Presentazione del libro "L'ultimo gesto d'amore" di Mina Welby e Pino Giannini (Ed. Noubs)

Per avevamo calcolato avevamo messo alle cinque un quarto con l'idea che ci sono altri relatori qualcuno arrivato leggermente il tentativo di isolare i fatti
Tutti e tre un orario e quindi iniziamo perché
è il momento iniziale con cui in ogni caso buonasera a tutti questo lavoro
Queste iniziative organizzata dall'Associazione Luca Coscioni che è un'associazione che ha un respiro nazionale e anche
Un gruppo di persone che
Stanno lavorando che appesa prove certe inutili portando avanti diciamo l'iter impliciti dell'Associazione nazionale
E voglio ringraziare prima di tutto i Alibrandi al catalogo che che ha ospitato anche in questo incontro avviene
Registrato da Radio Radicale che poi lo manderà in onda lo voterà nel sito quindi del tutto sarà documentato come la volta scorsa fondare avvenuto
Trivellini a parlare di un libro una prestazione anche quella volta dell'invio libro molto bello
Sanità e salute stava due strade diverse
Questa sera invece e abbiamo diversi importanti dei relatori a cominciare da
Mina Welby che qui va bene
Che credo tutti riconoscono infatti non è chiedono credo presentale insomma però voglio dire che ha sull'origini sono
Non subordinato introdurre in un vicino alla nostra RAI di San Candido diplomata al liceo classico ormai è passato un po'di tempo però
Abilità abilitato all'insegnamento
Si è sposata come sapete con Piergiorgio Welby
E in pratica poi ha vissuto un
Comunque
Adesso in Comune in chiesa non ci interessa però lei oggi in chiesa
Importante
A parte questo della vicenda poi
Che poi ieri ha vissuto insieme al marito Piergiorgio magari ce ne parlerà perché libro che verrà presentato pochi
Un
Così un'annotazione di questa
Situazione che ha vissuto una volta che poi ieri è morto
Piergiorgio ha pensato di continuare una battaglia iniziata appunto dallo stesso per Giorgio se
Iscritta diciamo all'associazione Luca Coscioni e sta lavorando
Diciamo molto per
Far rispettare tutta una serie di diritti che riguardano il fine vita
E l'ultima iniziativa in ordine cronologico se non è l'ultima probabilmente la penultima è stata
Quelle giro intorno al Parlamento italiano per chiedere di discutere appunto in Parlamento una proposta di legge d'iniziativa popolare che
è stata già consegnata già stata presentata sottoscritta dai cittadini come lui
In Parlamento ed è in attesa di essere
Discussa quindi aggirato dimostri intorno al Parlamento per aver parecchio tempo parecchie ore parecchi giorni poi ce lo dirà lei direttamente e attualmente copresidente dell'Associazione Luca Coscioni a livello nazionale
Detto questo vado veloce solo per dire che siamo a fine anno quindi
Inizia ci si può iscrivere all'Associazione Luca Coscioni anzi noi ci auguriamo che ci sia una più gente possibile a darci una mano
L'iscrizione una iscrizione minima
Cento euro accennate anche a latere se uno ha bisogno di lì a battezzare
E ci permetterà la vostra undic'insomma voleva aderire all'associazione anche di
Costituire ufficialmente una cellula Capizzano
Che ancora diciamo non è perfettamente in regola con lo Statuto nazionale quindi vi invito ad aderire a lavorare con noi con una media altri
Gli altri colleghi che sono qua
Per portare avanti le
Tante iniziative a partire da questa perché tratteremo questa sera
Io intanto mi fermo qui e lascio la parola a Mina Welby per parlare un po'oggi questo suo libro delle
Battaglie delle cose che sono state portate avanti fino ad oggi
Io ringrazio moltissimo generose che ha organizzato questo
Questo convegno questa presentazione di questo libro ringrazio l'Assessore
L'essere qui con noi grazie anche
Dottore che
Ci aiuterà a capire meglio quali sono i diritti di un malato è quando non è più guaribile e
Circa di
Di voler lasciarsi andare diciamo così
Ecco allora che cosa contiene questo libro questo libro non l'ho scritto io
Ma a un'intervista che poi è stato sbobinato Amia stato sottoposto per correggere la bozza
E io lo volevo snaturare scrivere soltanto
Una storia insomma no no no deve rimanere un'intervista ok avvenuta torniamo indietro
Abbiamo fatto tutto per benino e non lasciato così come è stato
E ho aggiunto però col di una storia un pochino chi è Luca Coscioni
Che cosa voleva Luca Coscioni così la sua associazione che ha il suo nome appunto Associazione Luca Coscioni
Per la libertà di ricerca scientifica perché Luca era malato di sclerosi laterale amiotrofica
E voleva e sperava che attraverso le cellule staminali embrionali con la ricerca su queste cellule potesse
Potessero nascere nuove cure nuovi trattamenti delle varie malattie inguaribili almeno per fermare alla malattia se non anche a guarirla
Ma questo c'è stato è stato
Interdetto si potrebbe dire la legge quaranta questo ancora oggi lo proibisce anche se
La fecondazione assistita adesso è in
In regola si potrebbe dire e le donne e gli uomini possono procreare figli
Con
Artificialmente assistiti dalla tecnica di procreazione
Se non andiamo su su questi particolari
Ecco io che Piergiorgio ci siamo conosciuti nel settantatré
E dopo alcuni anni io sono venuta poi a Roma
Abitavo nella loro casa l'abbiamo convissuto cielo mamma e papà di Piergiorgio Cervini orticello Piergiorgio
E a un certo punto dice mamma mandami sposate
Piergiorgio come vuole sposarsi
Perché lui non intende sposarmi anzi prima aveva detto così tu sei liberate ne puoi andare quando vuoi ma io non sono venuto
Per un giochino
Quindi dai pensiamoci un pochino alla fine e ci siamo sposati ma ci siamo sposati in chiesa e perché
Perché ma ormai era cattolicissima quindi non si poteva fare sposarsi soltanto in comune in più avevamo sua zia che era scuola
Gli immigrati la zia sorella sorella della mamma era suonare abbandoni Cavaria generale delle ancelle saltuario e va bene ci sposiamo e dai Piero
Chiudi un occhio dirai che che non ti succede niente infatti poi la sera mi disse
Caspita che bella giornata che ho passato oggi perché poi c'è stato il ventitré e siccome abbiamo salutato tutte le persone c'erano
Trentacinque persone della famiglia
E quindi è stato veramente una bella giornata
E quello che abbiamo fatto lui era già malato di distrofia muscolare e per questo motivo non avete voluto sposarmi perché diceva
Io altro una cattiva morte era sanati molto molto difficile e tu avrai veramente una vita difficile ed ma mica è detto ci possiamo anche possiamo dirci prima
Se voi o è un tema
O settori nuovi oppure se diciamo abbiamo un incidente con la macchina può succedere di tutto nella vita così fosse l'impresa pensare
A come si muore e quindi e questo è stato il nostro
Un piccolo un piccolo una piccola discussione ma nulla di cose era più sull'ironico l'avevamo previsto
Ecco per riempire che tutta la vita fuori abbiamo cercato di fare in maniera anche
Quando mancava una cosa lei non poteva più camminare allora ce la fa dottrina
Donciu per una settimana fa bene però anche i blocchi e passato perché vedeva
La cosa ottimale che non si cascava più che si potevano fare tante cose in più che si poteva uscire lo stesso anche se non c'erano concernono uscivano Marchis ce lo siamo fatti fare
E tutte queste cose
Quindi abbiamo lentamente migliorato
Sempre quando una cosa ci veniva a mancare quando non poteva più tenere la macchina fotografica ci stavano ostativo insomma un un cavalletto
Quando non poteva più dipinge del bene come dei pc dipingeva Lulli prima allora il cavalletto poteva diventare un
Un
Pubblica va letto anche dove mettere
Le tele
Insomma abbiamo vissuto molto belle fin quando poi non è venuta da brutta giornata
Della tracheotomia perché appunto arriva una gravissima difficoltà respiratoria
Insufficienza respiratoria che aveva la prima ipotesi potuto portare alla morte
è svenuto però ha fatto in tempo ad arrivare pronto soccorso in pronto soccorso
Medico non ha dato nessuna speranza
è io mi son detta perché aveva detto io non voglio la tra chi otto miglia
Ricordati non portarmi in ospedale ma nell'aveva chiesto aiuto che dovevo fare
Non potevo fare altro
Non so che cosa lui voleva dire forse era soltanto un modo di esprimersi che stava tanto tanto male
E
Poi è svenuto ma ormai era già qui l'ambulanza concluderlo portato via tutti i semafori erano aperti e questa è stata una fortuna perché il cuore ha retto riavremo un cuore molto forte
E questo è stato forse la sua fortuna anzi sicuramente la sua fortuna perché se no oggi meglio non sarei sicuramente qui se Piergiorgio fosse morto nel mille novecentonovantasette il quattordici luglio
Sarebbe tutto lo Stato come per tutti gli altri io forse non sarei nemmeno più a Roma sarei tornato sulle linee montagne avrei ripreso a insegnare loro a fare altre cose
E invece
Le cose sono andate avanti in questa maniera perché Piergiorgio aveva voluto durante la sua vita fare una battaglia proprio per un diritto sacrosanto di tutti
Appunto per la decisione propria sulla propria vita sulla propria malattia sulle proprie cure di volerle fare fino all'ultimo o no farle
Per poter morire comunque
Ecco questo era il suo il suo cruccio appunto voglio leggervi fu il suo detto
Questo è lo scrisse al il Presidente del Comitato nazionale di bioetica Francesco D'Agostino e nel novembre nel due mila e due
A volte non siamo noi a decidere di quali problemi occuparci ci sono noti Gordiani che troviamo sulla nostra strada e non possiamo evitare di tentare di sciogliere
Credo che ai nostri giorni uno di questi nodi ineludibili sia all'accanimento terapeutico cioè le cure inutili
Elisetti rito dei malati ad una terapia medica che nomina ignori la persona e qui non le menti che dia vere a che fare con un uomo il pulivo lire deve essere rispettato
Le tecniche di rianimazione e gli strumenti che simulano o supportano alcune funzioni vitali hanno creato indolore in non pochi casi una dicotomia insanabile tra ciò che è inibita
E quella molti sospiri ESA che è il risultato di molti accanimenti
Dai membri del Comitato ci si aspetta una parola di chiarezza colpo di Diario ispezionando e che il nodo riga limiti il testamento biologico e restituisca analita
E alla morte la loro dignità
E Francesco D'Agostino gli risposi che immediatamente il giorno dopo che non si aspettava nemmeno ad alzare la risposta che Giorgio saluto con queste parole di Piergiorgio questa assemblee
Ecco
No ammiro per la sua lucidità e la sua pacatezza
Mi permetta anche di esprimerle tutta la mia solidarietà edifici è difficilissimo rispondere ad una lettera come da sua perdono di questo mio limite professor Francesco D'Agostino
E Piergiorgio sul forum ammesso quello che lui ha scritto la mail la risposta del professore
E anche il suo commento che però non l'ha scritto al professore la solidarietà e una mobilità anche nonna corso legale dei disabili di rianimazione
Quindi
Lì bisogna agire non essere soltanto solidali non sente a nulla e queste dei dubbi ha fatto un mese e mezzo di rianimazione
Sveglio e mi disse non dire mai ai medici che sono agitato occhi sono ansioso tu devi sempre dire che sto benissimo
Che mi sento bene che sto tranquillo eccetera perché non voglio esse presentato altrimenti mi sembrano io voglio sapere tutto quello che mi fanno
è stato veramente un uomo assolutamente coraggioso perché nelle rianimazioni dov'erano
Qui qui tempo erano in sette
Dove ha visto morire due giovanissimi che avevano avuto non
Insieme un incidente con la moto ambedue espiantati
E lui tremava per loro ma perché non posso morire io questi giovani vite avevano nemmeno vent'anni
Ragazzo una ragazza
Oppure l'operaio la stessa cosa anche lui espiantato mettere mano tutte le volte che sperava che il prossimo
Elettroencefalogramma fosse
Normale che diventasse che tornasse alla vita invece questo non è successo e quando lui la
Al professor D'Agostino parla
Di
Morte sospese San qui lui pensava a Eluana Englaro
Erano molte sospesa
Infatti e ci sono circa non so se sono mille cinquecento tre mila persone ogni anno
Che fanno questo percorso di vita sto stesa proprio per le rianimazioni che vengono fatte
E reti non si sa tante volte quanto tempo sono rimasti senza circolazione del sangue al cervello
Quanto il cervello ancora recuperabile però sono proprio le tecniche di rianimazione che hanno questo effetto in più c'è nutrizione artificiale che fa il resto perché mia madre
Sessantadue
Non è potuta essere nutrita perché ancora non c'erano i sondini non esisteva
Gli hanno attaccato una flebo ma con le flebo non si può riprendere la vita
Sia l'uno un pochino il percorso sperando che il ma malato si svende al comma
Questo non è successo lei morì
Poi alla fine degli anni Sessanta hanno inventato i soldini nasogastrici e poi le pieghe
Ecco io poi introdotto un pochettino questo perché
Proprio per il testamento biologico
Proprio per a raccontare anche la storia il perché Piergiorgio all'ultimo giorno
Prima di di morire qualche ora prima mi diceva mi vogliono fare coraggio mi diceva tu se non su un tacchino
Mentre non sono solo dati odierni sommessa piangere non oggi non devi piangere
Perché oggi c'è una mia liberazione era
Però Mina ricordati che vuol dire non è semplice non è
Gioco non so chi non è un gioco e non poi tornare indietro
La morte è una cosa che si fa una volta sola
Però io dopo quel pomeriggio passato con lui
Mi sono detta anche eh veramente il momento
Pio sublime della nostra vita se possiamo
E se c'è concesso al viverlo così come l'ha vissuto lui
Preparandosi perché mi si è preparato per la vita se io guardo per esempio i suoi documenti lesioni così il suo sito personale
Quindi L'Unità batteri sogno
Della morte della vita e la morte eccetera ma non è forma triste sono Totti detti TV
Aforismi di grandi scrittori di poesie eccetera
Ecco
Oggi abbiamo qui anche l'assessore
Anche a Pesaro avevano trovato
Si era trovato segreta politiche sociali Politiche Sociali sicuramente sì
Centro accoglienza adesso adesso ve lo dico io perché voglio lanciare voglio lanciare un piccolo Sasso nel
Nel nel pozzo
Nel Comune di Pesaro è stato approvato a
Fanali delibera per
Il registro sui testamenti biologici
Questa è una cosa che mi sono un po'inventata
E quindi esista su un po'in tutta Italia adesso sono circa centoquarantacinque centocinquanta cita Paesi il più piccolo al seicentocinquantaquattro abitanti su del nord
Sul lago Maggiore
No no è una cosa dove i testamenti biologici cioè le disposizioni anticipate comune vogliamo essere trattati abbiano legalmente una forza però
Con questo
Si potrebbe anche
Dire e fargli capire al medico che citata e negli ultimi momenti lo o quando si è non siamo più capaci di intendere e di volere
Come vorremmo essere pienamente trattati senza che il medico debbano chiedere I familiari perché di solito
I familiari vengono chiesti dal medico ma lei che cosa pensa che cosa vuole questa persona come vorrebbe essere curata adesso
Quando le cose sono molto difficile quasi
Insuperabili ancora
Medici dal deposito perché la medicina non è una scienza esatta tante volte i medici le sedi lo potrete dire anche il medico
L'impresa ci provano si trova perché hanno avuto una certa esperienza esodi esperienze si trova
Però non siamo tutti uguali e non tutti gli organismi di agiscono e stessa maniera uno
Ritengo esaltare gli viene un'emorragia lo stomaco mentre potrebbe
Ecco
Si
Infatti in questa maniera io ho pensato perché c'era un periodo nel proprio sotto nella
Ricorso di Eluana Englaro nel due mila e otto
Due mila e nove c'erano delle persone
Che andavano dal notaio c'era un notaio a Firenze
Che però non è oro
Autenticata il testamento biologico e queste persone
Poi c'erano altri avuti su Veneto
Uno a Parma
E io mi sono detta ma non tutti arrivano a un notaio il non in tutta Italia si dal notaio potrebbero andare però costa ben pochi soldi
E ho detto ma i Comuni hanno tutti
Uno sportello per le autentiche notarili sostitutive
Quindi si potrebbe chiedere se i Comuni lo fanno e il mio mia municipio a Roma
Dove c'era Presidente Sandro Medici io glielo chiesi insieme al Segretario di libera uscita
Sestini
è
E vicina sì certe lo facciamo l'addetto direttamente lì del convegno
E dopo qualche mese vi è stato aperto questo registro e le persone possono
Portare lì il loro testamento biologico
è uno dopo l'altra ci sono venute fuori delle città anche adesso negli ultimi tempi ci sono altri agita che hanno aperte queste leggi sto e le persone possono depositare Nuovo Testamento
Se non così si potrebbe anche soltanto a fare la dichiarazione che il Comune certificare in un registro che questa persona a
Fatti sul testamento biologico chi lo chiede chi ha il fiduciario eccetera
Questo era Ungaro una una cosa
Che ci siamo diventati un po'anzi me lo sono inventato un po'Perrone dare anche nulla
Allora Parlamento di fare veramente le cose sul serio e prendere sul serio i cittadini che molti vorrebbero fare in questo documento
E vorrei però che sia legale che sia appoggiato da una legge dove il medico
Vede
Ascoltare rispettare la volontà del paziente
Come lo dice anche la convenzione di Oviedo all'articolo nove
I desideri
Del di un malato devono essere e rispettati cioè devono essere presi in considerazione dal medico
Ecco la nostra proposta di legge contiene anche il rifiuto delle terapie
Questa proposta di legge è stata già
Depositata
Il tredici settembre dell'anno scorso del due mila e tredici io sono prima firmataria insieme
A la sorella di Piergiorgio nella chiamiamo proprietario leggermente perché è una legge che avrebbe voluto Piergiorgio stesso
Non è più quel testo come dove lui aveva lavorato anche già anni fa su quand'era ancora vivo all'associazione Coscioni ma sono degli articoli molto semplici molto scarni
è una signora una assessore di
Di un Paese sul del nord diceva del la scorsa settimana
Ma la legge non deve entrare nella camera del malato infatti non entra nella camera del malato perché dà soltanto la possibilità
Che
Il lavoro onta del malato venga rispettata in tutti i sensi questo deve fare
E il medico che assiste il malato in qualsiasi cosa chieda il malato deve essere contento
Contro delle denunce sul Codice Penale per avviene interrotto delle terapie
E perché interruzioni di terapie potrebbe
Essere poi una a vedere dura
Pongo in conseguenza di una denuncia da parte o di un collega o di un infermiere o di qualche familiare qui non è d'accordo col questo desiderio del malato denuncia il medico per omicidio del consenziente come è successo a tutto il vecchio
Dottor Riccio poi è stato prosciolto ma non tutti i giudici la pensano come la signora Secchi
La giudice secchi quindi
è meglio che una legge parli e dica precisamente il
Da via le regole regolamentare e la stessa legge proposta di legge contiene anche la possibilità
Per il medico immune casi estremi dove una persona
Ha una malattia inguaribile che
Possa anche
Somministrare
Ho passo quindi un procurare
Una medicina legale per il malato insomma che il malato si può suicidare con questa medicina non mi piace dire questo
Però Abele una morte come guida desidera perché non riesce più a a portarle avanti una sofferenza inaudita e questo deve essere una sofferenza inaudita
Per un malato inguaribile queste sono le cose che contiene questa legge e io spero davvero
Che prima o poi questa legge venga calendarizzata abbiamo fatto di tutto ecco
Tu avevi detto prima che ho fatto che involge Around non ci hanno fatto andare intorno al palazzo ma abbiamo fatto su quei giù davanti al palazzo
Perché avevamo una maglietta dove c'era scritto il Parlamento che ascolti
è il Parlamento è un fino ad oggi ancora non ha ascoltato e hanno detto questo non è possibile che voi abbiate in giro con questa maglietta intorno al palazzo
Perché padre è una manifestazione e voi la manifestazione non la potete fare e quindi
Possiamo anche togliere c'era e io faccio una guida turistica intorno al Parlamento e Arbore preparata con tutta la storia del Parlamento del Palazzo Chigi etc chi c'era prima che cosa avevano fatto prima eccetera
Niente da fare mi ha accompagnato con un senatore
Poi abbiamo Cipro fatto soltanto contenga in giro intorno a Palazzo Chigi e Montecitorio e poi
Siamo andati su e giù e non
Il cerchio davanti a Montecitorio
è
Lo chiediamo e venti ore abbiamo camminato venti ore uomo Tocci
Ieri ca un centinaio di accompagnatori non erano tutti insieme insieme a me e per tutta la notte
Quindi era dal pomeriggio alle quattro fino al giorno dopo a mezzogiorno dove c'è una conferenza stampa non c'era giornalista
Mentre la RAI né di Mediaset
Di
Nulla né veri titoli nazionali c'erano piccoli titolo di di
Di interventi di Webber notizie c'era Radio Radicale solo anche i radicali e interventi parlamentari
E
Dunque uno dei temi dei quali era Benedetto Della Vedova
Il resto non mi ricordo il nome del
Dell'altro senatore che l'aveva accompagnata già iscritti no
Giacché chi non è avvenuto perché avevano da fare vento in camera
E c'era il senatore Luigi Manconi ecco queste era tutto dovrebbe un po'di fatto ancora lettere il Presidente della Repubblica ha mandato due moniti
Come no aveva fatto già a Piergiorgio nella sua risposta nella sua risposta quando
Piergiorgio chiese il
Le UTAP Asia per sé e una legge per tutti i cittadini dove invece appunto caro Veltri sull'eutanasia auspico un dibattito parlamentare
E e questo io c'ero ancora questa lettera che è veramente un documento preziosissimo una cosa simile ha scritto anche quest'anno a marzo a Carlo Troilo
E l'anno scorso anche con altre altri altre cose dove lui parlava anche della giustizia
L'otto ottobre
E anche lì lui diceva che le leggi devono essere fatti dal Parlamento per la giustizia per la libertà di scelta delle persone è perché io mi fermo qui e mi scusate sia
Sono stato molto lunga
Gavazzeni ammirare aggiunge il suo intervento andiamo in ordine come avevamo diciamo abbiamo deciso di impostare questo questo incontro lasciamo poi alcune domande sospese
Che ha fatto anche la mina l'assessore
E passiamo invece voglio falsato invece a presentare il tutto Martinelli che era praticamente sono tanti anni che giro nella nostra provincia in particolare nel nord negli ospedali di Urbino
E in questo momento è il primario come si diceva una volta adesso si vicedirettore
Appunto della della
Anestesia e rianimazione del San Salvatore di peso ma prima lo è stato presso il il l'ospedale di Urbino
Quindi conosce bene un po'la questione ho scoperto che anche un'ottima trenta che ha avuto anche delle soddisfazioni diciamo nell'indicare che ha fatto
Tempo fa non so se ancora del le sta facendo più
E anche un docente o almeno lo è stato
Stesi animazione quindi immagino che riesca a spiegare in modo chiaro
Quelli le questioni che adesso andremo ad affrontare cosa chiediamo lui cosa chiedo a lui chiedo
Pieni di Lucia non il che proviamo fuori dall'ospedale fuori dal reparto di rianimazione
Cosa succede in questi momenti è chiaro che noi non lo sappiamo perché non è il nostro lavoro almeno non una riunione
E soprattutto poi sono pensieri che tendiamo un po'tutti magari a rimuovere insomma cerchiamo di
Pensarci poco però c'è una realtà che viene vissuto tutti i giorni e vogliamo capire da lui
Effettivamente cosa succede
Prego
Buonasera a fronte grazie per l'
Ci sono anche contento che presente la mia collega dottoressa Baiardini che divide
Come con altri ventidue medici le storie della rianimazione di pensiero
Il quando prima ha detto Martinelli al primario della rianimazione purtroppo il Paese spesso il primario che prende le decisioni e quindi si trova sempre in prima linea davanti anche a questo se questo scenario
E Labbate metastasi del diciottesimo secolo diceva che la morte non è il peggiore di tutti i mali per molte persone rimedio
E e quindi già sono tantissimi anni che
Che si parla di questo
Voglio dire un'altra cosa c'è una lapide nel dell'Ospedale Bellaria di Bologna
All'ingresso
Dove sono due lapidi una recita
Provi tam contro dolore mi sente l'uomo ha paura dove l'uomo pure del male tutti noi qui presenti
Diciamo ma di continuo diciamo questo queste nostro testamento biologico quello di ritrovarsi tutti insieme in una cantina di una libreria
E dire riguarda a me non mi intaccare questi sono i discorsi che io sento da trentacinque anni se succede a me guai questi sono gli infermieri
La norma infermiere dall'immigrazione sono sono queste persone che vedono tutti i giorni in queste storie e dicono STU almeno mi tocchi tua meno mi fai pure però noi non la vogliamo su di noi e lo facciamo agli altri
E
Di quali pazienti parliamo e parliamo di persone che
Parliamo di del tema della serata evento
Possono trovarsi in una situazione
O un una una situazione di mancata coscienza e sono tutte le storie dei commi brevemente possiamo dire
Che
Non state a sentire quello che dicono i giornali le televisioni qualsiasi svegliato dal comma se svegliato del comma se serva ma perché non era in coma
Perché era uno stato di minima coscienza che primo poi
Tac ha ripreso ma il coma vegetativo lo stato di coma vegetativo che noi chiamiamo persistente se sopra al mese ma se sopra l'anno lo chiamiamo permanente
è una storia diversa
Sono situazioni dove manca completamente la vita di relazione non c'è lo stato di coscienza e funziona spesso lo Stato della ricerca della vita vegetativa c'è conserva il respiro temperatura corporea ritmo circadiano
Tutta l'attività ormonale però manca la coscienza
Quell'altro Stato invece di pazienti di cui ne parleremo è quello che ha riguardato la famiglia quale del vino
Cioè persone che hanno un cervello perfettamente funzionante Piergiorgio sto ha scritto libri fino a quando
Allora ha finito Jack dismessa nel due mila e sei a gennaio ecco quindi morale Sora e allora io chiedo a voi ecco quindi ha scritto libri fino a pochi giorni dalla morte parliamo di persone dove
E il cervello legge folle perfettamente funzionale ma
Per distrofia muscolare sclerosi laterale amiotrofica tutte le malattie che riguarda il sistema nervoso muscolare non sei la possibilità
Di muoversi di difendersi di camminare se praticamente si sta allettati
Io visto delle Sila
A casa
Siamo situazioni veramente critiche
Noi riusciamo a portare i grassi e nuove tecnologie riusciamo
A mantenere territori tendente a queste persone perché li facciamo la trentotto mila tocchiamo l'ispiratore dipendiamo che facciamo l'appello di facciamo alimentazione
Però l'unica cosa che fanno nuovo negli occhi
E basta non un diritto non un'unghia niente sono gli occhi e grazie al movimento degli occhi riescono tramite decisoria poter comunicare
Questa è l'unica cosa che riescono a fare
Una un altro pensiero che mi viene in mente adesso è quello
Ritornando anche al discorso della serata è quello della decisione le decisioni
Quando succedono queste cose e spesso succedono chiaramente no in famiglia non preparate perché magari se ne è parlato in casa però succede ecco il malato sta male perde coscienza non respira più
Mettete in quanto ero colite cosa fare parente cosa fa Porretto io dico Porretto il parente chiama centodiciotto
Perché
Se non c'è una volontà anche in queste decisioni chiaro che tutti noi della disperazione soffre chiama al telefono centodiciotto cosa fa intubato
Lo posso farlo porta al pronto soccorso
Pronto soccorso cosa fa chiama la rianimazione
Relazione se trova un paziente che poi deve gestire e questa gestione varie in comune accordo con i parenti perché non potendo per lo stato di coma anche tutto quello che vogliamo essere l'attore il paziente
A questo punto gli attori diventano i parenti e allora va in gestione alla famiglia e da lì comincia una fu una comunicazione diretta sempre più lungo affettuosa anche nei confronti del medico con la famiglia
Una volta le decisioni le prendeva il medico c'era il paternalismo medico il medico fino a pochissimi anni fa del padrone
Il medico decidevo di tutto nel Paese farmacista medico maestro prete maresciallo dei Carabinieri ecco queste erano il potere del paese era questo oggi non è più così oggi c'è il confronto diretto con il paziente
Qua
E se qualora il paziente non riesce a vedere questo confronto il confronto avviene con la famiglia
E le pensate che
L'Italia è così indietro che la sospensione di cure
Con conseguente morte in America sono il novanta per cento dei casi novanta per cento
In Inghilterra l'ottanta per cento in Francia il cinquantesimo inerente a quattro in Italia l'otto
Ecco questa è la nostra cultura quella di non averlo detto prima ma anche quello di gestirlo male dopo
Quindi
Tornando nel nostro discorso il
A noi in rianimazione succede di staccare il respiratore te lo dico perché non è che ci nascondiamo dietro una procedura concordato con le famiglie
Non è che una mattina meticolosi ASI dice basta tenute di più librettista con la macchina questi sono i risultati di un colloquio che avviene giorni settimane mesi a volte con le famiglie
E lei la famiglia terrorizzata dallo stato vegetativo
Quando il parente e qui siamo tutti parenti e io il parente mi rivolgo e dico nuovo parco sarà
Io che faccio la tracheotomia diventa
Uno stato vegetativo e quella è la strada dopo
La strada è ogni istituto dove con la sua macchinetta continua la sua esistenza oppure il domicilio
Alla a queste parole il parente si terrorizzati dice per carità non voglio portare a casa un vegetale dico la parola digitale
All'assessore anche da voi dicono così
Noi no no non vige normalmente non si dice così non so anzi però da noi ma gestiti il parente
Inserito il parente a Pesaro dicono non voglio invece tale
No casi come sembra un uomo fosse un'insalata un carciofo no non voglio che si è tale
Però dietro questa parolaccia se comunque tutto uno c'è una scena che fa capire che cosa vuol dire vuol dire che io o mio babbo mio fratello e mio figlio mio nonno
Inevitabile non conta niente
Si è capito perché dopo vi racconterò anche di un ingegnere di trentacinque anni l'età non conta niente però e il la strada è quella che io faccio una tracheotomia
Ordino nuovo respiratore due respiratori domiciliari e poi dico basta
Per me la storia è finita non ha più vigente alla rilevazione del paziente vostro questa famiglia già si immagina la scena c'è io porta a casa o nell'istituto una persona che non ha vita di relazione in coma che mantenuta danno si debbono la pancia
Che alle due o tre pompe per mantenere questo cuore un pochino più tonico cioè il parente senza le difficoltà che incontrerà su questo
Come c'è anche
Il il fatto di un egoismo di evitare un egoismo personale
Per dire ho fatto di tutto per il mio paziente il mio parente e invece il sesto d'amore vero e quello che diceva Mina nel libro a volte bisogna avere anche coraggio di prendere una decisione
Per sé e per gli altri
Il
Anche
Noi anche queste lavoro nostro della rianimazione perché non li accompagniamo la vita
La morte fa parte della vite innanzitutto per tutti noi no bene siamo facciamola la festa anzi facciamo i regali però dobbiamo sapere che questo bambino quando nasce questo bambino morirà
Perché questa è la vita la lite è fatta con la nascita e fatta con la morte
Quando è nel nostro mestiere teneste sistemi accompagniamo la vita e le mozioni io aggiungo anche le mozioni della vita dalla nascita alla morte
Andiamo in sala parto neve stesi visti facciamo la partoanalgesia per non far soffrire la partoriente vogliamo dignità dalla nascita non vogliamo soffrire nel bambino alla mamma
Facciamo il taglio cesareo
Non vogliamo soffrire nel bambino né la mamma però
Se vogliamo dignità nella nascita deve avere dignità anche nella morte io aggiungo soprattutto ad una morte
Dopo una vita il
Noi
Anestesisti accompagniamo spesso il finale delle persone lo dico
Anche con amore questo quote c'è molta reticenza da parte di tanti medici di fare i farmaci
Dice ma gli è fatto niente questo che è un cancro ponendo terminale sta per morire le far niente si gli ha dato l'aspirina il paracetamolo cioè son questi farmaci che girano la cultura del territorio
Dico mai paura di fare dieci venti trenta fiale di morfina voglio dire
Saranno cure palliative quello che vuoi però non possiamo nasconderci davanti a dei bisogni veri sono questi gesti d'amore che può fare un medico la donazione degli organi e alleviare le sofferenze nel fine vita
Il re
Il
E quindi noi non solo
Siamo siamo chiamati in causa perché spesso questi pazienti sono in rianimazione perché la rimessione sembra quasi come
La fuga la il rifugio un peccatorum di tutti
Desidero segnalare chiama la rimessione chiamerà inazione come se noi avessimo la panacea di tutti i mali così invece noi non è così né possiamo soltanto accompagnare
Il la sofferenza di questa persona rendergli la morte più dignitosa perché l'unica parola e la dignità
E queste che dobbiamo salvaguardare il diritto della dignità dell'uomo
E le
Vi dicevo anche quando
Né ci capita di di sospendere le cure
Una volta si parlava di accanimento terapeutico sepolta la parola cani mezzo si parlava che alimenta parcate cane me perché nel camicie qualcosa di mostruoso che animalesco no quindi io acque già io
Nel momento critico il faccia a cani mento quindi saranno gli faccio una cosa buona perché mi rivolgo come se fosse un mostro come se fosse un animale invece non è così oggi gli anglosassoni e anche la nostra cultura
E finalmente si parla di sospensione di cure inutili
Sospensione di cure futili a questo punto noi anche del sedicesima per me parliamo della casa Englaro
La ringrazio nell'umana
E la l'associazione di cure inutili era nord sospendere la parenterale enterale quei farmaci in quelle mitici quelle alimentazione che facevano alla pesca
E le per qualcuno potrebbe essere
Sì no guarda nutrire una ragazza in coma da diciassette anni è un accanimento
Per qualcun altro invece potrebbe dire no perché potrebbe farne altre diciassette così
Mi spiego perché comunque la verità non Ismail non esiste mai io la mia verità Luisa la sua verità vince la sua attività perché la verità non esiste
La verità così si dice sta sempre nel mezzo no autorizzato dal figlio
Qui si sta difendendo mi mette in questo pomeriggio il diritto della propria libertà bene delle proprie decisioni in quello di dire Tomic evitare la possibilità di scegliere io come diceva mi Stewart minore
Sulla mia vita
E pensate che cosa strana un'Italia dove permette I Testimoni di Geova di morire perché rifiuto nel sangue
Dove permette un'Italia che permette
Di
E evitare l'amputazione di una gamba quando so che tra due giorni moriva per me così perché anche Rena
E mi tant'è che invece
Non ti permette dei dei di valorizzare un testamento biologico onde poter far avere delle scelte di prendere delle scelte per evitare le proprie sofferenze
Io
Chiudo magari posso rispondere a qualche domanda volevo deve una cosa per il mio lavoro mi è successo molte volte di sospendere le cure vi dicevo prima sospendere le cure vuol dire chiudere le ammine vuol dire sospendere la ventilazione
Vuol dire non fare la tracheotomia
E poi ne posso dire tanti altri
Però io per questo non mi sono mai sentito il dottor morte anzi io sempre di più apprezzato la vita
E soprattutto quando ho avuto un grazie da parte della famiglia
Perché comunque le scelte che
Ho deciso io lo sempre fatte comunque in accordo con i familiari e mai di testa mia e qui c'è la mia collega Paola poter mai di testa sua
Non ho rotto dire mal di testa sua perché comunque noi in assenza di una legge in assenza di un testamento biologico
Cerchiamo comunque di creare delle complicità con i familiari
Adesso io Paolo allora volevo dire magari manovra stazione
Investono Pasok
Cioè mi rimarrà sempre
Nemmeno e mi ricordo di medico guardate Martinelli sono io e uno che lotta contro la morte
In una maniera quasi non lo so pagare lo può dire la mia collega io sono di quelle che non molla mai so come diceva prima
Fabbri io sono a mo'di sport ho fatto lento maratone so cos'è la fatica so cos'è la con ISMU
E questa agonismo che io nella mia testa lo porta anche somme malati
Perché io dico sempre che la speranza la dobbiamo sempre avere l'illusione no
Perché quando prima è stato detto che la medicina non è una scienza esatta è vero per l'ingegnere un ponte viene sempre uguale perché lo fa con i numeri
Beh se noi abbiamo delle delle difese diverse
Se andiamo a cercare nella neve tutti insieme in costume da bagno dieci prenderne raffreddore e dieci no dice ma siamo stati insieme sì ma non siamo quali e questo è il discorso quindi
Dobbiamo scegliere per procedere a Fanfani al portone quando noi e poi diamo un giudizio molto intensa quante volte avrà sbagliato brodo
Ma però quando diamo un giudizio su una persona non lo diamo su una base matematica ma lo diamo anche a trecentosessanta grati su tutta la persona su tutto il suo Corritore sua malattia la sua analisi
La sua vita anche
Ma sapete quante volte sono prese decisioni di persone che sono sole
Chi lo guarda che lo portano in istituto una persona anziana che non andrà mai trovare nessuno che nessuno chiederà mai di luglio poche sessioni tramite la vita e colorati che spesso le disgrazie vengono sempre che ha già la disgrazia
Siete d'accordo questo sembri che dice ma no anche quello mano a morte no ecco sì ecco Saturday così
Dico bordi sarà che uno note conservano apice ATO nel battesimo gangli Silvano
Non sono c'erano né al progetto del
Comunque il caso ve lo dico subito questo era un ragazzo un ingegnere di trentacinque anni con una malattia una distrofia
Che poi anche lì non è che c'è una malattia non solo circa mente diagnosticata UTAP ci sono delle forme così disparate in queste malattie neuromuscolari
Che non sappiamo anche noi dargli un nome a volte si dice sì ci alla distrofia dei ciarlataneria mia stranieri
Ma sono troppe perché ognuno sa la sua
C'è gente che con la sola baciare c'è gente che con lo slalom dopo sei mesi diciamo quindi non possiamo fare di un'erba un fascio però in questo caso le fasce stato questo
Che questo ragazzo ingegnere quindi un ragazzo colto che aveva più volte espresso invita il desiderio di non andare avanti
Era finito in ospedale perché all'inizio tutti sperano con dei metodi incongruenti
La mascherina gli occhialini per intenderci de dire va bene appese però si dice ATAC marcia preda
Perché bisogna portare intanto sta interni capito almeno io non lo sai vivere no no
è
Dice I Dal Mas preda
Poi via dai come il trucco in una donna mette un po'di rossetto e via poiché per un po'va avanti sia vero e via Emilia
Ma il padre ma questa è stata la figura dominante di questa storia il padre perché il padre persone più anziane chiaramente ha detto no io voglio rispettare il volere di mio figlio
Infine ho detto io voglio una vita dignitosa fin quando c'erano il giorno che smetterò di avere una vita dignitosa basta trentacinque anni
L'età non conta né possiamo morire dieci a venti a trenta cinquanta cento a mille quello che conta è il vero
Siamo sulla strada buona
Le
E quello che conta è che uno che questa vita sia dignitosa e che comunque la morte sia dignitosa
E le
Questo ragazzo ha rifiutato di andare avanti Luino perché in quel momento lì era perché abbiamo la carbonara così quando una persona si addormenta perché non elimina l'anidride carbonica no
Però il padre
Ha preso la decisione sono mio figlio voleva questo e io voglio così sapete cosa ha voluto dire da parte mia pensate un attimo di essere anche nei panni miei
No di avere davanti non un uomo di ottantotto anni ma ragazzi trentacinque e tu lo vedi morire e non lo tocchi
Anzi aiuti di fare dei farmaci dei sedativi importanti che non ci fanno capire il momento del trapasso questi sono i gesti di amore che possiamo fare noi perché ricordate che le medicine sono cinque
Bisogna vedere come glielo dai
Come come Dini che Mozia elementi nella sua malattia
Quindi in quel momento di non pensare di essere il medico ma di essere il padre o la madre con la sorella con la figlia così si fa la medicina
Allora
Scusate
Grazie dottor Martinelli è stato un intervento che come avevo previsto credo un po'tutti abbiano apprezzato per la chiarezza
Ci aveva spiegato credo parecchie cose insomma che magari non avevamo chiare quindi non lo ringrazio veramente molto
Ora presento lascerò poi la parola a Sava Menicucci che attualmente assessore alla solidarietà servizi sociali del Comune di Pisano ma comincia ma a che pro
Invece noi dibattito precedente era qui con noi però
Nel pubblico diciamo così
Il vecchio assessore la catena non ho del Comune di pesa no
E avevamo i due candidati a Sindaci che però era un solo candidati e quindi
Sì ci hanno fatto un po'di promesse tra le quali anche relativi istituire quando io gli ho chiesto
Il questo registro del testamento biologico però era non solo ancora candidati ecco non parlava
E oggi che abbiamo fatto un passo in avanti abbiamo qui con noi come relatrice l'assessore perché che
In tutti i nostri discorsi che abbiamo fatto almeno quelli che ha fatto la mila ma anche il dottor Martinelli poi ci vuole comunque
Con la la volontà politica di capire quali sono i bisogni delle persone quali sono le richieste dei cittadini
E tra le tante richieste che possono avere i cittadini c'è anche questa vicinanza Cusin un po'più vicino scusate
Ecco brevemente
Dico che nostra poco Assessore
è stata
Anche qui in Consiglio comunale appeso Rondinelli cinque anni precedenti vorrei assessore
Laureato in Scienze Internazionali ha fatto un master
è una persona anche legge studiare quindi che questo civili ci piace e forse può anche capire quale le nostre questioni
Prima di darle la parola voglio solo naturalmente a venire
Nell'intervento che farà alcune indicazioni su cosa vuole fare comune d'intesa euro tramite i suoi Consiglieri la Giunta
E anche perché come forse saprete comuni peso rom precedenza non ha votato a favore l'ha detto la mila quindi è inutile che lo ripeto speriamo che questa sia la votazione noi come associazione Coscioni
Togni tenere i collegamenti con occhi che qui con noi che ci ascolta a Urbino abbiamo
Chiesto che intenzioni aveva voi sapete Corbino anche cambiata maggioranza
E quindi alla numeroso punto chiedere qual era l'intenzione e abbiamo avuto una risposta sempre l'Assessore ai Servizi Sociali che
è breve però hanno la vado a leggere sostanzialmente ci dice noi non faremo niente perché manca la legge nazionale
Che è vero però è anche vero che come detto la minacci ciò non più di centocinquanta comuni che hanno già fatto un registro del testamento biologico tra i quali
Per rimanere qui tra noi abbiamo cattolica che è qui vicino
E se Miraglia che è un po'più a sud che ce l'hanno poi nelle Marche non è che ci sono tante altre esperienze perché
C'è un piccolo comune ferma questa quindi nelle Marche e rimane una Regione
Come si diceva una volta papalina macroregione un po'
Sì ma la ringrazio ma non mi sembrano importanti
Comunque noi abbiamo dei Comuni cattoliche Sinigaglia che invece c'erano quindi se c'è la volontà politica come si è detto si può fare anche perché parlando fuori si diceva
Al di
E non nazionale ma non lo diciamo solo noi c'è stato anche un bellissimo articolo sull'Espresso che non sono se voi l'avete letto dove in pratica si diceva sui diritti civili oggi
Non mi succede spazio politico a nessuno frega niente di partiti che gli sono in Parlamento almeno e quello che c'era scritto anche sull'Espresso e chiunque in che modo condivido concludo prenda la parola per dire che
Invece un intervento sui diritti società civili
Fatto dai Comuni verrebbe incontro a queste situazioni sarebbe un modo
Per superare delle lacune che abbiamo a livello nazionale quindi speriamo che comuni di Pinzolo
Urbino Alfano fanno mi sono dimenticato di dire che la fanno era passato in Consiglio comunale una delibera
Quinto è mancata l'attuazione
Del registro nel due mila dieci era passato però la Giunta non l'ha attuata quindi siamo tutti
Penisola proprio il vino per ora non abbiamo questa possibilità
Però
Vecchie però adesso sentiamo un po'bizzarro dice l'assessore a cui cedo la parola
Grazie anche per l'invito
Anche se potrà sembrare magari in Toscana con l'Assessore alle Politiche Sociali venga queste iniziative
Lo ha già la presenza dell'Assessore Catalano che era a sua volta Assessore Politiche Sociali probabilmente presumo il fatto che comunque l'assessorato più vicino a questo tipo di tematiche
E e soprattutto è l'assessorato e che è più vicino anche a
Persone che
Varie motivazioni della vita si trova nella situazione di disagio sociale
Dunque io volevo partire prima dal vivo e poi parlare
Dell'aspetto più politico
Quando ho letto il libro di Mina Welby e che devo dire un rito tutto d'un fiato dove si legge veramente viene
Cioè dopo avere letto ho pensato questo è un libro
Non è un libro sulla morte sull'Italia Asia o sulla o su tutti quegli aspetti che spesso sul cui il dibattito politico sia centrato questo è un libro sulla libertà
Libro sulla libertà e amente cito molto quando lei ha citato il principio di autodeterminazione
A me mi ha ricordato il principio di autodeterminazione dei popoli che si usava nella indipendenza soprattutto dei Paesi africani negli anni Sessanta e che dava proprio questo segnale di autonomia di indipendenza che secondo me può essere benissimo riferito all'anno
All'individuo perché è vero che siamo in una democrazia è vero che siamo in un Paese civile però anche vero che alcune libertà soprattutto questa in questo momento è negata
O perlomeno è e è una
Diventava subordinata una gerarchia superiore
Di fatto si tratta in questo e quindi quando rito questioni norme prima di primo impatto il dunque sul libro sulla libertà sulle libertà individuale sulla libertà di scelta e mi ha colpito alcuni passaggi che
Voglio un attimo prende il differimento allora sicuramente il primo
E quando viene detto la malattia non ci del pensiero si è parlato di Piergiorgio Welby come di una persona estremamente lucida
Sempre stato un lucido presenti in questo ha scaturito anche tutto quello che è nato voi no Lele prima l'alito benissimo nel novantasette si pose successo quello che doveva succedere probabilmente io non ero qui io questo lo condivido pienamente
La malattia non uccide il pensiero e questo non riguarda secondo me nessuno casi come vuole il PD riguarda un po'tutti eletti penso anche alle disabilità pensa la disabilità mentali
Che spesso magari ed priva di quella quell'equilibrio mentale però non gli incidenti pensiero rimane comunque quella libertà di di poter scegliere
E quindi io in più un altro aspetto che mi ha colpito è l'affermazione della propria autonomia cioè
L'affermazione di un'autonomia che ci permette di scegliere la vita Città aumenti di scegliere dagli studi dagli affetti ma ci direttamente incidere anche la morte in questo
Sostanzialmente come se un processo non fosse sud come se il processo fosse incompiuto
Sostanzialmente
Quindi io invito chi non l'avesse fatta leggere il libro di Mina Welby ma perché secondo me da un punto di vista
Di cui su questo tema totalmente diverso come spesso succede in Italia e il dibattito politico su questo tema si è concentrato esclusivamente out eutanasia polarità Grazia contenuta la zia
Facendo un dibattito sicuramente conto unico nel senso che
Ma quasi manicheo i buoni e cattivi non è questo il discusso non è questo secondo me il punto fondamentale il punto è
Ne pensiamo che una persona sia
Capaci di a vere abbia il diritto di averla libertà di scegliere se effettuare o meno a certi trattamenti sanitari
C'è chi può perché non pensiamo mai
A chi può scegliere riteniate i trattamenti sanitari
A chi non li può scegliere ma anche chi può dire io voglio che il mio medico minime mi mantenga in vita fino a quando non abbia la morte naturale ci può essere anche questa possibilità
Perché non la prendiamo mai come punti di riferimento e prendiamo solo esclusivamente come punto di riferimento la negazione perché quando si parla del testamento biologico si parla di una dichiarazione anticipata evitati mente sanitarie corretto dirlo
Quindi è una dichiarazione anticipata
Di trattamenti sanitari non c'è scritto che il trattamento sanitario deve essere
Per forza interrotto cioè
Basso dove ce l'ha firmata dal Sindaco
Roma soprattutto sotto la voce sì sì sì sì certi voglio conservarle che un attimo ci si concentri su questo aspetto né si deve concentrare sempre sull'aspetto
Diciamo più popolare che fa più impresa sull'opinione pubblica c'è uno può anche scegliere autonomamente di dire io voglio che il mio medico mi faccia un trattamento fino alla fine un trattamento sanitario fino alla fine non è detto che io
Porsi o magari ci dirà di no però voglio dire e così e a questo punto di vista mi aver lasciato il costo dei familiari familiari che si ritrovano a decidere
In maniera non lucida
Non lucida perché chiaramente quando cioè a che fare con le malattie io vedo spesso anche
In altri ambiti in altri settori quando si tratta dei propri figli che hanno altri problemi di salute o anche altri problemi di disabilità spesso i genitori
Hanno bisogno di un accompagnamento alla bisogna agire un punto di riferimento perché si ritrovano nella solitudine a decidere
E da questo punto di vista io volevo citare alcune leggi che sono
E fanno parlano su Costituzione italiana e che spesso magari ci si dimentica
Più che fanno riferimento questo concetto di libertà perché secondo me su quello che si deve puntare all'articolo trentadue afferma che nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizioni di legge
La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto dalla persona umana
Articolo tredici della questa della Costituzione la libertà personale e intitolato
Articolo due della Costituzione la Repubblica riconosce e garantisce indica i diritti inviolabili dell'uomo
Infine la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea che sancisce che il consenso libero e informato il paziente all'atto medico è un diritto fondamentale del cittadino afferente i diritti e l'integrità della persona
Questo
Questo perché questo perché ho voluto citare questi articoli perché già di per sé la Costituzione parla di libertà
Già di per sé fa riferimento a questo grande diritto che deve essere di ogni uomo
Sull'aspetto che il dei cosiddetti diciamo temi etici
Allora su dibattiti nel dibattito politico come potete constatare in quest'ultimo periodo si parla soprattutto di crisi economica
Ma perché del diciamo è diciamo pure un po'complesso e si è un po'trascurati devo dire questo ad esempio di dibattito politico comunque di opinione di di quello che
Regionali comunque ci vogliono fare dire no
Una simile
Cosa succede che i temi etici sono stati un po'
Lasciati da parte sempre dal da un punto di vista e di mass-media
Ma ci sono soggetti che continuano a lavorare su questi quindi iniziative come queste secondo me a maggior ragione
Parlo di quello che potrebbe essere una
Disinformazione perché sto non tutti magari hanno la percezione di quale potrebbe essere un argomento di questo tipo lo dico convintamente nel senso che è spesso sia un'informazione data i giornali dalla dai mass media data dal passaparola
Quindi ben vengano iniziative come queste perché non fanno altro che chiarire chiarire se dal punto di vista medico sia che sia da un punto di vista di
Di vita affettiva veramente vissuta perché secondo me lei
è prima di tutto una testimonianza prima di tutto a una testimonianza di
Prima prima di tutto e di quello che può essere l'amore anche durante la malattia è questo il si evince benissimo dal vivo ma poi anche
Di come
Si deve valutare per questo tipo di di libertà di cui parlavo
E dunque noi e quando abbiamo trattato il
Devo dire questo ultimamente abbiamo diciamo
Un stiamo discutendo e stiamo varando un documento proprio in coro portano in Consiglio comunale e stiamo cercando di farlo in maniera più trasparente e lineare possibile in maniera più corretta
E quello che è successo anche in passato era stato un po'in ritardo e dal fatto che
Il testamento biologico è fa parte comunque di una legge nazionale dove noi dove i Comuni non possono fare granché poi dopo
C'è stato tutto una proliferazione di
Di Comuni che invece
In qualche modo hanno si sono attivati anch'essi comunque è vero che una dichiarazione anticipata di trattamenti sanitari può essere un punto di riferimento di riprendere molto come punto di riferimento per il singolo individuo per il singolo cittadino
è anche vero che quello che va anche veramente la legge di cui si è sempre parlato
Quindi io ribadisco che noi stiamo alcuni Consiglieri sta maturando sul documento cercando di e
Tento di di dare
A questo documento una trasparenza e la chiarezza possibile perché come spesso succede in questo Paese
Manca la chiarezza quando si parlano quando si parla del Comitini soprattutto di alcuni temi complesse come questo perché comunque è un tema complesso un tema che
Riguarda
L'individuo ma riguarda come dicevo prima anche tutte le reti tutti i carichi familiari
In attesa che
I temi etici facciano parte nuovamente delle di di tutti i beni e delle discussioni parlamentari
Voi citavate prima alcuni senatori che comunque si sono dati da fare lei cita anche e nel libro Ignazio Marino attuale sindaco di Roma Luigi Manconi
Benedetto Della Vedova
Ce ne sono chiaramente bipartisan nel senso che centrosinistra centrodestra proprio perché io non credo che sia
Cioè io credo che sia un tema trasversale
Penso quello penso in maniera molto convinta e e quando noi tutti facciamo riferimento
Al Belgio piuttosto che altre altri Paesi e passiamo differimento come
Sia anche come un welfare più evoluti questo anche per quanto riguarda l'assessorato ma anche per
Perché hanno un'evoluzione maggiore spartiti mitici
E sicuramente dobbiamo prendere come punto di riferimento ma non perché
Per il detto comune che come quelli che stanno a Pesaro in Romania si fa sempre più cose cioè non per detti campanilistici ma perché devono essere presi come punto di riferimento per un concetto sicuramente di di
Di libertà
Che va preso come punto di riferimento
Io non vorrei aggiungere altro se non che il petto
Il libro mi ha colpito molto perché
Non è un libro sulla negazione c'è un libro veramente sulla sulla libertà
E sul rispetto della volontà dell'altro un questo io vorrei concludere il mio intervento il rispetto della volontà dell'altro anche se
Questo altro sito a voi non la situazione di interdizione o comunque si trova in una situazione di incapacità di decisione
Però necessità rispetto necessità quella dignità di cui si è parlato tutt'oggi che deve essere sempre un po'l'obiettivo di fondo si tratta discussi di un'umanità estremo come questi
All'inizio sembra che la libertà economica del
Lo lo ricordo
Sarà costruendo un ordine del giorno io traduco anche per quella
Poca esperienza che ho comunque
Nel
Si stanno elaborando un ordine del giorno che dovrà essere votato dal Consiglio è in sé questa volta riuscirà ad avere una mamma già avanza poi a quel punto la Giunta
Dovrà poi attuale questo orientamento
Ecco io penso che i tempi speriamo che si hanno discreti ecco come si suol dire questa distinzione che
Hanno i cittadini il tempo che ci preoccupa perché noi iniziano Angeletti entro delle cose indicate sembravano nuovo operatori simile susseguirsi fuori
Tipico chissà sapendo
Adesso prima di dare
Prima coprire ridare magari nella parola alla minato per concludere questo incontro credo che sia doveroso dare la possibilità chi
Volete se intervenire fare le domande siamo quali interventi mi sembra che sono stati tutti molto interessanti PD se qualcuno ha delle domande da fare che vuole intervenire
Siamo guide impronte Iran accendere il microfono prego
Il terzo
Aspetti dell'epoca delle votazioni dovevano
Poi
Serie veniva neanche si avvicina
è stato eletti cadiamo presentate
Già in quella suora che ha firmato questa cosa qui no a un'altra strada
Noi parliamo
Allora las nuova la evidenzia in pieno giorno
Ne aveva mai
Bene mentre qualcuno vuole intervenire anche allora abbiamo già trovato se può avvicinarsi ti fa una cortesia
Domando personalmente
Comunque sia
Zeman postali volevo chiedere velocissimo al dottor Martinelli appunto quelle
In casi di pazienti appunto in condizioni estreme critiche
Qual è cosa potete fare appunto del cioè il senso che i genitori parenti manifestano una certa decisione l'esempio di non andare avanti diciamo nel nel trattamento
In assenza di elementi di un testamento biologico anche perché non mi sembra ci sia una legge
Qual è la vostra libertà perché non ho capito bene dei discorsi Che cosa potete fare effettivamente delle nostre
Cioè cosa
Vorrei ora perché è specifico
No credo del capitano domanda fin dove arriva il nostro spazio sì trattative ma di negativa sì no c'è un percorso di rilevazione
Che per i primi dieci quindici giorni è uguale per tutti
Dopodiché
Un orientamento lo abbiamo e allora ci rivolgiamo alla famiglia per chiedere a questo punto noi o prendiamo la strada o prendiamo la strada bene
La strada è quella del prosieguo delle cure tracheotomia ventilazione meccanica alimentazione artificiale
Regno artificiale dico chi più ne ha più ne metta accetti nuovi le nuove tecnologie
La strada vi è quella di dire non lo tocco non li faccio più niente lo lascia sul destino queste sono le due strade
A questo punto la famiglia la quale mi deve comunque dare un consenso delle procedure commovente come la tracheotomia cioè si espone
Perché se lui dice ok
Facciamo la tracheotomia io so già dopo cosa devo fare ho percorso della strada lascia la famiglia di settore il mio paziente non lo tocchi io non lo posso toccare
Questo è il nostro limite
No che a rotazione quindi signor Presidente la famiglia direzione impaziente
I trattamenti fuori staccate
No no no no no no no no no no
No no no no no trova d'accordo e sempre con la famiglia emette certo molto quello che
Ha detto l'assessore quanto prima diceva
Il testamento biologico non deve essere solo dette nelle nelle negativo deve essere anche nel continuativo cioè non è che dice almeno metà h oppure c'è anche chi dice ma perché questo è vero ci sono famiglie che dicono io parlo sempre di famiglie noti malati
Perché quando ma le porte del paziente non è la capacità di intendere di volere
Quindi non è più l'autore anche se dovrebbe esserlo perché manca il testamento biologico quindi è la patria potestà in questo caso è affidata alle famiglie e spesso oggi corresse appare sempre più separazioni divorzi
E fatica a capire anche qual è la famiglia pesante che è un giorno una volta
Trappole svolgere occorreva forse non mi sono spiegato sicuramente degli
Quale Cosenza decide di stanziare diciamo di interrompere la seduta
Allora io non voglio fare domande no no no no sembrava CapitalBanche
Condanna da parte nostro da parte della famiglia
Perché da parte
In rianimazione paziente ridimensionare
In condizioni superiori
Che voi ritenete disciplinate da fare Corsica la famiglia e decido che hai o forse per me staccare
No no no no no no no non è così
Non è così
Non è così la famiglia ma ho capito la famiglia può dire
Andate avanti fate tutto quello che si può fino in fondo la famiglia può dire basta perché da questo momento tira una riga
Intravedo in quello che di fatto un accanimento terapeutico quel calcolo
In quel caso
In questa
In quel caso succede che noi non abbiamo assolutamente avanti euro saper ma perché siamo noi proponiamo alla famiglia il futuro della città e la famiglia
Ma età e in cui la Farnesina o no la sanità
Qualcosa
La famiglia vende il pane del pesce cosa sa che cos'è una ventilazione meccanica
Poche cose una terapia o un anno ad avere una linea non lo possa pere alla famiglia
La famiglia viene viene viene istruita
La famiglia diventa complice nostra famiglia diventa medico insieme a noi insieme si decide il futuro del paziente
Catania domani ci sarà nei casi in cui viene tracciata dalla sino alla
No
Nella spiegazione
Non vorrei
Dare spiegazione viene interrotta automaticamente nel momento che io sospendo le terapie
Perché quando io sospendo le terapie automaticamente il paziente boom collasso cardiocircolatorio esito oltre ad ora trenta secondi dieci secondi perché siamo noi che lo teniamo tra virgolette in vita con i farmaci
Ma quando sospendiamo i farmaci finisce anche resistenze si
L'approvazione dell'infanzia e stessa cosa chiede scritti del padre che al momento
Da chi decide è sospesa
Ma lo decide il medico in accordo con la famiglia è una è una decisione presa e presa in accordo in accordo provincialismo
Sospendiamo no non propone il medico pone perché all'ironia familiari del pesce non lo sa
Il medico
Propone alla famiglia
E gli inizi guardate che
Da questo momento e così
Per famiglia dice basta perché non è così asta che dice lei significa imbracciando
Beh non
Perché l'uno dall'altro uno assunti
O ma non è
Lasciamo morire vale
Allora bisogna trovare
Bisognerebbe vivere anche
Anche l'inferno dantesco delle rianimazioni quando ci troviamo un po'si entra in gioco se etico maleodorante per le tre sul C da ben tre volte vi devo Schifeo con qualche parola no
Allora a questo pur
Trovando questa portatrici
Volete che viva ventiquattro ore di più trentasei ore di più nell'articolo una sofferenza nel marcio cioè
Va bene così sapevate questa amministrativa attraverso perché nessuno mi possa accusare di far respirare sospeso neppure elementi che le milizie non mettere ventiquattro ore prima di quello che
Quello potete farlo voglio dire d'accordo ma una minima ciondoli certo certo quando noi guardate che questa è una problematica parametrate nei guai se qualcuno avesse
No no guardate guardate qui andiamo in un discorso che è già stato accettato anche dalla Chiesa
è stato accettato dall'associazione anestesisti dal Movimento per la vita parlo del innanzi avvenga quando per il prosieguo delle cure
Non solo porta dei benefici a Porta
Delle delle torture inutili
Questa è la situazione allora quando viene proposto alla famiglia basta bensì alla famiglia deve essere molto complice e deve essere decisionale solo
Sui commi persistenti
E i comma capito cosa voglio dire perché io devo spiegare alla famiglia di dico guarda lui sarà in coma tutta la vita azzeccata una macchina respiratore perché non ha questo riflesso ma questo riflesso ma questo riflesso
E le e la famiglia di sé ma per carità la maggior parte ICE per carità quelle che hanno dato il consenso ad andare avanti non faceva altro anche
Invece abbiamo tolto in cliniche disperazione andranno a finire i familiari e il paziente
Perché bisogna pensare a tutto e
E dopo un attimo alla parola dottoressa Pagliettini che lavora come rianimazione
No io volevo chiarire su una cosa che non non è che io
Sospendiamo fa quello che io non mi trovo spesso a dover affrontare e in quando si chiamano in pronto soccorso
Che il paziente incosciente che magari ha tante patologie perché una persona sfortunata o anziana
In quanto si mangiava i parenti per dire cosa vogliamo fare se vogliamo incominciare un iter di rianimazione anch'essi più o meno lesiva una cioè andare
Non sono mai cosa rispondere
Non sono mai pronti non erano mai discusso
Sono più figli un figlio dice in un modo la sostituisce un altro il marito dice un modo la moglie dice un altro
Che fare
Indubbiamente va bene intendiamo portiamo in rianimazione un paziente grava un paziente che è peggiorato un pezzetto impaziente che non ha tanto spazio anche di miglioramento facciamo le terapie che dobbiamo fare
Un certo punto ci ritroviamo I parlare con quella stessa famiglia e diciamo cosa dobbiamo fare
E spesso e volentieri ancora non sanno cosa fare
Domando di consenso dell'impatto ambientale
Hanno in avanti
Necessariamente
Nel
E infatti l'importanza di parlarne anche de le riporto del porto soltanto un piccolo esempio che queste attuali in tutte le famiglie uomo di novantadue anni ricco casca dalla pianta
Finisce in come l'eliminazione a una badante
Voi sapete ruolo dalla badante nei confronti degli anziani diventano familiari
Due figlie una mi veniva a chiedere notizie perché lo voleva morto l'altra lo voleva Ulivo
Quindi voi immaginatevi io a gestirli i parenti o le sorelle non ho parlato in tre mila
Due sorelle
Una dottore io spero che Moya presto perché almeno così a fare danza dottore fa se possibile dottore Varenne prego la prego perché c'erano un po'al Sindaco
La badante stava comprendere quali a cento mila euro
Per intero
C'è quando ci sono gli interessi ne possiamo parlare in meno tre ore di queste cose poi alla fine bisogna guardare il portafoglio
Consigliere
Credo domande pratiche
Metto
Mortificazione testamento
Cattolica oggi Sinigaglia
Uno sedi per risolvere per forza aspettare che il Comune arrivi a quello che è arrivato il collega Sinigaglia due nel momento in cui è già a suo tempo si disse relativamente la donazione degli organi
Sarebbe il caso che esiste su una specie di di
E lavoratore uno una banca dati
Consultabile in modo che di ognuno si sappia se esiste la possibilità senza il personaggio che sta morendo ha dato disposizione durante proprio ordine ce la faccio avere questo testamento
Ha senso se poi dopo non c'è la possibilità proprio perché notiamo essere sempre più in un mondo dove l'individualismo supera la presenza di nuclei familiari
Di sapere se quello ha lasciato detto che
Che sono è inutile che parliamo se ci sarà se poi dopo non c'è il modo di saper leggere
Sì vera a questo posso rispondere perché
Anche
Deve essere degli organi
è una sorta di fare l'immigrazione quindi voi vedete quante sfaccettature nel nostro lavoro ogni giorno che abbiamo trattare entro quest'anno Pesaro ha fatto chi è già certamente di morte cerebrale
E cinque donazione di organi eccedenze negli organi non sono dati perché siamo bravi noi o perché è brava la famiglia redatto il consenso perché abbiamo fatto dieci è certamente ma in cinque casi non siamo riusciti a dare ordini
E lei
Il lei quello che diceva Calcagnini è questo
E la noi quando abbiamo imparato in morte cerebrale la morte cerebrale hanno evenienza che si verifica solo in rianimazione
Ne possiamo avvalere in due modi o perché si ferma il cuore o perché se farmi cervello
Il cuore si ferma nel novantasette per cento dei casi
Il cervello si ferma nel tre per cento dei casi delle morti parlo delle morti in ospedale delle morti in ospedale quindi voi vedete che la percentuale è bassissima solo il tre per cento muore per morte cerebrale
Questa
Situazione si verifica solo in rianimazione perché Simone il cervello il cuore delle battere perché se non batte il cuore non posso dare gli organi quindi è tutto collegato
Il
Noi quando avviciniamo il parente immaginate il parente che fino a ieri aveva lo zio il fratello il figlio e non o quello che mi pare che giocano a briscola
E il giorno dopo invece si ritroverà in azione a parlare con noi e noi gli chiediamo se sono disponibile a donazione degli organi ci può esserci una preparazione no però ci sono i discorsi fatti prima
Perché oggi Catricalà si era quarto in televisione e fare due parole nave nella libreria dove sia
I settori sei favorevole donazione degli organi chiediamo alla famiglia sei invita il congiunto aveva espresso il desiderio detto di ritrovarsi società ma io sono favorevole a questo
A colloquio con l'allora l'articolo con l'aiuto però siccome che qui manca una legge manca una una regola certa le le disposizioni sono tutte legate alla famiglia
E la famiglia spesso trova conforto questa è la procedura stabile consenso dal prete dalla maestra dall'amico dal cugino dalla libertà e o da quello che lo invitare l'Espresso
Pensate che a sei ore di tempo per dire queste cose quindi immaginate voi che il dramma di una famiglia che si trova
Un ragazzo di vent'anni morte cerebrale
E
Mi devo relazionare con la famiglia il papà la mamma e non sei ore di tempo per sentirmi dire la volontà
Della famiglia nei confronti degli organi del figlio e ho già comunicato che il figlio è morto
Morte cerebrale
Fino a quando non si
Oggi legifera il Governo si potrà mai avere una
No
C'è confusione
No no
Sulla pericoli nel microfono parzialità
Anche
Mente interazione nel senso non oggi perché stiamo lottando anche ha speso la nostra Provincia per avere comunque registrato comunale
Che riceverà dei testamenti biologici fatti
Anche dal notaio noi a Roma il congresso nazionale avevamo un notaio non anche il congresso che chi voleva poteva fare il suo testamento
Territorialità la territorialità anch'io l'ho citata cattoliche Sinigaglia per dire che abbiamo dei territori vicinissimi a voi
Che voglio dire
Sempre trovato ci sentiamo molto più Romagnoli come pesaresi quindi era cattolica hanno fatto questo registro un comune
è chiaro che però noi dobbiamo fare averlo compreso però ecco andare a Cattolica segue il suo territorio Senigallia
A questa possibilità ai cittadini Sinigaglia chiaramente fermo restando che non è che obbligatorio
Noi noi
Nessuno di noi mano vuole imporre questo nel cosa che ognuno nella propria libertà
Di fare più di non fare però secretazione sulla banca dati correttezza banca dati potrebbe anche restare delle se sia delle rotture familiari
Ci si faceva riferimento il primario pulmini anche degli interessi economici tre reso nel senso che
Deve esserci la trasparenza quando vengano vincolo mi rendo conto da signora rendo conto che
La situazione che scrive spesso
Vostro favore fa affermarsi gli altri collaboratori con qualcuno che non ha lasciato un testamento biologico
Con delle famiglie come ha detto allargate due fratelli sorelle persone che la pensano diversamente è e sono sempre di più
Diventa una situazione impossibile è vero da quello che so io che il DAP tutta la battaglia di Englaro che è arrivato no legislativa a livello di ricorso in Corte in Cassazione e così via è riuscito a far emettere una sentenza che dice che come ha detto Martinelli basta anche un bastano anche delle dichiarazioni orali cioè basta aver parlato col
Degli amici con i familiari delle proprie volontà che possono essere tenute presenti giusto
Prego volevo
Forse questa giudice sul caso Englaro
Presa delle cose questi antigrandine
Vi ricordate che in un pomeriggio volevano il Parlamento voleva decidere una legge
In un pomeriggio quello che non è stato fatto per cento anni proveremo a decidere un pomeriggio ma la cosa sulla quale che ne son passati cinque al due mila nove due mila quattordici e la legge non c'è volevano fare in due ore
Quello che poi ha avuto tempo cinque anni e ne sono affatto
Sono queste le cose che fanno pensare no
E poi volevo aggiungere un'ultima cosa questa è una considerazione mia
è una forma anche una domanda che faccio a tutti voi
Che differenza c'è tra un paziente affetto ti Isla da sola
Che dice alla moglie tipo quando io mi addormento perché ci si addormenta per insufficienza respiratoria no quello che vi dicevo prima non eliminano anidride carbonica come le piante
Non ho la respirazione ride Carboni che meno del cervello emendamento che differenza c'è fra il paziente
Che dice quando
Io ricordo un caso preciso che uno che lavora in banca
è andato in banca fino a quando le cascata la penna per dire che voglio aveva di vivere
Lo conosci e le io non ho mai conosciuto però ho sentito parlare questo signore giovane cinquantenne malato d'Islanda dice la famiglia mai Chimento monca
Quando mi addormento mi lasciate in cucina e questa hanno fatto che differenza c'è tra un caso così oppure un caso
Dove
Tempo Piergiorgio Welby che
Una delle chiamate il centodiciotto e centodiciotto intento perché porta in ospedale la dottoressa la vengano porteremo un'azione e da lì inizia l'iter
Che differenza c'è tra sospendere la la terapia a un paziente che chiede di sospenderla
Perché è stato portato in ospedale senza la sua volontà
Occorre un paziente che invece
Tipo il nostro esempio bancario che dice a me non mi toccate finale è sempre quello
Cioè in questa che io dico però siccome è stata rispettata la libertà nel perché nel primo caso che non mi sembra di parlare eutanasia
Mi sembra solo diviene una persona che ha chiesto di non essere curato
Oppure una persona che a tradimento tra virgolette è stato portato in ospedale contro la sua volontà
E poi il giorno dopo a mente lucida perché comunque una volta sotto respiratore l'anidride carbonica andata via e quindi lo ieri in grado di capire
E dire a me ho detto no non voglio essere toccato allora in quel caso io sono un assassino dopo
Cioè
Allora prima di lasciare il microfono casse o ad altre domande o cammina
Concluderei nostro credo interessante incontro volevo ricordare nuovamente che associazione delle condizioni Campisano sta lavorando che se qualcuno vuole lavorare con noi il benvenuto
E ricordare che sul testamento biologico appesa fanno il giro di poche ore durante la fiera abbiamo raccolto firme che poi sono state rinviate al Sindaco all'impresa però
E abbiamo raccolto duemila firme
Per quella proposta di legge che di cui parlava
Marina che in attesa di essere in discussione la proposta di legge d'iniziativa folate quindi stiamo parlando comunque di una popolazione appeso però credo interessata mi sembra anche questa sera noi abbiamo organizzato questo incontro con i nostri pochi mezzi che abbiamo quindi non è che abbiamo fatto una una cosa capillare pure la gente anche questa sera venuta ha firmato questa distinzione
è interessata vuole sapere pure nelle forme le cose vadano in questo modo
Detto questo vi invito a iscrivervi gara conosciamo rientrano la parola abbinato guardi così fa darci alcune considerazioni finali
Sì io vi ringrazio moltissimo anche per le domande che sono state fatte
E mi felicito con voi che avete un ospedale con un primario tale come professor Battistelli no Cassese
Egli non se ne sono tutte così
Rianimazione dissi mandino ad essere qui ve lo posso dire c'è un ospedale uno dei più grandi d'Europa a Roma
Dove se un malato utilizzata viene portato reparto Ronco
Pneumologico perché ai è in difficoltà respiratorie
E i familiari e lo porta all'ospedale vale in questo in questo reparto
Lì sei non firma che vuole e non si staccherà più dalla dalla dall'ABI papale cioè
Voi se vuole essere aiutato agli respirare
Non può voi dopo decidere distaccarsi il medico non può c'è almeno un po'chiedere al medico di interrompere le terapie
Questo è assolutamente non giusto e contro la libertà e noi abbiamo
Questa cosa è scoppiata in quest'ambito in aprile
è stato detto pubblicamente in questo consesso di professori di dottori neurologi malato insiste la eccetera
E
Sono andati tutti in visibilio
Noi io poi lo lo scolo sentito perché mi è stato raccontato
Viva la vita un'associazione che e cura in modo particolare famiglie e i malati di slava lo ha pubblicato ha fatto un comunicato stampa
Vorrei su questo su questa cosa che io ho chiesto a Marco Cappato che è molto bravo perché lui è stato anche segretario e poi in più era eurodeputato era stato eurodeputato affatto ha chiesto l'accesso agli atti
Al Policlinico perché volevamo sapere se questo è un documento solo del fatto oppure se era un documento dell'ospedale c'è un documento del ospitare
Quindi queste è gravissimo abbiamo scritto ma a tutt'oggi dal luglio ad adesso non l'abbiamo ricevuto risposta quindi un ospedale dei come qui appesa no
Si dice che ci arriva perché può decidere per se stesso io ho avuto per darmi soltanto l'esempio sono stati dei nonni che in un convegno del due mila e sette
Dunque una dottoressa rianimarti dice di un ospedale grande del nord mi dissi io c'ho un cucciolo
Glielo posso dire sismico assolutamente lei lo potrà anche Cusani poi come esempio tanto in nome della persona dal fondo unico
E dice
Con ammalata di Isla mi è stato portato in linea di rianimazione ma quando è arrivato il momento di doverle fare la tracheotomia lei mi ha chiesto con gli occhi che non la voleva
E io e macchie studi addormentarmi ADI estubata la e lasciarla morire
Perché dopo circa quindici giorni ma non si può più a Roma lasciarli l'intubazione anche perché si rompe e poi la trachea possono succedere veramente grossi guai
E questa dottoressa
La addormentata ed ha lasciato morire come ha fatto appunto dottori ciò ha fatto la stessa cosa che non è solo lei
Una dottoressa suora rianimarti dice adesso lavora in cure palliative
Lei lavorava ed ha detto pubblicamente in un consesso come questo perché un un radicale mi ha fatto una domanda ma lei se un paziente glielo chiedesse non farebbe
Che dopo lo stacca dal respiratore mi è stato chiesto
E io ho fatto
E lo rifarei
Ma adesso non sono più i piedi ma visione ma faccio palliativista in un hospice quindi ci sono medici
Ma bisogna trovare richiamerei la fortuna di trovarli assolutamente per esempio in Germania è un terzo dei medici che sono centotrentacinque mila di medici che aiutano il malato a morire
Quindi i due terzi non sono disponibili
Bisogna trovarli quelli giusti
Oppure l'altro un altro caso
Brutto dire aiutano e conclusiva aiutano morire io direi aiutano accompagnare il paziente ecco se il nel percorso della morte nel o San fine vita questa è la questione perché
Non è non è che noi rappresenti scusabile modifiche però questi sono quelli va accompagnata con la situazione nell'ultimo momento della sua vita questa laico quello che noi vorremmo per noi perché io qui di fare alzare la mano chi è che vuole essere sedato prima di morire
Tutti
E allora cioè voglio dire e non è e questa la
E questo qui ultimamente questa cultura io lo chiamo così ultimamente si sta facendo avanti
Ma fino a poco tempo fa
Assolutamente per carità io
Mi ricordo che un collega di una medicina che ha detto ma no sta per morire perché non mi saltare
è tanto bello capiremmo amore demolizione e la morte ma sente un po'geografico Marco
è l'unica cosa di cui abbiamo paura oltre che della moglie ente con lo dico
Che vogliamo vengono
Organica negare Martini c'è stato un grande esempio
Lui ha chiesto la sedazione perché non
Dicevo perché aveva paura di avere delle cattive reazioni prima di morire
Quindi era proprio ampi
L'altro proprio in tema di cosa si manifestano per la penisola arriverebbero aperti con
E poi la questione ultime io ne ho viste i cardinali immagini andate a cercare lo trovate tutti i siti internet
Ma state implicazione Chiesa non è Ciarla molto di non saperlo vada ad un infatti
Quindi
Non è ingiusto
Chiese si sottoponga oggi continuiamo a proporre come fanno tante volte i preti la Chiesa
E credo che il Papa non lo facciamo anche se ultimamente ha parlato qui dentro l'eutanasia ma io credo che
Del fondo
L'OSCE pensa anche alla misericordia perché anche quando non ci sono più cure non ci sono più terapie non ci sono più
Possibilità di lenire di di aiutare questo malato ma accompagnarlo veramente
Nella anche nella morte
Io non credo che un medico debba sentirsi
Sconfitto dalla morte questo non esiste io questo
Anzi lui è quello che riesce
Nel miglior modo possibile a sopportare in quest'ultimo passo a fare insieme al malato quest'ultimo passo ed è veramente un grande passo io l'ho fatto insieme al PD Giorgio senza piange e non l'ho pianto nemmeno
Dopo ho dovuto constatare Pannella e Marco Cappato che pian piano ne converrà calzini filtro ecco questo ve lo dico ma ed è il momento di queste emozione e io non ho sentito nemmeno
Il lutto dopo perché il lutto lo elaborato già prima prima della morte e sono molte persone che ne tutti coro molte donne molti uomini che hanno accompagnato il malato ti Islam
Ecco io vi ringrazio veramente tantissimo
Perché io sarò abbia un registro dove potete depositare il mostro testamento biologico comunque anche se ci sarà una legge
La legge vale per quelli che lo hanno fatto il testamento biologico chi non l'ha fatto vale sempre il codice civile diceva che il circo in particolare se non sbaglio
Dove sono i parenti a prendersi cura
Del malato come sempre e il medico e in base a quanto da altri utilità esaurito