Scandalo sangue infetto: intervista ad Andrea Spinetti e ad Ermanno Zancla

Radio Radicale oggi ci vogliamo occupare di una questione estremamente stimo spinosa abbiamo con noi Andrea Spinetti radicale del Comitato vittime sangue infetto a cui do il benvenuto Andrea benvenuto su Radio Radicale
Buongiorno cristiana vogliono a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale ad assisterci abbiamo anche l'avvocato Ermanno dando l'avvocato benvenuto anche a lei
Grazie di cuore a tutti e allora coi io comincerei con Andrea Andrea ricorda a me nostri ascoltatori come nasce questa vicenda e quanti anni fa è nata perché son passati veramente tanti anni
Tanti anni anche se ormai siamo abituati a tempi dalla giustizia molto lunghi allora diciamo che in poche parole che cosa è successo negli anni sessanta settanta ottanta la superficialità dello Stato e i crimini di alcuni dirigenti industriali
Hanno condannato decine di migliaia di persone vittime di infezioni di sangue e plasma infetto morti a centinaia per il partito dei DS in realtà i conti sono molto più aggiornati oggi sono circa quattro mila le persone morte
Mortifica avrebbero potuto e dovuto ad essere evitati
Cosa è successo che a fronte di questo scandalo che diciamolo possiamo collocare temporalmente nel periodo di Tangentopoli in sostanza si crea da parte dello Stato una necessità di porre
Un argine a questo che è veramente forse la pagina più scura di Tangentopoli quella proprio scritto a sulla pelle della gente perché
Il il commercio di sangue e la veicolazione di di dighe di di crearmi quanto avviene attraverso questi questi dispositivi sanitari in parte emoderivati e in parte trasfusioni provenienti dai centri nei centri di raccolta decidere trasfusionali hanno portato a comprare partono patologie molto stigmatizzo anche come epatite C AIDS epatite B
Nel mio caso io nella mia fortuna dei motivi per le opere tutte e tre
Però molte persone anche con doppia patologia appartenente alla alla categoria degli emofilici sono morte proprio in seguito anche alla mancanza di cure che oggi possono dire che l'hai di accessione una malattia contenibile
La sostanza dei fatti e cioè la il fotogramma la fotografia della situazione attuale che oggi a distanza di vent'anni ci troviamo praticamente con un'assenza di giustizia penale
Perché il reato
Diciamo scatenante di questa tragedia il reato di epidemia andate in prescrizione e oggi la prescrizione attorno a fare da padrona per quanto concerne la coda civile c'era quello che riguarda risarcimento di queste persone
Ora io mi fermerei qua un attimo e darei la parola invece l'avvocato Zanca che molto meglio di me riuscirà a inquadrare
Che tipo di atteggiamento vessatorio rubricato il malato a subire oltre al danno quindi la beffa
E allora passiamo dall'avvocato Ermanno dandola come possono sentire i nostri ascoltatori quando c'è di mezzo un radicale il
Il giornalista è quasi inutile citare avvocato a lei la parola
Allora stiamo parlando di un contenzioso i immane di cui forse probabilmente ironico ascoltatori
Hanno solamente una vaga una vaga idea cioè al momento mi risulta che ci siano circa sette mila cinquecento
Cause risarcimento pendenti nei confronti dello Stato da parte di malati io direi di malati perché purtroppo molti Sasso sono morti con un risarcimento medio lei consideri di prendo la bufera giudici che cento mila euro
A causa unico parlando di un contributo di circa sette otto miliardi di euro
A fronte del quale lo Stato a un atteggiamento non vorrei definire criminale ma certamente posso considerare illecito
Dal due mila otto dopo che le Sezioni Unite hanno ormai chiarito definitivamente la responsabilità dello Stato italiano e confronti dei propri cittadini che avrebbe dovuto tutelare e che invece ha condannato delle monarchie di questo tipo per
In sull'attuazione del piano sangue sistematica mancanza di controlli in applicazione della normativa organica che è vigente tutto a partire dal sessantasette sessanta del Santa Tecla fino almeno al novantaquattro
Entro questo contenzioso enorme il Ministero e la salute che sostanzialmente perde qualifichiamo eticamente tutte le cause
Nonostante ciò non non paga le cause nel senso che il danneggiato dopo la trafila
Del di un procedimento civile che già di per sé molto lungo quando chiedeva cimento il Ministero che schematicamente
Non paga
Costringe costringe i malati a rivolgersi ancora gli avvocati
Per andare al TAR per l'ottemperanza per
Canteranno per anche andare alla alla Corte europea di giustizia e c'è una condanna proprio un mese fa termini sono tenute in tal senso
Dello Stato italiano è anche una strategia processuale che io veramente
Definisco protagonismo eticamente discutibile
Perché la lilla dell'idea dell'Avvocatura dello Stato che è il braccio armato diciamo che il Ministero dei processi è quello di appellare sempre e comunque
Chieda do la sospensione del pagamento delle somme tornando in più sfilando sulla lunghezza del procedimento e nel frattempo non sono i malati muoiono
Ma soprattutto adesso che l'epatite C ha trovato finalmente una cura che è una cura molto costosa
Il i malati si vedono sottratti la possibilità anche solo di curarsi lo stiamo parlando di risarcimento danni sopra di un diritto alla cura perché
La decisione dello del ministero di appellare sempre e comunque tutte le sentenze
Porterà avanti di cinque sei sette anni il momento l'effettivo pagamento a parte il fatto come dicevo prima che anche quando le sentenze passate in giudicato
Il Ministero non paga questo tra l'altro e lo vorrei sottolineare
Comporta comporterà e comporta è qui la Corte dei Conti prima o poi dovrà
Care uno che io comporta uno ingigantisce delle specie per la collettività perché stiamo parlando di centinaia di milioni di euro
Che poco interessa perché se la tendenza dimorato viene appellata il Ministero poi regolarmente per di anche in appello perché in Cassazione ma sono passati altri sette otto anni
E stiamo parlando di centinaia di milioni di euro di specie legali che poi sono pagate agli avvocati
Che certamente hanno fatto il loro lavoro ma
Io personalmente dico preferirei cliniche i clienti venissero pagati subito piuttosto
Che fra dieci anni magari guadagno qualcosa in meno ma otteniamo dei risultati
Subito e questo è un aspetto
Poi c'è il secondo aspetto ancora più come dire sconcertante interno decide a fronte di una catastrofe di queste dimensioni ma e anche economica indicherete aprire una procedura transattiva per cercare di chiudere tutte tutto la maggior parte delle cause
Questa procedura prevediamo e gli ho rivolto una domanda entro
Il gennaio del due mila nove
Del due mila dieci mi scusi siamo arrivati allora due mila quattordici quasi quindici il Ministero non ha lavorato neppure la metà delle pratiche
Che gli sono fa perché io sono arrivate era e a sostanzialmente rigettato la stragrande maggioranza delle domande
Non solo ancora più strano
Come si fa è stato manata una ulteriore norma
Che avere una transazione della transazione cioè siccome il rendiconto che anche quell'accordo era troppo caro per le casse dello Stato dall'offrendo e qui poi di dare la parola identiche su questa molto da dire
Tale offrendo cento mila euro ma a ogni singolo soggetto
Sia chiara i sia che l'abbia la CAI cuffia capillare la DIA e cioè che abbia la Cacitti
Chiarirsi eredità di un deceduto a tutti gli schieramenti e cento mila euro e ventimila vaccinato peccatori contando probabilmente sulla difficoltà economica del momento sperando che la maggior parte dei malati si levino come dire
Da allora non voglio dire la norma approvata abbiamo capito dove
Latrine erano perché con questo aumenta spetta Andrea facciamo finire l'avvocato poi dopo partite
Quindi sostanzialmente l'ostacolo querela sicuramente Natolo però credo che occhio dalle accuse quindi lo Stato
Quale Calderon dovrebbe fare moltiplica le specie non paga i soldi che dovrebbe pagare si fa a fare ricorso alla CEDU si farà ricorso al TAR
Aspetta che vedete in alto quando invece dunque angolata leggiadro deve muovere molto e molto molto spesso anche gli eredi fanno causa quindi anche qui c'è una moltiplicazione di specie e poi soprattutto
Quando decide di chiudere il contenzioso poi non è in condizione di farle e anche qui con specifica
Molti etica esponenzialmente i costi perché è
è evidente che per cinque anni ci hanno fatto bloccare le cause
Ci hanno fatto rinviare le cause
Adesso non siamo arrivati appunto di nulla sleale stiamo continuando e anche qui interessi girano crescere cardiache separiamo imprenditori sette miliardi di euro
Io o un anno di interessi lei capirà pensa avanzata quindi qualcuno o qualche mente al Ministero titola interrogare sulle strategie di questi ultimi anni
Nei confronti del perché purtroppo si devono togliere dalla testa l'unica cosa che non potranno ottenere queste cause loro non le potranno vincere
Andrea
Beh che dire il direttore generale del Ministero della salute di grano candidamente interrogato dalle Iene l'altro giorno per una vicenda sempre legata alle sentenze non ottemperate
Diceva chiaramente che in sostanza il Ministero non aveva realmente i soldi poi poter arginare questo problema
E tornando alla lettera diciamo di all'ultima lettera vergognosa ma io lo chiamo la lettera m ed in ordine a quella quella consegnata con la pistola puntata alla testa delle persone no tanto per essere politicamente corretti
In sostanza questa come giustamente nella definita l'avvocato D'Anna una vera e propria traslazione della trattazione cioè un nuovo procedimento che viene secondo mio modo di vedere e anche al modo di vedere di molti dei precari
Visto come una sorta di papà giustificativa Linate dallo Stato che
Ed è in sette anni che ha aperto un procedimento traslativo noi non avendo ancora portata a compimento nella prima stesura cerca di chiudere con uno per c'è una stralcio considerando e che quali tutti i clienti o con del del gruppo a partire del papabile regalo
Sono in grossissime difficoltà economiche non ultima una signora che ha avuto il parente del marito deceduto è rimasto solo con quattro figli sardista portare via il TG dall'assistente sociale se nel frattempo è ancora invischiata nel
Nel nello stabilire il nesso di causalità tra la morte e il Helveg e e la morte i le patologie contratti e quindi c'è anche questo problema che quando morì verità anche attento che quello che scrivono sul certificato di morte
Questa è la situazione oggettiva un compatriota allora Minicucci Andrea tra l'altro c'è anche la giungere scorretti caro cercherà aggiungere
Che il Ministero chiede entro quindici giorni dare una risposta a questa proposta di cento mila euro scienza che è però abbia risposto alla domanda della transazione precedenti museali ora voi io ecco sicuramente aderivano roba
L'onorevole Volpi specie allegorie o parlare uno alla volta perché se no veramente non riusciamo a fare chiarezza sui
Sta metter mano metteva un attimino i puntini su questa lettera che mi è arrivata nei quindici giorni fa quindi io teoricamente sarei cresca lenta
Io non sono un un malato normale sono una persona impegnata quindi magari anche un pochino più spezzata a
A questo tipo di colpi da parte del ministero sicuramente e quello che io ho fatto rilevare darne avvocato rimandato indietro Compaq chiaramente crea un una lettera che è priva di senso in virtù del fatto che io rispetta la prima procedura non ho avuto ancora nessuna procedura non assuma avuto ancora nessun preavviso di ricatto e come previsto dal Regolamento precedente non avendo avuto il primo preavviso di rigetto non mi è stata data la possibilità di fare le eventuali controdeduzioni all'Avvocatura di Stato
Quindi secondo mio modo di vedere
Questo è un atto messo apposta per far vedere alla cedo che prima o poi si pronuncerà ritorni perché questa pronuncia riguardante
Il ragionevole durata dei processi è uno dei primi trecentosettanta cavalli il ricorso
Che la ed accedo stabilizzando nei nostri confronti ho la sensazione che sia proprio il classico compitino
Ora berci ATO sui quali peraltro nello stesso decreto ventisette bis interrotto dolo ranking non vengono neanche soddisfatti i requisiti della solvibilità
Cioè nel senso che c'è un po'una postilla molto molto inquietante che parla di un futuribile ottobre e dicembre due mila diciassette quindi una sorta di assegno
Calderoli o anzi postdatato POR permettono di mente cabriolet ora il problema e cercare di capire dove sono andati questi due miliardi da campionamenti fatti fino a oggi dal due mila sette a oggi
Perché il problema è questo
Loro dicono di non avere i soldi ma la realtà che c'è stato un prelievo di quasi due miliardi dalle accise dei CAT tabacchi che dovevano essere vincolati a spesi per risarcire i da negli atti su questa vicenda noi abbiamo fatto anche un esposto alla Corte dei conti come Comitato vittime sangue infetto con interrogazioni in Parlamento
Tramite Donatella Poretti
Non mi ricordo più in che legislatura parco perso un poco
Ma sicuramente non in questa zona antimafia comunque essa
Rimasta lettera morta ora finalmente hanno risposto ma ancor
In maniera sibillina a un'interrogazione precisa dell'onorevole cinque stelle Maria Lucia l'orefice che ringrazio perché
Si è buttata aperta
Il resto su questa difficile vicenda pare che ci sia se non altro un impegno scritto da parte estero ma quei soldi effettivamente ci sono cosa che peraltro cozza ripeto con le ultime dichiarazioni del direttore generale dello stesso Ministero
Insomma umani impiccia da parte del Ministero che ne dimostra ancora per l'ennesima volta almeno nei confronti del danneggiato il sangue infetto di
Ora esserci o farci o tutte e due
Sinora aggiungere solo un passaggio per riassumere anche per i nostri ascoltatori prima parlavo di uno Stato che dovrebbe totale comici
Rini soprattutto c'è una piccola Costituzione che parla appunto della salute dei propri cittadini questo Stato ha infettato i propri cittadini portandoli spesso anche a morte che probabilmente Andrea per pudore non lo dice ma io voglio ricordare che la categoria degli emofilici
Italiani e decide sono il venti per cento sono deceduti parere diverso epatite cronica il quaranta per cento sono con quaranta per cento sono contagiati da HIV
E circa il novanta per cento sono contagiati da patacca CP novanta per cento
Questo ha parlato di allora legga Maranta per centoquaranta ergo credo per patologie in quasi tutti sono nuova ad ogni anno l'epatite C e la che Ugo La trovato quindi per esempio dei complici una categoria che sarà spazzata via e con le e anche loro famiglie
è lo stesso si può fare in questo discorso per i carteggi quindi uno Stato che col totalmente perché lo dicono edizione unite dolosamente perché purtroppo comincia a emergere anche dai tribunali penali
In alcuni funzionari dell'epoca a infettare i propri cittadini
Il recapito alle solite
A stabilisce che una responsabilità precisa e la e lo Stato continua da una parte con l'Avvocatura dello Stato distrettuale a continuare a a fare un'attività diciamo di l'esistenza assolutamente indiscriminata ai malati nelle cause
Appellandomi andando in Cassazione moltiplicando le specie non pagano quando perdono
Tra l'altro aspetto con conseguente vorrei fare anche un piccolo esempio anche a quanto incredibili
Io ho portato all'altra oppure tempi lunghi educato di un ragazzo che ha contratto le partite alla nascita a diciotto anni aveva un epatocarcinomi diciotto anni
In primo grado perché ottenuto risarcimento di un milione di Euro
Il ministero ha ritenuto di appellare
L'architetto ha fatto appello incidentale in secondo grado è stata condannata Inghilterra pagare due milioni di euro quindi varie intelligente scelta di un avvocato dello Stato
Che l'orario che non ha ritenuto che questo ragazzo perché adesso è morto ovviamente a ventidue anni dovesse dice a lamentarci mentre l'Ungheria perché mi sembrava esagerato
Alla fine hanno preso una condanna pur milioni di euro ora cioè moltiplichiamo questa per tutta l'Italia io credo che qualche domandina indiciamo la burocrazia dirigenziale l'Avvocatura dello Stato quindi alla salute in generale
Tale dovrebbe porre poi arriviamo al richiamo e concludo al
Al all'idea secondo me non lo frutto di ieri e bontà d'animo frutto di un mero calcolo di volere chiudere tutto e poi verrà impacci
Per non solo non non serve neanche dire cosa non si riesce nel giro di cinque anni e mezzo a definire una sola pratica
Con una moltiplicazione della causa e delle è una situazione che assolutamente si deve chiederei eventuali perché è
Alla fine ci rimetteranno i danneggiati ma ci rimetteremo tutti perché il conto le puntate Remo per questa vicenda
Però veramente agosto accerta abrogando le volevo chiedere una cosa allora lì un attimo solo Andrea voglio fare una domanda all'avvocato le agenzie fornitrici in tutto questo
Allora quella per la questione che riguarda io poteri vari noti farmaceutiche vengono assunti Remo visceralità Italo sedici il processo alle case farmaceutiche italiane
Avuto una storia un po'travagliata pensavo che al momento creato di epidemia colposa è stato dichiarato prescritto braccia legge Cirielli è è rimasto in piedi il processo solamente per omicidio colposo perché l'unico reato
Che è non sia questa espressione è un tema perché via via che i soggetti muoiono purtroppo si ricomincia accettati rinvio a giudizio
Di diciamo dei maggiori dirigenti della farmaceutiche dei gruppi farmaceutici italiani dell'epoca
E ce la prossima udienza a Napoli il trentuno dicembre
Quel parzialmente dal punto di vista penale le case farmaceutiche stanno rispondendo anche pesantemente Virgilio colposo plurimo aggravato
Accattoli loro diciamo dei dei più importanti i rappresentanti dell'epoca e la cosa incredibile è che il Ministro della salute
Si costituisce nel processo penale contro i propri dirigenti
Assumendotene la prescrizione del del reato è particolarmente lunga eccetera eccetera poi però quando deve andare ad applicare questa prescrizione
Hai però nelle proprie cause contro gli amici alti applica un'interpretazione della prescrizione in coopera mente diverso molto più favorevole a se stessi
Cioè anche qua il comportamento dell'Avvocatura dello Stato è francamente francamente discutibile
Sì
Un'ultima chiosa da radicale tornare un attimo il processo civile non si considera in infine quello che succede nel primo grado di giudizio no
Che molti giudici numerosi giudici aiutati dalla totale assenza di procedura di Sagittario serie nei confronti dei magistrati nel nostro Paese i quali sostenendo rifinite di personale vuoi per presunzione voi un po'per ignoranza vuoi a volte per sé Pesce smania di protagonismo vengono sempre poi smentite la Cassazione Corte Costituzionale Nava anche volte contro e aria orientamenti grande ed esiste e
Che provocano migliaia di appelli Capello stata regolarmente perde anche qui con costi per la collettività difficilmente calcolabili ma comunque norme
Quindi
Attivabile là del fatto morale credo anche la nostra dignità è stata presa tale sì io direi che questo è un argomento che dovrebbe essere preso in considerazione per una questione proprio di interesse collettivo monetario economico
Certo come analoghe vicende allora noi sicuramente ne riparleremo con voi io la ringrazio Andrea Spiriti che ricorda i nostri ascoltatori è un radicale e membro del Comitato vittime sangue infetto
Ringrazio all'avvocato Ermanno Zanca la grazie grave radio Radio Radicale per questo spazio