigetta fatto un bando di gara da cui emerge chiaramente che
Quello che può vincere suo cugino che alla società
Perché il bando di gara è strutturato in modo superiori assolutamente
Tale da favorire quel soggetto
Bene il Comune resta incastrato in questa cosa gli interventi
Il Comune non è in grado di valutarli perché non ha le competenze interne per capire se gli stanno proponendo una cosa seria una cosa o una cosa poco serie come vi anticipavo prima l'ultimo bando
L'ultimo giochetto di questo genere che ho visto io in un bellissimo comune del Nord portava un rendimento del diciotto settantacinque
Per il soggetto promotore che vuol dire pugni proprio delle droghe leggere un po'meno del della cocaina insomma ecco siamo siamo a livelli dai da cosa dire allora
Queste cose fanno male all'efficienza energetica allora dobbiamo fare tutto quello che è impossibile
Attraverso
Interventi specifici
Che mi sono sforzato di indicare e che a cui se ne possono aggiungere certamente degli altri perché l'efficienza energetica che è una cosa seria ed è importante resti una cosa seria non diventi terreno di caccia degli speculatori
Allora
Partitico il secondo giro torniamo sua e nella
Mercato io ogni volta che parlo in pubblico
Sono sempre tacciato ex monopolista non c'è mercato oggi invece mi sento veramente di mercato sento norme sento leggi sento sussidi
A la nostra esperienza è semplice allora uno siamo abbastanza convinti e qui sono d'accordo che contesta che il vettore elettrico oggi in assoluto del vettore migliore fa libri il vettore energetico migliore
Fatto salvo questo non voglio sminuire fa tutto ENEL tutto facile però vi posso assicurare che oggi l'efficienza energetica è qualcosa di molto più semplice oggi
Vi faccio questo esempio qualche giorno fa ero a Londra
E metropolitana era piena di pubblicità di un termostato
Di un termostato cioè voi immaginate che noi non vediamo più la pubblicità di coi réseau per firma un termostato Google
Ha comprato onesti che come proveniente da Peter un nel lo ribadisco il thermos per tre virgola
Tre miliardi di euro quindi per noi
L'efficienza energetica è una realtà la signora Maria e tutti noi possiamo ora c'è da questi efficiente energetica come ha fatto ENEL diciamo cosa affatto ENEL e quelli che ne siamo i vincoli
Quello che ha fatto ed è una cosa molto semplice alla fine ha preso dei prodotti chiavi in mano dei servizi chiavi in mano
Ha dato la possibilità al I ai clienti ai cittadini tale anno di comprarli
Con facilitazioni tipo economiche magari finanziando lì e mettendo lì ad appannaggio di un tele alla stessa stregua di un telefonino d'altronde
Se pensate sta avvenendo sul mondo elettrico
Quello che è successo nel mondo della telefonia fino a dieci anni fa si era tutti attenti a consumare meno sul telefono
A ritenere c'era mio padre che diceva alle telefonate devono essere fatte berretti per così urgenti oggi ne tutti utilizziamo in maniera efficace
Gli bitte che scorrono sul nostro telefonino me pensiamo che l'efficienza energetica
Sia la stessa abbia lo stesso livello di complessità siamo nel momento in cui oggi già in America esistono aziende dove in tempo reale ti dicono che siccome in quel momento sto producendo energia elettrica
Ti mando un sms e se fai la lavatrice di pace o pagare l'energia elettrica
La metà di dall'idea che con tutto rispetto per i ricercatori per gli studiosi qui presenti oggi è un mercato secchi esiste
D'altronde oggi vitale abbiamo otto milioni riscalda bagno riscaldato qua che consumano alla vecchia maniera
Questo è quello che sta facendo Venere se voi mi chiedeste cosa deve fare sistema affinché
L'offerta affinché il cittadino possa aver accesso a strumenti di efficienza energetica o
Vi dico questa e e la chiudo qui illuminare una casa normale
Con deleghe significa rispettare l'ottanta per cento
Quindi non stiamo parlando di di filosofia stiamo parlando di un mercato che esiste su Torino di un mercato vi dicevo cosa mi aspetterei come attore che stimo e sull'efficienza energetica uno
Un sistema di incentivi non maggiore
Senza dubbio ne abbiamo parliamo parlato oggi di quanto è stato deleterio la gestione passata massaggi dire faccio un esempio molto semplice nel momento in cui oggi se io compro una pompa di calore o una detrazione
Che apposta delle visibilità che questo criterio duri un po'più nel tempo rispetto che ha rinnovando per anno
Due la progressività della tariffa
La progressività della tariffa che è un controsenso voi ditemi quale altro bene più ne metta comprate più lo pagati in maniera unitaria tra l'altro anche qui bisogna dato dal merito come voi sapete
Da luglio di quest'anno c'è una primo assaggio della progressività della non progressività della tariffa perché se voi installato una pompa di calore ed è lo strumento principale col quale
Riscaldate la casa a questo punto la tariffa gli viene creata vorremmo che chiaramente fosse esteso
Ed infine l'ultimo dato e il sistema di termiti indo oggi credetemi per installare la cosa più stupida
Che può essere una pompa di calore che può essere un pannello fotovoltaico noi dobbiamo avere a che fare con otto mila
Leggi e leggine che sono gli otto mila Comuni d'Italia
Fatte salvo questi tre interventi aspettiamoci che l'efficienza energetica la tecnologia ribadisco non sia ad appannaggio degli scienziati e ricercatori ma della signora Maria
Grazie ed insomma da Andrea Bianchi allora io mi sono un po'preoccupata per le notizie che sentivo da Mucchetti di atti chi che le Camere si apprestano a
Ad approvare
E volevo capire se non si realizzò Confindustria ecco noi siamo piccoli i poveri catch abbiamo pochi mezzi
Però mettiamo in campo in generale delle cose che magari con tempi molto lunghi riescono poi ad affermarsi Confindustria insomma c'è alle spalle larghe ma non si può mettere insieme
Una coalizione incominci a fare pressione cioè se inefficienza energetica è stato riconosciuto non oggi ma tre-quattro anni fa chi deve essere la prima priorità
Non sarà il caso di cominciare a valorizzare una
Un patrimonio
Quasi spontaneo di questo Paese nella sua casa imprenditoriale in prima linea
Piuttosto che di mettersi a finanziare con soldi dei cittadini delle cose improbabili e fantasiose
Sì nel senso che Mucchetti ha ha evidenziato alcuni aspetti addirittura parlo sedici uffici della del collegato ambientale
L'idea delle non Loizzo Enna e altre questioni che stanno dentro collegato ambientale sono oggettivamente già state oggetto di osservazione da parte di Confindustria rifiuti ha fatto la stima scorsa un'audizione in Parlamento
Sui temi nel collegato ambientale dove è stata molto critica su alcuni provvedimenti poi è anche vero che dentro collegato ambientale ci sono alcune cose che funzionano in particolare sui temi dell'efficienza energetica
è vero che anche il Governo nella ricezione della direttiva sull'efficienza energetica ha messo delle cose di grande interesse quindi devo dire che il dialogo con le istituzioni su questo terreno è particolarmente utile
Quindi sul tema e collegato ambientale non ho nessuna difficoltà ad aprirsi ad un confronto anche più approfondito sulla base delle tematiche che noi già abbiamo sollevato alle al Parlamento tra l'altro il percorso del collegato ambientale non mi sembra sia un percorso che vada troppo rapidamente nel senso
Che adesso le Camere sono impegnate in questa fase TAR stabilità Giobatta e quindi è una cosa che probabilmente
Andrà in porto dei primi mesi del due mila e quindici quindi abbiamo il tempo per
Far convergere su alcune ipotesi che possiamo condividere
E
Chiudendo cercando di rubare il meno tempo possibile avendo preso già tempo prima dal dibattito precedente emergeva una questione che aveva sollevato due Mucchetti sul nostro valutazioni in merito al taglia bollette
Dove abbiamo dato come noto una valutazione assumente negativa Italia bollette le principali si a nostro parere per il momento del tetto sulle PMI non fosse
Loro che lavoro a progetto energetico hanno elementi diverso a mio parere tecnico dell'incontro fra lo zero
è stato già ero sostanzialmente per due motivi primo per un motivo di impostazione il Governo ha allargato il normalmente da parte aree beneficiarie
Sulla base delle stime del governo sarebbero ottocento mila le imprese beneficiare dello sconto del miliardo e mezzo sostanzialmente ridicoli impatto unitario assolutamente rilevante
Il secondo elemento la maggior parte dei decreti attuativi dei contenuti della norma sono ancora ampiamente da da scrivere primo fra tutti quello sullo spalmata incentivi
E terzo elemento per nostro a nostro parere particolarmente critico che quello è un classico intervento di
Redistribuzione molto a pioggia di di incentivi a danno
Di strumenti più selettivi che in qualche modo sostenevo la competitività di alcuni settori ad alta intensità energetica
Noi avremmo preferito che nella definizione dei
Dei tagli dei beneficiari di Poste introduttore introdotto un principio di intensità energetica delle aziende cioè privilegiare anche le piccole e medie imprese che hanno l'intento di Daniel genetica parzialmente elevata in cui il costo l'energia
è un fattore determinante di compatibilità
Cioè
Io capisco che noi abbiamo adesso un sistema di sconti per gli energivori che favoriscono sostanzialmente i grandi energivori
Abbiamo un problema di compresi dalle piccole e medie imprese ma il problema di compatibilità energetico non riguarda la pizzeria qua sotto per cui farà comodo avere uno sconto in bolletta
Ma non cambia la sua
Competitività sul mercato probabilmente riguarda la piccola fonderia
O il piccolo stabilimento e il vetro in cui il costo energetico è un fattore di competitività ma che in realtà non a quegli sconti diano i grandi quindi questo era secondo noi Italia bollette da fare
Si è scelta una linea molto più
Diciamo a pioggia e questo naturalmente ha determinato un impatto assolutamente non significativo un'ultimissima osservazione sulle cose che diceva Chicco Testa sul quale sono
Per larga parte assolutamente d'accordo il mercato energetico è effettivamente un mercato e più difficile chiamare un mercato nel senso che è un mercato che pesa al cinquanta per cento la produzione non è un mercato
E sono stati fatti degli errori nel settore delle rinnovabili FIOM l'errore di fondo e a monte è stato sbagliato l'obiettivo
Cioè è stato sbagliato associare ad un obiettivo di riduzione ICI o due un obiettivo vincolante sulla di incremento del venti per cento
Mentre l'obiettivo di riduzione la C o due è un obiettivo assolutamente legittimo
Che fa parte di una linea di politica ambientale
Il raggiungimento lasciare libertà alla mercato alle tecnologie di quali erano i detto oggi che meglio si adattavano rispetto a quell'obiettivo era a mio parere la linea da seguire la vera associato
Il venti per cento la bella maniera la Commissione europea di mettere i numeri venti venti venti a mio parere è stato un errore strategico che ha poi determinato quegli affetti
Per cui il conto che fa Chicco Testa che è assolutamente suggestivo i sette miliardi coi ci trenta oltre cento milioni
I riferimenti in termini di fare l'elogio due sarebbe stato valido se l'obiettivo potentato all'Isola ci o due
Purtroppo in quel caso l'obiettivo era legittimo entro il venti per cento degli davanti e questo ha determinato una assoluta incoerenza incoerenza dei numeri
E sono invece
Alle fonti rinnovabili perché è fondamentalmente per motivi ambientali poi anche per altri motivi quindi sottoporlo ad un criterio di efficacia ambientale credo che sia
Addirittura sono d'accordo
Ho spenderci l'obiettivo che dobbiamo avere e che la Commissione nelle prossime tornate abbia obiettivi anche ambiziosi interni lozione laccio due Marsiglia flessibile sul versante delle tecnologie per raggiungerle
L'ultima cosa su cui invece io credo che la riflessione debba essere un po'più ampia ma probabilmente
Non può essere su questo su questo tavolo e al rapporto tra pubblico e e privato tra Stato e mercato
Da questo punto di vista io credo che
Non necessariamente l'intervento dello Stato ha un effetto di spiazzamento sugli investimenti privati io credo che di bisogna capire dove collocare l'intervento dello Stato
Alcuni esempi acché ci vengono anche dagli altri Paesi si evidenziano come l'intervento dello Stato vada sempre più concentrato sul versante dell'innovazione della ricerca e sempre meno sul versante del mercato quindi se noi riusciamo a spostare
L'attività del pubblico laddove effettivamente c'è un fallimento del mercato che è la ricerca
Perché lì effettivamente il mercato non arriva a finanziare la ricerca perché la ricerca a due caratteristiche fondamentali e ad alto rischio e addirittura e a ritorno molto differito nel tempo
I ponti o le di elementi di alto rischio e lungo lungo tempo di ritorno il mercato da finanza attualmente non va
Se non vai pubblicò probabilmente non riusciremo mai a raggiungere quei livelli l'innovazione la ricerca necessari per la green economy quindi evidentemente l'idea
Credo credo che la posizione sia non tanto quella di una contrapposizione tra Stato e mercato ma capire dove va collocato l'intervento pubblico
A mio parere in questi anni lo abbiamo collocato l'intervento pubblico troppo spostato sul mercato creando elementi di distorsione e invece non abbiamo investito a sufficiente pertanto innovazione la ricerca laddove perdiamo terreno tutti i giorni rispetto agli altri Paesi
Questo questa affermazione finale
Attorno a dare in là a Gian Angelo Montecchi prego
No come ha dichiarato prima non sono esperto energia quindi non mi permetterei mai di
Intromettermi in questioni normative ben specifiche perché non ne sono assolutamente capace niente volevo solo ricollegarmi un attimo tranquillo che detto Chicco Testa
In fondo alla base
Tutte queste discussioni a livello nazionale europeo altri nazionale europeo e mondiale
C'è un po'una specie di guerra di religione se io credo che gli angeli hanno portato Maometto dalla
E quello gli ha dettato il Corano
Poi vai paradiso con liguri se non ci sei se non ci crediti tagliata resta
Ecco
Non può mutatis mutandis
Sì beh insomma io non volevo da sempre addosso al quale a nostro favore Regione citato un'altra però quello che ho detto è così
E e quindi in alle qui alla base di tutto questo c'è questa grossa di circolazione io anni fa mi sono trovato in un sotterraneo dunque rifugio durante erano Seconda guerra mondiale c'era una batteria di biciclette
Il
Tra neanche poco riuscito poi o se non mi sono informato
E pare che un la persona normale come uno di noi pedalando
Non può che far un po'nel mantenere acceso una lampadina dal settantacinque latte legge forse un po'di più entrare mandammo in più che che significa che pedalando otto ore al giorno senza interruzione lo faremo in un kilowatt ora se poi guardiamo quanto
Siccome la trasferta nella gerarchia io l'altra se guardiamo la nostra bolletta quanti chili Wh bisogna ecco
Esatto quindici raduno che dovrebbe pedalare qualcosa attimo del Conte e costantemente per tre minore circa grosso modo ma questo vere secondo me è quello che andrebbe spiegato a Sora Rosa al sommario
Perché francamente nessuno di noi io stesso non mi sono reso conto fino a quell'incontro fortuito quanta energia con un consumo elettrica per non parlare poi dopo mobile per non parlare di tutto il resto
E quindi credo che la il fondamento sia di informazione sono vorrei fare pubblicità un libro che non ho ancora letto di Chicco Testa ma credo che il libro contro la natura scritto Chicco Testa saggio un po'in questo in questa direzione altro non avrei da aggiungere mestamente grazie
Poche cose da aggiungere se non
Un esclusa azione non petita
Perché qualcuno ha fatto notare ed è vero che purtroppo spesso ci troviamo di fronte anche atteggiamenti contraddittori delle associazioni imprenditoriali della stessa Assoelettrica o credo anche di Confindustria perché
è ovvio che se tu crei
Ritorni tramite gli incentivi che lei ritorni che diciamo capitale di rischio non riesce mai a raggiungere è chiaro che poi si creano settori economici i quali
Lì dentro si insediano e cercano di mantenere
Quella posizione per per no
Sebbene
Che vogliono essere presentati
Se tu gestisci politicamente le tariffe decidendo chi è il privilegiato chiede punito eccetera eccetera è ovvio che tu puoi avrà
Gruppi siccome la decisione politica anziché dire tariffe sono uguali per tutti arrangiate leggerò cominci a fare Scolti da una parte prelievi forzosi dall'altra parte è ovvio che poi fu avrai scontri di lobby
Cioè è tutto corruttivo diciamo del
Di una
Normale dialetti
Seconda osservazione io sono molto d'accordo con no tu ecco sì che parlarvi di della pubblicità di Next della pubblicità è una cosa che ho ripetuto in tre successivi convegni
Qui guardate che la grande innovazione l'efficienza energetica non verrà dall'ardore verrà dal software
Verrà dall'information technology
Verrà dalla capacità di gestire processi organizzativi e di gestire l'informazione in maniera molto più efficiente e di come l'abbiamo gestita
Fino ad oggi il termostato che abbiamo in casa lo sanno chi si occupa di queste robe è uno strumento intelligente che fa
Fatti i Beckham retroazione eccetera eccetera ma molto stupido rispetto a quello che ci sarà fra quattro cinque sei anni che sarà in grado di regolare
Il clima e la nostra casa in maniera molto più intelligente e applicate questa cosa a tutti i co i modi in cui consumiamo energia e vedrete che
Avremo avremo delle grandissimi dei grandissimi cambiamenti nei prossimi anni che migliorano molto l'efficienza terza cosa metto un punto di domanda invece non
Non so rispondere però cosa succede con il petrolio cinquanta dollari
Col culto
Ciò Coco dice ecco è la prova che l'era del petrolio sta finendo credo temo che sia esattamente il contrario ma questo si fa fatica
Diciamo l'ambientalista collettivo che dentro ciascuno di noi fa fatica a capirlo farvi capire di essere stupido
No
A c'è una richiesta
Intanto volevo fare un piccolo commentino finale io all'inizio ho detto non c'è nessuno del Governo per noi poco male
Sì era una visione un po'egoistica intendevo dire per la riuscita dalla Conferenza in sé poco male
Ma capisco anch'io che invece molto cioè si registra una grossa carenza delle politiche governative ma badate non necessariamente dell'ultimo Governo
Anche perché sottrarsi sottosegretari Ministri membri la pubblica amministrazione
è che le cose cambiano da un anno all'altro non si seguono gli stessi ritmi qui in realtà c'è stata una pesante brutta sottovalutazione
Di
Una quello che io continuo a chiamare un patrimonio del nostro Paese
Allora
Noto si è
Formalmente detto più volte l'efficienza la prima priorità e cioè il sei anni fa quando abbiamo iniziato questa conferenza la parola d'ordine e l'efficienza energetica poco appeal
Però
Poi mano mano le cose sono cambiate e siamo arrivati alle affermazioni importanti della strategia energetica nazionale ma tutto questo era solo di facciata di fatto non si è ancora
Imboccata alcuna strada sufficientemente convincente sufficientemente consistente
Per dare una svolta alle politiche energetiche italiane
Adesso alle notizie che arrivano sono assai preoccupanti
Io mi auguro che consessi come questo che sono in grado di lanciare delle parole d'ordine che poi con il tempo riescono ad avere ragione di tanti comportamenti
Non debbano morire soffocati per questo abbiamo bisogno della vostra attenzione allora non solo vi ricordo all'ingresso si raccolgono le registrazioni del tutto gratuite
Al nostro giornale euro
Sul web che si chiama nastro l'abbiamo e che se riesce ad avere molto scultori
Riesce anche
A bucare dei muri apparentemente di gomma
Per avere ascolto deve dimostrare di amici re
Dei lettori
Consueti quindi vi prego di registrabili perché per noi è importante magari voi lo ricevette lo stesso nessuno ve lo farà cioè per quanto ci riguarda non ve lo faremo mancare
Però se siete registrati per noi è importante quindi
Vi prego andando via
Di passare dalla dalla reception e di registrabili gratuitamente coloro che vogliono e che possono
Diventare ambientalisti magari dopo una vita fatta nella
A fare dell'altro nella pubblica amministrazione nella politica nel impresa anelli aziende nelle associazioni di impresa
Guardate che
Si può cioè non è obbligatorio essere demagoghi o come dire fare le prediche al mondo senza dar conto delle proprie azioni si può essere Amici della Terra
Si può fare costa poco e anche questo è un modo per rafforzarci
Vi ricordo anche
Che questa Conferenza è stata nel corso degli anni e
Lo è ancora adesso
A una culla di idee allora oggi pomeriggio noi avremo
L'efficienza energetica che c'è già è una sede una sessione molto importante
Perché domani parleremo del ruolo degli incentivi del fatto che funzionano un non funzionano ma oggi pomeriggio
Parliamo di quelli che l'efficienza l'hanno fatta lo stesso l'hanno fatta anche senza incentivi oppure quando l'hanno fatta con incentivi sono riusciti ad ottenere dei risultati molto più importanti di quello che è stato investito su di loro
Dunque oggi pomeriggio sessione molto importante
Adesso tra accadimenti Albetti che vuole dire due parole dopo che il suo intervento è stato molto molto apprezzato direi molto apprezzato
Sindaco che togliendo
Ai farmer'rimane fantasie lei fa questo esempio non so del Sindaco che siccome toglie l'unica pompa di benzina che c'è il Paese dice io ho fatto un anno
Volare aprì Ozon
Nel mio paese decreto ispirati premette aumenteranno i consumi di petrolio perché
Gli automobilisti dovrà andare a far vetrina dall'altro
Veramente siamo all'una e abbiamo avuto tutte le forze politiche da destra fino a sinistra
Che hanno gioito perché è stata chiusa la discarica delle città senza dire che non c'è un'altra discarica non c'è nemmeno nessun altro sistema di smaltimento dei rifiuti infatti adesso rimaniamo tutti fuori Roma suo quindi
Come si chiede è un
Mi assumo abbiate che ci sono centoquaranta cambio buongiorno articolati che partono da Roma vanno come minimo Bologna oppure a Pordenone a scaricare le bucce di banana
Dei romani e torno indietro vuoti quando dico facciamo le verifiche vere di poli di efficacia delle politiche ambientali chiedo queste cose qui
Abbiamo chiuso la discarica quanto c'abbiamo aggiunto di consumi energetici e di inquinamento di energie e di inquinamento atmosferico con centoquaranta camion al giorno che va avanti e indietro
Prego la facciamo replicare questa realtà Brega niente
Grazie
No innanzitutto mi collego alla prefazione che ho che l'ingegner Fanelli generosamente ha scritto per me
Però vorrei adesso mi dispiace che il commissario Enea è andato via però vorrei dire che mea ha avuto un grande
Contributo avendo diciamo incluso l'ingegner Fanelli nel suo studio che ha pubblicato nel due mila undici
Che
L'idea è la stessa però in Cina Fanelli ha già fatto nulla un altro studio nel due mila dieci non so chi di voi segue i convegni are dove io personalmente ho contribuito quindi nulla toglie
Se poi vogliamo discutere di chi dare il premio Nobel su questo
Meccanismo diciamo che lo diamo attico che lui è il padre delle
Delle inclusione delle esternalità negative nel nei processi industriali
Poi tornando alle cose concrete sono sostanzialmente d'accordo con tutto quello che è stato detto
Reputo le TSO uno strumento importante e anche un'esperienza che ha fornito l'Unione europea di quella materia prima di cui parlavo prima di efficienza energetica e di fonti rinnovabili
E visto che come diceva dottor testa Chicco Testa abbiamo speso tantissimi soldi nel investire per
Del notabili soprattutto
Cerchiamo di moniti Zare questa spesa che è di farla fruttare questa spesa che abbiamo fatto
Quindi il prezzo del petrolio e cinquanta dollari minaccia fortemente l'Europa a mio avviso perché vanifica tutto quello sforzo che noi abbiamo fatto o comunque minaccia di vanificare
Parte dello sforzo che noi abbiamo fatto
Poi un'altra cosa cosa se l'Europa non volesse
Cambiare rotta e non adottare diciamo una fiscalità ambientale con attraverso la quale
Imporre
Delle tasse equivalenti sia i prodotti interni che i prodotti esterni almeno dell'USL utilizzasse per il negoziato del corpo ventuno a Parigi
Perché l'Europa non si può sempre presentare con degli obiettivi già assunti già adottati chiedendo elemosina andò al mondo vi prego adottata anche voi obiettivi
Penso
Questo è tutto
Grazie
Domanda interventi bravi
C'abbiamo dieci minuti
Prego a stampa qui giorno
Se sanno cantare vende navi venire qui venire qui Cantini allora devi
Si sente
Bene solo Morgantini sono il Presidente Dellai certe che all'associazione dei consumatori di energia di processo sia i cosiddetti energivori perlomeno una patente tanti che son venuti fuori
Diciamo dalla dalla revisione che è stata fatta sugli organici stemma
Quindi volevo riferire proprio perché lei ha detto sul fatto che mi sembrava più giusto effettivamente docente non non non non andare al due per cento l'incidenza dei costi energetici
Sul fatturato e però farlo solo da chi a due quattro milioni di chilowattora all'anno
Ma si poteva fare mettendo ultimato una seria energivori vita anche a chi consuma poco formula importante consumare tanto poco ma è importante
Tale è un incentivo a chi a veramente un'incidenza elevata nei costi del dell'energia elettrica sul sul suo prodotto
Detto questo può volevo anche osservare che sono state dette molte cose molte condivisibili parecchie no
Quel che dice Chicco Testa lo condivido anche se lui è dalla parte dirà e io di qua consumatori e produttori su un consumatore però lo condivido pienamente perché ne effetti
Dice cose che son sensate soprattutto sulle tariffe no no un tutti le dico in una
Insomma ce lo dice lo dice se lo dice chi ha dall'altra parte la barricata vuol dire che la cosa è apprezzabile mentre io vorrei osservare che quanto ha detto l'onorevole Mucchetti
Sul fatto che invece i dati gli incentivi
Si dovrebbero mettere delle regole sulle missioni
Son d'accordo che sarebbe forse meglio perché gli incentivi in alcuni casi ci vogliono ma non sempre ci volevano come detto anche giustamente etico incentivi sul CIP sei sul famoso
All'epoca se non c'era qualcuno che investiva si stava al buio
Quindi ora ci fa è diventato il famigerato CIP sei a quel momento era qualche cosa che bisognava fare
Perché necessario forse bisognava incentivare per un periodo minore come i vent'anni per il fotovoltaico è troppo anche per quella troppo ma ritornando a Mucchetti
Dice giustamente si potrebbero mettere dei limiti a quelle che sono le emissioni in maniera che l'ambiente ne venga venga protetto questo è vero ma non abbia beffando a livello mondiale
Perché se in Italia si mette che devi mettere l'alla battuta sia al suo due a un livello
E in Cina a dieci volte di più la gente che emette CO due smette di fa dall'Italia dava immettere in Cina
Questo è il problema quindi via tener conto che anche la nostra gente vanno un po'protette se non la delocalizzazione è inevitabile
Quindi ok il provvedimento che hanno preso con Confindustria d'accordo
Sulla riduzione degli oneri di sistema degli oneri carico di sistemi però anche regole che vadano bene per tutti non solo per l'Europa e l'Europa la smetta di assoluta prima della classe
Noi ci vuole fare tutto quello che protegge l'ambiente ma gli altri se ne fregano e quindi questo però creato sicuramente delle rischi per la nostra gente
Posso dire sarebbe bene si facessero AGEA che era la prima della classe e non facesse davvero non solo se lo dichiarasse
Cosa dovrebbero fare un commento ancora sul CIP sei perché è interessante di quello che diceva Bianchi dice
Cioè facciamo un obiettivo però poi lasciamo flessibilità alle tecnologie di allocarsi secondo costi e risparmi effettivi
E CIP sei
Ci sono stati fatti degli errori il principale è stato quello per esempio di considerare un incentivo i cicli combinati
Che era una tecnologia che un anno dopo praticamente era invece assolutamente in grado di affermarsi da solo anche senza incentivi paradossalmente capisco di più l'incentivo al TAR cioè ai residui dei lavori di raffineria
Perché senza l'incentivo quella non nessuno avrei pensato di fare litri città da da da quella roba lì dico credo EPA paradossalmente
E qui feroce certo punto perché quella tutto materia prima grazie
La buttavano quelli cioè che costava un po'l'impianto
Forse erano più elevati
Prego e in questa Conferenza credo che abbiamo demolito questo luogo comune e abbiamo più volte tirato fuori il fatto che il CIP sei in partenza fosse un ottimo provvedimento Mark poi
Subito nel giro di due tre anni è stato legificate dopo reso intoccabile e ne conta riferisse e quello è stato il suo problema cioè è stato
è cambiato ha smesso di essere uno strumento di mercato ed è diventato un disastro nebuloso
Ha ragione facciamo i primi della classe d'accordo però dobbiamo partire da pertanto sapere che nel due mila e trenta quando tutta questa roba dovrebbe essere realizzata
Le le immissioni totali europee sul totale mondo sarà non largamente inferiore al dieci per cento
Ecco quindi ogni riduzione che verrà primo secondo se continuiamo con cui
Proprio lui ha detto ha detto molto bene abbiamo scelto dei meccanismi completamente assurdi
Cioè
L'azione due sci deve ridurre la si riduce a cominciare da il posto in cui ridurlo a costo di meno punto posso Chicco ma secondo me il primo della classe bravo e quello che fa copiare
Va bene io invitavo Thatcher prego
Già abbiamo cinque minuti poi c'è il buffet
E e poi ripeto alle due alle quattordici e trenta con
Puntuali per la seconda sessione prego
Una considerazione brevissima cioè a me sembra
Che
In un convegno come questa Conferenza come qui è stata tra l'altro veramente interessante sia fuorviante
Mettere come driver del dell'efficienza energetica di politiche ambientali
Efficienza energetica ha ragione di essere fatta per tutta una serie di motivi che sono stati detti questa mattina cerchiamo di
Toglierla questa promiscuità insomma tra
Esatto e una piccola considerazione sul fatto anche di dire il vettore elettrico è quello più politico
Senz'altro cioè
Va da sé per però non conviene secondo me mettere in antitesi
Interventi riguardano l'aria elettrica o l'aria termica al calore perché poi il calore
Se uno va a vedere i consumi e la fretta
Che
Riguarda la maggior parte del Gia dove magari c'è anche più spazio di miglioramento magari atta anche attraverso le l'adozione di tecnologie diretto all'ecologia efficienti mano cioè
Come dire mettere quasi in antitesi secondo me non è una bella cosa sta
Per tre
Non non tediato da strutture tariffarie
Incentivanti e disincentivanti da tasse ed altre cose per cui uno possa farsi colti decidere secondo mettono pompa di calore o semplicemente questo cosa che oggi non è possibile
Chieda se lei oggi fa lo studio sulla sostituito dice mi metto le pompe di calore
Ottiene un risultato positivo dal punto di vista energetico negativo dal punto di vista economico questo non va bene
Tutto qua al commento anch'io perché non sono su questa distinzione fra politica dell'efficienza energetica e politiche ambientali non non non possiamo essere d'accordo devo dire
Per gli amici della terra dal mille novecentosettantasette in poi è sempre stata una costante l'efficienza energetica parola d'ordine l'uso razionale dell'energia secondo noi è una promessa è una premessa fondamentale innanzitutto di civiltà e
Sì
Sì ma il fatto il fatto che le politiche europee siano state un po'demagogiche è un po'
Inconsistenti non non non non ci fa deviare noi rimaniamo ci anzi orgogliosamente vogliamo dirci ambientalisti la stessa
Poi entrare in sala
La coordinatrice del pomeriggio Agnese Cecchini
Vuol sette
Aprirà i lavori oggi pomeriggio
Ma
Cerchino
Anch'io
Giusto
No
Su
Sì sì sì sì
Bene cominciamo
Venne intanto riprendiamo riprendiamo i lavori se c'è ancora qualcuno che si deve accomodare
Allora vediamo da una mattinata intensa una mattinata che ha visto
Diversi nomi interessanti su questo su questo palco ma soprattutto la mattinata in cui si è parlato di efficienza energetica sotto il profilo più
Legato al sistema Paese ma come a livello diciamo intere oratorio adesso invece abbiamo quindi industriale fuoco a dare un po'il suo il suo parere volevo da voi io tappe scaldarsi per cominciare una battuta di commenta andiamo in ordine alla qui
A
A fino al padre Paini Arrigo avventizia ma i lavori con retriva sloveno
Ok cominciamo a scaldare
Io rappresento turbo del che è una società che si occupa di di turbine per la produzione nel campo delle rinnovabili e dell'efficienza energetica soprattutto sui processi né nel recupero di Carrà dei processi industriali quello
Credo raccolto stamattina uno degli aspetti che ho raccolto statine che non mi son piaciuti e il
Cioè il vedere l'efficienza energetica con un possibile problema cioè siamo stati scottati dalle rinnovabili attenzione che non succeda la stessa cosa è l'efficienza energetica
E
Mi duole sentire una cosa del genere essendo un produttore tecnologia ormai presente in trentadue Paesi ci sono Paesi nei quali
C'è un'ampia prospettiva di sviluppo vedere proprio in Italia un atteggiamento di questo tipo mi
Mi lascia un po'un po'perplesso
Ero assente
Ma ovviamente quando vi è un un dibattito così come stamattina
Farcela cioè avere dei punti a favore dei produttori condivisibile dei punti non condivisibili
Io ho condiviso in modo particolare intervento di Chicco Testa
Che prevedeva un futuro efficiente e produrre efficiente
Un futuro soprattutto elettrico sopra tu non esclusivamente elettrico perché nel momento in cui
Nel prevedere Moggi dettagli nel momento in cui
Sia una sovrapproduzione di energia elettrica espressa speriamo che da solo alla rinnovabile non marcia
Dei fabbisogni una riserva caldo e quindi abbiamo perso produzione è chiaro che un Paese per abbattere le tariffe deve bere un plafond più ampio dove poter dividere i costi fissi grazie
Che dire
Prima discutevamo che
Il titolo poteva essere cambiato sesta conferenza contro l'efficienza energetica perché
Insomma stamattina diciamo di rappresentanti approvò ma
Ma o se qualcuno mancava
No sottolineo solo una cosa importante che che Buffon fosse passata forse no nella mattinata
Ed è rimando a uno studio che è stato fatto poi dal Centro studi Confindustria della rilevanza della filiera italiana nell'efficienza energetica
Cioè non non ricordo i numeri in particolare magari a Marcomini mi potrà aiutare ma si parlava di
Posti di lavoro di fiscalità di ritorno quant'altro tutta collegata a a strumenti di incentivazione facilitazione non ci piace incentivo perché ci ricorda il fotovoltaico chiamiamole altra maniera
Ma che permettono lo sviluppo di una filiera
Nazionale di industria che ha poi dei campioni che vanno all'estero di cui appunto Marco è uno dei rappresentanti quindi l'elemento importante prima di di fare la guerra preventiva al agli incentivi dell'efficienza energetica
E pensare alle ricadute che questo possa può avvenire sulla sulla sistema nazione
Anche come capacità di riprende cinque ruolo nella
La meccanica
In in tutti i settori non solo quelli in cui già prima diciamo grazie
Ma io a degli spunti di questa mattina avevo mi son trattenuto da intervenire due o tre volte perché ho sentito delle affermazioni un po'forti tipo l'energia il vettore più eccelle elettricità al vettore più conveniente
Forse non è uno non è proprio così pienamente vero esiste anche il gas che può avere delle sue valenze in alternativa all'elettricità
Come anche il fatto che
Sicuramente oggi quello che vediamo sono delle battaglie e delle guerre nel mondo a causa appunto del gas
Più che dell'elettricità per cui forse come importanza almeno e paritetica ecco per stamattina non è stato neanche enunciato io difatti rappresento un'azienda che fa prodotti a gas e poi dopo ne parlo velocemente
Come anche una conclusione finale che ha fatto Chicco Testa che dice se io metto non pompa di calore elettrica
è vero ho un grosso beneficio cuntista l'impatto ambientale ma pago di più
Se metti una pompa di calore elettrica forse se metti un andasse non è così veritiero per cui magari espunti da riprendere poi dopo
Assolutamente
Tutti spunti che che riprenderemo adesso iniziamo con con il giro di relazioni abbiamo sanciscono delle
No non è da un
Lei ha parlato mi sarà stata del turno mensa consistesse escludendo
Senza un commento molto entrare ho visto che non aggirata
Ma oggi l'ho girato semplicemente perché era arrivato per ultimo sul tavolo sono nate per questo motivo
No nostro punto di vista è un punto di vista di chi fa servizi di efficienza energetica e quindi di conseguenza tutto ciò che è stato discusso oggi ci vede un po'come
Il
Non si sente
Dicevo alla no l'no il mio punto di vista è un punto di vista di chi fa servizi di efficienza energetica e quindi praticamente utilizza le leggi che sono attualmente in vigore e anche gli strumenti e
Le tecnologie migliori che sono appunto sul mercato per raggiungere questo obiettivo
Quindi molto spesso ne siamo un po'vittime sia delle leggi che cambiano in continuazione rispetta anche gli investimenti che molto spesso facciamo che sono appunto di natura di efficienza energetica efficientamento degli impianti
Questo un po'il commento visto dal nostro punto di
Fornitori di servizi energetici
Graziani esse
Buon pomeriggio un saluto al pubblico in sala e i colleghi presenti
Ringrazio Amici della Terra in particolare il suo Presidente la dottoressa Rosa filippina per l'invito a questo appuntamento giunto alla sesta edizione
La Conferenza nazionale per l'efficienza energetica rappresenta per noi un momento di confronto destinato agli operatori direttamente impegnati in questo settore ma anche tutto l'intero comparto nel genetico
Vorrei aprire questo mio intervento
Partendo dalla cronica recente
L'accordo tra la Cina gli Stati Uniti sulla riduzione dell'emissione di gas serra è un fatto davvero importante
Il Presidente Obama il nuovo leader cinese si inquina non c'è atto che si impegneranno a rimanere al di sotto dell'aumento della temperatura globale il più grave centigradi rispetto ai livelli delle la prendo strie alle
è un segnale politico formidabile
Gli Stati Uniti che storicamente sono i più grandi inquinatori mondiali e hanno un livello di emissione pro capite altissimo
Vorrebbero puntare ad un range di riduzione entro il due mila venticinque tra il ventisei e il ventotto per cento
La Cina dal canto suo intende raggiungere il picco dell'emissione di CO due intorno al due mila trenta intende aumentare la quota di combustibile non fossili a livello di energia primaria di circa il venti per cento sempre entro il due mila trenta
Sono
Ovviamente impegni diversi e forse ancora non sufficienti per raggiungerli un obiettivo che almeno in Europa il giudicato non negoziabile
Ma la prima volta che questi due colossi
Energetici mettono nero su bianco un impegno che vada nella direzione della salvaguardia ambientale
Un impegno che ha visto finora l'utile Europa determinata a portare avanti politiche per la contrazione dell'emissione dei gas serra
Tutti siamo consapevoli degli obiettivi al due mila venti e di quelli che potrebbero essere al due mila trenta
è evidente allora che l'efficienza
Che
Tra uno dei questi obiettivi
è uno dei pilastri delle politiche energetiche ambientale nazionale internazionale per il raggiungimento di questi obiettivi basti pensare
Che nella strategia energetica nazionale e qualificata come priorità di azione e più in generale e considerata a livello istituzionale come una leva fondamentale per il rilancio economico industriale dell'Italia
L'efficienza energetica ha un ruolo cardine rispetto al nuovo paradigma energetico che si è venuto affermando negli ultimi anni
In grado di consigliare compatte imporrà veramente l'esigenza di sicurezza energetica di crescita economica e industriale più riduzione della bolletta energetica prendendo le imprese più competitive
Si pensi alla classica formulazione che il chilowattora meno costoso e quelle non consumato
E infine di spingere l'Italia verso il raggiungimento degli obiettivi climatici
L'Italia come è noto in prima linea in materia di vicenza nel di etica
è stato Phantom molto
Pensiamo I meccanismi dei certificati bianchi che qui è stato testato e qui ha trovato maturazione
Ma si può fare molto per contribuire al raggiungimento degli obiettivi dell'Unione
Il potenziale di crescita del nostro Paese quantificabile in circa quaranta miliardi di euro
Potrà poi contribuire alla ripresa economica
Quest'ultima considerazione mi permette di ricordare che l'efficienza energetica coinvolge tre categorie quasi a formare un triangolo inscindibile
Abbiamo le imprese che fanno la ricerca e producono efficienza Masi etica abbiamo le società che vendono soluzione per l'efficienza energetica e infine abbiamo gli utilizzatori di queste soluzione pietà e se vogliono
E sottolineo devono trarre benefici in termini di qualità in termini economici
La promozione delle misure di efficienza energetica richiede di mettere sempre più al centro le informa Inter consumatore stesso
Se guardiamo al settore elettrico
La componente energia sta sempre di più lasciando il PIP il passo ai servizi ad essa connessi
Il cliente consumatore guarda con sempre maggiori interessa la qualità del servizio fatture
Leggibile che riportano poco informazione utile invece che molti lati oscuri
Soluzione per il risparmio energetico e comunque per un uso migliori degli apparati di uso quotidiano strumenti innovativi che facilitino il rapporto con il venditore e fatemi dire con la conoscenza del proprio stile di consumo
Resta il fatto che per garantire un adeguato spazio di crescita a questa nuova forma di business e necessario muoversi almeno su tre livelli di azione
Agevolare e di operatori nell'accesso al credito per il finanziamento di progetti
Semplificare le prime procedure spesso ingessate da un eccesso di burocrazia
Lavorare per abbattere barriere culturali carenza di informazione che non consentono al cliente finale di riconoscere ed accedere alle opportunità del risparmio
Ritengo che per consolidare quel triangolo che accennavo prima sia necessario insistere su un'appropriata promozione di politiche a favore dell'efficienza energetica
In particolare si dovrà agire sullo sviluppo di una nuova dimensione per il consumatore che consenta l'accesso informazione chi ha
E e complete sui propri consumi favorendo scelte consapevoli e cambiamenti di comportamento
Un cliente consapevole e di per sé è in grado di operare condotte efficienti tale di condurre ad un effettivo risparmio nei consumi finali e questo prima di intervenire con soluzioni tecnologiche mirati
Efficienza energetica non può
Prescindere dal coinvolgimento del cliente finale
Ma se si vuole effettivamente promuovere l'efficienza energetica come veicolo per il miglioramento lo sviluppo bisogna puntare alla creazione di sistemi del regole
Che non intesi non il mercato in vincoli obbligatori
Riconosciamo ovviamente la necessità di tutelare i consumatori
Ma vogliamo effettivamente lavorare a favore della competitività
Ma se vogliamo effettivamente lavorare a favore della competitività occorre puntare ad un set di regole chiare e che non è quindi bisca no il potenziale sviluppo di questo settore
In questo senso spetta proprio alla regolazione dare segnale che siano di incoraggiamento
Bisogna prima di tutto ripensare al logiche tariffari passare da uno schema focalizzato a contenere la spesa per l'utenza disagiate a contenere i consumi decenti di disincentivare gli sprechi ad uno
Che ponga fine all'anomalia e tipiche di prove di tariffe progressive e sussidi anti
Che risulti allineato
Ai costi che sia in grado di trasmettere corretti segnali di prezzo
Che tuteli l'utenza realmente vulnerabile sul piano economico
E soprattutto che incentivi un significato ricorso un significativo ricorso ad apparecchiature ad alta efficienza passate su un utilizzo intenti intensivo del settore elettrico
Ad ogni modo gli operatori stanno prendendo atto di questo nuovo scenario di questa transizione verso un nuovo Standard ma spezie di nuova normalità la concorrenza
La possibilità di catturare un cliente come dicevo si gioca sempre meno sul prezzo dell'energia e sempre più sui servizi offerti
L'attenzione si sta spostando dal prezzo dalla tariffa più vantaggiosa
Verso il valore di un servizio più completo rispetto alla semplice fornitura di energia elettrica e gas
Tutti i grandi player sono impegnati in questo processo e anche il nostro Gruppo è un
E fortemente determinato a promuovere una vera cultura del cliente anche nel settore delle energie
I neon crediamo nel ruolo cardine dell'efficienza energetica potrà svolgere nel prossimo avvenire
Seguendo un modello di tipo frittelle consulenziale in è un ci poniamo non più come semplice fornitore di commodity ma come parlerò Stories per affiancare il cliente nelle scelte di soluzione nel gettiti vantaggiose
Recentemente i capìo nel nel dia come spot certificata per la proposizione di progetti di efficienza energetica e clienti finale è un passo molto importante che permette di distinguersi con tempestività sul mercato
Siamo fermamente convinti delle opportunità che l'efficienza energetica può offrire e passiamo il nostro approccio commerciale sulla centralità del cliente
Ascoltare le esigenze specifiche per essere in grado di offrire ai nostri clienti soluzione personalizzate
Ai nostri clienti industriale offriamo soluzione ad elevato valore aggiunto
Alcuni esempi di progetti di recente realizzazione
Le proposte di audit energetici specializzate sugli stabilimenti D.P. PG industria italiana l'azienda produttrice di Vernizzi attesi tre mila settecento certificati bianchi
Quel progetto di Lumina celati centralizzato nello stabilimento di Berto industria tessile azienda leader del settore attesi settemila certificati bianchi nei prossimi anni
Con le soluzione per la generazione distribuita per i gruppi industriale acqua minerale San Benedetto voi Dior chi campa intenso polli International Group
Presso i cui stabilimenti produttivi realizzeremo impianti così emendativi che consentono di ottenere un risparmio energetico nell'ordine del trenta per cento
Ai nostri clienti residenziale anche offriamo soluzione di generazione distribuita che sfruttano l'energia rinnovabile
Il progetto vantaggio sole
Ha avuto un buon riscontro tra clienti finali questo prodotto dalla possibilità di diventare dar loro la possibilità di diventare produttori di energia pulita acquistando da un installatore certificato dai con un impianto fotovoltaico
E a queste iniziative si aggiungono i servizi Smart che offriamo
In particolare in linea con nostro impegno a sostegno dell'informe dell'informe dei consumatori abbiamo coinvolto i nostri clienti in un innovativo progetto del revisione delle sa in della nostra bolletta rendendola più care comprensibile
E siamo stati i primi a mettere a punto uno strumento informativo per dispositivi mobili che permette di gestire l'archivio bollette
Io tenere informazione sui consumi che sulle missioni CO due vitate
Di svolgerà un check-up energetico che accede dal programma fedeltà che permette nostri clienti di guadagnare i premi partecipare a concorsi stagionali semplicemente mantenendo il contratto di fornitura
E di usufruire di consigli utili e per il risparmio energetico
Insomma
Stiamo rintracciando il nostro ruolo siamo determinati nell'anticipare ascoltare attivamente e capire i bisogni del cliente rispondendo come soluzione efficace
In è un cretino amo fermamente in questa silenzio di cambiamento e per questo poniamo come obiettivo chiave di ogni attività la centralità del consumatore
Che ringrazio per l'attenzione che mi avete concesso
Bene quindi attenzione al consumatore un un nuovo ruolo per il consumatore anche attività industriale come cogenerazione quindi molta efficienza nella
Nella proposta di Alitalia
E belli dirò Borra prima commentata appunto l'eticità però non è al sodo veicolo per l'efficienza ed è lo sappiamo bene perché qui ad Amici della terra il settore del calore è nato è nato qui nelle conferenze del
Insomma realizzate proverà ad amici a dare molto molto sponsorizzato da loro quindi
Con grande piacere che che ascoltiamo anche la sua presentazione Sicilia una risposta tecnologica alternativa
Grazie a niente in effetti Robur ha partecipato ad alcune di queste iniziative ci fa piacere ringraziamo di nuovo per aver avuto l'invito anche in questa occasione
Chi è la Robur lauro pure un'azienda che all'interno della mission cita le parole prodotti insicuri ecologici e a basso consumo energetico
In più anche con la consapevolezza usabilità di tutti i collaboratori
è un'azienda che mira a fare prodotti che abbiano questo tipo di impatto
è un'azienda che nella sua filosofia adotta questo tipo di visione ovverossia macchine aziendali con una certa cilindrata per noi ma aumentare l'impatto ambientale
C'è il territorio sporto di un certo tipo cioè più efficienti da un punto di vista anche appunto di impatto ambientale e quant'altro
Abbiamo delle politiche in azienda di riduzione dei consumi sia come acqua consumata sia come carta utilizzata arriviamo anche addirittura forse certe volte al parossismo ma contare anche i fogli di carta che vengono fotocopiati
Questo per dare l'idea che non si ferma soltanto ai prodotti che vengono realizzati e venture commercializzati ma anche proprio interiorizzato fatto proprio un concetto più generale
Ero oppure è un'azienda che duecento venti dipendenti sita a Bergamo e fattura circa sui trenta milioni di euro di fatturato tra l'Italia all'estero
Quali sono gli scenari alcuni li abbiamo visti questa mattina mi piace riprenderne alcuni aggiungerne altri alcuni scenari innanzitutto all'efficienza energetica è un motore dello sviluppo economico e un'opportunità per le aziende
Il gas e come
Operoso avuto citare prima e anche un'ulteriore vettore energetico di grossissime importanza ed è strategico per l'Italia per i prossimi cinquant'anni
La politica energetica le rinnovabili si sta spostando sulle rinnovabili termiche all'interno del report che gli amici della terra hanno redatto c'è specificatamente un punto che le richiama e dopo mi soffermerò su queste
Le reti rigenerazione non sostengono ulteriori oneri stamattina si è detto sarebbe più conveniente continuare l'elettrificazione delle città
Non sono d'accordo sono già sufficientemente rettificate recita non si può incominciare a tirare anche fili trasmissione coprire il cielo con questi tipi di di invasione tra virgolette ambientale
L'opportunità energetica più conveniente e dove l'ha citato giustamente una persona che è intervenuta stamattina e il riscaldamento lì abbiamo l'opportunità di ridurre gli impatti ambientali e fare efficienza energetica
Le emissioni inquinanti diventeranno sempre più determinanti e sono state citate anche poco fa
Questo è un grafico dell'abuso di viale Asia è un'associazione internazionale di ricerca appunto sul sul sui sulle costruzioni e sulle ingegneri India
E sostanzialmente interessante perché il quadratino gialli quasi non rossa e l'impatto a livello europeo che hanno
Tutte le fonti energetiche per produrre caldo per produrre del caldo
E suddiviso poi quel quadratino rosso in Rosi non Roseto rosee erosa quasi rosso e in questo caso sono peraltro e basse medito imperatore
Di conseguenza le dividiamo in giallo giallo già letto arancione in realtà la fetta più grossa esattamente il consumo energetico per riscaldare
Lì e che dobbiamo andare per fare realmente efficienza energetica e abbassare l'impatto questo e una fetta importante a livello europeo dei nostri consumi e dei nostri impatto ambientale
Tant'è vero che
Questo è un grafico non c'è bisogno di anche perché io stesso già gli occhiali non arrivo a leggere da questa distanza ma guardate soltanto i colori in realtà la tecnologia le tecnologie per riscaldamento a a gas sono quelle arancioni
Lo stesso quadratino che abbiam visto prima guardate lo sviluppo questa è e sempre un'altra fonte europea di ricerca guardate lo sviluppo che prevedono nei prossimi anni rispetto altre tecnologie
Che cosa allora sono le macchine che produciamo ovverossia le pompe di calore a gas B sono dell'opportunità sono delle macchine che hanno un'altissima efficienza energetica e poi lo vediamo
Hanno una facile applicabilità perché possono essere messe ovunque senza farne cioè quasi nessun tipo di intervento all'interno del proprio stabile
Hanno una perfetta integrazione e dall'altra parte hanno un grande valore aggiunto
Perché
Perché sostanzialmente è una combinazione tra due tipologie diverse ovverossia la caldaia come la maggior parte dei tempi italiani degli europei hanno in casa e una pompa di calore in questo caso elettrica
E da questi due elementi pigliano di di gli input più positivi
Mentre invece non si porta dietro gli elementi negativi e allora sono verdi quelli positivi e sono appunto dalla caldaia che questa qua Sinistra che funziona a gas metano
Produce anche acqua calda sanitaria e a un bassissimo impegno elettrico
Dall'altra parte invece cosa prende la pompa di calore elettrica prende l'utilizzo di energia rinnovabile maggiore del cento per cento perché la caldaia per definizione arriva al massimo a cento alcuni dicono centosette e centotto grazie
Al alla condensazione appunto della caldaia
E l'ultimo possono anche condizionare
Non hanno invece gli effetti negativi che ovviamente sono incrociati c'è o non utilizza l'acqua rinnovare energia rinnovabile o altrimenti hanno un grosso impegno elettrico e così via per cui la pompa di calore a caso unisce i Plaza delle due tecnologie
E allora quali sono i che cosa ci permette di fare una pompa di calore ad assorbimento a gas
Sostanzialmente ci permette di fare sia il riscaldamento per la casa dove c'è il termine il radiatore signor Ettore sia acqua calda sanitaria sia acqua calda sanitaria
Mi permetta di fare un'altra macchina entrambe le cose più anche il condizionamento mi permette di fare solo il punto s'lamento
Mi permette di fare condizionamento con l'acqua calda gratis perché il recupero il calore dal condizionamento e mi scaldo l'acqua per per l'utilizzo presso Nale
E dall'altra parte posso fare sia caldo che freddo contemporaneo vedete che c'è una moltitudine di utilizzi possibili
Oltretutto è anche importante perché nel rapporto degli Amici della Terra e anche indicato come una possibilità quello di riutilizzare i processi industriali cioè i cascami termici
Ebbene questo tipo di prodotto viene utilizzato anche in B tre Rienzo onde rientri da altre parti
Dove quell'eccesso di calore che viene poi disperso nell'ambiente per fare un processo produttivo può essere recuperato per fare ho freddo o caldo cioè condizionamento o riscaldamento c'è esattamente uno delle proposte all'interno del report
Quali sono sostanzialmente le tre tecnologie di questa mattina e c'è la macchina che funziona tramite l'aria l'energia rinnovabile per noi e l'aria cioè Lario termica io recupero calore dall'aria
Oppure recupero calore dal terreno per cui geotermica o recupero il il calore dal dal dall'acqua Idro termica
E allora queste qua sono alle
Rese della macchina come vedete cento e l'utilizzo del gas io a questo cento aggiungo sessantacinque nel primo caso dall'aria sessantanove dal dalla terra oppure settantaquattro dalla dall'acqua
Io ho dell'efficienza che variano dal centosessantacinque
Fino al centosettantaquattro per cento consumo uno rendo una volta e mezza una volta e sette
E l'impatto ambienti l'efficienza anni ergetica e del dal quaranta al quarantatré per cento questo per darvi degli oli grandezza sicuro su come consuma questo tipo col come rende questo tipo di Mark
Questo tipo di tecnologia
è stato già presentato alla Comunità europea all'interno del gas Unico due mila tredici ed è stato giudicato dal Parlamento europeo come uno del coniuge più promettenti del mercato
La stessa cosa è stata anche riconosciuta all'interno del programma VII quadro
E ha ricevuto anche un finanziamento per continuare lo sviluppo di questa tecnologia questa tecnologia è già stata certificata dagli enti che vedete in Italia e nere si è due due enti che sono tedeschi anche in Francia anche in America per cui è già assolutamente utilizzata e certificata ovunque
Cuesta per dare dimostrazione a quello che dicevo prima una l'efficienza energetica la dichiarazione di efficienza energetica che noi mettiamo a distanza di un anno richiamiamo tutti i nostri clienti
Trascorsi trecentosessantacinque giorni li chiamiamo al telefono gli chiediamo due domande
è rimasto contento del prodotto ha notato dei risparmi
A seguito di queste risposte noi emettiamo questo certificato che è firmato dal nostro Presidente
E questo certificato sostanzialmente e UTIN utile per quattro tipi di motivi primo perché è una dimostrazione pratica dell'impegno di Robur all'interno dell'ambiente
Secondo e l'evidenza dell'impatto della tecnologia sull'ambiente per cui certifichiamo quante macchine installato il cliente che impatto butto in termini di ambientali
Ed è un riconoscimento per i clienti per la fiducia che ci ha dato
E in ultimo per gli esercizi commerciali diversi lo fanno lo mettono in mostra perché è una comunicazione al proprio cliente finale vedi gli alberghi vedi atti esercizi commerciali
Che danno dimostrazione che nella loro policy adottano delle pratiche per ridurre l'impatto ambientale per fare efficienza per cui anche un documento chiamiamolo di marketing di comunicazione per i nostri clienti
E allora oggi abbiamo circa dieci mila macchine già installate e cosa producono questi dieci mila macchine
Sostanzialmente hanno prodotto un risparmio di quindici mila centotre per
Che potete vedere di quante tonnellate di CO due in meno stiamo parlando e quanto corrisponderebbe in meno in ad esempio automobili oppure linee nuovi alberi impiantati
Questo è l'impatto ambientale che hanno questo tipo di macchina
Faccio alcuni esempi adesso per far vedere dove sono state messe e come vengono utilizzate come sappiamo adesso il Governo l'ultimo Governo ha immesso una nuovo
Uno finanziamento per trecento milioni per le scuole
Alcune installazioni sostanza teorizzata ad esempio ad Agordo a Belluno questa qua giù questa scuola è diventata riferimento assoluto interni enti e dei energetici per tutto l'arco alpino
Ebbene loro sono passati prima consumavano centoquaranta kw a metro quadro sono passati a ventiquattro chilowattora metro quadro l'edificio in automatiche passato anche in classe A
Questa è una macchina che per l'impatto energetico e ambientale che ha in automatico fa fare subito un passaggio di categoria all'immobile
Vuol dire che ad uso privato io mi vedo rivalutato il mio immobile soltanto cambiando sistema di generatore di caldo di freddo
Ho integrandolo con una con un prodotto esistente con una caldaia esistente
In questo caso stiamo parlando di una scuola in in a Bergamo ebbene
I due grafici cela riga nera che era l'efficienza e l'utilizzo che avevano prima delle caldaie solo integrando per cui non sostituendo
Questo anche riduce i costi di ristrutturazione diretto fitti in gara perché io non vado a demolire io vado solo ad affiancare
E li metto in priorità di utilizzo la pompa di calore per cui dico al mio sistema prima fa il caldo freddo con la pompa di calore poi dopo fa intervenire le caldaie se per caso il e non è dimensionato al massimo della potenza con pompe di calore
Ebbene integrando i due sistemi io avuto un'efficienza dell'ottanta per cento
Questa invece una scuola ai in provincia di Torino ha U.L.S.S. linea montagna
Hanno adottato la tecnologia geotermica la resa di una pompa di calore l'assorbimento a gas e tale che permette la riduzione del cinquanta per cento delle sonde geotermiche
Vuol dire che oltre a risparmiare perché turista una pompa di calore dall'altra parte risparmio anche nei lavori e nell'intanto ambientale che io faccio nel fare dei buchi
E né la metratura necessaria della lunghezza delle sonde geotermiche io riduco del cinquanta per cento che si vada sommare I risparmi che io tengo in termini di consumi
Altre che esistono e di fuori della scuola sono ad esempio Carrefour Calfura adottato come questa tecnologia come riferimento per la riqualificazione e la riqualificazione dei loro punti vendita
Questi sono i dati in un punto vendita Cusago quarantasei per cento in meno in un altro punto vendita Legnano quarantatré quarantaquattro per cento di consumi trovato in meno con un pay back all'interno di tre anni
Norvegia questo quali il Circolo Polare Artico a ancora ci hanno dato la misurazione centoquarantacinque per cento a meno sette gradi temperatura esterna
Certosa di Pavia ha evitato di essendo momento storico di dover mettere i pannelli perché non aveva possibilità ovviamente essendo vincolato di poter mettere pannelli
Un albergo dove ha utilizzato questa tecnologia per farsi l'acqua calda sanitarie l'acqua calda per la piscina riscaldata grati se perché facendo freddo recupera calore e scalda l'acqua della piscina
In ultimo proprio per ricollegandomi all'intervento che c'è stato prima Eon marcia certificato questo tipo di intervento
Di una scuola in Germania in cui c'è stato il trentanove per cento i consumi energetici in meno e il quarantaquattro per cento di emissioni di CO due
Grazie la Robur investe in ricerca quest'anno abbiamo investito il dodici per cento del fatturato all'interno della ricerca e noi pensiamo che due mila quindici per noi sarà un anno molto positivo grazie
Grazie verbali segreti ammalata alcune risposte al
Quanto
Discussa in precedenza adesso sentiamo
Marco baresi di turbata n è appunto a
Ha detto perché le all'efficienza energetica
Per noi come da restare scottati Aliffi senza energia dinanzi a me è sembrato poco utile da questo aspetto della mattina tutti fissazione ci proponiamo
Il collega di di E.ON buongiorno a tutti è partito dalla Cina la mia ultima slide era sulla Cina volevo partire da quella ma non me lo lasciano aprire
Vediamo
Forse questo sì
Vediamo e la ventisei beh volevo portare ad esempio un un report che è uscito in in giugno della Banca mondiale
Questore porte e il rapporto della Banca mondiale sui recuperi di calore nel settore del cemento cioè hanno ma patto tutti recupero e di calore fatti nel settore del cemento
Eccolo qua
No
Non ci vogliono stare i cinesi non io
Allora quali sono i numeri ci sono ma patti circa ottocentocinquanta impianti di recupero calore in Cina
Nel mondo ottocentocinquanta impianti recupero calore da cementificio nel mondo settecentocinquanta sono in Cina settecentotrentanove sono in Cina
E questo perché perché è stato un mix tra politica industriale regolatorio finanza del Governo cinese
Il Governo cinese ha detto ogni nuovo cementificio a l'obbligo realizzato dal due mila e undici ha l'obbligo di avere il recupero di calore da processo
Questo ha innescato una serie di di esternalità positive hanno messo a disposizione dalla finanze hanno messo a disposizione delle
Delle delle policy dedicate anche per l'innovazione tecnologica
E di fatto oggi il
Abbiamo sempre
Sì di fatto oggi cosa si è sviluppato in Cina hanno dell'impeachment difficili efficienti è questa ce l'abbiamo fatta
Mi piaceva portarlo perché il risultato di questo di questa politica industriale e
Industrie cementifici efficienti e quindi di fatto più competitive e più sostenibili sul mercato
Il una leadership tecnologica cioè grazie a alla realizzazione di questi settecentotrentanove impianti in Cina ora i cinesi hanno una leadership enologica lei recuperi di calore di questa grossa taglia
E questo è un modo dicevo stamattina suo rimasto un po'scottato da vedere l'efficienza energetica come un una potenziale minaccia
Nel nel settore una volta che applicata per in termini di costi questo è un esempio di come l'efficienza energetica crei un circolo virtuoso e che permetta
Gli effetti positivi che vediamo riflessi sotto cioè competitività investimenti inefficienza quindi si mette in moto un volano innovazione e quindi c'è una filiera tecnologica IRI sostenibilità
Mi piaceva questo esempio perché turbo Dental realizza
Tecnologia tubo né è nota per la tecnologia uno RC organi Cranchi in cycle quindi
Produciamo questi turbo generatori dalla dal mille novecentottanta l'allora Società e uno spin-off del Politecnico di Milano dal mille novecentottanta era poco più di una società di ingegneria dal due mila ha cominciato industrializzare una serie di prodotti
Per applicazioni prevalentemente nell'ambito biomassa recupero di calore da processi industriali incenerimento di rifiuti geotermia o solare termodinamico oggi pur godendo è presente in trentadue Paesi nel mondo quindi
Diciamo che è un esempio al contrario c'è riuscita sfruttare i sistemi di incentivazione di altri Paesi prevalentemente in Germania per
Sviluppare per sviluppare la
La tecnologia
Di Porto degli esempi concreti di applicazioni questi sono i circa trecento impianti realizzati nei nei paesi come dicevo
Queste sono le applicazioni a a biomassa biomassa si intende prevalentemente per noi piccoli impianti legati a reti di teleriscaldamento quindi assetto COGE negativo che utilizza
Che che genera calore per la rete di teleriscaldamento ed energia elettrica piuttosto che calore per l'industria del pellet Cuper l'industria del del del legname e le taglie le vediamo in parte sono
Tipicamente taglie al di sotto del megawatt i pian piano stiamo crescendo degli anni stiamo abbia siamo cresciuti in Italia
Questo è un esempio di teleriscaldamento in Alto Adige ottocento chilowatt elettrici e abbinamento al teleriscaldamento del del del Comune
E questo è un altro esempio a a Calenzano in provincia di Firenze virtuoso perché si è sviluppata una filiera dell'utilizzo della biomassa di scarto
Collaterale alla realizzazione di questo di questo impianto questo ci ha permesso di andare all'estero i questi sono alcuni degli impianti che andremo a realizzare in Canada di tipo Coggi erratico
E sono impianti come si vede bene da tagli e da due megawatt fino a sei megawatt e mezzo quella centrale quindi questo permesso anche un impulso alla crescita come taglie
Gli impianti geotermici porto ad esempio questo impianto in Baviera è un impianto cugini erratico che sfrutta la fonte geotermica a centoquaranta gradi
I produce energia elettrica
Rinnovabile i calore per la rete di teleriscaldamento di Monaco questo impianto integrato nella rete di teleriscaldamento che a fronte fossile e in un'altra parte della rete c'è un altro impianto biomassa sempre di biturbo Dante
Questo è un altro impianto in costruzione in Germania sempre da da da quattro megawatt e poi ci sono delle realizzazioni sulla termovalorizzazione dei rifiuti
Il primo è un impianto che il uno dei più vecchi che abbiamo nel due mila otto nella rete di teleriscaldamento divenire un in Belgio
In ho portato come esempio il secondo perché è un impianto in Turchia chi ha delle caratteristiche innovative perché recupera dico recupera il calore dei gas di scarico di un gassificatore di rifiuti della città di Ankara
E anche queste sono taglie rilevante che stiam parlando di impianti da cinque virgola cinque megawatt ciascuno
Però il il settore ritornando alla al discorso cinese dei recuperi termici da processo industriale è un settore che ci appare ci appassiona parecchio i siamo in grado di fornire delle soluzioni
Per per questo tipo di settore che come vediamo una volta di o questo calore di processo che oggi finisce in atmosfera oggi è
Un calore di scarto può essere recuperato hub per uso interno al processo o per uso esterno presenta una rete di teleriscaldamento Iwo per generare energia elettrica per ridurre gli autoconsumi
Questo un progetto presentato qualche anno fa qui che ci vedeva un po'come precursori abbiamo realizzato grazie questo progetto lo per il primo impianto di recupero al mondo da forno elettrico siderurgico
Con queste caratteristiche il trentatré per cento del calore recuperato dalla da dalla siderurgia
Finisce in una rete di teleriscaldamento che alimenta un processo industriale di vulcani d'azione della gomma il sessantasette per cento finisce in in uno RC un nostro impianto che genera energia elettrica e riduce i consumi di riduce i consumi stabilimento
Questo è un lay out è giusto per vedere gli attori in gioco è una piccola pipeline di un chilometro e mezzo dove ci sono gli attori sulla destra il l'impianto industriale
Io recuperatore di calore poi tutta la pipeline che alimenta una sta perché che è una una municipalità della città di risalenti al Magna che poi alimenta il processo produttivo della Goodyear
Oggi possiamo dire che grazie a questo processo questo progetto di innovazione siamo in grado di realizzare un secondo progetto è questo domestico nella città di Brescia che è la sede anche di turbo dentro
I realizzeremo il primo impianto di calore da processo siderurgico integrato in una rete urbana gestite
Da da da A due A questo ne parlerà poi il collega dei di di A due A di fatto il
Durante la stagione fredda il calore del processo viene inserito direttamente nella rete di teleriscaldamento durante la stagione calda indici dissipare questo calore viene utilizzato in un modulo RC per generare energia elettrica
Questo è un po'uno schema dei fumi esaustiva fusione come dicevo abbiamo il calore recuperato per il teleriscaldamento
I l'energia elettrica per alimentare la rete di di la Rete per per ridurre i consumi di stabilimento questo
Impianto permette di risparmi di combustibili fossili ci o due per circa dieci mila tonnellate all'anno
Siamo appassionati di siderurgia siamo passati di processi industriali tanto è vero che abbiamo lanciato un altro progetto cofinanziato dalla Commissione europea
Che ha come obiettivo quello di standardizzare i sistemi di recupero da processo siderurgico con tecnologie o RC i altro passaggio cruciale che vediamo è una essere una delle barriera riduzioni questi impianti
Promuovere modelli innovativi di finanziamento di questi impianti ed è proprio in corso una gruppo di lavoro voluto dalla Commissione europea per studiare finale meccanismi di finanziamento ad hoc
Per il l'efficienza energetica nei processi industriali
L'ultimo cenno sulla su quello che succede in Italia quali sono le opportunità del di efficienza energetica la direttiva efficienza energetica l'articolo quattordici
Menziona la valutazione del all'articolo quattordici del D. Lgs centodue che recepisce la direttiva efficienza energetica
Menziona
Ci deve essere una valutazione nazionale del potenziale di applicazione della cogenerazione ad alto rendimento del teleriscaldamento e te raffrescamento efficienti entro il trentuno dodici due mila e quindici
Noi grazie i progetti che vi ho menzionato prima progetti comunitari diamo effettuato negli anni dal due mila dieci una serie di otite energetici nei settori NRG intensi
Il per questi settori che abbiamo investigato un po'più in dettaglio il vetro cemento l'acciaio e sotto si parla di gas compresso station ci sistemi decompressione del gas nelle reti di trasmissione
Diciamo che avevamo già una stima di quello che può essere il potenziale di recupero calore da questi processi industriali
Il passaggio successivo che farà il recepimento delle direttive capire questo calore su una base territoriale come può essere recuperato al meglio o nelle reti di teleriscaldamento uno in processi industriali limitrofi o nella produzione di energia elettrica
Questori Angiari visto che era faceva fatica per cassa e sua bene l'ultima slide è
Gli incentivi per
L'efficienza energetica dal recupero di calore da processo oggi esiste nell'ambito dei titoli di efficienza energetica una voce specifica del che l'utilizzo di calore di recupero per la generazione di energia elettrica
Ed è incentivata con queste caratteristiche ci sono però delle barriere perché non sono ancora stati realizzati molteplici impianti sul territorio nazionale
Perché stiamo parlando di investimenti importanti stiam parlando di investimenti dei due venti milioni di euro e sono generalmente ritorni più lunghi per gli attori industriali rispetto a alle aspettative
Gli incentivi premiano risparmi ottenuti a consuntivo ma se ci sono voi per crisi economica vuoi per basso utilizzo degli impianti degli anni in cui c'è un minore utilizzo di fatto i vantaggi derivanti dei titoli di efficienza energetica sono modesti
Non vedo in questo settore un rischio di di rendite da posizione giusto per capire a riallacciare meeting stamattina
E poi c'è un tema che anche curioso che quello del pagamento degli oneri di sistema oggi se installo un pannello fotovoltaico su uno stabilimento oggi
Diritto essere classificato come sistema efficiente di utenza
Se installo una cogenerazione ad alto rendimento idem se vado a recuperare un calore di scarto che oggi butto in atmosfera e lo utilizzo all'interno del processo per rendermi più efficiente
Di fatto non sono classificato come sistema efficiente di utenza e quindi pago gli oneri di sistema
Per dare delle indicazioni in alcuni settori per esempio il vetro
L'impatto di questo onere di sistema che
Di fatto è entrato in vigore da quest'anno è pari al valore del certificato bianco quindi di fatto
In ottica politica industriale andare a recuperare qualcosa in
I vedersi di fatto
Riconoscere una un pagamento di un onere che è pari al sistema incentivante non è di sicuro di aiuto lo sviluppo di questo tipo di impianti e poi dicevo l'ultimo passaggio è
La carenza di strumenti finanziari per agevolare gli investimenti però si stanno muovendo parecchio a livello europeo stamattina è stata citata la Cassa depositi e prestiti italiana
Quasi con con orrore dimostrando che può entrare Investimenti per darvi un esempio la Cassa depositi accaldate porta francese
Ha lanciato una business unit che che si chiama Case del potere Lainate dove lavorano cinquantadue persone che accomuna direttivo quello di finanziare efficienza energetica nei sistemi industriali
Con dei tempi di ritorno diversi rispetto a quello attesi dal dal settore industriale perché ha una finalità istituzionale cioè efficientare il parco industriale dei propri impianti energivori
Io ho finito
Grazie
La ringrazio Baresi abbiamo messo un altro
Casa diciamo di eccellenza ma l'antica Pettenò siccome Asse prima sotto avrà
Più di un
L'esperienza starci
Io non rappresento un'azienda ma un'associazione quindi un
Sessantina di aziende circa quindi sarò
Al
Non presenterò casi teconologici firmata
Un'infarinatura di politica generale energetica
La slide e non viene le figure c'è sole figure non vengono
No non vedo le immagini che c'erano soprassedere che
Vaccari va bene
Ecco noi siamo ex con costruttore Raucci abbiamo trasformato e nomina su clima perché abbiamo lanciato un programma energetica
Che prevede un maggiore sviluppo rispetto al passato è una mezz'ora una maggiore diffusione delle pompe di calore
Come delle aziende associate sono cinquantaquattro sette mila addetti e circa un miliardo e mezzo di fatturato all'anno sulle speriamo di incrementarlo ovviamente
Ormai è assodato abbiamo visto che una società
Non rinuncia proprio confortavano Società ha bisogno
Di essere climatizzata e nella nella ci mediazione alludiamo ovviamente
Il caldo il freddo l'acqua calda sanitaria attestazione dell'aria la purificazione alludiamo tutto quello che può allevare sollievo poi dal tanto sollievo al Gianni Romano
E nel fare questo non è nel
Usare queste funzioni noi vorremmo veramente applicare una teoria economica deve cedo pareva Pareto che forse sapete tutti cioè il massimo risultato col minimo sforzo
E
La pompa di calore di solito
Riesce a fare questo a differenza di un normale centro la combustione ecco non non parlo di
Pompe di calore al caso del genere che hanno
Altissima efficienza sono tre impianti
Quindi non
Parlo di una male certo di combustione rispetto normale sempre combustione è chiaro che noi
Abbiamo delle rese che sono
Ampliamento e più elevate in
Certi casi se utilizziamo le basse temperature addirittura dimezziamo completamente energia primaria
Questo che cosa vuol dire
Dimezza le energie primarie vuol dire non solo oggi non inquinare non emette Riccio due non emettere particolare non emettono sito di cazzotto PM dieci e così via
Ma vuol dire anche importare meno energia dall'estero e spendere meno valuta pregiata che potremmo trattenere nel Paese
Un esempio banale stamattina
Qualcuno si poneva il problema dell'abbattimento del costo del petrolio se il petrolio costasse cinquanta euro
Qualcuno ha detto che probabilmente lo roba andrebbe in crisi
Io ecco su queste idee non sono molto convinto Peppe mail per frode potrebbe portare anche meno di cinquanta euro se vie da trovare un equilibrio economico eventualmente possiamo recuperare
Dal da
Dal quel petrolio potremo che avrà una tariffa un surplus che potevo per ridistribuire laddove dobbiamo creare efficienza dove dove rammento corre il denaro ma non possiamo dire
Noi dobbiamo pagare ai paesi che producono petrolio una cifra elevata perché altrimenti l'Europa va in crisi è una cosa che non ho capito bene
Come vedete quelle sono le
Le capacità riproduzione di una pompa di calore
E
Che non è poco fra le varie cose possibili anche recuperare l'Energia
Dall'aria viziate espulsa questo per evitare di buttare il bambino assieme all'acqua sporca di noi recuperiamo il bambino e lo rimettiamo in circolo e questo non è cosa da poco vuol dire
Recuperare energie vuol dire inquinare sempre meno
Ecco l'accelerazione di solito richiede un uso di energie nelle sue varie forme le più banale più comuni l'energia fossile
Che la primaria energia elettrica che poi è una trasformazione sia dalla fossile sia dalle Novak bile e lari l'energia rinnovabile
O che abbiamo visto che la questione delle ambientale è un'emergenza mondiale in questo momento abbiamo delle dissonanze abbiamo visto con i Paesi emergenti
Molte nostre industrie addirittura M. anche dei miei probabilmente hanno parzialmente dislocato per andare a produrre a costi più bassi per potere fossi penale anche di più
Anche qui se domani il dibattito e filosofico politico si potrebbe risolve il problema
Limitando l'acquisto dei prodotti che inquinano molto dei prodotti provenienti da Paesi che qui non è molto in abbiamo delle armi anche noi
Magari che non
Tanto da
Poteva ostacolare colossi come la Cina o India o cose del genere ma abbiamo qualche strumento nelle mani che potrebbero può sentirsi di essere più competitivi e di
E limitare le importazioni di chi inquina molto
Anche se
Come pro capite probabilmente hanno le loro ragioni loro implicano molto meno di noi
Dunque la pompa di calore fra le tecnologie che assolvono in modo eccellente in termini paretiano e la funzione di climatizzazione agendo nel contempo vediamo sia
Dal dal punto di vista e l'efficienza sia dal punto di vista di produzione rinnovabile
Questi consumi sono ridotti al minimo
In relazione all'unità di prodotto lo qual è l'unità di prodotto di una pompa di calore tentare di chilowattora termici spostare dell'Energia dall'ambiente circostante portando nei luoghi di utilizzazione
Quindi e dare questi chilowattora termici al minor costo possibile sia economico sia energeticamente sia ambientalmente e alla pompa di calore
Da queste prestazioni
Una tecnologia attenzione che ha
Molti margini vedremo che cosa è successiva molte potenzialità che può darsi delle sorprese molto positive per il futuro perché abbiamo margini di sviluppo e di miglioramento delle rese
Infatti durante il loro ciclo le pompe di calore abbiamo visto catturò legge rinnovabile dalle sorgenti messa loro disposizione
E a titolo esemplificativo sogni e chilowattora assorbito dalla rete elettrica ne mette a disposizione quattro quindi
Prendi quattro ettari di uno verso la sostanza però attenzione
Se
Lo vedremo in quella successiva in questo caso ne vediamo che comunque il settantacinque per cento Dell'Utri delle sia utilizzata la pompe di calore un'energia rinnovabile
è chiaro che se la portiamo dal profilo efficienza occorre tener conto anche del rapporto di trasformazione dell'energia fossile nell'Egeo elettrica
Allora qui è un esempio tipico qualora il sistema
Elettrico fosse alimentato da una percentuale di energia rinnovabile che cosa succede a realtà che la pompa di calore
Non si limita a produrre per ogni chilowattora tre ulteriori chilowattora termici
Ma supponendo che il cinquanta per cento dell'energia prodotta dal sistema elettrico sia rinnovabile la pompa di calore nei prelevavo uno
Da l'energia fossile e sei kilowattora prodotto sogni Energia nuova
Quindi a nome e poi abbiamo anche l'aumento dell'efficienza delle centrali termoelettriche
Che produce un effetto positivo perché abbiamo visto che solo la trasformazione delle sentenze
Delle centrale tradizionali Taba elettriche da tradizionali a ciclo combinato a migliorato sensibilmente la resa anche delle pompe di calore
Allora come possiamo vedere abbiamo tre elementi che vanno influire per il futuro e possono migliorare amplificare di molto le rese
I nove azione tecnologica della pompa di calore che presenta ampi margini
Molti margini di miglioramento attraverso i fluidi da utilizzare attraverso le modifiche sugli scambiatori io
In
La lo studio la progettazione ad hoc per le zone climatiche centro nord sud Palermo Bolzano portano
Dovrebbero portare delle progettazioni diversi ma addirittura progettazione diverse della macchina non solo del progettista
Perché oggi non abili siamo abituati a vedere una macchina progettata per il freddo che fa pompa di calore
A seguito delle leggi sull'efficienza sull'innovative abbiamo dovuto riprogettare una serie di macchine in modo che
Desse e le rese stabilite dal decreto ai decreti che questo
In certi casi può anche non essere del tutto corretto perché la stessa macchina se devo portarla Palermo evidentemente poca la resa del feto allora devo dobbiamo tener conto di queste l'arte citati queste elettricità di questa mattina
è questo stanza qui abbiamo visto oltre alla oltre lo studio tecnologico della mattina stessa
Noi abbiamo anche la possibilità di intervenire negli altri due sistemi che abbiamo detto miglioramento del parco di produzione la resa parve produzione
E
L'immissione sul avente diritto energia
Rinnovabile
La solare
Abbiamo visto l'eolico l'idea di che tutto quello che possiamo recuperare come rinnovabile
Ecco io considero va bene anche le biomasse o la produzione che accennava
Il mio predecessore prima evidentemente il recupero di
Masse che non verrebbero utilizzate energia rinnovabile
Ecco la maggior parte degli impianti oggi in Italia
Di climatizzazione
Sono insufficiente o mal utilizzate le rese me lo accennava stamattina
Nicola Lanzetta avanzata del Lanzetta del nel
Che abbiamo otto milioni di
Di riscaldare mio e di Boyle elettrici quindi con uso tradizionale evidentemente collette così che abbiamo adesso dovremmo forse faccio un pensiero e poter modificare non solo Pessotto milioni ribolle elettrici
Ma anche
Milioni milioni di impianti
Che non sono assolutamente efficiente di caldaie che possa sostituite
Cos'è sostituita con impianti ibride o con impiantato un pericolo in caso con impianti a pompa di calore elettriche l'abbiamo un ampio spettro un'ampia possibilità tecnica che secondo me dovremmo utilizzare
Inoltre il nostro Paese
Tra una situazione economica stagnante e non non
Non di facile gestione quindi dobbiamo capire che se non interveniamo
Con razionalità nel sistema energetico
Facciamo più fatica uscita dalla gravità della crisi che a parole si fanno tante cose buone fatte molto complesse uscirne o fare un cambiamento culturale perché anche la modifica
Nulla di un membro della filiera Vito attestato dare una caldaia di un certo tipo o a fare un altro lavoro tende sempre a installare le solite cose quindi non si modifica il suo atteggiamento ed è chiaro
Chi occorre anche un mutamento culturale per poter intervenire
E creare questa attività e di lavoro ecco
Impianti milioni impianti più efficienti che erano certamente ripercussioni positive sia sull'occupazione sia sull'economia generale è un effetto moltiplicatore a catena che comunque porta un beneficio al Paese porta un beneficio alla filiera dove sono attualmente molte migliaia di occupate solo gli è stato attori chi sottomesse più di sessanta mila in Italia
Progettisti operatori del settore quindi abbiamo una catena che non finisce più
Ecco è chiaro che ci sono delle barriere ancora questo sviluppo molto è stato fatto ad esempio il conto termico
è un castello ben costruito
Ma
A
Qualche
Qualche errore d'origine originale che forse bisogna intervista ogni a correggerlo perché se riusciamo
A capire quello che stavo accennando prima era corra a fare i correttivi adeguati
Probabilmente riusciamo a sbloccare questa situazione e a lanciarci su un mercato creandone novazione tecnologica anche all'intero Paese
Dobbiamo rivedere certamente queste politiche di incentivazione in render più adeguate non economicamente più accessibile sconto termico troppi limiti troppe barriere
L'altro elemento nel caso della tariffa elettrica non parlo di quella gas in questo momento
La perizia elettrica stata fatto una tariffa
Una di una lineare errante certamente più competitiva la pompa di calore elettrica rispetto alle
Usuali tecnologie
Però
è stata introdotta da una serie di zavorra che non stanno creando lo sviluppo che noi avremmo aspettato a oggi abbiamo tre mila richieste o sono pochissime a fronte del
Di un milione di pezzi che vendeva in passato di sette ottocento mila pezzi all'anno che vendiamo adesso
è una tariffa che purtroppo
è nata sulla carta è nata doveva nascere
Senza
Oneri sussidi anti in realtà tutt'oggi adeguiamo i sussidi anche un esempio banale
Sui ogni rigenera l'abbiamo ventotto euro all'anno del punto di consegna che sono superiore alla tariffa di tre che già sussidi anti a sua volta
E poi abbiamo
Una serie di ostacoli che comunque
E non da non non danno sviluppo aperta a questa tecnologia una di queste i residenti non antidolore le caratteristiche della macchina da una salma vada accolto termico che conto temi così fa
A una serie di cose che non esistono come un laboratorio accreditato esterno che in Italia non c'è per cui la nostra industria fa fatica ad adeguarsi teniamo presente che dal prossimo anno non avremo più levalo di riferimento perché avremmo
Undici OP stagionale un SCP per cui verranno completamente superati gli elementi che sono attualmente nel conto termico e a cui fa riferimento la tariffa di uno spesi
Scusi il tempo sia pure meno fine ho finito una prima mi chiedeva orari e e riscontra un poi la tematica di stamattina accertati sino si sfilano che andrà tra legislazione
E qua in realtà questo industriale perché all'inizio ci ha fatto una presentazione mischiare abbastanza promettente mi sembra da sanare con alcune
Difficoltà sovracosti su questa rete elaborato delle
Non abbiamo elaborato gli studi approfonditi quale non volevo tediare la quindi ma bisognava Center pagine devo fare sa
Ero solo un messaggio stamattina io condividevo per cui condividevo l'analisi Chicco Testa
Per quanto riguarda non l'uso delle pompe di ragazze che sono altamente efficiente verde di grande dignità
Ma l'uso dell'auto eleva città elettrica alludevo a
Le piastrelle opzione alludevo all'auto elettrica alludevo a all'uso della
Della parte cogenza attiva delle energie dall'altra parte insomma non tante cose
Adesso è inutile accennare lo spunto della tariffa
Diffusa per tutti io condividevo quello che è stato detto sulla tariffa elettrica ma non c'è ancora
E la parte di tariffa generalizzata piatta per tutti dove il mercato che decide e fortemente contestata dagli dalle associazioni dei consumatori
Perché creerebbe un leve omento per le tariffe le famiglie più bisognose
Quindi c'è questo problema al dibattito politico la nostra tariffa si inquadra come sperimentazione ma se io la maggiore dei costi non è più una sperimentazione la sperimentale ad essere quanta rifà senza sovrapposte e senza barriere all'accesso
Ecco io vi ho quasi finito dunque le nostre tariffe letti dimostrano affronto larga diffusione in rotta di positive per l'intera collettività nazionale attenzione
Perché un sensibile aumento dei venti trenta miliardi in un decennio voi stabilizzati all'anno
Porto un abbattimento delle tariffe elettriche per tutto il Paese anche per le utenze industriali e tutto quello che so spiegava stamattina e possibile attraverso lo sviluppo efficiente
Ecco va bene adesso e ho concluso con queste credo noi abbiamo un rafforzamento e l'eccellenza italiana assi
Questi fattori vengo eliminato un potenziamento della filiera abbiamo visto un elevamento ecologico del Paese un risparmio di energia primaria sensibilissimo ma soprattutto un netto miglioramento della qualità dell'aria che respiriamo e che nostro paese ma tanto bisogno grazie
Adesso abbiamo quelli nei diversi in Italia aspira
Eccellenza tecnologica la povera e chiedere un po'a tutti perché però pur prima citato quanto quanto inversa per ricerca ma mi interessava capire anche da degli altri dai abbiamo sul tavolo quante Messina ricerca visto che
Si dice che l'industria privata soprattutto in Italia fare insomma che abbiamo a che fare anche con moti nazionali basta poco rispetto a quanto state parametri internazionali
Posso non rispondere
Allora intanto faccio parte del mio timer così o meno le ma cerco di rimanere nei tempi
E o pomeriggio a tutti
Ora prona Contardi una storia dopo rispondo così prova raccontarvi una storia di cogenerazione siamo alla sesta conferenza
Sfumando sei conferenze fa c'era un mondo completamente diverso
Quindi magari vediamo come in qualche maniera la cogenerazione a richiede di dire di evolversi come dire trovare risoluzione alternativi per un per un mondo che sta cambiando
La si tutto Varzi vanno spot ve lo beccate ci sta come tutti gli anni
Come il il gruppo è nasce una forte passione per i motorini motore a combustione interna che poi si è ovviamente voluta in soluzioni che devono generare sostenibilità ed efficienza per tutti i nostri committenti
E sostanzialmente in settori distinti quali settore dell'energia e settore navale
Dove noi con il nostro Services cerchiamo di garantire tutte le promesse abbiamo fatto guardo a due hanno agli occhi ma con con molto coraggio
E lui sa perché
Che cosa portiamo nel mercato cercano di portare Fitch senza assunzione ambientale flessibilità di combustibili
In particolare il gas che diventai Lainati trait d'union tra i settori dell'Energia e nel settore navale ma non è oggetto di questa Conferenza
Nella nostra missione l'obiettivo è la transizione verso un sistema più moderno e sostenibile
Però il
Di lo dicevo prima sei conferenze fa il mondo era diverso oggi è interessante
Ascoltare stamattina ENEL oggi pomeriggio io non
Parlargli generazione distribuita parlare di di cogenerazione di vie di soluzioni tipo esco
E ed entrare in quel mondo che non abbiamo frequentato dato da un po'di tempo
Perché proprio perché come dire ma ci saranno le sedi immagini che faranno felice rosa
Proprio perché il sistema è cambiato questa l'ultima fotografia ottobre gennaio a settembre l'ultimo autografia di ottobre lo vedete che la produzione
Stendhal convenzionale termoelettrica è diminuita del dieci per cento anno su anno
Mentre il fotovoltaico e cresciuto
E di di un dieci per cento non equivalente ovviamente dici percento sulla sull'esistente e anche l'eolico è cresciuto Rosa articolo soggetti sul ci tiene molto
Il tutto con una domanda dell'energia in diminuzione
I sistemi secondo se vogliamo fare un salto ne passa questa fotografia oggi se facciamo un salto nel passato vediamo che la domanda sostanzialmente rimasta inalterati i volumi della domanda sono costanti al netto di un valore più basso della domanda
Sono i prezzi che sono cambiati completamente
Perché l'inserimento ovviamente di tutte le fonti energetiche rinnovabili non programmabili ha spostato l'andamento dei picchi
Il tipicamente fotografato il fotovoltaico tagliato i picchi diurni l'eolico genera del della
Bilanciamenti significativi rispetto a quello che potevamo essere abituati in precedenza per cui anche la distribuzione dei prezzi
Si è appiattita proprio in considerazione in considerazione questo
Per compensare questo tipo di questo
Questa situazione di di i prezzi cicli combinati sono obbligati qualche maniera a recuperare in ore diverse
Questo è passato
Per la gioia di noi tutti non prende posto ma nettamente crediamo che per questo sia un percorso ragionevole
Regionale fino a un certo punto diretta da un certo punto di vista l'eolico e il fotovoltaico cresceranno
A che livello le aspettative che qua vengono riportate sono di quaranta giga pal due mila venti quaranta gigawatt dodici gigawatt di eolico
Questi ovviamente nella riposizionati sulle settimane del prossimo futuro nel due mila siti ma la quaranta del due mila venti parlano sì che la il le ore a disposizione per all'energia convenzionale saranno sempre meno
E quindi si genereranno tutti quegli sbilanciamento in
Dove è opportuno e necessario possa essere il sistema provvisto di generazione flessibile flessibile deficienze efficiente che vada a coprire
Quei punti quindi vedete nei miei picchi
Quei punti dove ER ai cicli combinati che nascono per fare un altro mestiere
Non potranno intervenire
Quindi saremo sempre più
Obbligati a far conto di una di un carico estremamente variabili estremamente flessibile
Ne abbiamo immaginato in questo sistema una una base di rigenerazione flessibile basata mosso molto le combustioni interno altamente efficienti
In cui
Tutto quello che noi che il
La la copertura di questa
Queste variazioni possa essere soddisfatta in maniera ottimale
E per questo ma abbiamo chiamato ma questo l'abbiamo già detto anche lo scorso anno l'abbiamo chiamata smart power generation e ha delle caratteristiche essenziali essenziali anche per la cogenerazione che può essere che può essere utilizzata con questa
Che sono sostanzialmente
Efficienza molto elevata rapidità di intervento di accensione di spegnimento e modularità quindi la possibilità
Funziona così sul tipo di carico
Qui lo vedete naviga rimane agli atti una serie di benefici che la SMA Paolo generici un po'
La cogenerazione a cogenerazione efficiente per definizione
La cogenerazione dei dei dei motori primi le vedete dei motori a me Miglio Spitz vedete nella parte alta in grigio
è superiore alla media media mondiale
Cogenerazione permette
Permette di sviluppare massimizzare lo figlio efficienza nel suo complesso caso per caso
Beh non saremo mai degli integralisti della cogenerazione ma riteniamo che ci siano ci sia l'esigenza di verificare quando applicabile i
Lavorare per
Ed è anche dal punto di vista dell'emissione avrebbe stamattina mi spiace perché Morgantini se n'è andato
Stamattina si diceva ma la regolazione della CO due mondiale per poi la Cina fa io però dal punto di vista ambientale CO due è vero un obbligo blog OPA globale
Ci sono altri tipi di missione che vanno regolate che hanno un impatto locale quindi
Non non farei la non regolazione perché è un impegno in un un problema globale quando ci sono altre cose che possono comunque fa
Ma detto questo purché la metodo primario della riduzione su due massimizzare l'efficienza l'efficienza Langella cogenerazione ovviamente partecipa a questo
Ma partecipa anche la flessibilità di questo tipo di soluzione allora ne stiamo pensando di andare verso un sistema di generazione ad impulsi
Perché il sistema elettrico oggi sebbene in questo momento priorità c'è il picco c'è il sole non ci sono nuvole produce il fotovoltaico
Momento in cui questo si interrompe ci deve essere qualcosa che intervenga rapidamente senza costi
Di attinenza e senza costi di avviamento allora se facciamo un confronto sulla producibilità di soluzioni distinte
E sui costi sul testo generato da questo potete vedere che
E non parlo di dei nostri motore parlo del motore a combustione interna in generale motori hanno un vantaggio ma un premio rispetto alla produzione a cicli combinati
Perché torno a dire il ciclo combinato nasce per fare un altro mestiere e quindi per essere la base ad altissima efficienza
Ma oggi non è remunerativo
E non essendo remunerativo abbiamo giustamente gli operatori che dico bene quali sono i mercati interessanti che possono generare efficienza generazioni distribuito
Il confronto tra le tecnologie non lo facciamo noi lo fanno altre molto più bravi di noi
Lo vedete lo vedete quali portato hanno avuto la la gentilezza di riportare nella lotta per la Smart paure genere insomma quindi il quello che noi abbiamo
In qualche maniera voluto rappresentare
Il mercato questa settimana due del due mila dodici il mercato è questo
è una serie punto uno è più una curva di Commissione una seria e puntuale dove uno in cui ma un impianto di cogenerazione
Modulare può intervenire in questo senso e quindi rendersi
Fattibile economicamente garantendo efficienza al sistema un sistema di questo tipo vuol dire circa cinque mila avviamenti all'anno
è un è un
Cambio di funzionalità
Di questi
Perché la cogenerazione Alloni un sistema in cui c'è
Eolico fotovoltaico
La capacità convenzionale non è non è in grado di fare il l'inseguimento e quindici ci si ritrova ad avere dei sistemi che potrebbe
Potrebbero non essere
Adatti a generare anche il termico
Perché è troppo
Come dire poco funzionale alla all'impianto in quanto l'energia elettrica generata dall'eolico fotovoltaico potrebbe essere troppo poco interessata diseconomico
Il sistema bisogna quindi la capacità che possa
Muoversi rapidamente a basso costo e che inattesa possa sta non seria
Spinning riserva composti a del mantenimento del posto e sessanta al sessanta per cento del proprio carico come minimo tre
Ma possa partire da zero raggiungere a fare il proprio mestiere istantaneo e poi spegnersi molto rapidamente qui stiamo parlando ripeto cinque minuti un minuto quindi degli impulsi tarati sulle esigenze
Mancano cinque minuti se un pronome quindi dovrei riuscire a farcela
E quindi quello che noi
Su cui noi stiamo
Spingendo
E proprio la capacità di impianti basati su una tecnologia
Efficientato da perché una tecnologia nuova non è non è turbo danno sono le pompe di calore sul motore a combustione interna
Che hanno oggi un'efficienza incomparabile rispetto alla alle loro origini ma che non hanno nessun posto ulteriore di avviamento spegnimento nessun tipo di ora equivalente possono viaggiare doni carico che partono con un'efficienza estremamente elevata
Che stanno fermi quando non devono lavorare stanno fermi quindi inquinano zero
Qui da questo punto di vista accoppiati poi da curatori termici e caldaie elettriche possono fare il
In veste di cogenerazione in modo diverso in modo nuovo
Ma salto salto il il
Profilo operativo che devono avere ma giusto per darvi un senso di un modello prima
Abbiamo fatto un modello l'impianto grande rimpianto più e di teleriscaldamento ovviamente questo dove ci sono una unanimità tra cento megawatt con caldaie elettriche
E conservato e di stoccaggio di quello al profilo di produzione
Del calore
è un profilo puntuale parere che si viene coperto principalmente dall'impianto i dalle caldaie
E calda che ha detto che andranno a produrre
E sapete tre che andavano può duna quando l'energia elettrica sarà di basso costo non sarà necessario fare cogenerazione ma fare produzione dal dalle caldaie in più il termico prodotto quant'dalla dalla dalla cogenerazione potrà essere stoccato
La durata uno di durata di durata delle del calore anche in questo caso sia si suddivide tra l'impianto di cogenerazione le calda
Do questo veemente ben detto questo un bel modello rappresenta un'ipotesi di lavoro per il teleriscaldamento e quant'altro
I casi bulgaro modello che funziona anche su tutta la il la la curva di carico quindi mantenendo le elevata all'efficienza sul punto profilo di funzionamento
Quello che mi interessa dire ancora una volta un cantante altre tecnologie
Le soluzioni che sono state sviluppate e sono state presentate sono cose che si possono fare subito
Questo il caso della Danimarca possiamo parliamo di teleriscaldamento in Danimarca dove la presenza delle oli possono aver lo sappiamo
Il primo esportatore il primo importatore di rilievi fonte rinnovabile con
Elevata presenza del della fonte eolica
Bene questo tipo di di sistema questo tipo di sistema ibrido poi generati uno esiste funziona funziona con con lo schema che abbiamo brevemente accennato a
Un
Suoi Dry ma sono ovviamente il mercato che farà funzionare in considerazione della del
Ad esempio della regolazione per
Del valore della regolazione le caldaie elettrica piuttosto che cogeneratore
Accumulerà l'energia termica e quindi si pone come un fornitore
Solo di termico ad alta efficienza non solo di energie elettrica ad alta efficienza ma anche di bilanciamento copertura dei picchi
Cogenerazione che diventa un impianto perché a molti tasti
Non per tutto sicuramente la base d'Arda devono fare altre tipologie di impianti ma
Questo tipo di flessibilità aggiunge un valore alle soluzioni
Che potranno essere realizzate e anche le soluzioni esistenti
Detto questo quindi abbiamo che
La cogenerazione possiamo avere come dicevo flessibilità efficienza servizi ausiliari bilanciamento un termico un termico adeguato alle esigenze senza doverlo smaltire inutilmente faccio due ultimi commenti come conclusione cinquantasei secondi rimasti quindi farò rapidi lo l'abbiamo detto non siamo degli integralisti dalla considerazione futura del mix
A una settimana fa si parlava di fine dell'over capacity in un convegno dove non ho partecipato ma mi hanno
Mi hanno raccontato non è tanto lo perché appassiti o la con la capacità esistente che eccessive probabilmente la qualità
E la capacità esistente non è adeguata ha il alle esigenze
Noi pensiamo che questo sia un buon momento per programmare il futuro
E che
Presentare i valori di flessibilità e di efficienza
Quindi quello che può
Essere remunerato da un mercato di flessibilità e di efficienza eliminerebbe anche necessità di tipo capacity meccanismo o cose simili
Servono servono perché non è
Non è vero che chi
Quelli bravi l'efficienza l'hanno già fatta perché abbiam visto anche poco fa
Servono ancora delle delle delle manovre del del della delle possibilità affinché si possa investire in cogenerazione in generazione madre quarta al sistema prossimo venturo
La cogenerazione secondo me è un tassello fondamentale per l'efficienza energetica e crediamo che sia sostanzialmente un'occasione da non per vi ringrazio
E sono ovviamente a disposizione per tutte le domande che eventualmente ci saranno grazie grazie negli anni magari diventiamo matti ma
Tappe espressa riserva a sentire merenda ogni
Conferitagli azzecchiamo ei attira
A detta dei
Le evidenti nel mezzo citati servizi passano a farlo vittime della parte vengano
Legislazione navighiamo casacca abbiamo vediamo perché siamo vittime in qualche modo
Alla qua una breve presentazione per quello che riguarda gli elementi che condividiamo fra tutti cioè che il mondo sta cambiando che nel due mila cinquanta saremo un po'di più di quelli che siamo oggi
Chi è in da oggi al due mila trenta alla domanda aumentano del quaranta per cento di energia
Che le riserve sono
Sarebbe fosse di quanto meno sono limitate
Chi militari sono più scarsi che chi ma cambia ma qui ci sono elementi e condividiamo sicuramente tutti presente anche il fatto che i politici sono molto più attenti rispetto
Alle politiche di efficienza anche di minore inquinamento ambientale
Riferito chiaramente anche le minori emissioni di CO due
Una brevissima presentazione prima deriva le chiesi storiche fa parte del nostro Ministero adesso il nostro del nostro business profili fa parte del gruppo CIT dal suo ex
Si occupa espressamente di servizi
E nel mondo è presente in quaranta Paesi abbiamo circa cento mila clienti pubblici e privati duecento riti di colore
Abbiamo novanta e novanta mila collaboratori
Quattordici virgola sette miliardi di fatturato nell'ambito appunto del settore specifico del nostro mestiere
In Italia fatturiamo un miliardo di euro siamo due mila duecento persone abbiamo quarantacinque sedi cinquantaquattro mila fra clienti tra cui amministrazioni mille tremila condominio cinquanta mila abitazioni private
E abbiamo la competenza globale nel senso che tutto ciò che è stato raccontato fino a questo momento dal mio predecessore in qualche modo viene raccolto da noi come società nel senso che non facciamo altro che studiare al mercato rispetto alle nuove tecnologie al modo in cui si fa attività manutentiva di progettazione di esecuzione di efficientamento nostre macchine entro la soluzione finale complessiva di tutti quanti questi elementi
C'è una una visione a trecentosessanta gradi rispetto all'esigenza del cliente che molto spesso si deve andare a cercare pezzo pezzo tutte quante le situazioni cerca il progettista fare uno studio non ha una una diagnosi
C'è già rinvio tecnologie c'è già il finanziamento cercare tutta quanta una serie di condizioni che servirebbero a luglio per poter raggiungere gli obiettivi che in qualche modo voi non decidiamo come pacchetto globale
Abbiamo anche la dico fedi la divisione che si occupa di cogenerazione infatti abbiamo della centrale di cogenerazione anche industriale reti di teleriscaldamento
Oggi stesso abbiamo avviato l'ultima rete di teleriscaldamento della città di Aosta
Sono quattordici chilometri di tubazioni estesa e l'abbiamo realizzata in sedici mesi è un finanziamento a totale costo di col Fiditalia sono queste uno cinquanta milioni di euro e il successivo di altri trenta
E praticamente il vantaggio ci sono trenta mila tonnellate di C o due minore messe di minori missioni e andranno a far risparmiare i clienti che
Si sono collegati a questa rete di teleriscaldamento dalla
Dal dieci al venticinque per cento a seconda del tipo di Italia di cliente che si è
Collegato
Andiamo un attimo sul focus per cui con la fine di racconto la nostra che esisto di che il mercato della sanità in Italia perché vi porto appunto ma che esistono in quanto l'azienda ospedaliera del centro Italia
Il mercato la sanità la spesa in Italia è di centonove miliardi che rappresenta il sette virgola otto per cento del PIL
Del PIL
Di questo sette-otto riconosciuto perché per cento del PIL il peso dei servizi di circa il ventitré per cento
Abbiamo in Italia mille cento sessantaquattro ospedali con duecentoventitré mila posti letto si suddividono in due categorie private pubbliche la parte privata su cinquecentonovantasei
Ospedali cinquecentosessantotto quelli privati se fate un rapporto tra i posti letto e i numeri di ospedali vedrete che la media saranno circa trecento posti letto di media per la parte privata cento posti letto di media per la parte
Scusate per la parte pubblica per la parte privata sottostante
Il mercato della sanità in Italia sia per quanto riguarda la parte pubblica che la parte privata è stato già detto in questi ultimi due anni e mezzo tre anni di una significativa riduzione della spesa abbiamo sentito tutti quanti parlare della spending review che sarà
Ta gradualmente nel corso degli anni
E che ha interessato appunto la sanità la sanità ma anche tutte quante le Amministrazioni in genere
Con un cinque per cento e del cinque per cento di riduzione appunto della spesa corrente rispetto anche sistemi appunto di servizi tipo quelli che stiamo offrendo noi nel caso di questi di questo ospedale ma anche di altre amministrazioni pubbliche
La stessa cosa sarà fatta anche come spending review anche sulla parte privata
Quindici sono stati dei tagli al Budget dalla parte del della della spesa privata nel due mila tredici di uno virgola otto miliardi e nel due mila quattordici di due miliardi
Chiaramente anche cancellati posti-letto settemila posti-letto
La torta che vedete è un po'anche per far capire la parte del mercato della sanità privata come si suddivide suddivide quindi quarantanove per cento
Sono strutture locali indipendenti il ventidue per cento sono nella sanità legata al Vaticano e gruppi privati rappresentano il ventinove per cento
E
Qui raccontiamo in pratica che il mercato della sanità i bisogni sono legati soprattutto dal geriatrica meccanica nella parte della dei servizi essenziali per la sanità sollevamento condizionamento deputazione stoccaggio
Come anche la parte termica che si occupa di ventilazione riscaldamento are condizionata
Altre attività
Come suddividere i consumi di energia nella sanità che possiamo vedere che abbiamo una torta in alto sulla
Sulla sulla
Sinistra
La considerazione di base che abbiamo un consumo per ogni posto letto di due mila duecento metri cubi di gas
E questi metri cubi di gas suddividono in riscaldamento e climatizzazione al quaranta per cento ma un dato che abbiamo trovato anche nelle relazioni nessuno che mi hanno
Preceduto
Lavanderia per il quattordici per cento sterilizzazione per il dodici per cento acqua calda sanitaria altro dodici cucine
Scusate due dodici dodici e venti per cento di perdite di
Di calore e quindi di energia conseguentemente
Nel grafico in basso invece si vede praticamente per
Il consumo di energia rispetto
Ai posti letto e rispetto anche agli ospedali cioè si potrebbe dire che per ogni
La urbano non fa altro che dire che all'aumentare
Dei posti letto cioè degli ospedali si vedono fasi
Sì
Che all'aumentare dei posti letto
Dimostra che mentre la parte del calore aumenta in maniera esponenziale
Il grafico in basso a destra la parte elettrica più o meno rimane più o meno la stessa nonostante i poi i posti letto aumentino da duecento a salire quattrocento fino a mille quattrocento
Il nostro posizionamento in Italia che abbiamo al ventitré per cento della sanità
Sanità pubblica
E di questo di tre per cento eseguiamo servizi energetici al settantacinque per cento
Di FN al venti per cento e di project financing ormai
Costruire desueto nel senso che non è più possibile fare project financing
In Italia
Cinque per cento
Siamo distribuiti in tutto quanto il territorio nazionale avendo quarantaquattro per quarantaquattro ospedali nel nord quarantatré nel centro e cinquantuno nel sud
Veniamo al caso specifico
Questo è un intervento che abbiamo concluso circa un anno fa e l'azienda ospedaliera di Perugia sono trecentocinquanta mila metri quadri riscaldati e settecentocinquanta posti letto
Questo cliente
Non aveva mai stipulato contratti di servizi energetici ma aveva in pratica internalizzato tutta quanta l'attività sia di valutazione che di riscaldamento che di acquisto dei vettori energetici
Abbiamo concluso un contratto con la l'azienda ospedaliera che ha un contratto a risultato solo dire che ci siamo assunti la responsabilità del risultato che abbiamo condiviso
Concedendo lui rispetto ai calcoli che abbiamo fatto un risparmio immediato di circa il dieci per cento sulla spesa che già sosteneva e abbiam preso l'impegno di investire un ulteriore dieci per cento
Di
Riqualificazione rispetto appunto all'analisi che abbiamo fatto la stessa azienda ospedaliera
E siamo partiti in sostanza
Come obiettivo da l'autoproduzione di energia elettrica
E al recupero di energia termica destinare al riscaldamento e anche ad acqua refrigerata
Ed ho fan anche come nel G selling ridurre i costi legati alla gestione Cetica e avere un minor impatto ambientale che se gli obiettivi che abbiamo condiviso con il cliente
Soluzione tecnica
Abbiamo individuato dopo aver fatto una passatemi il termine non ammessi visto che parliamo di un ospedale quindi di un paziente per noi a tutti quanti gli affetti
Abbiamo fatto una una scheda di quello che poteva essere tutte le opportunità che possono essere collegate quindi realizzata in questo ambito ospedaliero
E abbiamo individuato l'istallazione di un Trigilia datore
Di un ente di un impianto fotovoltaico innovativo poi vedremo come perché innovativo
Sostituzione delle caldaie più vecchie con alte hanno
A maggiore efficienza minore impatto ambientale abbiamo eliminato i gruppi Frigo e quindi abbiamo anche
Risolto in parte il problema nasce affacci
Abbiamo sostituzione te unitari trattamento aria e circa cinquecento Franco il
Cioè questo per dirvi che l'intervento che che viene fatto non è l'intervento solamente di un aspetto ma viene visionato l'intero impianto viene fatta la votazione complessiva
Per ridurre non solamente la parte chiaramente del costo del vettore energetico ma anche
Oltre che la parte di produzione anche la parte distribuzione interna
Pippo una visione globale come vi dicevo pocanzi rispetto al nostro tipo di mestiere
E e poiché chiaramente siamo i vantaggi sono quelli che leggete sulla riduzione del fabbisogno energetico meglio rendimento di produzione termica ed elettrica
E significativo abbattimento dello show due-tre CFC produzione Energia da fonte rinnovabile e la riduzione dell'impatto acustico perché
La vecchia centrale termica aveva dei problemi di impatto acustico con il nuovo sistema abbiamo ridotto l'impatto acustico grazie appunto alla scelta di un gruppo di litri generazione che avesse una bassa emissione di
DB esporta Lazio attuale
Attenuata certificati niente oppure ad atti ANAS mancare Ancona li condividiamo con l'azienda panini veneziana fa parte astrologo parte del pacchetto che praticamente la l'azienda anche ottenuto il in pratica in parte
Di ritorno da questo tipo di risparmio
Quindi a quanto è stato detto stamattina critico la somma Carletti assieme a fare
Siamo attivati negarsi insomma inducano rispetto alla perché dicevo quella cosa pocanzi rispetta la legge cambiano cambiano perché per esempio nel se nel in questo impianto che abbiamo realizzato oggi non serve il possibile farla una cosa simile
Semplicemente che parliamo di una circolare dell'Agenzia delle dogane che praticamente ha defiscalizzato quasi totalmente il gas metano per uso ospedaliero
E poi c'è un altro aspetto che riguarda per la parte delle delle degli incentivi alla al fotovoltaico e anche soprattutto delle riforme delle idee che hanno impattato fortemente sul nostro mestiere e non impattato assolutamente sulla sul cliente
Cioè nel senso che già cambiare per esempio la
Variazione del prezzo
Del gas metano non sul paniere petrolifero ma sulla labolani tese ha comportato per noi che facciamo questo tipo di mestiere un impatto sui nostri conti dello scorso anno di quattordici milioni di euro che
Abbiamo impattato né direttamente senza che questa cosa che potesse essere girata minimamente al cliente quindi quest'già solamente questa cosa qui cosa cosa ci fa dire
Che nel momento stesso che ne siamo responsabili e quindi
Abbiamo un contratto a risultato tutto ciò che sono le leggi che in qualche modo non sono
Passabile all'interno del contratto rimangono in carico alla nostra azienda
E quindi a tutte quante le aziende che fanno questo tipo di mestiere
Cioè non mi non dia certezza rispetta le norme che vengono stipulate che l'azienda che
Oltre andrebbe si impegni li possa stabilmente mantenere ce li deve mantenere perché li ha sottoscritti Prota lo Stato in questo caso rispetta le leggi punisce azienda che fa questo tipo di mestiere
Cito dalla degenerazione credo conoscere tutti quanti è stato abbondantemente spiegato da addetti fa proprio produzione di macchine per
Cogenerazione altri generazione rigenerazione semplicemente una macchina che abbinata ad una assurdi Tore bromuro di litio
Produce trasformando il caldo in freddo produce aria condizionata quindi l'abbiamo coperto sostanzialmente non ci hanno detto nulla di nuovo già esisteva questo sistema abbiamo settecento da usavano tecnologia la marca diversa tra quelle che sono appunto rappresentate qui al tavolo
Che in pratica ci permette di far funzionare la macchina trecentosessantacinque giorni l'anno non solo interna ma anche questa
Le macchine sono queste
Una macchina da
Di cogenerazione da mille quattrocento cinquanta chilowattora e tre mila seicento termici
Una subito la blue edilizio da ottocento KW e una torre corporativa
Abbiamo pensato anche un'isola
Prigioniera attiva nel senso che
Cerchio giallo in pratica il punto dove poi è stato collocato l'impianto di degenerazione
Uno degli aspetti che sono stati oggetti oggetto di anche di complimenti da parte delle amministrazioni pur nell'amministrazione pubblica
E che quest'impianto e tutto quello che vi ho raccontava fino a questo mettessero Lizzano in centottanta giorni
Cioè la chiave è stata girata l'avviamento dopo centottantesimo giorno il che vuol dire che anche questo aspetto di poter essere gli unici interlocutore rispetta l'Amministrazione qualche ente anche privato
Ci consente di essere molto rapidi nella realizzazione della scelte quindi cavalcare immediatamente quello che sono i benefici che provengono
Da questo tipo di impiantistica molto spesso l'Amministrazione pubblica da quando pensa ma quando realizzano passano tre anni quattro anni Prêtre quattro anni cambia il panorama legislativo cambiano molte SOT situazione condizioni
E stima risparmi di cui ci sarebbe bisogno oggi fra quattro anni forse sarà sarà del doppio del triplo o non sarà più necessario o non esisterà più l'azienda piuttosto che l'ospedale
E qui diciamo che tutto questo il fatto di decidere ed eseguire immediatamente comporta chiaramente un beneficio importante
E abbiamo Rizzato un a nostre spese e chiaramente fa parte del pacchetto di scambio che abbiamo fatto con l'azienda ospedaliera una un impianto con delle membrane
Bituminose
Che aderiscono perfettamente alla alle terrazze del
Del piano ultimo piano dell'ospedale
Sono
Delle ombre bituminose che coprono circa due mila seicentocinquanta metri quadri ma all'ultimo questo questo fa parte l'ultimo Conto Energia che è stato realizzato storage nell'ultimo Conto Energia
Hanno ha preso l'impegno è un incentivo leggermente superiore perché abbiamo scelto questo tipo di impianto con membrane bituminose
E abbiamo fatto anche un'impermeabilizzazione e una quel ben trazione per consentire appunto all'azienda che prende l'incentivo non lo prendiamo noi l'abbiamo fatto il PIL l'opera nome per conto pagata meno e per conto dall'azienda ospedaliera
Quindi
Hanno ottenuto mille quattrocento metri quadri di cui ben trazione quindi una maggiore efficienza del già di perché disperdono meno caldo
E oltretutto anche hanno impermeabilizzato quattro mila cinquecento marine nel corso dei prossimi anni non avranno problemi di perdite quindi è che spesso ulteriore rispetto ad eventuali infiltrazioni di acqua sopra abbiamo applicato questa membrana
Bituminoso già con delle celle fotovoltaiche
Il PIL back come vedete sugli inganni rientra l'investimento
Cosa abbiamo ottenuto
Il bilancio energetico e chi ha la copertura
Del fabbisogno di
Incontri generazione siamo riusciti ad ottenere
Una copertura del quarantasette per cento del fabbisogno delle merci sia termica del cinquantotto per cento dell'energia frigorifera
E del quarantanove per cento dell'energia elettrica questo dimensionando bene l'impianto anche perché uno degli aspetti fondamentali ed altri generazione che l'impianto funzioni diverse ora nel corso dell'anno e quindi fornisca questo trend GE in maniera continuativa e che ci siano le caldaie dico abbiam parlato prima sono state cambiate visione di supporto altri generazione e non viceversa
Conclusioni abbiamo ottenuto un ventotto per cento di
Tetti in meno cioè se passa da quattro mila centoquattordici Tepa
All'inizio dell'attività cioè quando abbiamo incontrato l'azienda ospedaliera abbiamo abbattuto questo a due mila ottocento mila e novecentoventicinque tetto quindi un ventotto per cento in meno dite
Oltre a questo come ciò due abbiamo tu non cinquanta virgola sette per cento di abbattimento solamente facendo questo tipo di interventi
Ripeto questo è un contratto a risultato quindi un contratto che
Prevede
La gestione dell'intera filiera e prevede anche delle capacità aziendali importanti che sono i tecnici specialistici operai ingegneri scelta delle macchine progettazione esecuzione conduzione
Ci assumiamo l'intero rischio internamente
Aziende quindi diamo risultato finale che sarebbe appunto tutta quanta la filiera contratto all'interno dello strano società
Questo è uno del uno degli interventi ce ne sono molti altri qui si parla appunto il pubblico Umberto primo dove sono stati fatti interventi di altro genere
Piuttosto di
Della del San Giovanni sempre qui di Roma
L'azienda ospedaliera di Verona chiama grandissima azienda parliamo di settecento mila metri cubi di riscaldati cinquecentotrenta mila condizionati
ASL e di Lucca l'abbiamo messa semplicemente perché è un un altro servizio non è un servizio di efficienza ma di facility maggiormente che fa parte di quella torta dove si diceva settantacinque venticinque cinque
Io ho terminato
Grazie
Prima di fare un cane dei caratteri voleva soltanto
Commenta vedasi a quanto abbiamo varato se cani
Innanzi Aniasi saprà anche Dini stamattina di efficienza che è stata fatta cantava
Appunta c'è ancora tanta da fare mi sembra che
Avete portata sul tavolo vari esempi
Non sa da dove
Regalare a tre livelli riguarda inizia da lei
Trenta secondi se che permetta agli atti l'ATER i però antiche abbastanza ma giusto per rispondere calma sarà domanda quanto investite noi investiamo circa quattro per cento del nostro fatturato mondo sulla ricerca
E quindi lo sviluppo di dire
Di di di questo tipo cioè l'applicazione
Sì quello che il suo sul discorso innovazione
Intenzione non aspettiamo che la vera del il prodotto che veniva rivoluziona
Il
Il mondo dell'energia
Ma
Come diciamo come cerchiamo di dire noi aiutiamo questo sistema a muoversi verso un sistema più sostenibile e quindi a fare delle cose già adesso senza dover aspettare l'ottimo il futuro
L'abbiamo già per la cogenerazione abbiamo visto più volte
Si parlava del dell'investimento numero documentato che mi son fatto documentare
Chiaramente per parliamo di un gruppo molto grande
Questo dato qui riguarda con quella Gaber fa sua ex nel mondo che fattura novanta miliardi di euro e quindi abbiamo
All'interno nostro Società un gruppo
Con ottocento ricercatori sette centri ricerca spendiamo circa tredici virgola cinque miliardi di euro come investimenti all'anno
Lo facciamo perché certe crediamo dello sviluppo sostenibile vogliamo essere leader per quanto riguarda la transizione energetica questo semplicemente perché
Non parliamo dalla parte di cui ho parlato io la parte che riguarda
L'efficienza energetica e i servizi però dall'altra parte che sono gli altri differenza fra quattordici al novantotto alta la parte di produzione il genetica distribuzione gas anche del gas liquefatto con varie piattaforme di rigassificazione
Si vota in cella un po'nel DNA perché è uno spin-off da del Politecnico di Milano
Avevo due dati che mi hanno mi hanno stupito recentemente quattro anni fa l'ottanta per cento dei prodotti
Che realizzano erano Standard su mercati consolidati Germania Austria e Svizzera oggi circa il sessanta per cento delle realizzazioni che facciamo sono non Standard e in paesi non consolidati
Quindi lo sforzo nell'innovazione è intrinseco spesso fatta per volontà aziendale spesso su richiesta il cliente per soluzioni specifiche però siamo attestati intorno al sette otto per cento del valore della produzione
Sì detassazione un micro commento
In Italia c'è la fabbrica più il più grande del nostro gruppo e a Trieste la ricerca ad esempio sul gas per le applicazioni navali la facciamo Trieste per rimanere in ambito nazionale e di filiera industriale nazionale
Raboni avversione
Prima data dette gli attimi dati medi tagliare secca raro pure cento per cento italiana nel sito che tutto viene fatto anzi è un'azienda pertanto per cui anche senza preavviso sei nostri clienti possono venire o termotecnico progettisti a visita all'azienda vedono come entra lamiera esce prodotto finito per cui ce ne facciamo voglio sul nostro catalogo c'era bandiere italiana non perché la versione italiana ma perché siamo orgogliosi di fare tutto in Italia
Ha dei dati dai nella
Associazione siamo fortemente impegnati a livello europeo per le nuove norme tecniche dal prossimo anno molti prodotti
Integra la classe A non potranno più essere messi sul mercato nelle giacché su uno sforzo molto grosse avremo sul mercato solamente classe
In più e così via
Scusate io ogni tanto ci misi Santa di campana abbiamo abbiamo fin dalla prima sessione di dita a qualche domanda
O facciamo da palazzina da sia farei Mirella l'altra seconda parte anche sempre un pane industriale e magari alla fine riprendiamo un attimo a lesina se anche voi riuscite a restare in avanti
A me anche microfono sì fantastico dunque
Abbiamo fatto già prima carrellata una battuta nell'accesso stamattina ma avete fare anche voi Enzo l'impatto dell'efficienza questa questa discrasia un punkabbestia
Industria PIL crescita del PIL raramente anziane caro
Spadoni giusto
Ma io che io sono rimasto un po'colpito poco ma
Copacabana in sede di turbogas stamattina dal fatto che
Si possa interpretare perfezionista causati da come come con la minaccia ecco io vedo molta opportunità penso che anche il PAM aveva anche prima si è espresso abbia fatto per le quali opportunità
In termini non solo di risultati ambientali ma energetici ma anche di di di sviluppo di filiere industriali posso avere per lo sviluppo per l'efficienza energetica e mentale
Sì credo che
Quell'alea di
Vago pessimismo che emersa emerso un po'questa mattina
Non trovi riscontro poi nei fatti su
Vari studi
Indipendenti di portano a valutare il mercato dalla Fitch efficienza energetica da qui al due mila venti tre cinque dieci miliardi di euro all'anno in Italia quindi
Senz'altro mercato di volumi di volumi enormi molto importante e poi spero anche quel con la presentazione successiva sono di far vedere
Come
Possa darà adito al paese al Paese Italia di mettere a frutto e sviluppare competenze e interventi lavorativi anche di alta qualificazione ecco che forse magari
Altri settori non hanno non hanno lasciato e forse era un po'quello riferimento che affidato un po'la valutazione di quello che il mercato l'efficienza energetica
Sì anch'io posso dire che come come le Power quindi come operatore che non è neanche italiano per cui non ha particolarmente vincolato questo Paese troviamo interessante al settore dell'efficienza per cui quello che era contro anche dopo è come progressivamente abbiamo fatto più investimenti in questo settore anzi lasciando altri prodotti per cui
Il messaggio che noi mandiamo che l'efficienza più che viva e vegeta che maglie
Lato nostro insomma suscita un interesse crescente sicuramente
Ma non posso che confermare come gennaio elettriche quello che è appena vi è stato detto da partire Power cioè essendo una multinazionale a un un impatto
La ricerca e sviluppo comunque importante sul fatturato parliamo di quattro cinque per cento il fatturato su un fatturato globale di ventiquattro miliardi di euro
E molto di questo fatturato e spesso in soluzioni per la gestione dell'energia no quindi per l'efficienza energetica e in particolare alcuni prodotti vedrete dopo anno registrato circa una ventina di brevetti
Registrati non più di una netta e mezzo fa inviati a testimonianza del fatto che
E c'è un investimento importante da parte di Steiner in questo settore confermo anche il trend esteso comunque a livello mondiale si sa la domanda comunque in crescita
Ma lo stante il mercato italiano sia un mercato particolarmente contratto i prodotti barra soluzioni efficienza energetica hanno un trend è in controtendenza quindi comunque c'è una richiesta la domanda da parte del mercato
Bene allora direi di partire dalla prima presentazione nei Giuseppe Marra inseriamo all'ordine del del programma
Ecco buongiorno a tutti
Grazie gli amici della terra per l'invito
Questa
Questa edizione la seconda volta che partecipiamo
Come come Edison e ma se posso riprenderà ancora utilizzare col permesso di Agnese due parole su quanto su quanto detto stamattina che
Fermo restando diciamo la valutazione di carattere
Generalmente
Positiva propositiva e di sviluppo che vediamo nel campo dell'efficienza energetica sono emersi però degli elementi delle puntualizzazioni che non possono essere
Trascurato e che quindi rappresentano effettivamente
Elementi sui quali riflettere soprattutto sui quali sui quali lavorare nette una una su tutto e che
Forse non ricordo quale dei due testi da affatto
Dalle presenti però senz'altro una stabilita degli aspetti normativi no uno inizia ad operare con un quadro
Norma legislativa o normativo che deve rimanere stabile nel tempo insomma deve dare certezza all'ambito di riferimento dall'ambito del quale si va a operare abbiamo esempi continui evidentemente che questo non avviene
I tempi di termiche in questo sono senz'altro un attivo un altro elemento di estrema difficoltà hanno hanno avuto a chi opera in generale nel mondo per l'Energia finti operato alle rinnovabili
Negli ultimi anni lo sa vale anche per molti interventi di efficienza energetica quando questi richiedono
Le autorizzazioni permessi varie livelli delle autorità locali quindi una semplificazione
è una chiarificazione di questi aspetti senz'altro e necessaria terzo il tema del finanziamento ciò una risposta del mondo del mondo finanziario dal mondo del credito
A adeguata a quelle che sono le esigenze dell'efficienza energetica non sia ancora sviluppato completamente quindi questi sensato e siamo su mio avviso i tre elementi volendo cogliere qualche indicazione da quanto emerso questa mattina in termini operativi e sui quali il sistema Italia
Deve devo operare su quale fosse anche gli amici dalla terra con la loro capacità influenza possono dare possono dare una mano
Detto questo vengo un po'a raccontarvi
Quella che la visione chiara Edison dell'efficienza dell'efficienza energetica
Revisione attivata in questo settore da del due mila nove circa quindi insomma quattro
Quattro anni abbondanti che è stata costituita un'unità che si occupa di efficienza
Energetica
Direi che abbiamo superato all'epoca quella che era
Il dubbio emerso questa mattina no che ha citato anche in quel caso dichiarando di averlo di averlo superato il collega dell'ENEL del come e perché è un'azienda che produce e vende Energia
Debba andare a occuparsi di efficienze energetiche quindi contribuire ulteriormente la riduzione dei consumi per noi ma abbiamo
Ridotto
All'epoca che il processo della sostenibilità fosse un processo inarrestabile un'esigenza della società nella quale viviamo
Accompagnate che trova riscontro nell'evoluzione normativa prima a livello centrale europeo e poi come ricaduta
A livello italiano e quindi anche un utilizzi doveva porsi rispetto a questo tema con le idee molto chiare
E
Trasformare quindi questa apparente minaccia nell'opportunità
Da un lato di creare nuove opportunità di business e dall'altra
Di accompagnare se non sui volumi ma senz'altro su quella che era
Relazione di lunga durata con il cliente la possibilità di continuare diciamo a fare il mestiere storico che è quella della vendita
Delle delle compromettere commodity
Quindi detto detto questo abbiamo poi approcciato il tema
Partendo da quella che era l'esperienza che nel frattempo avevamo fatto sul mondo
Del mercato libero quindi avendo conosciuto quelle che erano le esigenze dei nostri dei nostri clienti in tema di gestione dell'energia e uno delle cose che era che che emersa che per quanto per
L'imprenditore italiano il tema energetico soprattutto quando deve confrontarsi con l'estero sia un tema
Di assoluta priorità non esistono sempre le condizioni per poter distrarre risorse finanziarie da quello che il core business per
Rivolgerle verso la soluzione del problema energetico e quindi volendo dare una risposta a questo tipo di situazione dovevamo intervenire con mezzi finanziari propri per allestire quello che era
Il nostro modello il nostro modello di business
Colte anche diciamo quelle che sono
Le necessità andiamo che ho egli ha urgenze che il business che il business poneva abbiamo ma verificato come
Da un lato per quel che riguarda i clienti
Il dover rispondere rispettare l'evoluzione della normativa che andava in una direzione
Molto spesso
Di obblighi in questo in questo settore
Così come una risposta per quel che riguarda per esempio il pubblico ha necessità di mettere
O e di gestire le tematiche della sicurezza delle Protti difficile dei propri implica dei propri delle proprie strutture fossero elementi diciamo di assoluta necessità in termini di bisogna ridare vorrei una risposta così Comintern industriali quello della competitività quindi della riduzione dei costi
Energetici evidentemente era particolarmente era quello particolarmente sentito esistono poi gli ambiti e ragiono veramente in termini molto di business
In questa in questo in questo mio intervento dove
All'industria all'industria italiana a un'esigenza di
Sviluppo della sostenibilità sia per quel che riguarda una una propria policy interno sia molto spesso per quelle che sono le richieste delle richieste
Di fronte a questi tipi di a questi tipi di urgenze
Il cliente molto spesso si trova con necessità che non sempre è in grado di soddisfare in prima persona o non sempre vuole soddisfarle in prima persona quindi trovate nella parte destra nella slide
Alcune elementi in questo senso e quindi non so le competenze tecniche specifiche non sempre sono all'interno di tutte le aziende
Che operano nel nostro tessuto industriale e quindi il calco della fattibilità tecnico-economica con interventi di efficienza energetica
E quindi la valutazione nove loro del loro ritorno non è cosa perché tutti tutte rettitudine aziende sono acuiti tutte dove tutte le aziende hanno gli strumenti per poterla realizzare
La conoscenza della normativa è senz'altro un altro elemento molto spesso e poi in Italia in particolare credo abbastanza
Abbastanza complesso da gestire il muoversi attraverso le varie tecnologie che sono che sono presenti disponibili la capacità poi dice STIR e la realizzazione per interventi
Esiste un problema in alcuni casi ancora di cultura specifica relativa a queste a queste lettere queste tematiche per cui la gestione interna
Risente diciamo di questo questo approccio di presto approccio culturale e poi da ultimo come dicevo quello che è stato uno degli elementi di fondo che aveva poi dettato la frazione del nostro modello di business
Che la disponibilità
Di risorse finanziare da dedicare all'efficienza all'efficienza energetica
Questi questi quattro anni noi siamo partiti con l'occuparci del mondo industriale e quindi
Il seguimento che oggi serviamo
In maniera diciamo così a regime e quello dell'industria per darvi un'idea sommaria il quattro cinque gigawattore elettrici di consumo per scritto hai cinquanta sessanta gigawatt ora
Stiamo per entrare adesso nel mondo del del terziario
E a questo a questo proposito proprio parlando del terziario in particolare ancora relativamente già finito
Relativamente agli interventi agli interventi di questa mattina
La la nota che ha fatto in questo caso proprio Chicco Testa circa
L'importanza del software nel campo dell'efficienza energetica che per noi significa soprattutto
Rilevamento del dato misurazione del dato elaborazione del dato di consumo ci trova assolutamente in linea rispetto a questa a questa tendenza
Beh il percorso dell'efficienza energetica questo un pochettino il cuore
Della mia della mia presentazione
E come Edison affronta crediamo in maniera abbastanza completa quindi a trecentosessanta gradi partendo da l'analisi energetica quindi la diagnosi energetica la fotografia di come
Il cliente o l'industria utilizzati
L'energia che tipo di utilizzo ne fa
Da questo da questo ambito l'individuazione di quelli che sono gli interventi
Che medio possono rispondere dal punto di vista dei risultati per quel che riguarda l'efficienza energetica che suddividiamo in due grandi categorie quello che noi chiamiamo dell'ottimizzazione energetica
Quindi andare a intervenire su tutte quelle tecnologie normalmente presenti in azienda che sono quelle che vedete citate l'aria compressa produzione Repubblica scambi calore la produzione del freddo del DURC
Illuminazione la produzione dell'aria compressa
All'autoproduzione quindi alle produrre energia presso il sito stesso perché in questo caso in quel
In questo periodo soprattutto soprattutto cogenerazione da da gas naturale
Volevo sottolineare due elementi fondamentali del percorso dell'efficienza energetica che sono il primo proprio la diagnosi energetica che in virtù oggi delle norme
Entrate entrato in vigore quindi al recepimento della direttiva ventisette darà Comunità europea tramite decreto cento centodue lordi pone diciamo in una condizione
Di ulteriore centralità rispetto a tutto il processo efficienza energetica e poi tutto ciò che a valle che vede nello strumento delle indagini performance Contract se diciamo applicato in maniera
Ortodossa in regola in maniera
A nostro avviso ottimale quello che il rapporto tra la esco
Che è andata a proporre
Intervento di efficientamento energetico il cliente che ne beneficia
Soprattutto quando tutti gli aspetti dell'energia per forma scontro sono effettivamente rispettati quindi in primis il fatto che la esclusi faccia carico direttamente dell'investimento
Crespo preveda quello che il beneficio che quel tipo di realizzazione può apportare la misurazione e poi continua nel corso degli anni quelli che sono i risultati effettivamente
Si vengono a realizzare sulla base del quale che sulla base soltanto dei quali
La esco rientra dall'investimento che ha effettuato presso lo stabilimento oppresso il sito produttivo
Visto che credo che non ci sia molto più tempo volevo darvi soltanto qualche esempio concreto
Di
Qualche realizzazione realizzata attraverso il modello il modello esco intesa in questo senso quindi partendo
Dalla dalla diagnosi energetiche utilizzando le nel citofono scontrati
Dove nella sostanza in questo caso parliamo di un intervento di aria compressa
Sono stati sostituiti presso un'industria tessile del biellese la centrale accettare compressori ed è stata messa appunto tutta la rete di distribuzione questo ha portato a un sedile di neuro di circa trentacinque mila chilo euro all'anno per
L'azienda per l'azienda tessile un cinque per cento quindi sulla bolletta complessiva che ha
Diciamo visto poi come ulteriore vantaggio il fatto di averli dei macchinari completamente completamente nuovi quindi parlo della centrale a compressa senza
Ha dovuto sostenere l'investimento per questa macchina
Un altro caso invece
Netanya mercato acceso questo mentre
R.G. Dietrich generazione per un'industria farmaceutica nella zona nella zona di latina dove reale stato garantito al cliente con un contratto di sedici anni un risparmio annuo di circa il dieci per cento sulla bolletta energetica complessiva anche in questo caso con i clienti attenuato
Diciamo al solo onere di ritirare l'energia che l'impianto produce a seguito poi
In questo caso specifico ma anche in altri della realizzazione di questo primo intervento sono seguiti sempre con la stessa
Modalità e presso lo stesso cliente degli altri interventi legati
Alla
All'illuminazione legati alla produzione del freddo
Anche in questo caso con il finanziamento completamente a carico di Edison e col beneficio generato suddiviso
Con il cliente con permettendo diciamo già dal primo anno un risparmio sulla situazione anche intervento e a trovando seconde macchinari nuovi senza anche in questo caso l'ha fatto l'investimento
Chiudo prima
Alla fine siamo stanchi abbastanza evidenti carenze spartani andiamo attestata citate prima la turbolenza fece Parmiani stessi
Grazie io vi parlerò prendendo un po'in prestito un'espressione della direttiva europea sull'efficienza energetica ad alta per riscaldamento come
Efficace strumento
Per l'efficienza energetica
Prima di cominciare due brave
Numeri su A due A diciamo noi siamo un gruppo industriale una multiutility la più grande in Italia un gruppo che ormai conta oltre dodici mila
Lavoratori cinque punto sei miliardi di euro di ricavi oltre un miliardo di euro di margine operativo lordo
Siamo attivi sostanzialmente su quattro filiere la filiera energia quindi si era energia elettrica che Galasso nella filiera ambiente e la filiera calore in particolare per riscaldamento dove siamo operatore leader
In Italia oltre che poi occuparsi di reti di distribuzione di elettricità gas e ciclo idrico integrato
Efficienza energetica allora oggi sia più ampi penso che gli elementi di contesto siano stati oggi ampiamente trattate quindi sia quello che nel contesto regolatorio direttiva
La sua implementazione recente gli obiettivi al due mila venti come pure sono avranno state trattate sicuramente anche le opportunità sociali
E i benefici ambientali che l'efficienza energetica porta diciamo conosce
L'unica cosa che vorrei sottolineare che l'efficienza energetica riveste un ruolo centrale nel nuovo piano industriale della nostra associata
Ecco però quale efficienza energetica qui vengo più al tema del settore del riscaldamento della climatizzazione
In questo settore
L'efficienza energetica e spesso associato unicamente a interventi di efficientamento energetico degli edifici quindi interventi lato domanda
In realtà
Esiste anche
Un'altra declinazione delle azioni di efficienza energetica che è possibile e che l'efficientamento delle fonti di produzione cioè il calo di recupero del calore disperso
L'utilizzo delle fonti rinnovabili e quindi tutta una serie di interventi che fanno efficienza energetica dal lato dell'offerta del teleriscaldamento è proprio un efficiente un efficace strumento per fare questo tipo
Di efficienza energetica
Queste due declinazioni diverso diciamo dell'efficienza energetica non sono in contrapposizione come spesso diciamo vengono vengono interpretate
Anzi ormai consolidato in ambito europeo in studi ed esperienze che i migliori risultati in termini costi-benefici
Possono essere raggiunti tramite un approccio bilanciato al tema dell'efficienza energetica che combini diciamo degli interventi
Atto domanda effettuati a costi ragionevoli con efficiente con efficientamenti dell'offerta
Uno studio che ha dato primo contributo il principale contributo fino ad oggi a questo tema lo studio ritrovi ma più Europa due mila cinquanta che è stato condotto dall'Università danese di al board
Per conto diciamo lo vogliono Italpower che è l'associazione europea dagli operatori dal settore
Questo studio andato a fare che cosa una mappatura una mappatura di cosa dalla domanda dice in Europa sono presenti delle aree urbane densamente popolata ottanta per cento domanda totale di calore viene da queste aree
Molte di queste sono dotate di sistema di teleriscaldamento questa la mappatura dalla domanda
In Europa ci sono impianti termoelettrici localizzate sul territorio possibili sorgenti di fonte di calore disperso non utilizzate impianti termoelettrici che non hanno magari capacità a di cogenerazione a questo momento
Esistono poi termovalorizzatori in Europa
Esistono sorge
Chi di questi tendo striata
Esistono sorgenti di calore geotermico quindi fonti rinnovabili esistono disponibilità di biomasse
Esiste ovviamente anche la disponibilità di calore solare e ci sono applicazioni di Cadore solare
Applicato anche al teleriscaldamento soprattutto al nord Europa
Mettendo insieme ed incrociando questi dati domanda con l'offerta si possono identificare delle aree in cui
La domanda termica potrebbe essere totalmente
Soddisfatta mediante il riutilizzo dalle fonti di calore disperati
Questo per dire che cosa per dire che
Un approccio bilanciato potrebbe
Far raggiungere l'Unione europea
Gli obiettivi molto sfidante di riduzione del emissioni di gas serra e di efficientamento energetico del
Sistema energetico complessivo a costi
Più contenuti molto più contenuti che non un'azione effettuata solamente sul lato dalla domanda
Anche altre esperienze più puntuali e confermano questa impostazione qui vedete per esempio una curva di costo che la città di Rotterdam a presentato recentemente a Milano
Nell'ambito di un mettendo il Procuratore opposta la prego di cui parlo tra poco
Sostanzialmente vedete due curve una curva
Dei costi benefici ottenibili con Investimenti sommamente sommato è difficile o Investimenti in aria vidimare ai s'intende
Su un sistema energetico distrettuale quinta per riscaldamento in quel caso
Evidentemente quella curva porta un punto di ottimo un punto di ottimo che ha dato dall'incrocio di una serie di investimenti l'atto domanda
Fino ad un costo ragionevole con Investimenti invece di efficientamento dell'offerta che possono portare ulteriori benefici il beneficio complessivo è migliore
Se e meno costoso diciamo se entrambe queste azioni sul vengono combinate assieme
Diceva del Progetto europeo nostra prego il progetto europeo sta la prego è un progetto a cui partecipano vari partner europei sedici parte in dodici Paesi e che si propone
Di
Fare alcune azioni diciamo proprio a supporto dell'autorità locali e nazionali che devono sviluppare
Piani di efficientamento dei sistemi di riscaldamento e raffrescamento
Si propone innanzitutto la redazione di un atlante termico paneuropeo metallizzato soprattutto su cinque aree targata tra cui l'Italia quindi ha un affinamento del metodo di lavoro che avete visto prima dello studio rito normata due mila cinque
Ci si attende che questo Atlante possa identificare un potenziale di risparmio di energia primaria a livello europeo di almeno quattrocentoquaranta terawattora con un contributo gli ottantuno milioni di tonnellate dicevo due
Associato come risparmio emissione di gas
Si può dare un supporto ad almeno venti tra città e regioni nella mappatura dei propri potenziali di efficienza energetica all'interno di quelle cinque aree target che dicevo prima
Il proposta dal tre l'obiettivo del progetto di identificare almeno quarantacinque progetti a livello europeo che possono essere implementa bili e possono dare dei contributi concreti alla efficienza energetica
Questo diciamo tutto questo processo mira a colmare il gap tra quello che ha denunciato delle politiche europee e nazionali e le azioni concrete invece da implementare a livello locale sul campo
Tutti gli attori del Progetto saranno importato durante lo sviluppo distratta eco per lo scambio dall'esperienza del best practice in Italia diciamo una prima esperienza l'abbiamo già avuto il diciannove di novembre
A Milano dove la città di Rotterdam è tenuta a presentare diciamo quella che è la sua esperienza nella pianificazione energetica dalla città
E erano presenti diverse autorità italiane già cioè che è responsabile della
Redazione dei piani per il riscaldata da riscaldamento per la raffrescamento efficiente secondo l'articolo quattordici della direttiva
Il Comitato talvolta che l'italiano la Regione Lombardia la Regione Piemonte comune di Milano di Brescia l'ARPA Emilia-Romagna diciamo tutta la parte diciamo maggiormente tale riscaldata del nord Italia oltre che alle
Autorità nazionali
Questo invece all'elenco diciamo delle autorità nazionali e locali che supportano vario titolo in Europa il Progetto stratta ecco
Scusate ho perso un
Sorpasso
Ecco
Quindi tale riscaldamento come strumento per l'efficienza energetica evidentemente però non puntata riscaldamento qualsiasi qui mi rifaccio ancora
Alla direttiva che dà una definizione molto preciso di quello che è un teleriscaldamento efficiente
Per riscaldamento efficiente deve fare uso di fonti rinnovabili di calore di recupero per
Processo industriali o di trasformazione sia di vario tipo cogenerazione ad alto rendimento omesso di tutte queste cose che poi è quello che si verifica più frequentemente
Nella nella realtà e quindi volevo portarvi ora qualche esempio di quello che facciamo noi che siamo in questo ambito
Con i nostri sistemi per implementare questo tipo di teleriscaldamento
Noi
De
Sostanzialmente in tre città che sono la città di Brescia riprendano di Bergamo
Brescia è il primo sistema italiano partito Nicola centosettantadue eroga
Più di puntare all'atto avranno di calore e i propri clienti copre il settanta per cento città
Per quasi il sessanta per cento
Che allora viene prodotto tramite il recupero data non valorizzazione per un altro quasi quaranta per cento la cogenerazione alto rendimento
A Milano a un sistema in forte sviluppo anche data la la la la potenzialità dal centro urbano anche qui facciamo uso di termovalorizzazione cogenerazione ad alto rendimento
Altro sistema in una sviluppo seppur più piccole in un sistema di Bracciano
Abbiamo anche sistemi di tale raffreddamento attivi nella città di Brescia è una città di
Milano servizio soprattutto di
Edifici grandi edifici pubblici quali ospedali ed università
Ecco alcuni esempi di recupero di calore disperso
Calore la termovalorizzazione una fonte importante per i sistemi per la riscaldamento
A Brescia per esempio recuperiamo circa ottocento gigawatt Orano di calore da allocare impianto
Ho detto sessanta quasi il sessanta per cento il tutor Cadore distribuito la sesta e come dire che si evita la combustione settantacinque milioni di metri cubi di gas per riscaldamento
A Bergamo pure recuperiamo Energia dal locale impianto di termovalorizzazione che era nato senza essere così negativo recuperava sono energia elettrica
Da circa due anni recuperare novantasette gigawattore all'anno
Ne sono altre otto milioni di metri cubi di gas che non vengono più bruciati per scaldare gli edifici dei cittadini
A Milano dove pure il termovalorizzatore inizialmente non aveva dalle grandi capacità di cogenerazione di recupero abbiamo incrementato negli ultimi anni
Tipo tra i due volte e mezzo la capacità di recupero questa parità ricordi di materiali trattati dall'impianto quindi unicamente con un recupero di energia al teleriscaldamento quindi come efficienza emergenti
Gli ulteriori margini gli abbiano così pure a Sesto San Giovanni altro impianto che non era nato per cogenerazione per teleriscaldamento l'espansione della rete di teleriscaldamento consente queste operazioni a questi tipi di recupero
Così come consente il recupero di fonti rinnovabili presenti sul territorio Milano utilizziamo utili un utilizziamo
Una fonte geotermica quindi l'energia geotermica contenute nelle acque di prima falda la recuperiamo tramite l'uso di pompe di calore per all'interno della rete del teleriscaldamento cittadino
Il nostro gruppo reca questo diciamo non ancora realizzato ma verrà realizzato a breve si propone anche di realizzare il primo impianto solare per tale riscaldamento sull'Europa lo faremo a Varese un po'paradossale che
Sud Europa arrivi
Una certa distanza dal nord Europa però diciamo
Cominciamo da Varese e chissà che riusciamo anche a
Proseguire in altre in altri ambiti
Altra cosa importante poter andare a recuperare il calore
Dovunque ci sia quindi anche di terza parte pare cooperiamo calore anche da impianti che non sono nostri Edison per esempio Sesto San Giovanni si fornisce calore sulla rete di Milano Nord
E anche dalla norma c'è margine ASI fornisce calore tramite la centrale cosa negativa dall'aeroporto di Linate
E poi ci sono le iniziative di recupero di questi tre da installazioni industriali che sono pure presenti sul territorio
Ne abbiamo due prossime diciamo alla alla
All'entrata in servizio una prima una vetreria nell'area di Sesto San Giovanni da una norma
Che allacci avremo dovrebbe iniziale in questi giorni riguarda il recupero Brancadoro dei fumi di processo attendiamo di recuperare venti gigawattore all'anno
E poi ne è stato è stato citato anche prima
Bisogna Baresi d'iniziativa di o rimarcando dove entro l'ottobre del due mila e quindici il calore contenuto nei fumi di processo dell'acciaieria sarà recuperato una rete di teleriscaldamento
Oltre che per la questo nei mesi invernali mentre non Barnaba nelle nei mesi estivi verrà utilizzato
Per la produzione di energia elettrica tramite UNCI troppo RC della turbogas ci attendiamo di recuperare circa trenta gigawatt ora per la stagione invernale all'interno del teleriscaldamento
Diciamo che questo combina una tradizione acciaieria che nell'area bresciana risale ai tempi dei romani penso aperta romana
Con la presenza di un sistema di teleriscaldamento che comunque è stato il primo in Italia quindi due tradizioni della città che vengono messe insieme per fare un'operazione
Di efficienza energetica oltre che
Diciamo con contributo anche di e di una
Di un'eccellenza tecnologica pure presente in città qual è la turbogas
A comunità Ermin sì questa è un'altra è un'altra è un'altra
Importante caratteristica per ad assistere il teleriscaldamento che allora si può immagazzinare o più difficile farlo nella geometrico anche allora si può fare
E siccome si può immagazzinare è possibile tramite gli accumuli termici anche meglio utilizzare le sorgenti tipo quelle di prima
Tipo la vetreria tipo l'acciaieria che sono essenzialmente delle fonti non programmabili rispetto alla rete del teleriscaldamento fa vetreria l'acciaieria giustamente fanno il calore quando devono produrre le bottiglie o quando devono produrre d'acciaio
Non gli interessa sapere se in quel momento la rete ha bisogno di calore perché i clienti della rete stanno chiedendo calore in quel momento
La produzione sincrona rispetto alla domanda
Tramite l'utilizzo di accomuni termici è possibile disaccoppiare questi due momenti e quindi immagazzinare calore dal momento in cui viene prodotto per restituirlo alla rete del momento dalla Massimo dal massimo bisogno e questo consente una miglior gestione
Tutto questo diciamo è possibile
Perché esistono infrastruttura infrastruttura di rete che è necessaria per integrare le varie fonti
L'infrastruttura è qualcosa che per esempio prevediamo Milano sono varie fonti c'abbiamo termovalorizzazione abbiamo abbiamo cogenerazione
E queste cose le possiamo mettere insieme
E trasportare da un posto all'altro quindi trasportare dal luogo di produzione al luogo dove c'è bisogno dove c'è domanda tramite lo sviluppo della realtà è quello che stiamo facendo a Milano
Milano a una storia di teleriscaldamento nato per episodi di quartiere mentale riscaldamenti di Milano sono a realizzare una città quartieri tentare una città
Il nostro piano prevede di mettere insieme di collegare queste reti per creare tre macro sistemi all'interno dare urbana si stava mila nuove asta che avrà come impianto di generazione principale il termovalorizzatore di Silla
Il sistema Milano Nord El Sistema Milano sta siamo ormai vicini diciamo ad aver concluso la posa di queste infrastrutture che daranno un significativo contributo alla espansione ulteriore dettato del sistema nell'area milanese
Porteranno benefici in termini di efficienza energetica perché tramite questa realizzazione potremmo utilizzare di più le fonti più efficienti a scapito delle fonti meno efficiente
Arrivo alla conclusione alla conclusione sì
Dichiaro Appio
Un secondo abbiamo detto è una
Tecnologia teleriscaldamento sostanzialmente interseca tutti i temi delle politiche energetiche moderna quindi efficienza energetica contenimento di cassa arretramento le fonti rinnovabili
Abbiamo detto che
è uno strumento per l'efficienza energetica efficienza energetica vista come un approccio bilanciato di interventi lato domanda pelato offerto per poter dare la migliore opzione in un'ottica costi-benefici
Ed è una tecnologia flessibile che consente il miglior utilizzo delle fonti localmente disponibili austerità al servizio dei territori in cui il servizio viene sviluppato
Grazie
Graziano ambientale le diverse in essere porta di casa
Tutto anche uno sette restante istruiti però a pranzo
Da lì che da anni anni che Power
Lei
Prima ha dichiarato che per la deficienza nei dati che ancora
Fattore positivo è stata stamattina insomma quindi vediamo questa Lancia di di positività com'era come la gestiamo poc'anzi sì perfetto Provolo Giotto per la presentazione allora
Equini sì o con
Un breve cenno ma se non vi racconterò ognuno di questi cento anni di storia dire Power ma solo due elementi per inquadrare l'operatore
In questione allora siamo un operatore elettrico siamo integrati tutta la filiera quindi produciamo facciamo trading sanno svizzere abbiamo anche parte della geometra s'missione
Ieri e vendiamo abbiamo una struttura societaria in parte controllata dal Cantone e in parte invece da
Da un operatore una piccola quota di flottante sulla Borsa di Zurigo
I nostri mercati chiave sono sostanzialmente svizzere Italia in Romagna con l'Italia come vedrete poi ha un ruolo importante anche in termini proprio di fatturato quindi insomma è un caso
è un bel caso da raccontare in Italia siamo presenti dal due mila due l'ultimo fatturato quello del due mila tredici è andato oltre il miliardo e tre
Siamo concentrati in un'attività di vendita sulle piccole e medie imprese con cinquanta mila clienti ed è con loro che lavoriamo per
Innalzare gli standards Fitch Enza noi lavoriamo sull'efficienza tramite un modello di cui
Non siamo diciamo gli incide così tardi però credo che abbiamo trovato diciamo la nostra via quella di
Offrire una consulenza quindi investire molto sulla rete di consulenti che poi
Arrivano al cliente per offrire una serie di diciamo pacchetti servizi avanzati
Che mirano appunto la di Nazareth efficienza
Quando parliamo di efficienza perde Power si tratta di una una storia che ha radici e passate perché
Credo che anche tu Rosarno confermerà e nel due mila due non c'era tanta non se ne parlava tanto di efficienza mentre invece se guardate questa che è quello di una pubblicità di Daina meeting la società di vendita che abbiamo acquisito
Sì si gioca proprio sul concetto di usare in maniera corretta l'energia e siamo appunto diciamo in un anno in cui
Non se ne parlava molto col passare del tempo e qui mi ricollego a quello che dicevo
Prima ogni anno re Power ha lanciato sul mercato dei prodotti improntati all'efficienza rivolta alle piccola e media impresa e qui siamo nel due mila dodici abbiamo lanciato questo prodotto che si chiama verde dentro
Composto da quattro elementi uno dei quattro è un software che permette di confrontare diciamo
I consumi stimati dei macchinari sta nati dalle aziende con quelli effettivamente rilevate in base a quello capire che di scostamento c'è
In funzione di questi dati fare una valutazione se il caso di sostituire fino a quando non commi a sostituire questa formula è anche famosa
Perché permette di offrire in base consumi e cliente un mezzo elettrico
Vi do solo un numero oggi re Power tra mite questa formula copre il cinque per cento dalla mobilità elettrica in Italia quindi diciamo un approccio non convenzionale a quello che è
La mobilità elettrica
Mobilità elettrica che poi si collega anche alla struttura di ricarica in questo caso è una pallina
Disegnata da Italo Rota nostro architetto di riferimento
Passiamo all'anno successivo due mila tredici l'anno scorso abbiamo lanciato effettiva che ha sostanzialmente
Una una formula che mira anche essa a analizzare tramite un check-up energetico i consumi
Dell'azienda e intervenire su due livelli il primo livello
E la stessa logica di cui ho parlato prima quindi stimare il consumo che dovrebbe avere secondo diciamo benchmark la macchina in questione e poi confrontarlo con quello effettivamente rilevato
Per fare questo chiaramente abbiamo quello che noi chiamiamo il sistema letto sia un un mite ring
Dei diciamo un hardware che misura nei singoli punti di interesse l'effettivo consumo dei macchinari
E il secondo invece elemento
Il software su cui lavoriamo per
Migliorare l'efficienza invece a un diciamo porta avanti un'analisi di natura comportamentale sostanzialmente per cui valuta insieme al cliente si valuta quando è più opportuno
Consumare in funzione del tipo di attività e di macchinari che ha installato
Passiamo al due mila quattordici quest'anno abbiamo invece
Presentato questo prodotto che si chiama Vampa era sostanzialmente incentrato sulla Termoli a FIAT la demografia uno strumento in cui noi crediamo perché riteniamo che sia opportuno tramite
Delle fotografie andare a vedere se ci sono effettivamente dell'efficienza delle perdite
E intervenire questo ovviamente comporta una serie di vantaggi non solo quello del monitoraggio ma anche quello proprio che permette di effettivamente intervenire per tempo e quindi no quando il macchinario già troppo compromesso per essere
Diciamo riportato su un binario di normalità
Con evidenti vantaggi economici anche in questo caso sfruttiamo la nostra rete di vendita che viene formata ad hoc per utilizzare
Queste termo questo termine camere che operano questo tipo di fotografie e che ci permettono alla fine di produrre un report in cui non solo facciamo questa analisi ma
Diciamo proponiamo anche una serie di interventi
Infine un ultimo accenno
Su quello che presenteremo l'anno prossimo questo è un tema che è stato già toccato questa mattina è la convenienza
Di introdurre un Chianti di l'umiliazione alle ad rispetto a quelli convenzionali
L'elemento in più che diciamo c'ho messo le paure il fatto di
Intervenire in prima persona nel sostegno finanziario dell'operazione e dopodiché diciamo portiamo avanti un modello per cui ci permette di condividere i vantaggi del risparmio introdotto con questo intervento insieme al cliente
In sintesi questo è quello che faccio
Grazie
E
Comunque abbiamo oggi del resto tutti siamo stati redatti cade ogni raggiungerà per l'efficienza energetica
Va innanzitutto grazie grazie per l'attesa visto che sono l'ultimo a chiudere le la sessione
Niente sostanzialmente vi presenterò velocemente quelle che sono le soluzioni cosiddetti semplici per la gestione delle energie hanno
C'è troppo di spostare l'ha fatto in precedenza e che mi ha preceduto di spostare un po'l'attenzione da quella che la produzione efficiente dell'energia o comunque recupero efficiente deve
Dell'energia prodotta in vario modo verso invece un utilizzo più efficiente negli Hucco si tetti usi finali cioè chi utilizza poi tutti i giorni regia che sono gli ambiti residenziali le in piccole e medie imprese piuttosto che il terziario e i trasporti
Dico questo perché fondamentalmente lo diceva prima il dottor utile se qual è il mille chilowattora più sostenibile quello non consumato quindi anzitutto la prima cosa che bisogna dare a vedere e di cercare di sprecare meno regia possibile utilizzare quella che effettivamente ci serve nelle nostre strutture e poi dopo
Concentrarci cercare di disonore quelle tecnologie che ci permettono di produrre quell'energia in maniera particolarmente efficiente
Permettetemi due veloci e cenni su chi è Snyder estendere un'azienda globale è un player molte multinazionale quello che vedete rappresentato sono i macro Dominique offerto CES Magrelli della sempre nell'ambito della distribuzione elettrica di media e bassa tensione
E leader da sempre l'ambito l'automazione
Il processo quindi industriale ma negli ultimi venti anni con una serie di acquisizioni mi mirate ha un portafoglio mai offre d'offerta nel campo della gestione dell'Energia
Che si arricchisce con delle soluzioni di gestione in ambito terziario civile e ampi anche in ambito cosiddetto residenziale quindi la classica fondamentalmente domotica per intenderci
Qui c'è Giulio Adamo che altri pacchetti offerto trapunta plagi strutturato piuttosto risoluzioni misura monitoraggio di cui parleremo adesso piuttosto che
Soluzioni per fare una continuità della medicina quindi legge viene fornita in maniera anche sicure affidabili quindi
UPS piuttosto che le elezioni data center e sappiamo come l'assorbimento delle strutture ittica
è destinata a crescere negli anni perché saremo sempre più connessi avrò più bisognose per Pisogne di connettività e in parte le apparecchiature di misura monitoraggi gestione semplice vanno in questa direzione cioè le nuove apparecchiature faccio vedere
Vanno nella direzione di una sempre maggiore collettività ma in maniera molto semplice
Chiaramente il portafoglio fetta si chiude con le soluzioni per rinnovabili perché sappiamo tutti il trend che ha avuto
Questo tipo di settore
L'efficienza energetica SNAI o la fa chiaramente trasversalmente in tutti questi settori quindi difficile individuare una un'aria tematica piuttosto che un'altra
Chiaro che noi proponiamo tutte questi prodotti e soluzioni che a ogni ambito quindi l'ambito infrastruttura industria data center terziario civile fino a residenziale
Agenda globale dicevamo cinque per cento di investimento di fatturato ha cavalcato molto investire il fatturato delle nuove economie e quindi i settori i cosiddetti Paesi Brix
Ha un fatturato ben ripartito fra le varie diciamo così macrosettori quindi tra l'industria terziario data center e residenziale
Allora questo elemento in poi importante
Le aziende più performanti in termini di efficienza energetica fanno fondamentalmente questi cinque passi cioè tracciano le loro misure da qui l'importanza della misura monitoraggio
Comunicano con gli sforzi che fanno
In termini anche di interventi efficiente lettere Cetica valutano in maniera esterna quindi a tre sui benchmark con diciamo valutazione esterna diciamo così del delle performance che hanno ottenuto
Attuano poi quello che è più importante per noi che operiamo in questo mercato ad una serie di azioni di efficientamento energetico e soprattutto sono lungimiranti cioè mettono in piedi dei piani che siano dei piani cosiddetti Luli annali di efficientamento energetico
Cosa farà Snyder Dalida lanciato questo brand questa piattaforma integrata che è ostracismo
Che rappresenta una piattaforma appunto di integrata che fa monitoraggio controllo e gestione integrata dell'Energia chiaramente costa laccio e poi si
Dipana nei vari settori in cui viene applicato dalla dal se
Per come dicevo prima del blitz il terziario piuttosto che delle infrastrutture data center piuttosto che intende paura stent del POR assente quindi la le reti elettriche piuttosto che nell'ambito industriale
Questo e quello che la filosofia di STAI ed era in ambito efficienza energetica no ecco lo dicevo prima se cerchiamo di spostare un po'il tiro verso gli usi finali cioè
Prima prima di tutto bisogna capire come sto consumando e non lo posso fare se non ho in campo un sistema di misure monitoraggio che oltre al dato
Generali mi permette di capire quali sono le mie macrovoci di consumo
Questo chiaramente va abbinato è stato detto molto bene precedenza a una diagnosi sono ditte nel Gerico in campo che però quanto realizzato con dei dati oggettivi presenti perché oggetto dei misuratori in campo
è una diagnosi molto più accurata perché prescinde da quelle che possono essere stimi ingegneristiche ma sul basso non su quelli che sono i consumi reali di quelle utenze
è chiaro che poi fatto questo capito dove sto consumando vada innestare tutta una serie di azioni di efficientamento energetico che possono essere attive o passive ci a passi
IVE intese come sostituzione dell'apparecchiatura obsoleta quindi va ammetteva perché dura più efficiente si parlava prima delle tre si è parlato delle pompe di calore
Termiche o elettriche
Quindi tutele COGE che effettivamente riescono a dare soluzioni di risparmi un risparmio igieniche effettivo però io vado a tarare intervento lì dove ne ha bisogno e come ho bisogno
Altro intervento importante altro pilastro è quello la cosiddetta efficiente energetica attiva io devo capire quando eccome sto consumando io posso della macchina più performante
Con efficienza massima ma se poi la utilizzo quando l'impianto non è bisogno sei luci a led rimangono accese quando nel durante la notte piuttosto che nei week-end piuttosto che modifico esatto ponti temperatura all'interno del mio ambiente per cui consumo molto di più di quello che ne ha bisogno allora poiché è chiaro che io avrò sempre una macchina efficiente ma comunque ha solo faro lavorare quella macchina quando non c'è invece necessità quello è e spreco energetico allo stesso
Un sistema di monitoraggio però chiude il cerchio più il cerchio perché perché mi permette anche di verificare a posteriori intervento che ho fatto quindi capisco se l'intervento che ha fatto effettivamente mi ha portato quei benefici che avevo ipotizzato inizialmente è stimato inizialmente
Cosa ancora più importante
Io collaudo l'interpello e l'edificio ma quello essere sicuro che le performances vengono garantite nel tempo specialmente se faccio un modello esco per cui o devo essere sicuro che quelle parti performances vengono Manti tutte per poter poi ripagare l'investimento che ho fatto inizialmente quindi la necessità di un monitoraggio continuo è fondamentale per poter garantire innescare il ciclo dell'efficienza e quindi garantire stesse performances nette
Entriamo nel vivo soluzioni misure monitoraggi gestione semplice
Fondamentalmente quali sono i bisogni che clienti ci chiedono i clienti sostanzialmente il terziario Piccolomini industria grande industria
Anzitutto capire come stanno consumando quindi individuare eventuali sprechi energetici capire proprio profili carico inteso sia come profilo generale ma soprattutto come profilo delle singole utenze magari raggrupparle per tipologia per illuminazione condizionamento produzione e quant'altro quindi poter verificare effettivamente il loro profilo di consumo
Allocare lentamente i costi quindi capire i vari centri di costo come stanno impattando sulla bolletta energetica
Spesso però non basta essere clienti ci chiedono anche un un'operatività ci chiedono il dato in tempo reale per poter gestire il temporale l'impianto quindi il oppure ci chiedono di
Come dire ottimizzare la contenzione quindi avere delle informazioni che mi permettono di gestire meglio le mie apparecchia tutte no questo sempre per ridurre miei fermi impianto quindi per ridurre
Quindi massimizzare la per la produttività ridurrà punti fermi piatto
Come faccio a rispondere a queste esigenze beh qui rappresentato il palo prima dell'oppio introdotto una serie di prodotti nuovi dei brevetti allegati a questa tecnologia con delle soluzioni cosiddette semplici di misure monitoraggio energetico con tre sintesi semplici passi
Allora è anzitutto quelle apparecchiature che voi vedete sono apparecchiature di distribuzione elettrica quindi spesso sono degli interruttori
Può essere un paura Center molto complicato di un'azienda industriale ma potrebbe essere anche quella rete elettrica o permetta questa stanza per intenderci no
Che ha fatto Sinagra portato la comunicazione ha portato l'informazione fino al quadretto di piano il quadro che alimenta questa questa stanza cioè le apparecchiature di interruzione quindi
Ho già adottate agli a bordo dei quello che è necessario per misurare
Questo può essere fatto perché
Le prefetture sono già in Standard dotati di comunicazione quindi di misura a bordo oppure perché semplicemente io posso accessoriate il mio interruttore con dei banali
Diciamo così a don che mi permettono appunto di misurare ma non solo questo io con questa perché pure posso ricevere in realtà in allarmi allarmi di guasto e di interruzioni il della dell'alimentazione piuttosto che posso addirittura gestire l'apparecchiatura che ci sta a valle cioè aprire e chiudere l'interruttore con dei semplici passi come
Attraverso l'introduzione di alcuni semplici Gatwick quei componenti che li vedete che non fanno altro che concentrare tutte le informazioni che sono già Presidente niente nulla perché dura che vada posizionare in campo e Hutter incontrando in delle paginette grafiche che sono già
Precaricata all'interno di quei componenti posto visualizzare immediatamente quello che il consumo del della mia utenza oppure decidere di aprire o chiudere un interruttore questo significa che per una filiale
Di un indio né una filiale di banca piuttosto che un negozio la possibilità di gestire il locale o il remoto facilmente apprendo chiudendo un interruttore l'illuminazione vetusti conditio piuttosto che il condizionamento quindi essere sicuro che non c'è
Sprecone cioè di un quando gli hanno bisogno
Diventa appunto una gestione semplice delle circa
è chiaro che mi posso fermare qui Intermite apparecchiature o posso salire ulteriormente di livello per cui utilizzare delle piattaforme più complesse quindi posso utilizzare le piattaforme di monitoraggio energetico vera e propria avanzate che mi fanno analisi energetica
Diciamo dirmi in maniera c'è un po'più performante quindi poi dopo vedremo di cosa stiamo parlando piuttosto che integro questi semplici componenti all'interno di un'architettura più complessa
Quale potrebbe essere un building manager esiste non c'è un sistema che gestisce completamente gli impianti tecnologici presenti per esempio all'interno di questi edifici o per il condizionamento piuttosto che l'illuminazione
Dico semplice perché perché come dicevo prima
Allora con questo apparecchio tre posto misurare e comandare facilmente gli interruttori posso mi monitorare facilmente quindi avere tutte le formazioni di consumo e posso con queste formazione aiutare eventualmente la manutenzione in campo
Sono semplici perché sono semplici da progettare solo semplici la cablare ogni ogni cablaggio e fatto in maniera plug-in Play quindi non ho necessità di mettermi lì a fare di cablaggi realtà elaborati
Soprattutto sono semplici a utilizzare questo come dicevo prima ogni ghetto i all'interno le sue pagine Tercas grafiche pre configurata in maniera molto semplici intuitiva io posso leggere i dati energetici oppure aprire e chiudere per esempio l'impunità rottura
è chiaro che poi posso fermarmi condicio prima a livello di apparecchiatura o posso salire di livello quindi posso aggiungere a la scrittura in campo dei sistemi di monitoraggio energetico particolarmente per formati ecco qui vedete
Power monitoring Expert è un soft una piattaforma software che mi permette di fare analisi energetica molto avanzate fino arrivare al costo energetico e l'asino singola unità prodotta o del singolo servizio che io vada fornite
La caratteristica di questo piattaforma è stata certificata conforme la ISO cinquanta mila uno quindi future il decreto centodue due mila quattordici che ampiamente è stato trattato oggi
C'è la possibilità per quelle aziende che vogliono arrivare la certificazione ISO cinquanta mila uno di dotarsi un sistema di monitoraggi gestione legge TIA come il Power monitoring Expert per
Facilitare l'ottenimento della certificazione stesse cippi su cinquanta mila euro
Velocemente vi faccio vedere oppure esempi perché Turano se state realizzate
Perché in questo caso è una catena di negozi sono stati realizzati su ogni singolo negozio delle semplici architettura di monitoraggio o vuoi con degli ultimi tre quindi con dei contatori di regia voi con l'Inter l'interruttore già comunicante quindi Standard con la misura a bordo
Questi dati sono stati raccolti attraverso dei direttori e poi in maniera semplice sono stati resi disponibili per esempio la piattaforma cloud che mi permetti di interpretare i dati ed eventualmente fare analisi energetiche più
Complesse quindi quale presente normalizzazione su metro quadro
Normalizzazione superato giorno per riaprire un po'una comparazione fra le varie sedi che sono sparse sul territorio nazionale
Idem per le filiali Barni bancari in questo caso Lille utente voleva anche la remotizzazione degli allarmi e quindi volevo capire se
Per col per caso un suo condizionatore piuttosto che le partenze luci per qualche motivo l'interruttore
Era scattato e quindi non non c'era
La continuità di servizio da parte delle apparecchiature stesse quindi
Senta mite questo indice che è qui che vedete lì c'è la possibilità di ricevere l'allarme
E provare Harrier mare da remoto cioè provare a riaprire l'interruttore per garantire appunto la continuità di servizio capite che perché fa manutenzione può essere anche il un elemento molto importante
Chiaro che tutta questa piattaforma cui serve chiaramente per l'analisi energetica quindi fare un'analisi approfondita di quelli che sono i profili i profili di consumo è
Fare tutte le normalizzazione del caso
Questa architettura invece dal pittura legata all'APPA allo stomaco la piattaforma di monitoraggio Power monitoring esperti di cui le parlavo primo che la piattaforma certificata conforme ai cinquanta mila uno in questo caso si tratta di un sito industriale
E aveva necessità appunto di riallocare costi energetici qui tra le varie strutture no presente all'interno del sito
Con un'architettura più o meno complessa quindi andando due possibilità recuperare eventuale strumenti di misura già esistenti tipicamente insite industriali già ce ne sono parecchi presta lati
Attraverso delle funzionalità semplicità e dire Porrino i diportisti si è potuto quindi arrivare a ricostruire diciamo una ripartizione dei costi per per singolo reparto
Chiudo dicendo cosa quello che di cui ho parlato e il concetto di il quadro cioè il quadro intelligente un quadro semplice
Facilmente cornetti bile
Dove io attraverso oltraggiato tramite il quadro elettrico riesca a fare la gestione energetica semplice delle mie utenze presenti all'interno del che la mia struttura è chiaro che posso fare un servizio
Si tende non cioè gestito a livello di quadro oppure posso integrare questa tecnologia in piattaforme come dicevo prima molto più avanzate quindi con
Sì piattaforme per l'automazione di processo piuttosto che BT immagino assiste piuttosto che Scandaletti piuttosto di piattaforme la per la gestione del DAP sette
Il tutto e dovuto al fatto che Snyder adotta rigorosamente protocolli di comunicazione di tipo aperto quindi significa chiunque anche terzi altri altri costruttori possano integrare
Questi prodotti e viceversa cioè noi possiamo integrare i prodotti di altri
Costrutto
Io avrei concluso grazie
Grazie grazie genere stralciato e stiamo aspettando ancora un relatore
No
Prego
Sono in tanti ad averlo notato dal dibattito di stamattina
Come se l'intervento di Mucchetti IED Chicco Testa avessero in qualche modo depresso la prospettiva di nuovi investimenti in efficienza energetica
Quando abbiamo costruito questa conferenza noi abbiamo voluto dare risalto alla efficienza che si fa
Nel pomeriggio nella sessione di oggi proprio con l'intento dimostrare
Quali sono le cose
Su cui a nostro parere
Le istituzioni dovrebbero guardare cioè capire quali sono qual è l'innovazione italiana da valorizzare e su cui
Puntare
Proprio perché proprio a partire da agli ultimi le ultime settimane buonasera barbaramente insomma
E a partire dalle ultime settimane e lo riferiva Mucchetti probabilmente con un messaggio un po'troppo ermetico
Si stanno valutando dei progetti dei grandi progetti a favore di e aziende di trasporto
E che francamente lasciano molto perplessi nel senso che se certificati bianchi dovessero trasformarsi
In un sistema di finanziamento occulto cioè
Di finanziamento arbitrario di grandi aziende A B questo è il modo di distruggere un sistema e la sua efficacia
E dunque e rispetto a questi
A questi programmi a questi progetti che purtroppo avvengono in maniera un po'troppo arbitraria e del tutto poco trasparenti che c'è stata credo la sede della
La reazione un la mise in allarme da parte del Senatur Mucchetti in nessun modo questa Conferenza si può trasformare in una Conferenza contro l'efficienza energetica cioè è chiaro che
Siamo qua proprio spesso a polemizzare con lo strumento incentivi per come è stato utilizzato
E naturalmente prima di definire ha tentato di dirlo anche stamattina prima di dire che cosa deve provocare indignazione lo scandalo bisogna innanzitutto vedere la misura delle cose allora una volta che si è misurato l'entità
Dei prelievi in bolletta a le diverse finalità possiamo indignarci in misura congrua
Penso che questa dovevo perché penso che altrimenti si poteva equivocare l'intervento di Mucchetti o quello vi Chicco Testa assolutamente razionale mi sembra che qua nel pomeriggio abbiamo portato avanti proprio
L'idea di queste deficienza positiva di atti metastatizza e tecnologia
Sentiamo adesso barbaramente a Roma
Mi dispiace vi chiedo scusa per il ritardo però devo dire che è interessante entrare in appendice di questo questo chiarimento perché
Una delle cose su cui io ho sempre cercato io
Sono impedisce al settore dell'edilizia delle costruzioni non seguiamo appalti pubblici quindi in realtà
E di si chiamo case uffici commerciale che paventiamo privatamente questa è una piccola indicazione che poi servirà
Nel due mila uno decidiamo di convertire parte della strategia industriale perché nel mio settore l'innovazione
è molto vicina l'implementazione tecnologica e noi abbiamo deciso che l'innovazione per noi dovesse essere quasi tutta focalizzata su
La sostenibilità l'efficienza energetica e quindi anche fonti rinnovabili di energia che però dovevano comunque avere determinate caratteristiche e dovevano comunque non andare PAI di incidere su tematiche critiche
Nel momento in cui affrontavamo la vendita col cliente
E
Nel due mila uno cominciamo con un gruppo di lavoro nel due mila e tre progettiamo quarantadue appartamenti
Compiutamente missini zero casa Kyoto vinciamo l'euro sono
E utilizziamo questi quarantadue appartamenti come questo progetto che
Sarà realizzato infinito nel
Due mila e quindici
Ma vi spiegherò perché tanto tempo perché ancora c'è un po'una problematica rispetto agli utenti
Detto questo quali cominciamo con un Progetto stressato
E arriviamo a
Declinare tutte quelle esperienze e conoscenze che avevamo maturato confrontandoci con
Un una volontà di a dire alla massima qualità sotto il profilo della sostenibilità e dell'efficienza
E quindi questa informazione va sono state declinate su prodotti più di rango consumo e abbiamo deciso di
A progettare mille appartamenti
Affinché recepissero tutti diciamo queste questi consigli buonsenso che avevamo comunque sintetizzato dall'analisi di un progetto complicato
Non una siamo un'azienda molto attenta all'Ansa con la sesta e quindi non abbiamo mai ragionato in termini di fotovoltaico anche per un motivo che adesso si collega
A quello che sta dicendo prima a
In
Tredici anni ho visto accadere delle cose
Terribile veramente lontane dalla sostenibilità fortemente legata agli incentivi cioè gli incentivi sono stati un elemento devastante
Ed esserne stiamo pagando le conseguenze che
Tutto quello che mi abbiano realizzato assolutamente
Non ha appreso un incentivo funziona funziona bene a ci aiutate a vendere le case ma per una mia scelta hanno ma mai voluto entrare in quella logica particolare
Per cui determinati progetti né di altre andavano a supportate perché appunto incentivate
Sui certificati bianchi ma siamo piani certificati bianchi quindi a tantissime persone che vorrebbero accedere né certificati bianchi
Non è stato uno degli elementi per cui però io ho fatto determinate scelte perché
La sostenibilità purtroppo almeno
Sulla scala che debbo fare io che interessa a me deve essere una sostenibilità allegata al pareggio e la qualità progettuale se vogliamo che funzioni che parte un beneficio complessivo
Ribadisco io parlo del mio settore sicuramente è un settore di nicchia ma che
Ma ha mi ha permesso di realizzare la più grande centrale già scambiati durata uso residenziale ce ne abbiamo a
Otto MWh
Prodotti durante l'anno e soddisfiamo il sessantasette
Io e quella quattro per cento del fabbisogno energetico di mille appartamenti e le osservò lette sono scese da mille settecento euro ottocentonovanta euro le nostre case
Hanno Missoni una non parlo di tetto e parlo di un
E qui carenti alberi abbiamo messo abbiamo e come se avessimo piantato circa seicentocinquanta mila alberi piuttosto che realizzato un bosco da mille seicentocinquanta ettari
Sono case che probabilmente per alcuni dirigistico perché sono qua hanno meno interesse ammende ci sono state per me sono stati importantissime perché momento di crisi mi hanno permesso di
Ragionare con il mercato proponendo urna innovazioni importante e
Faccio spesso l'innovazione a questa capacità di essere tradotto in qualità e quindi per me le fonti rinnovabili piuttosto che
Un'attenzione progettuali specifica molto ma legata all'attenzione all'efficienza energetica stata si intima di qualità mi ha permesso di contrastare quello che era un trend negativo
Detto questo essendo quindi all'esperienza che sicuramente
Ha facilitato il mio processo economiche di crescita anche in termini di fatturato miglioramento di alcune posizioni finanziari e quant'altro
Abbiamo deciso comunque di continuare io un gruppo di lavoro di ventitré persone che si occupa di innovazione tecnologica di ricerca sulle fonti rinnovabili
Che sempre però con questa grande attenzione affinché non si hanno fonti che
Senza l'antico che sia
Farla ragionare in termini di certificati verdi certificati bianchi che poi vanno a finire nelle bollette per mera devastanti perché per i miei clienti raccontargli che io da una parte li facevo risparmiare poi dall'altra
Vi andavo a a contaminare le loro le loro sospese magari non afferenti alle casa ma sarà anche altre cose era comunque un controsenso come quando ho deciso di fare cogenerazione
Con spremitura a freddo volesse edificata di oli non Edibiri io sono costretto anche in qualche modo a vedere un certo tipo di attenzione perché tremila persone che sono più o meno
Gli abitanti dei mille appartamenti sono molto attenti a questo tipo di informazioni e non lo sono attenti solo per le case che comprano sono attenti in generale quindi questi sono argomenti e devo dire
Creando molta polemiche critica soprattutto perché vanno a toccare le tasche delle persone quindi non
Fu una delle domande che spesso mi è stato fatto e se
Avevo preso gli incentivi
Quindi è un tema su cui
Prego
Assolutamente no è una cosa che dà molto fastidio agli utenti fatto Casey benefici di incentivi
Prego
Delicatissimo delicatissimo detto questo siccome pensiamo che le donazioni ma da sempre rinnovate rinnovata stiamo portando avanti altri progetti
In particolare ormai sanno circa sette anni e collaboriamo con l'Università di Cassino adesso la stiamo anche le diciamo da Roma Tre perché ci interessa hanno ci interessa beneficiare dei distretti nel senso
C'è tutto un Progetto di utilizzo delle del calore diffuso dalle fogne sembrava una follia in lavorando per quattro anni sulla teoria sono tre anni che con me
Purtroppo in me un'azienda svizzera abbiamo portato avanti la tecnologia adesso probabilmente faremo
A un tentativo su una scuola in un quartiere a Roma perché il
Il calore che proviene dalle fogne è assolutamente facile da sfruttare contino è studiata di le e quindi programmabili come ci piace dire
E quindi sicuramente potrebbe essere un po'come elemento il futuro per
Ma comunque cominciare a ragionare su tutto quello che è un mondo di dispersioni di energia che non sappiamo come Wren canalari rendere utile
Abbiamo diversi progetti che stiamo portando avanti da
Tempo connessa dichiari invece sull'APQ idraulica che una
Cosa che studia addirittura teniamo quindi ci sono esempi di vita idraulica dentro villa Adriana
I e stiamo ragionando romana da parecchio tempo però non è assolutamente ancora efficiente o interessante tutti i sistemi di microeolico piuttosto che
A
Da circa mi dispiace dirlo fra undici anni
Lavoriamo con la il Bach per produrre Energia da rifiuti
Quindi la gestione capillare del pattume e
C'è grande ipocrisia su questo il nostro Paese non è pronto perché potevano essere già realizzati due tre quartieri in questa città
Molto interessante
Eravamo in grado di progettare siamo partiti con le torce siamo arrivati digestori mamma
Tutto molto complicato perché spesso
Con grande rammarico devo dire che mi capitava anche con la centrale quando tu lavori su scala importanti ancora in Italia un Paese che ha grande difficoltà
A capire anche solamente non non parlo di cose non ma con malizia proprio c'è una difficoltà perché non c'è una preparazione culturale
E ancora le normative sono abbastanza indietro rispetto a quelle che potrebbero essere delle soluzioni che si aprono e si applicano in tempi brevissimi che possono portare la reale almeno quello che penso io senza
Essere troppo suggestione tedeschi
Il fatto che piano piano mi dispiace dirlo perché magari lavora su scale di importanti dobbiamo essere non solo autonomi nella produzione dell'energia
Utilizziamo ma SEPA diventiamo anche di piccoli centri capillari di produzione diffusa potrebbe essere a solamente interessante
Lo dico perché
Ci sto c'è in particolare un progetto che potrebbe partire domani per noi e che invece veramente non riusciamo a far partire perché ci sono troppe difficoltà a livello normativo di forse
Fino all'altro ieri questa grande presenza del fotovoltaico dappertutto non ci ha aiutato a far capire che c'erano delle alternative interessanti
Come avete notato io lavoro su circa di ragionare su tecnologie che abbiamo la possibilità di una sostenibilità locale per cui ragiono sui minimi
Però al sul mini pagandoli centrali quale sono centrali a mutare la destinazione ma i sistemi integrati come io ho sviluppato anche
Su altri due iniziative poi aiutano perché creano una sostenibilità reciproca tra tecnologia e che se si mettono
A lavorare insieme sicuramente
Aiutano e
Divento non non successive centrini e rigido eccetera l'eccesso di una progettazione ma il
Esagerato e rispetta le esigenze perché poi c'è sempre un
Non una funzionalità intermedi una performanti interno di impiantisti se che ha bisogno di alcune dimensioni e come cerchiamo di reagire a quelle che potrebbero essere delle inefficienze incassando insieme tante tecnologie che paghi
A sistema riescono sicuramente paio svolgere il loro compitino in modo anche molto facile per i nostri
Utenti finali a sicuramente sono utenti che nelle loro case trovano anche vantato Mantica perché ci vuole tutto l'organizzazione affinché questa araba abbia una sua funzionalità
E per tutte queste organizzazioni e mi permetto ogni tanto di infilare questi ma i progetti che portiamo avanti per cui a adesso stiamo anche cercando di ragionare quando venne missili darà un'anima
In merito di ricerca prevedendo con loro siamo un po'i test noi quindi diamo sempre la disponibilità a queste
Diciamo stakeholder importante il settore di utilizzare le nostre
Dimensioni affinché loro possono testare anche oggetti ad alta innovazione tecnologica
Ribadisco io forse controtendenza però
Vengo a raccontare che in questo Paese purtroppo non ci possiamo forse permettere solo grandi che sono fondamentali io non sono solamente contro
Ricette importanti strategiche mappale la tattica una tattica che se collabora con imprenditori spero come me
è una tattica molto legata a l'efficienza energetica studiata con cabotaggio di territorio di esigenze più piccola di capillarità affinché forse tutto il sistema trovi anche un suo equilibrio e non ci siano a una serie di conseguenze grandi centrali che poi non hanno le le centrali stazionamento per cui
Cercare di
A collaborare con intenditore anche di settori diversi secondo me può essere un male discetta italiana forse su scala un pochino più
Ridotta ma che sicuramente può migliorare l'efficienza energetica astensione teorica del partire dal piccolo per diventare grande non può essere il contrario perché se no ci perdiamo si entra poi in quel sistema un po'
Malato per cui si ha bisogno di tutta una serie di supporti esterni affinché a sia efficiente ma in realtà diventa assolutamente uno un elemento che implode su se stesso
Penso di mi hanno detto di essere breve perché ero l'ultima comunque poi a disposizione nessuno
Pensioni di domande grazie
Perfettamente perfettamente nei tempi io la ringrazio molto per questo intervento che
Azzeri portato anche alla concretezza locali
Ne con efficienza all'interno dell'edilizia dico insomma oggi abbiamo
Abbiamo toccato diversi diversi aspetti e penso che sia una giornata molto esaustiva sia dal punto di vista
Diciamo delle istituzioni ma anche dal punto di vista del tessuto industriale che che ha presente sai altissime tantissima voglia di fare massima capacità innovativa
Domani come
Seconda tornata parleremo anche di come far funzionare gli incentivi per l'efficienza energetica quindi sarà anche una
Una chiave più propositiva marketing risolutiva probabilmente quindi avanzo che come
Come due giornate anche quest'anno omicida terrazzo no non ci sta brindando ci stava portando periti bellissimi spunti per andare avanti grazie