Venti anni di sanzioni antitrust in Italia. Bilancio e prospettive dopo l'adozione delle Linee Guida dell'Autorità Garante della Concorrenza e del Mercato

Buonasera
Benvenuti a questa iniziativa
Organizzata da tra Clifford Chance dall'Università degli Studi degli studi di Roma Tor Vergata
Il tema nella
Del nostro incontro è costituito da venti anni di sanzione antitrust in Italia bilanci e prospettive dopo l'adozione delle linee guida dell'Autorità garante della concorrenza del me
L'occasione infatti di discutere di questo tema che è sempre attuale
è costituita dal fatto che
Qualche settimana fa l'Autorità garante della preda della concorrenza del mercato presieduta dal professor Pitruzzella ha adottato un testo nel quale sono
Tratteggiati i criteri e i parametri in base ai quali
Adottare le sanzioni per gli illeciti antitrust e di maggiore rilievo ossia per le intese restrittive dalla concorrenza e per gli abusi di posizione
Abbiamo pensato che potesse essere
Interessante e stimolante anche da un punto di vista diciamo
Intellettuale potere mettere attorno al tavolo i quattro
Presidenti e con la loro autorevole personalità hanno
Appunto
Pronunziato le decisioni
Del del erano per un anno hanno adottato le delle decisioni dell'Autorità garante della concorrenza del mercato
Il mio intervento effettivamente sarà finalizzato solo ed esclusivamente a introdurre il dibattito quindi mi limiterò a pochi minuti di introduzione
Incentrati su due profili il primo il rilievo dell'esercizio del potere sanzionatorio da parte dell'Autorità
E quanto su di esso ha inciso il sindacato del giudice amministrativo il sindacato giurisdizionale il secondo profilo invece riguarda
Le novità introdotte dalle linee guida che ritengo possano essere di particolare interesse per le imprese
Partiamo dalla rilievo dell'esercizio del potere sanzionatorio
è assolutamente banale ricordare come le sanzioni antitrust
Sono considerate particolarmente afflittive per le imprese che ne subiscono la Corte europea ne ha dei diritti dell'uomo nell'ormai celeberrima e da tanti citata decisione Menarini a ha affermato che esse sono ontologicamente penali
E quindi diciamo che per quanto riguarda
Il profilo rilevante la soggettività delle singole imprese
Essere costituiscono
Un momento di particolare affettività
Da un punto di vista diciamo più macro lasciatemi fare due considerazioni generali
La prima una considerazione che emerge dal dibattito di pochi di poche settimane fa presidente Pitruzzella in occasione dell'OP al competitivo onde io organizzato dall'Autorità
I presidenti delle autorità
Nazionali dei maggiori Stati membri penso innanzitutto all'autorità francese e l'autorità tedesca hanno chiaramente
Affermato
Che finita l'epoca dell'armonizzazione delle norme di tipo sostanziale
è arrivato all'epoca della necessità dell'armonizzazione delle force mentre quindi la necessità dell'armonizzazione anche riguardante
Il profilo sanzionatori
Quindi diciamo che c'è
Una spinta a livello di una pianta Competition Network
Che volta da una parte all'armonizzazione del del delle delle modalità delle forse mentre dall'altra parte una rinnovata attenzione se così possiamo dire sul tema sanzionatoria
D'altronde e un'altra votazione che credo sia ha particolarmente interessante per tutti noi che ci occupiamo di diritto della concorrenza in questo Paese
D'altronde
Possiamo rilevare che le sanzioni antitrust
In questi ultimi vent'anni
Hanno prodotto un fatturato lasciatemi esprimere in questi termini atecnici
Superiore ai due virgola cinque miliardi di euro cioè le sanzioni che questi quattro signori hanno irrogato nel corso della loro presidenze dei trent'anni
Quindi di diritto antitrust cumulativamente considerate sono equiparabile a una finanziaria forse una mini Finanziaria Presidente Amato
E se andiamo a guardare se andiamo a guardare nello specifico
Le sanzioni hanno faranno
Se andiamo a rendere conto però del fatto che
Pur a fronte di un notevole esercizio del potere sanzionatorio da parte
Dell'Antitrust
Questo e riflettuto nelle colonne blu degli istogrammi che vedete qui riportati soprattutto con riferimento
Ad alcuni anni topici penso al due mila
Anno nel quale
Si sono stati
I provvedimenti in materia di carburanti anno nel quale sono stati provvedimenti in materia di responsabilità civile automobilistica o al due mila sei anno nel quale ci sono state delle decisioni
Sul
Il gasdotto dell'ENI
Anno nel quale ci sono state le decisioni sui rifornimenti era un po'quali ed è
In quegli anni lì abbiamo un esercizio del potere sanzionatorio che ha raggiunto cifre sicuramente rilevanti
Nel due mila l'ammontare complessivo delle sanzioni ha raggiunto il tetto del settimo dei settecento milioni e poco sotto per quanto riguarda il due mila sei
La curva poi va di nuovo crescendo negli ultimi anni vediamo
Il due mila tredici del due mila quattordici nel due mila tredici buona parte della colonna blu è costituita
Dalla decisione resa sul caso Telecom e a buona parte della colonna blu del due mila quattordici
Dalla colonna la colonna
Riunisce sostanzialmente rappresenta
Il cartello rosso Novartis
Però se guardiamo le colonne accanto ci rendiamo conto che ciò che rimane
Dopo l'intervento del giudice amministrativo e sicuramente una porzione di quanto è stato
Irrogato dall'Autorità facendo un conto estremamente in conto un po'della serva
Abbiamo misurato un'incidenza di circa
Il quaranta per cento del taglio
Della
A del giudice amministrativo rispetto alla l'esercizio del potere sanzionatorio dall'Autorità in materia di intese e di abusi di posizione dominante
Allora queste guidelines che senza dubbio devono essere salutata in modo estremamente positivo dalla comunità degli anti tra stilisti a prescindere dalla parte del tavolo nel quale il professionista si siede io credo che
Vadano considerata in modo particolarmente positivo almeno per tre profili
L'accresciuta trasparenza dell'azione dell'Autorità la prevedibilità delle sanzioni questo sicuramente
Nell'interesse delle imprese
E di conseguenza
Il fatto che il giudice amministrativo potrà meglio valutare l'esercizio del potere sanzionatorio da parte dell'autorità e perché no potrà forse tagliare un po'meno del quaranta per cento come accaduto fino adesso
Fatta questa prima disamina sul rilievo
Sull'impatto diciamo così dello strumento sanzionatorio dell'Autorità garante in modo molto molto Raffi lasciatemi dire perché
Abbiamo
Proceduto con l'accetta ma lasciatemi concentrare su alcuni profili che credo debbano essere considerati come particolarmente positivi nella prospettiva delle imprese
L'assunto l'autorità nelle linee guida esplicitamente
Qualifica i programmi di compliance
Come uno strumento idoneo a legittimare gli eroga il riconoscimento di una
Circostanza attenuante pari fino al dieci per cento
Si tratta di una misura
Che
Riconosciuta solo esclusivamente e a determinate condizioni dalle linee guida inglesi
E riconosciuta dalle linee guida francesi solo esclusivamente come
In occasione di sette talmente quindi diciamo che
Il riconoscimento della compliance ex se
E una novità per quanto riguarda nel panorama delle autorità nazionali è una novità rappresentata dall'intervento italiano ma c'è di più
Io credo che la il dato positivo
Del
L'intervento dell'autorità antitrust italiana in relazione alla compliance
Emerga anche con riguardo
Alla esemplificazione di quelle condotte che sono da considerarsi
Come elemento essenziale perché il programma di compliance garantisca il riconoscimento dell'attenuante
L'Autorità in altri termini fa un esercizio di individuazione specifica delle caratteristiche del programma che certamente può essere di utilità per le imprese
Certamente può essere di utilità per il professionisti dell'Antitrust coloro i quali
Assistono assistono le imprese
Ma c'è e quindi poi dopo lascio a voi l'individuazione delle singole specifiche condotte ciò che rileva sicuramente e questa attenzione nei confronti
Dei concreto impegno dell'impresa ha rispetto di quanto previsto nel programma
Dopodiché un altro elemento che credo sia particolarmente importante e anche questo unico nel panorama comunitario
Perché da quel che mi risulta sono negli Stati Uniti d'America ma in nessuna nessun'altra autorità nazionali in Europa
Affatto
Qualcosa del genere
E il riconoscimento della cosiddetta IMI uniti flusso o ammessi flusso
Si tratta di un istituto che ne cordialmente volgarmente chiamiamo il due per uno io cioè una riduzione di un ulteriore cinquanta per cento dell'importo base
Qualora nel corso di istruttoria
L'impresa fornisca informazioni e documentazione che siano decisiva per l'accertamento di un'altra violazione
Questo è particolarmente utile
In materia di
Cartelli regionali o cartelli che in qualche modo hanno una
Ripetizione
Rito reale si tratta di una misura da valutare senza dubbio con favore perché un ulteriore incentivo rito ritorno a dire
In modo diverso rispetto a quanto
Accade negli altri Paesi
Della Comunità europea dell'Unione europea un incentivo affinché le imprese finalmente si convincano ad adottare il programma di l'inizio
Qualche considerazione e finisco lascio la parola alla tavola rotonda qualche
Considerazione voglio poi inoltre svolge Recco riguardo all'elemento soggettivo e agli effetti nella valutazione della gravità
è un elemento uno un chiodo fisso diciamo di chi assiste le imprese nei procedimenti antitrust ma al di là di questo io credo che
Le guide linee-guida effettivamente
Avrebbero potuto fare un più esplicito riferimento alla rilevanza dell'elemento soggettivo nel momento in cui viene realizzata una specifica violazione antitrust
In questo modo sarebbero stati assolutamente coerenti con quanto previsto
Dall'articolo undici della sei otto nove del mille duecentottantuno che la norma cardine per l'esercizio del diritto del del
Del dello ius puniendi nel nostro ordinamento e quindi
Graduare la responsabilità delle intese
Anche in funzione
Dell'elemento soggettivo senza dubbio sarebbe stato un elemento importante così come forse un ulteriore elemento che poteva essere di rilievo nella
Nelle linee guida avrebbe potuto essere riferimento alla
Una
Dichiara rilevanza della produzione degli affetti nelle linee guida esplicitamente indicato il fatto che ulteriori elementi per valutare la gravità dell'infrazione sono costi rappresentante elemento è rappresentato dalla
Produzione degli affetti però probabilmente quello che poteva fare poteva essere fatto prima in
Ida era esplicitamente indicare un tetto percentuale dell'ammontare basse
In presenza di
Laddove ci fossero state se si fosse stata una
Produzione è specifica degli asset
Oltre i muri di Evo e
Finisco un elemento che
Credo che possa avere
Una indubbia rilevanza
Anche al di là della questione specifica delle linee guida
E mi riferisco alla al fatto che le linee guida nulla dicono in relazione alla
Possibilità che la direzione istruttoria esplicitamente nella comunicazione delle esultanza istruttorio faccia per il ferimento ai criteri che intende adottare nella irrogazione di una specifica sanzione
Ora
Si tratterebbe di nulla di diverso di un'attuazione in concreto
Del principio proprio della divaricazione di funzioni tra istruttore
E giudicante consentirebbe alla a alle difese dell'impresa e di potere meglio esercitare la propria funzione anche in sede di audizione finale
E andrebbe incontro sicuramente
Andrebbe verso
Il riconoscimento di una maggiore terzietà del collegio tendenza nei confronti della quale devo dire spingere perversi
Per certi versi anche la giurisprudenza della Corte
Europea dei diritti dell'uomo quindi voglio dire è una previsione che
In effetti
Ove fosse stata quo fosse stata inserita nelle linee guida
Poteva maggiormente chiarire questa divaricazione di funzione nulla toglie che l'autorità possa comunque in concreto poi dopo procedere a prescindere dal fatto appreso dal fatto se si esplicitamente prevista nelle linee guida stessa
Io vi ringrazio ringrazio i relatori e vi auguro buon lavoro e cedo con piacere la parola al collega Rixi del pollice quale modera la tavola rotonda
Parola
Grazie grazie molte Luciano e soprattutto grazie i quattro protagonisti di questa serata qui nella Sala delle battaglie
Non incroceranno certo le armi ne avranno bisogno di difendersi io non non rubo tempo tali autorevoli interventori se non per invertire l'ordine degli interventi
Diamo la parola più cattivo dei Presidenti almeno a stare alle statistiche che ci ha mostrato il il collega di via
Pare che nella Presidenza Tesauro ci sia stato il piccolo delle delle sanzioni almeno a stare qui disegna
Poi
Poi ci racconterà il presidente Tesauro che si scusa poi a una impegno concomitante nell'incrocio delle aziende delle agende dei quattro Presidenti è stato l'unico giorno possibile e qui no no no parli d'acqua Presidente che sicuramente funziona meglio il microfono credo anche con nel credo per l'uditorio
Cedo subito la parola presidente Tesauro prego
Pronto
Pronto
Va benissimo quello è tuo non funzionerà
Questo di Aristide invece funzione
Grazie mille e di avere dato la possibilità
Di essere qui con voi per una riflessione
Per quanto mi riguarda
Revival
Fondo che
O lasciato con un qualche linea di nostalgica naturalmente
Noi abbiamo un sistema
Di tutela della concorrenza anche
Tradizionalmente viene definito alla dimensione pubblicistica
Il livello della tutela dei diritti non solo del singolo rispetto
Alla concorrenza
è da sempre oggetto di attenzione e preoccupazione per più di me ha ragione la prima è quasi banale essi
Colloca a monte del sistema la cultura della concorrenza e di difficile digestione e quindi diffusione
Nei suoi termini reali naturalmente per il semplice motivo che e più naturale il comportamento non concorrenziale dell'impresa
E più conveniente e più comodo fare un'intesa
Che
Mettersi a fare concorrenza allora concorrente
Ed è più facile naturalmente usare la propria posizione di mercato piuttosto forte
Per escludere o ridurre nel migliore dei casi la presenza sul mercato dei concorrenza dei concorrenti
Ora in questo schema
è centrale e naturalmente questo schema pubblicistico da sempre
Centrale
Il lobby attivo di un assetto competitivo del mercato
è un assetto competitivo del sistema che sia nazionale o comunitario non ha importanza
E non a caso il sistema
Di tutela della concorrenza viene
Additato come uno dei fattori più rilevanti
E anche più sofisticato di competitività del sistema Paese
Meno consistente storicamente
Era
La tutela della concorrenza in funzione della tutela dei consumatori
Io ricordo che chi parlava di consumatori quando si parlava di concorrenza negli anni Sessanta perdeva il concorso all'università di professione perché era considerata una specie di ieri sia
Allora le le uniche norme a tutela della concorrenza sembravano apparivano ed erano palpabili l'ottantacinque lo ottantasei del Trattato c'è
E chi diceva
Che dietro l'ottantacinque e l'ottantasei c'era l'interesse
Del
Cittadino consumatore era considerato un eretico erano pochi quelli che
Osavano nientemeno
Dire che non solo le impresa e sono soggetti del mercato ma anche
I consumatori
E quindi anche questo ha pensato tutto sommato sul sistema di tutela della concorrenza da nuovi adottato che poi era quello comunitario non quello diverso diciamo
Il nostro è un sistema giudiziale simile a un procedimento dinanzi al giudice in gran parte con regole
Simili
Un modello che si è rivelato abbastanza soddisfacente anche perché era copiato letteralmente sul sistema comunitario
Dal mille novecentonovanta anno di nascita della autorità le smagliature
Tutto sommato non sono state numerose per esempio
è è straordinario come il giudice che controlla gli atti dell'Autorità
Che è il giudice amministrativo nonostante ci sia qualche dubbio sulla
Natura dei diritti che ci sono sul tavolo
A
Ben o avuto ben poco da dire sugli aspetti procedurali
Delle dell'attività dell'Autorità a tutela della concorrenza almeno nella fase amministrativa
Si possono contare veramente non forse non sulla punta di una mano ma di due mani o anche forse di tre ma non più di tanto
C'è stata qualche esitazione naturalmente con riguardo alla duplicità di funzione che se era stata attribuita all'Autorità e quella di decisione quella di
Investigazione istruttoria c'è stata qualche e quella è rimasta
Come oggetto di discussione soprattutto in dottrina ma non solo ma non solo
C'è stata qualche esitazione sulla legittimazione in particolare dei denuncianti
Con riguardo soprattutto alla risposta negativa cioè all'archiviazione delle denunce
Non voglio dare solo testimonianze personali ma insomma io personalmente ero assolutamente contrario alti più togli considerare legittimato il denunciante in quanto ritenevo che ci fosse un buco nel sistema di garanzia
E quindi la giurisprudenza da questo punto di vista del giudice amministrativo mi sembrava
Penalizzante no premiale rispetto all'attività della nostra Autorità poi
Per fortuna la giurisprudenza è cambiata
E quindi anche
La possibilità di archiviare a fantasia a subito una limitazione
Sugli aspetti di merito tra autorità amministrativa e giudice se è stata sostanzialmente una sinergia molto costruttiva
Il giudice amministrativo è diventato uno specialista di concorrenza e questo naturalmente va salutato con grande
Favore con tanto piacere
Entrambi si sono molto orientati a seguire
La giurisprudenza della Corte di giustizia
Devo dire a questo proposito che la vera fortuna dell'Autorità Antitrust della normativa di un management mille novecentonovanta
è stata proprio la circostanza che la legge del novanta era una fotocopia del Trattato e le norme del trattato comunitario eccome se è una legge nuova
Avesse sulle spalle e a disposizione una giurisprudenza ricchissima già sperimentata quasi quarantennale e questo è capitato
Alla legge sulla concorrenza
Non casualmente volutamente consapevolmente democraticamente
Addirittura con una formalizzazione seppure ce n'era bisogno perché non l'avesse ancora inteso che
Della
Diciamo interpretazione adeguatrice della legge italiana rispetto alle norme è al dalle al una giurisprudenza della Corte di giustizia
Ora
La logica del sistema
Era fondata
Ed è fondata
Sulla logica della sanzione pecuniaria
Era la logica pubblicistica che informava il procedimento il sistema complessivamente considerato e quindi informava anche
I rimedi
Rispetto all'illecito antitrust
La sanzione pecuniaria molto se n'è parlato soprattutto a proposito del periodo due mila otto no mille novecentonovantotto due mila cinque
Volte sanzioni troppe sanzioni le imprese erano massacrate da questa Autorità molto severa eccetera eccetera
Lasciatemi dire una cosa io personalmente
Veniva da un'esperienza dove di queste cose si parlava tutti i giorni evidentemente anche dell'utilità della sanzione
E si era arrivati alla conclusione nemmeno troppo scoperta ma nemmeno
Troppo difficile da raggiungere che la sanzione in fin dei conti ha un'utilità marginale molto ridotta molto ricco
Innanzitutto
Poi ogni cosa deve essere collocata nel contesto storico politico sociale e geografico tutti i contesti possibili e immaginabili in Italia
L'Italia è un Paese buonista per definizione la sanzione già è una parola antipatica da molti guardata con diffidenza
Quindi la sanzione
Nel nostro caso non è nemmeno una sanzione penale guai se fosse stata introdotta in Italia come è stata introdotta in altri Paesi
Di antico rango la la sanzione penale
In Italia secondo me non sarebbe stato nemmeno possibile
La sanzione
Era qualche cosa che l'autorità amministrativa
L'Antitrust guardava come un rimedio non solo possibile non solo dovuto perché era
Consegnato in una norma non solo della legge italiana ma anche delle norme comunitarie
Era guardato come uno dei rimedi possibili e
Dovuti ieri
Ripeto la violazione
La Monelli aria dell'impresa faceva conseguire
Solo eccezionalmente una soluzione
Ma
Certamente richiedeva la sanzione almeno questo in base
Al quadro normativo
Ma la sanzione dopo poco che è uno
L'aveva sperimentata è utilizzata come rimedio immediato della
Come rimedio a a alla Monelli Elia delle imprese ben presto si capisce che
Era
Non voglio svilire la sanzione
Però
In pratica
Si arrivò alla al convincimento secondo me fondato che la sanzione è un costo di impresa
è un costo di impresa
Che va a bilancio
Anche il bilancio di previsione se volete e
Quindi si ritorce contro chi si ritorce anche contro la platea di
Consumatori
Che esso coinvolti
Dalla Monelli Elia dell'impresa o delle imprese
Questo è questa è una conclusione amara alla quale
Vi posso dire con grande
Sicurezza che io sono arrivato abbastanza presto
Anche se
Tutto sommato ritenevo pur sempre necessaria la sanzione
è anche una sanzione abbastanza forte nella consapevolezza che poi il giudice amministrativo l'avrebbe ridotta
Spesso a poco diciamo alla metà va quasi per una
Per un accordo implicito non espresso fra autorità amministrativa e
Controllore il giudice
In realtà
La sanzione
Era un rimedio se vogliamo usare una definizione necessario ma
Noi
Troppo utile
Il deterrente severa ma è il deterrente era
Deterrente se non altro psicologico e di mercato nel senso che
Gettava un'ombra la sanzione sulla
Notorietà sulla
Bontà sulla limpidezza dell'agire della dell'impresa e questo certamente era
Una un deterrente
Quindi al di là della somma pecuniaria del la sanzione pecuniaria c'era questa sanzione sociale che pure dava molto fastidio
Io allora parlava molto con
Di i responsabili delle imprese prima e dopo la sanzione
Prima e dopo la
La riduzione della sanzione da parte del giudice amministrativo il loro incubo non era il denaro
Non era la la sanzione pecuniaria ma
La sanzione sociale che questa determinava
Ma questo solo all'inizio
Perché dopo si sono scoperti e qui naturalmente gli avvocati sono stati bravissimi
Una cosa molto semplice e cioè il rimedio alternativo ma non è alternativo è aggiuntivo di e in cui la sanzione era ancora una volta
Una rimedio necessario
Perché era la premessa per un'azione di risarcimento per il coinvolgimento dei consumatori
Devo dire da questo punto di vista la nostra giurisprudenza della Cassazione con tutto il rispetto
Ma anche dei giudici comuni naturalmente con tutto il rispetto per la Cassazione era una giurisprudenza settecentesca
Ancora una volta la dimensione pubblicistica della concorrenza metteva come protagonista
Delle vicende concorrenziale dei rapporti giuridici concorrenziali del mercato cioè il contesto
Generale di mercato ma sacrificata il consumatore il singolo o anche collettivo persona fisico persona giuridica come non protagonista del mercato
Ancora nei primi anni Duemila la giurisprudenza della Cassazione non aveva ancora capito
Questo salto di qualità necessario per arrivare a un sistema con mi concorrenziale del Paese e quindi anche la dimensione pubblicistica non aveva capito l'importanza di fare del consumatore il protagonista
Anch'esso magari sullo stesso piano ma perché sacrificare
Uno dei due protagonisti della vicenda del rapporto concorrenziale
E Fini e essi arrivo
Credo nel due mila cinque è una cosa del genere alla sentenza famosa della Cassazione che in una non contesto relativo semplicemente alla competenza si parlava dell'articolo trentatré della legge nove del novanta
Riuscì a dire la famosa frase anche
Il consumatore è protagonista del mercato è da lì che parte secondo me culturalmente
Ma anche emotivamente
Lo slancio verso il rimedio più forte
Per
L'illecito antitrust che quello del risarcimento del danno con tutte
Le difficoltà anche il risarcimento del danno per illecita antitrust comporta sul piano dell'onere della prova sul piano
Di tutto
Ma la la il passaggio dalla dimensione pubblicistica della tutela della concorrenza alla tutela privatistica è un passaggio difficile
Ma è il rimedio più serio per l'illecito antitrust mettesse
Adesso si parla molto di Private Enforcement io devo dire che ci credo ma ci credo cum grano Salis perché
Entrare più fortemente
Ancora più difficile del risarcimento del danno perché il risarcimento del danno
è
Premiato dal fatto che c'era un retroterra di accertamento di prove che ha è stato tutto nelle mani dell'Autorità antitrust
La quale alla quale bastava mandare una letterina d'amore e poi li Sheva ad aprire la procedure ad accertare l'illecito quindi il l'azione di risarcimento del danno e di seconda battuta e si avvale
E fa leva adesso con con varie formulazioni ma insomma
La istruttoria dell'Autorità antitrust ha certamente un peso se non determinante ma
Molto rilevante questo anche a livello comunitario del Consiglio
E prime attento forse mente qualcosa ancora di
Di di più difficile perché voi immaginate l'avvocato che
Rivela una letterina all'Antitrust e l'altro avvocato deve andare con un camion di documenti di prove di testimoni
Davanti al giudice presentargli o di per avere la speranza che quello se ne occupi
Contenti della giustizia che francamente
Non è il caso nemmeno di ricordare
Quindi
Il rimedio
Pure sarebbe quello del PRAE tempo forse mente però non è
Secondo me
Ancora oggi proponibile almeno fino a che
In termini reali certe si possano essere alcuni casi che si contano sulla punta delle dita
Ma cedibile rinvii pregiudiziali per esempio la Corte di giustizia che è un
Un metronomo molto indicativo ce ne saranno tre o quattro
Voglio dire finché lì non si raggiunge una
Una cultura dell'onere della prova diversa da quella attuale il PRAE nel tempo forse mente sarà comunque
Ridotto a poca cosa il risarcimento del danno invece secondo me può essere un rimedio alternativo alternativo e aggiuntivo però
Alla alla sanzione pecuniaria perché dalla sanzione pecuniaria e quindi dall'accertamento dell'illecito accompagnato anche da una sanzione simbolica
Si può arrivare al risarcimento del danno che il vero incubo delle intese
Voi vi ricordate non senza senza fare il caso più clamoroso è stato quello delle assicurazioni dove peraltro
Era
Una un illecito ad oggetto e non sulle affetto è invece
Fu trattato dal punto di vista del risarcimento del danno come se fosse stato l'esito
Ad effetto antico concorrenziale io adesso lo posso dire perché sono passati tanti anni e quindi posso confessare
Il lato debole
Quindi
Tutto sommato la sanzione
è un rimedio all'illecito antitrust un rimedio insufficiente perché
Si è rivelata un posto di impresa e basta addirittura previsto dagli avvocati
Giustamente di che dicono non era impresa gli domandano avvocate scadenti quanto mi viene a costare se io faccio il monello e quello gli dice più o meno tanto
E allora fanno i loro calcoli
E
Una semplice operazione di costo benefici e si attiva
A deterrente alla determinazione se
Continuare o a cominciare con una certa condotta anticoncorrenziale o meno
Se però
In aggiunta alla certamente alla sanzione pecuniaria c'è anche
Il risvolto privatistico in seconda battuta del risarcimento del danno allora le cose possono cominciare
A
Migliorare e allora in questo caso la sanzione pecuniaria diventa una parte di un rimedio più serio più utile e un vero deterrente per impedire
Ho ridurre a poco gli illeciti antitrust
Ecco
Io non voglio abusare del vostro tempo se non per dire che chiedo scusa
Io sarei rimasto fino a domani mattina con voi però purtroppo no sensi fatte dice Valentini per carità
Con lei fino a domani mattina va bene ma a voi tutti dopo
Io purtroppo avevo un impegno non istituzionale
Ma familiare che lui impedisce di restare insieme a voi vi assicuro
Che
Fra impegni istituzionale impegni familiari
Io ancora non so quale sia l'impegno più serio però sta di fatto che adesso io me ne deve andare e vi chiedo scusa grazie della
Grazie ringraziamo davvero il presidente Tesauro
Che
Riesce a conciliare il Public il Private non solo nelle in forse menta ma anche nei suoi impegni
Devo dire che questa questo collegamento tra public Enforcement pare prelevata in forza né per la rilevanza
Della public Enforcement quasi come strumento pregiudiziale alla certamente a un accertamento di illiceità spendibile in altra sede
è molto significativo soprattutto se collegato alla valutazione di disfavore della sanzione ex se e della sanzione pecuniaria io devo dire qualche
Perplessità mi è venuta nell'ascoltare il presidente Tesauro dei quotare così profondamente lo strumento della sanzione pecuniaria
Perché pur considerando la grande passione dovuta interesse professionale Dinoia avvocati
Però devo riscontrare che la intensa battaglia procedimentale innanzi all'Antitrust nella determinazione nella valutazione dei fatti nella dimostrazione degli stessi a mezzo di prove
In la battaglia quindi anche sull'entità della sanzione in astratto da erogarsi o da non irroga arsi
E così viva e così intensa che ipotizzo sia sorretta da un
Effettivo interesse dell'impresa a evitare che la sanzione venga erogato
Anche per ragioni di responsabilità degli amministratori ad esempio
Quindi io pur comprendendo e apprezzando molto il collegamento rispetto agli effetti alle ricadute che l'accertamento dell'illecito in sede di public Enforcement producono sul problema per forza mente
Io dubita e Ray che si possa giungere a una dequotazione così forte
Della peso e del disvalore
Effettivo della sanzione pecuniarie irrogata a prescindere dall'aggiuntivo disvalore sociale
Questa sala si chiama oltre che sarà delle battaglie in realtà la sala dei cinque lustri noi oggi parliamo di quattro lustri di antitrust con i quattro Presidenti la sala però si chiama cinque lustri perché il Papa bourbon quando fece edificare il Palazzolo organo
Torno a questa sala con cinque candelabri dimorano
Cinque grandi candelieri che purtroppo non ci son più
Io vorrei ricordare il quinto di questi candelieri il presidente Saia che oggi evidentemente non è con noi e che sul tema delle sanzioni ciò riprendo un bell'intervento del presidente Catricalà che ricordo
La la prima presidenza dell'antitrust il presidente Saia rispetto a questo tema della sanzione aveva una visione io credo
Vicina
A quella in parte è rappresentata dal professor Tesauro cioè l'idea di una sanzione intesa come
Extrema ratio come ultima possibilità per emendare la condotta dell'impresa devo dire che probabilmente ciò derivava dalla sua tradizione e cultura di magistrato ordinario
E soprattutto forse anche dalla prima stagione di attuazione della disciplina antitrust in un mercato anche molto diverso da quello attuale
Ciò detto però quella Presidenza io credo sia stata molto significativa non soltanto per il ridotto numero di sanzioni che sicuramente è imputabile più che alla generosità del presidente Saglia di quel collegio all'avvio della stagione dell'istituzione
Quanto piuttosto a una pratica che si riscontra soprattutto nell'ultimo anno di presidenza
Saia relativamente al rapporto intercorrente tra condanne o meglio sanzione irrogabile scissioni che prese prevedevano l'irrogazione di sanzioni archiviazioni
In una valutazione che lascia trasparire un proporzione quasi di parità tra sanzioni irrogate e pratiche archiviate
Tipica del ragioni non di un ragionamento giustiziale della funzione antitrust e del public Enforcement lascio al professor Amato la stagione successiva illustro successivo
Va beh me bambino tra tra un momento la il parziale dissenso
Tra il nostro moderatore Tesauro
Riflette in realtà una pulire di rigidità
Delle dei listini che vengono perseguiti attraverso l'uso della sanzione ci conviene mettere in chiaro questo
Perché ci si accorge alla fine
Che
C'è una a simmetria traccio che viene sostenuto essere lo scopo della sanzione
E l'uso realtà che ne viene fatto notiamo questa simmetria e nelle stesse linee guida
In quelle della autorità come in quelle della Commissione del due mila sei dalle quali in qualche modo anche queste derivano
Perché nella prima pagina delle une e delle altre
Si fa riferimento alla deterrenza la deterrenza specifica perché l'impresa nonna come dice dall'Autorità
Detenere nei confronti con effetto dissuasivo specifico nei confronti delle imprese sanzionate così non lo farei più e deterrenza generale prevede
Allora
Sedi questo davvero si tratta e difficile sfuggire alla nozione
Che
Purtroppo sono gli economisti ad Arcella
E quando c'era danno gli economisti noi crediamo ancora nell'illusione che ci diano un mostro mento di certa applicazione
Invece ci danno un concetto da cui d'applicazione è tutt'altro che univoca l'ottimo al fine
L'ottimo al fine la definizione sarebbe carino
E la sua definizione coincide con quella visti
Divertente questa cosa qui ma
Io ora vi leggo perché è ritirato se io vi dicessi chiesti dire voi ci credereste madre dei linguaggi e diverso ma Beccaria dice perché è una pena ottenga il suo aspetto
Basta che il male della pena ecceda il bene che nasce dal delitto
E in questo eccesso di male deve essere calcolata all'infallibilità della pena e la perdita del bene che il delitto produrrebbe
Quindi la deterrenza si ottiene
Con una sanzione la cui entità sia superiore al beneficio che può essere ricavato gli economisti vi spiega no
Moltiplicato per l'inverno esso della probabilità di essere scoperti ovviamente perché
Se io ritengo di non avere alcuna possibilità di essere riscoperto va beh insomma ciò che dicevo che rischia di perdere dal mio punto di vista è poco
I cultori della materia sanno che a Chicago si elaborò anche un'altra ipotesi diversa da quella di Beccaria che era quella del costo sociale dell'infrazione lo fece
Gary Becker e che poi fu con un titolo molto simile a quello di Beccaria volutamente corra in Campania ci mentre era intitolato un suo primo lavoro
E questo se corrisponde al costo sociale dell'infrazione le e anche utile perché il la gente sarà indotto a ridurlo no
Ora
Qual è il punto che
La deterrenza si dovrebbe realizzare così ma questo concetto è in realtà inapplicabile e concretamente le autorità attendono a non applicarlo
è inapplicabile per più ragioni
La più importante delle quali forze ci è stata spiegata di recente dalle scienze cognitive applicate alla cosiddetta economia comportamentale
Le quali dicono che ciascun operatore
Valuta no ma in base a parametri oggettivi ma in base alla propria esperienza alle proprie aspettative a quello che è successo a uno che lui conosce
E e quindi e insomma gli esseri umani tendono ad essere nonna oggettivamente razionali
Se voi calcolate ecco che l'ottimo al fine
Il guadagno atteso moltiplicato per l'interruzione della possibilità di essere scoperti
E pretendete di applicare questa formula come quella con cui calcolate il cerchio moltiplicando per tre quattordici un altro numero vero redatte dalla testa in libertà ecco
E
E cadete nel classico ginepraio in cui gli economisti dicevano che cadevamo noi giuristi prima che arrivassero loro ama questo lo dico senza alcuna polemica
Solo per dire che noi esseri umani
Facciamo gli economisti o facciamo i giuristi ma concetti oggettivamente a prova di bomba non li inventano né gli uni negli altri questa
La semplice verità
Il non
In un saggio che apparirà nel prossimo numero di mercato concorrenza e regole e nel quale si fa un'analisi delle sanzioni comminate
Dalla nostra autorità negli anni mi pare due mila due mila tredici e dalla Commissione negli anni due mila sette due mila tredici
Viene fuori che
Applicando grossomodo
Grossomodo l'ottimo alla fine
I tredici miliardi di euro che la Commissione ha attirato su
Dal due mila sette al due mila tredici
Potrebbero divento per diventare
Da ventuno a ottantasette
Questo vi dà l'idea del range e di incertezze
Mentre i due milioni i due miliardi terreni cilecca che ha fatto l'autorità antitrust tra il due mila del due mila tredici
Dovrebbero diventare almeno tre e cinque o forse sette otto
Basta questo no perché
Perché per dire noi conosciamo solo il tasso di scoperta dei cartelli non abbiamo alcuna idea del tasso di disvelamento degli abusi
E per i cartelli si va dall'undici al trentatré per cento
Fondo allora
Ecco per farla breve
Quando noi parliamo della sanzione come strumento di deterrenza in area
Il TAR stiamo dicendo una cosa diversa da quella che gli economisti anche Beccaria per primo
Non dimentichiamo che
De Caria questo concetto lo utilizzò alla rovescia
Cioè
Qualunque sofferenza in più
Fatta partire a quel povero Cristo che capita tra le grinfie della giustizia penale e rispetto a ciò che basta per la deterrenza
è del tutto impropria e da evitare
E siccome la pena esiste no non per punire chi ha peccato ma per ragioni di difesa sociale
Legislatori datevi una regolata e di cui in qualche quindi questa idea della proporzionalità che ha un'idea forte che rimane
Nella vita del diritto penale e anche nella vita dell'Antitrust un'idea di proporzionalità queste certo
Ma diventa uno strumento di policy
Terra agli altri nelle mani di un'autorità la cui
Funzione principale secondo se stesse e secondo come la vive è quella comunque di garantire la concorrenzialità del mercato questo è il suo vero compito
Se no farebbe il giudice ordinario
E si occuperebbe esclusivamente di chi ha torto e di chi ha ragione come il giudice penale a in qualche modo la responsabilità di ridurre la propensione a delinquere
Allora questo viene fatto i modi di vedere sitting realtà
Io
Trovandomi davanti ad imperiese
Ed era pure divertente che in quegli anni io lo dicevo
Eravamo missionari in terra di infedeli l'ho detto più volte e non è detto che quando arrivo Antonio fossero tutti cristiani Zaratti
Non è affatto non è affatto detto
Per cui ma veramente uno parlava con interlocutori che sembrava che proprio da concorrenza
Loro avevano vagamente capito che la concorrenza rendeva più efficienti imperiese
E io me lo ricordo ancora un cartello formato per suddividersi appalti dal settore pubblico
Mi pare fosse in Sardegna ce l'aveva scoperto la Guardia di Finanza alle sue prime esperienze al servizio dell'Autorità antitrust questo sì Presidente
Si presentò e disse
Ma ci avete chiesto di essere più efficienti ci siamo messi d'accordo e così con assoluta rapidità se decide tutto
Ma era
Devo dire la verità in buona fede
Per non parlare
Degli ex monopolisti pubblici
Reagivano all'idea di dover mettere le loro infrastrutture al servizio anche di altri provider
Come se io avessi chiesto ad un giovane sposo siciliano di mettere a disposizione la sua sposa
Di altri provider eccetera e servizi Disma commenti tutte gettito
Infrastrutture migliaia no errore come mettere a disposizione insomma cioè
Lì
Dice poi dice cambiano
Arrivano i giovani che hanno studiato a Londra beh non erano ancora arrivati c'erano quelli che avevano studiato qua la concorrenza non sapevano cose
Sorbana e allora
Uno che fa
Cerca di ottenere da loro compliance
E glielo dice esplicitamente guardate
Io capisco l'unica io per una cosa così vi dovrei appioppare tot di sanzione
Ci siamo capiti la prossima volta non dovrebbe più accadere e lentamente questo sistema ha funzionato quindi
A meno che io non fossi pazzo
Se ciò che feci ha un senso esso conferma che la sanzione era uno strumento tra i tanti che io stavo utilizzando non comminando da
Non comminando la
Per conseguire
Una migliore cioè
La minaccia della stazione
La minaccia della sensibilità la minaccia della sanzione presuppone la sanzione
Perché una madre vedova non può dire lo dico a papà
Quindi si deve arrangiare da sola io la sanzione ce l'aveva
E poi poi giustamente in questa fase iniziale è terminata
Il
L'articolo perché si considerano migliori
Le linee guida di cui disponiamo ora rispetto a quelle del novantotto della Commissione a cui la prassi della stesse autorità si conforma o no fino ad anni recenti
Perché queste più modulata
Perché questa non è fatta per blocchi
Consente su sulla base di una piattaforma definita di alzare abbassare accoppiare di importo base con con l'Ente di figli
Tenere conto di diverse circostanze e quindi abbassare quando quando c'è
Una cooperazione
Quando c'è l'adozione di un serio programma di cambiamento e poi c'è l'innesto con Lini anzi programma
E quindi quando tu profitti dell'occasione per dire bene anche un'altra e per emendarlo ti anche dall'altra e lo fai volentieri con me perché io ti garantisco la confidenzialità diciamo che mi dice
E quindi non rischi conseguenze peggiori siamo lontani
Dalla ottimale farine in affetti e casomai
Questo è ciò di cui ha risentito
L'Autorità italiana ma vedo dà i numeri che di recente c'è stato un allineamento del giudice amministrativo alla Corte
Questa
Peso di queste varie circostanze a in qualche modo eccitato
La la autonoma valutazione del giudice amministrativo in sede di sindacato che ha riveduto le bucce
A decisioni della Corte de del dell'autorità specie prima che
E dell'ultimo accordo
Dicendo la discrezionalità tecnica nella valutazione del fatto che è sempre stata riconosciuta
Ma se più o meno intenzionale sedendo elemento soggettivo ha pesato più o meno questo è un qualcosa davanti a cui il giudice amministrativo non ha resistito
E quindi ha finito per abbassare molto quando io rimasi molto colpito dal caso ENI
Dove l'autorità
Contava molto sulla gravità del fatto ancorata anche alla intenzionalità del medesimo
E questa riduzione di paillettes Lions per ridurre l'offerta a a danno soprattutto degli altri e il giudice amministrativo dice no ma non è così grave
Insomma qui siamo a un sindacato pieno
Che forse va al di là di quello a cui ci eravamo abituati col passar del tempo però c'è stato un allineamento
E proprio ieri io affetto da maculopatia ho apprezzato la decisione del giudice amministrativo che non ha ammesso
In cale la sanzione di centottanta milioni che era stata fissata quindi voglio dire
A me pare che nella in una prospettiva non necessariamente ancorata alla ricerca dell'ottimo al fine
La sanzione viene usata bene
è uno strumento appunto di di policy
Il riserva cimento del danno fatto e alla fin fine aldilà dei compiti dell'Autorità antitrust
E va dall'articolo trentatré la
Al giudice civile
Che da questo punto di vista è diventato dopo quella sentenza del due mila cinque molto favorevole all'Autorità sino al punto
Da far mettere in dubbio la costituzionalità delle norme che applica
Avendo ritenuto la stessa Cassazione che l'accertamento del fatto
Così come risulta dalla decisione dell'autorità non può essere più messo in discussione che solo con circostanze nuove Viveur OCSE l'impresa condannata fuoco dimostrare la propria minore responsabilità rispetto i consumatori danneggiati e quindi nel giudizio
Di risarcimento danno su questa premessa
I consumatori hanno un vantaggio non da poco perché la decisione dell'autorità come si dice in gergo tecnico vale come minimo come prova privilegiata insomma
è difficile da smontare in chi in sede giudiziaria in questo contesto e qui finisco in qualche modo per concludere come come Tesauro la
Con l'apposita della sanzione come sottrazione di risorse correlata alle risorse Carta ha qui al al costo sociale di Becker
Ho alla coso diede distinti per questo passa sul fronte del giudice ordinario
Lì se la vedranno gli avvocati non è un problema nostro
Ma questo è un sistema che a mio avviso a una sua razionalità che permetterà forse prima o poi
Di non essere ipocriti e non sentirsi in colpa
Dall'interno del
Governo del mercato da parte dell'autorità
Grazie
Presidente Amato professor Amato CIA oltre ad averci regalato una bellissima lezione
Di policy dell'Antitrust ci ha detto però appunto che
La funzione sanzionatoria viene esercitata come strumento di scelta politica in senso di indirizzò conformazione del mercato
E questa caratteristica della conformazione del mercato io credo venga particolarmente potenziata dallo strumento delle linee guida perché
Come egli diceva prima e cioè
Il l'effetto particolarmente positivo determinato dal
Al nuovo strumento rispetto alla prassi passata e che si diciamo seguiva le le le linee guida europee
è dato proprio dal fatto che esistono strumenti di polizia valenza generale appunto le linee-guida laddove utilizzate come strumento di policy
E poi esistono strumenti di policy puntuali nella perfetto di dissuasione o di puntuale irrogazione di sanzioni
E quindi la modalità attraverso le o quelle alle quali la conformazione del mercato e quindi la policy del mercato la politica del mercato viene svolta
Inevitabilmente può essere svolta a livelli e di e gradi diversi in termini generali o in termini puntuali
Con riguardo proprio in termini puntuali io credo che un'annotazione breve vada fatta con riguardo i poteri del giudice amministrativo perché il professor Amato ci ricordava il tema
Della
Piena giurisdizione di questo giudice
Che è proprio pieno a nel senso tecnico del termine perché
Così si conforma la pienezza della giurisdizione europea e a quella francese la tipica giurisdizione piena e anche lì perfino il giudice amministrativo di quell'ordinamento possiede ora rispetto a questa pienezza
Il la circostanza per la quale il giudice amministrativo recente molto spesso si conforma alle decisioni dell'Antitrust
Io non credo derivi da una diversa interpretazione della missione del giudice
O un da una maggiore riverenza del giudice o dell'attuale giudice della concorde delle a degli atti dell'Autorità Antitrust rispetto al passato
Credo viceversa che l'Autorità antitrust e nella sua capacità professionale e nel tempo
Si sia evidentemente orientata verso tecniche di accertamento dei fatti oltre che di indirizzo le policy molto più raffinate e in questo in questo grazie anche alla applica io ho né di linee guide di atti generali che aiutano il rafforzamento della motivazione rendono il sindacato del giudice più semplice e più intellegibile la scelta sia di diritto che di policy e come tale la rendono immune da una pronuncia demolitoria
Io a questo punto lascio
La parola al presidente Catricalà che anche gli ha fatto importante policy di concorrenza anche con strumenti non sanzionatori
Grazie a distinguere bene molti sanno in questa sala che io non sono mai stato un appassionato di sanzioni anzi la mia epoca è stata definita come il periodo negoziale o
Tra virgolette dialogante
Della dell'Antitrust
In realtà insieme a quello strumento degli impegni quel Consiglio dei Ministri in cui c'era il Presidente Amato fu lui a spiegare ai suoi colleghi che cosa erano i programmi di linea anzi cioè
Quella possibilità di a vere delle confessioni da parte di partecipanti ai cartelli segreti
Concedendo poi sostanzialmente una sorta di immunità uno strumento che positive dovremo particolarmente utile perché insinua o prima di tutto la possibilità di uscire da un cartello senza
Troppi danni e soprattutto
La paura che altri tra dissero faceva sì che molti partecipanti al cartello si prenota zero
E anzi ci fu in alcuni casi addirittura qualche e gara per avere il miglior anche Cindy possibile nella graduatoria dei
Dei dei pentiti diciamo così
Ho visto oggi con un certo stupore fare forse con una certa delusione che il periodo
Del due mila sei che io pensavo fosse il periodo né di maggiore
Nel incidenza delle sanzioni in tutto il PD antitrust
Perché era mattinata seicento settanta milioni di euro era stato superato già da pensare
E quindi
Mi rendo conto con e sono ancora più consapevole con preoccupazione di parlare dopo due grandi predecessori e prima di un grande
Successore
E allora
E quello che dirò sarà coperto tutto da questa preoccupazione ma
Che cosa porto quella
Quel periodo sanzionatorio da seicentosettanta ha poi da da centosettanta
A trecentottanta trecentonovanta di incassato una riduzione
Di una sola sanzione che noi avevamo dato all'ENI per il famoso TTP bolla del gas è quella quell'abuso di posizione dominante
Che era stata
Tra Rezarta in
Trecento novanta milioni poi scesa duecentonovanta per un ravvedimento operoso che in qualche modo
Avevamo riconosciuto il Consiglio di Stato alla fine segno
Questa sanzione interventi milioni Diego
Ed ecco per ragionamento del presidente Tesauro che queste somme si mettono a Bilancio quelle somme che lo ha messo a bilancio come uscita
Le pongo le ha potute mettere come entrata
Per fortuna tra i soci che né potevano godere di questa
Di questo beneficio c'era anche lo Stato e quindi da questa riduzione di sanzione qualcosa entro anche allo Stato ma quell'episodio
Certamente
Ci deve servire da da lezione cioè
A che fare con o queste linee-guida servono davvero all'Autorità o servono al giudice
Perché oggi il giudice ai sensi di quell'articolo centotrentaquattro del CPA precoce processo amministrativo
Lettera c-bis sembra
Addirittura giurisdizione estesa al merito sulle sanzioni delle Autorità
E allora avere delle linee-guida devono servire più al giudice che l'Autorità perché l'Autorità in fondo lo dice bene Assonime nella nelle sue relazioni le sue osservazioni alla consultazione
In qualche modo seguiva le linee guida dell'Unione europea e quindi aveva già
Una e delle
Delle dei binari nei quali incanalare la propria azione di quantificazione
Il
Il problema è che il giudice
Non è tanto prevedibile quanto e prevedibile l'Antitrust che è molto più
Devi di bile del giudice
Io ho visto
Una
Di stile gente una
Una sentenza del targhe annullato completamente una decisione dell'Antitrust e poi una felice sentenza sì
A firma del collega De Felice de ex collega De Felice che
Mi che riportava la la sanzione direttamente alla stessa cifra che era stata e proposta all'Antitrust e quindi come è possibile che tra i giudici poi la penso diversamente ed in maniera completamente diversa da altri cinque cioè
C'è incertezza e questa incertezza non può essere tollerata perché è vero che non abbiamo necessità
Di
A dare sicurezze indici di determinabilità al mercato
Ma quando poi le autorità del mercato le danno e i giudici
Le mettono i nomi in discussione il problema si ripropone tale e quale quindi benissimo affatto l'Antitrust ha ad adottare proprie linee guida benissimo ha fatto a mettere in consultazione
Ho visto che sono state fatte molte osservazioni a quelle a quelle guidelines né in sede di consultazione e
Per
Tre casi l'Antitrust ha aderito a queste alle osservazioni che sono state fatte io ho segnato quella della soglia massima
Dell'Ente di finché dal trenta disceso al venticinque per cento
Quella né a dei criteri di quantificazione dubbi legate alla durata e in ultimo quella dell'
L'aggravante prevista quando l'impresa e un incaricata di servizi di interesse economico generale effettivamente
Era sbagliato dare un'aggravante se c'era un abuso da parte di queste
Imprese però altre osservazioni non sono state accolte ma questo non significa che
L'Antitrust ha non possa comunque tenerne conto perché alcune solo
Molto utili per esempio ce n'era una
Se non sbaglio dello studio Cintioli in cui si diceva ma
Perché non tenete conto anche
Della possibilità di considerare come unico disegno criminoso una fattispecie in cui voi a mettete insieme due azioni diverse che però pendono allo stesso fine
In realtà il il concorso formale di illeciti c'è
C'è poi il concorso materiale otto criminale tot pena
Però
Di manca la figura dell'illecito continuato
Ora io mi chiedo se voglio restringere la concorrenza del mercato della seta illecitamente faccio due intense una verticale con l'Associazione dei banchi risenta
E uno Rizzon tale collo i
Con i venditori i grossisti Della Seta interrotta il danno l'ho fatto un solo mercato
Allora essi sono più azione omissioni ma legate
Da un'unica o
Disegno criminoso illecito che è quello di restringere solo nel mercato della setta lì probabilmente
Potrei utilizzare il meccanismo opportunamente previsto per il concorso formale di leggi che non quello per il concorso
Materiale non non è detto che non si possa fare anche con queste linee-guida
Invece sulle associazioni sulle associazioni di impresa e forse si poteva
Fare qualcosa di più
Perché io mi ricordo sull'episodio di dell'ABI
Labili a un certo punto aveva fatto una circolare se Calabrò forse mi può aiutare era sulla portabilità dette dei conti correnti e dalla circolare restrittiva
Noi siamo intervenuti abbiamo aperto un'istruttoria poi c'è stata un'attività
Fortemente difensiva della prima anche un ravvedimento operoso e l'Autorità chiuse tra il due mila sei due mila sette
L'istruttoria affermando che c'era responsabilità ma non c'è la sanzione perché era durata pochissimo l'intesa non aveva avuto effetti mercati e soprattutto erano stati smantellati quei comitati consultivi che
Tanto indispettire vano l'Antitrust prima di me anche quella prima di Tesauro del professor Amato
E quindi c'era stato un attività indubbiamente da premiare e non da sanzionare
Ma se l'avessimo sanzionata quanto avremmo potuto dare all'abbia avremo un fatturato quasi
Di pochissimo cioè sarebbe stato quasi
Offensivo dare
Una sanzione così
A un organismo così importante come l'ARDIS per fortuna abbiamo trovato questo meccanismo per uscirne salvaguardando un po'alla faccia di tutti
Ottimo che si sia tenuto conto dei
Programmi di compliance perché questa è un'attività tipica
Degli uffici legali delle imprese
è chiaro che poi questi programmi effettivamente devono essere attuati ha fatto bene l'Antitrust ad insistere su questo un punto
Sarebbero auspicabili delle linee guida sulla conflagrazione perché l'Antitrust non le può dare mica diventano autorità di regolazione si spiega come si fanno ad evitare certi abusi
Potrebbe farlo e questo
Forse potrebbe anche tenere conto di più
Nelle proprie decisioni però servirebbe qualcosa di più le linee guida della
Della regolazione quando l'Antitrust interviene in un mercato regolato perché lì l'autorità di regolazione ha molta importanza
Non è che può essere marginalizzata completamente non è che si può dire sì c'è stata questa regolamentazione che era di per sé restrittiva però facciamo finta che non ci sia stata c'è
Un'intesa restrittiva perché
Questo francamente non corrisponde
Alla realtà del mercato non dico che
Deve andare sente ad appena quella quelle società che hanno comunque fatto un cartello però teniamo conto del fatto che c'era una
E con l'attore che consentiva certe cose teniamo conto che la regolazione
Era incerta probabilmente anche qui qualcosa si può fare e qualcosa si può fare ancora sulla crisi
Perché è questo glorioso studio legale che oggi ci ospita l'ha fatto un'osservazione giusta ma nella capi
Perché
Non diciamo qual è la forchetta di sanzione che rischia
All'impresa questo rende prima di tutto più chiaro il rapporto tra
I strutturarsi
L'ufficio istruttorio e
Impresa i l'avvocato dell'impresa si potrà giocare questa carta importante nella discussione che si fa dinanzi al Collegio
Il Collegio acquista ancora di più di neutralità
Perché sa che c'è
Un contraddittorio anche sul punto che invece resta
Nelle segrete carte
Della discussione finale
E forse anche questo e qualcosa
Che si può che si può fare cioè dare
Un po'di più di autonomia
Alle al agli uffici istruttori nel proporre questa
Questa forchetta rendendola però
Conosciuta anche dai
Da da chi dall'interessato e per gli avvocati dell'interessato che su quel punto si possono difendere
Ho visto che molto opportunamente le attenuanti sono state elencate mi Consolo e semplificativamente
Sulle aggravanti
Non so se sia legittimo però qui mi riferisco al mondo al presidente dell'Antitrust Pitruzzella ma lo costituzionalista
Pitruzzella cioè possiamo creare delle aggravanti che non siano tipizzate cioè
Né mentre le attenuanti generiche sono previste nel sistema penale quindi sono previste nel sistema
Io
è chiaro
Se fossi io il presidente dell'Antitrust forse direi ma questa sia esemplificativo
Però esemplificativo per me significa tassativo se non l'abbiamo prevista delle linee guida nuova possiamo utilizzare
Una
Un'aggravante importante poi è l'applicazione non tanto quello che si
Prevede ma cosa si farà
E c'è evitare che ci siano delle aggravanti
Che ci siamo inventati fuori dalle linee-guida vecchie sarebbe un po'contro il sistema
Lo stato di difficoltà economica dell'impresa giustamente l'Antitrust ha detto la devono provare devono provare la difficoltà
Forse e troppo rigoroso chiedere che devono approvare per avere uno sconto che pagando la sanzione uscirebbero dal mercato li potete attenuarlo probabilmente nella nella prassi
E la recidiva c'era stata si abiti e Confindustria che dicevano però deve essere passata in giudicato è
Garantista come come osservazione c'era anche
Se non mi sbaglio Intesa San Paolo un'altra banca che dicevano può e deve essere una recidiva specifica non una recidiva generica cioè ci deve essere un messo
Né anche lì nell'attuazione delle linee guida credo che si possa tenere conto di questa osservazione nel complesso
Le linee guida sono buone sono migliori di quelle che applicavamo
In via derivata dalla
Dalla dalla Comunità europea dalla Commissione ne sono delle linee guida che danno chiarezza trasparenza e quindi è stata una bellissima operazione
Che ha fatto questa questa autorità questa gestione e mi congratulo con
Con il collega Pitruzzella
Quando io
Parlavo dall'Antitrust dell'epoca che poi
Tra le mie mila esperienze è stata la più divertente in assoluto
E quindi ciò sempre un certo rimpianto no di aver perso qualche mese che mi restava
Per andare a fare un altro mestiere bene
Quando parlavo io ancora la situazione economica non era così grave
E quindi io dicevo il baratro e lontano ma stiamo attenti perché ci stiamo correndo contro invertiamo la rotta facevo un po'la Cassandra
è il ruolo dalla Cassandra pertanto per lei fu
Disastroso come per la ponte Gerge questi furono tutti e poi molto maltrattati
Per loro alla Cassandre più facile invece il ruolo di Pitruzzella oggi e il ruolo di Enea che deve portare questa antitrust con il testo di Anchise
Dopo il disastro che c'è stato perché Ulisse entrato già
E ha fatto strage di tutti i Troiani portare verso le spiagge del del Lazio quindi uno sul
Tutto come questo sarà certamente una nave essendo una scialuppa ma io penso una nave di salvataggio che
Ci aiuterà a transitare dall'altra parte del mare Egeo
Grazie
Grazie
Al presidente Catricalà che ci sia
Dimostrato come effettivamente queste linee-guida siano strumento di policy e siano uno strumento di policy straordinario perché così profondamente partecipato
Attraverso una forma di legittimazione duplice
Quella riveniente all'Autorità come istituzione nel suo percorso di legittimazione costituzionale quello riveniente dalla partecipazione di chi ha contribuito con maggiore o minor soddisfazione
Alla formulazione di questo strumento così significativo
Che dimostra appunto la importanza di strumento di scelte di scelta di conformazione
Sia pure a livello generale sulle
Sulla possibilità di dare maggiori indicazioni sulla compliance l'anno scorso in un convegno e si è tenuto sempre questo palazzo ma nel piano di sotto Paola Severino che intervenne sul tema
Aveva già segnalato la possibile
Rilevanza di una maggiore attenzione su questo tema anche con un documento separato senz'altro potrebbe essere utile
E devo dire l'intervento di Paolo è passato raccolto in un volume di quell'incontro anzi ci auguriamo anche di raccogliere gli interventi di questo incontro in un altro volume
Può essere anche da
Su utile spunto
Di riflessione lascio però la parola alla Presidente Pitruzzella che effettivamente dovendo governare il mercato in una stagione in cui il mercato è così sofferente
Si trova con il merito di questa iniziativa e con il la gravosa responsabilità insieme al Collegio di questa stagione complessa
Grazie grazie soprattutto agli organizzatori di questo incontro perché credo che sia fondamentale l'abbiamo il fatto lo sai pre e fui il le innovazioni introdotte avere un confronto con la comunità degli enti tra stilisti
Non solo gli enti certificati gli anni l'abbiamo fatto proprio
La di due settimane fa a Bruxelles Collino e a vostri autorevoli colleghi appunto che hanno e presso l'infame proporre nostre linee guida
E certamente difficile prendere la parola dopo Presidenti così autorevoli che hanno dato lunga un contributo decisivo all'affermazione dell'autorevolezza di questa istituzione
Ed io con riguardo alla fase più recente aderì quindi vida osserverei qua insisto
In primo luogo
Certamente l'autorità a per compito quello di garantire la concorrenza nel mercato e questo l'obiettivo che rende poi appunto utilizzabili tutto una parlo perché è un insieme di
Strumenti che vanno graduati utilizzati anche diversamente relazione di circostanze
E alle certamente è un conto è il processo in cui si deve istituzionalizzare l'autorità quindi appunto irrobustire la e far crescere quella natura della concorrenza che in una certa fase non non c'ero io mi ricordo sempre quand'ero appunto ragazzino la relazione del professor Giuliano Amato uno dei convegni annuali
Dell'associazione dei costituzionalisti sulla appunto sul mercato nella Costituzione che anche per i costi fissi avrebbero dovuto appunto sapere queste cose e sembravano delle novità stravolgenti era un vero è un vero proprio punto di svolta
E quindi in quella fase e probabile che la sanzione dovesse funzionare come minaccia sullo sfondo ma c'era fondamentalmente uno
Ra pedagogica l'opera appunto di far penetrare la cultura della concorrenza con lo sfondo appunto di questa minaccia
Quando però l'istituzione ormai consolidata anche grazie appunto al lavoro importantissimo di e tutti coloro che mi hanno preceduto è chiaro come e il il ruolo della sanzione probabilmente cambia nel senso che deve essere anche prevedibile il fatto che è la Commissione di illeciti concorrenziali dia luogo a un ma e probabilità appunto che si vada incontro alla sanzione non la semplice minaccia ma anche appunto lì arrogazione della sanzione
E devo dire che in un periodo di crisi come quello che è appunto ha caratterizzato e purtroppo continua a caratterizzare la la vita e dell'Antitrust e
è stato direi un fatto direi piuttosto è complicato travagliato è possibile continuare applicare delle sanzioni anche ingenti nel momento in cui le imprese fa offro al di là del dibattito e teorico sappiamo tutti come c'è appunto una letteratura economica che dimostra come l'allentamento dei vincoli antitrust nel periodo la grande depressione abbia contribuito alla aggravarsi della crisi piuttosto appunto che alla sua soluzione però al di Basilea del dibattito teorico noi ci troviamo direi operanti all'interno del network europeo e all'interno di quel network dove il confronto diciamo ecco stante direi quasi giornaliero la barra tenuta sempre ferma è stata quella secondo cui le sanzioni
Vanno mantenute vanno applicate non ci possono essere neppure in periodi di crisi cedimenti sulla rigore nell'applicazione delle regole della concorrenza e questo ha fatto la Commissione con Almunia e questo hanno fatto appunto le varie autorità e che si sono confrontate periodicamente proprio anche sulla la politica e di Enforcement e sulla politica del sanzioni
E a questo proposito il appunto è importante che probabilmente rafforzare la poi luogo terrà Entella sanzione serve anche a far edificare nel da nostra appunto realtà anche i programmi di Linzi di cui si è parlato precedentemente
Perché
E qui veramente cioè diffidenza profonda tra la prassi e la Commissione e la nostra la più della metà appunto dei procedimenti in Commissione nascono da poco mi di linea anzi noi appunto e ne abbiamo ora un paio ma per mettervi in cantiere veramente si è dovuto fare un'opera di convincimento
E lì devo dire che secondo me la e prospettiva di una sanzione certa nel cast appunto comunque la sezione probabile può incoraggiare l'adesione di programmi di Renzi
Aggiungo incidentalmente che abbiamo proposto al Governo anche e delle modifiche normative perché una delle preoccupazioni che troviamo ricorrenti presso appunto e gli impegni manager soprattutto e quella di andare incontro se
Si aderisce un programma di edilizia qualche responsabilità di ordine personale per l'azione appunto di qualche giudice da qualche parte quindi bisognerebbe direi chiarire in termini generali l'assenza di questo tipo di responsabilità
Detto questo la problematiche che abbiamo affrontato con le linee guida e rispondeva all'esigenza e di dare seguito alcune indicazioni il Consiglio di Stato
Perché è vero che abbiamo avuto nella storia dell'Antitrust e tutte quelle decisioni che hanno poi appunto direi Tosato le sanzioni il caso De lei è forse quello e più importante del gas però e in questo modo evidente che quella funzione deterrente la sanzione si appella si attiene la funzione terrete la sanzione
Perché si dice beh quello che fa l'Antitrust serve poco dopodiché ci sarà un giudice che taglierà la sanzione
è il Consiglio di Stato ci ha chiesto e fino al due mila undici e optare dei criteri di ordine generale e al fine di evitare cito se testualmente proprio la decisione che la quantificazione delle sanzioni
Venga decisa caso per caso con intervento poi del giudice anche sto privo di uniformità e questa è la situazione peggiore di tutti perché non c'è appunto una perché viene indebolita la funzione di terra intera sanzione
Ma viene appunto indebolito quell'esigenza di prevedibilità che è stato alla base di qualsiasi calcolo economico e probabilmente anche a parte darle delle strategie degli avvocati
E allora con le linee guida abbiamo voluto consentire lo coglieva perfettamente appunto chi mi ha preceduto
Innanzitutto un sindacato da parte del giudice dei criteri sulla cui base la nostra attività che sottoposto lo scrutinio pieno potessero essere sindacata
Dall'altro lato avere appunto un in grado di prevedibilità delle nostre decisioni che fino a e qualche momento prima non esisteva
Però contemporaneamente nelle modulare come ha detto il Presidente Amato lo in modo piuttosto articolato fissiamo la identità basse e dopodiché appunto nel fissare l'entità base però della stante la sanzione abbiamo voluto dare un segnale
I la l'Autorità italiana e particolarmente impegnata nel perseguire i casi più gravi di illecito antitrust quei cartelli appunto con fissazione dei prezzi ripartizione dei mercati
Ebbene lì diversamente dagli orientamenti non fissiamo solamente il limite massimo della sanzione ma anche un minimo al di sotto del quale non non si può andare
Anche perché
Quando si sanziona c'è non certo Travaglio soprattutto appunto in India momenti come questi si vive una decide dei momenti di grande tensione e allora come Ulisse appunto ci siamo voluti un po'le mare no all'albero maestro per evitare che poi magari in certi casi la nostra il dovuto rigore venisse attenuato quindi al di sotto del quindici per cento della l'ammontare delle vendite al settore di riferimento non si può andare
Dall'altro lato però abbiamo cercato e di con le linee guida non solo di dare prevedibilità e certezza ma consentire
Che altri strumenti appunto potessero sviluppare è un po'un meccanismo di incentivazione verso altro verso l'uso di altri strumenti è
La graduazione della sanzione certamente
E un elemento che può incentivare o di Finci ventilare certe strategie aziendali
E qui due sono gli elementi fondamentali che sono stati ricordati mamme piace e sottolineare il la l'importanza che noi attribuiamo a questi elementi
Primo quella tema delle circostanze attenuanti la forte riduzione della sanzione chi è al cinquanta per cento per chi appunto ci consente di avviare quei dei programmi di Linz in quella sede con riferimento altri fatti
è dall'altro lato i programmi di compliance
Quindi nel primo caso abbiamo voluto stimolare insieme con altri interventi le linee anzi
è cercando di colmare il gatto che è fortissimo rispetto alla Commissione dall'altro lato i programmi comprai sguardo ATE quando ne abbiamo discusso
Intensità il network
Non tutti erano d'accordo mentre sulle linee guida che poi insomma credo che abbiamo avuto un un certo consenso fibromi contraenza per esempio Almunia era in disaccordo Almo è di scena ma insomma se voi trovato un illecito poi
Questo dimostra che il programma di compliance non ha funzionato vi siete fatti prendere in giro quindi non potete premiare pichì adottato un comportamento di questo tipo
Non abbiamo egualmente voluto e dare un segnale al sistema economico italiano
Perché riteniamo
Che non
Non sia sufficiente solo la politica appunto delle sanzioni proprio in quella funzione pedagogica che
Sempre presente nel DNA grazie probabilmente all'opera iniziale ma nel DNA dell'Antitrust italiano la funzione pedagogica e molto forte
Vogliamo incentivare l'uso di questi programmi alcuni poi saranno fatti male altri saranno fatti bene ma di avvocati che assistono le imprese i consulenti e lo stesso
O meramente saprà che l'adozione di questi programmi se fatta sul serio potrà appunto a bere da il conseguenze particolarmente incisiva in tema di calcolo della sanzione
E qui si diceva pocanzi ma perché non ha adottato e qualche altro atto di soft law e che riguardi le linee guida sulla competenza sulla compliance devo dire perché noi stiamo lavorando stiamo innanzitutto direi prendendo in seria considerazione i suggerimenti che ci arrivano dall'Autorità degli ok dove loro come è noto hanno dei programmi abbastanza avanzati di compliance da tanto tempo
E però abbiamo l'intenzione di come abbiamo fatto con le linee guida di aprire dei confronti con le aziende perché non pensiamo che le linee guida possono essere definite dall'esterno rispetto alla realtà ed aziendale che non
Conosciamo e sappiamo che alcune grandi impresse a livello anche e appunto diciamo sono frutto multinazionali però che operano anche al nostro Paese
Ha notato i programmi di Complast vorremmo aprire un confronto con la appunto il la comunità con l'ABI finisco mi uniti e con appunto il gli avvocati con sulla enti per vedere di capire se questi modelli posti prestano ad estrapolare dei criteri dei principi che poi appunto debbano in qualche misura in qualche misura e vincolarci
Però nervi credo che proprio con riferimento all'al di là di questi pochi esempi opzione di probabili comprando un s'credo che però appunto su questo terreno il nostro Paese sia ancora piuttosto arretrato
E proprio perché come dicevo all'inizio lo dobbiamo avere come mira la a tutela della concorrenza nel mercato e diversi sono gli strumenti che di volta in volta dobbiamo maneggiare
Insieme appunto a questa all'osso allo strumento principe delle sanzioni probabilmente incentivare forme di compliance seria è un altro modo per realizzare appunto la nostra
Missione in fine io mi auguro che le linee guida proprio per quella e capacità di dare prevedibilità alle nostre decisioni e di definire i criteri sulla cui base può essere appunto sindacato
Il nostro operato e credo che essi possano servire
Dal evitare quel dare un contributo quanto meno ad evitare quel fenomeno e poi di le profonde discrasie tra la nostra decisione e la decisione del giudice mi
Naturalmente però affinché questo avvenga stanno lì direi assumere dei comportamenti che siano intellegibili sia punto dalla intero appunto definisco mio uniti sia dal giudice e qui vado a toccare mi fermo perché il pubblico è stato fin troppo paziente
Un tema
Che è collegato a quello che oggi ci occupa
E cioè il tema delle tecniche di redazione degli atti della autorità antitrust italiana poiché appunto quotidianamente rivedete vi confrontate con da il con dei toni spesso appunto direi articolati complicati che poi finiscono appunto nelle mani del giudice che deve sindacare
E tutto ciò e questo pone un problema anche con riguardo al principio del processo sulla sinteticità degli atti no introiti che devono che deve guidare gli agli avvocati di fratellanza il se l'atto da sindacare e molto articolato poi è difficile mantenerci and mantenersi entro
I limiti della sinteticità
Io credo che per sia necessario ce l'abbiamo tentato in alcuni provvedimenti recenti ma anche questo punto sarà e approfondito e probabilmente sviluppato credo che dobbiamo appunto e migliorare la tecnica di reazione con degli atti
Molto più snelli che chiariscano appunto le questioni di fondo che esistono imitato antitrust
Quali sono appunto i risultati e la nostra analisi principi poi rimettendo agli allegati e tutta quella copiosa documentazione che noi raccogliamo
Però questo richiede e mi piace utilizzare questa sede per dirlo la collaborazione anche degli avvocati nel senso che esse ci sono il le memorie ponderose che pongono appunto tutta una serie di rilievi Heiman raggi della questione piuttosto che sul problema cruciale su quei punti veri su cui appunto dell'Autorità Antitrust è chiamata a decidere poi per esigenza appunto di completezza del la motivazione e necessario rispondere punto per punto quindi probabilmente lo sforzo che dobbiamo fare e di rendere più sintetici inoltre gli atti con una nuova tecnica di redazione
E dall'altro lato appunto questo potrà favorire ulteriormente il sindacato del giudice e sugli atti amministrativi nell'interesse non solo dell'Antitrust ma credo soprattutto nell'interesse del fondamentale diritto di spesa
Delle parti che noi assicuriamo sempre in ogni stadio in ogni momento e credo anche in linea con i principi della Grande Stevens nei limiti in cui questo si possa applicare alla nostra attività
Grazie infiniti a tutti per l'attenzione
Grazie anche al professor Pitruzzella chieda presidente in carica ci da ci
Io offre una ulteriore prospettiva che resa possibile dalle linee guida e cioè una percorso motivazionale egualmente ampio ma più snello
Non so quanto gli avvocati possano esser contenti perché trovare una irragionevolezza una contraddittorietà in un provvedimento lungo e molto più semplice che trovarle in uno sintetico il Consigliere Chieppa sorride sorry
Non è dalle prime file epitelio effettivamente questa è una preoccupazione aggiuntiva presidente più che una più che una tranquillità per noi avvocati ma evidentemente questa
Vostra decisione e se con la fatica che costerà attuarlo perché essere sintetici costa molta fatica
E sicuramente nell'interesse della chiarezza e della certezza dei rapporti giuridici e per questo vi ringraziamo così come vi ringraziamo insieme a Luciano di via per questa
Disponibilità essere qui a darci
Un pezzo dell'esperienza che avete vissuto in questo lungo periodo
Il
Invitiamo tutti per un cocktail qui nella sala accanto che una sala molto bella al netto del balcone e quindi andiamo a brindare
Mi sembra una sinergia
Grazie