Processo a Roberto Formigoni ed altri per associazione a delinquere e corruzione nel caso Maugeri

Va bene l'area riparto
Dalla
Alla lega e che anzi è l'impegno a testimoniare che però è anche se
E che devono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Lei si chiama
Lo Maurizio Bracchi
Dove e quando è nato nato a Sant'Angelo Lodigiano nove febbraio sessantadue
Domiciliato in lodi dia Vistarini sessantadue
Prego
Grazie Presidente buongiorno partite buongiorno
Architetto innanzitutto io le chiederei di dirci qual è il suo profilo professionale
Quindi le sue esperienze inattività che svolge da quanto svolte ci sono architetto attualmente sono direttore del dipartimento tecnico amministrativo della
Azienda ospedaliera dalla Provincia di Lodi con competenze sulle unità operative di gestione economico-finanziaria di gestione del risorse umane
Del sistema informativo
Aziendale della attivi della unità operativa tecnico logistica aziendale
Tempo svolge questa attività da quanto tempo lavora presso presso l'azienda ospedaliera di l'audience lavoro dal due mila
Nel due mila sostenne con questa funzione anche con altre funzioni con la funzione fino a un paio d'anni fa di Direttore unità operativa gestione servizi tecnici e da due anni a questa parte con quella
Che le ho riferito del direttore del dipartimento tecnico amministrativo svolgo dal novantasette ad oggi
In maniera quasi continuativa l'attività di consulenza differito per numerosi uffici giudiziari
Italiani oltre che Milano
Molti tribunali procure del Piemonte progettuale di Trento Parma a Foggia la Corte d'Appello di Palermo
E con riguardo al temi specifici della sanità mi sono occupato di fascicoli per contro per conto del
Pro quota la Repubblica di Milano di Torino e di Trento
Va bene
Senta architetto lei è stato conferito nell'ambito del procedimento
Nessun processo
Perché ci interessa un incarico appunto di consulenza tecnica ci può dire in che cosa consistito quest'incarico cosa le è stato chiesto
Visto che è stato intanto di assistere la polizia giudiziaria delegata nelle fasi
Di acquisizione della documentazione tecnico-amministrativa presso Regione Lombardia
O quindi esaminato la documentazione acquisita la copiosa documentazione acquisita e con riguardo a specifici temi ho depositato del consulenze tecniche
O anche
Scusi può anche fornito assistenza all'ufficio del Pubblico Ministero in occasione scusi ore di alcuni testi
Se ci può dire l'oggetto almeno l'oggetto perché poi i giudici leggeranno quando produrremo le consulenze nel dettaglio il quesito
L'oggetto della consulenza beh il si è trattato di esaminare le procedure tecnico amministrative espletate da Regione Lombardia nella trattazione di alcune tematiche rilevanti una di queste
E quella delle cosiddette funzioni non tariffabili delle maggiorazioni tariffarie altre tematiche non riguardato casi più specifici come una struttura di via Camaldoli altri aspetti di di più limitata portata
E anche il no profit che non fanno che nella lettura e l'offerta e la legge sul non profit lei ha prodotto se non sbaglio tra elaborati i tecnici che noi produrremo alla fine questi elaborati hanno degli allegati
Su dischetto quindi sei gruppi di N documentazione che ho citato gli allegati nella nel negli elaborati di consulenza
è stata memorizzate formato PDF su altrettanti supporti informatici dischetti cd
Ecco io partirei da questo architetto lei l'ha già accennato dalla documentazione che lei ha esaminato cioè lei che cosa
A guardato io ho guardato essenzialmente la documentazione acquisita presso Regione Lombardia presso la Direzione
Il generale sanità
Di Regione Lombardia
Io produrrei al tribunale gli ordini di esibizione che sono stati appunto emessi nei confronti della Regione Lombardia nei quali si dà atto sostanzialmente di cosa è stato acquisito
E anche delle modalità di acquisizione della documentazione
Se lei ci vuol dire almeno insomma se è stata fatta una richiesta specifica di documenti relativi a questioni che abbiamo chiesto o potevo acquisitore
Atti amministrativi in generale quindi libere di giunte decreti del direttore generale
E i relativi atti istruttori cioè gli atti tecnici preparatori in funzione dei quali gli organi hanno competenti hanno infine assunto le decisioni
Sulle materie che venivano di volta in volta proposte ecco non sempre è stato possibile acquisire la documentazione istruttoria
A volte questa relazione è scritto è stato quello di istruttoria è consistita nella
Estrazione estemporanea distante o di file da parte dei funzionari che hanno materialmente esibito la documentazione non era comunque questa da quelle azioni su tutto era presente nelle
Però ci crede di volta in volta visionate per questo entreremo nel dettaglio comunque quello che io voglio
Capire esse lei ha chiesto alla Regione in occasione di questi accenti assi di esibire tutta la documentazione in loro possesso relativa agli oggetti della sua consulenza presso il sì
Allora io intanto cominciare con questa produzione
Quindi a tutti
Produrre intanto così
Sono
Copie delibere fa
Ci sono delle copie di delibere che saranno poi citate nel corso della
A
Dell'audizione così che il Tribunale ce l'abbia già disposti
Ecco un ultimo punto sulla documentazione poi passiamo
Alle consulenze la documentazione che lei ha allegato alla sua consulenza tecnica
E una parte della documentazione che è stata acquisita cioè lei ha selezionato degli atti si sia ritenuto utili per le sue determinazioni sin dalla documentazione
Diciamo
Voluminoso insomma ecco contenuta in molti scatoloni quindi sarebbe stato materialmente impossibile
Diciamo negarla tu rilevare se CUP fotocopiare o comunque tradurre informato digitale tutta la documentazione che comunque credo sia
è stato depositato sì ecco è disponibile al Tribunale è stata depositata presso la cancelleria in degli scatoloni che contengono proprio gli atti acquisiti presso la Regione Lombardia
Va bene allora cominciamo oggi ci occuperemo delle funzioni non tariffabili abbiamo selezionato uno degli argomenti della sua consulenza in modo da renderlo più quanto più chiaro possibile ci avvarremo di slide super
Sì però abbiamo visto che molto lungo è un po'ostico quindi forse uno vediamo adesso come come si arriva intanto sui daremo delle slide per renderlo un po'più si trova sull'argomento non è facile Tor soprattutto ci occuperemo di atti
Che sono stati emanati nella in un periodo di tempo abbastanza lungo da
Centonovantacinque fino al due mila e dieci
O fatto delle stanze delle slide così anche il Collegio potrà
Fotocopia
Prego ma allora se lei vuole procedere ad illustrare
Intanto Cordusio vogliamo girare un pochino a Mosca
Solo alloggi abbiamo più
Sì vicino
Produzione
Non so va avanti
Il protocollo metropoli
Lo tiene nulla
Abbiamo
Va avanti
Meglio
Allora
Intanto val la pena dare una dimensione delle della rilevanza economica dell'argomento di cui stiamo parlando questo è il prospetto relativo
Alla
A pagina due il alla distribuzione del fondo sanitario nazionale due mila quattordici effettuato dalla Conferenza Stato-Regioni il cinque agosto ecco infondo dico centosette miliardi gli Euro
Assegnati quindi alle diverse regioni la Lombardia è toccato
Il diciamo la fetta maggiore con diciassette miliardi e mezzo di euro
è l'unica Regione che incide sul fondo nazionale in doppia cifra è perché l'incidenza appunto il sedici e trentasette per cento nessun'altra Regione raggiunge il dieci per cento
Il fondo sanitario nazionale
Il fondo sanitario nazionale nel tempo avuto una progressione
Nella sua entità ecco questa è la una tabella
Parlo di pagina tre la tabella è stata estratta dalla sito ufficiale bella Ministero della salute
Rappresenta per il due mila uno due mila e quattordici e per cui passiamo settantadue miliardi
Di euro a circa centodieci quindi con una diciamo una maggiorazione una incremento del cinquanta per cento circa il più del cinquanta per cento
Il fondo sanitario nazionale dunque
Il capitolo sul quale lo Stato in cui tale estese relative alla erogazione di prestazioni sanitarie
In favore della dei cittadini de
Finanziato con diverse fonti da entrate proprie dalle aziende una foto fonte
Residuale perché si tratta dei ticket che Turi tutti conosciamo dalla fiscalità generale delle Regioni dal bilancio dello Stato
La composizione del
Fondo sanitario nazionale poi come ho detto ripartita nelle
Nei diversi fondi sanitarie regionali
Con la procedura che qui ho indicato cioè c'è una proposta Ministro da salute sulla quale si raggiunge un'intesa in Conferenza Stato-Regioni questa intesa viene quindi deliberata dal Comitato interministeriale per la programmazione economica
Ecco la sanità nella sanità nazionale
Vengono quindi
Io vocate
Erogati fondi a finanziamenti a copertura e a remunerazione delle prestazioni rese dalla dall'dagli operatori che lavorano nella settore sono
Naturalmente operatori pubblici ma anche operatori privati che siano essi profit o no profit
La
Disciplina attualmente in vigore deriva si fonda sulla riuso una la riforma del novantadue
La quale ha radicalmente mutato le modalità di retribuzione delle prestazioni sanitarie in precedenza le
Aziende che operavano nel mercato sanitario sì ventidue si vedevano riconoscere i costi di produzione delle prestazioni che venivano erogate dal mille novecentonovantadue è stato introdotto in Italia
Il concetto della retribuzione delle singole prestazioni
Attraverso una serie di
Dispositivi di cui fra poco parleremo naturalmente le aziende per poter operare all'interno del sistema sanitario nazionale debbono essere autorizzate
Debbono essere anche accreditate presso il sistema ma non è nemmeno sufficiente l'accreditamento debbono
Preventivamente contrattualizzare la propria attività l'attività che svolgeranno nell'esercizio finanziario
Contrattualizzare con chi architetto così la contrattualizzazione delle aziende sanitarie sia pubbliche che private avviene con riguardo nei confronti delle ASL e competenti per territorio che gestiscono
Quindi le prestazioni rese all'interno al proprio territorio
Ecco la Regione Lombardia
In funzione in attuazione di un proprio piano strategico sanitario e socio sanitario
Annualmente grosso modo annualmente
Emana delle dispose
Simoni attuative si chiamano regole di sistema
Tra le quali attraverso le quali determina
L'utilizzo
Di dal fondo sanitario che le viene assegnato dallo Stato che viene ripartito con quale modalità che ho detto pocanzi e all'interno della delle modalità di riparto delle
S'del fondo sanitario regionale né nelle diverse componenti della spesa sanitaria regionale vi è anche un capitolo dedicato alle cosiddette funzioni non tariffabili
Quindi è una delibera annuale è quella la quale le ha fatte una delibera annuale che viene assume
Normalmente prima dell'inizio dell'esercizio finanziare a cui si riferisce
Quindi a dicembre del due mila e tredici per l'esercizio del due mila quattordici per esempio
Il
All'interno come ho detto del marcato degli operatori economici e pubblici che si occupati sanitarie naturalmente una diversa incidenza del
Per gli uni rispetto agli altri cioè in questa tabella che ho tratto da una quaderno ecco da cinquantasette leggendo studi Formez perché la pagina sette
Questa tabella vengono evidenziate le componenti
Pubbliche e private del marcato della sanità nelle diverse regioni italiane la Regione Lombardia
Nel due mila cinque vanno a cui si riferisce questa tabella ecco l'incidenza della sanità pubblica
Del cinquantasette per cento docente al privato il quarantaquattro per cento
L'inciso che ho riportato è tratto direttamente al quale hanno i costi delle prestazioni in convenzione l'accreditamento illustrano anche la diverso presenza
Degli erogatori privati accreditati nelle diverse regioni la maggior presenza sì di si rileva il Lazio del privato con il cinquantuno per cento del totale seguito dalla Lombardia col quarantaquattro Campania e Puglia esigere quarantatré Calabria quarantuno
Il Centro studi Fornezza una istituzione governativa governativa sì
Ma legata al Ministero legata all'università pronunce senza confini ma la Presidenza del Consiglio
Ecco questa è la tabella che invece illustra come le Regioni italiane hanno utilizzato il fondo sanitario dire che la Regione Lombardia si dimostra in questo periodo la più virtuosa
Perché
è quella che ha fatto registrare i minori disavanzi sul fondo assegnato dallo Stato e in alcuni esercizi due mila sette due mila otto il due mila e nove per esempio anche due mila undici e due mila dodici c'è addirittura un avanzo
Quindi la Lombardia risparmiato rispetto
Al Fondo sanitario segnalatore venga speso meno di quello che ha ricevuto sì
Questa è una tabella questa ecco da dove lei l'apparato locale pagina otto lo tratta dalla Ministero dell'economia delle finanze
Dall'ufficiale non scusi dell'economia e delle finanze metri e riguarda il periodo dal due mila e sei due mila e dodici ben altro
Ecco quindi devo di entrare un po'nel merito delle modalità di remunerazione delle prestazioni quanti ne abbiamo già detto che nell'attuale sistema hanno rilievo le prestazioni rese dalle strutture
Che vengono quindi compensate singolarmente
Attraverso un sistema tariffario quindi tariffe ci sono le tariffe nazionali fissate dal economia
Delle fra delle tariffe regionali
Stabilite dalle Regioni e poi c'è una dal due mila e tre una tariffa unica convenzionale che serve
Per la compensazione delle prestazioni rese mobilità regionale cioè
I pazienti che vengono a farsi curare in Regione quelle prestazioni eletti nelle aziende vengono remunerate tutte le Regioni diciamo regolano i propri rapporti attraverso questa pare tariffa unica con
Cioè lei si riferisce fuori regione quando non so una un paziente di una regione diversa dalla Lombardia
Vi è una necessità viene a farsi curare in loco che vi è la lezione che le due Regioni regolino i reciproci rapporti in funzione di pazienti rispettivi che sia sono spostati
E questi rapporti e le nuove colate proprio su questo tutte riformuli con convenzionale ecco scusi architetto questo perché è perché lei ha detto c'è una tariffa nazionale
Poi ci sono delle tariffe regionali quindi ogni Regione può definisce le sue tariffe al tramonto e quindi possono essere anzi sono sicuramente diverse da una regione all'altra
Quindi per fare un esempio a livello nazionale dico banalizzando
Si fissa una tariffa della operazione di appendicite che può essere dieci in Lombardia può essere pagata ha invece nove
In altre regioni ottimi anche le Regioni e otto quindi vi era necessità di di coordinare di regolare dei rapporti aveva state persa tra le diverse regioni questa tariffa e lo strumento
Naturalmente le tariffe sono a loro volta di due tipi sono tariffe
Sono volte a compensare le prestazioni di ricovero ospedaliero siano ricoveri ordinari day hospital e queste tariffe vengono denominate DRG
Di su cui poi parlerò e poi ci sono invece tariffe che siano che sono destinate a remunerare prestazioni ambulatoriali e questi sono i nomenclatori tariffari
Qui solo due tipi di tariffe differenti contemporaneamente vigenti in ciascuna regione
Ecco qui è il caso di stabilire
Decifrare ecco alcuni
Acronimi che vengono utilizzati spesso nella
Tecnica
Nella disciplina
Sanitaria lardo
La scheda di dimissione ospedaliera che una emanazione un riassunto detto in modo tecnico della cartella clinica
E che ne rappresenta i tratti salienti in base al c'è la la la sto è l'elemento in base al quale la prestazioni di ricovero viene classificata
Nel DRG di competenza i diritti sono circa cinquecento sono cinquecento più energie di agrumi sia corretto il gruppo è una sigla inglese disciplina verso la metodica nata in America
L'Italia si traduce corrotto raggruppamenti omogenei di diagnosi ed è inizio appunto il sistema
La e la classificazione Gelli dei ricoveri ospedalieri
In classi omogenee rispetto alle risorse che ciascun ricovero ciascuna prestazione impegna nell'ambito dalla struttura sanitaria che la eroga
A loro volta i DRG sono raggruppati
In questi
Nelle ai medici Neso diagnostiche categoriche sono sotto totalmente venticinque categorie che corrispondono
Alle specialità alle specialità cliniche
Nelle quali i DRG vengono prodotti
Prima di andare oltre e vorrei che lei un attimo sottolinea se ancora il cambiamento
Sì nel novantadue con l'avvento diciamo delle tariffe e dei DRG chiediamo che il sistema precedente era un sistema che si reggeva sul concetto del rimborso a piè di lista
Dei costi sostenuti quindi Vallenari chiedevano sostanzialmente venivano remunerati pochi fattori di produzione delle prestazioni
In questo caso nel CNEL nuovo sistema è la produzione stessa che riceve attraverso le tariffe una remunerazione
Ed è terminata predeterminata pre contrattualizzare contrattualizzate i DRG vengono stabiliti vengono studiati vengono
Fissati
Attraverso una raccolta di elementi si fondono anche i diretti si fondano sui costi
Che le aziende sopportano per produrre quelle prestazioni ma il DRG
Diciamo elaborato tenendo conto
Della delle aziende più efficienti sul mercato
Quindi la azienda meno efficiente quindi che sopporta Corti superiori
Per la stessa prestazione e naturalmente incentivate nel nuovo sistema a rivedere la propria organizzazione e per poter rientrare all'interno dei limiti che il DRG le assegna in termini finanziari
A livello nazionale vengono fissati i valori massimi dei DRG si cioè tariffe naturali Sondel dei massimi dei massimi quindi le Regioni possono non solo dice andare sotto va bene
Ecco di questo già un in parte accennato le meglio
L'altro è riuscito slide numero undici
Gli operatori debbono essere naturalmente autorizzativa rese dall'esercito l'attività sanitarie l'autorizzazione è il primo gradino
Per poter entrare nel mercato della sanità sono autorizzati tutti gli operatori
Anche quelli che non operano nel sta nell'ampio sistema sanitario nazionale sono operatori case di cura che non operano nel settore sanitario nazionale non hanno bisogno di essere accreditate BA debbono essere autorizzato
La differenza è che le accreditate sono rimborsate poi nelle della differenza che l'accesso del la del citati del cittadino nell'ambito del sistema sanità nazionale può
Essere
Attivato solamente nei confronti delle
Case di cura accreditasse ereditate non di quelle
Diciamo semplicemente autorizzate quindi o il cittadino ad hoc
Vuoi vedere dei servizi del Servizio sanitario nazionale sia presso strutture pubbliche sia presso strutture private purché accreditato indietro di tanti
Altrimenti non accreditato ma autorizzato è il servizio solventi cioè a pagamento del cittadino del giudizio privato privato
Ecco naturalmente nemmeno la l'accreditamento è un requisito sufficiente per poter esercitare nella nell'ambito del servizio sanitario nazionale ma è necessario che appunto ciascun operatore
Stipuli un contratto con la ASL di riferimento
Con quel contratto vengono indicate
Le prestazioni che io operatore autorizzato a
Erogare i Budget di Baggio interverrà il numero di prestazioni in termini di diciamo valore economico complessivo
Delle stesse
La infatti l'articolo il comma tre del decotto bis del decreto legislativo di centodue mila centonove
Numero duecentoventinove che la riforma che costituisce la riforma della
Legge nel decreto ingiuntivo centocinque centodue stabilisce che la la realizzazione di strutture sanitarie e l'esercizio di di attività sanitarie l'esercizio del passeggiare per conto suo dal Servizio sanitario nazionale sono subordinate
Rispettivamente al rilascio delle autorizzazioni di cui articolo otto ter dell'accreditamento istruzioni istituzionale di cui l'articolo otto quater
Nonché alla stipulazione degli accordi contrattuali di cui all'articolo otto quinquies
Naturalmente il passaggio da un sistema
Tariffario anzi da un sistema non tariffario a un sistema tariffario ha comportato alcuni
Alcune necessità alcune la necessità per cui a norme di coordinamento
Già con il decreto il decreto ministeriale quindici aprile novantaquattro vengono tetto se la interrompo ma solo per chiarezza il discorso degli accordi contrattuali quindi per ogni anno
Di attività
Gli enti erogatori
Hanno naturalmente quelli pubblici o quelli accreditati hanno un Baggio Lecce
Cioè hanno un tetto massimo di spesa che poi prevede anche delle deroghe però diciamo in linea di massima la regola è questa quindi la Regione assegna un Budget
Finanziario e di prestazioni che
L'ente dovrà rispettare e rispetto al quale
La la l'ASL e quindi la Regione si impegna a rimborsare lente diciamo così precoce grazie precoce
Diciamo quei mille il decreto ministeriale introduce una facoltà per le Regioni e le Province autonome di
Di concedere incrementi alla al sistema tariffario perché dice la norma che ha richiamato nella slide dodici
Che nel determinare le tariffe le prestazioni per le prestazioni rese dai soggetti erogatori per i quali siano documentati lo svolgimento nell'ambito del servizio sanitario nazionale di attività istituzionali
Di ricerca e didattica
Quindi uno e due
E ho la presenza di servizi obbligatori individuati dalla programmazione nazionale regionale e le Regioni e le Province autonome possono incrementare il costo standard di produzione di una quota percentuale proporzionale
Ai costi attribuiti a tale attività
Ci spieghi che cosa vuol dire
Sì allora nel panorama della dagli operatori
Diciamo vi sono delle singolarità che vanno
Che vanno considerate in un certo punto il legislatore ha stabilito di dover considerare in qualche modo ci sono operatori per esempio che svolgono al proprio interno e contemporaneamente
All'attività sanitaria delle attività collaterali ma importa altrettanto importante attività di ricerca per esempio e parlo degli IRCCS distrutti dico che si oppone alla ricerca scientifica
In campo sanitario
E dell'attività di didattica
In particolare per quelle struttura che ospita al proprio interno le Facoltà
Di medicina di Chirurgia
L'attività che naturalmente comportano costi aggiuntivi rispetto ai costi normalmente subiti sostenuti per l'erogazione di prestazioni ecco il primo strumento posto in essere per il riconoscimento di questi costi
Lo strumento della maggiorazione tariffaria no si dice nel decreto ministeriale che le Regioni le Province autonome possono in questi casi
Determinare una quota percentuale ulteriore rispetto alle tariffe e questa quota percentuale si dice è stabilita in base costi attribuiti Attali attività collaterali
Il successivo decreto ministeriale del quattordici dicembre novantaquattro preciso ulteriormente la fattispecie dice le Regioni
E le Province autonome per l'erogazione di prestazioni di assistenza ospedaliera e la relativa l'attività di
Emergenza che entrano nuova funzione
Di terapia intensiva
Già pronto di trapianto d'organi di assistenza e grandi stonati eventualmente dell'attività di altri servizi obbligatori
Individuati dalla programmazione nazionale che regionale nonché per lo svolgimento di attività didattica nell'ambito del servizio sanitario nazionale possono prevedere programmi se realizzati di finanziamento regionale qui non si parla più
Di maggiorazione tariffarie si parla di programmi
Di finanziamento finalizzati di finanziamento
Come vediamo il panorama delle attività collaterali qui non siamo più di tanto nel nelle collaterale ma anche sanitario vero e proprio sia non sia dall'attività didattica di ricerca o attività didattiche di ricerca si aggiunge l'emergenza la terapia intensiva trapianto di organi sono
Queste tre attività e al cittadino estrattiva sull'attività caratterizzate da una particolarità quella di avere
Dei costi di attesa rilevanti cioè sono attività per le quali è necessario che la struttura si doti di strutture specifiche
Di dotazione di personale e di attrezzature senza che vi sia una output diciamo
Programmabile perché l'emergenza urgenza il sistema dell'emergenza urgenza viene attivato quando viene richiesto
Da un evento particolare non vi è un diciamo una flusso preordinato programmabile
Di di di di utenti o di e non vi è quindi una necessità esattamente programmabile il costo diciamo dei mezzi
Porto in essere dalle aziende naturalmente un costo fisso elevato senza che vi sia
Correlato un unanimi SAR correlato una programmazione una produzione specifica
Il nel il decreto ministeriale del trenta giugno novantasette fornisce Conca questo proposto un'ulteriore articolazione
La slide successiva numero tredici
Dice le Regioni remunerano le seguenti attività ove siano specificamente individuate dalla programmazione nazionale regionale e qui sottolineo
Il termine remunera remunerare perché si tratta comunque di fondi che compensano
Dei costi sostenuti non solo
Io locazioni
Di altra natura sono remunerazione figli affetti
E le attività sono quelle comunque
Quelle che abbiamo visto in precedenza cioè l'emergenza urgenza l'unità spinale i assistenza grandi ustionati trapianto di organi
La tra cui il trattamento dei casi di HIV l'ospedalizzazione a domicilio le attività di formazione didattiche di ricerca e di ricerca e l'attività di rilievo regionale eventualmente
Diciamo poste in essere da ogni singola regione
Nel comma due viene precisato che le Regioni determinano l'entità dei finanziamenti da riconoscere alle strutture di ricovero che ne abbiano titolo in quanto erogano erogano le attività descritte comma uno
Sulla base dei seguenti costi qui viene precisato diciamo l'assetto dei costi
Che possono accedere al riconoscimento di questa remunerazione i corsi sono quelli correlate al volume dalla tipologia dell'attività erogate naturalmente ecco cioè i costi
Personale direttamente impiegato i costi dei materiali consumati i costi della manutenzione dell'ammodernamento e l'apparecchiatura organizzate una quota dei costi generali quindi
Ci sono i fattori di produzione di queste particolari funzioni e questi fattori vanno remunerati
Con
Del dei propellente alle
Degli emolumenti di cui
Adesso diremo qualcosa di più
La sul punto sul il Ministero ha emanato delle linee guida nel novantacinque
Perché abbiamo visto che in un primo momento il primo del decreto ministeriale si faceva riferimento ad una maggiorazione tariffaria per la cattura dei costi abbiamo visto che poi
I successivi mesi successivi provvedimenti hanno parlato di
Fondi di finanziamenti
Per le funzioni
Particolare che abbiamo visto Criville linee-guida danno una loro
Indicazione sul punto dice che
Si tratta
Di due sistemi distinti di remunerazione Regione Province e autonome possono incrementare il costo standard di produzione di una quota percentuale proporzionale ai costi attribuiti a tale attività tale modalità
Dell'emulazione di remunerazione di specifiche attività ospedaliere può essere utilizzata in alternativa a quella precedentemente descritta che nell'attuale fase di implementazione del nuovo sistema di remunerazione del dell'attività ospedaliera appare più funzionale
Cioè qua si dice sostanzialmente che l'attribuzione di compensi
A remunerazione dei costi delle funzioni non coperte da tariffe
E sostanzialmente una
Possibilità
Residuale accessoria e viene auspicato ed equità da superarsi in favore di una remunerazione a maggiorazione tariffaria perché la mano la maggiorazione tariffaria e comunque
Una
Corresponsione di emolumenti a tariffa quindi
Emolumenti legate ad una produzione se invece torniamo
A remunerare costi no semplicemente sostenuti senza legale ad un'attività prodotta ecco che la la diciamo la modalità numero due bis
Sensibilizziamo possono diciamo ora introdursi
Delle disfunzioni o delle diciamo degli utilizzi impropri dei fondi stanziate a questo scopo quindi
Con queste linee guida sessanta soltanto che ci dà una preferenza all'appagamento
Delle funzioni particolari attraverso la maggiorazione per rifare piuttosto che attraverso
La semplice erogazione di compensi
Nella successiva slide
O ripercorso
Le innovazioni prodotte con l'entrata in vigore della la riforma del due mila e nove
E il scusi
La riforma del due mila nove quell'al decreto legislativo duecentoventinove slide quindici
Tanta nove del mille novecento novanta novantanove così
Se insieme a noi e hanno quindi sin dal novantanove tanto diciamo che fa è la prima norma
Nazionale
Nomina della norma nazionale c'è decreto legislativo ha nominato implicati diciamo la riforma del del mille novecentonovantadue e anche se è stata introdotta con un decreto legislativo cinquecentonove
Questo le che il decreto legislativo del novantanove la riforma
Mi riferivo a realtà alle funzioni che vengono previste anche in questa segreto legislative pagina volgiamo però prima
La prima disposizione avente rango di legge ESA rispetto alle altre che erano disposizioni di carattere regolamentare sulle funzioni non tariffabili
Dice le strutture che avevano assistenza ospedaliera e ambulatoriale a carico del Servizio sanitario nazionale sono finanziate secondo un ammontare globale predefinito
Indicato negli accordi contrattuali di cui all'articolo otto quinquies B che ci ha detto prima dagli enti erogatori e le ASL
Esatto e determinato in base alle funzioni assistenziali
E alle attività svolte nell'ambito e per conto della rete dei servizi di riferimento
Ai fini della determinazione del finanziamento globale delle singole strutture le funzioni assistenziali di cui al comma due
Sono remunerate in base al costo standard di produzione del programma di assistenza
Mentre le attività di cui al comma quattro sono remunerate in base a tariffe predefinite per prestazioni o le attività qui ci sono due Savonarola
Due parole che vanno spiegate funzioni attività
Le funzioni assistenziali sono quelle di cui si sono occupati di cartine seriali che ho poco illustrato poc'anzi
E sono quelle
Per le quali la retribuzione della dizione che ho utilizzata dal legislatore viene effettuata in base al contro al costo stanno ardito locuzione
Del programma di assistenza le attività assistenziali sono invece quelle diciamo
Corroborate da una sistema tariffario sono attività quindi di degenza
Se attività di ambulatorio ambulatoriali
Quindi diciamo le funzioni assistenziali sono quelle riferibili alle funzioni cosiddette non tariffa certamente mentre alle attività assistenziali solo quelle priorità motivate cioè per richiamare diciamo in maniera immediata
La retribuzioni DRG esattamente
Ci sono
Testimoni
I testi Ricci qui la distinzione tra le due rientrare tra le due specifiche per cui specifici ambiti sono
Non sta né l'aggettivo ma ne sostantivo no
Forse funzioni assistenziali attività assistenziali centrale si senza il ma le funzioni sono quelle
Di quei ministri ai decreti ministeriali dell'aprile al dicembre
Del
Novantaquattro e del giugno novantasette
Mentre le attività sono quelle tariffate
Esatto il corrispettivo viene precisato poi alla lettera d
Dell'articolo otto quinquies il corrispettivo preventiva preventivato a fronte dell'attività concordate globalmente risultante dall'applicazione dei valore per i tariffari della remunerazione extra tariffaria delle funzioni inclusa l'accordo
Da verificare a consuntivo sulla base dei risultati raggiunti delle attività effettivamente svolte questo è uno e il contenuto
Del degli accordi contrattuali che gli operatori debbono stipulare con le rispettive ASL
Mi scusi architetto solo per precisare quindi lei ha distinto questo due due tipi di prestazioni cioè questo le funzioni e le attività
Ma mi pare che questo decreto legislativo indichi anche che queste sia le funzioni che le attività debbano essere oggetto degli accordi contrattuali proponente sì
Quindi il diciamo la necessità di fissare un Budget vale non solo per le funzioni per le Margherita le attività tariffate ma anche quelle per quelle non sotto non non soggette non assistite da una tariffa
Questo appunto leggiamo nell'articolo sì
Ecco ma l'articolo otto sexies del sempre decreto legislativo duecentoventinove del novantanove dice anche altre cose dice comma due dice le Regioni definiscono le funzioni assistenziali
Nell'ambito delle attività che rispondono alle seguenti caratteristiche generali sono le funzioni non tariffate queste
Programmi a forte integrazione fra assistenza ospedaliera e territoriale sanitaria e sociale con particolare riferimento all'assistenza per te per patologie croniche di lunga durata e recidivanti
Programmi di esibirsi steso un elevato grado di personalizzazione della prestazione o del servizio reso alla persona attività svolte nell'ambito la partecipazione a programmi di prevenzione
Programmi assistenza malattie rare rilevanti costi di attese collettiva con rilevanti costi d'attesa e quelle di cui ho parlato prima l'emergenza esatto
Programmi di sperimentate sperimentali di assistenza programmi di trapianto d'organo di midollo osseo il tessuto
Quindi mi scusi sempre per chiarezza la a a livello nazionale si indicano
Le tipologie di funzioni quindi litighi diciamo
I criteri ai quali rispondono queste funzioni poi ogni Regione definisce le proprie
Ogni Regione naturalmente alla facoltà di definire nel dettaglio quali sono le funzioni nell'ambito di quelle categorie fissato nell'ambito delle linee guida indicate dalla dalla legge nazionale al decreto legislativo duecentoventinove
Può declinare nel modo che ritiene poi le funzioni che richiedo per assistere attraverso dei finanziamenti collaterali alle tariffe astenendosi però a queste indicazioni mantenendosi a questa indicazione
E la Regione Lombardia
Quindi alla tipologia e ai costi a circa diciotto
La Regione Lombardia
Ma questi primi provvedimenti
La uno degli ultimi provvedimenti della legislatura quinta
Relativa deliberazione della Giunta regionale appunto quinta barra sessantacinque zero trentacinque del la legislatura quinta era quella
Retta preceduta da Paolo Arrigoni in questo
Questa DGR viene determinata la quota del fondo sanitario regionale da riservare al finanziamento delle funzioni non tariffate
E questa quota viene determinata in
Complessivi seicento miliardi di lire cinquecento dei quali destinati alle funzioni ospedaliere
E cento miliardi per le funzioni territoriali delle ASL e delle tante allora si chiamavano aziende urla
La delibera non prevede
La partecipazione al riparto di detti fondi degli operatori privati viene utilizzata una dizione molto
Tecnicamente precisa si dice appunto che a questa questo fondo accedono le aziende ospedaliere
E le aziende Muslera
I soggetti privati non ricadono in nessuna di queste due
Categorie
La
Deciso a Tura sopravvenuta quella preceduta da un lato Formigoni su cui sul punto introduce una una novità dice con la delibera
Sesta
Barra sette sette cinque nove zero dice che la somma di lire cinquecento miliardi indicati dalla DGR
Se cinquecentotrentacinque a copertura delle funzioni delle sole aziende ospedaliere non può non ritenersi riferita a tutte le strutture di ricovero pubbliche e private
Ivi compresi gli ospedali a gestione diretta delle aziende USL
In quella
Momento non era stato perfezionato
Un principio poi è stato applicato solo successivamente di suddivisione netta fra
Il ruolo di erogato il pubblico di erogare di erogatore delle prestazioni sanitarie e di programmazione di pagamento delle stesse
Era possibile che in quel momento alcune aziende USL gestissero direttamente degli ospedali in questa norma
Si dice che
Anche questi ospedali oltre che gli operatori privati possono accedere al fondo di cinquecento miliardi di lire stanziato dalla Giunta precedente
Vediamo di tratteggiare in sintesi la procedura
Utilizzata da Regione Lombardia per la remunerazione delle funzioni non tariffabili
Il primo atto è una deliberazione della Giunta ne ha già fatto cenno all'inizio
La delibera con le quali ci sono forse abbiamo saltato l'ultima parte della slide precedente sull'articolo tredici o non simbolici cioè Busia
Una la legge regionale trentuno novantasette
Di riordino del sistema sanitario regionale stabilisce che la Giunta con proprio provvedimento che costituisce un fondo
Ed è termina le modalità del suo riparto e assegnazione finalizzando alla remunerazione delle funzioni non tariffabili
Per il finanziamento dei progetti specifici definite strumenti della programmazione regionale la Giunta regionale definisce le somme a carico del fondo sanitario da attribuire alle aziende sanitarie con vincolo di destinazione
Quindi questa è la legge regionale che attribuisce alla Giunta regionale il al potere di determinare il programma
Sì ma diciamo Sendi costituire il fondo di costituire il canone di determinare le modalità con quel con le quali questo fondo viene poi ripartito
Tra gli operatori che vi partecipano
Stavamo dicendo che la prima
Primo step della procedura di riconoscimento delle funzioni non tariffabili risiede nella delibera di Giunta di fissazione delle regole di sistema
La Giunta stabilisce per ciascuno hanno
Lo fa normalmente prima che quest'anno inizi
Una serie di regole per
La
Diciamo la gestione del sistema sanitaria regionale nell'esercizio di riferimento
Eh beh possibile succede che talvolta queste regole di sistema vengano emendati aggiornate
Incorre nel corso delle sezioni in finanziaria però normalmente la delibera di fissazione delle regole precedente l'inizio dell'anno
Poi la Giunta regionale
Noi vedremo che questo viene
Praticamente sempre nell'esercito nel dibattito successivo a quello di riferimento quindi dopo il termine del vertice di ferimento determina i criteri con le modalità di riparto del fondo
Destinato ad avremo una reale funzione non fa non tariffabili e conseguentemente individuo di operatori beneficiari
Delle rispettive quote
Facciamo un esempio no poi dopodiché vedremo l'esempio di questa procedura
Il Direttore sanità della sanità assume poi dei propri atti i decreti
Con i con i quali
Liquida liquida
Le funzioni non tariffabili e lo fa
Con riferimento adattare ad alcuni degli operatori e non a tutti alcuni operatori si vedono riconoscere le funzioni non tariffabili dalle ASL
Di territorialmente competenti altri operatori invece ricevano le erogazioni direttamente dalla direzione generale se noi parliamo di erogazione dei riconoscimenti del Righi riconoscibili
L'erogazione di acconti e il riconoscimento del saldo in funzione dell'entità stabilite dalla Giunta
Quindi la Giunta sempre stabilisce l'entità di tutti
Sì il l'entità del singolo
Del singolo diciamo erogatore
Riferito ciò al singolo erogatore stabilito dalla Giunta
Il saldo che ne quindi erogato alla agli operatori con decreto del Direttore Generale Sanità con riferimento a quegli operatori particolari la natura di questi operatori cambiano se non è sempre la stessa
Negli anni cambia durante gli anni sempre diciamo che gli IRCCS privati sono normalmente liquidati direttamente dal Direttore Generale Sanità
Concorre ferimento alla
Alle funzioni non tariffabili ogni pagamento degli acconti e poi telefonato saldo
Un esempio questo è il Savona concatenazione degli atti che si riferiscono all'esercizio due mila nove e l'altra e diciannove
La delibera
Di fissazione delle regole di sistema e la delibera dalla Giunta al ventinove dal ventisei novembre due mila otto
Numero otto barra otto cinque zero uno
E in questa sede o evidenziato i punti
Nei quali le regole di sistema che sono un documento abbastanza corposo no si occupano delle funzioni non tariffabili lo fanno in modo abbastanza schematico no tanto poi inizio i criteri
E la decisione sull'entità interviene dopo in questo in questa sede la Giunta si limita a dire che il sistema di regole
Consente allentino ospedaliere e a fondazioni ex di definire
A preventivo le risorse soggette a contributo a contratto presso le voci di ricavo delle a otto
Ricordo che specialistica psichiatrica fai F che sommate alle ulteriori quote di contributo finanziate dal sistema vincolate specifiche attività
Fra parentesi funzioni per servizi non tariffabili e le entrate proprie rappresentano il monte di risorse disponibili per rifinanziamento delle attività
Quindi essendo sin qui è già un semplice richiamo alla alle funzioni non tariffabili nell'ambito delle prerogative delle aziende ospedaliere del evenienze alle fondazioni ex
Nel successivo passo che ho evidenziato si dice che
Questo è un po'è una parte dalle regole
Nelle quali la Regione articola il fondo sanitario regionale nelle diverse voci di spesa e la voce di spesa relativa alle funzioni non tariffabili è quella che ha indicato cioè fino settecentouno milioni di euro
Per funzioni non tariffate ripartiti tra le ASL al secondo la competenza territoriale tesi erogatori
Quindi per focalizzare un attimo le questioni in questa
Delibera che interviene diciamo alla fine dell'anno del due mila e otto
Sì indicano le voci di spesa per l'esercizio due mila e nove sia giusto
Quello che lei ci ha detto mi par di capire che si indica un importo complessivo sì
Che del fondo sanitario regionale sarà destinato a remunerare le funzioni non tariffabili preso atto quindi si dice settecento uno milioni li destina Remo a quel tipo di remunerazione
In questo momento la Regione dice anche quali sono le funzioni no
No no non non dice quali sono le funzioni dice gli importi che saranno destinati per ciascuna funzione no
Non già un valore complessivo di certe centouno scendevano milioni simili useremo per le funzioni preso atto
Il provvedimento successivo nella slide venti
è la delibera di Giunta
Regionale del del diciannove giugno due mila dieci numero nove barra centotrentatré
Ecco qua ho riportato il lo schema il prospetto riepilogativo
Riferito alle strutture private
Alle diciamo gli importi riconosciuti per funzioni non tariffabili alle strutture private con riguardo fornite alle strutture private il
Le somme che ho indicato che ho evidenziato sono naturalmente quelle attribuiti a fondazione centro San Raffaele
Che riceve in questo caso cinquantotto milioni di euro circa e quella successiva Fondazione fatturano generica riceve invece sì ventisei virgola quattro milioni circa
Come attualmente
Questi importi sono articolati in una pluralità di funzioni che sono riconosciute
Alle alle due strutture
Le delibere allora intanto è bene che chiariamo gli anni perché
Allora abbiamo detto che c'era la delibera sulle regole che abbiamo visto prima che è del due mila otto novembre due mila otto per le funzioni che saranno prodotte nel due mila due mila nove sì
Le funzioni poi vengono liquidate cioè vengono definite e gli importi vengono suddivisi tra le varie funzioni e tra i vari erogatori
Nella primavera del due mila e dieci tendenzialmente sottolineerei giornate Giulio esercizio si chiude nel due mila nove eh
Prima dell'estate tendenzialmente c'è la delibera che definisce come quell'importo sarà ripartito cento e cos'
Quindi importante c'è sempre un salto di due anni strade libera di Giunta poiché le vedremo caso per caso ma la delibera di Giunta sostanzialmente
Fornisce i criteri
Per la ripartizione del fondo di settecentouno milioni che ha fissato la Giunta stessa con le regole di sistema quindi i criteri
Nell'anno successivo alle funzioni nel frattempo espletate
E definisce poiché applica questi criteri
Nella stessa deliberazione applica i criteri e determina gli importi
Che ne conseguono
Per ciascuna funzione e per ciascuna operatore che partecipa alla erogazione di queste funzioni
Nella giugno due mila e dieci
Le funzioni del due mila nove nel frattempo sono state
Per racconti
Già riconosciute perché la Direzione Generale Sanità
Ha nel frattempo
Emanato
Quattro decreti di acconto in data sei marzo due mila nove ventuno maggio due mila nove diciannove settembre due mila nove ventitré novembre due mila nove
Per un importo
Rilevante diciamo intorno al settanta ottanta per cento forse anche di più
Delle funzioni riferita quegli operatori per i quali la direzione era competente tra i quali gli IRCCS privati vati
Il saldo naturalmente delle funzioni
Viene dal direttore della sanità liquidato dopo
La deliberazione di Giunta di riparto dei compensi
Quindi mi scusi questi acconti che vengono pagati nel corso del due mila e nove che l'anno di produzione poi delle attività
Perché vengono remunerate con le funzioni non tariffabili
Vengono fatte prima
Che si definisca l'importo che dovrà essere riconosciuto ciascuno erogatore diciamo anche prima che si definiscono i criteri e prima che si definiscano i criteri molto di più prima che si definiscono le funzioni perché abbiamo detto che con la delibera
Di
Delle regole sistema le funzioni non vengono indicate o no quindici anni a questa data cioè le date degli acconti noi abbiamo solo quella delibera che abbiamo citato prima del novembre del
Mila e otto che dice
Per le funzioniamo settecentouno milioni alle funzioni non tariffabili punto quali siano le funzioni in quella sede non vengono non viene deliberato ovvio ovvio che delle funzione insomma nel frattempo gli operatori stanno lavorando uno
Non aspettano che la Giunta anche perché la Giunta si pronunciano dopo un anno più di un anno dopo rispetto alla all'inizio dell'esercizio
Quindi non aspettano che allevano anche derogare le proprie funzioni
Un'altra precisazione questi acconti e poi si è fatto riferimento vengono liquidati dal Direttore Generale Sella
Dalla direzione generale della sanità sì con decreti con decreti quindi non dalla Giunta ma dalla direzione generale con decreti
E con una competenza specifica sugli IRCCS privati tra gli altri anche gli spagnoli ripartisce che gli è stata attribuita con una legge prima non l'abbiamo citata forse no qui ci sono le stesse delibere della renderà dello onorevoli sistema che dicono
Come si procede alla liquidazione
Va bene
Non so se il tribunale ha qualche dubbio vuole fare delle domande inserendo il sì o no problemi a
Andiamo avanti
Siamo
Alla slide ventuno se no no
Sì
Sidas la slide ventuno non è altro che la sintesi che abbiamo appena fatto sulla sulla
Casistica del due mila e nove le regole di sistema
Nel novembre due del due mila otto il riparto la pista la la fissazione dei criteri del riparto nella
Giugno due mila e dieci e la liquidazione con le modalità che abbiamo tratto di acconti e il saldo
Ecco a questo punto credo che sia utile vedere come
La disciplina evolve
Negli anni negli anni
Esaminando anche se in sintesi insomma
Le
Cosa accade anno per anno l'andamento delle funzioni anno per anno esatto naturalmente tutto questo materiale contenuto nelle consulenze tecniche sono un'elaborazione in forma quanto più possibile chiara diciamo
Sì il
Nel novantacinque le funzioni vengono questo è un caso tipico insomma
Le regole sistema vengono delineate
In corso d'anno perché praticamente sono contenute anche se in modo un po'
Sintetico rispetto agli anni successivi nella DGR del
Del marzo novantacinque asse cinque zero trentacinque che fa capo abbiamo detto alla Amministrazione precedente all'Amministrazione Di Paolo Arrigoni domani
Il reparto viene effettuato con due delibere una il ventisei dicembre
Del novantacinque e l'altra ventisette maggio del novantasei
Ho riportato le immagini
Per questo motivo sono non sono esattamente allineato sono immagini del dei file pdf del di parti di questi provvedimenti e con la tabella
Sostanzialmente la suddivisione del fondo
All'interno delle delle funzioni
Che ho poi a fine anno sette nel momento storico le funzioni ospedaliere quattro le funzioni ASL
Il fondo di complessive quattrocento cinquantasette
Miliardi se ne vuole dire ancora ancora in lire quanto ce ne sono sette miliardi di lire
Io ho distribuito tra sessantacinque operatore pubblici e quattordici privati in questo momento Ospedale San Raffaele
Riceve accadesse arrestato strafottente
Riceve otto virgola tre circa miliardi Bruno l'otto per cento del dall'ammontare complessivo delle funzioni e la fondazione Salvatore Maugeri FSN sta per questo
Tre virgola quattro miliardi lo zero virgola sette per cento
Il primo anno di funzione il primo anno sceglie il primo anno
L'anno successivo
Il novantasei
Le regole
Di sistema che qua vengono siamo agli inizi somma vengono fissate
In corso d'anno con delibera del luglio dal novantasei mentre le funzioni non tariffabili vengono ripartite poi
Il nell'agosto del novanta sette con riferimento all'esercizio novantasei
Le funzioni non tariffate in questo caso sono analoghe a quelle dell'anno precedente esattamente
Nato che rispondono grosso modo alle casistiche essi indicate dei due decreti ministeriali del novantaquattro nel decreto ministeriale al novantasette non c'è nessuna innovazione in questo senso
Quindi ci si attiene alle indicazioni del ministero esattamente
Il fondo è di quattrocentonove miliardi che
Le quote di ospedale San Raffaele di Fondazione Maugeri sono il sette virgola sette miliardi di due virgola otto miliardi
Prego qua aveva detto che
Queste diciamo le prime i primi atti
Di distribuzione del fondo del novantacinque vengono impugnate dal San Raffaele
Il quale chiede venga riconosciuto un importo di quindici virgola
Otto miliardi
In luogo del G otto che abbiamo visto era stato
Ripartito per il novantacinque enfant San Raffaele
La richiesta nel respinta del connota dall'assessore preposto Borsani all'epoca del sembra novanta sette e qui si intraprende si incardina una un ricorso presso il TAR
Forse per questa ragione nell'anno nelle lettere successivo il San Raffaele devono ricevere
Nessuna erogazione con riguardo
Hai alle funzioni non tariffabili
Anche nel novantasette la struttura delle funzioni e rimane analoga a quella dei primi due esercizi e analoga a quelle a quella indicata nei decreti ministeriali
Nel novantotto
Viene introdotta una prima novità
Per la Fondazione Maugeri raddoppiano gli importi giusto nel novantotto novantasette
Si tratta del due virgola dal due virgola otto doppio al quattro virgola se è vero che con il giardino nel miliardi
Nel novantotto ci sono alcune novità
Intanto viene precisato che alle strutture private di
Diciamo gli importi vengono liquidati a cura delle ASL competente alle case di cura private
Mentre all'erogazione degli importi dovuti agli IRCCS e gli ospedali classificati provvederà direttamente la direzione generale
Sanità con successivi provvedimenti
Cosa sono gli ospedali classificati gli ospedali che si dica insomma quali dir di derivazione religiosa che gestiti da ordine religioso
Questa competenza alla Direzione generale la manterrà su quella competenza sugli IRCCS sì
Neanche sui classificati neanche sul classificate sì anche se più settica
Poi compare una nuova funzione in questo caso si tratta di una funzione non esattamente
Prevista anzi non prevista negli atti regolamentari ministeriali che abbiamo visto prima
La funzione che si chiama riabilitazione ad alta complessità cui viene destinato un fondo cospicuo di ventuno miliardi
UDC dei quali vanno a strutture private
Ecco l'importo
Che per questa funzione va alla Fondazione Maugeri di cinque virgola cinque miliardi
La funzione che in effetti descritta in quattro righe
Vedremo che nei successivi esercizi questa definizione
Si articolerà in modo molto più complesso comunque qui si dice che alle strutture che trattano pazienti afferenti a sedici DRG
Considerati complessi e comprendenti patologie neurologiche cardiologiche e pneumologi che
è stata assegnata una quota di finanziamento specifico pari A ventuno
Milioni
Intorno simile agli altri spunti miliardi di lire
Questo che lei ha letto è contenuto nella delibera nella delibera la seconda delibera quella che distribuisce nelle regole di sistema queste cose
L'ecosistema non arrivano definire questi dettagli no questa modalità
Questa definizione delle acque della funzione è contenuta la delibera del novantanove
Di Giunta del dodici nel dicembre novantanove stiamo parlando all'esito novantotto quindi ventinove dove queste funzioni sono state già erogate da più da un anno
La tabella che riproduce la distribuzione ventuno milioni miliardi
Dei ventuno miliardi
Ventuno mila milioni qui si dice sì di due ventuno miliardi alle
Strutture quello che ho riportato a fianco sempre contenuto nella stessa delibera del novantanove perché allegati alla delibera ci sono una serie di tabelle magari una la mostreremo al tribunale delle tabelle che per ciascuna funzione indicano i soggetti
Che riceveranno che
Sono molti di quelli che accedono a questo questa remunerazione della funzione sono molto molti
La diciamo somma
Della fondazione molti ieri fra questi
La più elevata
Qui la Fondazione Maugeri tabellare specifichiamo perché è stata presentata dalla somma di più strutture quella visto gli IRCCS privato Tradate
Lirica del lavoro
La prima riga degli IRCCS novecentotrenta novecentotrenta la novecentotrentadue IRCCS privato Giussago caro crimine del lavoro Scussa Gussago
Chi crea lavoro la novecentotrentasei novecentoquaranta lire ex privato Monte Scano
Sono tutte della Maugeri ostili
Poi si aggiungerà anche la sede di Pavia poi diremo più avanti più avanti
Nel frattempo il fondo per le fonti non tariffabili ha assunto una dimensione consistente arriva asse centoventotto miliardi di lire
E di questi quindi come vengono distribuiti al San Raffaele sovrapponevano ventidue
Miliardi circa il tre virgola cinque per cento elevato tale nel totale del Vece centoventotto e Alessandra andammo Uggeri vanno nove miliardi circa che l'uno virgola quattro per cento del totale
Per lo stesso esercizio
Nello stesso esercizio di introdotto un ulteriore funzione
Che si chiama
Ampiezza laiche sneakers
Che sinistra un indicatore
Ormai sta abbastanza complessa ma comunque rappresenta sostanzialmente la varietà
Delle prestazioni fornite da una struttura in termini di specialistica
Presente nella struttura
In questo caso tanto più la funzione funziona diciamo
Privilegia le le strutture che hanno una una un'ampiezza del che il mix elevata
La funzione remunerata in modo consistente perché Parrilla consistente complessiva par settanta miliardi
Di lire
Diciamo che dei settanta miliardi stanziati nel novantotto cinque virgola nove per i quali se miliardi vengono assegnati all'ospedale San Raffaele
Questa funzione consentirà ad strutturale San Raffaele di introitare nel periodo mille novecentonovantotto due mila e dieci l'importo complessivo di cinquantadue milioni di euro questa somma tra l'altro non comprende tra novità per le quali
L'ampiezza di Casey Nietzsche è stata riconosciuta senza indicarne tuttavia il valore sono gli esercizi due mila quattro due mila cinque delle sei quindi
Una
Funzione che ha perso il San Raffaele una
Importanza
Determinante quindi scusi per il due mila e quattro due mila cinque due mila e sei lei non non non la calcolata
Le discipline non è possibile voi diremo perché quindi cinquantadue milioni riguardano gli altri anni
Il totale
Senta e questa funzione era prevista nei DM
Della sanità diciamo che non rientra nelle casistiche indicate
Nelle
Brevi diciamo pronti provvedimenti regolamentari assunti dal ministero del ministero e nel provvedimento del novantaquattro del novantasette quindi se non ho capito male nel mille novecentonovantotto abbiamo due nuove funzioni che non sono previste dai DM
Ne indicate nella loro nelle loro caratteristiche
Che sono quella
Che lei ha descritto prima bella riabilitazione ad alta complessità sì è quella invece del Case mix alle quali la Regione destina alla qui
Ventuno miliardi alla seconda settanta miliardi esatto etere teniamo presente che per entrambe
Ma anche per le altre funzioni vi è una particolarità abbiamo visto che le norme
Le norme regolamentare del Ministero ma anche norme di legge del novantanove stabilivano una terna diretta relazione tra la remunerazione per funzioni ed
Diciamo la se i ed i costi sostenuti per la loro produzione non c'è una
Diciamo una correlazione di univoca le funzioni
Le la remunerazione delle funzioni servono per coprire i costi che le aziende private o pubbliche sostengono per poterli fornire hai
Agli utenti o in questo caso
Si c.p.c.
Distribuisce un importo di settanta miliardi
Di lire
La declaratoria sono le quattro righe che ho riporta il cinque righe che ho riportato non dire alcuno riferimento alcun computo alcuna ricognizione che faccia comprendere se questi qua settanta miliardi sono stati quantificati
Con riferimento ai costi sostenuti dalle aziende
Questo neanche negli atti dell'istruttoria
Che poi esamineremo in qualche modo negli atti dell'istruttoria no sul non non si fa riferimento alla
Mi
Greche o a quella parte dedicare una trattazione diciamo sì comune separate ma come non emerge dall'indagine della Regione è una documentazione dei costi della spesa
Dei costi
Sostenuti per quel tipo di attività sì
Senta solo così un accenno
La alla funzione del Casey mix intanto dove lei ha già detto le funzioni vengono distribuite sia agli ospedali pubblici
Sia a quelli privati quindi sono entrambi i tipi di erogatori che starter Cipa le fusioni la funzione che Smiths
Chi vede in particolare come beneficiari Belvedere in prima in prima fila in prima linea senz'altro il San Raffaele ci sono anche
Altri ospedali da sopra mo'prendere la tabella forse dalla delibera
La la possiamo e la riprendiamo la prendiamo direttamente perché fuori è interessante ecco questa è la deliberazione
Senta del Cesena nel novantanove nel novantanove con alla determinazione delle remunerazioni per le funzioni non tariffabili in allegato
Viene l'elaborato che viene approvato con la deliberazione la Giunta finanziamento relativo particolari funzioni svolte da Giuseppe pubbliche e private e se andiamo a prendere
La tabella del Case mix che il funzione di otto
Ecco che si dice questa tabella numero ventuno
Diciamo che
Avevo stralciata
Possono
Vediamo che il San Raffaele
Diciamo
Castel centoquattro al Codice accetto quanto il primo atto primo riceve cinque virgola nove
Miniato miliardi di lire
Praticamente il testo l'ospedale la struttura più diciamo beneficiato a questa funzione seguita poi da lì ad ospedali riuniti di Bergamo
Con cinque virgola cinque milioni o cioè Brescia gli EDISU tra le strutture pubbliche
Diciamo il San Raffaele e sopra anche alcune strutture pubblicazioni non vedo male passi se c'è Brescia che mi ha sette virgola se il Brescia che ne ha sette
Punto sette
Sì
Poi Bergamo cinque punto cinque poi viene subito il San Raffaele prima di altre strutture pubbliche mi pare giusto per avere un'idea cinque punto nove
Fondo
Nel va bene andiamo avanti non ci sono una
Fotocopia
Il terzo in classifica
Presuppone
La nel novantanove ci sono alcune
Novità qui le regole di sistema vengono fissate nel dicembre novantotto la distribuzione delle preoccupata nel dicembre del due mila
Le novità sono le seguenti sette giusto sì lo sai nei ventisette
Cambiano le modalità di liquidazione gli importi alle ASL a competere con quale degli importi dovuto le strutture di ricovero e cura private
Mentre la DG sanità compete la liquidazione degli importi dovuti alle ASL che sono funzioni anche territoriale di competenza delle ASL alle aziende ospedaliere
Agli IRCCS pubblici e privati e agli ospedali classificati
Poi viene
Confermata la funzione di riabilitazione e altri complessità conosco lo stesso stanziamento di ventuno miliardi di lire però con un'articolazione abbastanza
Più complessa ecco con una definizione più complessa
Si dice sostanzialmente che
Vengono incentivate le strutture cerco di riassumere perché la 'ndrangheta è molto tecnica le strutture che producono DRG
Il sedici DRG che abbiamo a che anno indica che sono stati indicati che nel precedente anno sono quelli lì elencati dallo zero nove fino al centoquarantacinque
E che afferiscono a
Tre medici cioè a tre raggruppamenti abbiamo altre che apre specialistiche sono specialistica neurologica la cardiologica la cronologia
Poi dice il ricovero ordinario abitazione riferite a queste tipologie di DRG raggruppati per struttura ed erogazione sono stati ordinati in ordine numerico cresce decrescente
Si è ottenuta una lista di strutture in funzione la numerosità della casistica delle stesse trattata ed F ed afferente ai DRG in oggetto
L'importo di ventuno milioni destinato a questa funzione riportata una tabella diciotto è stato poi attribuito al venti per cento
Delle strutture che presentavano la casistica più numerosa in ordine decrescente
Non è
Molto chiaro il processo descritto in questa in questo paragrafo dalle regole delle della della delibera del due mila
Sia che si è capito si capisce che con questi con alcuni parametri riferiti la produttività delle strutture con riguardo ai nove DRG indicati sia stilato una una classifica una classifica
Dalla quale
Se non sono stati espunti degli operatori esattamente quelli il venti per cento collocati
Delle posizioni più alte
Il venti per cento di che cosa
Delle strutture che presentano la casistica più numerosa
Che questo per cento se riferito in venti per cento se riferito al numero delle strutture o all'entità delle prestazioni non è non è indicato come
Prestabilito la diciamo
Conseguenza di questa definizione e la tabella diciotto
Ne conosciamo la declaratoria della della riabilitazione complessità conosciamo l'esito del riparto ma quello che sta in mezzo
Purtroppo non è noto non è documentato negli atti diciamo della Consulta e la istruttoria regionale della delibera regionale
Nel della delibera né dell'istruttoria come vedremo
Questo questa percentuale del venti per cento sì era stata già indicata nella delibera delle regole
No
Nella regoli sistemano
Di un qualche modo spiegata no la consenta di retribuire solo il venti per cento delle strutture
No tra l'altro questa percentuale vedremo nel tempo cambierà diventerà anche dieci sinora secondo cinquanta secondo negli anni la la faida forchetta dei privilegiati insomma dei
Dei beneficiari ecco dei beneficiari della dalla funzione si restringe o si allarga ecco
Per il nel caso specifico la quindi scusi sostanzialmente questa allora
Scelta viene assunta all'esercizio chiuso
Esercizio chiuso dopo un anno a questa data alle strutture hanno già prodotto già prodotto sulla loro attività insomma già definita anche questa è una delibera
Nel dicembre due mila a di
Del dicembre del due mila per le funzioni del novantanove quindi da più di un anno hanno chiuso la loro attività giorni sono otto
La diciamo che nella nella tabella B sette Nella tabella BT diciotto della perché il giudice ha questa funzione la Fondazione ma Uggeri si colloca bene
Perché riceve sei virgola quattro miliardi
Che il trentuno per cento del fondo di ventuno miliardi stanziato per la funzione
Il trentuno per cento del fondo distribuito avallano Gerolamo generation sei virgola quattro miliardi sì
Sì risentire qual era la produzione quel momento dove ci sono delle
Sì facendo in alcuni atti di cui poi parleremo di una rilevanza della fondazione della fondazione o dire nel mercato
Della riabilitazione regionale di circa il sedici per cento il peso di ma Uggeri quindi a fronte di un senso del sedici per cento ottiene
Il trentuno virgola sette per cento dell'importo destinato alla funzione di riabilitazione così sì
Ecco a questo punto interviene una novità la
Slide la numero ventotto innovazione è entra tra i soggetti beneficiari della funzione anche la
In sede di Pavia sì della Maugeri sì ed esce invece escono altri ospedali escono un paio di strutture
Su non so non ricordo quale ma ed entra la casa la serie di Pavia di Fondazione Maugeri vede ricordiamo noi esce il San Giuseppe assente aeree documentale ed esce anche l'ospedale classificato e lasci
Quindi a queste due strutture non viene riconosciuto o meno mentre
Per la prima volta è il tramite del malaugurio nella mia mozione
Allora
Il tre agosto due mila la Giunta regionale assuma questa serve per
Barra nove quattro uno
Con la quale tra l'altro
Vengono aggiornate le tariffe le prestazioni ospedaliere in regime di ricovero ma comunque ci sono altrove altri aspetti che vale la pena di sottolineare sulle architetto apparsa importante a questo punto perché
Chiarire che questa una delibera che noi
Di cui parliamo in questo momento perché ci è utile per poi spiegare cosa avviene sulle funzioni nella delibera che non riguarda
Direttamente propriamente le funzioni riguarda in generale non è la vita
Di remore remunerazione delle prestazioni sociosanitarie perfetta la delibera assunta nell'agosto l'agosto del due mila nove
E in primo in prima battuta vengono riformate le tariffe
Delle prestazione legate i ricoveri sia i ricoveri
Ordinari che ricoveri in day hospital sia le le tariffe
Espresse in termini DRG dei ricoveri sia le tariffe espresse in termini di diaria giornaliera perché va anche quanti detto che i ricoveri
Per le attività riabilitative
Vengono con compensati vengono remunerati attraverso il riconoscimento di un importo giornaliero a seconda della natura dell'attività riabilitativa erogata no
Poi magari su questa cosa aperto su questo aspetto ritorneremo un po'più avanti
Il punto cinque
Della deliberazione a un particolare avrà un particolare rilievo per il prosieguo della trattazione sulle funzioni non tariffabili dice
La Giunta dell'iter di stabilire che ai fini della valutazione della qualità dell'assistenza offerti in regime di ricovero ordinario dalle strutture di riabilitazione
Si utilizzi un numero un insieme di undici indicatori definiti dal gruppo di lavoro istituito con citato decreto
Della Direttore Generale Sanità numero belle Trebbi tredicenne novantanove ed individuati nell'allegato tre è parte integrante del presente provvedimento
Stabilendo altresì che per l'applicazione dell'effetto sulle tariffe di tali indicatori
Verranno destinati quaranta miliardi di lire su base annua secondo i vincoli e condizioni individuate nel suddetto allegato cosa dice in sostanza che
Sono stati stabiliti dei fissati degli indicatori
Volti a determinare
Il livello di qualità
Delle strutture di riabilitazione
Sono undici indicatori
In ragione
Della sussistenza di particolari condizioni poi vedremo quali
Le alle strutture che presentano appunto queste il possesso di questi indicatori viene riconosciuto un miglioramento delle tariffe
Un miglioramento che vedremo sarà stabilito in termini percentuali in un primo momento
Questo miglioramento peserà sul fondo sanitario regionale per quaranta miliardi di lire l'anno
La decorrenza di questa funzione di questa statuizione
Viene fissata del primo settembre del due mila quindi pochi giorni dopo la assunzione dell'atto deliberativo
Quindi vengono modificate le tariffe vengono modifica della riabilitazione anche dalla consigliera bis anche nella riabilitazione tariffe quindi i DRG vengono corretti perché ecco diciamo questo la Regione
Aggiorno evidente leone aumenta il debito divinamente le tariffe e quindi c'è un monitoraggio sì dei costi
Legati alla produzione di determinate attività e quindi le tariffe possono essere
Rimodulate asseconda al punto di queste variazioni dei costi sì questa è una deliberazione diciamo più sistemica perché a volte succede che la della Giunta regionale aggiorni alcuni DRG
Pochi di avere sei di particolare gli specialisti sennò non di altre questo caso viene proprio rimodulato l'intero tariffari interrogare infarcire dirigi diciamo ordina chirurgici
O medici sia indirizzi rigidi tipo riabilitativo che hanno il dovere siamo focalizzati sulla riabilitazione
Con questa premessa giusta di una revisione generale per la riabilitazione abbiamo un aumento delle tariffe che venderemo quindi dei DRG in ragione della maggiore complessità
Con devono aver apertamente lo dirà lei non il giorno dopo un aumento
La tabella del DRG riabilitativi viene aggiornata per due aspetti sono San Donà statino volevo introverso nata volevo fare una sintesi delle novità introdotte da questa
Deliberazione del due mila quindi un aggiornamento delle tariffe comprese quelle di riabilitazione quindi dei DRG che poi lei ci dirà in che termini
E poi viene istituito un fondo dice quaranta miliardi
All'anno destinato
Chinare prego destinato a remunerare la qualità nella riabilitazione ancora in grado di agitazione qua ita che viene
Individuabile misurata proprio su undici guidatore undici indicatori che saranno poi diciamo
Oggetto di di applicazione di ma gli elaborati l'azione anche da parte di questo gruppo di lavoro istituito non non esattamente così il gruppo di lavoro dica bene in parte ha già lavorato
E ha determinato questi uniti indici indicatori che vengono fatti propri
A dalla Giunta regionale tant'è che costituiscono un allegato alla delibera di Giunta
Dopodiché l'applicazione di questi indicatori al fine della distribuzione del fondo i quaranta miliardi viene vedremo effettuata da altre strutture regionali vedremo quali
In questo caso l'incidenza dei quaranta miliardi su quale parte bella Fondo sanitario regionale va a pensare su che cosa pensa
Vedo sul fondo diciamo sul fondo destinato alla cura remunerazione delle prestazioni sanitarie
Sulla parte del fondo sanitario regionale destinato alla remunerazione delle prestazioni sanitarie di ricovero o ambulatoriali ogni no nelle funzioni non tariffabili no vedevo poiché i quaranta miliardi confluiranno un certo punto le funzioni tariffario questo momento in questo momento no no in questo mento sapranno diciamo costituiscono una disciplina differente separata rispetto
Alle funzioni non tariffabili
Ecco le uno degli affetti
Sulla tariffa le tariffe riabilitative nel seguente no io ho espunto dalle nuove tariffe
Per le attività di ricovero in regime di intende fare la riabilitazione il sedici DRG che costituiscono
La gli estremi di valutazione per la complessità nella registrazione no ho preso questi si esige DRG o cotti noi confrontato le nuove tariffe del due mila
Con le precedenti tariffe
Alcune tariffe risultano confermate per la verità poche sono tre
Quattro non altre molte altre sono invece aumentate registrano aumenti anche consistenti due di esse hanno un incremento del cinquantaquattro per cento circa
Ma questo non è l'unico aspetto di interesse la tabella non lo riporta ma comunque
La tariffa del DRG per la riabilitazione funzione in questo modo il l'importo della diaria giornaliera viene applicato per un numero di giorni stabilito per ciascuna prestazione può essere quaranta trenta quaranta sessanta giorni
La deliberazione del due mila generalmente amplia
Questa fascia temporale nel quale viene applicata la tariffa massima
Quindi la tariffa massima non solo viene aumentata
Nelle misure sensato
Ma la sua applicazione viene stesa per un periodo di tempo più lungo rispetto a quella vigente al per il tempo vigente per il precedente atto deliberativo del novantasette
Del novantotto
Quindi l'effetto di queste nuove tariffe sulle prestazioni rese in termini di valore assoluto rilevante ce ne facciamo però esempio su questa cosa perché non è né di così immediata comprensione
Diciamo che per un DRG la precedente tariffa prevedesse
Per per semplicità un arco temporale di dieci giorni
Cioè vuol dire che vuol dire che ovvero fino a dieci giorni la Regione paga la tariffa intendo dire che i cinquecento superano che fosse il DRG nove cinquecentocinquanta mila lire
Della tariffa che va applicata per i dieci giorni è di dieci giorni che ai quattro cinque milioni e cinquecento mila lire dopodiché è dopodiché questa tariffa di una battuta una percentuale che indicata
Nel anche il quaranta per cento quindi viene indicato un periodo di tempo
Di degenza che la Regione ritiene sia quello necessario il suo alter ego teneva resa esatto inizialmente viene pagata al cento per cento superlativa oltre ti pago di meno molto meno
Allora
Può essere che del generalmente avvenuto che per questi DRG il perito il PIL Terio donne massimo di vigenza della tariffa massima di viene applicato viene ampliato con la delibera del due mila supponiamo che nella case dieci giorni non ho portati a venti
No in questo caso l'effetto dei seicento cinquanta mila lire
Dire ampliarla questo viene incrementato per la vigenza di un nuovo periodo
Perché viene allungato il periodo di degenza che la Regione riconosce come periodo diciamo a tariffa cena pari fa più inteso
Questa tabella è facilmente reperibile eolico cinematografico e allegato avremo a che vedere per quanto riguarda la delibera nove quattro uova possiamo anche reperire
è allegata la via
Consulenza
Quella sollevata da chi non l'abbiamo scampata fedeli esce avrebbe rivelato tatticamente ma centotrenta interrogo sequestro e devo caricarla sull'asfalto le slide nella
Cioè il confronto però
Non c'è confronto già il confronto non bastano fermiamoci a questo
Comunque ci sono dei casi in cui l'aumento del periodo di degenza e consistente consistente passa da sessanta a cento giorni di equità da sessanta a centoventi
Senta architetto questi DRG che lei ha detto che ha estrapolato appunto dalla dalla dalla
Dalla più generale
Tabella degli aumenti
Sono i DRG della complessità della
Sì della riabilitazione sì
Sono
Il DRG della complessità della nella riabilitazione perché
Zio questa certo l'ho fatto a ragion veduta insomma vedremo che complessivo provvedimento
La entrata in vigore di questo nuovo tariffario sulla realizzazione avrebbe dovuto produrre un effetto su quella
Funzione che in effetti poi non si è registrato pro questo accordo lo vediamo dopo comunque sono sedici DRG della alla riabilitazione di alta complessità esatto nella slide trenta numero trenta ho indicato
Scusi un attimo cosa entrano in vigore dal primo di settembre al primo di settembre del due mila uno dalle dimissioni mi pare del tipo di settembre al trenta all'esito del primo di settembre vengono riconosciuti questi maggiori
Costi sì
Ecco nella dice un'altra e trenta riportata riportato Allegato tre laureato tre della delibera quello riferito agli undici indicatori
Lavorati se dal gruppo di lavoro e fatti propri dalla Giunta adesso do lettura solamente degli ultimi delle ultime frasi di questo allegato alla delibera si dice che
Le modalità applicative degli indicatori di qualità riferite alla riabilitazione
Prevedano che la quota di finanziamento di cui sopra si erogata solo al di sopra di una soglia
Che verrà determinata con successivo decreto del Direttore Generale Sanità
La quota legata al raggiungimento di una certa soglia di qualità dell'assistenza non potrà superare
Il venti per cento del venti per cento il finanziamento già corrisposto con le tariffe base di cui all'allegato due parte integrante del presente provvedimento ecco e questo è un effetto rilevante perché
Le tariffe base sono quelle che hanno già subito quell'incremento di cui ho appena parlato non
E in presenza di questi indicatori le tariffe base
In ragione della qualità delle prestazioni rese vengono incrementate del venti per cento di un quinto
Ciò stabilito si demanda al direttore generale della DG Sanità attraverso le competenti unità organizzative
Di determinare le modalità applicative degli indicatori relativi alla misurazione della qualità dell'assistenza offerta dalle strutture di Abd riabilitazione abbiamo visto che
Nel nel caso delle funzioni
L'ammontare delle stesse di ciascuna funzione e la distribuzione per ciascun operatore veniva fatta viene fatta dalla Giunta in questo caso la Giunta si limita a indicare l'ammontare destinato a questa questa finalità
La distribuzione di questo ammontare è delegata al alla competenza del direttore generale sanità
Questo che lei ha letto adesso nel riquadro è una parte
Esattamente il nell'allegato all'altro della delibera della Regione della Giunta regionale
Ecco in questa slide la numero trentuno o enunciato alcuni affetti del della delibera due mila e mi è sempre questa delibera nell'estate del due mila novella su cui ci stiamo soffermando
Il Direttore Generale Sanità in questo caso Renato Botti assumerà deliberazione
Il decreto numero dodici zero sessantasei del dodici maggio due mila uno
Con il quale
Fa proprio il documento sulla modalità di assegnazione del punteggio relativo agli indicatori di qualità di cui all'allegato tre eccetera e si tratta di un documento elaborato da un gruppo di lavoro che ha lavorato
In seguito alla emanazione all'assunzione da delibera dell'agosto del due mila
E dà mandato come
Dà mandato poi alla unità operativa gestione del fondo sanitario regionale di assegnare un punteggio sintetico alle unità operative di ricovero e cura riabilitativa in base all'elaborazione
Dei dati comunicati dalle stesse unità operative certificati dal rispettivo direttore generale
E legale rappresentante
E poi salterà il numero tre ma il con la la disposizione numero quattro il Direttore Generale provvede alla ripartizione della quota aggiuntiva di finanziamento pare acquisire quattordici miliardi
Per il periodo Settembre dicembre due mila perché quattordici miliardi che quaranta miliardi erano riferiti all'anno
Siccome dal primo settembre alla fine dell'anno il periodo di quattro mesi la il rateo dei quattordici miliardi sui quattro mille quattordici negli atti no
Quindi stabilire vi provvederà la ripartizione quattordici miliardi
Secondo le modalità previste nell'allegato tre alla DGR nove quattro quattro agosto assegnando a ciascuna unità operativa in ordine di punteggio decrescente una quota pari al venti per cento del fatturato relativo al periodo settembre dicembre due mila
Fino ad esaurimento dei fondi disponibili cioè
In base agli indicatori e alle modalità
Indicate dal Group
Di lavoro è stato stilato una classifica
Gli operatori
Agli operatori utilmente collocati in classifica è stato riconosciuto
Una aumento tariffario sulle
Prestazioni rese in regime di ricovero per la riabilitazione del venti per cento fino ad esaurimento delle
Della dei fondi disponibili ricordo ricordo che qua nel siamo al maggio due mila uno le prestazioni rese sono del noto perché sono riferite al periodo settembre dicembre duemila
Quindi a ciascun operatore collocate nell'attuale corrisponde un numero di prestazioni rese è facile quindi attribuire a ciascun operatore un ammontare del relativo fondo quando i soldi terminano quando il quattordici miliardi sono esauriti
Che dinanzi a una là la ripartizione ma
Agli operatori
Diciamo piuttosto che a Roma se
La Maugeri quanto eccetera questo
Andiamo a prendere il
L'atto di numerose l'aveva detto prima nella slide tra il Governo ha fornito
Felice cinque virgola tre miliardi
Pari a
Sul quattordici
Siamo verso
Condividere
Quindi siamo
Sette intorno a quel trenta trenta trentuno per cento
Sì
Questo comunque era un fondo diciamo
Specifico c'è
Che non c'entra con le funzioni che non c'entra col termometro centotrenta in quel momento con le funzioni muezzin è un'erogazione che viene fatta d'emblée nell'estate del due mila con poi
Verde appunto decreto del due mila uno
Ecco nel due mila facciamo una pausa io non so se volete fare una pausa insomma che adesso andiamo su argomenti anche un po'complessa
Adesso
D'origine
Fa
Ma non
Ferdinando
Ma
Che cosa
Quello per la citazione dire pesano
Che
Non è mio
Sì Presidente prima di cominciare l'esame del dottor Bracchi né depositeremmo la ne era stato fatto riferimento al al procedimento modello quarantacinque se i quattro otto nove zero sette citato nelle informative
Di polizia giudiziaria dal colonnello dal colonnello carina
Noi depositiamo la relazioni di PG del ventinove febbraio due mila otto no che la
Confluita in quella fascicolo e che l'unico atto sostanzialmente esaminato dalla
P.G. di e che è stato quindi richiamato nel corso della deposizione il fascicolo appunto più semplici col modello quarantacinque abbiamo stampato
Da stringiamo la schermata del regge da cui risulta appunto archiviato
Che riguardava
Appunto alcune attività di indagine relative al
Sul dottor d'accordo sul sull'imputato d'accordo
Per cui depositiamo una copia della relazione di
A
Ceci
Lo mettiamo a a verbale in questo verbale di oggi
Sì non mettiamo nel
Nel verbale di oggi così non ha
Abbiamo
Proseguiamo
Allora
Siamo all'anno due mila siamo due mila sei le regole di sistema vengono deliberate alla fine del
Novantotto perché nel caso del novantanove due mila vi è una particolare tale regola sistema valgono nel biennio
E le funzioni vengono
Distribuite con la deliberazione cinque tre quattro otto del due sette due mila uno poiché
Vedremo caracolla successiva deliberazione la Giunta regionale assume
Alcune importanti decisioni
Però per rimanere per il momento alle funzioni che chiedono per settecento miliardi di lire quest'anno aumentando
Dunque e che vanno a San Raffaele per ventotto miliardi di lire
Pari al quattro per cento del totale e alla Maugeri per undici miliardi di lire per un quindi l'uno virgola sei per cento del totale
Rimanere a queste funzioni bisogna anche precisano alcun'altra cosa abbiamo visto principe centri Sly della questione dei quaranta dal distributore quattordici miliardi come reato dei quaranta annuali
Per l'ultimo quadrimestre
Del due mila riferito alla qualità nella riabilitazione ecco
Questi sono questi queste in queste somme pari a cui siamo oggi al cinque virgola tre miliardi si somma sì appunto si sommano si aggiungono agli undici virgola
Due miliardi conseguiti da Maugeri a titolo di funzioni e quindi moderi per quest'anno
Diciamo per l'anno due mila incassa sedici virgola cinque miliardi pari al due virgola tre per cento del fondo
La bis sette
La funzione di sette che la riabilitazione ad alta complessità
Viene retribuito con un po'di venti virgola due miliardi e dei quali vanno
Sei virgola cinque non adattato ad aziende pubbliche trentadue per cento
E tredici virgola sette il sessantasette per cento operatori privati
La Fondazione volgere riceve sette virgola tre miliardi con riguardo solo alla funzione di sette riabilitazione ad alta complessità quindi
Presa la funzione grosso modo
Che anzi senza lo sono che privilegia
La ospedalità privata rispetto
Al pubblico
Tradizione diciamo che la l'attività riabilitativa tradizionalmente
Diciamo evocata
Con più diciamo frequenza dalla dalla operatore privato però insomma il dato rilevante trentadue per cento del fondo al pubblico sessantasette alla privato
Questi tredici miliardi sette emanano Augello dette esatto dei tredici miliardi più lamentavano vano generi
E con riguardo invece all'altra funzione importante quella del che Smith saggezza anche perché Simitis
La somma
Dieci milioni virgola due dia invece dieci miliardi di lire viene assegnata l'Ospedale San Raffaele
Che il trentasei per cento del totale della della funzione un terzo figlio più di un terzo la funzione
Appannaggio di ospedale San Raffaele cioè su ventotto miliardi che il San Raffaele riceve come funzioni non tariffabili dieci pronostico i processi sono tutte quintali per cento del totale delle funzioni assegnate al dottor Raffaele
Per il trentasei per cento è la percezione di un'azienda incidenza sulla funzione è inferiore perché ne ho visto assunzione pesa per Roma settanta miliardi di lire mi hanno già detto e sono due funzioni diciamo
Fu introdotta nel novantotto se non sono diciamo indicata in udienza si la sanità cui declaratoria non non coincide con quella dei DM ministeriale e che nella diciamo anche della norma statale la
Decreto legislativo duecentoventinove
Il la delibera successiva assunto dalla Giunta cinque tre quattro nove ma una certa rilevanza
Ecco qui c'è
Una particolarità c'è un un giro di delibere un po'strano sì c'è un obbligo la gente non lo stesso seduto su due deliberazioni sequenza
La prima dedicata al consueto riparto delle fondere nel dei fondi per le funzioni tariffari la seconda
Invece
In più diciamo dedicata alla
All'aggiornamento delle tariffe per le prestazioni ospedaliere di ricovero ma
Diciamo anche finalizzata ad alcune altre scoprite procederemo la metà è stata prodotta alla cinque tre quattro no
Sì sì
Intanto viene fornita
Una declaratoria articolato maggiormente articolata di cosa intende la Giunta per funzioni non tariffarie quella che ho riportato nel riquadro sinistra
Per funzioni non coperta tariffe predeterminate si intendono principalmente quelle attività contraddistinte da e ci sono uno due tre quattro cinque sei
Diciamo caratteristiche
La prima la difficoltà di classificazione degli eventi
Ovvero non omogeneità delle vento con le categorie tasso non mentre che inutili croniche anch'essa tasso nomi che utili utilizzo per codificare l'attività sanitaria
Il diciamo che la
La tecnica di formazione dei via Regina di
Diciamo sì si fonda su alcune codifiche una delle quali è quella indicata in questo passo dalla Giunta i cd trattino nove trattino CM che qui si dice se le Ventrone credo classificato con questa
Codifica diventa difficile
Una sua classificazione all'interno delle casistiche predefinite
Più chiare sono le altre formulazioni difficoltà di definire una unità di misura delle vento ovvero di ricondurre la misura dell'attività parametri Standard tipo la giornata
L'accesso un pacchetto forfettario eccetera
Questo ambizione insomma rappresenta vuole rappresentare
La difficoltà oggettiva talvolta di reti di ricondurre
Un e vento una prestazione sanitaria ad una unità di misura rilevabile e misurabile insomma
La il terzo punto è la forte incidenza sul costo totale delle spese per corsi di attese su questo ho già detto nelle cose costi d'attesa sono quelle
Risorse
Diciamo dedicate alla reperimento di infrastrutture di mezzi
Il cui utilizzo non è sempre certo se uso il cui grado di utilizzo non è sempre certo proprio perché dedicate ad attività eccezionali tipo pronto soccorso
Le terapie intensive centodiciotto eccetera
La rilevanza strategica di attività individuate dalla programmazione regionale o nazionale che possono ricadere nelle fattispecie di cui sopra
La ricerca formazione esercitare l'attività di rilievo regionale c'era questo sono vere attività già individuati dai decreti ministeriali del novanta novantaquattro
Quando quarto punto
Anzi il quinto punto estrema variabilità dei costi di produzione al punto da rendere difficile individuazione di un costo medio o Standard di riferimento remunerativo dei fattori produttivi utilizzati vi sono alcune prestazioni
La cui erogazione comporta
Spesi non sempre facilmente preventivabili
Che va bene oppure sta ordine straordinarietà dell'evento prevedibile e presumibile irripetibili in rete le attività dello stesso
Potrebbe essere il caso per esempio delle attuali
Vicissitudini che stanno su
Nelle quali sono impegnate le aziende stesse unitarie per fronteggiare il pericolo e volano
Crea richiede l'attrezzatura di alcuni spazi l'acquisto di materiali di presìdi eccetera quando l'evento non è certo che si verifica e speriamo
Che non si verifichi mai
Ed è questo il caso
Ma la DRG cinque tre quattro nove dice anche un'altra cosa importante sulla reattività abilitazione alta complessità è una funzione che abbiamo visto
Erogata
Remunerata dal mille novecentonovantotto di sequestro gli incrementi tariffari e di fondi per la qualità dell'assistenza
Io l'ho capita in ambito riabilitativo introdotti dalla DGR tre agosto due mila e numero sette barra nove quattro uno rendono superata l'attribuzione di questa funzione a partire dal due mila euro
Ed è una argomentazione assai logica abbiamo visto nel due mila
Nel due mila la la delibera sette nove sette quattro nove nove quattro uno ha introdotto nuove tariffe
Il nuove e più elevate tra tariffe per la riabilitazione
Ospedaliera e ha introdotto anche una modalità di retribuzione e la qualità ecco questi due fattori ci sostiene rendono ormai superata la remunerazione della realizzazione ad alta complessità
Vedremo come questa previsione non sarà poi in effetti attuata
Inquilini scusi architetto nello stesso giorno due luglio due mila uno in cui viene
Adottata la delibera a che distribuisce le funzioni nel modo in cui lei ci ha illustrato e con gli importi che ci ha illustrato
Nella seduta successiva once nella stessa seduta con deliberazione successiva
La aggiunta decide di eliminare la funzione di complessità di alta complessità nella riabilitazione riprendendo quindi che indica un ente utili R.G. copra non metto dei DRG e la retribuzione e la qualità e una retribuzione qualità coprano diciamo i maggiori costi di questo tipo di
Attività
Che succede dopo
Succede che
Nella deliberazione
Riferito alle sue avremmo Dino trovarla più questa funzione molto ci si attenderebbe di non trovare più la funzione della complessità nella riabilitazione
Se non che invece nella distribuzione delle funzioni per il due mila uno ha funzione viene riconfermata
La delibera per il due mila uno la le regole di sistema sono stabilite nel dicembre del due mila mentre la ripartizione dei fondi viene effettuata
Anche come d'uso nel maggio nella per nella primavera estate del due mila e due dell'anno successivo
La funzione di riabilitazione ad alta complessità non viene soppressa ma anzi ad essa si sommano gli importi destinati alla remunerazione a remunerare la qualità la riabilitazione cioè
Abbiamo visto che in prima applicazione la qualità nella riabilitazione era stata riconosciuta in termini di incrementi tariffari con questa deliberazione
Sulle funzioni due mila uno la qualità nella riabilitazione di entra a pieno titolo fra le funzioni non tariffabili
Quindi la qualità che era stata remunerata nel due mila
Diciamo come una
Al di fuori delle funzioni anche dei DRG
Con questo fondo dedicato diventa invece una funzione sì
E rimane la funzione di riabilitazione di alta complessità quindi viene confermata io vorrei che lei esaminasse un attimo questa delibera perché
Il tribunale ne ha un'accoppiata in questa delibera viene richiamata
La delibera
Cinque tre quattro nove del due mila e uno che è quella che ha abolito
Sostanzialmente la riabilitazione cioè c'è una contraddizione poi c'è una spiegazione molto meno nella libera liberi che oltretutto che ci sono e possono mutare non sarebbero
Ne vietato tornare sui propri passi quello che manca è una logica spiegazione o comunque una motivazione
Sul cambiamento di rotta esiste una enunciato Nunzio azione di un principio cioè
Il compenso per le nuove tariffe e la qualità della riabilitazione sostituisce sostanzialmente la complessità nella realizzazione a questo principio enunciato la Giunta non fa seguire la motivazione
Per una diversa direzione almeno non si legge
Nell'atto deliberativo
Ecco
Senta anche
In questo caso questa questa funzione dell'alta complessità viene reintrodotta con uno alla delibera del due mila e due punti quella che abbiamo citato adesso normali nove quattro due tre
Quindi viene interrotta reintrodotta a esercizio chiuso a esercizio due mila e uno chiuso chiusa senso
Nessuno si aspettava e di
Non vedo che non fosse
Ma
A diciamo vigenti gli atti deliberativi precedenti non si sarebbe dovuta riconosciuto anche sarebbe da un infermiere o no
E cambia anche la modalità di riparto dei fondi perché viene molto ristretto
Il panorama delle
Strutture beneficiarie
Perché si dice sto leggendo adesso la parte riportata
Riquadro a destra della slide trentaquattro si dice come nell'ultimo nella farà capo centrale il finanziamento di questa funzione a partecipare a sette virgola sette milioni quindici miliardi di lire non solo
è stato attribuito al cinque per cento delle strutture
Che presentavano la casistica più numeroso in ordine decrescente la casistica riferita il sedici viareggini più complesse
Rappresentante almeno il quaranta miliardi è l'insieme delle attività riabilitative
I quindici miliardi riservata e cinque no
Quindici miliardi sono riferiti alla complessità della riabilitazione ai quali si aggiungono i quaranta miliardi per la qualità nella riabilitazione il computo complessivo
Arriva cinquantacinque miliardi ora i quindici miliardi vengono distribuiti
Non più al venti per cento delle strutture che si collocavano
Utilmente in graduatoria ma al cinque per cento del sud al cinque per cento e c'è una spiegazione per la quale vengono distribuite solo il cinque per cento no no nessuno quindi è una delibera delle sorprese
Perché ritorna la funzione della riabilitazione che era stata cancellata
Si prevede una riduzione del cinque per cento del numero degli erogatori
Che hanno diritto a percepirla e tutto questo a esercizio chiuso e senza che prima ci sia stata mai data nessuna indicazione
Non in modo palese non in modo palese
In modo palese intende non con una non
Complici
Percosse nella slide successiva trentacinque
Vediamo qual è l'effetto complessivo
Della dispone delle disposizioni di cui abbiamo parlato del fondo di lire cinquantacinque miliardi sulla riabilitazione per funzioni connesse attività riabilitativa che due virgola sette volte lo stanziamento
Precedente delle funzioni all'APQ per le funzione la verità attive nel
Diciannove virgola sei trentacinque per cento vengono erogati a soggetti pubblici e trentacinque virgola tre miliardi
Sessantaquattro per cento soggetti privati la fondazione ma oggi ieri si vede a ricon quel riconosce la somma di venti virgola sette miliardi
Quasi il triplo dell'importo assegnatole nell'esercizio precedente
Quindi triplica il fondo e triplica anche la Mongelli sì
Alle funzioni non tariffabili per attività riabilitative così incrementate con progressione geometrica si debbono aggiungere i maggiori introiti conseguiti nell'istituire uno prefetto delle nuove tariffe
Ci sono anche coloro che nel resto si aggiungono gli aumenti delle tariffe i tempi erano oggi in vigenza di autore falsità della riabilitazione
Dall'ultimo inciso abbiamo già detto la delibera nove quattro due tre cari introduce la funzione argomento interviene ad esercizio due mila uno ormai abbondantemente chiuso
Quanto a questa
Vicenda
Ho avuto modo di esaminare alcuni atti acquisiti al fascicolo Pubblico Ministero ci sono
Tre atti informali
Sono i seguenti c'è una nota informale datata ventotto gennaio due mila e due
Con la quale Renato Botti fornisce al Segretario generale sarnese dati ed argomentazioni
Che illustrano la congruità degli strumenti in vigore per la remunerazione dell'attività riabilitativa nuove tariffe o di leggi e remunerazione della funzione di qualità cioè con quella nota sostanzialmente
Botti tendeva a dimostrare che in quel momento storico
Non vi era necessità
Di confermare la
Remunerazione la complessità nella riabilitazione ci dice la le le stime strumenti tariffari
E la incentivazione sulla qualità sono sufficienti
Per la remunerazione della riabilitazione in regime di ricovero
Ne avete una copia tribunale a ne abbiamo
Dato una copia
Poi ce lo si nasce lasciva nota questa volta da
Datata generalizzata
Quattordici aprile due mila e due
Indirizzata da Merlino aborti Renato Botti
Nella quale Merlino illustra una possibile nuova funzione volta remunerare l'eccellenza
Stato una funzione che verrà introdotta solo nel due mila e tre pone parleremo
Quanto la funzione di complessità nella realizzazione Merlino propone la seguente considerazione di interesse il passo conclusivo dalla nota lo riportato proprio
Testualmente per quanto riguarda la fondazione ma oggi ieri ti confermo l'ipotesi di mantenere la funzione per la riabilitazione ad alta complessità
Che ci permette con circa venti miliardi di allocarne la Fondazione circa sette ed il rimanente così tutto strutture di diritto pubblico
Ecco che in questa
In questa nota viene
Proposta la riconferma
Della funzione per la complessità
Poiché
Del blocco di venti miliardi Atessa destinato circa sette sarebbero andati remunerare fondazione ma oggi ieri
Vi è un'ulteriore nota
Anzi è una è un documento del tredici maggio due mila e due che si intitola tavolo socio sanitario
In questo documento viene illustrato un possibile assetto dalla nuova funzione destinata a remunerare le eccellenze la complessità delle strutture
La stessa funzione di cui parlava Merlino nella nota precedente ma è la funzione non introdotta nel due mila uno e
Il documento si chiude con un con un inciso che interessante volto alla reintroduzione per l'esercizio due mila e uno dalla funzione che remunera ma la complessità nella riabilitazione
Dice così l'inciso confermando la funzione per la riabilitazione ad alta complessità tra parentesi venti miliardi di cui circa sette profondo saremo generi
Il riconoscimento di un differenziale tariffario basato sulla qualità quaranta miliardi di cui quattordici barra sedici per Fondazione lente per certe percepirebbero sia nel due mila uno che nel due mila due ventuno virgola del ventuno barra ventitré miliardi
Aggiuntivi rispetto alla remunerazione tariffaria che fra parentesi che naturalmente contino subire la delle decurtazioni dal tetto finanziario
Va osservato che in relazione all'introduzione del differenziale tariffario
Applicato all'ultimo trimestre due mila si riteneva
Più può opporsi più corretto sopprimere la funzione per la riabilitazione alta complessità applicata ai a novantanove due mila e queste sono sostanzialmente dette in modo
Abbastanza informale sintetico le motivazioni
Che stanno alla base del mutamento di direzione della Giunta
Il riconoscimento a Fondazione Maugeri per quanto riguarda complessità dalla realizzazione di una
Delta aggiuntivo di
Diciamo di sette miliardi di quattordici sulla complessità di quattordici sedici in totale sulla
Sulla sulla riabilitazione
Per garantire un totale di ventuno ventitré miliardi aggiuntivi a quelli
Tra quelli diciamo capite la remunerazione tariffaria una nota di proprio
Per capire meglio questi sono dei documenti che a lei sono stati dati dalla Procura nella diretto perché alla Procura consegnati da
Da da Luca Merlino e Renato Botti nel corso delle audizioni peraltro lei ha anche partecipato ad alcune audizioni di questi testi diciamo solo chi sono nell'ambito del contesto sanitario che ruolo avevano a quell'epoca
Renato Botti e Luca Merlino perché Tribunale possa noto proprio dal Direttore Generale Sanità all'epoca
De Luca Merlino
Dunque era diciamo responsabile della programmazione regionale poi assunto anche le funzioni di vice Direttore Generale Sanità due persone
Diciamo
I cavalli di spicco nel
Organizzazione siamo dire che ha sostanzialmente l'area tecnica della sanità della regione Lombardia
Rappresentata da me valgono per noi da bottoni più alti livelli nell'area tecnica diciamo
è stato queste documenti poi lo chiederemo ovviamente al loro quando saranno
Assentiti sono dei documenti interni cioè non sono stati dati a lei nella non azione presso la Regione a Regione e non li ho esibiti
Erano documenti interni che di cui loro erano in possesso per ragioni personali e professionali
Senta cene anche un altro che
Non vedo nell'elenco ma siccome è stato diciamo prodotto al Tribunale forse sfuggito nelle slide né quello del dieci maggio del due mila cinque deve dare una copia così nello commenta fuori dalla slide
Sì è un documento sempre redatto da Luca Merlino
Dieci maggio due mila e due
è intestato integrato integrazione documento precedente documento precedente quello che abbiamo parlato di cui abbiamo parlato poc'anzi e cioè datato quello datato quattordici aprile
Due mila e due
Quanto alla funzione di riabilitazione qui si dice Puerto sulla base delle elaborazioni effettuate ieri nove maggio
La Fondazione utilizzando esattamente la stessa metodologia l'anno scorso partecipa della quota disponibile di quaranta miliardi di lire con una percentuale che si avvicina
Al venticinque per cento differente da quella del due mila che era superiore al trentacinque
Sì
Qui vi viene documentata stanziamenti l'attenzione in questa fase storica nella calibrare l'assetto delle
Funzioni tariffarie anche in funzione dei risultati attesi da Fondazione Maugeri
Posso proseguire se esso solamente vorrei chiederle una cosa ma il Tribunale lo vede già da sé
Lei notte della ventidue maggio
E del tredici maggio sono delle note che hanno per oggetto solo San Raffaele Maugeri sì sì sì non riguardano altri enti
ONU il progetto le funzioni
Tariffarie che incidono
Diciamo in modo decisivo sulle due strutture
Volgere il signor Florenzano spot mentre
Sia così anche se non sbaglio per la nota del quattordici aprile due mila e due anche se sono nella tabella indicati altri istituti invero la nota e funzionale a stava favole San Raffaele e ma urgenti
Mentre l'altra nota del ventotto uno due mila e due riguarda solo la Maugeri un'altra cosa dalle date facilmente si evince che sono tutti i carteggi
Che
Precedo no la delibera sulle funzioni si sono i documenti
Tre sono autori i suoi documenti preparatori di cui abbiamo finito prendere visione
Sono o in termini informali non entrano sicuramente
Nella nella cartella che ne è stata data no in Regione quando abbiamo fatto l'acquisizione degli atti
Va bene andiamo avanti
Quindi insomma in questi anni si determinano questi
Diciamo importanti
Elementi ecco nel due mila e due il meccanismo di riconoscimento delle funzioni non tariffabili è analogo a cura degli anni precedenti
Del novembre del due mila uno è la delibera delle regole di sistema
E del due mila il due mila e tre
La Giunta assume due deliberazioni questa una particolarità perché
Le funzioni non tariffabili in generale
Vengono liquidare vengono liquidate determinate nella maggio del due mila e tre
Mentre per la funzioni le funzioni di qualità e complessità nella riabilitazione
Viene assunta un'ulteriore deliberazione e specifica deliberazione nella agosto del due mila e tre
Riguarda solo la globalizzazione quindi solo questa funzione viene
Diciamo definita con una delibera ad hoc parrocchia costruzioni
La l'importo complessivo del fondo destinato alle attività riabilitative rimane di cinquantacinque miliardi è determinata in cinquantacinque miliardi di lire
Di queste miliardi di questa somma
Venti virgola cinque miliardi sono vent'venti virgola cinque milioni di euro siamo nel due mila e due quindi parliamo già in euro
Servono per remunerare la qualità nella riabilitazione se corrispondono i quaranta miliardi di lire e sette virgola sette milioni di euro re quindici miliardi remunerano la complessità delle attività riabilitative
La funzione di complessità nella riabilitazione viene ripartito tra sei strutture private quattro delle quali
Fanno capo alla Fondazione Maugeri
Mi sostanzialmente abbiamo visto che questa funzione di complessità nel alla momento della sua introduzione
Diciamo
Favoriva diciamo forte era rivolta a una complessi struttura
La ventina di strutture ecco in questo momento le strutture beneficiarie si riducono a sei delle quali quattro
Fanno capo alla Fondazione Maugeri ma come mai perché si riducono a sei inducono con quel meccanismo di
Cinque per cento esatto riduzione di allora e per quest'anno si decide di remunerare solo il cinque per cento di Nobel delle strutture esattamente
Quindi se su sei quattro vanno alla omogenei diventa una sorta funzione ma un genere fosse
Ma adesso va beh andiamo avanti il fondo quindi di circa venticinque centocinquantotto milioni di euro quindici sopra al mittente al miliardo
Di cui ventidue virgola nove milioni vanno a al San Raffaele e quindici virgola sei a Maugeri
Quattro che con undici per cento due virgola otto per cento
Nel due mila tre
Le deliberazioni
Di
La deliberazione di del riparto delle funzioni dell'assunto nel due mila quattro sono diciassette due cinquanta del ventitré aprile e introduce una novità una nuova funzione che si chiama funzione di eccellenza
Ne abbiamo già avuto notizia dalla lettura della nota informale di Merlino
E del documento del tavolo socio sanitaria
La funzione volta premiare l'elevata qualità di talune attività di tipo chirurgico
La nuova funzione di attribuito un fondo di ventisei milioni per il fondo sostanziose da distribuire se fra gli operatori che dispongano di almeno sei tra le attività di chirurgia specialistica
Indicate del punto due lettera c del DGR dodici due otto sette
Del quattro marzo due mila tre ecco in funzione
Di questa nuova diciamo questo nuovo capitolo di spesa all'ospedale San Raffaele viene attribuita una quota di otto virgola tredici dico il ventotto virgola undici milioni
Quindi più di un terzo rispetto e ventisei milione
Circa un terzo
Ecco il punto s'ventisei quarto alinea della parte dispositivo dal DGR stabilisce quanto segue
Che non si proceda qui e qui la Giunta e che stabilisce che non si proceda secondo le modalità previste dall'allegato tre la DGR tre agosto due mila numero numero nove quattro uno alla distribuzione del fondo annuale previsto per la incentivazione della qualità
Dell'assistenza erogata il ricovero ordinario delle strutture di ricovero e cura
Dotate di unità accreditate di realizzazione nelle more del riordino della rete riabilitativa disposto dal Piano socio sanitario due mila due due mila e quattro inatteso di ulteriore atto deliberativo per l'erogazione di fondi incentivanti la qualità in riabilitazione
Allora
Questa è la disposizione che desumere che motivata da una fase storica particolare in questo momento la Giunta sta pensando
Di riformare in modo radicale
Le modalità detti organizzazione e di retribuzione anche
Della delle prestazioni sa di di di riabilitazione in regime di ricovero
E nelle more dell'adozione di questi nuovi atti programmatori e organizzativi la Giunta sospende o intende sospendere il Rocco il riconoscimento per
Per quest'anno per quell'anno delle funzioni di qua della qualità nella riabilitazione la funzione che pesava per quaranta miliardi di lire
Sui cinquantacinque dedicati alla riabilitazione
La
Poi la leggiamo l'attività di riorganizzazione della della riabilitazioni interverrà alla fine del due mila quattro e
Ma
Prima che questa attività potesse
Esitare nelle delibere della Giunta regionale la Giunta stessa contraddice questo paragrafo della propria deliberazione
Distribuendo anche per il due mila e tre
Il ventitré quattro delle qua metri ventitré quattro mila e quattro la
Funzione di qualità nella riabilitazione e a fondazione volgere viene riconosciuto il porto di otto duecentosette milioni del quaranta per cento
Del fondo disponibile
Quindi mi scusi solo per chiarezza quella appunto ventisei quarto alinea che lei ha letto che c'era a metà della slide si riferisce alla deliberato a
Del quattro marzo due mila e tre
No
E poi la delibera in sé si riferisce a una folla devi mettere anche su quella delle regole di sistema di utile un'integrazione di quella delle regole al sistema
Quindi prima
Che si compia l'esercizio risotto è stabilito che per quell'esercizio lo a quella funzione alla qualità ma probabilmente sarebbe stata la regola riconosciuto per quelle motivazioni iniziamo a marzo del due mila e tra ICE per il due mila tre non verrà riconosciamo
Poi ancora invece nella nell'aprile del due mila ed equanime quattro un'altra delibera delle sorprese
Per il due mila e tre viene riconosciuta la renda ordinanze
Con un importo uguale a quello certamente in Polesine venti milioni di euro sono quarantuno miliardi ma io di cui quaranta per cento va alla Maugeri si
Con otto virgola uno milioni circa
Ecco per quest'anno quindi per il due mila e tre Ospedale San Raffaele supera la soglia del trenta milioni di di euro arriva trentuno e quattro con cinque virgola seri incidenza sul fondo totale per le funzioni
Fu la Fondazione Sanna
Salvatore Maugeri
Ottiene diciassette milioni di euro pari al tre per cento dei quali otto milioni per la qualità nella registrazione mi scusi cambiamento di rotta nel due mila quattro viene spiegato nella dell'innovazione deliberano viene motivato
Non viene modificato si richiama la delibera viene richiamato non solo il due mila e tre se neanche in
Questo caso in maniera contraddittoria perché poi si disattende non c'è una motivazione a questa buongiorno siamo
Andiamo avanti
Per il due mila e quattro pesano anni un po'particolari quattro cinque sei sì ci sono alcune novità una in particolare abbastanza inspiegabile nel senso che
Le regole di sistema vengono deliberate nel novembre del due mila e tre le funzioni tengono invece liquidate come di solito nella è stato del due mila cinque
Però con una particolarità
Cioè
Abbiamo visto nelle precedenti deliberazione di riparto come la Giunta procedesse prima
A determinare i criteri
Per la l'effettuazione del riparto spesso e poi struttura per strutture criteri funzione per funzione stabiliva quanto fosse il dovuto
In questo caso invece la Giunta praticamente si
Limita
A elencare per ciascuna struttura
Quali fossero le sfugga le funzioni erogate e a specificare solamente l'importo totale riconosciuto senza stabilire
In quale entità ciascuna funzione partecipasse raggiungimento di questo totale
Possiamo se volete anche vedere in concreto
Il
Il riparto della
Effettuato dalla Giunta
In allegato alla deliberazione
Del luglio due mila e cinque vi sono
Dell'elaborato tecnico che illustra i criteri
Seguiti per il riparto e vi sono anche delle schede riepilogative nelle precedenti versioni le schede
Indicavano funzione far Fiore quanto doveva essere riconosciuto alle diverse strutture in questo caso
Come vedete
Abbiamo il tabellone c'è un tabellone adesso ingrandisco quello relativo alle strutture private testo
Ecoballe queste l'elenco delle
Strutture private
Destinatari delle funzioni delle remunerazioni per le funzioni a ciascuna di esse indicati per ciascuna di esse indica con totale fondazione centro San Raffaele seconda riga trentasette virgola cinque milioni sappiamo
Che
Fondazioni San Raffaele partecipa al punto numero sette zero uno c'è una crocetta non sappiamo per quanto
Che partecipa alla funzione numero nove c'è una crocetta e numero dieci su un'altra società ma non sapevo per quante e così via
Queste sono
Le indicazioni
Che riusciamo
A desumere da questa deliberazione non sappiamo
Quali fossero gli importi
Architetto queste sono tabellari allegate all'amico Andrea erano di Giunta non si sono elaborazioni suo nonno
Cioè la delibera di quell'anno con delle x dice a quali funzioni far feci fa ogni ente pubblico privato prezzi senza dire però per quale importo per ciascuna funzione i fatti
Scusi architetto nella
Delibera si spiega per quale motivo no no no no
Non c'è nessuna
Nessuna motivazione sulla mutamento delle modalità seguite per
In rappresentanza del resto la rappresentazione Caratelli grafica
Senta fino al due mila tre invece noi avevamo delle tabelle allegate per ciascuna per ciascuna funzione lo abbiamo visto a qualcuno abbiamo visto quella per la qualità del proprio all'abitazione
Nella quale a ciascuna
Ciascuna struttura veniva indicato esattamente l'importo riferito a quella particolare funzione quindi c'era un elenco delle strutture che partecipava a una specifica funzione Caponnetto tale
Destinato a quella funzione è il riparto lo strumento
E invece nel due mila quattro
Questa cosa non questo questo detta questo grado di dettaglio non viene raggiunta anch'io
Questo poi si ripete per quanti anni apre ambiente nel due mila quattro due mila cinque due mila sei cioè io ho mai fatto i cinquantasei abbiamo questo tabellone Collegio x
Senza indicazione di quanto per ciascuna funzione va bene
Ecco il Fondo ripartito e di quasi cinquecento sessanta milioni di Euro trentasette dei quali
Serio al sette per cento vanno a Ospedale San Raffaele e diciannove
Milioni vanno a ama oggi ieri
Pari tre virgola quattro per cento sul totale delle funzioni
Forse qua o discutono un attimo indietro dimenticato di dire se escludiamo interrotta che in per l'esercizio due mila quattro
Viene introdotta la funzione qualità ad alta complessità di assistenza riabilitativa
E adesso arriva fa anche affiancata una nuova funzione qualità avanzata
Lo dico architetto perché ne abbiamo fatto una gran fatica anche già nelle indagini e nella facciamo ancora oggi quindi immagino il tribunale queste funzioni continua a cambiare anche denominazione simili
Annualmente cambiano demolirlo nella numerazione che cambiano cambia anche l'enunciato di ciascun abbiamo visto cambiano i criteri di
Di di che la Giunta si si attribuisce sci diciamo si fissa per la successiva determinazione degli importi
Ma va be'ecco la Giunta faccia come eravamo lasciati nel due mila e tre che c'erano quali funzioni di di riabilita
Sì ma c'era la funzione di complessità nella realizzazione di qualità nella riabilitazione adesso cambia nella l'audizione e diventa una funzione unità
Diventano due funzioni in qualche modo collegate le le future sono appunto sedici appunto diciassette tra l'altro che cambia anche la numerazione perché fino a questo momento
Sostanzialmente le funzioni che iniziavano con la lettera erano le funzioni destinate alle ASL e mentre quelle predisposte detti di capito ospedaliere avevano la codifica con la lettera b
A questo a un certo punto insomma tutto diventa
Do retta confuso senta e la funzione di di qualità avanzata cos'è la funzione di eccellenza e la precedente funzione dieci a
Vengo ora al precedente punto gli eccellenti adesso si chiama di quali vogliamo avanza no cambia anche il numero non sappiamo
La lettera il numero nell'andare dai questo possiamo vederlo no su Amato
Ecco nel due mila e cinque l'atto deliberativo assunto per il riparto
Nell'agosto del due mila e sei
è del tutto analogo a quello per l'anno precedente
Il fondo raggiunge la soglia le il record di seguire il che poi verrà superato ulteriormente seicentosedici milioni di euro e l'Ospedale San Raffaele supera la soglia è quaranta milioni
Di retribuzione di remunerazione e mentre a fondazione ma oggi arrivano ventidue virgola sette milioni
Ecco nel due mila sei succede
Qualcosa insomma c'è una
Ulteriore singolarità che è la seguente nella delibera
Di fissazione delle regole di sistema del dicembre due mila cinque viene
Fissato una una un importo per le funzioni non tariffabili inferiore rispetto ICT perché molto inferiore perché sono quattrocentottantuno milioni
Di euro che ho visto che nel due mila cinque l'importo era di seicentosedici milioni nel
Quindi un bel salto indietro
Diciamo che forse che le lo scopo di questa dico e di questa rimodulazione al ribasso delle funzioni era evidentemente quella di
Invertire la costante tendenza al
All'incremento del fondo medesimo somma di tornare un po'
Indietro e di magari privilegiare funzioni di
Di remunerazione mediante il la modalità di moderazione difendere moderazione mediante tariffe piuttosto che mediante importi per funzioni cosine ricorda in quest'anno chi era l'assessore alla serenità questo mi pare che fosse l'anno dello stesso e cioè certi
Ecco
Poi invece la Giunta con un sì ad un successivo provvedimento nel due mila e sei
Quindi ed esercizio due mila cinque ormai terminato
C'è nel corso quale ad ventidue mila e sei quasi terminato perché siamo a fine due mila sei la Giunta ripristina l'originale capiente capienza del fondo è in impegno ulteriore somma di centotrentaquattro milioni di euro e quindi il fondo ridiventa
Diciamo congruo secondo le
Modalità di valutazione precedente diventa quindi vi sentite centoquindici milioni
Come quello dell'anno precedente come quello della procedere centosedici anno prima
La deliberazione per il riparto del fondo viene assunto dalla Giunta nel luglio del due mila sette
E con questa deliberazione Ospedale San Raffaele
Acquisisce insomma
Incassa una quota di quarantuno milioni di euro e la Fondazione Maugeri di ventiquattro milioni di euro
E qua forse val la stella
Cerca di capire quali fossero state le ragioni di questa
Rimodulazione del fondo di una decisione assunta su una ridefinizione al ribasso del fondo e poi ad una una inversione di tendenza durante l'esercizio due mila e sei
E per far questo devo rifarmi a tre prospetti che sono stati acquisiti
Al fascicolo del Pubblico Ministero sono prospetti informali e non si tratta di atti
Che documentano un'attività istruttoria della finalizzata l'assunzione di provvedimenti dalla Giunta sono prospetti informali da dove vengono vengono da Luca Merlino
Le il primo prospetto rappresenta una inizia l'ipotesi di riparto del fondo di centottantasei milioni integrativo della delle originarie previsioni di cui alla delibera del due mila cinque
Si noti come nell'ipotesi prese presentata nel prospetto di quel citato allegato sedici è un allegato servizio ad una
A sommarie informazioni alle quali ho partecipato
La Fondazione le fondazioni San Raffaele enologica avrebbero visto una drastica riduzione dei propri appannaggi
Rispetto agli importi conseguiti nel due mila cinque riduzione rispettivamente di dieci milioni e di cinque milioni e mezzo quindi con questa prima ipotesi che ne so posso anche mostrarla in termini
Così
Figurative questo è il prospetto maggio due mila e sei
Di Merlino ed è il prospetto con il quale si intendeva
Diciamo assegnare il nuovo fondo di centotrentasei milioni alle diverse strutture
Ecco Merlino ci informa che con questi con questo riparto
Il il le fondazioni ma oggi ieri e San Raffaele comunque nonostante l'integrazione avrebbero visto ridursi drasticamente i prospiciano OP appannaggi rispetto agli anni precedenti
Sempre nel maggio del due mila sei c'è un secondo prospetta una seconda ipotesi
Di riparto del medesimo fondo
Nel quale nella quale ipotesi la contrazione delle somme destinate le due fondazioni si riduce a soli due milioni per la fondazione San Raffaele
Mentre ma oggi ieri avrebbe subito una decurtazione di soli di cinque di cinque milioni virgola due rispetto
Di euro rispetto alla
Prima ipotesi di riparto per dare un'immagine
Nel prospetto è analogo al precedente il solo diciamo quello che criticando il risultato finale questa è un'ipotesi dunque un po'più favorevole a
San Raffaele
Il terzo prospetto datato ventotto nove due mila e sei e quindi precedente alla deliberazione del novembre del due mila sei dalla Giunta
In questa in questo prospetto nessuna delle ipotesi viene
Viene diciamo abbracciata tanto che nella nota
Di Luca Merlino del ventotto nove due mila e sei allegato diciotto
Viene prospettato che per il due mila sei il ripristino dei criteri di riparto dei fondi vigenti per l'esercizio precedente cioè si torna
Alla modalità di riparto dei fondi vigente nel due mila e cinque
A tale fine evidenzia Merlino originale stanziamento di euro quattrocento tanto migliori va integrato con centotrentaquattro milioni ed è quello che la Giunta farà
Per eccellenza per l'eccellenza ampiezza che Smith sa
Che sono di seguito attribuiti come stima utilizzando gli stessi questi centri di attribuzione tra le differenti tipologie di strutture del due mila cinque
Ed è così che Fondazione San Raffaele Fondazione Maugeri ottengono il ripristino ed anzi un ulteriore incremento per il due mila sei
Dei rispettivi consueti introiti per funzioni non tariffabili già incamerati per l'anno precedente
Qui si fa riferimento alle funzioni di eccellenza in piazza del Chiese iniziarsi tra i privati
Il San Raffaele era quello sì c'è era quello la maggior somma si il queste funzioni le remunerazioni maggiore andavano in favore Piazza San Raffaele
Lei aveva anche detto quella cosa sua audizione che più del trenta per cento delle funzioni del San Raffaele rappresentata perché si dice
Ecco nelle regole di sistema del due mila e sette deliberate nel dicembre due mila sei
La
La quota destinata alle funzioni non tariffabili e di
Novecentotrentadue milioni
E il doppio della quota degli destinata le stesse funzioni della delibera precedente cioè prima del reintegro diciamo
Poi gli affetti la Giunta regionale
Si nuove con una duplice
Modalità di ripartizione con un con ripartisce questa fondi questa questo fondo in due volte la prima delibera del maggio del due mila otto
I riparti circa ottocentosettanta milioni di euro mentre la seconda delibera e del
Luglio due mila otto
Con la quale la Giunta stante settantaquattro milioni di euro
Per la remunerazione della qualità avanzata dell'attività sanitarie di ricovero ordinario per acuti
E di riabilitazione
E quarantadue milioni per la qualità avanzata nella degenza ordinaria si
Si tratta si stante a quattro milioni divisi tra tra realizzare per acuti e riabilitazione quarantadue milioni
Vanno alla riabilitazione trentadue milioni per tutti quindi sostanzialmente come già si era verificato nel passato mi pare che fosse nella due mila e tre si
Le funzioni qui quella di eccellenza o di qualità avanzata ma insomma a seconda dell'anno cambiava il nome
Delle prestazioni di ricovero per acuti è quella di
Qualità avanzata nelle attività di riabilitazione verranno liquidate con una delibera a parte
A parte successiva siamo che la precedente deliberazione
Distinta era riservata la riabilitazione in questo caso
La Giunta con separato e del deliberazione diciamo distribuisce sia le somme destinate alla riabilitazione che quelle destinate agli acuti alla all'eccellenza all'eccellenza nei miei appunti sì
La funzione di riabilitazione abbiamo visto che è una funzione tipica della Maugeri Uggeri quella per l'eccellenza per l'appunto il delle acuti tipica per del dal San Raffaele del San Raffaele
A San Raffaele vanno infine quarantatré virgola nove milioni assai alla Fondazione Monte dei ventitré virgola sette milioni
Rappresento quattro di quattro virgola sei al due virgola cinque della fortuna totale dei novecentocinquanta bisognerebbe novecentotrentadue milioni novecentocinquantatré cinquanta
Nel due mila otto
Il fondo
Per la prima volta è la per le funzioni non tariffabili per la prima volta supera il miliardo di euro
Le
Regole di sistema sono del ottobre due mila otto e le funzioni non tariffabili vengono ripartite nella giugno del due mila nove del due mila nove
Dunque la Giunta
Procede alla riparto e nell'occasione cioè siamo a giugno due mila nove non compaiono fra quelle remunerate le funzioni di qualità nella riabilitazione e di eccellenza che vengono dunque soppresse
Tuttavia le quote complessivamente assegnata sarà fede ma oggi ieri impulso che subiscono un incremento grazie alla all'aumento di importi ad essi attribuiti con riferimento a funzioni di complessità nella riabilitazione
Questa funzione passa da diciannove milioni a ventotto milioni di euro
Rispetto all'esercizio precedente
Alla funzione di ricerca che passa da tredici milioni
Dell'esercizio precedente precedente accenna cinquantasette milioni
Per l'esercizio due mila otto e di didattica universitaria che passa cinquantotto milioni per il due mila sette a sessantadue milioni
Per il due mila otto
Di
Architetto questo
A un mento
La la o meglio la soppressione delle funzioni di qualità nella riabilitazione di eccellenza vengono in qualche modo motivate nella delibera noi diciamo che la delibera
Addotto approva una proprio documento di riparto delle funzioni di in questo modo come nonostante non ci sono più queste voci
L'aumento del la quota
Destinata alla funzione di complessità nella riabilitazione da diciannove a ventotto milioni
La quota della ricerca che passa da tredici a cinquantasette quindi un aumento vertiginoso
Viene in qualche modo motivata diciamo che le queste quote dovrebbero comportare dovrebbero conseguire un'analisi dei costi sottopunti subiti insomma sono sostenuti dalle
Dalle aziende per all'erogazione di più
Di quelle funzioni come previsto dalla normativa che abbiamo citato ma non vi è in allegato alla
Deliberazione una documentazione
Che comprovi l'esercizio di un'attività istruttoria finalizzata alla reperimento di questi dati cioè non vi sono non vi è dimostrata non vi è la dimostrazione di una
Crescita delle nei costi subiti sostenuti dalle aziende per la Rigel per la ricerca da tredici
In
Cinquantasette cinquantasette mila euro sette milioni cioè non hanno alcun non abbiamo nessuna spiegazione di questa impennata dei costi della ricerca nell'anno due mila
Per l'anno due mila otto non
Diciamo che si tratta di costi afferente ad attività
Del tutto analoghe no non non sono
La ricerca non non sono stati autorizza non è stata autorizzata l'apertura di nuovi Rex
Oppure di nuovi centri di ricerca
Nemmeno i costi materiale personale gli approvvigionamenti eccetera abbiano potuto subire incrementi nemmeno raffrontabili a ad aliquote di questo genere
Però dato di fatto è questo
Grazie architetto una cosa volevo chiedere questi io queste impennate c'
Il passaggio ad esempio del tredici e cinquantasette milioni per la ricerca sono preannunciate o avvengono ad esercizio chiuso cioè a bocce ferme quando ormai i giorni diciamo le attività sono state svolte
No le attività sono state sotto eliminate nell'il trentuno dodici del due mila e ho quindi io erogatore diciamo sanitario non solo la somma che è stata tolta Lecce il entra se andrà a finire sul pronto soccorso su sui trapianti piuttosto che sul sangue piuttosto che sul centoventi veleno o sulla ricerca lo so alla fine insomma
Grazie
Dunque qual è l'Ospedale San Raffaele essi vede attribuire un compenso complessivo di quarantasette l'otto milioni quattro virgola sei per cento
Del totale quindi del miliardo di euro venticinque venticinque milioni vanno affoga una fondazione Salvatore Maugeri
Quota che rappresenta il due virgola
Quattro per cento del totale
Ecco nel due mila e nove viene raggiunto il picco
Quanto somme stanziate dalla Giunta per le funzioni non tariffabili e anche quanto a somme
Destinate ai due soggetti Ospedale San Raffaele Fondazione Salvatore Maugeri
La delibera di ricordi fissazione da regole sistema stanziamo una importo complessivo di un miliardo e centodieci milioni
Per le funzioni non tariffabili la Giunta regionale né ripartisce può alla fine un miliardo zero novantaquattro milioni
Di questi cinquantotto milioni vanno ospedale San Raffaele cinque virgola tre per cento e il derby e ventisei virgola quattro milioni a Fondazione Salvatore Mongiello
Questo era per il due mila e nove sono dicendo sì
Quel due mila e dieci l'ultimo esercizio che ho Isacco che ho potuto esaminare perché poi
Gli uffici
Dunque il Rigoni sistema sono del dicembre due mila e nove il fondo qui si riduce a novecento sessantacinque milioni e la Giunta regionale né
Ripartisce alla fine nello nel agosto due mila undici novecento novantaquattro virgola sette milioni
Ospedale San Raffaele incassa quarantuno milioni di euro circa quattro virgola uno per cento del totale e Fondazione Salvatore Molière il venti virgola sette milioni due virgola uno per cento del totale
Senz'
Cioè sottoporre io alcune brevissime considerazioni conclusive sono cinque
Ecco la massima forza delle considerazioni conclusive io le farei qualche altra alla domanda lei e più volte ha accennato agli atti istruttori
Quando agli atti istruttori perché sono diciamo rappresentano appunto l'attività istruttoria svolta dalla Regione per riconoscere nelle funzioni
Che lei ha più volte detto che le funzioni sono connesse a dei maggiori costi che evidentemente le strutture
Devono sostengono per alcuni tipi di attività
Ma
Intanto sgombriamo il campo da un dubbio i costi standardised quali fa riferimento il DM sulle funzioni sono mai stati indicati a livello nazionale no
Quindi ad ogni Regione demandato l'onere di definire essa stessa quelli che sono i costi maggiori costi sì è corretto certamente ecco
Quando lei ha partecipato agli atti di acquisizione presso la Regione Lombardia ha chiesto che le fossero dati gli atti istruttori
Si erano tra l'altro richiesti anche nel decreto di esibizione
Noi abbiamo chiesto di poter acquisire le deliberazioni e i fascicoli
In e in originale anche i fascicoli
Delle deliberazioni di Giunta
Capra abbiamo visto che all'interno del servizio scomparsi coloro era presente sostanzialmente la copia dell'atto deliberativo e e praticamente nient'altro
Abbiamo quindi chiesto e funzionario regionale di poterci rinvia di o di poter avere anche
Una documentazione dell'attività istruttoria
Espletata per
Per il ottenere il risultato finale della
Riparto anno per anno delle fonti non tariffabili
E la quest'attività istruttoria non era disponibile cioè non risultava presente una documentazione cartacea
Che dimostrasse il processo logico
Seguito dalla Regione dalla Giunta regionale
Per passare dai criteri enunciati nella delibera al risultato finale della costituito dalla reparto del fondo ai singoli enti beneficiari
Diciamo che il i funzionari regionali hanno quindi
Per poter comunque produrre della documentazione hanno
Avuto c'erano diciamo consultato gli archivi informatici della Regione Lombardia hanno offerto dei fogli
Di calcolo ex ENEL e hanno stampato delle pagine che ci hanno poi consegnato sono dei quadri di raffronto quante quadri riepilogativi abbastanza generici
Dei quali non è dato conoscere l'estensore non sono firmati
Non è dato conoscere la provenienza dei dati che vengono immessi
Indicati nessi questi dati evidentemente non conoscendo la fonte siano fossero stati verificati venuta se non ci rispondenti avverso ma non vi è una documentazione formale
Circa l'attività tecnica perché poi questa è un'attività prettamente tecnica posta in essere per forza passare dagli enunciati
Principi per il Giunta l'Egitto fino al
Quindi quelle queste l'attività attraverso la quale la Regione dovrebbe acquisire le informazioni e le prove di maggiori costi sostenuti dagli enti
E che dovrebbe poi determinare il riconoscimento delle funzioni sostanzialmente io produrrei al Tribunale per gli anni due mila e quattro
Due mila sei due mila e sette
Due mila otto ma su un solo degli esempi e quello che è stato consegnato dalla Regione Lombardia preciso che nel dischetto che contiene gli allegati della consulenza tecnica dell'architetto Bracchi
Gli atti dell'istruttoria sono indicati con dicitura tabelle quindi tutte le tabelle che sono per ogni annualità diciamo inserita
Nel dischetto riguarda l'attività istruttoria
Possiamo
Questa è una sola copia ne abbiamo fatta
Qualche altra domanda prima che lei proceda alle conclusioni abbiamo sentito nel corso della sua ditta audizione letto sulle slide perché la legge
Il decreto legislativo del mille novecentonovantanove numero duecentoventinove
Sulla remunerazione delle prestazioni aveva indicato indica anzi le funzioni assistenziali come una delle voci
Che devono rientrare sostanzialmente nei contratti che la Regione fa con di erogatori
Con gli erogatori sanitari mi pare che sia la slide quindici se ci vogliamo tornare i conti l'abbiamo tutti sotto gli occhi
Guardi ecco la quindi
Se io non capisco male
La Regione nel momento in cui attraverso le ASL Alfa appunto fissa il Budget per ogni erogatore sanitario dovrebbe definire sia la quota
Funzioni assistenziali sia quella di attività assistenziali sì è corretta o corretto la la la procedura del
Ecco contrattualizzazione delle funzioni non tariffabili
Dovrebbe seguire la stessa
Prassi amministrativa
Seguita per le funzioni tariffate secondo questa norma insomma mentre sia dalla legge non è una non solo ma c'è anche una deliberazione dalla Giunta regionale del novantanove
Che approva lo schema di contratto
Che leggevo che le e ASL devono sottoscrivere con con gli operatori d'accordo in questo schema di contratto si parla di funzioni tariffate non di non di funzioni tali fatti di funzioni non tariffabili non si parla
Se non
Quindi la Regione Lombardia non ha recepito questa norma dell'articolo nove comma lombardo alle funzioni non tariffabili non rientrano nella contrattazione con gli operatori non rientra no
Anche la legge lo preveda la previsione normativa cioè di far rientrare nel contratto le funzioni non stare anche le funzioni non tariffabili
Espone ad un uomo che ha un significato cioè anche le funzioni non tariffabili
Debbono essere sottoposto ad un bacino
Come tutte le funzioni tariffate questo perché è perché le funzioni per il non tariffabili benché
Benché siano riconosciute sostanzialmente termini in termini diciamo forfettari
Sono fondate su un'analisi sull'analisi abbastanza dovrebbero essere fondate sua analisi abbastanza dettagliato di costi no
Sempre la norma che è la norma allora questa analisi dettagliata dei costi che sono da un'analisi fatta come ho già detto
Il rapporto e su strutture le più efficienti non le
Le meno efficienti del sistema o quest'analisi viene fatta prima
Oppure se viene fatta come è stata fatta poi evidentemente dopo negli anni successivi
Rispetto alla dall'esercizio di riferimento finisce per col decreto per essere una un riconoscimento a piè di lista dei costi sostenuti
Come ad esempio in alcuni peraltro non solo del Comune
Cosa che evidentemente la nuova riforma non poteva più permettano quindi il l'impostazione del decreto legislativo è quello è quella di privilegiare una predeterminazione
Tanto degli esborsi in termini di prestazioni tariffate quanto degli esborsi del sistema sanitario nazionale in termini di funzioni non tariffabili
La a contrattazione quindi la determinazione del Budget viene fatta prima o dopo l'esercizio di differimento mobile fatta prima o al massimo durante l'esercizio di riferimento mai alla fine l'opportuno
Invece le funzioni non tariffabili vengono definite prima o dopo
Beh vengono delibera niente addirittura i criteri per la distribuzione delle funzioni vengono deliberati dopo l'esercizio di riferimento
Prima dell'esito di riferimento si si conosce solamente l'importo complessivo delle funzioni
Quindi in modo opposto rispetto a quello che la legge prego
Cioè di una contrattazione prima nell'esercizio di riferimento questo consegua per la verità non non non è nemmeno proprio
Parlare di contrattazione perché non c'era l'altra non viene no non non di evidenze alcuna contrattazione la delibera di Giunta viene assunta senza un'apparente consulente consultazione degli operatori di questo non si dà conto nella delibera di Giunta la consultazione gli operatori
Senta lei ha detto ho più volte nel corso di questa sua audizione che le funzioni non tariffabili vengono riconosciute anche a venti punti l'inciso il soprattutto ad enti pubblici perché se voi non arrivano a guardare le tabelle Tribunale poi sembra vogliano guarderà
I primi diciamo beneficiari delle funzioni tariffari sono gli enti pubblici
Qual è la differenza nel rapporto tra la Regione
E gli enti pubblici della Regione e gli enti privati
Ma
Per gli enti pubblici
La
Diciamo la il riconoscimento delle funzioni potrebbe persino risultare né strenua Lazio indifferente
Perché
E questo dà la rilevato anche anche accennasse
Perché AgeNaS l'Agenzia nazionale sulle strutture sanitarie per le elezioni servizi sanitari
Perché i gli enti pubblici le aziende pubbliche usufruiscono di quella che l'antenna SAR definito la terza gamba di finanziamento che il diciamo il ripiano
Delle perdite diciamo che si sono verificate durante l'esercizio ora che le perdite siano inferiori o superiori in ragione del fatto che siano state riconosciute o meno le punte non tariffabili alla fine
Non è che conti moltissimo
Qui c'è un obbligo della Regione di ripianare i bilanci degli enti pubblici in quell'ambiente ospedaliere pubblica quindi in ogni caso i disavanzi vengono coperti primo coperchio mangia lo stesso obbligo della Regione nei confronti degli enti volevamo implementano
Evidentemente non deve la Regione ripianare i bilanci degli enti privati
Prego
Ecco limiterei commenti e pubblico ministero
Rifaccio la domanda ma l'ha già risposto ha già risposto senta
Il
Ma
Tipo di controllo che la Regione
Esercita sui gli enti pubblici e quelli privati è lo stesso è diverso
Ma diciamo che a livello di controllo sulla erogazione di servizi identico nel senso che
Esistono delle strutture il cammino crei nuclei operativi di controllo che agiscono tanto nei confronti delle strutture pubbliche quanto nei confronti delle strutture private quindi le prestazioni le cartelle cliniche
Dopo sono controllate alla stessa stregua diciamo che le strutture pubbliche e poi che il loro bilancio incide fortemente
Sul bilancio regionale
Hanno degli obblighi più stringenti in termini di rendicontazione alla direzione generale sanità quindi
Le strutture pubbliche trasmettono
Trimestralmente del delle rendicontazioni molto puntuali in ordine alla propria situazione finanziare quindi la direzione generale sanità o salute come si chiama adesso ha esattamente
Conto contezza della in grado di
Impegno in termini finanziari dell'est delle
Delle aziende pubbliche rapporto al Fondo sanitario per quell'anno disponibile ecco questo questo dettaglio naturalmente non esiste terra le strutture private che non incidono
Non non diciamo non non avendo la possibilità di ottenere
Il ripiano del di là dal disavanzo di bilancio non hanno questi obblighi non hanno questi o Vetra smettere
Loro bilancio
Senta per quanto riguarda sempre il tema
Assente il tema dei controlli oltre al discorso dei bilanci c'è poi anche una
Una possibilità da parte della Regione di intervenire anche sui vertici degli ospedali pubblici chi nomina i direttori generali
La Giunta
Giunta regionale attingendo ad un'altra attingendo ad un albo regionale
Costituito dalla Giunta stessa penisola soggetti anche ad una valutazione di efficienza sono soggetti ad una sono soddisfano vanno dispongono di un contratto che addirittura revocabile in caso non raggiungesse obiettivi che sono fissati
Sono prefissati contrattualizzati quindi è stata lenta e anche nel caso di una cattiva allocazione nell'anno esatto il mancato rispetto degli obiettivi di bilancio motivo di revoca dell'incarico
Ovviamente
Fu il più ampio respiro non non faccio il commento privato no non non è sottoposto a questo tipo di
Controllo
Senta
Per quanto riguarda sempre il tema dei controlli lei ha detto che esiste un controllo da parte della Regione sulle prestazioni sanitaria quindi sull'esito che sono appunto queste schede di dimissioni ospedaliere e quindi sulla corrispondenza
Per quanto riguarda le funzioni non tariffabili
è possibile esercitare un controllo
Nome è impossibile nel senso che c'è rientra nel misto no mantengono validati questi maggiordomo non me
è impossibile perché le funzioni vengono abbiamo visto determinate un anno dopo rispetto all'esercizio di riferimento quindi nessun controllo è possibile
Durante l'esercizio non è anche esercizio l'azione dei no che a
Avviene quando l'esercizio per l'esercizio di riferimento non non si è definito nulla interventi in funzioni non tariffabili
Senta
Allora lei ha detto che c'è poi una slide conclusiva al sulle funzioni io direi di procedere con questo abbiamo quasi finito Presidente con
Questo tema certamente ma ha detto che una banca dalla settimana la settimana scorsa ha detto che ne avremo affrontati due invece ci limitiamo a Carmiano agevolata che chiama il pomeriggio con con esso ai
Prego
L'architetto confermarsi per il controesame dovevamo citato degli altri testi che abbiamo però in questo momento sospeso uno non non poteva venire quindi in ogni caso non cioè e all'altro ci siamo
Impegnati di avvisarlo ossa già voi sapete che per l'avvocato sgorga invece c'è l'avvocato Gobbi che oggi non ha il suo consulente non può procedere al controesame
Va bene allora facciamo quindi faccio poi proseguiremo dopo l'Aula Baullari controlliamo quest'argomento
Professor Cavazzuti chiedo scusa però
Ci sarebbero anche secondo me altre difficoltà per procedere al controesame al di là del fatto che credo
Che sarebbe preferibile farlo in fondo
A tutto quanto cioè altre ISE concluso l'esame a dopo anche l'argomento i ma in realtà poi rispetto alle relazioni che erano agli atti oggi a me pare questa difensore pare
Che siano emerse approfondimenti un bel po'di cose nuove al di là delle slide e quindi dire quindi che sarà quindi difficoltà almeno personalmente sarei in difficoltà a fare il controesame in questo momento perché vorrei anche consultarmi
Quel mio consulente e vedere diamo fondi privati e la giustificazione aveva l'avvocato Coppi ampiamente era De Luca gli altri non hanno Presidenti abbiano queste giustificazioni chiedo scusa però il controesame io preferirei farlo all'esito del dalla conclusione dell'esame da parte diretto da parte del pubblico ministero
E contemporaneamente faccio rilevare che un po'di cose nuove di approfondimenti vari
Che io apprendo adesso ovviamente queste risultano dibattimentale c'erano macchine però se non è Eataly notare a rivedere quello che aveva Mascia e Russo e non è nuovo e non è un testo in esame è un consulenze sistema minimo di riflessione
Grazie posso interloquire solo per una questione
Gli argomenti che sono stati
Trattati nelle slide sono gli stessi che sono nella competenza tecnica e anche tutti gli allegati non c'è nessun allegato nuovo
Sono diciamo stati riorganizzati nelle slide per renderle più facilmente comprensibili e accessibili ma non c'è nessun elemento di novità
Gli argomenti sono separabili perché sono proprio argomenti diversi quindi funzioni maggiorazioni e no profit
Quindi noi riteniamo che assolutamente contro esame sia fattibile e che le parti siano in condizioni di
Fa tra l'altro non c'è stata mai nessuna integrazione di questa consulenza tecnica da quando è stata depositata
Il trentuno gennaio del due mila tredici
Prenderlo prendo la parola come responsabile civile Fondazione Maugeri
Anche da parte nostra riteniamo che sarebbe opportuno procedere al controesame all'esito dell'esame del consulente nella sua interezza considerato che
L'articolo quattrocentonovantotto prevede espressamente che il controesame venga effettuato successivamente all'esame diretto
E che quindi non si possa procedere al controesame se l'esame perfetto non viene effettuato perché la parte di rinuncia ma anche nel caso in cui non sia completato
E che è vero che le parti hanno il potere di
Derogare all'ordine di assunzione delle prove o se c'è l'avvocato il presidente mi scusi cioè il progetto
Presidente chiedo scusa però qui si parla di tre elaborati di consulenza differenti anche materialmente distinti
Quindi
Diciamo le consulenze sono distinte ma se c'è opposizione formale sicché non finisce l'esame io allora di di solito anche anch'esse
O testo che devono riferire oggi quando già dall'altra volta era stato de non sorprende francamente che lo si dica solo oggi quando l'altra volta come ha già detto che
Che l'esame era stato limitate
A me allora c'è una posizione formale quindi su questo non
Lo faremo allora il controesame all'esito anche negli altri due argomenti
Finiamo adesso questo argomento e poi vediamo
Osservazioni conclusive sono le seguenti in primo luogo
Di un costante incremento nel tempo del peso
Delle funzioni non tariffabili questo l'abbiamo visto e sentito uno per il tre virgola quattro per cento del fondo si del sanitario regionale nel novantasette
Questa incidenza sale al sei virgola otto per cento nel due mila nove che l'anno
Nel quale viene raggiunto in porto il picco
Mentre loro valore assoluto nel medesimo Primo passa da duecentotrentasei milioni di euro a un miliardo e novantaquattro milioni di euro
Quattro virgola sei volte valore iniziale
Più lentamente
Forse
Se mi segue sulla mai
Sì
Dunque elevato però visto che poi si leggerà le le trascrizioni e non tenete è inutile perdere tempo avanti
Qui che ho considerato o indiano indicato anche un un termine
Il paragone non significa significa poco ma comunque indicativo nel tal de mille novantacinque il due mila e nove
Il coefficiente di rivalutazione monetaria e di uno virgola cinque c'è stata una soluzione al cinquanta per cento
Naturalmente la dinamica delle delle riconoscimento delle delle funzionante a rifare le molto diverso rispetto a Padova dall'inflazione e quindi
Comprensibile che la diciamo la progressione sia stata
Più consistente
In secondo luogo si tratta in sostanza di un consistente spostamento di risorse queste oggettivo dalla metodica retributiva tariffario delle prestazioni
Sanitarie un riconoscimento agli erogatori di risorse extra tariffarie questo contrariamente a quello che l'indirizzo legislativo dicevano non contrariamente a ciò che gli autori dei risolve GIS attivo consente anche la retribuzione
Ecco la farei fare proprio inutile l'espansione dell'extra tariffario rispetto al tariffario sì però diciamo che le due modalità sono previste dalla legge o diciamo in
In questo in questo caso sottolineato il fatto che vi è stato un incremento
Della retribuzione Crovari fare rispetto alla prestazione tariffaria
Che la retribuzione delle prestazioni in modo extra tariffario sottoposta a una modalità
Di
Diciamo di rinvii ripartizione dei fondi di molte volte disponibili che ha una connotazione prettamente discrezionale la Giunta stabilisce quali sono anno per anno le funzioni da remunerare quanto remunerare le con quali criteri distribuire
Il il fondo quindi la discrezionalità in questo caso in questo senso è massima
Nel periodo novantacinque due nelle dieci
San Raffaele Maugeri Sile non rispettivamente remunerare funzioni non tariffabili con l'importo complessivo rispettivamente di quattrocentoventuno virgola nove milioni e di duecentotrentuno virgola cinque milioni di euro
Il punto quattro tra il novantacinque al due mila nove hanno di picco le somme destinate a San Raffaele passano da euro quattro virgola tre milioni ad euro cinquantotto milioni
Con uno scudetto inquisito moltiplicatori di tredici virgola quarantotto
Molto diverso rispetto al moltiplicatore quattro virgola sei fatto registrare dalla dal dal fondo nel suo complesso no
Tra il novantacinque due mila nove hanno di piccole somme destinate a Maugeri passano da uno virgola otto a venticinque milioni di euro il moltiplicatore in questo caso è quattordici virgola settantadue
Dire che
L'osservazione sostanzialmente queste Teolo farle una domanda riguarda lei ha già fatto riferimento con riguardo alla funzione in particolare di riabilitazione di alta complessità e ampiezza del che Smith vai a fare riferimento a tutte
Le altre funzioni a tutte le funzioni previste dalla Regione Lombardia remunerati in questi anni
Cioè se
Risultano dalle dall'attività istruttoria svolta dalla Regione Lombardia da provvedimenti dell'attività istruttoria risulta in qualche modo una parametrazione degli importi riconosciuti alle varie funzioni e quindi poi le varie strutture
Rispetto a dei costi cioè se vengono ci sono dei degli atti della documentazione che in qualche modo giustifichi le funzioni in ragione dei costi sostenuti
Allora
In alcuni casi lo fa lo si fa questo viene fatto ecco se ci può indicare quali casi dunque pare che ci sia un caso di questo tipo sia il funzione relativa all'HIV
Il pareri ricordare nel quale la sì gli si dà conto nella rinunciare la funzione di quale sia il solo i costi che si intendono remunerare
Con il fondo stanziato quindi c'è stata in effetti evidentemente in quel caso una attività di raccolta
Preventiva della dei dati utilizzati poi dalla Giunta per
La determinazione del quantum nel suo complesso
Ecco con riguardo alle funzioni
Che nelle nello specifico hanno inciso
Sulle remunerazione rivolte a non genere San Raffaele questa attività di raccolta non c'è non è dimostrata
C'è da dire che gli importi in questo caso sono molto rilevanti la fondi la funzione HIV spesa pochissimo ecco rispetto alla fornito funzionerà dalla riabilitazione o dell'eccellenza o perché il mix
Però
Le questa particolarità le risulta peccato che questi costi siano stati rilevati con riferimento anche alle funzioni di ente gestore uno
Voi di moltiplicità di presidi ospedalieri no non oltre non risulta
Senta un'altra domanda volevo chiederle se al momento della redazione della stesura della relazione e
Del deposito della stessa lei aveva già preso visione
Dei delle relazioni del servizio o ditte di Regione Lombardia acquisito dalla Procura di Milano con provvedimento del nove maggio due mila e tredici non la mia relazione dal gennaio due mila tredici quindi non ne sapevo supponente niente
Quindi non aveva preso visione privo della relazione
è così nel corso delle acquisizioni quegli atti le erano stati accenni mostrati prodotti gli atti riguardanti
Il servizio di così come il gruppo di studio no non ho mai
Senta io le volevo fare una domanda nella relazione del servizio o dite del dodici settembre due mila e dodici viene esaminata la funzione di riabilitazione ad alta complessità no
E viene evidenziato come con riferimento ad esempio al due mila e dieci
Sul totale di oltre settecento mila prestazioni rese dalle Stuccilli quanta strutture maggiormente rappresentative del settore
Le prestazioni erogate dalle strutture destinatari del finanziamento erano trecentodieci mila novecentosessantaquattro restando quindi escluse dal fondo di complessità
Le strutture erogatrici delle rimanenti trecentonovantacinque mila centonovanta quindi diciamo che le strutture che avevano il maggior numero di
Prestazioni di complessità nulla vedo no del fondo di complessità che va a beneficio soltanto di alcune strutture ecco questo effetto che
è sorprendente perché viene diciamo
Evidenziato nel relazione di servizio o dite è il frutto di quelle percentuali del venti del cinque del dieci che si avvicendano senza spiegazioni negli a
Anni si si diciamo che nella declaratoria della funzione per la complessità nella riabilitazione viene fatto riferimento a indicatori che mutano nel tempo no
E la mutazione nel tempo di questi indicatori provoca quale conseguenza l'ampliamento o più spesso che restringimento della rosa
Delle delle aziende che riescono ad entrare nella ripartizione del fondo
Nel fondo perché ripercorrendo quegli anni nel novantotto abbiamo tu oltre venti strutture così in non so se la complessità ecco quello che volete nel due mila otto quando la complessità aumenta moltissimo il fondo si arriva a ventotto milioni di euro
Ce ne sono soltanto nove sì
Questo deriva dall'applicazione di quei tetti del venga meno il dieci per cento solamente le diciamo i la la modalità di
Di formazione della classifica sostanzialmente la stessa morti nella giunta regionale prende in considerazione
Nove DRG in tre categorie cliniche differenti che sono che ritiene essere chiariti
Che presuppongono prestazioni di alta come quindi aumentarle fondi destinati alla complessità ma diminuiscono costantemente i beneficiari sedi voi una volta formali probatoria raggiunta stabilisce la percentuale delle delle prestazioni che entrano che entrano in in per le quali
Verrà distribuito il fondo ecco e questa percentuale muta di volta in volta
Ecco dato che in alcune delibere sempre questo a consuntivo viene detto quest'anno il fondo di complessità viene dato al venti per cento delle strutture che si posizionano diciamo alle
Ai diciamo al vertice della graduatoria come numero no di prestazioni rese altre volte al cinque al tre volte al dieci ecco questo mutare della percentuale che evidentemente incide sui esclusioni di erogatori sì quasi da uno a quattro ter
E mi si passa da uno a quattro cinque su venti e uno a quattro rapporto per gli erogatori che entrano o che non entrano ecco ma
Diciamo questa il mutare di queste percentuali anzi lo stesso aver fissato delle percentuali risponde ad una logica di costi cioè risponde a
Ad al al fatto che quell'ente che chi
è erogato a chi si posiziona il tema perché sulla
Per quanto riguarda la riabilitazione la complessità delle situazioni Costituzione parla proprio perché ciò che
Che incide sulla sulla distribuzione del fondo non solo i costi sostenuti sono i DRG prodotti
No l'indicatore che la Giunta assume per distribuire o meno il fondo non è il costo sostenuto ma è il prodotto è la funzione la Lella la prestazione erogata no il DRG prodotto
I costi non se ne parla in quel punto ma non viene anche motivata però no indicazione di questa percentuale del cinque del dieci o del venti per cento compare imbuto di volta in volta e compare alla fine dell'esercizio due dopo quei continuare dopo la fine dell'esercizio si
Beh una parte
La mancata indicazione di una motivazione ma
Decidere venti dieci cinque per cento con le tende c'era qualche normativa che consente o non la nuova non non ci sono norme che regolano la questione non Giunta a una discrezionalità in questo caso elevatissima
Diciamo che l'effetto quello di
Diciamo
Allargare o restringere la diciamo il il ventaglio di d'emergenza dei benefici
Quindi più si restringe il ventaglio più sì innalza però e non il il vantaggio coesa disco a discrezionalità e questo in una direzione tappeto tanti
Descrizione tra più toccare
Ecco riguarda invece presenta la funzione di ricerca degli IRCCS non o che abbiamo visto nel due mila e otto passa da quattordici a cinquantatré a cinquantasei adesso non ricordo esattamente
Milioni di euro ecco anche lì non c'è alcuna rilevazione dei costi da parte di una Regione
No
In quella delibera non c'è e nelle altre in relazione alla funzione nemmeno nemmeno
Per la direzione della il criterio di ripartizione sono l'incidenza del numero di ricercatori sui posti letto mi pare o la non so altri indicatori che vengono desunti direttamente
Dal Ministero della ricerca senta lei è d'accordo con le conclusioni raggiunte dal servizio o ditte della Regione per cui
Le funzioni se riabilitazione di alta complessità sono anche astrattamente incompatibili con il criterio del costo standard
Venne da approfondire
L'argomentazione non è così facile rispondere diciamo che come tutte le funzioni anche queste dovrebbero fondare la propria ragion d'essere sulla determinazione dei costi sostenuti dagli operatori per la loro produzione no cosa che non avviene in questo caso non avviene
Quindi il criterio legislativo per così dire non viene
Recepito da queste delibere nel per queste funzionino in altre funzioni diciamo la Regione fa attenzione alla diciamo alla determinazione dei costi sostenuti sono per lo più però funzioni
Appannaggio delle strutture pubbliche va detto
Mentre per le funzioni abbia acquisisco selvaggio detto di ampiezza del che Smith anche per questa funzione non c'è questa rilevazione dei costi
Delle fiaccole tant'è che ci sono
Ma questa è una un grafico che rappresenta l'andamento nel tempo
Sia della del fondo
Di volta in volta stanziato dalla Giunta regionale dal novantacinque fino al due mila il tredici in questo caso utilizzato anche i dati
Che ho desunto da legge dal deliberazioni di Giunta regionale successive
Che la ripartizione che le le linee di ripartizione che sicché riguardo sia San Raffaele che noi genere come si vede il fondo diciamo
Ha una identità molto maggiore rispetto alle somme ripartite anno Uggeri e San Raffaele quello che che qua a si evidenzia che dalla dal dal punto dal picco cioè dal due mila nove
Vi è un trend discendente per tanto per
La
Tanto per la determinazione del fondo quando per quanto per le le quote del fondo che sostare attribuita Fondazione Maugeri e San Raffaele ecco vi è la differenza della pendenza ma somma scendono tutte e due
Metto della successiva
Queste diapositiva indicata questa è una lontano trovata in una analisi
Fatta da CERGAS con la Bocconi l'ho vista Bocconi rappresenta in quel questo gran viene da pensare questo grafico la distribuzione degli operatori a seconda dell'entità delle retribuzioni ottenute con riguardo l'esercizio due mila otto
Come potete notare gli operatori pubblici grosso modo si collocano sulla retta ascendente media
No ci sono alcuni operatori pubblici che si discostano dalla media non sono pochi sono o di Brescia o Niguarda ma si discostano di poco tutto sommato rispetto alla media
Ecco con riguardo agli operatori privati invece
Di la media molto a una incidenza molto una pendenza molto più bassa rispetto con gli operatori pubblici gli operatori ma oggi ieri e sarà ferie si discostano in modo considerevole rispetto alla pendenza media
Io avrei terminato
Sì architetto primari ha fatto riferimento l'abbiamo parlato già due volte all'articolo otto sette si avessero no che riguarda otto quinquies sottostare storico
Che prevede che nell'accordo con agli erogatori vengano
Venne individuato la Monti il Budget no di ciascun erogatore in quel Budget venga compreso
Vedono compresi sia i compensi a titolo di tariffe sia che il sia le funzioni extra tariffarie questo in quella che lei ha chiamato una logica diciamo Budget aria quindi anche di prevedibilità nord della della spesa
Ecco mi sembra che Regione Lombardia questo non sia accaduto visto che le erogazioni avvenivano a a consuntivo
Diciamo ma queste erogazione lattine rimanevano nella più ampia discrezionalità della regione
Beh transito la logica base alla razionalità allora regolata delimitata da due fattori intanto dalla esistenza sul punto di norme di legge no perché il primo visto che le funzioni non tariffabili sono
Anche
Regolate dalla legge anche diciamo disciplinate da atti regolamentari ecco quindi sono dei limiti dei confini che sono che spera presentati da questi
Provvedimenti legislativi e regolamentari e poi vi è anche una necessità come via in tutti gli atti amministrativi
Di produrre
Decisioni che siano logico logicamente sostenibili quindi la logica
Al nord la logicità delle decisioni una delle caratteristiche
Che dalle quali dipende la loro stessa legge legittimità no molto spesso vita si pronunciano
Diciamo
Si pronunci si pronunciano nel senso dedicare le ditte un atto perché ne ravvisa l'illogicità no
La logicità la si ricostruisce attraverso atti istruttori no come si arriva ad una decisione da parte di un organo amministrativo che sia un noi caro monocratico come direttore generale o un organo
Diciamo delle negli atti istruttori che ne sono stati consegnati ha ricostruito questo iter che ad esempio ha condotto a spostamenti di fondi da una funzione all'altra
Oggetto logico funzioni processo lo dico francamente non ricostruibile
Non vi sono atti istruttori relazioni diciamo tecniche precedenti le delibere che illustrino
Le modalità attraverso le quali dai criteri
Fissati si è passati alla determinazione delle quote
A parte il fatto che l'atto amministrativo che contiene al proprio interno contemporaneamente i criteri di riparto e la determinazione delle quote un atto
Un po'anomalo sono normalmente i criteri vengono fissati prioritariamente dopodiché
Si verificano eventi che vanno a confrontarsi con i criteri
E determinano la distribuzione insomma ecco questa la
Procedura che si segue quelle qui in questo caso per tutti gli anni dal novantacinque fino
Ad oggi insomma la Giunta contemporaneamente determina i criteri
Fissa le somme per ciascun fondo
E poi li distribuisce questo quando le attività sono state già svolto al riguardo il pranzo oltre quando senza diciamo un'indicazione precisa del ragionamento fatto per passare dal fondo alla quota perfetto grazie prego
Questa questa riguarda questo argomento adesso
Va bene allo
Quando torneranno
Non c'è convergenza
Se alla prossima udienza
Non so se il trend
Beh non è cosa abbastanza
Mi pare che lei ci avesse indicato una disponibilità sua per il venti
Di
Novembre
Per fare il venti o o il quattro dicembre
Avevano per entrambe
Facciamo in quattro allora architetto proprio a quel punto finiamo tutto concisi ammezzato me finiamo le altre falle agli argomenti che non ci sono
A seguire subito senza aspettare trascrizioni sia ben chiaro
E
Allora il quattro dicembre tornerà alle nove e mezzo a questa stessa OLAF oggi riusciamo nel pomeriggio a
C'era qualche altro allora sicuramente è un teste ci sarà alle due e mezza e l'altro era citato già per il pomeriggio non ho verificato sei arrivato
Va bene va facciamo slittare di un quarto d'ora sono le tre meno un quarto Seminario indicato nella mezza in maniera indicativamente va bene
L'avevamo detto
Tre
Quelli che ci sono c'è Beretta e dovrebbe esserci cova perché Amigoni non
Non l'abbiamo l'impulso irrisorie scambia dominata
Cioè
Mentre tre meno un quarto
Prego badate bene
L'ex
Cominciamo col dottor comandi
Siamo tutti come stamattina
E l'avvocato
Buongiorno
Teste teste cosa sì sì sì
Dichiarazione dell'ingegnere patrimoniale lega ad alta voce grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza che si chiama Roberto Cota dove e quando è nato Milano diciassette nove cinquantanove risiede
Paderno Dugnano via Roma centoventicinque la sua professione dirigente pubblico
Prego
Buongiorno dottor cova
Io le chiedo di riferire al tribunale un po'qual è la sua formazione accademica anche il suo curriculum professionale presso la Regione in maniera molto sintetica indicando
Quando ha cominciato a lavorare per la Regione e con quali funzioni e poi come è cambiata la sua collocazione diploma di maturità scientifica lavoraccio rispondenza statale
Cominciamo in Regione nell'ottantasette Milano cinquantasette assunto in seguito concorso pubblico
Nei primi anni
Collaboro nella segreteria dell'allora assessore Simone dal mille novecentottantasette al mille novecento
Novantatré direi novantatré
Rispettivamente
Commercio e turismo sanità territorio urbanistica
Io rimango
Alla cessare dell'Iraq carica dell'assessore Simone alla urbanistica nel novantatré
Fino a quando l'allora ci chiamano direttori generali coordinatore dell'epoca dottor Miglio si trasferisce in sanità nel novantaquattro
E mi chiede se insomma ce l'ho comprato oppure se volete lo segua che se lo seguivo vada inserita nel novantaquattro cucire Mango fino al novantotto fino a fine novantotto
Dal primo gennaio novantanove comincia un percorso Lare cono amica Attività Produttive cresce insomma in vari passi sismici si una piccolo interruzione arriva fino al due mila dieci
Protezione Civile agricoltura
E adesso cosa dal direttore generale agricoltura
Ha detto il gene dell'agricoltura ho capito senta
Le abbia volato quindi era segreteria parte personale dell'onorevole allora particolare articolare si snoda Carrino fisico del particolare al dottor Simone
Lo ha seguito nei vari assessorati trattamentali Sassi
Cioè l'Assessorato all'assemblea
Prima Puglia nidi più dire dall'ottantasette al novanta commercio e turismo
Poi
Sono stati dieci mesi da cavallo di novanta novantuno sanità e poi dal novantuno
Al novanta tre e giusto territorio urbanistica perfetto
Senta invece in direzione sanitaria lei con quali direttori generali e lavorato allora
Direttore Generale arrivano dal diciamo con quali apicali perché quando arrivo non c'erano i dietro c'era già con la figura del coordinatore il direttore generale viene istituito dopo
Rispettivamente migliore Marcellini Beretta porti operette botti perfetto illegittimo che funzioni svolgeva allora
Arrivato con Miglio era un io la formazione
Giuridica amministrativa ed ero diciamo nella
Staff di
Sì diciamo il alle dirette dipendenze
Del
Dell'allora coordinatore
Come responsabile
Giuridico-amministrativo insomma erogarlo diciamo responsabili l'assistente di direzione diciamo così l'assistente del coordinatore svolge un ruolo che ho svolto alle dirette dipendenze proprio del coordinatore prime direttore lo poi sia con
Mario Miglio che con Marcellini che con Beretta che con Bettin è la primissima fase la frase
Perché poi
Affinché novantasette
Dietro dirigente si vada a fare altro
Qualcosa di diverso lei conosce il dottor Costantino Passerini no se
Anche siderurgico conoscerlo quello conosciuto durante quel periodo devono insisto adesso la povertà ha conosciuto durante quale periodo quando lavorava alla semifinale sì
Ecco in che circostanza era conosciuto diciamo
Verso i indicare la prima volta no no no lui era
Il
Bulgara possa comunque rappresentante della Fondazione Maugeri
E perché l'abbia fatto conoscere dottor Beretta che
Rappresentato il dottor Befera e dissi che la prima persona con la fatta come si potrà saperlo conosciuto in quella circostanza
Perché perché ci eravamo insolita insomma
Chiedo scusa
Sente che rapporto ha avuto con con il dottor passino di una
Corviale professionalità a al porto
Di cui dovete Piero piuttosto corto anche cordiali nel senso normale incontrati con una
Certa fratello insomma è stato aperto un solo per intendersi indiana
Per cui non nulla più che un cordiale rapporto professionale comunque vi date del tour cinque mi sembra di ricordarli mi sembra di ricoveri quindi insomma un minimo di
Regolazione c'è stato un semplicissimo creare un rapporto normale cordiale sei in poi le volevo chiedere sei negli anni dell'assessorato di chiedo scusa dell'assessorato
Negli anni in cui Beretta era direttore generale
Coordinatore generale insomma quelle la posizione
Ciò Passerini noi non Peppe nome per conto della Fondazione Maugeri avanzava delle particolari richieste o comunque
Sollevava particolari dei degli specifici problemi comuni della della sanità allora io ricordo con una certa ragiona come in quel periodo
La Serino per conto della Fondazione si deve alzare un po'da chiedo scusa appassionino
Alza il tono alzare il tono di voce fissa passe Rino per conto della fondazione
Lamentasse
Una allora
Eravamo in un periodo
Stesso storico intendendosi per tali cosa sanitario un po'particolare c'era stata
A la riforma del del meccanismo di pagamento si era passati dalla
Tariffazione la lista DRG insomma in questo contesto io
Ricordo che
Il dottor Passera vino lampo lamentava per conto della fondazione quello che
A suo dire era una mancata valorizzazione
In termini di riconoscimento delle prestazioni della Fondazione Maugeri che faceva sostanzialmente attività di riabilitazione
Perché a suo dire il meccanismo
A di remunerazione schiacciava un po'troppo verso il basso verso le strutture di di minor complessità non riuscendo
Alle IgE reo avvenne individuare la maggiore complessità che la
Una struttura come come la loro
Esplicano insomma ecco quindi richiedeva delle
Delle maggio di maggiori competenze delle mutazioni più altri sostanzialmente eravamo vedersi sì la richiesta di riconoscimento di maggior valorizzazione economica delle attività svolte dalla
Dalle strutture della fondazione
Senta il dottor passeri nonché ebbe mai a dire a lei e a Beretta se la Fondazione aveva un politico di differimento all'interno della Regione
Era circostanza abbastanza meno alta perché verrà passeri nonché
Anche in Regione
Della
Origine geografica della
Della fondazione che aveva può sapere ancora la sede principale a Pavia
Il
Ventotto tutto Kuhkan Abelli era un personaggio politico locale certo rilievo col quale
La
La Fondazione intratteneva relazioni anche permesso nei rapporti con le amministrazioni con la Regione cioè era non ho capito
Una personaggio politico del territorio Abelli col quale la la Fondazione intratteneva darà alcuni anni un rapporti di relazione ho capito che lo conosceva belli sì nel senso che
Vedendolo per strada lo avrei salutato presente quali erano i rapporti tra belli il dottor Beretta
Non idilliaci non idilliaci erano rapporti conflittuali
Conflittuali
Presuppongono una frequentazione intensa che forse non c'era sicuramente da parte del dottor Beretta non c'era una particolare come dire
Stesso mi dà l'aggettivo buono cioè
Se poteva teneva le distanze perché povera le distanze lei sa perché è Beretta aveva questo rapporto noi penso che sia legato
Agli anni precedenti perché contrariamente
Prego Beretta aveva fatto diversi anni
Inserita negli anni precedenti dal novantadue novantatré scusi io non so da chi doveva sarà veloce grazie anche a lei ma c'è anche l'elicottero che gira esclusiva guardarobiera un sopruso devo guardare no
Ha fatto anni
In sanità e penso che sia da riferire a quel periodo
Ecco ma Beretta le spiego se c'erano delle ragioni specifiche no cui nello specifico non saprei curioso che ne ho bisogno di così no
Senta io le contesto che in data otto ottobre due mila e dodici lei ha dichiarato Beretta mi disse a di non avere un buon rapporto con Abbelli del quale lamentava una certa invadenza negli atteggiamenti sulle questioni di competenza dell'assessorato confermo adesso sottesi sì le confermo che il rapporto non era buono
Eh no qui è spiegato anche maggiore per una
Allora lamentavano in aderenza Beretta di Abelli sulle questioni di competenza dell'assessorato alla sanità da recuperare e evidentemente chi probabilmente
E non però non saprei de descrivere un dato specifico per supportare questa affermazione cioè
Avevo netta la sensazione
Dell'anno un simpatia fra i due ecco per cui le però de ha riferito che glielo disse profusi sì sì sì sì sì a no quindi non è una sensazione scusi dottor Costa perché ma dice no no me lo dice pacificamente non era la questione ha meno capacità province valori
Lo diceva il giudice ci si quindi cosa che diceva esattamente adesso esattamente dopo fenomeno esattamente
Cioè era evidente il livello sociale diceva il dottor Beretta la cosa mi dicevano me lo ricordo per vent'anni però erano Angelini anche la difesa di quello che lei diceva di quello che era diceva e che non gradiva avere una relazione con bellica
Più glielo si fosse stato ritorno meglio sarebbe stato
L'atto proprio estrema sintesi perché le invadente sulle questioni probabilmente si serve delle richieste va bene
Senta quindi Passerini
Aveva le vi disse che a Bellinello referente politico testa così si
E così ceci sospese
Lei ricorda una circostanza in cui passe Rino chiese a lei e a Beretta consigli circa un nuovo possibile referente politico di fondazione Firenze ci sto dice
Si contestualizza diciamo questa conversazione sia nel tempo che nei luoghi per così dire
Allora il tempo
Dovremmo esserne nel mille novecentonovantasei perché se c'era la Beretta
Era il novantasei
I luoghi
Ritengo in minore io Regione dell'ufficio di Beretta oppure dalle tribune ritengo degli uffici della Regione
Lei ha dato mai stato mai ospite dottor passeri no pranzo fuori che un paio di volte sì dove si vota la transizione ho in mente una volta a Milano verso l'America reso amplia la ricordo più è una volta dalle parti di Pavia quando forse entrai
Ho capito va beh quindi in questa circostanza cosa accadde la circostanza dei branzino disavanzi dei quella accollarcela riferimenti allora era uno di quei colloqui nei quali
Ragionevolmente presumibilmente
Istituzioni c'erano tre questioni intorno alle quali
Adesso
Non non ricordo nemmeno l'azienda si è generico entro la quale questi attesi c'era prima la valorizzazione delle prestazioni scusi scusi sia dato per scontato la valorizzazione delle prestazioni dal Presidente perché contrasto fosse assolutamente quello me lo di una
Di una Maugeri che lamentava di essere Malta insomma poco valorizzato ma state sbagliata
E
Non ricordo nemmeno se nome
Uscì il primo laborioso il nome usciva
Da
Bassolino o sci da operetta da noi
Perché c'era questa indicazione di Yunus qualcuno che potesse eventualmente prendersi
In qualche modo quella di una relazione con loro più relazioni con l'ABI Fondazione Maugeri rispetto chi scusi
Rispetto alle loro istanze in giro per il mondo anche in Regione
Soprattutto è soprattutto in Regione quindi chiede sostanzialmente un consiglio su un possibile nuovo referente sotto diverso nome referente comunque sì sì sul Consiglio ma con più persone a Berlino andava più bene o evidentemente con che posso parlare
Le disse ci disse sì vi disse Leonarda lettera ripeto non sono neanche sicuro se poi il nome che occhi originati poi
è un nome che che ha suscitato direttamente la persino al quale si chiede conferma o se è un filo Beretta su questo non so essere più preciso ecco e che non mi fu fatto assassino neo
Simone del tutto ha suonato Simone sì
Questo questa indicazione diciamo perché
L'avete data passeri no
Ammesso che gli sia stata data e non gli si è stata confermata comunque diciamo questo il senso ammesso che gli si dà nel senso che non non so se il nome di Fiera Beretta Josè parlo Serino che conoscendo evidentemente Simone perché
Ossia l'ARPA Serino conosce Simone che ha fatto conosceva Simone che ha fatto l'assessore sia stato lui a a dire ma finale è uno che
Per cui in questo senso non so se diciamo l'all'incipit fu di Beretta o comunque in ogni caso da quel colloquio uscì questa indicazione perché è perché comunque
Il dottor Simone Simone rappresentava un
La persona che aveva lavorato in sanità ancorché avessero smesso da un po'di anni fare come quell'attività lì e
Come dire e al mondo che conosceva insomma era questa la ragione sostanzialmente sì
Settembre con il testo che sempre durante il verbale di sommarie informazioni dell'otto
Ottobre due mila e tre dodici lei ha dichiarato in particolare poteva essere utile alla Fondazione Maugeri stabili il rapporto con Simone per avere una relazione prossima al Presidente Formigoni alle riguardo era noto a tutti all'epoca
Che Simone era molto amico del Presidente Formigoni
Conferma cuperiano fermo è vero che però la ragionevolmente l'esperienza in materia di sanità mi sembra che le però no allora i due fattibili veri sono veri entrambi
Allora perché Simone e non un quisque de populo perché Simone comunque capiva di sanità non c'è dubbio che era fatto notorio a tutti che comunque Simone
Forse in un rapporto di relazione e di frequentazione con i pazienti Formigoni
Quindi fu questa la ragione per cui la molte doveva rivolgersi a Simone banco questa la ragione no con la ragione del peso che fosse negativo se tutto di competenza per competenza allora io le contee massimo che è sempre in data otto ottobre due mila e noto posso io più scuse
A pagina quindici lei dichiara ribadisco che quando ho detto a Passerini o che attraverso Simone poteva stabilire un rapporto di alto livello con la Regione Lombardia
Lo dicevo ESP considerando esclusivamente il buon rapporto di amicizia intercorrente tra Simoni
E il Presidente Formigoni e confermo Centocelle aggiunge a partire dal novantaquattro non ho mai avuto contatti con Simone per quest'se ne riferibili all'asse all'assessorato pensavo che si occupasse di attività immobiliare nell'Europa dell'est è vero ecco Bartolo confermo
Forse però riletto adesso non vorrei essere frainteso cioè
Io volevo dire che il riferimento Tosku su Simoni non era perché Simone era uno che in quel periodo si occupava in maniera particolare di sanità io l'avevo mai più visto comparsi disunita nei quattro anni per cui questo quasi a sgombrare il campo dal fatto che ci fosse una sorta di relazione tra Amerigo porsi pone cioè che il Paese dicono mai una parola che fosse una mediazione nei confronti di Simone che faceva quel mestiere lì e io
Era semplicemente l'affermazione di quella circostanza lì cioè
Simone che è uno che conosce di sanità è comunque uno che ha una relazione di amicizia evidente con il Presidente Formigoni a questa azione di amicizia rende utile al contrasto presumo rende utile alla Fondazione cosa rivolgesse Luigi
Però le ho regolamentato un passaggio in cui dice che la ragione esclusiva
Dell'indicazione denotava nel rapporto dell'ICI votiamo a secondo me non era la ragione esclusiva era un elemento della della era sicuramente un quindi smentisce quello che ha dichiarato allora no io
Smentisco allora dicevo la Regione esclusiva essi
A
Ora il lettore delle sue dichiarazioni alla ragione esclusiva esclusivo glielo rileggo chiedo scusa
Quando detto Passerini integrato non hanno
Posizione ha precisato integrato
Cioè non ha smentito alcunché non aveva compreso che leggevo le sue dichiarazioni quando ho detto che Passerini appassionino che attraverso Simone poteva stabilire un rapporto di alto livello sì con la Regione Lombardia
Lo dicevo considerando esclusivamente il buon rapporto di amicizia intercorrente tra Simone del Presidente Formigoni di non non salvare vengono espressiva confermano supera un significato diverso parametro li conosco Simone erano ben amico di
Formigoni su questo non c'è dubbio che per questa ragione li ha suggerito passa lo dico ironico suggeritore non l'ha suggerito io ebbene da quel colloquio attribuirmi la mia emotività duravano aulico anche ad altri pure mila una primogenitura dell'indicazione
Forse è un po'troppo uscirà quel collabora tre ripeto
Il nome potrebbe essere uscito da operetta e potrebbe anche essere uscito direttamente da passeri no cioè essere uscito da passi vino nel senso che vi chiedeva conferma se è un sì era personale con la quale poterlo era già detto
Sapere alla quale rivolgersi sì ma perché non erano più soddisfatti di Abbelli qua sulla Terra loro
Cosa bisogna chiederlo al nero
Come lei non sarà ragione non sa questa la allora sì non so la ragione
Io le contesto ancora una volta c'era che in data diciotto otto ottobre due mila e dodici lei a pagina otto ha dichiarato è vero che abbiamo detto lei e Beretta APPA
Serino che Abbelli viveva un momento di disgrazia pulita alle confusi ecco sì sì no
Chi perché non fossero contenti non ho ragione però questa era un dato
O del periodo mi pare ci fosse lo Stato le elezioni europee nel quale non era stato letto e quindi avete discusso in quella circostanza della non s'così
Interrotta avete discusso in quella circostanza della situazione politica di Abelli se ne parlava frequentemente ecco passerella per sempre stata una persona interessati a curiosare eccetera per cui
Quella relazione effettivi di cui le dissi prima capitava di ragionarne
Anche degli sviluppi dell'eccetera tenga conto che a Porto eravamo in ricevete discusso della diciamo situazione politica di Abbelli e voi cosa avete detto
Cosa avremmo lettura corretto che in quel momento adesso tu possa diventare in quel momento c'era il dato oggettivo di una belli che era uscito non bene da un
E da una competizione elettorale
Quindi renderla più debole politicamente probabilmente sì
Premesso stata anche la loro valutazione non lo so questa la ragione per cui cercava un nuovo referendum vagamente sì probabilmente io non so da però non sono in gara ha detto probabilmente sì
Settanta se lo si interessava si interessava delle questioni diciamo politica della Regione vi faceva domande su cui anche come dire
Sei diciamo alle almeno vi faceva nei miei colloqui nelle mie così frequentazione di cui ero
Dicevo prima pur senza entrare presso Nord senza entrare pur evidentemente non potendo ricordare colloqui di vent'anni fa però ho in mente
Di una relazione cordiale che non non e non escludo che verso che qualche volta possa essere entrato anche a fare la giornalisti questo tipo però se dovessi solare un qualche ragionamento di questo tipo adesso
Veramente fatica senta io le contesto anche in data otto ottobre due mila e dodici lei ha dichiarato ricordo che più volte passi e Lino
Prospettava a me a Beretta la necessità
Di trovare dei referenti politici per la Fondazione Maugeri è un argomento che passi lo sollevava con una certa frequenza Errera questa vero
La Conferenza sancisce c'è assoluta e che in questo contesto che deve saluto numeri e la il nome il nome Simone sì
Senta lei ad ha detto prima che ha cominciato a lavorare appunto con Emilio mi pare di ricordare e poi ha terminato alla sanità con moglie con botti senta qual era il Co come è stato il suo rapporto con botti trentini in primo luogo
Se può riferire chi ha sponsorizzato la nomina di botti in Regione Lombardia come nuovo direttore generale
Allora qua bottiglia nominato la Giunta convinta giungla nominato dalla Giunta come competente all'erario firma però
A
Parve subito evidente a me per conoscenza diretta e e me lo confermò lui stesso
Qualche periodo dopo le stesso chi noi imbratta porti
Che fu d'accordo che col quale aveva collaborato lavorato a rappresentare all'assessore Borsani la sua candidatura al suo nome insomma sostanzialmente se usiamo il termine sponsorizzare a sponsorizzare un
Dal bottiglie disse questo si
è come Ente Regione in Regione in sanità e la direzione generale sanità come è stata diciamo accolta da voi funzionari la nomina di bottiglia direttore generale della sanità e con una qualche sorpresa perché
Si trattava
Di una persona non conosciuta nell'ambiente
Non proveniva nei dalla struttura
E neanche dall'ambito stretto delle aziende sanitarie ospedaliere si era occupato di ebbero quanto era stato il direttore dell'IPAB di Milano i parchi per cui si l'arrivo fu accolto da una certa sorpresa
Quindi le Borbotti le disse di aver lavorato con da qualche da coloro che ha presentato a Borsani si
Lei lo conosceva già botti no non l'avevo mai visto da colo conosceva già da come proposto qualche volta con Beretta si complessa cioè diciamo durante il periodo in cui Beretta era direttore dove in ufficio in ufficio cioè allegate le generalità in che veste veniva d'accordo all'epoca diciamo rappresentava le istanze dei frati dell'istituto dei Fatebenefratelli
Veniva per i fratelli francesi
Senta con l'arrivo di bottiglie è cambiata la frequentazioni d'accordo
Un po'più intensa più intenso che la Direzione Generale Sanità venisse se veniva più frequentemente
Senta qual è stato il suo rapporto con con botti potrei Polato un po'tribolato ecco ci spiega no cosa è successo niente di particolare mentre quella che le abbia lasciato
Prego sì sì no alla poco all'Est se vuole le tiro no mentre coi direttori generali come coordinatori precedenti
Mio ruolo come dire veniva riconosciuto in quanto tale con l'arrivo di porti deve avvisare un po'di fronte all'arredo dibattito ho avuto l'impressione che
Probabilmente lui veniva da un modo diverso non so
Fieristici non ho avuto l'impressione non che non ci fosse quella
Quella
Stima è quella fiducia nei confronti di un collaboratore che soprattutto in onda uffici di diretta collaborazione
Sono presupposti essenziali insomma Fula può un rapporto niente di drammatico un po'tribolato per cercare un anno e mezzo poi
Ci fu un epilogo
A questo a un certo punto anche su un episodio decise che forse in questo momento un era meglio cambiare aria ecco cittadini una ragione un episodio particolare che fece entrare in crisi un rapporto allora
Il rapporto era un rapporto ripeto sofferta depurati suo io ho un ricordo preciso di un
Elemento abbastanza scatenante dal quale capì che forse dovevo
Cambiare mestiere rischi si era lo sono non volevo metterlo eravamo le o sull'odio fu in occasione di un
Del lavoro che durò per qualche settimana forse a qualche mese proseguì anche dopo che me ne andai io
Su per una transazione con l'Istituto San Raffaele una transazione tra la Regione nell'attuale un'ipotesi transazione tra Regioni Istituto San Raffaele che aveva ad oggetto
Guardi aveva ad oggetto non nel dettaglio non so più verso le preciso ma riconoscimento
Evidente probabilmente di di prestazioni di qualche anno prima davvero nel merito mi perdo però oggi questo ricordo abbastanza particolare diciamo
Straordinario nella sostanza cioè io lavorammo insieme la struttura dell'Avvocatura la stesura del testo
Io avevo l'impressione avevamo l'impressione io i colleghi dell'avvocatura cioè chi dell'Avvocatura l'avvocato Mittone soprattutto che c'era e c'è ancora
Probabilmente conoscete
Che
Niente le posizioni fossero stiamo parlando di una transazione dunque
Di un rapporto di equilibro tra soggetti che le posizioni fossero un po'troppo CTO contermini traslativi nei confronti delle pretese della della dell'istituzione dell'istituto ecco
Dell'istituto deduzione assai meglio se si quindi voi avete fatto delle obiezioni a botti io dovevi vuole vivo ne facciamo delle obiezioni e voti genoma qualche secondo noi siamo un po'cioè stiamo mollando potrà prefiggiamo la così siamo un po'troppo cedevoli
La reazione non note volevate concedere di meno lei Vigone altra sorella c'era se il CIPE non per presa concedente il mio assistito così alla fine
Ma è un problema di criteri di applicazione che le somme non mi dica di ricordare quali sono però mi ricordo ma però
Nell'applicazione di alcuni parametri nove ritenevamo che fosse più equilibrato muoverci su parametri che alla fine come in Egitto portavano l'equilibrio economico più soddisfacente per la Regione
Per la Regione ho capito
E a questa vostra posizione come venne come venne accolta da da Bottini maltratto
Voti la maltratta esploso risse
CIPE non so se si posso dirle però soluzioni valide Prodi perseguiti potrà dire che che riduce rompe i coglioni così non sapeva più cosa farsene questo soppresso che
Rendite sommate
Che eravamo dalla sacca dar Bugli che lui stava giocando una partita professionale importante per cui
Lui botti stava dalla loro attività professionali importante che li facessimo il salto favore di essere un po'meno
Di fronte con gli altri pro capite sita quindi campi che era finita esatto si crea questa rottura sulla transazione costa Raffaele quello fu l'elemento scatenante sì a seguito di questa discussione cambiato lavoro acquisizione cambiato lavo
Ha cambiato il lavoro in che senso lato a dal primo gennaio questo sarà successo
Ho presente proporre novembre del sito Malta otto
Otto sì perché poi a fine anno col provvedimento organizzativo di fine anno cambia e andai da dare all'attività produttiva dove posso arrivare storia così consultato con qualcuno in Regione prima di cambiare settore
Consultato voi poi ne parli coi colleghi sinora nel senso che che rimanda alla relazione con i colleghi ha parlato col dottor Senese di questo conflitto non è che ho ha sì sì sì no certo che ne ho parlato col dottor Senese anche perché il dottor Senese
Gliene finale di questo conflitto con Bossi ma era l'utile
Sostanzialmente poi
Cioè come dire era in pensione fermiamoci che ne avevo parlato l'altra
Poco pensabile fuori spesso comunicarmi Caramelli Jack futuriste sua dirmi che era meglio che cambiassi posto Castanese di lei che una gli alloggi di lusso mi fece intendere che
Bottino mi voleva più e tutto sommato quando c'era il direttore che l'attivo alle priorità
è meglio anche per fare cambiare posto
Senta nel periodo tra il novantacinque novantotto quando le lavorato comunque resta prima e poi con BOT novantacinque la c'era aperta sincera Beretta ammesso che arrivi nel novantasei ma comunque in quel periodo lì in quel periodo a cui si riferisce anche questo lavoro sulla transazione con il TAR dapprima ENEL
Ecco qual è la situazione del San Raffaele quanto meno a voi nota in Regione
Guardi
Io ho sempre dal professor Raffaele
Che né
Da potevo dare solo una valutazione
Che forse la Bazzera rispetto al primario mestiere che il San Raffaele dove fa cioè che era quello di curare la gente perché noi vedevamo soltanto gli aspetti formali e gli aspetti economici conti per cui
La valutazione che possiamo dare noi che potevamo dare noi all'epoca era una valutazione sullo stato di salute dell'ente non sulla qualità della prestazione erogata ma lo stato di salute o dell'ente parlandone con i colleghi dell'epoca soprattutto dottor Molignini che era il collega anche amico presso proporci più che si occupava di relazione né
Di di Tato economico-finanziario era quello di un di una struttura in evidente sofferenza finanziaria già nel novantacinque non Ranieri molo divisi insomma in quegli anni Livia ecco
Cioè tra il novantacinque novantasette novantotto sì sì in quegli anni vi era già in grave difficoltà economica sofferenza finanziaria evidente sì sì
Senta lei invece prima di lavorare combatteva lavorato con Beretta era sorto con Beretta come era stato invece il
Era un rapporto Consulta ci conoscevamo da prima perché già quando io ero stato il primo versatilità novanta novantuno Luigi comincio a lavorare ed era un
Vorrà porto senta chi cannula chiamare Beretta in Regione
Nel novanta direi Simone
Si pone teso che la telefonata adesso che che che la chiamata gliela fece proprio si può non lo so però arrivò a lavorare in Regione nel mille novecentonovanta pare quando Simone divenne assessore alla sanità
Quindi cui facciamo che ha scelto da Simone collaboratore se non certo quanto meno comprarlo preso volentieri so bene a lavorare con Simone sì
Senta invece i suoi rapporti con Simone
Lei ha cominciato a lavorare in Regione nella sua segreteria nei soliti Colaiocco lodevole da privati certa risalgono PAI
Primissimi anni attanaglia anni Ottanta forse la prosa dietro al mille novecentottanta perché
C'era una comune appartenenza a un'organizzazione giovanile e studentesca molte dirette istituti cattolici popolari che del quale io ero un io o qualche anno in meno di Simone dove ero responsabile io non
Giovane ragazzo crebbe nel tempo
Si consolida anche si consolidò significativamente anche una
Frequentazione o comunque familiare cioè le famiglie amici amici di famiglia assolutamente siano abbastanza assieme per un certo periodo di tempo a questa
Quindi lo conosceva benissimo sì sì sì questa frequentazione rimase intensa fino agli anni in cui novantatré praticamente lo voglio tutti i giorni perché lavora in segreteria OSCE diradata
Negli ultimi anni poi esce davvero tanto diradata ma questo
Quand'è che l'ultima volta che ha visto il dottor Simone lo frequenta guardiani ce lo prevede ce l'ho presente vere perché è da quando
Diciamo negli ultimi tre anni ho visto una volta sola per caso fuori da messa in San Marco una domenica a mezzogiorno potrà essere stato otto dieci mesi fa l'inverno scorso l'U.L.S.S. l'unica volta che ho visto
Simone in questi tre anni prima di riportarlo dieci minuti fa nel corridoio le partecipato anche alle nozze dei figli di Simone da Maria si non so se sulla spalla qualcun altro nel forno
Di uno dei figli
Si simile era stato invita quindi cibo c'era un rapporto sì sì
Consolidato
Senta e invece un'ultima cosa quali erano i rapporti tra il dottor Beretta il dottor Senese c'erano rapporti sereni di Corviale litigi professionali fisici non ho mai avuto
Nessuna sensazione diverso
Dopo cordiali rapporti cioè rapporti professionali normalità e lei ha detto che ha partecipato
Lei la conosce all'aveva conosciuto Simone nell'ambito dei cattolici può suonare ma lei fa parte anche dei movimenti di Comunione e Liberazione dai capitoli assestarci sì qui all'olimpico e l'università
Adesso non più una no Tahiti al dai tempi non ho capito ma allora e fino ancora quindi lo frequentava anche in quell'ambito Simone tutti si sì sì sì
Va bene
Senta nel periodo che lei a cui in cui lei ha lavorato per Antonio Simone della segreteria particolare ha fatto riferimento a diversi assessorati si può specificare il
Diciamo la durata dell'incarico di Simone come assessore alla sanità
Dato che frange urbanistica
Allora sui mesi posso non riconosce
Dal novanta novantuno
Quindi
Secondo me non era neanche un anno pieno d'estate novanta prima Verano
Comunque
Un anno scarso a cavallo di novanta novantuno però poi quadro se basta guardare cito la Regione si trovarono il mio ricordo è di
Un anno scarso tra novanta e novantuno il dottor Simone laureati in quale materia Chance politica c'è Tripoli
Chiedo chiedo
A norme
Non se lo ricordi
Non so va bene allora fare domande atti civili hanno domande
L'altro difensore prego
Vic all'esame caratteriale locali
Senta lei ha accennato
Coordinatore direttore generale ci stata uno sviluppo di solo di denominazione di cariche o è cambiato qualcosa a livello proprio del ruolo della struttura ecco ce lo può dire questo
Qui c'è chi più di me potrebbe farlo perché si entri anche qui c'è più di me potrebbe farlo perché aveva dei problemi di abilitazione comunque se vogliamo dare una differenza sostanziale fino al coordinatore scusi
Il coordinatore era una sorta di primus inter pares rispetto agli altri dirigenti il direttore generale affermato anche una sopraelevata è una gerarchia funziona allora scusi formale mentre qua del coordinatore era solo una gerarchia
Diciamo funzionale perché era primo inter pares non c'era subordinazione gerarchica mese dopo la legge trentuno
In Regione l'introduzione della figura del direttore generale ha introdotto anche questa subordinazione
Gerarchica formale non solo funzionale quindi il coordinatore coordinava delle strutture a interno DIA Direzione Generale Sanità e così era titolare di una signora
Tipicamente una volta si chiamavano a Affari Generali c'era una quasi assimilazione tra il dirigente degli Affari Generali e il coordinatore in tutti
Come tali non era gerarchicamente sovraordinato mane costituiva diciamo un dominus funzionale ecco
Ecco è invece il direttore generale era il caso non era
Diciamo non sovrintendeva una delle strutture era era sovraordinato a tutte queste scusarmi perché facevano capo a dire quindi è un ruolo che
Si è aggiunto diciamo impegno uno gerarchico diciamo che l'ordinamento ha innovato e ha introdotto questa figura che prima non c'era
Certo
Il primo quindi che ha ha visto ha ricoperto la carica formale eletta Beretta
I sanitari sì è stata il primo direttore generale
Capito
Ed è
E Luigi e
Prima è stato anche coordinatore
No valido forse no
Aspetti dolosa
Consiglio che entrano andiamo pure avanti ecco noi nel senso che non so se e quando è ripartito il primo perché bersaglio rilevante andava bene ecco lei ricorda gli anni in cui è stato direttore generale Beretta novantasei novantasette ecco si ricorda
Come mai noi del novantasei come mai poi ieri si è dimesso ha cambiato sesso sa perché è così passando ad altri ecco sui per una per una questione personale in
Avvenuta è accaduta
In quel periodo
Si possa anche dire un matrimonio una paternità imita adulta che non rendeva più quindi chiama come professione privata metteremo in quasi vent'anni a tornare ma non di cattura professionale privata diciamo si si è sposato
Diceva che questo
Aspetto nuovo della sua vita domina insomma diventava troppo
Troppo
Difficili da conciliare con un lavoro impegnativo sopra esposto come con il direttore generale senta lei ha parlato già con
Pubblico radar domande del Pubblico Ministero
Di una vicenda della transazione che gli è stato in cui lei si è occupato ecco
A me interessa un po'più dal punto di vista oggettivo lei ha detto che non ricorda qual è il tema posso chiederle se riguardava
Una richiesta del San Raffaele relativa al riconoscimento di
Remunerazioni per attività svolte quando ancora la struttura non era accreditata non era autorizzata a una parte il quarto lotto della struttura del San Raffaele Guardi direi una
Non si ricorda proprio non lo ricordo
E quindi c'era una richiesta comunque che ha carattere economico certamente
Ma a mente e la posizione della Regione quale è stata avete voi alla fine io me ne sono andata Barroso ancora seguita lei
La posizione la posizione per chilometro rigorosa la mia è stata respinta una richiesta di remunerazione da parte del San Raffaele questo le chiedo cioè stando a farlo non lo capisco la domanda e non c'è voglio dire insufficiente hanno preso una posizione per cui hanno negato una richiede una una non hanno non riconoscimento di ma non ho
Cosa chiedeva il San Raffaele voglio dire di transare allora verso l'alcol la variazione nasce sentieri transare probabilmente dietro ci sarà stato negli anni precedenti un qualche provvedimento però io non ho in mente quale fosse vogliano veloce costretta vedo io e chiede provvedimenti non ce la mette
Perché non era ancora il suo periodo ma perché proprio non me lo ricordo più nel senso che ciò provi mentre chissà inoccupate si male
Dentro io vivo né sicuramente Molignini sicuramente Direttore Veneto è un'altra se ne occupa altro direttore Beretta si è occupato secondo me era già andato via era tutto botti periodo della frazione San Raffaele
Senta lei ha accennato poco fa sempre domande Pubblico Ministero sostanzialmente perché assume a un dissidio tra Beretta e Abelli o comunque che non
Non si pubblici ecco ed è stato chiesto anche
A cosa era dovuto questa questa se questa ecco
Ricorda qualcosa di più su questo prassi ricordato l'autorizzazione ecco io
Per richiamo a memoria prove deposizione al Pubblico Ministero
Che è solo una otto ottobre due mila dodici foglio dieci lei ha risposto va be
Beretta mi disse di non avere un buon rapporto questo la mia non è vero
Ecco all'epoca ricolleghiamo questo cattivo noi morto allora vincendo ogni che lui svolgeva nel novantatré pensavo scusi
Ma l'avevo detto prima pensavo fosse stato in un'area collegati e lo scusa sì sì no no collegava biologo legato al fatto che loro si conoscevano già da quanto perché Beretta
Negli anni precedenti non faceva il coordinatore se la domanda di prima era ma prima faceva il collettore Betta no quando è stato nel suo primo giro di sanità
Era il responsabile della unità operativa adesso al di là del nome che comunque si occupava di sanità privata
Di spedalità privata e Lilea pensato fosse nato in assolutamente circa cioè lo collegato a quel rapporto non buono con esattamente grazie
Pochi giorni fa Simoni si ricorderà anche dal sarà lei l'azienda
Si causeranno intenzione servono meridionale anziani
Poi con l'avvocato Rosa
Lei ha conoscenza comunque si ricordati una controversia tra la Fondazione Maugeri e la Regione Lombardia relativamente alla vicenda adatti
Guardi
Probabilmente si
E quando dico
Probabilmente sì
Mi riferisco a a questa circostanza
Durante il periodo in cui loro venivano i signori al di là della
E su questo dico probabilmente sì
Anche se penso di avere detto no in sede di deposizione e provo anche spiegare perché probabilmente giudice
Ha finito di anzi ricordava le si esaminando mi pare
Non mio ricordo personale però siccome poi sono un tipo curioso tornando a casa e provando a chiedere
Orlandi gira ho ritrovato che c'era in ballo una transazione Suma UGL per cui il mio probabilmente deriva del fatto che probabilmente quanto asserito veniva veniva anche per quello
Però lo lo ricostruito dopo rispetto a un dato che originariamente non ho molto in mente in questo senso prosperare il probabilmente perché io non lo ricordo
Binetti non c'ero come ricordo preciso però poi la do rivedere o ho ritrovato che in effetti in quegli anni c'era stata da parte
Della Fondazione uno tipo è nata che poi l'ARPA socio appunto sulla propria come finite che quell'importo
Intenzionati importata no era stata cucù occlusa transazioni stamattina si salda nel quale importo
No
Il rapporto non singolare
Che era andata in porto c'è un'altra in conclusa fino a ieri ma insomma allora più validità Domenico
Tecnica ma anche per il quale importava lei
Si ricorda anche per
No no no
Va bene non alterano grazie
Perché la deposizione di stamattina resa
Tutto così
Ci sono
Se un ultima cosa un'ultima precisazione perché riguarda per le dichiarazioni che hanno fatto anche altri imputati anche se l'incidente probatorio quindi mi sembra importante che le ricorda questa conversazione che li ha avuto compassi Rino sui referenti su Simone sua belli eccetera dove ha avuto luogo perché era stato preciso in sede di
Sommarie informazioni
Io ricordo l'ufficio anche perché
Lei aveva detto proprio ristorante la marca di Pavia io ricordo no lì forse c'è una no no perché io i due episodi che pure ha ritualmente non ci sono pro capite è varate le scritte la riscrittura tenga conto che
Adesso alla ricordando aventi vediamo se voi c'è un dato differente adesso c'ho già avuto in mente di ripensarci un po'dunque il due anni fa fui chiamato dopo sedici anni una cosa che io pensavo ma più
Cosa vogliono da me per un particolare tipo alla fine cui significante di un mondo che non avevo più conosciuto da quindici a ebreo quali solido
Il trend dodici dopo in toto
Poi da quel mondo lì non ho più visto che supporta sui valori vedo oggi dopo vent'anni
E
Perché
Dico che le due circostanze che entrambe ricordo cioè il pranzo a Pavia e il il collabora quale uscì può il nome Simone
Non sono sovrapponibili perché io al pranzo compassi davvero sicuramente da solo e quando parlammo invece di questa vicenda c'era anche Beretta per cui questo treni dei ricorda che a me Cesi saliva si primo leggere anche bere cerca un ricco questo rende
I due episodi entrambi Verri però non non potrebbero sovrapponibili come contenuto ecco
Quindi l'incontro con berretto di cui cui si parlo di Simone a Milano agli uffici le negli uffici e la Regione sì
Grazie può andare
Buongiorno
Perché
Presente
Teste
Buongiorno e buonasera lega la dichiarazione impegna stessimo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si chiama Beretta Francesco dove e quando è nato
Ventotto maggio del quarantasette
Dove risiede dove balzano province di lecco dove risiede Milano viale Regina Giovanna sette
Prego
Grazie Presidente buonasera dottor Beretta buona sera
Dottore lei è stato già sentito nel corso delle indagini preliminari nell'ambito di questo procedimento le ricordo solo la data che era l'otto sette l'otto ottobre del due mila e dodici
Io le chiederei intanto di volerci illustrare brevemente il suo profilo professionale
Io nasco medico del lavoro per dieci anni
A Vimercate poi vado vengo chiamato a
Dirigere l'ufficio del medico provinciale per l'area di Seveso della diossina
Per altri il sette otto anni contemporaneamente facevo il coordinatore sanitario l'ufficiale sanitario nel territorio della Brianza Consorzio Segretario di zona
Poi nel novantuno vengo chiamato a dirigere un servizio della Regione Lombardia dove resto novanta al novantaquattro credo quindi i primi mesi del novantaquattro e servizio si ricava servizio strutture convenzionate
Mi occupavo di tutti i rapporti con le case di cura private istituti scientifici ospedali classificati della Regione Lombardia
Poi in dal novantaquattro mi dimetto
Dell'affidamento dal
Diretto verso febbraio-marzo dei mesi dei poi quando è stato agosto vengo chiamato a dirigere a fare il commissario l'ospedale di Garbagnate fino al trentuno dicembre
Poi vengo nominato direttore generale dell'azienda ospedaliera di Monza querele novantacinque gennaio novantacinque dove il resto
Fino al febbraio
Novantasei dove vengono minato coordinatore dei mezzi dirigente Servizio Affari Generali e coordinatore dell'Assessorato regionale sanità della Regione Lombardia
Compito poi trasformato chiede denominato credo a gennaio del novantasette in direttore generale dell'Assessorato regionale alla sanità dove resto fino
Al primi di marzo del novantasette
Poi
Ritorno a fare il dirigente del servizio igiene pubblica ambientale non assimilano
Finiva lì ad andare in travaglio prevale c'è una mancanza nel novantasette ritorno a fare il mio lavoro primordiale che era quello di servizio Igiene Pubblica ambientale
Fino al dicembre doveva dal gennaio del novantotto vengo nominato direttore generale dell'azienda ospedaliera Gaetano Pini
Dove c'era sto per cinque anni
Successivamente ho notato che nel due mila da gennaio due mila e tre venga nominato direttore generale degli Istituti clinici di perfezionamento di Milano
Dove resto otto anni poi nel
Gennaio due mila dodici vengo nominato direttore generale dell'azienda ospedaliera dal due mila e due mila undici credo l'azienda ospedaliera di Monza dove resto fino al trenta aprile del due mila e tredici
Mi dimetto poi vado a fare il vengo chiamato dalla fondazione sud dalla fondazione don Carlo Gnocchi a fare il direttore generale dove resto fino al gennaio fine gennaio di quest'anno
Da se dal Sud a febbraio di quest'anno sono pensionato a tutti gli affetti
Faccio un sacco di conflitti ha fatto il percorso fatto molte cose
Dottor Beretta
Chi la chiamò in Regione come avvenne la sua chiamata perché è per chiamata poi se nella prima colonna dei dirigenti qualche volta mi ha chiamato l'assessore Antonio Simone
Nel novantuno nemico novantuno non mi consta ci febbraio si sono febbraio-marzo meglio denaturate comunque all'inizio del novantuno
Regione sono rimasto diviso il servizio suture convenzionate fino
Al
Massacri del novantaquattro e questo servizio era nell'ambito dell'assessorato alla sanità
E quindi lei è stato chiamato da Antonio Simone che all'epoca era assessore alla sanità assessore alla sanità però con lui ho lavorato tra quattro mesi perché a maggio ricambiato è arrivata la dottoressa Toia
Con cui abbiamo lavorato due anni benissimo come abbiamo la dopo di lei è arrivato l'Assessore Sereni con cui lavorato un anno e mezzo due anni altrettanto bene
Prosciolto poi ha lasciato lei poi e tornato però in Regione con un ruolo che poi diciamo è diventato
Da quando lei era ancora in carica quello di direttore generale della sanità prima si chiamava
O di un agente del servizio affari generali che coordinatore erano funzioni simili a quelle tre generale non proprio giudizio manca un po'di
Di competenze poi assegnata al direttore generale
Senta e in questa seconda occasione da chi fu chiamato in Regione dall'assessore Borsani
Ci può dire un po'le circostanze si guarda alla fine dell'estate del novantasei CONAI verso novantacinque avrà tendere al corretto esordì Mons mi cercò l'assessore Borsani mi chiese di fare si andava a fare dirigerà regionale
L'assessorato da Regione Lombardia all'inizio fu titubante perché piaceva fare direttore generale l'ospedale di Monserrato attività
Bella quel confacente perché siamo molto
Bianche calato un po'di volte opposto un po'di condizioni di poter avere uno staff di persone con cui lavorare di poter scegliere insiemi dirigenti
Perché non c'è mai uno solo che fa tutto ma è una squadra con l'Assessore ha parlato diverse volte abbiamo concordato un elenco di dirigenti e
Dopodiché abbiamo fatto la procedura io mi sono dimesso da Monza è stato
Ho preso l'incarico di dirigente agli Affari Generali dalla Regione Lombardia lei lo conosceva Borsani prima di quel momento no sapevo che c'era stesso dalla mia assessore quindi sapevo che c'erano l'avevo particolari rapporti
Salvo quelli istituzionali preserva l'azienda di Monza e quindi parlavamo concerne l'assessorato in quell'occasione ci siamo visti qualche volta capita di incontrarsi e per
Le decisioni strategiche che devono essere assunte
Senta lei e quando è diventato poi io dico direttore generale sono faccio confusione direttore generale la sanità ha creato un suo staff sommate un gruppo
A ha potuto selezionare lei li ha persi con cui lavorare ci può dire qualche nome guardi c'era dottor Fazzone dottor Molignini il dottor Pier Mattei il dottor Petrovici dottore Amigoni dottor Carreri il dottor via no
Però molto variegato sarà un bel gruppo senta c'era anche cova in questo gruppo come non era dirigente cova era un funzionario caro mio collaboratore
Dirigente né quelli che ho citato anche nella dirigenza alcuno dirige un servizio particolare e specifico cova era mia un mio collega mio collaboratore del Servizio Affari Generali
Funzionario troppe diventato dirigente dopo niente da dirigente dopo e c'era già cova quando lei arriva cova riceva non me lo ricordo soffermati forse l'ho chiamato pubblico
Quindi lei inizierà il giovane Cerato erano anni un po'di di di sfida quelli bisognava fondare il sistema sanitario enormi magnifici perché
Era un po'mio sogno perché da anni abbiamo sempre compatta anche di organizzazione di studi della sanità pubblica una rivista da quel mondo sanitario molto vivaci c'era in discussione la legge Alicante della legge generazionale
La scommessa che
Si era c'era quei tempi era proprio di di di rifondare se di costruire un modello sanitario nuovo di fare una nuova legge regionale
Condividere con
Con l'assessorato e con la Giunta a tutte le strategie che aveva bisognava attuare per cui ormai ad avere una sfida tanto che la squadra
Cara anche variegata nel senso c'erano personaggi abbastanza noti nel mondo sanitario tutti qualificati tant'è vero che
Io compro sani
Abbia trovato l'intesa che occupo dichiarate
Poi incontri sulle persone ma che viene qui i tempi dice che dirò che contava molto l'estrazione politica la squadra era fatta da un po'di tutti si era
Fasoli che era notoriamente di sinistra Petroli si distraggono c'è l'assessore
Peraltro si applicherà molto varia l'ambiente c'era nessuno ma in seguito però non tutti i professionisti
Stimati per la loro qualità professionale tanto nel tempo ha salvato cose
è una bella la squadra ecco la squadra variegata vista ci si confrontava si discuterà si dibatteva prima passare alle conclusioni SNAM
Quanto tempo è rimasto in Regione questo secondo suo incarico praticamente un anno un anno un mese un anno è andato via insomma nella novantasette mi pare ma a marzo del novantasette perché se n'è andato
Ma per due motivi motivi uno il motivo familiare
Sicuramente importantissimo perché avevo avevo esigenza di avere del tempo libero per per me è la mia famiglia per nella mia famiglia
E il lavoro dell'assessorato e era ed è sempre dei micidiali iniziale sette mesi dato del mattino e finisce teoricamente il sette e mezza otto di sera con impegno essa potrà essere convegni incontri dibattiti e cose del genere
La mia
Condizione familiare non mi avrebbe consentito di proseguire con questi ritmi per cui si era preponderante molto decisivo questo mia decisione di
Lasciarla monca portato a compimento un po'la missione che avevamo fatto gli impegni che ci eravamo presi cioè
Alla legge
Mettere a posto sistema fare togliere fare alcuni provvedimenti significativi e pesante criteri professor Battaglia costante corrompe ministri europei
Questo il motivo derogare preponderante pace ad altri motivi quindi così come si fa stava configurando di personalmente non condividevo questo Nuovo Progetto tentava di orche di riorganizzazione che andare in corso nella
Né la Giunta regionale non condividevo
Mi sembrava che il
Non fosse confacente alle mia personalità io lo stato assunto dall'assessore regionale come l'ha chiamato quanto possa
Servizi a Roma abbia lavorato un anno e passa insieme molto bene
E mi si prospettava verso dicembre del novantasei
Veniva veniva avanti la nuova ipotesi di riassetto di tutta la la Giunta regionale con la costituzione delle vittime divisi sui direttori generali
In quel caso sarebbe cambiato per noi l'interlocutore cioè invece che discutere compiuti parlare dei nostri progetti contenuti direttamente l'Assessore l'anno dovute interloquire con
Di Segretario generale e direttore centrale
Della della Giunta questo cambiava ci ho fatto un momento di un contratto un accordo con uno tutta un'altra cosa dicono le d'accordo
Vertici ENAV meglio scusi dottor barella che ce lo spieghi brevemente questo passaggio organizzativo
Questo cambiamento al quale lei ha fatto in materia di quindi ho vissuto mio vissute questo che
Né con l'assessore Borsani si trovavo Obama su binari ma adesso vissuto c'è proprio come cambia la struttura con l'intervento del Segretario generale ma e cambia camminavano cominciava a cambiare perché per
è cambiata cominciava a cambiare perché para nei primi mesi primi approcci no comincio a cadere in questo modo che prima noi
Preparavamo con l'assessore proposta di legge discussione indicati stavamo dell'indicazioni le strategie
Porte provammo il CIPE oncologia farei era sostanzialmente l'ufficio l'area tecnica signor Siracusano e questo redazione l'area tecnica dell'assessorato
Che interloquiva col politico che era l'assessore e quindi Travanut con l'assessore non noi io e tutti i miei collaboratori
Si prospettava una prospettiva diversa in cui ingrasso interlocutore non era più direttamente l'assessore ma era la Direzione generale della della Giunta regionale o segretario generale come poiché lo schema che è stato chiamato
E con cui avremmo dovuto discutere tutti i problemi per poi riportarle in assessorato questo modalità io non me l'altro non me la trovo confacente
Lo so confacente perché
Rispondeva un metodo di lavoro
Perché cambiava la gerarchia invece che avere secche dirette con con l'assessore all'obiezione che diretta con la direzione generale io come tutti gli altri miei colleghi direttori generali e non era solo della sanità cambiava proprio radicchio il sistema organizzativo regionale
E poi correlato avanti negli anni in macchina
Questo impegno trovavo un po'che secondo lei qual cioè qual era il l'elemento negativo che lei percepiva in questo
Per me Almera era invito il mio superiore gerarchico cambiava anche il mio vissuto poi perché non era più l'assessore il mio superiore gerarchico va il mio superiore gerarchico
Era nel diventava dalla la direzione delle
Segretario generale insomma chi era il Segretario generale tutto sarnese dottor sarnese ma il segretario generale a sua volta di chi era referente della Giunta
Della Giunta eh ed alla Presidenza della Giunta Segretario generale profuse dalla Giunta la Presidenza della Giunta
Senta ma c'era un cambiamento idoneo possibile un po'd'acqua perché
Serie misure da prendere a prendiamo solo la macchina
Sì
Oggi
Stefano Dario
Ora ci fermiamo un attimo prima dell'altro quadro il più può dal presupposto
Però
Siccome
C'è
Sì
Balsamo concluso dalla parte sul proprio
Posso continuare basta che arrivando con la
Si possa continuare grandiosa guardarsi tasse
Organizzatissimi non si preoccupi
Proposta al pro
Grazie
Avevamo due voti
Ma vasto
Se una brutta figura devo eccetera
Grazie e scusate
Allora dottor Beretta riprendiamo il demos rossore stava dicendo che
Era stata in futuro inserita se non ho capito male questa figura del Segretario generale Segretario di Giunta della Giunta
Che sarebbe stato il suo superiore gerarchico
Senta questo avrebbe comportato una differenza dell'assunzione poi delle decisioni
Sulle modalità di formazione delle decisioni
Diciamo che non ho avuto granché tempo per verificarlo perché il
Cambiamento è avvenuto nel gennaio del due mila sette nove novantasette e io ai primi di marzo ne sono andato
Quei due mesi sì la macchina stavano dando c'era la percezione che io avevo DD di un qualche cosa che non
Averla va bene non personalmente nome non me la trovo confacente
Senta lei aveva ha parlato di nel corso della sua audizione di cui ho già citato la data
Di una diverso modo di assumere decisioni c'è uno di tipo collegiale e l'altro di tipo verticistico si ricorda di aver usato queste espressioni sociale può spiegare circa se proprio ci portano in quel
Ma tipo collegiale era
Quello che tipo cercato di descrivere prima forse sinteticamente
Cioè di fatto c'erano dei grandi c'è stato il
Dei grandi indirizzi proposti dalla Giunta regionale dall'assessore dalle e dalla Giunta cioè dove si voleva portare la sanità per arrivare a a quegli obiettivi i dirigenti ce ne dirigenti
Nel nostro nei lavori interni citavamo sistematicamente a confrontarsi tra di noi e a confrontarci con l'assessore
Con l'Assessore sì sì poi si per
Decidere si prenderà la decisione e le strategie per perseguirla dopo si trattava di costruire di farle delibere gli atti portarle in Giunta ed assessore
Di sostenere in Giunta questo era il processo che si vedeva coinvolti no
Dopo il
Come dire era era
Va bene abbiamo il mio la mia impressione era che venisse meno
Però lei si senta dopo il direttore generale del San Gerardo quindi ha continuato a operare con la Regione non sarà settore sanità ci magliette Vietnam via dalla dalla dalla Regione Lombardia
Sono stato sei mesi a fare Direttore generale del genio direttore generale ha innovato ufficio eseguita Corcella con la Direzione Generale dell'ASP come ho fatto il direttore dell'ospedale Gaetano Pini PdCI validamente era quasi tutto ci si concili c'era i rapporti erano continui conteggi rapporti
Nel successivi erano sempre con il direttore generale della sanità
Chi mi ha quello che mi ha suggerito prima poche per Luchino Astana spiegando la linea verticistica e la linea verticistica era che
La discussione non era più con l'Assessore che per me veniva perdere il suo peso che aveva prima di nostro propugnatore verificatore eccetera e ci i tre
Ma era
La da Direzione generale della della della Giunta alla Segretario generale con cui avremmo dovuto interloquire
Senta lei aveva detto ma pagina quattro delle sommarie informazioni dell'otto ottobre
Era chiaro che con la nuova organizzazione le decisioni sarebbero state assunte dal Segretario generale con il Presidente della Regione sminuendo il ruolo degli assessori
Questo studio lesioni che lei aveva reso all'epoca di così le conferma
Non questa formulazione si ragionare deve attuare
Quello che viene detto dalla Giunta e poi rendere fare sì che nelle rendiamo operative cioè la Giunta regionale prendere decisioni Segretario generale
Ci deve dire bisogna fare così bisogna andare alla bisogna non aveva parlato di Giunta dottor Beretta lei aveva fatto riferimento a decisioni assunte dal Segretario generale con il Presidente della Regione
Le posso far vedere la somma permanente lo ricordate ricordo di interesse
Sestri prevedete che accadono in questo diverso
Prego
Ma è un teste allora come oggi non è prevista l'approvazione
Ma si rilegge si firmano i verbali
Quindi lei aveva sottolineato questo aspetto senta dottor Beretta lei a conferma di queste sue dichiarazioni riferisce anche in merito ormai mi scusi le dico
Aveva anche parlato voi proprio di aver verificato questa circostanza anche nei rapporti successivi
Che lei aveva avuto con la Regione Lombardia
Lei con chi si rapportano in Regione Lombardia come direttore generale poi degli istituti di cui ho citato botti fin quando c'è stato
Dottor Bochicchio c'è stata e poi col dottor Lucchina ecco che erano i miei interlocutori chiarezza interlocutore e quando lei parlava con loro Tina
Lucchina era in condizioni di assumere le decisioni
Subito o no opera buona parte sì quelle strategiche no
Qual è quello quelle oggi pare che per cui doveva coinvolgere i suoi uffici e rispondere dei suoi uffici vicenda avesse la risposta è immediato il giorno dopo
Era pronta quando c'erano decisioni strategiche no non poteva darle prettamente dovete anche da verificare con chi doveva concordare accordato queste cose questa decisione strategica che cosa sono posizioni strategiche sono
Tantissimo perché ad esempio
Nella mia attività dovuto fare l'ICI poi
Di sentirci perfezionamento sono una realtà che è cambiata nel corso di sette otto anni tre volte dalla ferito vinti poliambulatori mi hanno ferito Giorgio ospedali Cinisello Sesto disastri decidere
Cosa come organizzarsi per Dipartimenti che cosa sviluppare di più finanziamenti per costumi per mettere a posto dentro i macchinari
Cioè sviluppare un'area di di intervento di alta specialità oppure no ci sono decisioni importi inteso dalla strategiche proprio di strategia sanitaria primi potrebbero dire quando a quest'area non serve prese dall'ospedale
Di riguarda piuttosto che San Carlo che ha già creato quello che tutto resti fra
Soluzioni però attingere proprio disobbedire l'ospedale Buzzi illustra dei bambini di Milan bisogna fare un altro parliamone ecco non è una decisione che si esaurisce anche quelle che riguardano erogazioni di
Di finanziamenti certi recessioni sono sale strategic istituti tra tutte le sue strategie cosa sviluppare che cosa contenere ricorda remunerare
Già
Cosa finanziare citate hanno per forza perché gli ospedali
Dicono di vivo di finanziamenti invece non so se anche la strategica con chi li dov'è l'articolo parlarne evidentemente con col dottore colto Sarvese perché era
Dottor sarnese la Presidenza e poi con l'Assessore per quello che serviva
Lei aveva appunto il recinto prego
Ogni volta che mi reco da Lucchina per rappresentargli esigenze e problemi di una certa rilevanza mi dice sempre che deve parlarne con il Presidente
Prima di prendere qualsiasi decisione
Ovviamente con riferimento alle decisioni strategiche
Presidente
No perché aveva parlato di Presidente le ho già detto sarnese insomma
Senta
Chi aveva deciso questo
Riassetto della
Nella nel sistema decisionale qua ha detto che è cambiata non so se era raggiunto il Consiglio perché pare che in Friuli riorganizzare tutti di tutte le direzioni di tutti gli assessorati non so se lo Stato la delibera di Giunta o un atto di Consiglio
Ma nella sostanza chi l'assunse la decisione bensì al Consiglio il Consiglio regionale se la Giunta tutti gli assessori
Benissimo alla pagina cinque delle dichiarazioni alla domanda ma chi decide di cambiare le regole decisoria e lei risponda
Certamente fu il Presidente d'accordo con sarnese i quali presentarono il nuovo assetto decisionale come uno strumento più agile ed efficiente
Che aveva come affetto anche quello di alleggerire la Giunta questo è stato possibile perché il Presidente il suo apparato erano molto forti sarnese sostanzialmente indirizzava le attività dei vari direttori generali
Conferma queste dichiarazioni dove si possono confermare più che indirizzava decantazione doveva attuare a uso la parola correggerete e la parola indirizzare perché senese doveva
Col chiamava chiama dirigenti per dire bisogna fare questo e per quell'altro gli indirizzi probabilmente sono anzi sono sicuramente della Giunta
Mi spiego però ancora una volta qui non si parla di Giunta anzi lei dice di alleggerire la Giunta era l'obiettivo
Sì giusto fatta bene sì sì no sospesa do la parola le parole sono diffusi le perplessità del contesto o lo capisco significa la strada
Allora io alle ho letto le dichiarazioni rispetto alle quali lei mi dicesse vicino lei ricordava le ricorda le conferma oppure se a sì ma è chiaro che un giusto processo giuridico per l'appunto un bidello proporrà Trombetta
Mi
Nel fare ma anzi si
Magris sarebbe una parola che mi sembra di vedere di indirizzare perché gli indirizzi sono non solo del di addosso del dottor sarnese dispiego di indirizzi sono della della Giunta deve e degli assessori senese e l'attore che deve rendere operativo
Io non so come dire Carafa ed è quello che dice dell'essere
Rompe
No ma coerente
Quello che ha detto prima cioè io lo dico
Per lei perché comunque c'è la quello che dicevo prima giudiziaria questo argomento non è solamente la parola indirizzare che modifichiamo rispetto a quello che le ho letto va bene
Senta Borsani come viveva questa situazione visto che lei aveva un buon rapporto
Questo
Con un po'di disagi evidentemente perché si è visto sminuito della
In un ruolo di ruolo più coinvolto nella decisione nel mio
Nera sostanzialmente esautorato Borsani sostanzialmente no perché propano liquido andare in giro andare a fare battaglia Roma sui giornali doveva farli sempre lui
Però era era meno incisivo sul ruolo e il suo ruolo di discussione così non è
Non era più l'assessorato
Lei diceva sempre nelle dichiarazioni alla fine dice cinque lamentare studi saggio di non essere più il soggetto decisore possono formale lo può confermare
Senta
Ritornando
Al tema proprio della Giunta che lei accennava prima qual era la fine
Il ruolo della cioè dove venivano assunte le decisioni con questa nuova
Organizzazione
In Giunta
Avevano fare voi la Giunta aveva dei della Giunta dei momenti i capigruppo cioè c'era tutta gli organismi di cui la Giunta si deve essere adottata i contenuti delle delibere della Giunta dove venivano definiti
Definiti utile costruiti negli assessorati
Negli assessorati intende nelle direzioni generali nelle direzioni generali lei ricorda se c'erano dei
Dei luoghi naturalmente non fisici comunque delle riunioni nelle quali
Sì elaboravano poi i contenuti di queste delibere
Do scusi quello della scuola e dell'assessorato grosse sulla terra ancora i miei uffici già quando
Se c'erano comunque delle
Capitolo non ho capito la domanda scusi allora abbiamo detto che le le tabelle decisioni veniva assunta dalla Giunta
Il contenuto di queste decisioni dove si formava
Dipendenze di questo non possa generalizzato spalla del di quel poco che ho forse della sanità in quel periodo gli altri assessorati non lo so cioè dei contenuti e della sanità nella per la sanità
Infine il nostro problema era che se sì
Era noi facevamo delle proposte cioè o da arriva un indirizzo dalla Giunta bisogna fare sì che sarebbe la la la Giunta decide che bisogna che ciò
Sviluppare gli ospedali nel Bresciano facciamo un'ipotesi
Banale perché abbiamo fatto una valutazione che ne bresciano sistema trovate di strumenti per farlo e noi dovevamo lavorarla dopodiché noi dovevamo fare delle ipotesi
E veniva a fare una delibera egli ha formulato una delibera che l'Assessore portare in Giunta veniva discusso in Giunta dopo di che la Giunta dare incarico anti death credo Segretario generale di
Fare tutti i provvedimenti attuativi per arrivare a questo compito dottor Beretta io le devo fare altre contestazioni però non so devo anche richiamarla al fatto che lei
E dire la verità oggi in quest'Aula come testimone in pittura Fiumicino che lei in queste dichiarazioni che aveva reso sempre nella stessa data perché le ha rese una volta sola
Lei ha detto bisogna precisare se volete leggo anche la domanda così più chiaro
Lei dice con la la domanda è questa che io le avevo fatto lei dice che con la nuova organizzazione le decisioni vengono assunte dal Segretario generale d'accordo con il Presidente
Ci può spiegare meglio il ruolo della Giunta e degli altri soggetti che intervengono nei processi decisionali nell'ambito della sanità
Questa era la domanda
Risposta
Bisogna precisare che è formalmente formalmente le decisioni sono assunte dalla Giunta alla quale vengono sottoposti delle delibere almeno due-tre giorni prima della loro approvazione
Ci siamo il contenuto delle delibere però o almeno di quelle più importanti viene discusso prima in tavoli ristretti
Nel mille novecentonovantasei novantasette quando io ero in Regione come ho detto questi tavoli avevano all'inizio come referenti l'assessore e il Presidente
Negli ultimi mesi invece questi tavoli hanno avuto come referente il Segretario generale
Il quale convoca delle riunioni tra tutti i direttori generali o fare riunioni più ristrette con i direttori generali interessati ad una specifica decisione
E dà le indicazioni sul ciò che deve essere fatto
Ovviamente il Segretario generale concorda con il Presidente la linea che poi indica i direttori generali sulle varie questioni
Le delibere più delicate e quindi quando arrivano in Giunta sono state già decise nei loro contenuti secondo il procedimento che vi ho appena detto
Con l'intervento a volte anche dei capigruppo e pertanto vengono approvate dalla Giunta con una certa rapidità
Questo è quello che lei ha riferito nelle sommarie informazioni bella otto dieci due mila e dodici
Lo ricorda lo si sia diverso ma se così mi ricordo c'è un po'confuso la cosa i capigruppo
Per quello che ho visto ieri quel eseguiti in quei due mesi
Si faceva così perché c'erano cose
Quei due mesi
Gennaio-febbraio
Perché si gioca con le cose che so legislativo per guardarsi
Il la seduta la Segreteria Generale del direttore generale metteva a disposizione
Le gli altri assessorati competenti per poter discutere io non sento niente del dottor dal foglietto allora rispetto a queste dichiarazioni perché se no alla fine andiamo nelle
Una deposizione piuttosto disordinata
Rispetto a queste dichiarazioni che gli ho riletto e che sono state verbalizzate con la sua firma lei se le ricorda ce le conferma
Si può secondo le confermo Bicocca il conferimento i mesi di lavoro le confermo
Andiamo avanti
Ma due mesi di lavoro e poi quelli in cui lei interagiva con l'assessore con la direzione
Nella sanità allora potevo sapere di meno perché quello me quello l'ho potuto posso sardi non
Non posso essere preciso perché
L'acqua è quello prima che le ho riletto sul Lucchina che ha confermato okay dalla Lucchini otto punti
Quello
Cioè delinei due mesi credo che quello fosse la procedura che veniva seguita lui
Per qualche ricordiamo indietro difendiamo indetti quattordici anni per il sì per gli anni successivi io quando avevo dei problemi come direttore generale come avevo già detto andavo dal direttore generale che mi ha seguito botti o il dottor Lucchina
Ponevo il problema e poi dopo mi arriva una risposta la procedura che veniva seguito per la risposta non non posso saperlo cioè
Non non posso testimoniare su una cosa quindi di cui non erogatore spiego dei primi due mesi quello che ci ha prima confermato che Lucchina ne parlava a volte si è sicuro di sicuro il Presidente Consoli mese con successo
Va be'possano valutazioni che faremo dopo adesso non le commentiamo adesso falsi
Se si
Abbiamo la risposta a registrare le indagini vicenda che in accordarsi ha risposto va bene no no
Senta lei conosce Costantino Passerini no se
Ci può dire in che circostanze lo ha conosciuto ho conosciuto un dall'inizio dell'obiettività e Regione cioè dal novantuno
Perché quand'ero dirigente del Servizio strutture convenzionate dottor tasse ridotte
Direttore generale di
Responsabile della Fondazione Maugeri e quindi al nostro interlocutore per tutti i problemi attinenti alle strutture della Fondazione Maugeri
Senta che tipo di rapporto avete avuto letta Serino dopo un rapporto
Non professionale
Sì credo di rifiuti di stima reciproca servono volavamo come con tutte le strutture nemici dichiara che il tutto no avete mai avuto occasioni conviviali fuori dalla
Lerici mai Maniglio mai
Senta a a quell'epoca
Come erano pagate le strutture come erano remunerate le strutture privata o nel novanta dal novanta novantuno erano pagate a giorni
No aggiornata di degenza
La prima veniva pagata la giornata di degenza non c'erano ancora i DRG sono entrate nel novantacinque novantasei
Quindi la somma di venivano pagate sostanzialmente atti ce lo deve avere verranno rimborsati c'era della RAI c'erano delle rette che venivano definite dalla dalla in Regione
Per alcune strutture come gli ospedali classificati ed istituti scientifici
C'era un riscontro contabile da parte delle strutture delle spese sostenute e una validazione da parte degli uffici della correttezza delle spese e in base alle spese sostenute isolati degenza veniva stabilita la retta di degenza
Quando poi il sistema sanitario cambiato e sono stati introdotti i DRG quindi il sistema tariffazioni fissa lei ricordasse
E questo ha creato dei problemi in particolare alle strutture private o senza in particolare se ne ha parlato con fa Serino di questi problemi
Cioè anche altri problemi
Ad alcuni sia da chi ha e chi più chi meno secondo il valore del DRG di sicuro quello del l'area della riabilitazione
Dalla dell'abitazione avuto delle problematiche non riesce a reciproche DRG della riabilitazione
Era basso
Rispetto ai costi costi visti i costi sostenuti perché poi ci sono vari tipi di riabilitazione se la riabilitazione
Semplice danno ortopedico neurologiche c'è la riabilitazione del grave in euro leso denigrare cardiopatico che ognuno
Mentre le tre
Le la tariffa era standard
Quelle ricordasse passi
Scusate sensi scusate
Ha completato sì sempre il
Inpdap a tariffa unica c'erano previste venivano attuate dalle varie strutture prestazione diversa complessità spero oggettivo
Lei ricorda se passe Rino si lamentava del nuovo sistema di remunerazione si si si lamentava sì perché
Diceva che ritira quelle la cui sistemi di remunerazione
Era impossibile sostenere sostenere i costi insomma non
La remunerazione noi non corrispondeva per i costi sostenuti dalle loro strutture proprio perché
Svolgevano delle attività di alta complessità
Soprattutto in alcune
Senta e cosa e cosa chiedeva Passerini veniva in adeguamento delle tariffe pure adeguamento delle tema seconda delle varie complessità
Che potessero essere riconosciute complessità diversificate delle
Delle prestazioni erogate
Senta lei veniva da lei ha personalmente a lamentarsi in queste io un po'dondola Polo tutti giusta capacità andava da Fazzone che si occupa o che il tempo che le strutture accreditate
Andava dal dottor Molignini che si occupava della finanza cioè la prendano il
Strutture economiche veniva da me né per quanto direttore cinquanta ricorda se andasse anche da Cova ogni tanto aveva un rapporto
Covasse scippo adesso
Perché concordavamo lavoravamo insieme quindi se non c'ero io c'ero però con un con l'altro
Senta lei ricorda se all'epoca SEPA Serino lei disse che aveva qualche referente politico diciamo o per i suoi rapporti con la Regione stessi chi ciglio tuttora belle
Mi ci può dire cosa né di sei disse che il suo referente politico politico era dottor Abelli che dall'altra di Pavia quindi conosceva la struttura perché erano generiche ha sede a Pavia destrutturata Pavia
Oltre che in Lombardia con tante sedi in altre zone spot sulla sua principale alla pari
Deve il loro referente che ha un referente politico
Lei ha mai parlato con Abbelli degli interessi della Maugeri sì qualche volta sì
San Paolo di venire a Regione
Diceva di avere attenzione che
Per l'esigenza della Maugeri Armenia quell'epoca che ruolo aveva stiamo parlando quindi Rillo ricordo degli anni novantasei novantasette giusto fisico signora aveva ruoli sta istituzionali
Credo che sia diventato consigliere del
Nel due mila in poi
Prendo atto Senato sette non era consigliere regionale non aveva nessun ruolo in Regione insidioso appieno
Senta e e quindi a che titolo veniva a parlare verrebbe lieve
Nella ma un treni ogni sei era stato consigliere regionale lo stato Presidente del Policlinico di Milano del
Del Policlinico di Pavia cioè la sanità stato presente la Commissione sanità della Regione vecchi lavori sanitario conoscere a tutti
Quindi era un esperto era uno Portici esperto va bene
Senta belli aveva rapporti all'interno della Regione con qualcuno in particolare
Ma non lo so questo in che senso questo blocco di in che senso
Di amicizia di consulenza differenti
Non lo so
So che ricettivo parlava con la Presidenza di sicuro che vuol dire parlava con la Presidente si conosce licenzia avevano la tavola quattro disegni amicizia penso proprio di sì Acetis mi risulta di sì
Avevano anche diciamo una rapporto oltre che di amicizia anche di consulenza in materia sanitaria
Ma PTPR dello stesso partito poi credo che sia un accordo sono dello stesso partito politico
Quando c'era problemi sanitari spesso interveniva belli
Occorso credo che Formigoni sentirsi Abelli su tante cose crede o lo sa
Mario mi ricordo anche di avere detto una cosa che è vero e proprio ricordo benissimo quanti siccome era in discussione la legge il riordino del sistema sanitario ed era una cosa oggettivamente complessa pensava di fare la legge che è quella che è tuttora vigente
Ed è la fase dell'elaborazione vengono tante ipotesi di di riorganizzazione se la nuova legge ovvero la nuova legge il cambio radicale del sistema sanitario
Per cui
Si toccano tanti problemi e quando si notavano alcuni problemi al
Veniva anche Abelli veniva parlarne ma perché fatta da decisioni che so dei poliambulatori pathos
In un'altra cosa lo attori piuttosto che un'altra cosa alcune un interlocutore c'è stato persino una volta che cui
è stato presentato alle azioni sindacali il progetto della della riforma sanitaria
Ricordo sempre che non novembre nel novembre novantacinque si finiva la mattina alle sette alla mattina
All'all'incontro ha partecipato per buona parte anche a Bellini interloquendo parlando con i sindacati dicendo la sua cioè perché era un esperto che
Entrava nei lavori discussione con competenza essere mediazioni che devono fare loro e
Faceva le osservazioni che bisogna fare quindi era di sicuro un interlocutore reale
Stante questa è la mia esperienza più dirette che aveva
Lei le lei aveva detto aveva detto nelle dichiarazioni dell'otto ottobre che aveva un rapporto di consulenza con il Presidente Formigoni sulla materia sanità pubblica ricordino consulenze informale cioè fino alla corretta e consulenza per la verità nel verbale come
Nel verbale la parola consulenze tra virgolette nel senso che
Non è che avesse un proprio un contratto però si confrontavano circa
Della sanità evidentemente aveva rapporti anche con Borsani Abelli civili sicuro sì
Più o meno buone voci davvero come più o meno buoni ma ce li aveva il cinema
Grande partiti diverso
Non lo sa bene cattolico e quindi avere buoni rapporti ora lo Buonasorte discuterne
E sui rapporti con la Belli come erano invece
Dottor Beretta
Non è uno dei migliori
Non è uno dei migliori io ero termico allora un politico interlocutore era l'assessore Borsani
Ti quando era necessario presente Formigoni e lui era un'altra persona
Nella foto questo è notorio del mondo meno oneroso ritardare perché è noto molte cose sono motoria Silvio non ci sono avanzano note anche a questo processo non sono molto
Senta lei ricordasse primo periodi o di rapporti con
Passe Dino questi le parlo anche di un problema sul Tradate che aveva
Non non le chiedo rientrare Nenni particolari solo se lo ricorda esse era questo uno degli argomenti
Ci siete di lei mi ricordo che nella relazione vedeva
Già posto la domanda nell'ottobre
Mi ricordo che passeri pervenuta planimetria di Tradate perché
A Tradate c'era una struttura di cui
Non mi ricordavo allora e non mi ricordo ancora adesso il contenuto del della materia del contendere sa che cosa voleva in specifico parola per un problema oggettivo su cui dove la Fondazione Maugeri
Riscontrava un
Una carenza di finanziamenti adeguati so che il problema esisteva del contenuto di che cosa fosse non me lo ricordo proprio rileva che il suo passato ai Regione a chiedere
Funzionare incaricato gli ho detto ma si era preferiva dalla medicina del lavoro di frenare dopo che ho fatto dopo da poter sentire per forza
Lei quel giorno lì non me lo ricordavo Riva fatto mente locale sul fatto che era provvede mi dice che in una struttura che faceva che mi dice del lavoro e riabilitazione
Cardiologia norme venuti meno problema esisteva davvero sistema un problema risolto lei si ricorda un po'e non da me perché
Mi ricordo anche che il problema mi è stato posto verso la fine del mio mandato sarà situato verso gennaio febbraio problema
Il problema di Tradate
Poi la soluzione avvenuta dogane so che è avvenuta dopo ma contenuti eccetera non
Non li conosci solita quando da altri so che cosa risolta la cosa
Senta dottor Beretta lei ricorda sia belli le fece qualche telefonata in occasione proprio cioè in relazione a questa vicenda di Tradate
Nell'interesse della Maugeri se ci furono dei contatti tra di voi e non mi sento di escluderlo può essere che mi abbia chiesto anche questo cioè
Tutti mi abbia chiamato il predetto se prova di Tradate ad affrontare di Calabria affrontare questo può esserlo non lo escludo non
Senta dottor Beretta passe Rino nei vari incontri che avete avuto su sul sui temi che ci ha detto faccio un inciso io in due giorni e notti irragionevole noto come signornò il signor no
Sì
Scusi principe del Tibet adesso
Scusate dal dottor Beretta lei ricorda se negli incontri che avevate confà Serino passettino le parlo anche
Dei suoi referenti politici della sua preoccupazione in merito ai
Al fatto che non so Abelli potesse non essere più sufficiente per
Sponsorizzare o garantire gli interessi della Maugeri
Può essere può essere che l'abbiate fatto perché vive
Trasmetteva vedessi delle oggettive difficoltà della fondazione che non riuscivo a risolvere
Mi spiego
Per una sola che le ha fatte c'è un'altra
Cioè SL parlò mai Passerini no di
Necessità di avere un referente politico per farlo valere i suoi interessi in Regione già è stato uno degli argomenti di cui avete parlato volevo può essere che me l'ha detto insisto può essere che me l'abbia detto da subito
Ricordo a me che cos'è successo nel novantasei novantasette procedura però magari però sottopongo ai missini
La seduta è figlio non lo so coloro che avevano già un abitino questi argomenti ingombrante frequenze entrambe
Non so se l'esprimere bene
Il mio lavoro e l'assessorato in quell'anno era davvero teso del ad alcuni obiettivi cruciali la legge
Il riordino della rete
Favorire l'accesso pubblico privato uguale libertà di accesso dei cittadini che si vede che
Per mio vissuto ve erano marginali mi spiego primo e secondo
Avvenivano verso la fine del mio mandato io ormai da
Avevo in animo di andarmi questi si considera non me ne importa da più di tanto detto questo
Può essere che mi abbia rappresentato la sua situazione dei rapporti
Perché vedete che sui problemi non si risolvevano mi spiego l'abbia detto guarda che io referenti politici ma era notorio che aveva Sabelli attraverso
Devo farci
Poi lei ricorda di avere parlato a passi Rino di possibili altri referenti politici più più forti magari di Abelli gli opuscoli e lei ne parlavo con cova di averne parlato voi tre
Io non non proprio non mi non me lo ricordo di aver riletto di rivolgersi ad altre
Può anche darsi che arrivato questo punto di di finiti lì di utili le tante volte aveva dati forse qualcun altro lei ricorda di avere indicato Antonio Simone come un referente politico più efficace
Più efficace l'olio non credo di averlo letto è stata Rampelli dico non sono
Perché Antonio Simone a quei tempi nella mia secondo me si occupava di di di di
Attività immobiliari di attività fuori da questo settore
Se per caso se avessi detto si pone perché magari prima ha fatto l'assessore o perché aveva rapporti comunque concordato Formigoni perché per l'attività che avevano a livello politico movimento popolare cattolici popolari tutte le cose che
Tra quei tempi a me rispondere per quello che penso io pensavo io credo davvero che ha detto l'altra volta si occupava di di di di altro se n'è andato in giro
C'è un po'di mobiliare bensì dall'estratto
Lo vedo rimane
Io anche all'epoca gliel'avevo chiesta
Le avevo
Le avevo fatto presente che cova aveva riferito lo possiamo dire anche oggi perché come è già stato sentito quindi è acquisito questioni mandavano riferiamo non riferiamo le dichiarazioni di altri
Tema e fa parte delle prove di questo processo vanno nata perché potrebbe essere influenza la contestazione come Governo contestazione si fanno le contestazioni delle proprie dichiarazioni non di dichiarazione DIA
Ma
No faccia ma non facciamo domande
Senta lei ricorda se cova le lei disse se serie se le fu riferito
Se come disse qualcosa in merito a indicazioni che aveva dato lei
Insieme con cova appassionino riferimento ad Antonio Simone come nuovo referente
Certo io abbia dato insieme se ho capito bene che a lei generico
Avremmo detto appassiona le ho detto avrei vale confermato ARPA Serino che Antonio Simone poteva essere uno
Vediamo allora io le le contesto quello che lei ha detto nel verbale
Dato da facciamo vedere ricorda sa come le indicò
Nome di qualche referente al posto di Abelli a lei o cova
Io personalmente non ricordo può essere che
A dico può essere me stesso e vado indietro di tanti anni ripeto ce lo metto in un contesto
Nell'anno del novantasei nord novantasette anche questo punto siamo a Roma ai primi mesi del novantasette
Il cui vi si può verificare il fatto che il dottor Passerini avviene da noi dice colate che non mi risolve i problemi delle mie strutture io dei gravi situazioni eccetera
Di si dice dico qua Abelli cosa può fare niente indicava qualcun altro chiedo andare non lo so non so se abbiamo dato noi di andare da Simone o se pure lui ci dice do magari se vuole potrebbe andare bene siccome sappiamo che si vuole
Era aveva rapporti con con Roberto Formigoni
Vede da più anni nelle attività che svolgevano delle altre amicizie personali per l'attività
Politicamente popolare capaci popolare partiti eccetera magari presentati presto può darsi che l'abbiamo detto non mi sento di dire che gli ha detto va il PAI da Simone che ci sono dei problemi
Questo punto c'è qualcosa da contestare immediato stava bene per questo che ricorda va bene
Senta lei ricorda se in quel momento Abelli era un po'più debole
Politicamente betoniera del non era Consigliere quindi
Usando un brutto termine doveva bussare per entrare come
Usando un brutto termine dovevo bussare per entrare va a bussare per entrare ma la nuova struttura decisionale lo metteva in una situazione di di minoranza o comunque di minore forza per questo non glielo so dire
Allora le alla pagina otto delle sue dichiarazioni aveva riferito nel resto in quegli anni a seguito anche del cambiamento organizzativo della struttura decisionale fra parentesi
Asse Formigoni sarnese chiusa parentesi
Era necessario individuare nuovi referenti politici e quindi Abbelli poteva non essere più sufficiente
E a pagina otto Sibilio ce lo impone no lo dico per gli avvocati che tra un po'la diranno accantonerei dovendo fare
Allora
Ricorda
Fa venire in mente questa
Cosa
Insomma polarizzante verso
Fa bene non non mi sembra di famiglie in particolare mamma
Senta lei conosce Pierangelo d'accordo ci dicono come ha conosciuto in che circostanze chi è meno conosciuto nel novantuno
Quando
Appunto non era in Regione lui
Mi è stato presentato dei frati come
Il loro referente per la discussione delle rette più tutte delle strutture tre strutture dei Fatebenefratelli in Lombardia
Di cui io avevo responsabilità tra ospedali uno di Milano di Brescia odierna
E quindi negli anni scusi novanta novantaquattro quando lei era
Erano stabili interlocutore della Regione così come Passerini così come
Il giudice ancora prima diciamo dall'avvio di una situazione sì lo ha incontrato anche dopo quando è diventato
Direttore generale ci sia perché lui era sempre era sempre
Referente responsabile della
Diritto più duri degli ospedali dei Fatebenefratelli senza ricorda se fossero e presentante o referente anche di altre strutture
Info
Dovrebbe venire
Non o per me aveva solo per il Fatebenefratelli sono per il Fatebenefratelli senta aveva competenze in materia sanitaria d'accordo
Beh diretti sì perché
Pezzi per veniva trattare le rette degli ospedali doveva sapere qualche cosa pensano questa è una deduzione oppure lei ha riscontrato una sua competenza
Quadrio parlar parla con competenza non è che
Se la discussione delle rette e non compongono volo molto complesso perché bisognava discutere dell'attività svolta dalle strutture costi sostenuti
Documentazioni investimenti fatti e su tutto bisognava rendere ragione
Perché gli uffici Pomarico va verso un riscontro contabile di quanto veniva fatto e la discussione e alla ditta cioè dalle discussioni ce n'erano cose semplici per cui il nostro interlocutore
Sempre uno che della materia sentiti sedere intenso non
Ma la precisa domanda sempre nel verbale ormai noto lei risponde d'acqua aveva competenza in materia sanitaria no
Non aveva competenza in materia sanitaria nonostante tra virgolette se ne occupasse intendo dire che sapevo che era coinvolto anche nella costruzione di ospedali a Nazareth di un ospedale incivile
è un altro in Argentina
Beh
Per quello lo sapeva
Allora bisogna fare l'osservazione chiedeva
Faccio una parentesi Preve ma rischia di far le acque
Io sono medico
Per me e chi si occupa di sanità e uno che
Metti piede in ospedale sa come la salute lavori se l'operatore cosa del genere
Uno che si occupa di organizzativi di
C'è chi viene a discutere subire
Si occupa ha competenza in materia sanitaria l'esempio è quello che diceva prima ha fatto il consigliere stava facendo ospedali in quelle tre in tutte le parti del mondo esecutive volendo costruendo specializzati ed è una competenza papà
La competenza dipende per me come medico la competenza è quando uno si occupa di cose sanitari mi spiego direttore sanitario competente area la stessa competenza Ripa Serino
Volevo insomma Passariello Pardo intervenire di più sì sui numeri chiamiamolo così
Lui sui problemi perché neanche tra ospedali da mettere da mettere a posto però si capiva che si intendeva dicono in cui si parlava che parlasse del niente parlava di di di di di costi spese sostenute primari sviluppi degli ospedali
Cioè cioè faceva male scusa so allora solamente la forza a competenza sanitarie la cosa intende io non ho capito
E quindi dice no
Non so
Vede concordi vo
A posteriori vera e compiuta
Devo correggerla parola però perché
Mi scusi sensibile nel contesto stesso dico che sta che sta costruendo ospedali
Israele l'argentino incivile inseguiva perché poiché parlano anche di quello che stava facendo adesso competenza ce l'aveva
Ma poi come parlava di quello quando andava da sei Fatebenefratelli sono anche i reparti psichiatrici strutture varie aveva due interlocutori noi e l'assessorato alla famiglia e per i fini sociali perché tu a discutere parte in cui
Purtroppo la competenza
Dicendo a vicende più dalla mia cultura medica e del direttore generale i rischi competente euro che fa direttore generale che fa direttore sanitario che fa il medico si gli altri fanno un'altra attività
è chiaro che se intende imprenditore
Ma se intendeva nell'utilizzo del fatto che costruiva degli ospedali
Seguiva perché non non riesco a capire la sua quando parlavamo degli ospedali sui cioè il quadro arriva però ci ha risposto ha già detto quello che faceva basta andiamo avanti
Senta quante volte l'ha visto da con che frequenza lo incontrava
Quando venire l'assessorato per risolvere i problemi delle sue strutture
Scusi quando veniva per le province Zina frequenza lei può ambire nuove a frequentare i
Una volta ogni due mesi fa volti di mese
Come della spesso lo vedeva ha detto una volta ogni due mesi una volta ogni mese
Leso senta lei lo incontrava anche in altre occasioni
Cioè al di fuori della
Della Direzione generale della sanità dei mi è capitato una volta di incontrarlo come non riferito è che se di quel verbale con l'assessore Borsani con
Garavaglia che quei tempi l'ex Ministro che quei tempi era presente la Croce Rossa in quell'occasione per parlare sempre l'articolo
Questo fino a quando ero direttore generale dopo
Dopo che sono stati dopo finito direttore generale mi capitava di incontrarlo
Quando veniva a lui veniva quando dirigevo ospedali vari ospedali che vi dicevo ogni tanto o mi chiedeva dei pareri o mi invio mi veniva a trovare pareri di vario tipo magari preveda anche pareri clinici pareri su un bravo medico per farsi curare
Perché c'era qualcuno stava bene qualche suo amico collaboratore che voleva fare un percorso professionale cioè io era uno che dice di sanità diciamo intendevo un po'
Quando aveva qualche cosa di specifico da domandare di di di specialistico dice ma dove si fa per farsi a fare esattamente al vento e dice guarda crescono c'è questo questa attività una cerco di nomi c'era la persona con cui parlammo
Ho incontrato anche in occasioni conviviali
Vi è capitato decessi mi chiede
In occasione delle del delle feste di Natale delle finite le vacanze degli ultimi anni seduta concretizzava delle ceneri andarcene
Da quando queste cene sono iniziate
No quello ma quando lei ha cominciato a partecipare a queste cene organizzate da d'accordo duemila associamo il quattordici dodici due mila cinque due mila sei due mila sette va bene letterina riferito all'incirca dal due mila e due
Grazie
Può darsi la CIA navale ce ne sia a Natale che a luglio qualcheduno non soltanto a parole fa magari qualcuna la salterò sto
Però
Veniva invitato a queste scene
E partecipata
Unilaterale
Prima di alternarsi citava queste cene come c'era molta gente a queste c'eravate in pochi conosce la storia che so
Trenta persone
Dove si svolgevano e qualche ristorante nei ristoranti chi c'era
C'erano alcuni miei colleghi direttori generali per quei tempi faceva direttore generale di ospedale
Qualche direttore sanitario di di altre realtà
Qualche imprenditore
Il tutto ci può dire i nomi di alcuni suoi colleghi che erano presenti a queste cene ciclo prepariamo a nove come che poi variavano sì ma lei aveva indicati alcuni ricorsi o comunque c'era
Interna Illy
Bertoglio
Amico unisco D'Amico determinata Bertoglio l'amico nessuno mi ricordo fu il contenuto arrendi Agenda territoriale Tolio poi equilibri di qualche volta veniva col dottor Corrado
Le aveva riferito Amigoni ogni Comune il mestiere del missino insieme giusto
Senta lei perché andava queste feste proprio invitato conosceva in un rapporto di amicizia con d'accordo
Sa amicizia di conoscenza
Nicola Fo conoscevo Min veniva chiedere pare così il parlavamo esserci allaccerà andiamo conoscevo abbastanza banale
C'era anche Presidente Formigoni a queste feste qualche volta sì qualche volta no
Erano feste che ho chiesto se non c'era un suo cenno è così occasionale vengono sono chiusi e credo che sia necessari abbia una sua logica estensiva voglio baltici
Faccio
Senta in occasione di questi incontri di queste cene d'accordo era in rapporti di amicizia cioè con queste persone ciclici conoscendovi evitato l'uso
Le vede evitato tutto luglio lei aveva invitato lui sette quindi lei ci andava abitualmente a queste cene si quattro poi foto non andavo talvolta
è un'occasione per salutare un po'di gente faccio gli auguri
Marco
è le offriva lui d'accordo eccetera F ad arco
Senta che rapporti aveva credo io lo sono invece l'olio e quindi
Come gli onorevoli pagato niente invitavo a luglio
Ma
Va bene è una tesi era acquisito accelerava diceva d'acqua oppure di dotare senso che pagava d'accordo
Senta che rapporti aveva da covoni Presidente Formigoni
Buoni
Insomma
Chiudo pone
Additava veniva aveva rapporti civili quel che volete che i giornali come buoni rapporti frequentavano dice cura
Vuol dire di sicuro perché lo vedeva alle feste perché aveva altri elementi cioè
E io
C e d di tutti quello che è stato le vacanze così non è che sia precettore facesse non
Donne che andava in vacanza eccetera debba
Aveva aveva rapporti col Presidente Formigoni i quanto folte la frequenza dall'assiduità non lo puoi non lo so se qualche altra operazione allora io la devo fare un'altra contemplata
Dedicato una pagina undici lei dice
Sono a conoscenza del fatto che fossero amici da Corte Formigoni e che si frequentassero stabilmente
So questo perché più volte mi è stato detto dalla sua segreteria apparente si Willy è Anna che immagino sia i due Segretari
Che Formigoni era via in vacanza con d'accordo preciso anche che nel periodo a in cui appartenevo immemore domini
Ho convissuto con Formigoni presso un'abitazione di via Pompeo a Milano e poi in via Bazoli per circa quattro anni complessivamente
E quindi il rapporto che ci lega un rapporto molto stretto dico questo perché questa mia intimità con Formigoni mi consentiva di avere informazioni anche di carattere privato dai collaboratori del Presidente
Mi chiedete se Formigoni mi abbia mai parlato del suo rapporto con d'accordo o delle sue vacanze e dico che non è mai successo
Confermo confermo parola per parola che rapporto aveva lei con Lucchina
Buono buone
Mi direttore generale
Vi siete voi i quali a volte posso dire ottimo e personalmente norme ottimo rafforzi minuzie
Senta vi siete frequentati al di fuori di rapporti professionali lei Lucchina no
No
Allora ha mai parlato con Lucchina di d'accordo
Se fosse capitato marginalmente ma non c'era motivo
Nordio e proprio di no mi sento di escluderlo
Senta ha mai parlato
Con Lucchina di senese
Per forza perché quando c'era qualche cosa vi dovete avere con la Presidenza il suo interlocutore averlo sorpreso Presidente o il Presidente senta e il suo rapporto con senese che rapporto hanno
Di amicizia nel senso che
Ci vogliamo profondamente bene
Possiamo vederla diversamente su come affrontare i problemi gestionali organizzative
All'epoca aveva riferito di un rapporto formale anche se gli date del tu sì e così è un bene
Senta vi siete frequentati lei essa Nese
Pensiamo frequentati tante volte andava quando andò al meeting cose del genere si sia vista tre volte e poi ci frequentavamo per motivi professionale solo produttivi perché da
Da quando proprio sotto lo stesso l'assessorato ha fatto del codice penale solo tenuto il professionale solo per motivi professionali senta
Lei ha partecipato adesso torno sul tema delle cene ma perché Flick lei ha partecipato anche a cene più ristrette Fondaco cioè non solo alle cene quelle più
Con trenta persone a Natale alla prima dell'estate ci è successo perché ci vuol dire dove in che circostanza proprio sotto l'ossatura e c'erano sei o sette persone
Se adesso non lo chiedo adesso perché mi ricordo che glielo ha detto lei ma adesso che il CNEL comunque c'era di sicuro Arbosti
Questo me lo ricordo chi Arbore dottor posti che un direttore sanitario del quei tempi era direttore sanitario del del desta a mio carissimo amico dove ho fatto mi dice della Commissione per cinque anni
Quindi il SIS proprio mi chiami amicizia vera poi c'era come si chiama deve
Non
C'era
Si chiama la professoressa Zanaboni me lo ricordo ancora
Si tratta si occupava di della Società dall'amico Charlie c'era il direttore amministrativo del San Giuseppe l'ospedale San Giuseppe di cui quei tempi credo che signor da COFOG se
Proprietario e gestore regola parlare appunto di qualche problema attinente alla vita dell'ospedale è organizzato per cena cioè a Pozzetto me lo ricordo agricolo
Pagate non mi ricordo
Qual era l'obiettivo di questa cena ma perché c'era direttore del del San Giuseppe
Che proprio di parlare di questi mi ricordo il contenuto
Di'qualcosa relativa avete rapporti all'interno dello Spedale organizzazione eccetera e allora c'era l'occasione della cena per parlare insieme ad altri viene potrà avvenire per la pronto ci troviamo una sera
A a parlarne
Proprio lei era stesso era direi direttore no non ho una soluzione assolutamente
No no mi spiega la
Trova negli ultimi anni quando quando da correva l'ospedale quindi io
Sono validi sei sette anni fa quindi
Cinque anni fa hanno diversi poste sono passati due fra tre o quattro anni fa
Senta lei ha mai partecipato anche accenni a casa di tacco una volta
Con chi Borsani l'assessore Borsani e il Maria Pia Garavaglia
Lei ad amministrare ex ministro era Presidente della Croce Rossa dette
Qual era il motivo di quest'altra scena
Allora problematiche
Ci siamo Croce Rossa sanità ceto dell'attività non me lo ricordo il contenuto ma
Finita la Croce Rossa all'assessore alla sanità pubbliche rapporti generale di qualche ospedale
All'epoca di sicuro
Di sicuro dandomi rendendo Berlin contenuto non me lo ricordo
Senta lei ha lasciato il posto botti diciamo così nel senso che è direttore generale della Sanità dopo di lei è diventato Renato Botti se lei ricorda
Qualcosa in merito alla nomina di botti in che circostanze apprese
Che botti sarebbe stato il suo successore
Anzi
Cioè lo appresi quando quando venne proposto il nome di botti
C'è quindi verso diciamo per nel mese di febbraio qui riuso dato che i primi di marzo quando sono dato che io c'ero si mediatamente il subentrava volti giorno dopo della mia decadenza subentrava il mio successore
Quindi nel mese di febbraio emerso il nome di botti com'
Direttore Generale glielo disse in altre circostanze invece questo ha creato delle tensioni
No lei conosceva Fazzone e cioè fatto nelle nelle ha fatto vedere questa nota del San Raffaele un altro più passione dov'era scusi dove la ora va Fazzone nel due mila e tre quando le fa vedere cos'abbiamo credo che fossero famiglie politiche sociali famiglie politiche sociali che va a braccetto con sanità
Beh processum cioè voglio dire
Fazzone avevano procedo sullo stesso lato i novecento nel senso sono due direzioni molto vicina perché hanno comuni esigenza
Lei ricorda se Fazzone le ha mai rappresentato un certo disagio quando le ha mostrato non so anche questi
Questa nota e questa noto dice come si fa
La sua affermazione questa nota e ma come si fa come si fa secondo osservazione è chiaro dove si va a mandarla si fa mandarla ma
è probabilmente avrà avuto
La seconda affermazione che
Anche lui aveva delle difficoltà però
Dato che può essere andato vi spiego il perché ha detto se Sorato o lo ha fatto cambiare non so come si è proceduto andare
Senta e l'episodio che lei ha riferito visto che essendo
Se lo ricorda
Effettuata in merito a queste forzature quale è quello degli di una delibera della
Del della della Regione dove
Io non ho insegnato
Com'era direttore generale io ero direttore generale si trattava di riconosce degli accreditamenti
Tra le accreditamenti era stata c'era anche la proposta di di della
Della molti mitica la struttura della multi medi che io non negli uffici non avevamo riscontrato il possesso dei requisiti per per accedere accreditamento per cui non avevamo inserito nella delibera
Il deliberando in Giunta senza la proposta della molti meriti sono altre strutture che avevano nell'ambulatorio cosa regolare
Finita la Giunta mi è stato detto mi pare che bisogna essere in genere viene da chi da dal Segretario generale
Cioè dottor Senese mi dice guarda che in Giunta è stato deciso che bisogna mettere dentro anche la la multi medi che detto guarda io non la metto perché non
Su uno dei requisiti prima non ce li adesso
Più di sei bisogna farli produzione di oppio fa io non lo faccio siccome la Giunta evidentemente mi sono sta perché in tutte le elezioni che mi sta sopra la delibera è andata come come un timbrino che delibere di Giunta non del parere degli uffici
Senza il parere positivo degli uffici
Cosa può succedere alla fine chiaramente è stato riconosciuto certo
è stato riconosce lei cosa ha fatto Polito agli tutto giorni dopo numerose ma ero già deciso do prima dottor quattro giorni dopo avevo finito e lavorare
Si è dimesso sì ma non per questo fatto sul prezzo contingenze
Ma alterazioni motivo c'è primario tante e tante cose insieme
Ha influito anche questo fatto perché se ne stava parlando
Senza il decreto Radice dall'oggi al domani perché lo diceva prima il discorso da lei aveva un suo delegato bene anche i tempi motivi o anche ragioni per esempio di influenza politica che
Andava a detrimento dell'efficienza alle volte nove va
Riferito di
Numero di ospedali esagerato all'questo era nella legge si si questo quando si più quando queste sede di discussione di legge
Quando si preparava la legge che era pensata in un certo modo con un certo numero di ospedali e di aziende ospedaliere
E quant'altro Dapri che le le esigenze che vuole della politica del territorio evidenziavano insomma di fare degli ospedali spera di Gallarate l'ospedale di di di Crema l'ospedale di ringraziare gli ospedali e
Questi qui io dico io non sono io gli Uffici si dicevamo che forse vale la pena fra politica prevale queste in consigli questo caso c'è è un Consiglio regionale che decide la spiego poi non le condivide o che le decisioni di
Se fosse stato li avrei gestito questi ospedali con dispiacere perché negli ospedali queste dimensioni certo pazienza stancati che arriva la domanda
Lei tra gli altri esempi di strumenti tecnici
Diciamo attraverso i quali si possono
Erogare dei finanziamenti discrezionali mi aveva indicato un altro l'aveva anche indicato come l'esempio
Clamoroso se lo ricorda cioè quello delle funzioni sentenze
Le funzioni le funzioni non tariffabili funzioni non tariffate funzione non tariffate sicuramente utile
Qualche cosa che è che noi come azienda ospedaliera abbiamo vivevamo abbiamo vissuto come una situazione un po'critica perché si il riconoscimento del valore delle funzioni non tariffate cioè il riconoscimento di compensi alle aziende ospedaliere o alle strutture private accreditate queste siano
Di compensi per
Prestazioni erogate di cui non esisteva la tariffa la tariffa non era adeguata no per cui bisognava dare un giusto riconoscimento perché la prestazione veniva erogata parlata riterrà più era troppo bassa
Il vissuto
Degli ospedali
Era sempre se per fatto che non si sapeva mai quanto si pigliava quanti era riconosciuto perché riconoscimento veniva sempre a posteriori avveniva veniva fatto dalla Giunta uno due e due LAN alla fine dell'anno successivo cioè verso le quattordici
Adesso non so come sia adesso i tempi di questi tempi della Regione ma del quattordici avendo riconosciuto le funzioni dell'anno due mila tredici
Il Bilancio siete non si possono fare e mi spiego
Questo processo
Lei aveva però detto qualcosa in più cioè che si tratta di
Strumenti attraverso i quali si possono erogare discrezionalmente fondi a favore di soggetti accreditati privati
Proprio per il fatto che
Vengono erogati a consuntivo c'è un anno dopo l'effettiva esecuzione delle prestazioni
Cioè sono fatti a posteriori
è così vedova preposto di olio brevissimo certo e che quindi consente anche evidentemente un finanziamento un'erogazione di tipo discrezionale
In questi criteri vigenti conseguenza i criteri per l'assegnazione di questi finanziamenti vengono fissati a posteriori e quindi conservo stima delle erogazioni discrezionalità è possibile lo smilzo discrezionale
è così lei aveva riferito questo adesso non c'è possibile sappia che c'è un esempio clamoroso dice commento tecnico attraverso il quale si possono erogare discrezionalmente fondi a favore di soggetti privati
Fatico fermo si possono essere possibile fare
Siccome i criteri vengono fissati a posteriori un po'valutare i criteri
Può adattare tipo trattata
Si potrebbe adottare io non ho altre domande
Parte civile alla domanda
E difesa hanno domande
Sì sì no andiamo ad lo finiamo oggi
Prego
No no per i quali
Se funziona torna
Avvocato lentezza Nese qualche domanda dottor Beretta
Allora vorrei partire anzitutto dal fondo per meglio dire dal fondo rispetto al mio ordine alludere che avevo previsto e si fa
Una piccola cosa come riferimento alle
Famose cene del che sono state prima oggetto di domande
Tiene le ceneri ore all'invito del dottor D'accordo volevo semplicemente sapere se lei abbia mai incontrato dottor Senese queste cene mai
Grazie
Risolto questo primo passaggio mi vorrei un attimo concentrare sono queste sostanzialmente i temi sui quali
Io faccio queste domande vorrei concentrarmi un attimo sulla
Tema organizzativo perché è stato oggetto di
Tutta la prima parte di questo esame da parte del pubblico ministero
E debbo dire che qua
Prima lei rispondendo alla domanda iniziale del pubblico ministero a proposito diciamo della struttura organizzativa
Quando il Pubblico Ministero lei ha chiesto
Chi avesse preso le decisioni di strutturare così la organizzazione diciamo dell'apparato decisionale di vertice
Dell'Amministrazione regionale lei d'acchito risposto il Consiglio regionale e poi dopo sulla scorta di una serie di
Dirò c'è no periodico credo resta premesse non va bene che sono Presidente di cui dobbiamo legge no per carità Presidente però io una domanda
Io facendo la domanda ho diritto di fare domande suggestive di fare le premesse che non servono alla domanda se mi lasciate quella domanda le connesse no la domanda successiva se la premessa Presidente io faccio le domande se mi si presso il Presidente ha per favore
Chiedo all'attenzione sono stato attento non ho detto una sola su però come
Però vorrei seguente
Se io devo dare atto mezzora farà premessa e forzato ma no è invece l'abbiamo la prossima udienza Presidente perché ho avuto pazienza come facciamo noi però vorrei poter fare la domanda anche sulla base di una premessa che spiega poi la domanda successiva
Perché la domanda successiva Presidente eh anzitutto perché ha menzionato il Consiglio regionale e questa è la domanda e laddove sia ammissibile accetto
Perché per una ribellione gli ordinò degli Direzione generale degli assessorati
Credo che la competenza presenza sia
Del Consiglio Prodi ha detto o della Giunta
Ogni due a chi dei due completa o così veloce
Non lo so di ingresso allora nella domanda
Va bene la domanda immediatamente successiva la domanda immediatamente successiva eh ma
Con quale in quale forma decideva o avrebbe deciso o ha deciso il Consiglio regionale la riorganizzazione dell'Ente
Sì con quale strumento sia in Consiglio regionale con o con una delibera o con una legge
Con un atto di Consiglio con una legge allora la domanda subito successiva lei ricorda se
In funzione diciamo della riorganizzazione dell'amministrazione regionale fosse stata approvata una legge regionale dal Consiglio regionale della Regione Lombardia
E se sì quando
Non me lo ricordo perché tanto è vero che non so se il Consiglio o uno dei o la Giunta che deve fotografare questo atto non mi ricordo se non un'azione io invenzione alla legge regionale ventitré luglio mille novecento novantasei cioè
Subito prima del periodo che lei prima indicato questo l'aiuta a ricordare sì sì la legge di riordino va
Bene
Allora
Questo significa se non capisco male che il riordino non è stato dovuto ad una decisione né della Giunta né del Presidente Formigoni e tanto meno del dottor Tanese ma ad una legge regionale
Bene lei si ricorda quali furono i principi
Che sono stati contenuti in questa legge regionale sulla scorta dei quali l'organizzazione è stata poi adottate in concreto
No
Non mi ricordo
Allora proviamo ad aiutare la sua memoria sulla base di queste per capire se c'è corrispondenza perché che cosa voglio accertare i
Se c'è corrispondenza fra quello
Sistema organizzativo che è stato prima oggetto delle domande del Pubblico Ministero
E che è cui lei diciamo ha fatto riferimento e ciò che era stato previsto dalla legge regionale approvata dal Consiglio regionale della Lombardia
Allora prima dell'entrata in vigore della legge regionale che ho menzionato esisteva la figura del direttore generale dell'assessorato
No
Si ricorda come la legge regionale a definito la struttura organizzativa della Giunta e in particolare
La direzione generale
Come è stata definita che cos'è la direzione del genere generale di un assessorato secondo la legge
Direttore Generale del dell'assessorato e quello che
Predispone di reazione da venerare la direzione generale dell'Assessorato rottura amministrativa ecco e alla la struttura della dell'assessorato dell'assessorato che predispone tutti gli atti da sottoporre in Giunta
E che dà attuazione alle disposizioni dell'aggiunto del Consiglio regionale
Si ricorda se fosse per caso se la legge a fare riferimento alla figura del direttore generale della Presidenza
Come coordinatore delle direzioni generali
La legge intendo dire
Credo che sia la legge quel poi non so se il direttore generale o segretario generale il nome esatto non me lo ricordo a quei tempi perché poi l'organizzazione cambia però sicuramente nella legge che lo sa
Silla
L'aiuto io e dal direttore generale della Presidenza per cui diventa segretario generale Presidenza soltanto nel due mila otto
Ma stiamo parlando del novantasei ecco
Quindi è la legge se vuole le leggo l'articolo
Si ricorda se per caso l'articolo dodici della legge del novantasei
Che definisce il ruolo del Segretario generale ha quindi dell'allora direttore generale della Presidenza come colui che coordina l'azione amministrativa delle strutture della Giunta regionale
Non mi ricordo l'articolo allora però c'è la legge la domanda non è ammessa
Del resto non è ammessa però prima è stato ammesso il fatto che tanto male a non è ammesso organizzazione in un altro modo Presidente
Ora
Stabilito che è la legge che
A nuove struttura
Diversamente diciamo il
La struttura di di di vertice della Regione della Regione Lombardia ora io le chiedo
C'era soltanto come punto di riferimento il direttore generale della Presidenza punto di riferimento delle direzioni generali o c'era anche un altro organo che raccoglieva i direttori generali ci Marocco dice a quei tempi così era stato la riunione di tutti i direttori generali
L'ordine del coordinamento dei direttori generali
E si ricorda quando lei è stato direttore generale per quel periodo in cui è stato direttore generale
Chi fosse il coordinatore di delle direzioni generali dottor Senese
Se è sicuro è sicuro di questo fatto ma era per caso dottor Costa
Ritiro che
Sì se durerà formarmi fatta dal dottor Senese non mi ricordo proprio forse dottor Costa comunque ecco ma
Per carità può ricordarsi male
Qual era la funzione del Comitato di coordinamento delle direzioni generali
Diciamo favorire una collegialità di sicuro
Tra tutte le tra tutti i direttori generali di rifare assessorati
Integrasse evitare valuta la collegialità secondo me la cosa migliore
E verificare l'attuazione degli indirizzi della Giunta e dare le indicazioni della Giunta perché i vari assessorati si diano da fare Sissi coordino tra di loro si devono coordinarsi oppure di un'attuazione a quanto viene deciso in Giunta
E si ricorda chi competeva
Il potere dovere di coordinamento Ai fini della realizzazione in concreto
Dei programmi adottati dalla Giunta
Beh ascolti ciascun direttore generale aveva la responsabilità del preparco Assessorato e poi dottor sa nel dato elettore generale
Aveva la responsabilità di questo di questa attività quindi si può dire che
Li programmi gli indirizzi di carattere generale venivano dotati della Giunta poi però la realizzazione degli indirizzi della Giunta e dei programmi dalla Giunta competeva
Al sistema che così era struttura speciali
Si ricorda perciò
Visto che esisteva anche questo Comitato di coordinamento fra i direttori generali
Quali è alla fine era il residuo spazio dell'assessore
Cioè qual era il compito dell'Assessore a questo punto visto che c'era il direttore generale della Presidenza
I direttori generali poco il Comitato di coordinamento dei direttori generali direttori generali Presidenza che aveva il il dovere di coordinare la realizzazione in concreto dei programmi della Giunta quale era il compito dell'Assessore poco
D'
Di invitare ad impedire senza il quale
Di può proporre degli indirizzi portare avanti in Giunta e verificare che gli uffici lo faccia e che il mio figlio Assessorato lo faccia
Programmazione
Quindi la tua sostanzialmente con questo sì sarebbe realizzato se non capisco male un distacco una differenza una distinzione per così dire
Fra
La responsabilità i poteri degli organi di governo
Se non capisco male da quelli propri della dirigenza è così sì
Cioè quello che sostanzialmente le finalità espressamente dichiarate dalla legge
Dov'è così infatti io non ero d'accordo cioè io personalmente vivo questo che una cosa che non condividevo me ne sono andata quindi lei non condivideva la scelta del Consiglio regionale certo ma grazie non ho altre domande
Altre domande
Avvocato Ugo
Senta
Insomma
Da ultimo ha l'esame del Pubblico Ministero lei
Hai spesso qual era la vostra posizione rispetto diciamo alle funzioni non tariffabili come direttore generale di un'azienda dico bene
Perché rilasciava
Qualche incertezza diceva ma vado la vostra richiesta qual era ci stavate ugualmente
A coprire i costi con le tariffe dei DRG
No avevamo
Cioè gli equilibri di bilancio dell'azienda era partito è particolarmente complesso
Ci sono
Varie fonti modalità di
Per arrivare al pareggio di bilancio se
Fondi di riequilibrio che avevo in questo modo perché al termine notturno
E tra l'altro anche le funzioni per cui in aperta aperta di finanziamenti funzioni avrebbe compiuto proprio trovato compete trovato compenso da altre voci di per portare a portare a pareggio a pareggio i bilanci delle nostre aziende
Problema
C'è il problema vissuto
E che uno sa
A priori quanto prenderà per una certa attività certamente
Ma la mia domanda era non è il risultato finale sul voto finale
Ci arriviamo si fanno sacrifici si fanno tagli eccetera eccetera una cosa diversa è sapere
Quando vado in campo se possiamo di giocatori ci sono solo dieci indubbiamente in maniera unanime era molto il generale non è un funzionario che secondo me ha vissuto che deve dare attuazione punto e basta anche il gusto di portare la propria azienda ottenere risultati positivi nel bilancio aziendale e mi spiego
Le mie aziende ospedaliere avevo l'obiettivo di mante queste stare nei bilanci buchi neri picchiava
Fra stare stare né soldi milioni assegnati a migliorare il risultato che avevo
Garantendo prestazioni erogate ad alto livello se non so quanto cioè in tasca mi è difficile mi spiace altri magari son poche milioni di poche centinaia di euro tanti a seconda delle aziende ma alcune volte alla significativi
Me ne rendo conto ma la mia domanda era lei ha detto ci sarebbero state altre risorse per arrivare a per quali per esempio il fondo di fondi che la Regione mette a disposizione alle aziende pubbliche ma ecco il fondino che qui perché lei dice come aziende pubbliche comunque il cerchio
Modalità si trovano si trovano e che significato aveva per voi allora il Bilancio dell'azienda pubblica perché se lei mi dice che in fondo per lei è dove non si arrivava con le tariffe si poteva arrivare eventualmente cordate riequilibrio ecco
Mi scusi credo che ciascuno di noi abbia la propria professionalità
Io nell'attività che ho svolto istruttore Lucchina più invece la botti i soldi che milioni assegnati
Vi risponde rispondevo sempre qualche lira qualche euro va bene
Magari qualche mio collega no e poi andava a piangere dicendo nazionale di crivellata ma al di là io credo cioè dipende lacerazione il gusto di famiglia professionalità dove ci mette il proprio lavoro no
Quindi nel caso in cui le tariffe non fossero state adeguate come ha detto lei prima ecco lei di le lei dice
Chiediamo un aumento le tariffe e questo è il concetto sì ma le tariffe non potevo mi pare a tariffe del mio ospedale perché sommità la tariffa del mio ospedale aumentava per tutte
Cioè quando noi Gaetano Pini facciamo degli interventi all'anca che facciamo solo noi
Se manca viene compensata quattordici mila euro dodici Miro settemila sequenze teneva sono sette mila euro che tariffa Standard io precedentemente limite entro anche a particolare perché
E la terza volta e bisogna fare accordi costava venti venticinque mila euro non potevo chiedere a Luchino addormentarmi neanche a venticinque mila euro perché ma perché se no votavano anche le altre poca cioè in Lombardia ci sono tante casi di tumori ossei
Va bene
Ho tant'è che il tumore osseo si adegua le tariffe delle prestazioni tu però se li fanno tutti è meglio che non li facciano di faccia diventano pigri riparano allora mi dà la funzione Mita i cinquecento mila euro e settecento mila euro per compensare una spesa
Che se aumenta la tariffa del tumore osso domani mattina tutti gli ospedali la fanno poveretti quegli spaccano le ossa
Meglio non farlo
Gli ottanta vadano quasi tutti allentano Pini che li mettono posto bene
Sospesa scusa totalmente sulla sicurezza sul lavoro lo faccio più però che ha suonato che
Intendo vale per tante cose vale per il cuore dappertutto vale per i bambini che nascono che bambino quando neonato totali COD
La tariffa dei neonati sono tutti non sono compensate c'è la funzione neonatologia Sisti spostano i bambini da una parte all'altra e su studenti queste robe qui
Come la riabilitazione ce la riabilitazione
Che noi chiamiamo dalla minestrina lei se la riabilitazione del de di quello che è che la così perché ha avuto
Il trauma cerebrale che la colonna rotta e che non sta in piedi il trapiantato di cuore che deve essere abilitato mi spiego non è uguale perché ci chiama sempre riabilitazione cardiologica solo che in quei casi riceve saranno sette otto e tu all'anno lo paga come funzione
Mi spiego
Per quelli specifici dopo c'è invece la via ci sono le funzioni che vanno dentro tutti
Allora
Scusate dentro
Lei mi sta dicendo che a un certo livello i DRG portano inevitabilmente a un appiattimento
No lo dico a te ti detto Dodo questo non lo posso dire era pertinente
Porta al fatto che alcune prestazioni non vengono non vengono adeguatamente compensate
Allora giustamente vengono proprio siccome devono esperire erogate in toto alla maniera di
Di compensato adeguatamente Sentierone malati
Caroppo perché sono non viene più fatta con la prestazione dei Barel il tumore osseo bisogna trattare in qualche modo se per mettere dentro un peso di protesi di costo sono la protesi ventimila euro e sono finito
Solo se la fa non persone che da artigiano fa solo per quel paziente lì
Senta col sistema delle rette che invece lei ha vissuto diciamo come dirigente regionale
Lei ha detto poco fa anche riferito al San Raffaele quando c'era
Delle rette c'era la diffusione delle reti lavorano molto complesso
In sintesi massacro però un massacro Roma stupito
Ecco il sintesi come funzionava il sistema delle rette
Innanzitutto riguardava venti quelli pubblici quelli privati sono i prezzi o per
Solo i privati
Sono i primi solo privati istruito a Nola Casa di cura private esso ospedali classificati e i siti che gli Istituti scientifici case di cura private avevano una regola
Ha sufficientemente fare rigida perché c'erano delle tariffe nazionali
Bisognava avere certi parametri di personale eccetera si adeguavano e venivo fuori numerino alla gli altri alla decimo di lira tanto per intendersi al terzo piano ancora lire novantuno novantadue al quarantaquattro
Per cui non signor si poteva sgarrare bisognava solo verificare che avesse pronto soccorso sopra tutte cose che si sono
E vi è una bravissima più semplice l'operazione cioè complessa per gli uffici ma assenti sette procedo ad ospedali classificati che sono che erano
Circuiti tutti religiosi in Lombardia San Giuseppe poi il prezzo non Morigi per lascino spero di Gravedona è un altro
E poi i costi degli studi scientifici per queste strutture la norma era nazionale non voleva sopra Lombardia era uguale in tutta Italia la norma prevedeva che la la venisse pagata la giornata di degenza
No
Sulla tesi circa curiosa senza veniva fatta su una rendicontazione dei costi sostenuto dall'ente
Che dovrà rendicontare l'elenco delle persone che aveva le spese finanziamenti che ha fatto meglio pagati finanziamenti perché si facciano investimenti perché loro cambiarla TAC la risonanza magnetica la somma entrava nel calcolo della della retta
Dopodiché si divideva il numero dei posti letto per le giornate di degenza
Mille San Raffaele avevano mille letti trecento centocinque giorni ottocentosette cinque mila giornate di degenza sospira
Costi sostenuti quindi niente evidenziati erano x miliardi prevedete miliardi si divideva lì a fare la somma della
Nella giornata di degenza mentre
Non c'era altro in aggiunta vi parla tutto nella perché era un massacro perché la del
Senza pari se non si fa il cerchio perché le tesi per la giustificazione della la giustificazione delle spese sostenute che era da da da da sostegno è Chiarini anche questa posteriori o poteva venire a primavera a posteriori su su sull'elenco del personale che avevano eccetera
Allora
Magari alcune strutture per dare un'assistenza particolare avevano più persone di quanto uno Standard medio aveva no dice ma io ho messo
Cinquecento infermieri per le mie attività ma come se queste divisioni dovreste avere quattrocento tanti aceto messi insieme questi nomi e cognomi e chiede i soldi perché qui piccoli cinquecentotredici del centimetri quattrocentottantuno
Per cui la discussione è davvero dal per poche lire perché io ti si discute
Di mille lire dirette del mille lire preti degenze per trecentosessantacinque mila giornate di degenza fate voi il conto tornati indietro
Vent'anni nel novantuno novantadue per capire se poi si discute di dieci mila lire
Allora capite cosa vuol dire quindi a posterobasale su dei massacri dopodiché c'era anche la struttura che magari perché acqua andavano avanti più veloce del della burocrazia
Compravo l'apparecchiatura nuovissima Sara Ferraro faceva notare poi lo sappiamo tutti macchine dell'altro mondo credo a comprare una macchina che sarà solo loro ed è vero che c'aveva solo loro
Questa macchina però costava un miliardo miliardi che erano mi ricordo più dicevo devo comprare metto giù cura del tumore al cervello con questa macchina di così
Cioè i soldi che mi desse un territorio vetro finanziamento del quadrare i numeri a prestazione voleva fare il conto al centesimo di quanto sperava remunerare
Ora sa uno chiede che debba farlo stesa probabilmente dato deve pagare e allora io chiedo sul prezzo non so che cosa fa
Mia moglie si scandalizza ma io chiedo sopra insomma tutto questo che mi vuole ecco facevo che prima
Mi scusi questo vuol dire che il costo del mio lavoro signor motu proprio molto morbido quindi c'è una negoziazione però che mi sta dicendo che c'era una negoziazione a posteriori lungo il negozio azione le mie osservazioni nel proprio studio riguarda ironia
La mappatura negoziazione in corso d'anno perché è uno storico
Mi spiego cioè
Vedrete
Magari se ne faceva una volta o due anni insieme eccetera ma molte volte mi sono perso aprile-maggio così sui prezzi finiva la retta dell'anno mi spiego non era poi così a posteriori
Magari se c'era una cosa se ne metteva due anni insieme
Unanime capito magari nell'adesso che sono a maggio del due mila quattordici si discuteva la retta del due mila quattordici e se n'era stata chiusa quello due mila e tre istituzioni insieme possiamo rammostrare navighi variano a seconda degli anni questa rete
La delibera del mille novecentonovantasei
Che forse è il periodo
Cui lei era assunto se c'è ovvio ecco
Fra
Dodici gennaio novantasei non c'ero ancora con un onere no
Era per far rivivere numerati per fare un esempio lì si è si è diciamo valutato una richiesta di una retta che il San Raffaele esponeva mi pare a novecento e rotti mila lire al giorno dico bene
Seguono novecentonove mila relativo all'anno norme che nel novantasei hanno chiuso la fretta dell'esercizio novantaquattro ABI perché novantaquattro era l'ultimo anno prima dei DRG i DRG certo che funzione gennaio novantacinque quindi
C'era un accordo che non hanno non avevano risolto può il primo fortunatamente prima che arrivassi io
Anche chiusa la retta delibere misure di ottocentoquarantanove mila euro e e la Regione ho deciso di uffici regionali quanto avevano verificato quant'era proposta infici regionale
La richiesta
Se se è così se l'ha firmato il dottore Marcellini vuol dire che ha verificato che era corretto dare ottocentoquarantanove mila novecento lire a fronte di una richiesta di
Qui c'è scritto novecentonove Bizzaro mi pare anche che originariamente la Regione voleva dare meno tolto centotrentatré possibili distribuzione dubbi tutti
Se n'è andata avanti una nuova discussione discusso parecchio sette cioè roba da battaglia
Cioè perché lei sa se c'era anche e la normativa prevista una Donzelli una forma di aglio bianco è per me è morto il cielo perché noto nel dopo dieci minuti diretta l'agile che io ho fatto la fine sarà pervenuto dodici mi deve dire
Non ricordo correva ottocentocinque ottocentoquindici drogati
Perché il secondo me non è giustificato
Da allora ho detto che come scherzo anche perché come diceva lei sulla retta giornaliera moltiplicata per il numero dei giorni avrebbe risolto e vera ed ai suoi numeri voglio dire circoli numeri anche le spese per licenziare sistematici sono il punto pertanto
Che sono state ecco
Ricorda se era previsto in caso una forma di arbitrato in caso di controversie sulle rette con gli enti per cui per esempio l'assoluta
Che naso alta ho capito cioè case di cura e così la Regione era piena di ricorsi la destra mancanza dello sempre optare per casa
E lei ricorda che da Copains IVA in quegli anni per questo tipo di diciamo
Problematiche del per le gli ospedali classificati all'ospedale Fatebenefratelli certi e i fatti rischia c'era e e quante volte l'ENI ha mediamente e quante processare noi più volte all'anno più volte ad una certa si veniva perché poi non c'era solo la retta da discutere c'era l'ipotesi anche di finanziamenti perché
Se
Ricordo sono i Comuni che dagli anni ma probabilmente era al non siano parecchie del novantadue novantatré all'ospedale se me lo ricordo all'ospedale San Giuseppe all'hanno rivoluzionato per farceli per mettersi a risonanza magnetica a farsi delle opere
Anche lì mi ricordo la discussione micidiale perché volevano mettendo avevamo detto erotico preventivi permettere per installare assonanza Manieri Chadwick milioni di infine di opere murarie eccetera eccetera i spero tipologia x eccetera eccetera e chiede loro finanziamento
Dopo siccome gravano degli uffici ci ieri l'Ufficio Tecnico valutava secondi le tariffe sono qual era degli ordini degli avvocati come il decreto se la Camera di Commercio no a questa somma esuberante che so invece che in
Sei miliardi mi riconoscevano tre o quattro crociera discussione comunque frase eccessivamente si andava in Giunta qua delicata quotidiani Arrows pace ci riconosce prefinanziamento va secondi consigliera Pizzo
Senta tutto all'ispettore ero allora ero laborioso cioè gli uffici dove ma in quel caso lì voglio dire lei era dalla parte della Regione
Dall'altra parte c'era stesa incertezza forse di più che lei diceva prima parte di mente ecco
Beppe detenzione per gli ospedali classificati sì e gli Istituti scientifici
La norma prevede che la retta la determinate l'inizio dell'anno che poi si protrae protrasse anche perché il ritardo della controparte che non accetta mi spiego ce lo fanno l'istanza dice io
Chiedo per la mia prestato la mia struttura novecentonove mila euro apro delle discussioni
E può non rilevare subito la discussione quanto io
Dopo nella macchina discuto divisi
Prego
Senta lei ha fatto riferimento prima
Ho fornito un appunto che le è stato dimostrato al
Che è stato rammostrato alla firma dei fondi di riequilibrio
Anche qui molto sinteticamente ricorda ci fu un provvedimento specifico regionale che assegnava questi fondi altre strutture
Alle strutture pubbliche si chiama popoli tanti modi
Ma c'era la compensazione da compensazione delle spese tanto l'intesa ai privati non riconosciuta competitivi
è una sentenza è stata di fatto anche infatti siamo appena detti fondi di riequilibrio anche fare votare da tre diciamo da sempre da quando sono i DRG uso trovato cinque-sette strazio sequestrati
Ma riteniamo a quell'appunto faceva riferimento agli anni novantacinque novantasei novantasette quello medio diciamo di introduzione del nuovo sistema dopo il punto è proprio dopo l'ordine del giorno G
Da quegli eventi
Senta e lei dice
Anche fatto un'estrema avanzato un'espressione che gira ed è stata una forzatura piuttosto che una violazione di legge
I perché questi fondi questo fondo ebbe e ha previsto per i pubblici periti di aziende pubbliche dico bene il pubblici se dopo c'è la
Ce l'aveva
Private no
Ecco qual è stata quindi apposizione porte degli uffici era questa che fosse riconosciuto solo ai primi ai pubblici o più che più gli uffici dovrebbe
Della Giunta e Consiglio ma credo in tutta Italia perché fatta il
Perché delle tariffe dovrò compensato le spese perfetto
No siccome ha parlato di violazione di legge allora di concordare consistita violazione di leggi tra questa vostra posizione mi scusi a vostra posizione era non ridiamo i privati che violazione di legge cioè
Sostitutivo filosofici no dato quell'espressione
Gli sul capitolo delle due collegi succubi rimborso immediato ludica lei lei è persona plancia no ma o riprende una sua espressione impropria e nelle altre ricorda entro del sociale
No
Ci tengo però del tutto ad una cosa per evitare equivoci perché se magari messo mi esprimo male per le parole sono sempre qualche somma
La forzatura cioè mentre sul primo punto di questa benedetta lettera
Questo punto
Il mio vissuto pacco per la raccolta perché Fazzone mettete il proprio dovere introduzione ci piove che sia contro la norma è già noto ma lo si dice
Quello dei fondi l'equilibrio io credo che sia una forzatura per quello che mi è giunta l'ora è che non l'ho vissuto io non l'ho fatta perché
Signora chiede tornassimo
Che cognizione avete assunto come uffici coerente fatto noi grazie a voi cioè io quando
Quando sia lei no poi dal più spudorato ordinatorio ecco non riconosciuto il punto di equilibrio
Quando è stato chiesto con la famosa volta che ha un suo
Trentesimo piano tutto quanto è stato chiesto con riferimento alla transazione successiva che però lei non c'era assoluta benissimo
Lei quando quando era ancora in carica è al corrente di ricorsi amministrativi fatti da aziende da aziende da enti privati per avere il riconoscimento allo stesso modo nel fondo di riequilibrio
è una cosa non esaminati a fare ricorsi nel senso che le case delle strutture spesso
Lo lo strumento più lo strumento raccordo il ricorso in Aula non arrivare preparati con la Regione non farla anche noi il nostro ufficio è stato interessato da avvocatura conto
Tale pervenire dateci gli strumenti per resistere a questo ricorso secondo me quei tempi non erano ancora arrivati al punto due mila dobbiamo ricordare i reperti sono i documenti
Non ricorda se
Il San Raffaele Valduce Morigi appella Cini avessero fatto ricorso
O altri ancora no non non me lo ricordo poetessa ne è andato via da sette otto marzo del novantasette
Non ricorda se era già intervenuta una prima sentenza del TAR Lombardia per l'ospedale Valduce
Che viceversa annullando il provvedimento vostro vostro della Regione riconosceva anche all'ospedale Valduce
Il l'ammissione al fondo di riequilibrio del Duce
Pubblico guardi sinceramente io non lo so perché ha un numero non l'ha data un numero nel due novantasette potrebbe esservi si vota e la prima e novantasette di queste sentenze ecco allora
Bess
Portachiave ma ci sarà un superava inglese Transat beh io faccio il mio controesame mi sembra rilevante il Pubblico Ministero in omaggio concetto molto preciso che c'era il caso ha detto che non lo ricordo c'erano possa sì però
Posso chiedere visto che è proprio il periodo in cui era in carica in
In una in una direzione che credo che sia stata informata del ricorso
Secondo me Doors residuo dell'opinione se possibile stava l'opinione secondo me da Cosa Nostra compassato opinione non ci interessa percorse dell'anno prima
Senta
Lei ricorda
Di un progetto qualità che avete attivato con
Una joint Commission illusa negli Stati Uniti condotti pattuito tra Regione nel periodo in cui c'era e si parla in un altro punto non c'ero io quando c'è lei non si è mai parlato costoso successiva sicuro
Ho partecipato come aziende all'attività del del già in Commissione ero già nelle aziende
Provoca un processo che è partito negli anni due mila e uno giù di lì che processa quello della sua Commissione certificazione di qualità
Beh partiti intorno all'anno due mila e uno fa due mila due mila euro prima non c'è lei l'ha ricordato negli anni successivi sì perché vi ricordo che
Quando ero alla fine dettano primi partiva quindi non è stato arrestato e antichi era coinvolto le aziende regionali tutto il pubblico e privato
A che scopo avverrà la qualità delle prestazioni cioè lobby l'Obiettivo due non sono solo quelle risparmiare ma di erogare prestazioni di avviato livello classificazione già in cornice anche una certificazione internazionale
L'America di accesso degli ospedali e strutture sono trentatré sordi in Europa ce ne sono tantissime in Italia ce ne sono ormai tante che sono accreditati e le Province devono seguire dei brutti devono devono attuale dei protocolli
Specifici sulla qualità per garantire
Impazzito nel migliore dei modi possibili
Un lavoro in interessantissimo perché si ritorni tanti errori silenzio iperteso Spedaliere siete somministrare farmaci sbagliati cioè un processo mica da ridere
Costa tanto qua ad di risultati in termini di qualità di servizi di turbare notevole e quali erano poi gli strumenti normativi per introdurlo diciamo Nenna nell'negli nella nella gestione e poi quante all'inizio però ricordo che io sto parlando lievemente
E lo Gaetano Pini e
Quando condivide sempre intorno all'anno due mila che è uscita la proposta di
Di attuale di di di pratica la Genco mission e era stato chiesto l'azienda se qualcuno vuole impegnarsi in questo tipo di attività né ci abbia provato dopodiché abbiamo desistito perché era
Mi medicine sentirli perché se queste cose però altri ospedali l'hanno fatto
Dei co.co.co. soddisfazione del personale dei pazienti tutte adesso ci sono diverse strutture che sono accreditate già in Commissione pubbliche che private
O struttura pezzi di struttura perché si potrà evitare anche una un pezzo di struttura oppure una procedura fatti dopo quando ero voi tenta di cipiglio avevo
Pur avevamo certificato già in Commission la la cura dei pazienti oncologici fare terminale in fase terminale
Proprio l'unico in Italia che va fatta
Come sopra su cinque ospedali lombardi tutti i presenti un codice per terminare seguono un protocollo rigidissimo
Senta ma poi i risultati di di di questa qualità coi in qualche modo potevano valere rispetto al al sistema di remunerazione
All'inizio no adesso non lo so
In un primo tempo no note sicuro
Per fare l'impegno era l'impegno era mettono in atto le procedure gioco ambisce a isorisorse perché non c'è un finanziamento ad hoc il problema cioè il risultato era un migliore prestazione qualità assistenziale
G delle strutture pubbliche che la situazione del personale oltre che impazzite che va ricette sì si facciano carte certe documentazione certa
Un ultimo un ultimo tema Tradate lei ha fatto riferimento alla questione che era sorta attivamente alla struttura diamo Autieri di Tradate dico male
Lei ricorda qualcosa era in carica all'epoca per il come dicevo prima Pubblico Ministero
Mi ricordo benissimo che c'è stata un'istanza
Perché la struttura Tradate soffriva in modo particolare della disparità nel trattamento del delle mutazioni delle prestazioni di riabilitazione il contenuto per quanto un ci fosse in discussione
E lo specifico non non me lo ricordo
Detti verosimilmente una terra cose che arrivata verso la fine del mio mandato giubbetto verso motociclisti
Esposizione a che prezzo voi rispetto a questa
L'azione sovrapposto Toto ricorrete al TAR perché quei tempi non avevo non avevo alternative
Centrocampo e di controllo del CIPE una posizione di diniego alla richiesta dell'AMA Ungheria ed sì perché se uno mi dice pur di un giorno di prestazione che non ha riconosciuto se il mio ambito e questo dico io non posso andare oltre
Il Tamigi di giudici milione dovremmo fare una proposta elegga il TAR non sa niente si è intervenuto IX Alonzo so che dopo sotto la transazione
Intanto sono interno se il Presidente rigetterà eccezioni va bene grazie mille
Ma se l'avvocato Brusa difese Formigoni
Senta le prime su alle domande Pubblico Ministero ha risposto in merito al nomina del dottor botti come direttore generale che è subentrato a lei
E
Lei disse di aver indicato al Presidente Formigoni Fazzone del quale però lo stesso non si fidava e di aver preferito individuare botti
Lei sa se queste individuazione da parte di Formigoni della persona del dottor botti vede condivisa con altri soggetti
Medici curo
Di sicuro Assessore Borsani perché la delibera di proposta la fermata l'assessore
Cioè l'atto di proposta della nove direttore generale come a suo tempo Borsani ha nominato me
Ha chiesto alla Giunta di nominare né direttore cosa così in quella sede la delibera porta la portata in Giunta assessore Borsani
Poi
Non so se la condiviso o meno di sicuro l'assessore Bernardo lo conosceva per motivi professionali perché
L'IPAB ha fa riferimento e si sentono struttura socio-assistenziale fa riferimento l'assessore Bernardo ecco io in questo senso del ricordo che proprio nel suo e una sua deposizione dell'otto ottobre due mila dodici a pagina tredici
Le ricorda Formigoni non si fida no
Un attimo solo mi disse anche che sul nome di botti c'era l'accordo di Borsani e Bernardo quindi
Non fu soltanto un fatto formale quello di Borsani ma c'era l'accordo c'è da parte di Borsani e leader Murdoch certo
Bene un'altra cosa su quel documento che le è stato mostrato cioè su quella nota appunto dove ci sono indicate autorizzazione accreditamento quarto lotto accreditamento ville Turro transazione economica novantacinque novantanove
Quando vennero adottati quei provvedimenti lei era in Regione Lombardia no
Quindi lei quando lo sa relativamente al quarto lotto
Non quando verrà dato la la provvedimento se ne parlava benissimo che quei tempi era già in corso ma io so che gli ho fatto una domanda precisa se lei era in Regione che si è resa sulla base dei quali atti di quali documenti del nero adottate questa autorizzazione accreditamento quarto lotto attentamente ville Turro transazione economica novantacinque novantanove no
No
Non so non erano né Regione perché vi dicevo gli ospedali
Grazie non ho altre domande
Cosa Palazzo
Altre domande
Va bene può andare grazie
Funziona prima di chiudere Guido
Io chiesi di gennaio di febbraio
Allora finora dieci
Gennaio tredici ventuno ventinove
Per dire
Trecentoventinove di giocate e quattro diciotto e ventisei vedi febbraio questo
Di febbraio quattro diciotto e venti punti secco
Sei
Alla tredici ventuno ventinove
E ventinove di gennaio
Quattro diciotto e ventisei di febbraio va bene
Per la prossima udienza
Il sei
Va bene poi il pm farà sapere o ce l'ho già dice adesso
In che veste
Il terzo
Certo i
Va bene allora avete notato
No
Tenendo presente che il quattro dicembre risarcibile consulente
C'è Bracchi quattordici aumenta