Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Va bene chiediamo allora l'appello del pubblico ministero
Bossi chiediamo però perché
Tant'è che avete il pubblico ministero chiediamo l'appello
La settimana presidenti
Questo
Ad Amia Salvatore Mario detenuto Viterbo
E poi signor Presidente Viterbo le do atto che l'imputato Madonia al terminato arretrato a portare il proprio avvocato al reparto e avvenuti per rapido collegato
Difeso dall'avvocato Flavio si date le pietre e Piera Farina presente all'avvocato
Tino Vittorio detenuto L'Aquila
Buongiorno presidente si tratta della presenza dell'imputato Tutino Vittorio alla classe mille novecentosessantasei
Difeso dall'avvocato Claudio Strinati era presente in aula Pulci Calogero libero assente difeso l'avvocatessa frange scatenato
Adesso continuative
Continuiamo vediamo se nel frattempo compare
Quentin urgenza
Libera assente difesa l'avvocatessa danneggiando accadimento
Andriotto e Francesco detenuta assente per rinuncia difeso dall'avvocato Gianluca Orlando assente
Di ufficio l'avvocato Alberto Banti
Senza
Per le parti civili
Rappresentate all'avvocato avendone astenga presente l'avvocato gentilmente sostituzione
Per le parti civili rappresentata dall'avvocato Crescimanno salute assente è assente anche l'avvocato Francesco Crescimanno oggi sostituito dall'avvocato Andrea Crescimanno presente
Borsellino Salvatore assente difeso dall'avvocato Fabio vecchio assente per l'avvocato il gergo
Le parti civili sono assenti e assente anche l'avvocato oggetto
Le parti civili è rappresentata dall'avvocato centine offrono assenti è presente l'avvocato
Centri centinaio
Durante l'età
è presente
Difeso dall'avvocatessa Rosalba Di Gregorio assente
Scotto Gaetano Roma Rebibbia
Da allora ad esempio
Laddove ingannare dodici cinque cinquantadue vale
Difeso dall'avvocato Giuseppe escono sarà assente
Per
La Presidenza del Consiglio dei Ministri il Ministero della Giustizia Ministero interno Regioni indicarne nessuna presente
Non è presente neanche rappresentante all'Avvocatura distrettuale dello Stato
Per il Comune di Palermo Messina presente assente anche l'avvocato Aero per il Centro studi iniziative culturali Pio la Torre
Al nessuna presente o assente anche l'avvocato Barcellona
Va bene allora dovremmo a questo punto individuare un difensore
Imputato che nessuno privi
Se non è ancora comparso il difensore di fiducia essere
Si anche gli appunti vediamo individuarne uno
D'ufficio immediatamente reperibile
Sì vediamo ma comunque intanto per cominciare individuiamo nel due mila e trenta reperibili
Nel
Va bene
Magari
Va bene così
D'accordo
E allora Presidente Pucci venne designato d'ufficio fino all'arrivo del difensore di fiducia l'avvocato comma bene prossimo iniziale
Al Governo istruttorie prevista per oggi chi deve essere sentito per primo
Presente ma ci sono dovremmo sentire Francesco Onorato Gioacchino la Barbera Baldassare Di Maggio Silone deciso di cominciare ad una barbera processato chiesto
Se possibile di posticiparlo in attesa dell'arrivo all'avvocato radici ricominciamo con Francesco Onorato il mio corpo va bene può essere allora
Collegato
Qual è la posizione giuridica tanto io malato che io sappia
Con
Come sismici sentono sette bis sì certo non le parti concordano è qualificazione presente il difensore
E andiamo atto per la la presenza dell'avvocato denaro
Il Presidente di Regione e la difesa
Non sta arrivando l'avvocato ha letto che per questo in questo caso assisterà l'avvocato il signora Morato e comunque la sua posizione quello del centonovantasette sicuro perché definitivo
Certo settecentoventisette dicendo novantasette bis va bene
Allora
La il difensore di Onorato quindi in stanno andando in ordine al già Palazzo
Va bene cosa serviamo con un attimo finiti
Posso sapevo previsti già riservato dove è presente la Barbera Gioacchino
Le volevo dire che è presente anche l'avvocato Christian unitario
In sostituzione dell'avvocato Nisticò di Roma qui va bene la risentiremo però prima
Un altro con la volante e e quindi attendiamo un attimo viene momentanea ma in
Se
Scommesso ma per essere successivamente ha ricollegato una volta finita l'audizione di onorato quindi dovremmo per il momento disporre la rispondenza di home
Appunto di dell'esito dove si trovava va bene
Chiaramente di quello che sto ma di maggio si
Perché dovremmo sentire per primo appunto onorato
Pronta SIT Reserve dato due dove dovrebbe essere presente in collaboratori di giustizia narrato m'hanno avvertito che c'è un problema di viabilità
E quindi ritarderà una decina di minuti e allora cominciamo con un altro possibile fondi maggiori
Allora cominciamo conviviamo costretto il Presidente
No cominciamo allora con l'esame di maggio Baldassarre
Periti rispondervi collegamento caotica vestono di maggio
Sì
Siamo affranti Presidente dal sito riservato cioè immagino adesso avvocato l'avvocato Carlo lombarda inizia un prossimo cominciare il Di Maggio che posizione giuridica
Di di maggio qual è la posizione processuale a casa sì ricoveri esiste giudicato con sentenze tutte divenute irrevocabili oppure ci sono procedimenti c'è
Come no no sentenze definitive
Tutte preferibile quindi dovrebbero essere
Quindi alla posizione di testimone assistito ad avviso della stabilmente a centodieci cinquecentodieci CPP
No no dovrebbe chiarire se alla posizione di testimone assistito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis ovvero di imputato di reato con messo appunto ai sensi dell'articolo duecentodieci per cui dovremmo chiarire questo punto per prima cosa se anche il difensore e di Di Maggio ci può dare indicazioni al riguardo
Sette bis dicembre tutte le sue posizioni siano stati
Tutte le sue posizioni sono state definite va bene quindi si dispone che venga esaminato nella qualità di testimone assistito dovremmo e dare
Atto ancora per la presenza dell'avvocato
è presente va Bombarda
Lombardi nome
Pronto capillari Ceylon pool bancario comanda incardinata locali sì perfetto avvocato Carlo Lombardi appunto che si trova il sito riservato
E
Dovrebbe il di maggio rendere la dichiarazione di impegno a dire la verità
Prevista per i testimoni e quindi e sedici potrebbe far leggere la formula
Sì certo
Si interroga Bongiorno di Mario Baldassarri dato il diciannove e undici cinquantaquattro San Giuseppe Jato Palermo sì
Consapevole della responsabilità morale bene
Giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Non
Nascondere nulla di quanto
è
Almeno
Conoscenza
Sì buongiorno signor Di Maggio venire esaminato punto quale testimone assistito adesso che porrà il pubblico ministero le domande sì grazie Presidente
Prego Pubblico Ministero grazie presidente preliminarmente credo ci sia l'accordo delle parti per acquisire dei verbali resi dal
Di Marsala
Sì dicevo credo praticamente ci sia l'accordo per acquisire i verbali di Baldassare Di Maggio del tredici
E diciotto gennaio del mille novecentonovantatré
Del venti
Del quattro febbraio novantatré
Diciotto marzo novantatré venticinque giugno novantatré sì benissimo primo atto frattanto della presenza dell'avvocato Gian portavano dell'avvocato scorso l'avvocato Di Gregorio che sono
Sopraggiunti e c'è quindi un accordo delle parti per acquisire questi verbali
Ancora la Corte sull'accordo delle parti dispone l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento dei verbali di capire al pubblico ministero
Di riguardanti dichiarazioni queste darvi maggior
Baldassarre grazie va bene per il pubblico ministero può procedere salute tenuto conto all'acquisizione e di queste dichiarazioni sì ed allora svolgevo scusi a Viterbo
Scusatemi se vi prego solo atto che l'imputato Madonia Salvatora fatti ingresso una società ricevo fino bene perfetto prego Pubblico Ministero
L'avvocato Di Gregorio anche società voto Barcellona prego Pubblico Ministero grazie esatta mi autorizza a rimanere seduto giusto grazie mille buongiorno signor Di Maggio innanzitutto
Mi sentite
Grazie lento buongiorno no senta come ha potuto
Sentire abbiamo acquisito le dichiarazioni che lei ha reso
In
In passato quindi la pregherei
Preliminarmente di voler rappresentare alla Corte in maniera molto sintetica quale è stata la sua storia all'interno dell'associazione criminale Cosa Nostra
Nel mille novecentottantadue facevo parte di Cosa rossa della famiglia di San Giuseppe Jato
Rotto quattro o cinque progetto dell'otto milioni soliloquio
Senta scusi un secondo lei dice novanta
Quattro novantacinque lei viene arrestato quando se lo ricorda
No novantasette
Nel novantasette precedentemente non era stato tratto in arresto
Desidero Stato dal tratto in arresto nel
Due
Novanta
Tre
Nel novantatré esatto
Siccome lei dice
Di essere stato reggente del mandamento di San Giuseppe Jato nel novantaquattro novantacinque considerando che la RAI ottantaquattro ottantacinque rispose prego ottantaquattro ottantacinque lei
Prende il mandamento in sostituzione di chi
Bernardo Brusca Di Bernardo Brusca prende il mandamento
Lei viene designata reggente del mandamento da chi
Disegnato da
Totò Riina Mario Giorlo scali Sottocapo della famiglia di San Giuseppe Jato
Lei tiene il mandamento fino a che anni
L'ottantotto mese
Ottantotto liberamente in sintesi perché poi lei non è più reggente del mandamento
Perché dopo il rientro di Giovanni Brusca rientro di Bernardo Brusca perché erano arrestati il padre è andato arresti domiciliari al figlio
è rientrato al confine
Hanno preso di nuovo il mandamento in mano
Lei ha avuto ragioni di contrasto in quel periodo con la famiglia Brusca
Io ho avuto diverbi volo Giovanni Brusca
Mi hanno messo un po'da parte la io mi sono allontanato dalla famiglia dello Stato
C'è stato un momento in cui questi contrasti
Ci sono stati mi sente perché ho sentito un ritorno strano
Sì sì la sento o dicevo ci sono stati quindi diciamo nell'ottantanove
Se capisco bene il mandamento viene ripreso in mano da chi da ha fatto dei nomi Giovanni e Bernardo Brusca chi tra i due prende il mandamento di San Giuseppe Jato
Pane e lo prende il padre quello che è stato detto a me però o il padre faceva muovere il figlio meglio girare il figlio in poi non so mole di preciso
Del mondo c'è stato un momento in cui questi questi contrasti innanzitutto se l'accusavano di qualcosa i Brusca vera per le torte mandamento
Mi accusavano che mi ero preso dei soldi
Accusavano a me con la famiglia il reato che io
Avevo preso dei soldi così mi hanno messo da parte
C'è stato un momento in cui questi contrasti cui Brusca poi vengono a discussione cioè lei ha modo di discuterne con il uno dei Brusca ci dirà se Giovanni o Bernardo questi contrasti
A questi contrasti vengono discusse esame giovane Brusca in presenza di sottolinea
Bagarella Mariuccia Brusca
E più o meno riesce a ricordare in che periodo siamo
Volto Setta nel verbale del tredici gennaio novantatré lei colloca questa riunione al marzo del mille novecentonovantadue
è possibile o no e
Aderirò Aldo Moro ad ora e questo incontro come si conclude lei se lo ricorda
E siccome si conclude che
Salvatore Riina
Aveva chiesto Giovanni Brusca che voi mi doveva mettere di nuovo vicino alla famiglia
è perché lui aveva detto che il padre dice finché non viene mio padre dice l'UE non può essere in gergo famiglia perché le parlare con mio padre Riina gli ha detto dice
Prima che il tuo padre parlavo Balduccio l'ICE deve parlare con me per Giorgio mettono vicino alla famiglia Lina mi ha detto inizia a frequentare a Bari Lucio brusco e Sottocapo
Quindi per quello che la compresi in quella sede poi contrasti con Giovanni Brusca il Papa sono chiamati
Ad oggi non abbiate perché appartenuto ci vedeva dando poi c'era un'indifferenza da Giovanni Brusca nei confronti diciamo lo vendi Ferente
Io così come quella situazioni in quell'incontro mi è piaciuto dato che mi sono ancora più allontanato
Il che vuol dire mi sono più allontanato andrà dal punto di andare al Paese e dove dove si è recato
Sono andato a Borgomanero provincia di Novara
è andato anche all'estero in quel dopo quanto tempo rispetto a questa riunione lei si allontana dal Paese
Ma in quel in quel periodo mi sembra quindi quasi quasi immediatamente se capisco bene
Sì sì quando non ricordi precisi però per dire in quel periodo è stato anche all'estero lei in quel periodo
Sono stato incarna
è stato scusi
Gargano
Ha in Canada
Va bene diciamo tutte queste circostanze dello fatte ripercorrere ma sono già delineate a sufficienza nel in uno dei verbali che abbiamo acquisito una sola specificazione le volevo chiedere a lei ha detto bene viene nominato
Reggente dal Mandel mandamento mi se mi può ripetere per favore l'anno in cui comincia a raggiera il mandamento di San Giuseppe Jato e
Come mai viene affidato a lei il mandamento
Ma in quel periodo io ero vicino a Bernardo Brusca perché il figlio era al confine
E allora dopo l'arresto di Bernardo Brusca hanno deciso di dare il mandamento poco ma da me perché ero più vicino e a Bernardo Brusca ero quello che minimo Cuervo e avevo contatti con le altre famiglie
Quindi se capisco bene perché Bernardo Brusca venne arrestato il figlio non è presente in paese quindi per questo e dando una reggenza lei
Ho
MIP mi può ripetere per favore più o meno l'anno in cui lei comincia a reggere il mandamento che non ho compreso
Dell'ottantaquattro o inizio ottantacinque
E ha detto fino al all'ottantanove
Da nove a ottantotto quel periodo
Senta ma quando lei leggeva il mandamento legge un gene vano ambasciate o direttive da parte di qualcuno per gestire gli affari del mandamento
E tutte le decisioni del mandamento venivano riferite al fine fino a successivamente mi dava direttive per quello che dovevo fare
Lei lei ha detto che prende il mandamento dal momento in cui Bernardo Brusca detenuto lei aveva avuto modo di
Ricevere o mandare ambasciate a Bernardo Brusca in quel periodo
Walter periodo successivamente quando Bernardo Brusca è stato arrestato ed era arresti ospedalieri a mi sembra al civico di Palermo
E io andavo a incontrare Bernardo Brusca là dentro quindi aveva contatti diretti con Bernardo si o o servanda vola baciato Consiglio Emanuele Brusca
E dischi questi contatti riguardavano la gestione del mandamento
Balli guardavo alcune cose per dire del mandamento poi leggerò altre cose che qua già nettamente Porrino
Senta in nel periodo in cui lei ha retto il mandamento di San Giuseppe Jato ha avuto contezza dell'esistenza di una Commissione provinciale di Cosa nostra
Generale commissione provinciale glielo parte
Tante famiglie
Ecco come era strutturata questa Commissione Provinciale chi ne faceva parte vale per i colleghi che ho io c'era
Era Riina
Agnola Barbery da Raffaele Ganci e perché disaggregare
Raffaele Ganci mi è stato un perito che quel periodo era arrestato Pecere il figlio Mimmo Gangemi che lo sostituiva poi c'era
Io Madonia
E altri che non lo ricordo in questo momento sì ma dico a livello generale queste sono le persone può adesso le verrà a chiedere alcune specificazioni ma a livello queste sono i soggetti della
Poi vedremo se ha avuto modo di conoscerlo stressate riferito ma
Da un punto di vista generale l'est le è stato spiegato ho avuto cognizioni di chi facesse parte della Commissione provinciale di Cosa nostra a Palermo
Non mi è stato spiegato però sono stato invitato a quelle riunione
Beltrame del Rina Rina diceva ad uno parlare auto ascolta che poi
Chiedo io lei era a capo mandamento in quel periodo è giusto
Ho Angelo la Barbera di cui lei ha fatto nome chi era Eccher e che ruolo serviva un ruolo in Cosa Nostra
Bagno alba Barbera capo famiglia del
Raggio di Bellolampo
Faceva parte del di quella famiglia ed era leggendo di quella zona di quella zona parliamo della famiglia o del mandamento
Del mandamento del mandamento ha detto di Bellolampo quindi
Uditore passo di dicano
Specie no Raffaele Ganci o il figlio Mimmo come lei ha detto dichiarazione erano e avevano un ruolo in quel periodo
Ma da fare carriera capomandamento della zona di
Quell'altro dei viola ha agito dove c'era
Ma siccome regolari alla gente però dopo eque quella non si è ricordato allora Cesi allora o ha fatto anche un altro nome Nino Madonia Nino Madonia di che zona era essa aveva un ruolo
Nella zona dei Monte Pellegrino
Loro aveva un ruolo
Lo dico capo mandamento
E il detto già in Monte Pellegrino parliamo della zona di risulta
C'è mandamento dire Sottana
Sì o
Allora lei ha fatto i nomi di suo di Michelangelo la Barbera e la di Raffaele Ganci e del figlio Mimmo Dino madre mia indicandoli tutti come capi mandamento ho capito bene Cesi
Le chiedo quindi se la Commissione provinciale di Cosa Nostra fosse composta dai capi mandamento della Provincia di Palermo escono mi scusi dottore offende bene sentenzia
Allora lei ha fatto riferimento a quattro persone a tre persone oltre alla sua egli ha indicati tutti con il ruolo di capo mandamento
Io le chiedo quindi se le risulta che la Commissione provinciale di Cosa nostra di Palermo fosse composta dai capi mandamento nella provincia di Varese
Tesini con possa derivare capomandamento
Le è stato spiegato ho avuto modo di comprendere quali erano le questioni che discuteva la commissione provinciale di Cosa nostra
Da un punto di vista generale
E in punto ISAE generale aveva in quel periodo che mi sono trovato in quel periodo quella volta che mi sono trovato io si è parlato de l'elezione del periodi si portava Martelli perché c'era la
La democrazia e che diciamo non dovrà più soddisfazione a Cosa nostra per il discorso che non interveniva civile ma si procede solo le cose
E allora dovevano dare uno schiaffo morale alla DC dando dei voti a martello
Dopo di ciò in quella riunione Lina detto Falcone Leoluca Orlando devono morire guardo come si vede
Allora
Andiamo con ordine lei per quello che il suo ricordo a quante riunioni della Commissione provinciale ha partecipato nel periodo in cui è stato reggente del mandamento
A me sembra uno due una o due questa di cui lei ha parlato è la prima riunione cui lei ha partecipato c'erano state altre prima
No non c'è stata questa mi sembra altre vie ovvero non ricordo bene di questa situazione inseguita da due volte
Questa ne ha ricordo ma non riesce a ricordare se aveva partecipato a una o più anche in precedenza ho capito bene
No lei ha detto che nel corso di questa riunione si discute da un lato di una questione politica
Ho
Chi è che introduce questo argomento
Salvatore Salvatore Riina che ruolo aveva in seno alla Commissione provinciale
Troppo tende province un provinciale di Palermo
Ho lei ha detto che
Apparato giustamente gli schiaffoni morale alla DC che cosa significa se può esplicitare meglio questo concetto per come almeno lei lo ha sentito riferito da Salvatore Riina
Vale
Si parlava di dare i voti perché cercavano un partito da dare i voti L'Ulivo-Partito evitare voterà socialista partiti il Partito dei martelli
Però senza nessuno specifico e di confronto di una persona perché dovevano portare quella persona ero un voto si doveva dare buttandolo così però Nino Madonia dice se io John volitivo denti democratico
Dicevo io dare liceo moda quello lì quello mi colpisce che fanno gli odori ci si io lo so però io
La direttiva e di votare un partito serio socialista
Per quelli che sono i suoi ricordi a questo a questa riunione
Chi partecipa
Ma quello che ricordo io c'era mi sembra Nino Madonia la Barbera non mi ricordo se c'era
Mi Montblanc girevole il padre il Raffaele Ganci
E poi c'ero io Totò Riina
Mi poi c'era
Mi ricordo come si chiama questo che Gangai geni
Che
Ti costa di Porta Romana e altri che lo ricordo però né verbale già banca con la mente
E allora è tutto scritto male sui verbali puro diciamo ricordo bene
Non li abbiamo acquisiti però diciamo vorremmo prima sollecitare il suo ricordo perché effettivamente quello che dice lei ha correttamente il bar il venticinque giugno novantatré lei indica tra i presenti Totuccio Cancemi Raffaele Ganci Salvatore Riina Nino Madonia
Michelangelo la Barbera Pietro Aglieri e altri che non ricordo
Specie
Ho oltre alla
Al
Al tema diciamo politico lei ha accennato anche all'altra argomento che si è affrontato in quella riunione lo può esplicitare meglio per favore
Chiedo comunque discorso dei politici del fino a detto dice deve morire dice Falcone
Tre Leoluca Orlando si parlava di quel periodo però come quando questa è la cosa da stabilire oppure cosa che si vedrà
Le fa i nomi quindi in quella circostanza fa i nomi di Falcone e di Leoluca Orlando
Se esce fare i nomi di qualche altro magistrato per quello che il suo ricordo
Ma mi sembra pure dei Borsellino mese
Di Borsellino di fronte a questa affermazione divina qualcuno a sollevato qualche obiezione
No
No senta riusciamo a collocare nel tempo questa riunione
Ma
Non mi ricordo se è stato
Nell'ottanta l'ottantasette ottantasei come le cose effettivamente RAI nel
Nei verbali indicati in questa riunione si era svolta nell'ottantasette
Era una ottantasette ottantotto
Diciamo
Che lei ricordi c'erano in vista delle elezioni in cui in quel quel periodo
Mi sembra di sì
Ora siccome è un dato documentale se ne fa riferimento alle elezioni
Il quattordici giugno dell'ottantasette effettivamente si sono svolte le elezioni politiche dandole ora questo riferimento del quattordici giugno dell'ottantasette lei riesce a ricordare
Quanto tempo primari spetta ad elezioni si è svolta questa riunione
Ma o non lo ricordo è stato o un mese o due mesi prima io non ricordo il però ugual incontro è stato Program per le lezione
Successiva lei ha partecipato
Ad altre riunioni dopo questa
Non ricordo
Lei ricorda di aver preso il tema dell'uccisione di Falcone e Borsellino anche in occasioni successive di aver udito questo tema dell'uccisione di Falcone-Borsellino anche noi in
Occasioni successive rispetto a questa riunione
E l'ho sentito abbatte tutto
Da fine anni è stato dato l'ordine di controllare
A Borsellino che era per legatura Marina Londra ho subito puntata su questo torno torno di qui a poco il signor Di Maggio io le volevo chiedere si lei ha avuto modo
Di discutere di questo tema dell'uccisione di Falcone e Borsellino anche in riunioni successive rispetto a quello di cui lei
Oggi ci parla
Guardi non non ricordo se n'è parlato successivamente
Però però vale come lei diciamo le famiglie capomandamento qualcuno ne parlava che
Questo doveva morire
Senta lei stava accennando ad una circostanza
Che a questa di Marina lunga
La può esplicitare meglio la Corte
Ma il il periodo che è stato controllato
Borsellino
Mi sembra
L'ottanta sei sempre prima o dopo questa riunione
Prima mi sembra di questa riunione
E prima di ora in ricordo di preciso
Però mi sembra prima
Allora siccome aree in questione desidero ringraziarlo significa
Signor signor Di Maggio scusi se la interrompo nel verbale del diciotto marzo del
Novantatre
Lei questo lo diamo per
Sollecitarle ricordo lei dice
Proprio in quel periodo ossia nell'ottantasette
Non so dire con certezza se il primo dopo la decisione della Commissione Totò Riina impersona mi diede l'incarico di sorvegliare il dottor Borsellino quindi le colloca questo episodio nell'ottantasette
In quel periodo però non trova ora lo ricorderete deciso periodo però si addicono a conferma che all'ottantasette
Sì sì o
E quindi che succede
Succede che è anche logico abitava nello stesso residenze
Dove
Rina mi parlava
Dico trovare a
A Borsellino Marino a lungo al dovere Angelo Siino Licia cura villa vicino se tu con la scusa tenda a trovare ad Angelo Siino può controllare forse
Allora quel periodo io andavo a trovare Dino Marino al nuovo longa e allora mi mettevo la
Vicino al bar e cose vedeva Borsellino che ci aveva nucleo non mi ricordo ieri c'era una donna poi c'era quello dell'ascolto due o tre se la
Che erano in costume evitando Borsellino con quello della scorta Bollate spinosi facevano indico un fuori sino alla sbarra
Dove io ho riferito al vino tutti questi miei messaggi riceveva beh lascia stare poi se ne fa Gabriella
è si possa esserlo Marina quando le da quest'incarico le spiega perché lei deve fare questi pedinamenti
Ma non ho me lo spiega perché doveva essere ammazzato la
Lei sa che Luigi parla
Lulli vendendo chiedo loro
Posso parlare prego prego
L'UE mi aveva riferito che c'era qualcosa nella provincia di travi che non andava e dove lo farà la cortesia la Provincia di Trapani non so di preciso che cosa
Lei sa dove lavorasse il dottore Borsellino in quel periodo
Dove lavorava un mi ricordo c'era trapano Marsala non mi ricordo che significa se Rina gliel'ha detto che dovevano fare la cortesia qualcuno di Trapani
Alle alla famiglia una famiglia diede trattare di Castelvetrano perché non lo so gli metteva i bastoni fra mensole ruota
E dovevo fare qualcosa per sé
Per la per sistemare sta situazioni senta
Lei riesce a ricordare che il periodo dell'anno e fosse
Seria inverno primavera estate autunno
Ma il periodo che io controllavo Borsellino sì esattamente
Ad essa
Era d'estate quindi
Se lei ha collocato la riunione dell'ottantasette prima delle elezioni dell'ottantasette che si sono svolte a giugno questo incarico che lei
Assolve successivo rispetto alla riunione
Possibile perché
Come diciamo vivendo prima io non ricordo di preciso però in quel periodo è stato tutte cose che in quel periodo
E come sia concluso questo suo osservazione degli spostamenti del dottore Borsellino
Ma si è concluso perché io io ho dato utili dei deferimenti che erano in quello che faceva Borsellino larghe uscivo pure ruolo col Vespino fuori una sbarra
Che si faccia una passeggiata lungo il vialone poi ritornava perciò era una cosa per dire sì al loro volevano a Mazara Borsellino volevo fare una cosa semplice ci Valderice lasciamo stare il cibo e se ne parla
Qui tutto arrivava afferma sostanzialmente
Sì
Senta un attimo
Che io le ho chiesto se lei poi successivamente a questa riunione dell'ottantasette ebbe modo di
Di affrontare questo discorso delle uccisioni di Falcone e Borsellino io le dico
Che lei dopo aver riferito nel verbale del diciotto marzo del novantatré dopo aver riferito appunto di questi pedinamenti del dottore Borsellino
Che lei colloca in un periodo d'estate del mille novecentottantasette
Lei dice
Quindi parla di questo incarico che le viene dato riferisce esattamente le stesse cose che ha ha detto ora
Ma lei dice anche in una successiva riunione della Commissione di cui ho già riferito in precedenti interrogatori fu ribadita la decisione di eliminare il giudice Falcone Borsellino pur rimandando ad esecuzione tempi propizi che Riina si riservava di individuare non so se mi spiego lei in questo verbale parla di una riunione successiva rispetto al pedinamento dottore Borsellino quindi successiva all'estate del mille nove fatto tanta sette in cui si affronta il tema dell'eliminazione del dottore dei dottor.ri Falcone e Borsellino se lo ricorda questa circostanza ora Caldiron letta
Dice
Scusi ma e non è arrivata la risposta
Ha detto di sì me lo ricordo che sono state dura due cose distinte e separate perché prima si è fatto un discorso
Chi politica ed hanno parlato pure di Orlando e poi successivamente c'è stata riunione di Borsellino Falcone
Scusi non ho capito se già nella riunione politica si parla di Falcone Borsellino e poi si riprende in un secondo momento in una successiva riunione o se invece di Falcone e Borsellino si parla solo in occasione di un'altra riunione
E in una prima occasione si parla di Leoluca Orlando e Falcone
Nella seconda si parla di Falcone e Borsellino lei riesce a ricordare quindi questa seconda riunione era collochiamo dopo l'estate dell'ottantasette
C'è
O
Io le chiedo uno sforzo di memoria signor Di Maggio e le chiedo se lei riesce a ricordare chi erano i presenti a questa seconda riunione di cui parla
Ormai io ricordo mi sembra che c'era
Nino Madonia
Poi c'era più o meno mi sembra
Io
Lombardo non ricordo diceva
Non lo ricordo esattamente
Loro perché lei fa riferimento a Nino Madonia io le debbo dire che Nino Madonia il sette maggio del mille novecentottantasette viene tratto in arresto quindi se questa riunione successiva rispetto all'estate dell'ottantasette
Pare un po'difficile che Nino Madonia in carcere potesse partecipare a questa riunione
Comunque gli innovatori era presente quel periodo è stato prima o dopo io non lo ricordo Siro lui era presente perché ha un mi ricordo se aveva l'obbligo di firma qualcosa
Allora guardi sorpresa dieci maggio questo è un dato storico Nino Madonia viene tratto in arresto il sette maggio ottantasette scarcerato il cinque novembre del mille novecentottantotto
Se questa riunione la colloca dopo l'estate del mille novecentottantasette Nino Madonia in carcere in quel periodo
Io non ricordo
C'è stato prima o dopo però lui mi ricordo che il rivolti che ciò che io chi all'UE non lo so
O della rientrare prima travasava perché era controllato io non lo ricordo riguarda io quindi non non ha un ricordo nitido
Non ho capito non ha un ricordo nitido diciamo su questo punto spesi sette al secondo comma Nino Madonia lei ha detto era il reggente del mandamento dire Sottana
Bene essa chi sono stati nel corso del tempo i reggenti del mandamento dire Sottana
Io
Non lo sa quindi lei sarà mio Madonia Sassa Nino Madonia è subentrato qualcuno una volta che mio ma degli è stato arrestato
E non mi ricordo se subentrato che io ricordi che io sono subentrato e fraterno o Salvatore Madonia
è un ricorso e è un ricordo che l'età come ci ha perché dice non ricordo se è subentrato quindi voglio capire se lo ricorda o non lo ricorda
Lo un ricordo preciso le ha mai partecipato bella conosciuto questo Salvatore Madonia
Scesi
Quando lo ha conosciuto
E io
L'ho conosciuto in quel periodo però non non ricordo preciso sei stato ottanta cinque ottantasei non lo ricordo le ha mai partecipato a riunioni di Commissione assieme a Salvatore Madonia
Ma
Non ricordo che questo non se lo ricorda
Senta lei poi dopo questo incarico che legge Totò Riina di pedinare il dottore Borsellino lei ha poi saputo qualcosa
E lei nei verbali che abbiamo acquisito
Ha già dichiarato che dal marzo novantadue sostanzialmente si allontanava prima Borgomanero
Poi
In Canada poi ritorna Borgomanero e torna soltanto per alcuni giorni ad agosto il paese ma poi se ne ritorna subito in
In Piemonte quindi per quello che lei dichiara nel luglio del novantadue lei non era a Palermo lei ha saputo qualcosa in ordine alla strage di via D'Amelio sui gli esecutori sui soggetti coinvolti e quant'altro
No
Dico né in quel periodo né successivamente
No
Senta lei ha mai conosciuto
Lo ha mai sentito parlare di tale Scarantino Vincenzo
No no
Nulla
Ma le lei ha
Mai avuto modo di commentare con qualcuno su come stessero andando le indagini per la strage di via D'Amelio
Però
Senta lei ha conosciuto Giuseppe Graviano
Io
Io le faccio alcuni nomi adesso vediamo se l'ha avuto modo di conoscerli questi soggetti Gaspare Spatuzza
So
Cristofaro Cannella detto Fischetto
No no Ciccio taglia via
Mi sembra di sì mi sembra
Chi è questo Ciccio tanto ed è che lei ha conosciuto
Io i giornali a via
Mi si mi sembra che nella zona della Guaragno euro
Di quelle zone là
Io
Ora ho avuto molto a che fare solo in un'occasione per lui indicarmi la porta di
Che è un po'un personaggio che è rinato dove limitare a Palermo uno di Corleone ma che periodo siamo negli anni hanno
Reggente del mandamento come precedente uno no degenerano mandamenti
Oltre a questo fatto non ha avuto nulla a che fare con questa persona globale
Renzi noti indire allora conosciuto un
Lo
Vittorio Tutino
Lo
Senta lei fai viene arrestato l'otto gennaio e del novantatré
Lei inizia a collaborare subito con la giustizia questo risulta insomma dai verbali che abbiamo acquisito lei a offerto indicazioni per giungere alla individuazione del covo acqua la cattura di Totò Riina
Seri
Grazie può riferire alla Corte il
Per quanto riguarda la natura del vino dopo
Otto giorni che hanno arrestato al meglio e subito per dire mi sono venuto a prendere a Milano
Mi ricordo se c'era
L'uomo lo vuole Pignatone
Mi hanno portato a Palermo alla Regione Carabinieri
Dove viva mi hanno fatto conoscere il capitano Ultimo dove
Io ho indicato alcune persone per individuare Rino per il posto
Io l'ho indicato però non sapevo la casa precisa qual era
Così ci sono state appostamenti le cose dove ho visto dei filmati dove ho visto i sigilli Riina
Quello che lavorava nel giardino di Rina e così pure successivamente prorogato alla cattura
E i nomi dei dei SOGEI cioè non ho capito lei indicate dagli analisti riunioni dei soggetti che erano in contatto con Riina secondo quello che lei sapeva
Sì ma i fratelli sanzione
E si doveva contro la resa dei radar disavanzo
Mi sembra queste quelle che India o indicato io ma scusi queste informazioni che lei dai carabinieri a che anno di servivano
Questa informazione dopo su successivamente alla guida del mio arresto dovessimo questo l'ho capito lei
Fa riferimento siccome lei descrive una sua storia criminale
Che va parte dall'ottantuno arriva sostanzialmente fino all'ottantanove quando lei poi ai contrasti con la famiglia Brusca viene un po'messo da parte giusto
Diciamo quindi questo è il concetto allora io voglio sapere queste informazioni che lei dai carabinieri a quanto tempo prima risalivano chiaramente non informazioni di Cosa nostra
Hai informazione
Dove si trova Rina dove si trovava in linea day surgery APT erano in contatto con Rina
Tra i soggetti fondativo Bari vedevo perché alquanto andava cercare Lina cercavo tramite o biondino o o Agnolo a vanvera
Oppure c'è stato un episodio dove io ho dovuto accompagnare Aghina del dal dentista è lungo mandato a Pino Sansone
Perché risolvo in certi appuntamenti veniva con Pino Sansone quando ero più riservato
E quel periodo io l'accolgo aspettavo elevato a via Regione siciliana dove dopo di ciò è arrivato lui convenuto autonomo accompagnato dal dentista
Ma questi episodi e con le sta facendo riferimento si datano al periodo in cui lei era reggente del mandamento
Se
No lei ha avuto più appuntamenti poi io incontri con Totò Riina da quando il mandamento torna nelle mani di Giovanni Brusca
Io non è l'appuntamento che ho avuto luogo riversa dopo quando c'è stato un incontro con le Brusca Barroccio Brusca Riina per farmeli inserirlo in famiglia o quello che ho visto a marzo novantadue giusto
Quindi è corretto dire che tutte le informazioni che l'aveva dato i carabinieri si riferiva a un periodo antecedente al novanta che arriva fino all'ottantanove
No essa
Senta un'ultima circostanza anzi ultime due perché poi interessa precisare un un
Una cosa dico lei inizia a arrestato nell'otto gennaio del novantatré perché la viene trovata una pistola
Diciamo Borgomanero e inizia a collaborare con la giustizia
Lei successivamente poi ha avuto ulteriori problemi con la giustizia
Sì sì ho avuto dei problemi ma
Già il novanta sette sono di nuovo stato arrestato per alcuni fatti che sono successe nella zona di San Giuseppe Jato
Per stanare Giovanni Brusca perché ha Procura mi chiedeva di ieri cercare su Giovanni Brusca aveva e che quel periodo mettevano i Bombay a Firenze Milano avevano delle sedi restare a Giovanni Brusca
E allora
Io sono intervenuto e sono incappato in questa situazione
Quindi lei è stato arrestato successivamente nel novantasette
Chiese
Lei poi successivamente a reso interrogatorio visionarla all'inquirenti su questi fatti che le venivano contestati
E
Ammesso poi nelle sue responsabilità per questi fatti a indicato agli inquirenti il suo coinvolgimento in
In questa situazione
Tesi
Senta un'ultima circostanza che mi interessava chiarire
è che lei nei verbali che abbiamo acquisito del diciotto gennaio novantatré del quattro febbraio del novantatré far riferimento ad una prova di un bazooka
Che di doveva servire diciamo per fare un attentato al dottor al dottor
Falcone
Lei chiama in causa alcuni soggetti per questa per questa vicenda tra cui
Nino Madonia Giovanni che lei indica un Pacchioni che dovrebbe essere Giovanni motivi sì
E da altri soggetti ora era voglio chiedere se lei riesce a ricordare se questa vicenda si colloca prima di questa riunione nell'ottantasette di cui lei ha descritto di cui lei ha già parlato o dopo
Prima questo fatto perché c'era allora tipo cambino pure fuori perché c'è stato pure pure presente debbo cambino trovare questo mi ieri c'è stato un Mimmo cablaggi e Nino Madonia
Io tipo Gambino
E non ricordo più
Che altre persone scusi Pippo Caino giova Lupoi
E giù quando qualche Comune dico
Pippo cambino in due parole chiare
Una minore il capo mandamento nella famiglia di un
Come si chiama dove sostano mi rivolgevo a zona
Dire Sultana norma Bezzola di quella zona di San Lorenzo corso San Lorenzo Cesa quindi era libero sia Pippo cambino che Nino Madonia
Tesi o allora scusi era giusto perché siccome acquisiamo il verbale magari ci può essere un dato
Errato chiedo scusa un attimo che recupero
Così come in questo verbale
Del diciotto gennaio del novantatre lei colloca questo episodio verso la fine del mille novecentottantasette
E quindi per quello che abbiamo ricostruito oggi sembrerebbe dopo la riunione di cui lei ha parlato di cui si cui si fa riferimento i socialisti e quant'altro
Oggi invece lei sta dicendo che si data prima
Allora io la prova del bazooka sta dal primo del
L'appuntamento del lei molto l'ottantasette okay quindi diciamo perché già da tempo
E poca meno era fuori allora perfetto quindi è un'imprecisione nella verbalizzazione verso la fine dell'ottantasette
Mi interessava dire soltanto questo altrimenti poi acquisiamo acquisiamo acquisivamo un dato un dato sbagliato
Perché allora c'era pure scusate Bernardo Brusca era pure latitante da fuori
Qui siamo attorno all'ottantaquattro
Sì sì quel periodo ottantaquattro ottantatré non mi rivolgo invece
Un'ultima cosa che effettivamente non le ho chiesto le volevo chiedere ma in quella riunione Rina quando fa i nomi degni di Falcone e Borsellino
Lei poi dopo ha fatto riferimento al pedinamento e non ci voglio tornare di come quelle riunioni Falcone Borsellino vi e spiega i presenti in quelle linee scusi Rina spiega i presenti perché bisognava uccidere Falcone Borsellino il Sindaco Leoluca Orlando
No no non lo spiega perché dice ma non era il detenuto a spiegare nessuno a chiedere perché
Va bene Presidente posizioni Mincuzzi azione acquisizione verbale non abbiamo non abbiamo altre domande grazie inc e ci sono difensore di Parte Civile devo porre domande
Difensore degli imputati
A avvocato
Ego o un attimo perché il Difensore parte civile
Sì no Presidente chiedo scusa
Per il ritardo volevo solo dire che è presente
Il Procuratore dello Stato Giuseppe la spina per le amministrazioni abbiamo
La
Pensavo coordina invece l'avvocato Sinatra pongono procedere al controesame
Posso rimanere seduto queste sì sì
So di maggio buongiorno
Buongiorno
Senta io
Non ho capito bene un passaggio probabilmente mi è sfuggito le chiedo conferma lei il ruolo di capo mandamento da che hanno a che hanno avuto
Dalla l'ottanta quattro mi sembra dopo l'arresto di Bernardo Brusca fino all'ottantotto
Quando totalità locatario
Ecco volevo chiarito questo perché dico se non ci sente parla un po'più forte ottantotto oppure ottantanove perché poi
Il posto solo prese Brusca giusto nell'ottantanove
E successivamente successivamente quindi abbiamo indicato questo ora io
Le chiedo durante in queste riunioni della
Commissione l'ha detto uno o due che ci sono state nel tempo e
I verbali sono stati acquisiti
Io le chiedo
Se lei avuto modo di notare la presenza e se lo conosce di Giuffrè Antonino
No no io ho proposto
Conosco Giuffrè Antonino come capo uno
Reggente del mandamento di Caccamo che l'ho conosciuto paroloni su quel riunione ma mai mai visto
Quando si è parlato della uccisione del del progetto micidiale nei confronti di dottore Falcone dal dottore Borsellino
E le ha fatto anche riferimento al Orlando dico Giuffrè non ci possiamo trovare
Cento
Se per favore parlare più forte si adesso mi sente alzo la voce sei sì perfetto
Dico quindi quando si è discusso in Commissione e lei ha indicato i soggetti presenti del progetto omicidiario nei confronti del dottore Falcone Borsellino Orlando lei non ha un ricordo della presenza di Giuffrè Antonino
Proprio non mi sembra che non c'era difendermi
Ora
Le chiedo oltre a
Questo tema cioè quella della uccisione di questi soggetti
Si parlò di altro in Commissione c'è dell'uccisione di altri de altre persone di altre figure
Istituzione Onlus
Che io ricordo
Che le ricordano
Lei
A butto un ruolo se l'ha avuto Vendola mente mi dice sì se non mi dice noto
A proposito dell'omicidio del giudice Saetta dell'ottantotto avvenuto all'ottantotto loro
Dell'agente di polizia Antonio Agostino ottantanove
Rollo
Del dottore Giacomelli ex magistrato in pensione dell'ottantotto
Provo
Dell'ex sindaco di
Palermo dell'ottantotto Insalaco Giuseppe
Ma
Dell'assistente la questura di Trapani mondo Natale ucciso nell'ottantotto
No no dei familiari di
Ma noia
Però
Ottantotto pure
Le chiedo
Se
Il Riina Salvatore avesse o meno del lega in quel periodo per del mandamento di San Giuseppe Jato
In commissione non aveva
Non l'aveva nessuna delega però siccome la potevo Bernardo Brusca Riina erano compare dello Stretto e allora
Direttive arrivo arringa cioè nel senso che decideva lui anche per San Giuseppe Jato
C'è e che chiedevamo mi parere pure all'UE che alcune cose
In questa riunione dove si è parlato della dell'uccisione del dottore Borsellino lei ricorda se già faceva servizio a Marsala
Non vorrei porvi precisi berbero penso quel periodo non lo so se era abbassato numerose volte
Va beh sono stati acquisiti i verbali le fa riferendo a Marsala però perché era già Marsala e quindi c'era stato alcuna richiesta da parte del di passione di Trapani
Quello che però
Volevo sapere se
Qualcuno rispetto a questa volontà di Rina che esternava in Commissione
Ebbene a ridire qualcosa cioè se qualcuno dei presenti già le la indicate comunque sono il verbale nutre siamo qui
Disse qualcosa dissentire oppure
A loro verso nessuno
Se
Lei può essa se c'è stata un'ulteriore o lo ha saputo dare Reina perché vedo che poi in Commissione non
Non c'è stato ha saputo da qualcuno che questo progetto era stato revocato
Loro
Quindi è stato mantenuto sempre in Cosa Nostra un
Problema quando farlo ma non se farlo giusto
E quando farlo perché poi decideva marinai chi doveva fare che volevo fare nessuno doveva sapere però ormai mesi potete sinora era stato deciso
Specie
Può riferire
In maniera più precisa il movente della Progetto omicidiario da attuare nei confronti del dottore Borsellino c'è le è stato detto il movente al di là del fatto che stava dando fastidio famiglia di Trapani
L'opposizione se al posto suo stessa domanda ha detto che non lo so
Ma
Dunque sapiente dato qualche indicazione
Riguardo al fatto che non motivasse
Però o se vuole chiarire
è un po'meglio questo tema ecco spieghi bene se c'era stata qualche e indicazione o meno sulle ragioni o da parte di Riina o da parte di altri soggetti
Però come indicazione l'ordine saremmo è stata per dire preciso la motivazione Perrault Lu in quell'occasione ha detto che siccome la Commissione
Doveva sapere che questo dovevo morire siccome tutto passava tra Berlino in quel periodo per il maxiprocesso tutti così le cose sono cambiate un pochettino ed tutto lunedì diciamo teneva più stretta
E e quindi in sostanza vi diede qualche
Spiegazione sul motivo modo di questo intento omicidiario
Do ora cioè negarcelo lei sa dico se il dottore Borsellino avesse istruito il
Maxiprocesso se ne parlava di questo
Ma no che io ricordo no
Quindi che le ricordano
Lei
Acque questa riunione quindi lasciamo perdere adesso la riunione era la prima volta che sentiva parlare in seno a Cosa Nostra della uccisione del progetto micidiale né comode dottore Borsellino
Ho a prescindere dalla riunione ne aveva sentito parlare altre volte
Ho bene in quell'occasione in quell'occasione
Successivamente a quell'occasione mi ha sentito parlare altre volte
No
No
Lei ha mai sentito parlare di una Commissione
Regionale Cosa nostra
Ebbene ho sentito parlare però
Ma non ho mai visto
Questo incontro queste cose da chi ne ha sentito parlare alla Commissione regionale
Intervallati forte non la sento da chi mi ha sentito parlare
Caro alla famiglia Brusca De Bernardo Brusca ne ho sentito parlare
Che c'erano tutte le province la Sicilia che ogni
Capo di provinciale
Facevano
A capo però arriva centralina sempre prima ora lei è stato specificato
Nel come dire nel dettaglio qual era il compito della Commissione regionale cioè cosa deciderà la Commissione regionale
Ma quello che decideva decedeva così forse il più grosso Conso che cosa però come è stato mai spiegato
Le faccio una domanda più specifica lei ha saputo se l'uccisione di un magistrato quindi cosa abbastanza grossa dovesse passare attraverso la Commissione regionale
No no non se ne dovranno
Non ha sentito parlare di
Brusca Giovanni aveva un fratello più grande
Emanuele Brusca
Ci fu una ragione per la quale si decise di nominare lei
Capo mandamento e non Emanuele Brusca
Quando Giovanni Brusca al padre uno erano come dire in periti
Se lei lo sa
Ma
Non è stato nome autonome come reggente perché a parte il padre l'ha fatto un uomo di dolore però voi dovevate né riservato erano doveva presentare a nessuno per non bruciare lo può esprimere il discorso
Ho capito
Le chiedo
Lei a conoscenza di infatti che riguardano il l'attentato all'Addaura
Però
Si è mai commentato in se no a cosa nostra
Con riferimento a questa attentato lei ha anche rilasciato dichiarazioni se non ricordo in passato
No non mi ricordo
Non si commentava degli enti
Va beh insomma dichiarazioni sono già stata acquisite presente per cui non giovani contestare quello che voi già c'è agli atti quindi ne prendo non altre domande incontri senza che un po'la domanda
Rinvio poc'anzi
Buongiorno avvocato Giampà caro
Voglio
Mangiato
Lei quando inizia a collaborare con i suoi scuse e non la sento quali sono i motivi non è neanche il microfono
Ritiene microfono perché in effetti può essere crisi certo
In ogni mangiare quali sono i motivi in qualità di mattina e la sua collaborazione con la giustizia
I motivi della mia collaborazione sono stati i disguidi che ho avuto con la mia vita disagiate poi mi sono allontanato questi sono state ieri le mie preoccupazione perché loro solo che mi cercava le opere limitarne l'uso il motivo qual è
Quando aderisce al programma di protezione
Già Enasarco mise
Volevo
Lei
Durante la collaborazione con la giustizia nella novantacinque circa torna nella sua città natale San Giuseppe Jato
Già stiamo
E
Lei cognizione in quel periodo omicidi consentiva di Matteo
Brescia era già collaboratore
Sì
Io vorrei chiederle ma
Come il CIPE in questo deriva dal novantacinque novantasette a deludere il programma di protezione
Corrente
Sono andati in Sicilia
Ero libero
Ma non già era sotto programma di protezione non c'erano dei controlli nessuno veniva nella località protetta
No perché un doveva essere un sito pulito per non fare vedere persone dell'altra né polizia niente
In che senso scusi
Lei quando si trova sotto programma di protezione aveva era in località protetta suppongo al nord Italia giusto
E quando poi si recò nel suolo Paese
D'origine San Giuseppe Jato come riuscì per due anni
A deludere contraria al servizio di protezione
Ma ero libero ero
Va bene a altre domande
Va bene ci sono altre e altri difensori del voto del Marocco
Signor Di Maggio buongiorno io vorrei sapere per quale motivo quando lei si trova nella caserma di Borgomanero fa una richiesta precisa e chiede di parlare con il generale Delfino
Quello che io so corrisponde a verità
No non ebbe
E allora vuole spiegare se è vero o no che il generale Delfino si recò nella caserma di Borgomanero
Esile vuoto la vedeva di Borgomanero dice e io ho chiesto che ci desse scusa ma l'esercito che viene a fare qua non sapevo che è un generale aveva la divisa verde
Si è presentato su Signori volge il generale dei Carabinieri dice ci sono bisogna riparlare euro magistrale di Palermo
è così Luigi nel frattempo verifiche i magistrati devono venire mai che cos'è il fatto che cosa l'ho mai fatto lui ha fatto un promemoria a modo suo fatto un po'di confusione a scrivere alcuni
Cose che lui mi diceva per vedere se tu dici cosa l'hai fatto operano ha fatto un po'di confusione dove queste cose poi sono stati sistemati nei processi
Schema di maggio nell'ordine lei quanto tempo dopo il suo arrivo nella caserma di Borgomanero incontra il generale Delfino
Non mi ricordo se è stato dopo tre quattro ore noi non lo ricordo
Ma l'arrivo del generale Delfino fu casuale o qualcuno lo contattò essi chiese di raggiungerlo
Di raggiungere la caserma
Ma guarda io non lo so appartenuto io quello che oggi so che l'UE del generale del Piemonte siccome io mi trovavo nella zona
Del Piemonte però o che io ho chiesto i carabinieri di parlare con
O i magistrati e poi si è presentato questa persona
Benissimo lei poco fa ha detto che il generale Delfino mise a verbale qualcosa che lei aveva fatto comunque le chiese se era vero che lei aveva compiuto ritengo azioni delittuose
Il generale Del fino a lei lo conosceva da prima conosceva la sua carriera nominale
Ma penso che noi non lo so e allora come lo spiega che il generale Delfino le chiede di determinati fatti per sapere se sono veri o no
Scusami avessero è io io dico che voglio collaborare perché io ho fatto in Italia riferire magistrati e volevo sapere alcuni fatti e questo è il discorso ecco Gonella sapere alcuni difatti non è non sapere alcuni fatti MTS quali fatti voleva sapere
No quale fatto innocue fatti che io gli ho detto qualche ma omicidio mi ricordo
Lei alla collaborato alla cattura di Totò Riina
Ci si è vero che le mostrarono delle mappe
Carla presentava nel territorio in cui ritenevano si trovasse la villetta dove abitava Rina
La parola lo indicano ma l'ho fatto nessuna ma appaiono innevato io dove fino poteva essere
Come gliela indicato lei
Aggiorno dove poteva essere Rino non sapeva villa precisa per ore
Tutto circondario dove poteva esservi
Che significa tutto il circondario mi scusi
La sola dove poteva essere in linea siccome era uno un territorio tutto chiuso recintato allora dentro quella zona lì se ci può essere la linea
Lei ha fatto lei saprà in ogni
Lei ha fatto dei sopralluoghi nella zona
Gli ho fatto vedere la zona e dopo di ciò visionato tutti invidio che loro firma e quanto tempo passa dal sopralluogo alla cattura
Ma all'incirca dopo l'Armenia arresto dopo tre giorni fa
Lei quando arriva a Palermo rispetto al suo arresto
Del resto dopo giorno per giorno dopo un giorno dei giorni e quindi dopo sei giorni si giunge alla cattura di Riina
Questo cerchio e un valore sei sette giorni proporre processo sei sette giorni va bene nessun'altra domanda
Va beh il pubblico ministero
Nuove
Signor solo una domanda su una domanda del difensore
Signor di un agire volevo chiedere se lei è a conoscenza
Di riunioni della Commissione provinciale
Di cosa nostra tenutisi negli anni mille novecentonovanta Emilio o
E o mille novecentonovantuno in cui si discute dell'eliminazione dei dottor.ri Falcone Borsellino
Torno non sono al corrente bene corrente
E
Altra domanda consequenziale rispetto a a quella che ha fatto la difesa se lei oltre a quella riunioni di cui si ha già parlato è a conoscenza di riunioni che si erano svolti precedentemente
In cui si era discusso dell'eliminazione dei dottor.ri Falcone Borsellino loro sono al corrente
Va bene non abbiamo altre domande grazie
Va bene allora qualche chiarimento di carattere cronologico
Lei ha parlato e due riunioni della Commissione di Cosa nostra cerchi di collocarle nel tempo anche con riferimento ad altri fatti esempio se
E ricorda
Se furono
Contemporanee successive
Precedenti a qualche fatto a cui lei ha partecipato alla prima riunione quella in cui sente parlare del
E dottor Falcone e di Leoluca Orlando
Lei si ricorda se in quale e periodo anche con riferimento ad altre e ad altri fatti abbelliti e ad altri eventi che si sono verificati e quando si verificò
Ma è l'unico ricordo che ero io signor Presidente mi scusi periodo del l'elezione quando c'è stato all'azione si doveva votare
è stato quel pericolo monitoria solo io cosa per le elezioni come
Insieme l'orario quanto tempo rispetto alle elezioni e il passo prima o dopo fra questa riunione le elezioni
Non lo so se fra queste l'altra riunione sono passate sei mesi non lo ricordo preciso non aspetti questa prima riunione di cui Gaia parmense anche
Questa è stata prima delle elezioni abbiano prima con il mondo
Sì inesatto perché si doveva votare Roberto e c'era la direttiva R. tutti mandamento di far votare il partito socialista però è stato prima e e ci all'incirca il periodo prima quanto potrebbe essere
Ma io penso un paio di mesi
Se
Sì e ricorda se in quel periodo si verificano anche altri fatti
No non lo ricordo
Senta è la seconda riunione
Rispetto alla prima quanto tempo passa all'incirca
E non lo so se sono passati sei mese i io non lo ricordo però che c'è stata fra la prima è la seconda però non ricordo se è stata più nella rinnovo rimonte precisi signor Presidente
Sì
Esente un'altra qualcosa rispetto quindi
E alle e elezioni evidentemente siamo dopo con la seconda riunione secondo queste indicazioni che lei fornisce giusto
Prego
Adesso le da un altro elemento cronologico la sentenza di primo grado che conclude il maxiprocesso
Lei ricorda se questa seconda riunione fu prima o dopo questa sentenza fatta dalla Corte di Assise di Palermo
Guardate questo non ricordo di questa situazione
Io mi ricordo che il o l'ottantaquattro cioè iniziato su base processo
E tra quale per dire
Ho avuto alcune cose di svolgimento in quelle in questi processi però non ricordo se in questo incontro è stato prima o dopo senta ma
Lei lo ricorda quando si verificò questa sentenza riguardante il maxi
E il processo
Il ricorda
Ricorda magari anche la successione tra queste elezioni del mille novecentottantasette la sentenza del maxiprocesso a qualche
Memoria al riguardo
No signor Presidente guardo non ricordo perché successivamente o avuto da altri incontri con Rina però da solo però non lo ricordo
E
Altri fatti che lei ricorda di avere commesso nel mille novecentottantasette per esempio ce ne qualcheduno di particolare
Allora signor Presidente
Facciamo una cosa adesso vediamo o una indicazione
Su due date vediamo se lei riesce a recuperare qualche ricordo
Ulteriore le elezioni politiche del mille novecentottantasette si svolgono il quattordici il giugno
Il
Quindici dicembre mille novecentottantasette il sedici dicembre mille novecentottantasette viene messa
La sentenza di primo grado del maxiprocesso
E allora tra queste due e date lei riesce a ricordare in sé si verificò o meno la seconda riunione della Commissione di Cosa nostra di cui ha parlato
Signor Presidente io ricordi che ho io diciamo fra uno all'altro io me lo ricordo che suo passato sei sette mesi ma volle però di preciso non ricordo ben chiaro riferirmi ora sono passati tanti anni
Lei si ricorda di qualche commento all'interno di Cosa nostra sulla sentenza di primo grado del maxiprocesso
Per intenderci dopo che c'è la Corte dalla Camera di Consiglio ricorda qualche commento particolare
No no non lo scese colti si ricorda se se ne parlo magari nella Commissione di Cosa nostra
Se ci fu qualcuno che
E ebbe una qualche reazione rispetto alla sentenza del maxiprocesso oppure qualche aspettativa su questa sentenza del maxi processo di primo grado
No signor Presidente c'è stato nessuno è in corso sua reazione
Non ricorda quindi di reazioni i odi e come dire
Attese su questa sentenza
Uno signor Presidente
Va bene d'accordo se ci sono su questo punto altre domande neri delle parti
Considerato nessuno anzi ma solleva fatte a me non credo che possa fare difesa comunque no no su questo punto che abbiamo trattato Emas e non tutti a me non nuovo l'onorevole Mauro è un mio valoroso aveste
è un network o la rotonda tra l'altro le domande al Presidente Soru sottosistema diciamocelo note ha formato oggetto di un breve approfondimento prego avvocato
è un mio teste però sulle domande al presidente su questo punto potrebbe fare domande sì
Presidente i io davo per scontato visto che il verbale è stato anche acquisito però forse il caso Filmanò io ovviamente non abbiamo esatte di procedere forse non abbiamo ancora preso razionalisti acquisito de iure mano al dura ma voi realmente esoterico una in aiuto alla memoria
Perché qua c'è una scansione anche temporale il verbale quello del venticinque sei del novantatre sì o di maggio mi sta stendendo
Specie lasciati
E e sono in aiuto alla memoria visto che all'epoca eravamo nel novantatré
Lei fa riferimento alle persone presenti quei dj arrivai da solo a villa Serena dove parcheggiare l'auto degli prelevato dall'ANCI Raffaele
Faccio presente che entrare proprio tre cancello di villa Serena li parcheggiare l'auto
Io partecipai alla discussione e si parlò delle imminenti elezioni cosa peraltro che ho già riferito ai giudici di Palermo quindici da questo indicazione all'epoca dava questa indicazione cronologica che dice sì parlo delle imminenti elezioni
E faccio presente che stai a proposito della prima riunione della istituzione appena prego può continuare perfetto
Faccio presente che esse condotto si possa essere inviato individuare questa villa segnalo che in tale circostanza si affrontò anche il discorso dell'eliminazione fisica dei giudici Falcone e Borsellino e di Orlando quindi accomuna tutti e tre
Fu Salvatore Riina ad introdurre il discorso sul giudice Falcone ricordo che più o meno disse testualmente i presenti sappiano due punti Falcone Borsellino la
Aldo devono morire come quando si vedrà
Nessuno dei presenti espresse un dissenso a tale categorica affermazione ovviamente la frase di prima riportate tra virgolette c'è come quando si reclama comunque è già stato deciso
Ora ricorda questa circostanza
Come dire anche fattuale zio Dima
Ma io dico scusate l'economia scusi un secondo solo di una non capisco dove il contrasto rispetto a quanto ha riferito al Senato tranne
Scusi avvocato sia ampiamente sue domande della difesa
Cioè dovrebbero capisco la lettura del passaggio comunque la contestazione nel rispetto a quale passaggio difforme rispetto a quello che aveva collaborato va ricordata la fase che oggi non ha ricordato
Se io dico ma la frase nel senso che la cadenza allora la contestazione poi fare
Ammessa con riferimento alla fa alla questione che si parlò delle imminenti elezioni
Quindi su questo può essere ammessa
Sì lei allora ricorda di avere allora dichiarato che le elezioni erano imminenti obesi parlo degli imminenti elezioni
E
Senta e su questo
Concetto di imminente può fornire qualche chiarimento
Ma il concetto e quello quello che che quella riunione c'era il discorso che l'elezione ora per ricordo a maggior ragione che mi hanno prelevato ora della serena questo lo ricordo sinti
Va beh sul fatto del tempo trascorso Flavio elezioni a qualche ricordo ulteriore
Protocollo raggio
Sì
Poi sembra e sulla su queste riunioni a cui faceva riferimento cui facevo riferimento le domande della Presidenza e cioè sulla scansione temporale lei ricordasse in quel periodo quando le è stato in Commissione
L'ho visto che ha partecipato uno due riunioni al massimo
C'è mai stata una riunione a Natale
Dove si facevano gli auguri
Do
Quindi siamo a diceva quello Barolo me lo ricordo non si ricorda va bene
L'accordo allora se ci sono
Ulteriori domande da parte
Del Pubblico Ministero e gli altri difensori non allora possiamo che occludeva e l'esame delle di maggio buongiorno questa regola ritorno esso il collegamento passiamo all'esame adesso di quale dichiarante
Sia
Ho trovato collaborazione collegato per videoconferenza
Si dice
Sono l'avvocato ha letto nessuno presente per la posizionare signora onorato si è complesso proposta avvocato
Lei uguale
Indicazione ci può stare con riferimento alla qualificazione giuridica
Del dichiarante gesti testimone assistito
Va bene e io allora le parti concordano su questa politica di questi momenti io l'avevo già e allora si dispone che venga esaminata entrambe qualità e collegato già trovato
Un attimo che
Ecco ancora non mi sembra complicato voi
Ditemi se intanto com'è
In
Arata Francesco anch'esse impennata
Ma se dice ogni chimici
Senta sessanta sì va bene dovrebbe essere va bene ci siamo adesso potrebbe e allora
E per rendere la dichiarazione di impegno in quanto viene esaminato come testimone assistito
Onorato l'OLAF legge questa dichiarazione d'impegno
Va bene signor Presidente
Buongiorno dopo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sì le sue generalità
Ho notato che Francesco nato a Palermo il sedici e undici mille novecentosessanta perfetto allora dovrebbe adesso risponde domande decreto del Pubblico Ministero prego
Buongiorno signor Onorato sono dottore gozzo
Buongiorno buongiorno beh volevo chiedere in primo luogo se lei avuto rapporti con l'associazione mafiosa Cosa nostra e da quando sulla risposta positiva
Se fatto parte di di Cosa Nostra del mandamento di Partanna Mondello alle con l'avvento del mille novecentottanta
Lei ricorda chi era in quel
Periodi o il capo mandamento
Capomandamento Rosario incombono
Diciamo il mandamento era proprio a Partanna cioè faceva mandamento Partanna Mondello con facemmo Parlamento Partanna se le famiglie erano di San Lorenzo capaci seri
Costerà Cavallo
Brescia Avano questa famiglia di Carini comunque successivamente ai quali saranno le facevano parte di questo mandamento
Carini capace sole le aziende serra cavallo San Lorenzo
Ecco che lei sappia
Il mandamento rimase poi a Partanna Mondello o
Diciamo dopo la scomparsa di cosa concordano nell'ottantadue trenta novembre ottantadue il mandamento si spostò alla presunta San Lorenzo
E il capomandamento è stato
Giuseppe Giacomo Gambino
Senta dalla mille novecentottanta in poi lei ha commesso reati per conto di Cosa nostra
Se
O
Dico adesso genere le chiediamo appunto non una domanda generica per comprendere soprattutto se lei poi ha preso dichiarazione su queste
Su cui filosofica
E le dichiarazioni che ho fatto il reato che mi sono assunto sono
Stato
Condannato definitivo sia sempre assegnazione macchinosa Cosa rossa sia per gli omicidi come ciglio Salvo Lima omnibus omicidio piazza o vicino D'Agostino
Diversi omicidio dall'attentato il fallito attentato all'Addaura
Senta lei è stato detenuto in che periodo
In che periodi
Io sono stato detenuto dal mille novecento attiva nell'ottantaquattro ottantasette
Capisco e diventa un reggente della famiglia di Partanna Mondello
Contabili per le redini Salvatore Riina Salvatore Biondino che all'epoca Salvatore Biondino aveva il mandamento che sostituiva Giuseppe Giacomo Gambino
Non da
Tre
Quanto al Governo latitante per l'omicidio Salvo Lima
Nel novantatré vengo arrestato
Novantasei collaboro
Senta che lei sappia vi era da quando eventualmente in Cosa Nostra l'intenzione di uccidere i dottor.ri Falcone e Borsellino
L'otto Falcone già eravamo interessate cinque anche nell'ottanta tre ottantaquattro
Ricordo che si stava studiando un faro un attentato nella discesa di valdese perché guardo tardi dava Mondello nel nostro mandamento
E per quanto riguarda Borsellino
Ma per quanto riguarda Persoglio però io non sono stato incaricato in quel periodo avevo solo ho avuto la
Però c'era pure nel progetto ma non era una cosa che mi avevano incaricato
Si era di uccidere Borsellino di uccidere Falcone
E altri che poi successivamente
Dovevano neanche essere cinesi
Senta lei nel mille novecentonovantadue commise
Fatti di reato
Omicidi nella fattispecie
Se nel mille novecento novantadue dopo la sentenza della Cassazione che è andata male
Incombenze del sono stato
L'esecutore materiale dell'omicidio salvo vivo
Le ho parlato l'europarlamentare
Senta c'erano altri omicidi che lei doveva commettere in questo periodo
Si doveva uccidere il
L'onorevole Andreotti esito voci delle la Bar Deda
Che era alla questura di di Palermo si doveva uccidere il figlio di liberarsi devo c'erano insomma parecchi una lista molto
Carlo Vizzini perché era all'epoca ministro
Lei si ricorda se si doveva occupare di alcuno di qualcuno di questi omicidi in particolare
E io mi sono occupato di per uccidere il in quel periodo Salvo Lima
La parte dalla della vergogna fronte alloggiava lì in quel periodo nel novantadue
E altri che in questo momento non mi ricordo insomma io sento molto male forse dovrebbe mettersi un po'più lontano dalla se al microfono perché ho l'impressione se lei non va
Altri dico che in questo momento dico non mi ricordo ma c'era una lunga lista
Va bene così sollevato pure incaricato di uccidere Germana che poi si è salvato lì a Mazara del Vallo
Che gli hanno sostituito in quel periodo faccio una domanda specifica se lei aveva avuto
L'incarico di uccidere anche il figlio Di Salvo Lima
Se
Ho detto sì e questo quando in che periodo avrebbe dovuto farlo
Ma sempre successivamente la morte del padre
Dopo le le stragi e inserita in quel periodo novantadue
Abbiamo già notato che lui praticava un maneggio di cavalli per studiarlo abitudine per poterlo CDR
Ma rispetto all'omicidio del padre quando si colloca questa ulteriore
Progetto micidiali ma a marzo è stato ucciso il padre successivamente è
Varvari gli impegni erano tantissimi quindi
Mamma non si dovevano uccidere queste persone successivamente siamo stiamo parlando
Dopo la morte del padre
Maggio giugno ma anche a settembre c'era già
Il progetto
Senta una cosa dovevo chiedere chi le aveva assegnato questo compito di uccidere anche il figlio di
Di
Vidimare un dovere di Salvatore Riina Salvatore Biondino
Debutta Cosa nostra
Cioè un progetto tutto che
Partiva da lei
Senta questo omicidio poi non viene commesso per quale motivo
Non vedo commesso per motivi di tempo perché io successivamente poi vado mi occupo per per la Barbera
Ripeto l'impegno era utile diversi successivamente il ritorno fino a settembre ottobre dalla Barbera
Loro
Alloggiava l'appello del doveroso vado latitante
E quindi questo
Questi progetti vengono rinviate al momento più opportuno
Ho capito dico ma
Le venne detto per quale motivo vengono rinviate
Non ho sentito mi deve scusare perché l'ha suonato il telefono e quindi consentito la sua risposta precedente
No io dico non
Non morte che dovendo parte è stato successivamente vengo arrestato vado latitante e quindi ci sono momenti dei giardini grande tensione a Palermo perché ci sono
Le acque calde che ci sono i militare c'è tutta una situazione
Nelle zone molto piene di di Carabinieri e Polizia insomma e bisognava stare attivo potente anche perché vengono rinforzate le scorte
Di Andreotti che stanno tutti più attenti insomma era un po'di perdere un po'di tempo intanto che si calmavano un pochettino le acque
Senta questo
Per aiutare la memoria lei esaminato all'udienza del quattordici aprile del novantasette nel procedimento Borsellino primo grado passeremo bis
Lei ha detto che biondino Salvatore mi dice che per adesso non si può fare niente di lasciarlo sospeso questo lavoro stiamo parlando dell'omicidio al fine di Lima
Che si faceva più in là perché c'erano delle cose più genti e mi sono messa a disposizione dicendo che la disposizione ho detto che quello che c'era che si doveva fare lo mi ha detto si dovevano rompere le corna
A Falcone e Borsellino
Ricordo che era del resto queste dichiarazione sì sì
Anche se si dice corrispondono siamo a quello che è la realtà diciamo di quello che avvenne
Sì
Sì
Sì che cosa
Ravenna detto relativamente alla sua disponibilità partecipare agli omicidi Falcone Borsellino
Ma io sono stato incaricato assieme con Giovambattista Ferrante andrà pendaglio portato te come ho detto in un verbale
Molto tempo fa
Vengo incaricato di portare del esplosivo da Trapani
A Palermo
Che poi successivamente se ne occupa Giovanni Ferrante
E questo relativamente a quale dei due episodi di cui le ho chiesto
Ora l'episodio di prima di uccidere Falcone prima accedere Falcone
Va bene
Lei il giorno della strage
Borsellino dove si trova lo ricorda
Io giorno del borsellino era la bella del Golfo perché il Ministero è stato e curando
Dottor la Barbera che alloggiava alla della del Golfo perché si doveva fare l'attentato pure alla Barbera o come attentato avevamo studiato
Di ucciderlo do all'uscita dell'appello del Golfo delle residenze dove alloggiava assieme con una donna abbastanza alta
Ho
Sto prova sparare a bordo in piscina con una pistola con un silenziatore mi trovavo Popa in
In quel per in quella domenica mi trovavo bene
Ma
La pista vuoi per la revoca a quale la Barbera si riferisce come si chiamava questo torno a Barbera se lo ricorda Nando la Barbera
Come
Arnaldo sia un'autonoma non era quindi giusto sì prego
Sì le stavo chiedendo prima tutto se può riferire per chi non è chiaramente della provincia di Palermo dove si trova per la del Golfo quella del Golfo e cosa è Pittella sin euro un po'le sentenze
Un villaggio dove che sia alloggiare
Giudice piscina laddove
Se il proprietario era il proprietario era un certo ponte amico Di Salvo Lima dove che si sono state pure della riunione in questo
Quella del consumo ma c'erano suoi familiari che lavoravano presso questa frase parla del Golfo
Se c'era un cugino mio che dal direttore anche di questa cosa del Golfo ho capito bene bustino Alzetta
Se il cugino senza
Il nome è lo stesso suo cioè onorato Salvatore si cognome onorato Salvatore
Senta
Quindi c'era anche questo possibile progetto di effettuare l'attentato all'ATER la del Golfo
Di riguarda la Barbera
Riguardo sensi la Barbera sempre
Nel periodo che poi saltato in aria dottor Borsellino
Stile di vita però con la domenica e lunedì
Chi le disse che c'era questo Progetto la venne affidato questo incarico ecco chi Salvatore Biondino sempre tutto partiva da Salvatore Biondino Salvatore Riina
Salvatore il bambino faceva il portavoce anche di Salvatore Elena
Lei sa qual era il motivo
Per il quale si sarebbe dovuto eventualmente uccidere il dottor Arnaldo la Barbera
La venne eletto dicono non le chiedo de tutte deduzioni se la venne eletto
Sì se motivo che la
Aveva girato le spalle a Cosa rossa perché ci fa
Ciò un passato che la Barbera
Era in mano I Madonia a Nino Madonia dalla famiglia valoriale della famiglia di tre Sottana
Capi mandamento
è
Incestuoso un
Un periodo che
Mi sembrava me che si doveva ammazzare perché
Ma Cosa rossa non esiste
A Palermo
Che
Un secondo un poliziotto uccideva un rapinatore
Perché anche se è un poliziotto uccidevo rapinatore poi il poliziotto veniva ammazzato perché nessuno si poteva permettere all'infuori di Cosa nostra uccidere a Palermo
Era proprio
Un un codice di Cosa nostra e
E allora in quel periodo
Con parlando con Salvatore Biondino
Ma lo avevamo detto perché questi Zappatori erano pure
Persone che io conoscevo da da quella zona qua Santa del mandamento di vedi
Prima domenica dei Galatolo pure
E invece niente da Salvatore Biondino dice che il Madonia non non lo vogliono toccato anche perché manovra e Madonia
Mi dicono che questo la bandiera era il mare non è quando sicuramente deve scusare senza signor Onorato quando lei dice mi dicono dovrebbe specificare la persona che glielo dicono
Da medico perché prima me lo dice Salvatore Biondino successivamente ne parlo con
Conta vadano Giuseppe consigliere della famiglia dall'acqua santa
Anche in carcere in carcere nel periodo del novantacinque novantasei
Fu il periodo che si che collaborava un certo Scarantino che non conosco
Non conosco io personalmente che non era di Cosa nostra
Non
Ho avuto l'abboccamento con Pino calato anche per quanto riguarda la parte il fatto di della Barbera
Senta questa lei ha parlato di Scarantino in in relazione a questa vicenda ma c'è una connessione tra la vicenda Scarantino nella possibile eliminazione Labarbera o è stato solo un caso che lei a
Ha chiamato in causa Scarantino
Zona uno una connessione perché
Quando
Il Scarantino collabora
Sia
Pino Galatolo e qualche altro uomo d'onore che io in quel periodo incontravo anche Nenni scantinati del Palazzo di Giustizia Nino Madonia Enzo calato
Si parlava di questi tempi solido Scarantino dicevano che
Che la Barbera lo stava portando stava portando alla
A deviare
Quest'indagine presso questo persone che non c'entravano niente c'è questo mi hanno detto parlando pure comprino calato valorizzi parlava
Di questa cosa
Quindi venissero queste salterebbe se lei ricorda proprio la parola esatta che verranno a Roberto
Sarebbe se il sistema direttore avvocato da la Barbera dice ci ha ricordato del vice riesce apportare una strada diversa
Questo questa indagine diversa da di quello che
O egregiamente erano quindi
Come se Scarantino curiosavano per parare altre persone
Per questo glielo dice esattamente chi questo che Scarantino Lehman Brothers Kitty uno calato uno dall'altro nella sezione che eravamo insieme nel novantasei novantacinque novantasei posso dito Beppino Galatolo
Perché si sente male operato cosa
Fatelo dimensionato per rappresentante della famiglia dall'avvocato consistenza malissimo col Presidente
Questo
Sente abbastanza bene dal nostro lato forte fra l'altro noi
Al problema del previsione di potere migliorati garbato appunto
Ero Santoro dell'aula di udienza dal regolamento che noi avanziamo gravato da un rappresentante della famiglia dall'acqua santa ma non so io fino a un elevato non solo che non avevo sentito il pino questo il problema se
Consigliere della famiglia l'acqua santa in quel periodo
Senta ma cosa volevo riuscire a capire
Quando le viene detto che la Barbera è in mano e Madonia Greco è stato detto e glielo dice lei sempre questo lo ha detto lei Salvatore Biondino cioè
Viene specificato cosa aveva fatto se aveva fatto qualcosa
Per favorire Cosa nostra
No questo discorso nasce per quando allude come l'Europa aveva ammazzato due coordinatore autorevoli solamente parlare con Salvatore Biondino mi aveva confidato lei ha detto che
E che rimando almeno non lo volevano toccato perché la e l'avevano in mano
Il Madonia
C'è quindi
Genericamente non le viene detto un fatto particolare
Di disposizione rimessa no no sono
No
Senta signor Onorato io ho letto il suo verbale del quattordici aprile novantasette Borsellino bis
Le chiedo lei arreso in quella circostanza questa dichiarazione di cui stiamo parlando adesso relativamente alla Barbera o sono delle dichiarazioni che sta prendendo adesso
No
L'ho detto o anche in
Matto procedimenti
Si ricorda quale
Ma l'ho detto nel nel processo nella trattativa stato mafia
Non mi ricordo se l'ho detto qua in qualche altro processo perché signor fatti da quando collaboro più di di trecento process reso non ricordo bene
Ho capito quindi diciamo recentemente lo ha riferito nel corso del processo
Qualche anno fa sentire anche l'ho detto nel nel processo trattativa Stato
Processo trattativa è cominciato da un anno quindi cioè
E io sono andato dicembre tipologico tipo la norma dicendo che quando sono andato
Senta lei ha detto appunto di aver fatto parte della famiglia e Partanna Mondello ma ci può riferire ecco ha parlato di Pino calato l'apparato e Madonia lei aveva comunque rapporti anche con queste famiglie e perché
Ma io con il bando linea con il Garato ci sta eroi intimo anche perché io nasco
Nella zona dell'Acquasanta qualche vasca Mombello io nasco nella zona dall'acqua santa con i Galatolo
Avventando diciannove anni mi avvicinano la famiglia di Partanna Mondadori popolo perché io c'ho un rapporto puro di amicizia con i vitalizi con i i ragazzi che appartenevano i vitalizi Errico Bono
E quindi affilano nella famiglia di Partanna Mondello Mario un attimo solo di
Per l'acqua santa
E sono in ottimi rapporti con il Madonia collega lato loro
Con i fidanzati aveva rapporti nei rapporti Lord Lawson oppure in ottimi rapporti con il parente che la partita della parte di mia moglie con i Graziano che fanno società pure col nelle costruzione
C'è un punto una un rapporto molto intimo si rafforza poi con la il fatto che sposo la Graziano singola forza questa questa l'amicizia con il
Questa stima questa fiducia
Ora ci arriviamo ai costruttori Graziano io le volevo chiedere se lei aveva rapporti con i fidanzati
I fidanzati li conosco tutti
Ma aveva un rapporto debole dolore conosco pochi figli di Gaetano fidanzati Guglielmo negli
Conosco Gaetano fidanzati Stefàno
Conosco Carlo voto
Incendi conoscevo tutti volevo sapere se oltre all'apporto di conoscenze aveva anche altro genere di rapporto con il fidanzato
Ma come mai alzati negli anni ottanta ottantuno aveva avuto un rapporto ivi per quanto riguarda poi stupefacente perché loro avevano
In mano tutta la zona della Lombardia
Principalmente a Milano
Quando mamme assieme con Salvatore Micalizzi ci arrivava cocaina certosino
Ci davamo citavamo alloro quattro che le cinque che dipende la possibilità che c'era di cocaina e polveri
A parte che
Puntavano pure i soldi nel
Affare di stupefacenti per quanto riguarda il sequestro Coppa Kim quando ci hanno sequestrato Lanave con ottocento chili le dei grezzo armene cocaina
C'erano pure la
La quota cioè un racconto io assieme con basta temuto abbiamo raccolto in tutte le famiglie mandamento di Palermo
Ho capito
Senta a questo punto passare prima di parlare dei Graziano o parlare dei Graviano i fratelli Graviano non si renda conto non vorrei fare confondere qualcuno e allora lei ha conosciuto i fratelli Graviano
E se ci può dire come li ha conosciuti se è una risposta positiva
Ma guardi emergenti abbia lo riconosceva lo nel lontano
Ventuno ottantadue
Ad
Quando ancora io conoscevo la sua parte i padri dei Graviano
Che poi è stato che è stato ammazzato sarebbe morto
Conoscevo preparate con San Giuseppe porci affetto
Hanno fatto una villa
A Mondello nel periodo novanta novantuno hanno costruito nell'all'osso e perde una villa dove che io mi sono messo anche a disposizione
Che
Diverse volte ho incontrate anche persone di Cosa Nostra assieme a voi loro tenevano provveda
A trovare Armando Bonanno all'arte nella nell'ottantasette
Prima di calmando Bonanno venisse strangolato assieme compatta facciamo chiese
Insomma
In tante
Intangibili occasione ci siamo incontrati e abbiamo mangiato pure insieme ai diventa orrendo da un attimo a questo discorso alla villa prima dottore si ricorda quando venne costruita questa villa dove
Allora si perde di Partanna Mondello pensiamo nel novantuno novantadue in questo periodo novantuno novantadue prima resterà prima delle stragi o no
Prima delle strade si rese
Minima per strada
E
Anche dopo perché non era anche in fase di costruzione questa villa gliela danno
Il Galliera per
Gliela vende gliela dà
Si diceva che gli avevano dato
Ivi i parenti di tipo cambino il costruttore Giovanni pivot
Giovanni la proprietà dei piloti
Ma i lavori di diciamo di ristrutturazione vengono fatti dei lavori io da quello che lei ha detto mi pare di capire bene vengono segnati da da giovani Piro o vengono fatti da altri costruttori
Che le ricordo quando vengono fatte sia dall'inizio e anche da nuovamente a parte veniva da parte di Giovanni D'Angelo che avevamo un'impresa di costruzione c'abbiamo dato anche voi
Una mano spesse volte ci andavo a seguire pure un provvedimento di consentire c'era questo rapporto
Senta lei conosce la ditta Abramo
Abbiamo senza
Francesca perlomeno da una ditta nei anche lì che io e ruolo quota quindi quando si riferiva a una vera ditta sua lei si riferiva alla ditta Abramo
Servita bravo va bene contermini eravamo
Il padrone e io Giovanni D'Angelo ciccia bravo e Giovanni consumano
Sì ai giovani Cusimano ci dice chi era
Giovanni Brusca aveva diciamo un uomo vicino alla nostra famiglia non di comodo proprio perché non vuole mai stato rinnovo poteva essere per motivi familiari però diciamo che
Funzionava come se lo era perché non sono portatori oppure per fare l'omicidio Salvo Lima abbiamo fatto strangolamento i allo Zen di Palermo
Diverse rapinatore che abbiamo strangolato ladri
Sempre negli anni ottanta
All'inizio degli anni Ottanta successivamente va bene
Senta
Presso questa villa lei oltre ai Graviano diciamo dello stesso mandamento dei Graviano ha conosciuto altre persone
Nella villa
Nella villa dei Graviano
Se nessuno intende
Quant'è un problema però un certo continuano
Vittorio
Che ogni tanto tutte le volte che veniva Giuseppe perfetto cosa ne pensa accompagnata da mettere tutti in meno
Altri benemerito collegherei questo lo
Momento non mi ricordo c'era uno tenderei in loco rientranti nel concetto del modello non è pervenuto completo salendo certe volte ce l'ha detto sale
Deve essere
Diverse volte diciamo
Veniva convinto persone diverse però detto permettono declino
Quindi diciamo che in questo periodo lei ha più lei quelli del suo mandamento chiaramente avete più occasione di incontrare quelli al mandamento dei Graviano
Presso questa villa
Questa villa si
Però la norma che lo stava facendo a sua sorella sua madre
Senta
Andando adesso hai Graziano I costruttori Graziano
Che sono suoi parenti e ci può specificare in che modo sono suoi parenti acquisiti
Io sposo la figlia ringraziamo dei costruttori di Palermo Graziano e Giovanni consiglia di Giovanni ma me lo sono sei fratelli
Io sposo la figlia di Giovanni
Ho capito quindi sua moglie si chiama Graziano Graziano sì
Senta lei sa se in quel periodo ringraziano stavano costruendo nei pressi del luogo dove una commessa la strage
C'è
Stuprata avremo hanno fatto diverse edifici
Che sia in via Daverio considerata vera Monte Pellegrino piazza generale Cascino
Silvia accanto alla Fiera
Per sapere presso Monte Pellegrino sia via Ammiraglio Rizzo quella nella loro zona la zona che costringono i Graziano costruivano
Ma se diciamo comunque perché l'olio per lavoro di profferivano in questa zona perché il Madonia regalato
Tutti gli edifici e lei facevano fare allora anche perché c'erano con la società con Vincenzo Graziano con Mario Graziano una società di chi
Cioè
Una società tra chi
Fra i costruttori Graziano e Madonia è gravato megawatt
E questa Società c'era anche in relazione a questo
A questo palazzo che stavano costruendo accanto al luogo in cui sembra saggio se esista se
Senta lei sa
Dove si trovavano i suoi questi suoi parenti quindi Graziano luogo il giorno e la strage se in conseguenza la strage si comportarono cioè fecero qualcosa anzi
Quel giorno ma io attraverso i parenti e mia moglie le moglie che si telefonavano compiamo io insomma so che si trovavano a Monreale anche loro hanno una villa Monreale
Si trovavano sono un benvenuto a prenderle di mattina e se ne sono portati poi
Così si diceva insomma
Dall'entrata in quell'anno lì ha lasciato guarda il ventisette marzo novantasette quando mi è stato sentito dalla Procura di Caltanissetta
Agli atti questo verbale lei ha detto ho incontrato a Domenico Graziano l'indomani dopo due giorni non mi ricordo comunque in quei giorni ci siamo incontrati perché hanno fatto la perquisizione tutte le case Graziano
Però loro non si sono fatti trovare perché quando c'è stata una bomba subito se ne sono andati ognuno per la loro villetta per loro ville Kama Morreale
Ma prima la Svezia quindi mi sono spostato in conseguenza della bomba siedono spostare dei segni senza quindi erano a Palermo al momento del era locale però si sono spostate Monreale
Loro ci sono andate alla radice che il addirittura gli stavano buttando le botte atterrò gli hanno buttato le porte a terra non lo so mi ricordo in questo momento comunque fatto di Monreale sono sono andate lei perché dice che c'era
In dialetto paga il metano gioco più picchi di circa cento volevo più significa che c'era un po'di momento di confusione ostruzione
C'erano altri terreni che appartenevano sempre uomini d'onore nella zona diciamo proprio adiacenti al luogo della strage
Tecce nella loro debito Gavardo un terreno che lui potente ad Amelio
Che addirittura quando c'eravamo e non periodo della sera
Dove il lo sfruttava oppure come posteggio macchine che faceva pagare per proteggere le macchine
è l'unico era di proprietà di deroga malato e si ricorda dove erano non ho capito esattamente la posizione completamente le
In via d'Amelio come nella zona dove che
La strada che va a finire tende a San Polo ma
Ecco quindi su su via San Paolo
Cioè se
Se i vari
In questa strada vicino alla Fiera è io la sera in via San Paolo mi scusi lei che bene o male questi nuovi frequentava
Il terreno che c'è a metà di via D'Amelio Ceglie dividendo e via D'Amelio
Lei sa di chi fosse
Ma credo che l'avevo detto che era suo Kitty erogato
Pino abbiamo cavato
Che era suo francese poiché è intestato ringraziare dove poteva estende stato nuovo a che loro avevano sempre
I valori intendevano Albamonte CIPE stavano c'è intestavano del genere al ANCE alle ditte che
Lavoravano dentino under lavatrici intestavano pure delle proprietà dei terreni di cose variare
Solo per l'ente statale altri mai proprio per un lavoro
Ricavato prima non era
Senta le volevo chiedere un'altra cosa lei ha parlato di rapporti dei Madonia con la Barbera
Che lei sappia
Diciamo così c'erano Stati ci sono stati oltre a questi rapporti con la Barbera altri rapporti rimarrà dei Madonia
Con soggetti appartenenti diciamo così alle istituzioni
Ma allora è vero che avevano sempre un che si vantavano in Cosa Nostra
Saluto salvo Modoni
Nino Madonia GCA Madonia e che era il padre
Si mandavano che avevano
I rapporti ottimi rapporti con i servizi segreti e che
Negli anni settanta avevano fa messo delle bombe facendoci
Dei favori
A queste delle delle dei servizi segreti si vantavano per questo motivo
Lei sa come veniva chiamato Francesco Madonia in relazione a queste bombe che avevano messo negli anni settanta
Se vado non me lo ricordo autonoma va bene speravo Sensi poco a proposito di questo c'era un c'era stato verso un
Un soprannome
Sì
Lei si ricorda dove vennero messe queste bombe degli anni questo negli anni se no
Mio parlando con
In cosa non s'ma anche a livello lo sarò ricco Bono con Salvatore Micalizzi già se ne parlava nel periodo dove quando io sono stato combinato in Cosa Nostra
Si parlava che loro avevano avuto questa
A Palermo mi alla Lazio
Si parlava che loro si vantano di quei superano non bene
Non trascende amo non solo mai approfondito questa cosa anche perché sembrava dicevano va bene se no non ero il tipo che chiede
Senta lei ha parlato dei rapporti con i servizi cooperazione
Le faccio una domanda specifica con contrada avevano rapporti Madonie
Contrada se
Contrada
Avevano i rapporti ma doveva
Confutato contrada era o funzionerà perché ma e venivano alla famiglia nostra di
Di Partanna Mondello
In particolare
Con dosare o del Cobol ma questo anche prima l'aveva Stefano Bontate
Anche con Stefano Bontate Nembo nei rapporti condanna
Gli ho fatto il processo Contrada due giorni sono Spallato di Contrada
Che
Abbiamo
Sgravato
Raccontata macchina abbiamo regalato appartamento dove che io ho indicato anche attraverso i Graziano in via Guido Jung che era stato un appartamento regalato a Contrada senta intende credo Serveco Bono
Successivamente
Poi dopo che incombono l'avevano il Madonia nelle mani assieme con
Salvatore Biondino ne abbiamo parlato in diverse occasioni
Un attimo solo
Bisogna un attimo solo spendiamo cinque minuti Presidente
Va bene va bene sospendiamo cinque minuti
Però se voli attivare il collegamento allora
Per
Se Presidente
Così
Sono onorato sono
Disegno lato ci sente giusto
Se
Sistema va bene
Prego del Pubblico ministero può riprendere
Signora lato
Le volevo chiedere qualcosa chiarimento le cose che aveva detto in particolare a lei parlando di Scarantino
Ha detto che
La Barbera diciamo tramite Scarantino copriva altre persone lei sa quale altre persone coprisse
Ma il come stava andando per come stava andando nel
L'indagine per come facevano si vedere quello che è quello che si vedeva va in televisione è e io anche altri come dolore
Commentavamo comprino varato lo o con le loro Dolea ci incontravamo sotto il palazzo di giustizia di Palermo
Commentavamo che è nelle cose andavano nel verso buono per noi perché
La Barbera
Confidenza continuo trovato lo collego Madonia stava indirizzando le indagini e verso queste soggetti che non appartenevano a Cosa nostra
Poi però quando si collocano queste
Convivenze prego comunque può continuare
Questo questi novantacinque novantasei inique in quel periodo
Senta
Che lei sappia la Barbera era in contatto con i servizi segreti
No non lo so questo
Senta ma
L'uccisione di di la Barbera
Se quello che lei sta dicendo chiaramente vero
Come si giustifica nel senso che se la Barbera vi era utile per quale motivo l'altro eliminarlo
Ma perché in quel momento Salvatore Venier Romano ma sarà tutte
Io parlo del novantadue
Se hanno avuto possibilità Salvatore Marino di Mazara tutti in quel periodo del novantadue e c'era pure la bandiera nel lista di uccidere la Barbera
Se c'è la possibilità zero l'avrebbe fatta da tutti anche i politici
Di cui gli ho parlato
Ho capito quindi questo era il motivo perché voleva uccidere tutti
Sei sette poi i certamente quando può e non c'è stato del
L'occasione il tempo quello che forse
Certamente non ci sono state non sono state portate a termine perché lo Stato agito in maniera
A
Aggressivo
E quindi
Ma se c'era un po'di tempo Salvatore lei non lo ammazzano tutti a questo
Perché sì prefazione ampliandolo bisogna incidere
Prima
Non si toccava la Barbera
Quando è stato il fatto della venatori che
Da noi nessuno si può permettere di uccidere un un altro se non è all'infuori di Cosa rossa
Poi
E invece si doveva
Mazza perché c'era pure la la responsabilità
Del maxiprocesso c'erano tante cose che una svolta a perché
Ci fu un periodo che Salvatore Riina Salvatore Biondino non soddisfatte per il le nuove le nuove
Amicizie che avevano preso
Avevano intrapreso alcune strade nuove buone
E quindi che volevano togliere
Il marcio
Che
Che non era riuscito a mantenere fare scarcerare i mafiosi del maxiprocesso
Quando lei parla di strade nuovo di titoli partecipato pure alla strangolamento di Emanuele Piazza faceva parte pure che aveva
Amicizie con idee i servizi segreti euro
Un componente dello Stato perché parla di Emanuele Piazza in relazione alla perbene
No non
Non collego la Barbera colma nelle piazze ma
Per dire che ho partecipato pure come non l'ho detto le ma detto poco fa degli omicidi che ho partecipato c'è fra cui c'è pure quello di Emanuele Piazza
Che era un un componente resiste
Senta
Volevo capire una cosa
Questa uccisione di la Barbera
Era un interesse di so della sola cosa nostra
Per quello che sono le sue conoscenze ovvio erano interesse ulteriori l'eliminazione della barbarie
E non l'interesse di Cosa nostra ma non so da dove
Questo non lo posso dire da dove
Viene questo
Questo comando
Questa decisione
Ma
Viene da Salvatore Biondino Salvatore Biondino in quel in quel periodo a tutta la situazione delle manette la regina di tutte le strade le le la strategia
Ho capito senta mi può riferire visto che lei faceva parte del mandamento
No anzi visto che lei comunque abitava la quali sono stati i diversi reggenti del mandamento deve Sultana diciamo dal mille novecentottantacinque in poi
Mandamento di risultanti dall'ottantacinque poiché c'è stato
Nino Madonia cessato salvo Madonia c'è stato
Se poi il Madonia nell'in carcere c'è fu nell'ottantasei e ottantasette
Armando Bonanno poveri uscito salvo Madonia e l'ha preso di nuovo salvo Madonia il mandamento cento pieno Guastella ecco se può specificare mi scusi
I periodi di reggenza Di Salvo Madonia
I periodi di salvo che non era solo del se non erro perché passava sono passate ventiquattro anni venticinque o ventisei perciò ma ecco a ottanta novanta agganciamo c'era dati oggettivi cioè
Salvo Madonia diventa il reggente perché
Capo mandamento diventa convergente
Mandamento salvo Madonia
Ce l'hanno nel periodo del novanta novantuno in questo periodo ma capomandamento non era il padre risalgono
Se sostitutiva suo padre quindi non ha sbagliato il reggente
Il capobanda venderà Ciccio ma dove
Chiaroveggente un'altra cosa e Ciccio Madonia doveva mentre suo figlio reggeva
Ciccio materiale da Stato prima
Né novanta era ricoverata all'ospedale
Civico che io ci andavo a trovarlo che ma era in carcere gravi era in carcere
Ma ci compete aderenti né in carcere o è uscito con la legge Martelli quando Martelli ha fatto la legge
Che ci ha promesso Martelli ci aveva promesso che ci faceva uscire tutti i cartelli mafiosi dal carcere a Cosa nostra Ciccio ma perché è stato avuto
Ha usufruito di questo beneficio e ha avuto gli arresti ospedalieri al civico di Palermo
Ciambetti c'era un dottore che era intimo colui con con Ciccio Valmorea
Che non ricordo come si chiama in questo momento comunque
Allo stesso cognome di quello che fa il
Il comizi la sera
Interrogazione di RAI Uno quello del dei pacchi
Ricordo sotto come si chiama Insinna
Comunque resto primario era in mano a Ciccio Madonia che solo teneva nella
Nel reparto cinque conseguiti
E poi successivamente con la legge nuova che avevamo fatto
Sì ho capito credo
Possono rientrato di nuovo in carcere quindi sentenze in quel periodo leggeva leggeva il mandamento il figlio Salomoni
Quindi nel periodo in cui lo era in carcere o agli arresti ospedalieri reggeva Salomoni
C'è stato un periodo oppure se
Quando c'era nella legge Vannino ecco ci è stato smentito Giovannino
Tre
Misti assentite c'è stato un per imporre Giovannino e quando è finito questo periodo
Ma parliamo sempre saltuariamente perché minor Nino Madonia la Carta delle Tura leggeva pure se il parere a favore perché
Il più
Il più potente della famiglia non era Ciccio ma dovevano ammalino Madonia
Non si muoveva la foglia se se non
Decideva Nino Madonia brevemente se c'era il padre si va a Nino Madonia venne arrestato pure
Nino Madonia si venne arrestato venne arrestato
Io parlo
Dall'ottavo dei tasselli ottantasette venne arrestato e portato al al carcere dell'Ucciardone dove che ci siamo incontrate
E io ero pure detenuto tacere denunciato ci siamo incontrati al campo che l'UE dell'infermeria che si era fatto male la gamba
Arrestato opera penso calato l'assieme
Non ho fatto con le deposizione i fratelli Graziano per questo motivo che cercavano Nino Madonia darci Cefalonia
Nino Madonia
Quasi Nino Madonia è stato arrestato due volte praticamente ottantasette all'esterno della prima volta sta però non è solo la seconda
No e poi che viene arrestato di nuovo
Va bene
Altre due domande da parte del collega ne abbiamo terminato
Si buongiorno sono grato
Giorno
Io le volevo chiarire solo alcuni dettagli se li conosce lei ha fatto riferimento
Prima Vittorio Tutino al fatto punto che Vittorio Tutino quasi sempre accompagniamo Giuseppe Graviano quando
Veniva lì alla villa Montello che anche lei stava costruendo giusto
Cioè ma lei personalmente la costruirla conosciuto Vittorio Tutino
Io personalmente lo conosco come uomo d'onore lo vogliamo non conosco venisse voglio vetro Tutino
E i rapporti che vitellino aveva con Giuseppe Graviano al di là del faccio che non lo vedeva accompagnarlo che lei lo vedevo accompagnano i rapporti per quello che l'ha potuto constatare o per quello che ne sono stati riferiti come erano
Ma in termini abbastanza ingeneroso assieme
Appuntamenti certe volte veniva vedere un appuntamento che esso ha
è venuta a trovare invia Spinasanta Mondello perdere l'appuntamento a Salvatore Biondino
Per il giorno successivo per il pomeriggio una volta ci siamo incontrate a casa di un nuovo modo onore della famiglia
Di Partanna Mondello certo Franco Picciano dove che è venuto assieme con Bettolo Tutino
Per fissare l'appuntamento con Salvatore Biondino diciamo che aveva
Questi funzione
I i mai dighe pericolo stiamo parlando quando lei riferisce questi Presidenti me prima ha fatto riferimento sempre perché nel novantuno novantadue si collocano lo stesso che in questo periodo
Novantuno novantadue senza
Novantuno sempre novanta novantuno novantadue anche nel novantasei
Senta invece
Quando lei era diciamo quando ha avuto questo interessa enti certo qual modo in comune con i Graviano in quella villetta lei ha avuto modo di
Vedere o anche di conoscere Gaspare Spatuzza
Periodo da lastre stato solo lo conosco di vista si sono incontrate diverse volte e tante volte anche da Michele Greco
L'ho incontrato una volta
Parlo mentre che Michele Greco
Era in carcere però io sono andata a casa di Michele Greco dove ho incontrato Giuseppe Greco il figlio
Che faceva in quel periodo
Era fuori
Devo incontrare
Per avere un bel ricordo bene se l'ho incontrato oppure anche in questo caso alla villa provenivano con dei Graviano certe volte veniva con un retroterra
De Castro Spatuzza la presenza nella villa non me la ricordo e in questi incontri invece che lei ha fatto riferimento a casi Michele Greco in che periodo siamo
Siamo ordinaria noi ci siamo incontrati a Fava nella sempre novanta novantuno in questo periodo
Un'ultima cosa per quello che mi riguarda
Altrimenti rimane un po'così appeso detto
Io so che Riina Salvatore Biondino erano soddisfatti perché avevano trovato preso strade nuove
Innanzitutto in che periodo siamo quando fa riferimento a questi a queste strade nuove e cosa intendevano riferirsi se gliel'hanno detto Salvatore Riina il biondino con le strade nuove
Salvatore Daidone vendendo erano molto giù di morale
Dopo il fallito attentato all'Addaura erano molto giù di morale e invece adesso che il novanta avevano intrapreso delle nuove
Intrapreso delle nuove amicizie a livello politico a livello istituzionale ed erano più soddisfatti giù si sentivano più forte e siamo nel novanta novantuno in questo periodo perché nel periodo del fallito attentato guardavo erano molto giù
E lei a saputo di quali contatti stessero parlando cioè gli hanno esplicitati nel quale erano questi contatti
No no non ci fu l'occasione
Di sapere
Però avevano avevano avevano dovuto delle
Le nuove strade a livello politico e a livello istituzionale
Catherine garantivano
Più di quelli dei vecchi
Scusi è solo per completezza veramente l'ultima domanda lei sa ha saputo
In quel periodo anche successivamente qualcosa circa la fase esecutiva la strage di via D'Amelio
Como
No no
Va bene grazie Presidente mandati
Ci si
E allo siamo con i difensori e la parte civile prego
Avvocato Di Gregorio sì
Grazie
Per il verbale sono l'avvocato Di Gregorio signora Rato buongiorno un paio di non condimenti
Lei ha detto parlando di Arnaldo la Barbera che è un certo punto bisognava diciamo punirlo perché aveva voltato le spalle in che cosa era consistita questa voltato le spalle
Se lo sa ha voltato le spalle perché dopo di come si parlava con Salvatore di Avellino e per come si parlava ove altre nuove d'onore
E che dopo la strage di l'omicidio limare la strage di Falcone Borsellino ma non solo
La Barbera portare si era un un po'girato le spalle
Perché lo Stato ha reagito e quindi ognuno diciamo che avevo paura
E quindi non solo lui ma anche Salvo Lima anche tutti quelli che
Salvo Lima prima ovvero non Siena interessato dopo la
L'omicidio di le stragi
Diciamo che la Barbera avuto paura a interessarsi a ad essere sempre equestri sa dato che
Agiva
E quindi
Aveva più garanzie
Scusi questa è una sua opinione una sua deduzione da discorsi oppure un discorso che è stato arrestato esplicito inc non superando con parlando sempre con gli uomini d'onore con Salvatore Biondino per quanto riguardava
Tante Craxi scusando la parola
Si sanno girarli sbagliate cioè tanti Craxi è stato già alle spalle nel senso che
Che prima invece va mangiare ebbene e poi al momento di bisogno avevano girato le spalle etica e qua
Sta prescinda tutti i soggetti che ha detto lei dico si riferiva questo discorso e che quindi è stato fatto proprio anche Anna
Arnaldo la Barbera
Se si si parlava dell'anno non va bene grazie
Ho capito una cosa allora desideravo chiederle rischi se io ho capito bene se no lei mi corregge visto che intorno al periodo novantacinque novantasei lei apprende sia al carcere credo sia nei sotterranei riportavano in tribunale e giusto
Apprende di questa frase cioè di questo concetto che c'è espresso poco fa e cioè le indagini venivano deviate verso soggetti diversi da quelli diciamo reali e quindi diciamo avevamo un vantaggio
Questi intanto questi soggetti verso cui venivano deviate diciamo da parte la Barbera le indagini della strage Borsellino lei mi sa dire nominativamente o come gruppo come appartenenza chi era sostanza
Indagine che erano
Il deviate verso
Presso personaggi di Cosa nostra
Che
L'attentato lo ha fatto cosa nostra quindi venivano messi imputate persone fuori dall'organizzazione di Cosa nostra questa sera il fatto non l'ho capito
Cioè e ho capito che lei ha detto ieri che lei ha detto poco fa che alcune persone le hanno riferito alcuni uomini d'onore le hanno riferito
Che è la Barbera le stava deviando diciamo spostava l'asse delle indagini verso soggetti estranee alla strage mentre invece quelli che ci dovevano entrare non venivano colpiti dalle indagini queste corretto
So è e allora io dico su questo la mia domanda è le è stato mai detto questi soggetti estranei dalla strage punto
Sì si identificavano serve un'unica novarese apparteneva a un altro fondamenta seria non estranea e cosa no no no nessuno nessuno Russo
Non le è stato detto
No no no desta età media è quella sera è stato arrestato il Regolamento identificate non erano appartenenti a Cosa nostra cosa avrebbe retto esattamente di queste persone come venivano qualificata ecco
Ma cioè che si metteva a ridere che determinano
Persone completamente estranea a Cosa nostra chi è che si metteva a ridere
Chi si metteva a ridere
Signor Rolando senza ci sente
Se sì e leve perché chi si metteva quindi chi si metteva a ridere esattamente tipo quando spesso dopo lo stesso peso cavata dello stesso
Nuova domenica quando ci siamo Enzo gravato da quando ci si incontrava cioè di come stavano andando nell'indagine verso verso dove andavano la indagine questo Scarantino a questo
Agli atti votate
E in che occasioni vive queste reazioni lei
Come
In che occasioni vive queste reazioni
Di la vita
Di cui ha appena riferito quando
Vile queste persone ridere di questo indirizzo preso
Quando ci siamo incrociati con le varie
Parlo dei selvaggia bellezza novantacinque novantasei si parlava con il suo Cavatton ci incontravamo negli scantinati fra noi uomini d'onore
Anche compiuto dalla perché eravamo nella sezione insieme
A
All'Ucciardone
Quindi sono degli incontri all'Ucciardone è giusto che avete avuto consensi senza
Negli scantinati virtuosa
Anche
Viaggiava anche insieme con programmi che ci portava dall'Ucciardone all'epoca non c'erano delle conferenze si portavano dall'Ucciardone al
Al tribunale di Palermo
è in queste occasioni
E gli spostamenti visto che l'assessore Falcon versavamo Nino Madonia con Enzo lavato Giovannelli pone ricordo c'è da fare il mio zio Bollara
Egli così come esistono queste persone
Nel
Si diceva che
Dunque
La cosa importante quello che mi ha detto rinnovato che
Il
Andando ad abbattere aveva l'errore che essa vengono Sandro
Un'indagine verso
Verso
Alcuni soggetti che non c'entravano niente cioè presso queste ha detto che il giocatore si gioca
Prego continua l'avvocato
Sì queste dichiarai queste confidenze chiamiamole queste esternazioni che le vengono fatte nel novantasei novantacinque novantasei queste di cui abbiamo parlato
Ma intanto le hanno mai detto che questi soggetti colpiti da da Scarantino eccetera si identificavano anche non luoghi del mondo mentre alla guadagna
O lei ha letto da qualche parte avrà sentito in televisione no no no va beh questo non non se ne è parlato di questo osservatorio vedendo dalla televisione
Che c'era anche un certo profeta che trovo dovrà lavorare le conosco pure personalmente sì
Questo non ho capito questo che c'era profeta eccetera dove delle dalla televisione ma non fa parte dei vostri discorsi
O no
No
E senta è quando lei lei è stato sentito dei processi e le stragi e via D'Amelio sia in quello dove c'era profeta appunto imputato sia nel borsellino visse che sarebbe il secondo processo che nasce dalle dichiarazioni appunto di Scarantino invece
La mia domanda ecco Vesta visto che queste confidenze sull'operato di la Barbera e sull'indagine fasulla diciamo le aveva già dal novantacinque novantasei perché non le ha dette in quei processi
Ma non mi è stato non mi è stato gestore alcune cose quando non vengono che se magari uno non se ne ricorda
Oppure se debbo ricordare pure successivamente
Il il faldone quando lo si ricorda lei dice le cose
Il problema se sentenze se ritiene
Quindi invade l'ho detto
Quindi lei se lo ricorda diciamo se ho capito poco fa altrimenti mi corregga anche qui
è lei se lo ricorda quando viene interrogato
Diciamo per la prima volta condivido interrogatorio il processo alla trattativa stato maschio tesi simbolico e ha dichiarato anche questo
Anche di la Barbera innescare Antino quindi
No no distante da noi ma non ho parlato io quindi di Scarantino ne parla solo alcuni adesso
Sedicesimo ho capito e non ho altre domande
E allora comunque altri difensori di Parte Civile devono fare domande proprio sportivo si resta avvocato scorso la
Sì onorato senta anche a completamento del controesame dall'esame all'avvocato di Gregory io volevo capire due cose prima cosa
Lei dice che nel novantadue partecipa unitamente al biondino a questo pedinamento nei confronti del dottor Arnaldo la Barbera alla perla del Golfo perché lo si sarebbe dovuto uccidere
Ciò in quanto il la Barbera va bene aveva fatto alla voltato faccia
Ora io voglio sapere questo lei poiché poi dice
Che nel novantacinque novantasei invece appresso della deviazione delle indagini su via D'Amelio da parte di
Dottore la Barbera
In questo ritorno di fiamma verso l'Associazione scusate il termine per
Ecco da che cosa viene determinato il la Barbera
Ma io da cosa è avere determinato non lo posso dire però de cioè infatti io anche nella
Trattativa stato volte ho fatto alcune dichiarazioni dicendo che un periodo le persone servono poi non servono poi servono di nuovo questo era
Cosa Nostra che certe volte usufruivano e certe volte serviva cento volte non serviva
E purtroppo c'è quando servivano le persone secondo non serviva
A sono andato al a a capire io che certe volte le persone seguono di certe volte non seguono però
Prima bisogna ucciderlo non bisognava ucciderlo più perché la cosa era
Era stata
Certamente archiviata per i motivi di tempo perché a me mi hanno arrestato per a ottobre il progetto era settembre a me mi arrestano otto poi ritorno di fiamma che la Barbera
Era di nuovo
Messo pregevole una persona di fiducia con la persona vicino ancora Cosa rossa i precetti questo europeo sapere che
Chi comanda in Cosa rossa
Ok ma il progetto di uccisione della Barbera in che periodo lo colloca lei
Io credo che quando ci sono andato io per ammazzarlo nel novantadue esatte novantadue
Esterni estraneo agosto settembre quello ombelico del CRA e siamo in forte si ricorda era inaccettabile se ha parlato sempre di giugno-luglio
Devo estati giugno-luglio ad io fino a settembre agosto e settembre sono stata la bella del Golfo per avere la posseduta che se si poteva fare poi
A me
Mi dice e il
Simone Scalinci mi viene a trovare all'appello del Golfo e mi dice che si che collabora Gaspare muto in quel periodo
Mi verrà porta la notizia l'appello del Golfo
Poi successivamente quando c'è stato che io non ci sono con la dichiarazione già fatte quando c'è stato nulla l'attentato molto il dottor Borsellino
Parlando al bar Benassi e rinforzato la scorta si era perché prima si faceva lasciare e se ne andava la scorta poi invece se la
è rimasta affissa lei
Quindi diciamo che da ciò che però si poteva si poteva sempre fare ha detto il io non ho visto che aveva l'abitudine ci ha detto ha salvato il bambino che
Se ne andava verso la piscina
Il secondo in questa donna anche l'alta se non davano e dietro la piscina c'era un muro di cinta recensione dove che si poteva fare da
Da questo muro
Si poteva andare l'osservazione l'ha fatta la faceva lei da solo o con altri soggetti
No io stavo studiando l'abitudine
Poi devo fare assieme con biondino biondino giovane Ferrante il giovane Salvatore Biondo il corto io stavo studiando l'abitudine se c'è la possibilità di farlo con una pistola silenziatori ho capito
Senta un'altra cosa lei ha dichiarato sempre nel corso di questo esame al Pubblico Ministero
Che in pratica
Il si è deciso di uccidere anche la Barbera perché la Barbera aveva voltato la faccia
In quanto vi erano stati dei provvedimenti
Confronti di Cosa nostra da parte dello Stato si ricorda
Quali sono stati questi provvedimenti prima del diciannove luglio
Dal novantadue
No gravare nel
Quanto riguardava il il maxiprocesso
Era tutto un Tutu tutta una situazione insomma era per quanto riguarda Palma che si facesse dopo ma che se la sentenza del medesimo difesa ci sono state tutte queste cose
In cosa nostra di ucciderà Martelli di uccidere a Vizzini deve uccidere al G otto di ucciderli ma vincitore scusi inciderà la Barbera
Dopo quindi La sette anche la Barbera non ha dato aiuto al maxiprocesso
Non l'ho capito antiaraba vera se era stato la Deminor prima dalla sentenza non l'avevo mai sentito dire di uccidere la Barbera
Avevo sentito dire sono dette la va bene e nel male Madonia per quanto riguardava che avevo ammazzato il rapinatore quindi Madonia non lo volevano toccato ho capito se parlo
Nel periodo ottantotto ottantasette vado via
Ho capito
Un'altra cosa in
Merito a questi dialoghi che lei ha avuto
Voi all'interno del carcere Ugo negli scantinati del tribunale a voi
Su pullman e con altri uomini d'onore
Le hanno detto specificatamente
Perché era Hilla Barbera a deviare alle indagini
Per
E lei sa
Le hanno detto come faceva la Barbera perché
Pubblicamente si sapeva che era Scarantino a fare la dichiarazione ma
Ecco quindi al più si sarebbe dovuto dire
Scarantino da dedicare all'indagine come che c'entrava la Barbera le hanno detto come in che termini
Ma perché queste loro sapevano che ci aveva la Barbera aveva nelle mani le indagini
Ma
Dirige seriamente da solo alla Barbanera o il riferimento era
A quella parte di polizia giudiziaria che si occupavano si parlava popolare la Barbera perché la Barbera vede al centro dei discorsi che c'erano state anche precedentemente
Degli altri poliziotti che si interessavano delle norme
Non no no non no non si parlava solo della Barbera si parlava solo esclusione della Barbera ma si sapeva cosa faceva di specifico alla Barbera
Squadra man mano che quello che mi hanno detto gli ho detto
Quello che so ho detto
E quindi poi il ruolo che si faceva con lo facevano di specifico me lo hanno detto quest'ultima domanda la collega di regola mi ha preceduto l'ha fatto una domanda che ha detto perché non ha parlato di questi fatti in in precedenza
Come precisione nel processo Borsellino uno in
Appello processo Borsellino bis le ha detto perché nessuno me l'ha chiesto
Le faccio presente che oggi neppure la procura della Repubblica di Caltanissetta le ha chiesto questo discorso su Scarantino lei l'ha detto spontaneamente e possiamo riascoltare la registrazione
Vuole dirci perché prima non l'ha detto
Ma guardi riguarda una sette volte facciamo dei processi e vengono come si diceva quale motrice mangiando si fanno molli ricche
Quando vengono sollecitati alcune remore alcune cose
Io alla quale o il il dovere di dirlo
Se mi rivolgo in particolare il problema essendo medico quanto cosa mi sono ricordato dopo anni mi sono ricordato facendo un processo
Che magari in quel processo mi ricordo anche altre situazione
Il problema
Io lo dico poiché c'è un giudice ieri Sabelli inglese
è giusto dirlo non ci sia il sociologo in seno all'ottengo dei sandali
Pur di fare la mia l'andamento
Il rispetto dei magistrati e del Presidente del Coni io lo dico tutto quello che ricordo premesse
Mi ricordo una cosa anche dopo dieci anni quindici anni che quante cose mi sono ricordato io dopo anche dopo dieci anni quindici anni perché certamente non è che
Uno
Vent'anni di Cosa nostra tutto subito tant'è che so che non è che abbiamo fatto ho commesso solo un reato o o c'è stato solo un episodio dice ma uno come fare io ho vissuto
Per tanti anni in mezzo qualcosa non sta in mezzo a tutti i delitti seggi via di seguito quindi sono cose che
Che vengono dalla mente
Le dico poi
Si stabilisce se bello sarebbe così si tanto io lo dico quello che vivere
In mente anche queste cose dopo ammettiamo il problema è se me li tengo se mettendo mi fa male invece vengano nella mente queste cose le dico
Perché rischia però questo punto quando le si è risvegliato questo ricordo ecco perché
Ha fatto riferimento ad hoc umbra
Ad un ricordo è emerso che rischia quando è emerso questo ricordo
Questo è stato questo ricordo è stato qualche anno e mezzo fa
Due anni fa
Prima di andare al processo Stato ma
Io in quell'occasione l'ho detto
E in che senso due anni fa cioè qua Coccolicchio relazione una parte proprio perché per approfondire questo tema Presidente scusi se mi consente mi dispiace sovrappormi al Leonka continuino ed allora non era pensabile
Due secondi fa rispondendo al Pubblico Ministero ha detto che ha preso strada una se non l'ha detto
Unico
Ci vorrà dire la verità comunque e se ovvero se è vero che lei eventualmente dopo approfondiremo questo primo continente nero
Adesso io non
Noi avevamo pure questo ricordo o apparve però prego o poca vorrei andarmene
Che
Scarantino oggi ci dirà Barbera l'ha detto scramble prego può continuare diverso che sorge dunque
Dico Dio capisco per carità che in alcuni soggetti e c'era un'ora contrario rispetto a quella normale e me ne rendo conto
E la normale Elena però Presidente scusi a ad Harvard o fare considera offeso metodo avremmo abbiano memoria corrisponde ma io non lo vogliono fare
Nella parte semente comandi
Io voglio vorremmo di però dico volevamo operazione ornare bombe proprio avendo colto sullo sviluppo con più di quello che ha la battuta dell'inciso forse poco felice vorrei comunque
E volevo dire questo la mia domanda iniziale è
è stata la seguente e sulla quale ritengo che onorato non abbia riscosso
La domanda è
Lei ha detto ricordo oggi in quanto mi è stato chiesto io fatto presente che
Sulla Barberio esso Scarantino nessuno prima dalla sua dichiarazione aveva fatto dalla domanda
A questo punto dico
Perché se nel comma che se ne ricorda oggi ecco
Ma non me ne sono ricordato oggi se questo ma non lo sono ricordato
Esclusi dal novero Assessore Felice
Perché per la prima volta lo diceva oggi il processo della trattativa il problema è
Che quando c'è uno se lo ricorda ENEA l'occasione di parlare ne sto parlando
Quale il il problema sette non lo dovevo dire fra
La la presenza o ho concluso
Allora avvocato svolge un ponte a oggi l'ordinanza di parte civile no forse il vero allorquando John Porcaro prego
Avvocato Gian Barcaro per la registrazione
Buongiorno dove volevo fare una una sola domanda
Dottore la barba era per come ha dichiarato oggi
Avverrà ordito ma gesto dite piste un un processo di depistaggio delle indagini ma
Per quello che lei messa Scarantino era sottoposta a pressioni
Ma io di quello che non so se che era a pressione nel carcere di
Canosa
Le questa circostanza da chi la prese
No no no queste sì costanza lo apprese da da parte di Scarantino nella televisione
Che aveva dichiarato
L'APPA ha parte comunque la televisione cose ci sono altre fonti da cui lei ha avuto questa notizia
Chiaramente
Del nove ottobre su quanto riguarda l'oppressione del ruolo avuto solo per quanto riguarda la televisione e loro reso quando Scarantino si lamentava che
Si facevano le torture lei ha a Pianosa
Le lame conosciuto Vincenzo Scarantino
No no
E lei ha mai reso dichiarazioni al dottore Petralia e alla dottoressa Palma dopo la sua collaborazione ricorda
Te spetterà legale Palma si sono volute diverse volte ho fatto interrogatori
E lei
Diciotto anni fa
Su diciassette anni fa va bene non ho altre domande
E allo difensore far domande
Prego consigliera per la segnalazione
Io chiedevo se c'era il consenso all'acquisizione dei due verbali perché si è fatto cenno però dovremmo andare a contestare tutta una serie di circostanze
Sono il verbale Corte d'Assise Caltanissetta del quadro a microfono allocato scusi sì sì ma non non parlavo collaborando e quindi quattordici quattro novantasette
E poi le dichiarazioni rese il ventisette tre novantasette e pubblici ministeri dottore Di Matteo Palma
Sax
E concordo ma per l'acquisizione la Corte sulla colgo la parte dispone acquisirsi al fascicolo per il dibattimento i verbali e di dichiarazioni avesse va onorato Francesco indica AP e dalla difesa prego
Sì allora
Se vado buongiorno le chiedo giorno sto lei ha conosciuto
Tale Carollo ne ha sentito parlare Gaeta
Gargano lavora da mio padrino quello che abbiamo battezzato entrando in Cosa rossa sotto capo della famiglia e altri del mandamento di per sottrarlo riusciamo dove è stato ucciso questa persona
è stato uccise in quale anno se lo ricorda
E io ero in carcere assieme con
Con il mezzo cavato nuovo
Parliamo dall'ottantasette trentasei ottantasette
è stato ucciso
Ricordate se vicino Milano oppure è stata uccisa padovano sede a Milano dove gli aveva interesse ricostruzione con costruiva era
Un imprenditore delizia pure
Quando è stato ucciso è andato storico credo se non vado errato dicembre l'ottantasette a Liscate
Il ruolo in seno alla
A Cosa nostra qual era da parte del
Sottocapo era del mandamento di Francesco vorrei dire soltanto capo dia
Ci sommatoria
Questa uccisione da che è stata deliberata dalla Commissione per quelle che sono le sue
Ci è stata deliberata fatto della Commissione di dei componenti dei cosa non sa in quanto si diceva che assieme con Armando Bonanno altri uomini d'onore Puccio e via di secondo si salvano organizzando contrastare Salvatore Riina
Quindi statuale successivamente vele pure
Strangolato
Armando Bonanno
E poi ci furono anche altre scomparsa giusto
O se ci fa
Ci fu la scomparsa almeno Selene a conoscenza
Dica Rollo figlio no
Il figlio riconsegnando a scomparsa biciclette il figlio la scomparsa questi cognato i gesti infatti esatti il sul nulla questi fatti quindi avvenuti tra l'ottantasette ottantotto
Avvenne la traverso cervello deliberati dalla Commissione per quelle che sono le sue conoscenze
Se si erano tutte
Ordine di Cosa rossa ordini di Cosa nostra
Le chiedo
C'è stato un periodo di tempo in cui Bonanno reggeva il mandamento di Sottana
Quale periodo
E mi ricordo bene perché io quando sono uscito dall'Italia del periodo mille Agosto ottantasette ottantatré ne ha voluto
Parlare al mondo Bonanno e quindi non posso sbaglia perché io sono uscito agosto ottantasette dal carcere e vado a trovare il mondo Bonanno che quel periodo leggeva il mandamento di
Delle Sottana
Le chiedo per quanto è a sua conoscenza vado a trovare prettamente lega paralleli alla tre nella dov'è che lui faceva la latitanza assieme con
Marco Barolo dov'è che veniva a trovarlo pure Puccio Puggese venivano insomma tutte
Sì le chiedo
Per quanto a sua conoscenza le stragi del novantadue
Chi l'ha voluto tutti l'hanno voluto le stragi del novantadue
Solo Cosa nostra o anche altri apparati
No io posso parlare decretò collaborando con un
Lo sono possano a quindici altre volte in altri apparati no
Noi siccome non le posso farlo non è stato non mi è stato non mi è stato detto non è stato detto
Quando lei parla di Cosa Nostra chi si riferisce a quale commissario omissione di Cosa rossa quasi non è che queste sono le strade responsabilità di Commissione di cosa si sa quante Commissioni
Lei conosce
E c'è la Commissione provinciale la Commissione regionale
Dalla Commissione regionale ci sono due per quelle che sono le sue conoscenze per quello che le hanno detto
Chi l'ha voluto se l'hanno voluta entrambe le Commissioni o solamente una di queste Commissioni
Entrambe le conversione entrambe erano tutti d'accordo erano tutti d'accordo per quelle che sono sempre le sue conoscenze per mi dice qual è la conoscenza e parlando sempre con Salvatore Biondino parlando sempre con
Quella decisione della Commissione regionale sarebbe avvenuta prima di quella provinciale o successivamente a quella provinciale sedia la specificato il no no no non lo so non
Però si passava attraverso questa
Doppia diciamo votazione
Essi perché quali quelle sono cose che in Cosa rossa nell'Engadina Ciccio Madonia
Ho poc'altro mi avevano detto questa chart dove è nato a tutte e quindi era una cosa cento erano personaggi di spicco superiore agli altri capi mandamento perché comandavano loro
Però
Quando succedono in Cosa rossa
Questi tipi di delitti eclatante decide sempre la Commissione per quanto riguarda questo omicidio perché nessuno come ho detto
Penso che di Meda scusando la frase sia rovinato quindi è una cosa che fanno sempre in comune accordo quindi di comune accordo
Ma questo riguardava solamente gli attentati o comunque domicilio Falcone-Borsellino riguardava anche gli altri omicidi quindi Lima e quant'altro
Anche gli omicidi importato boy importante che gli omicidi politici ma Gessate al domicilio
Eclatante decidono sempre da quelle che sono le sette
Conoscesse quello che ha lasciato riferito anche un omicidio di nuovo di Cosa Nostra doveva passare attraverso la Commissione
E sessi quale commissario esso è stato fatto vengano dopo la lo strangolamento di Angelo Graziano nel settantacinque
Se ancora in Cosa Nostra si è stabilito pure che poi si sa quando si doveva sanno fare un uomo d'onore e l'INPS che doveva morire ostacolare morire quello che
Si doveva decidere dovevano investe la conversione questo chi glielo ha detto a lei
è questo l'hanno letto tanti uomini d'onore che per quel il fatto che Angelo grazie all'era stato strangolato non vedo quindi non è nostro obbligo in seno come notizia diffusa in seno a Cosa nostra
Sei sexies
Mentre lei non ama ovviamente partecipato a nessuna riunione della Commissione
Ne provinciale né tanto meno regionale giusto
Io ho partecipato o no partecipato lo perché non è l'ombra comandamento io ero reggente un capo famiglia finisce il capofamiglia non partecipa in Commissione si partecipano i capi mandamento
E dico lei non ha mai partecipato ma accompagnato ma qualcuna queste abbiamo inviato lo sarebbe bello Salvatore legalizza parte li ricordo poeta con
Vorrei che la cosa si quello sì le faccio una domanda che potrebbe sembrare banale ma sarò ricco buono era in buoni rapporti con Rino in cattivi rapporti
Erano in buoni rapporti enzima quando era ha vissuto ma c'era un un attrito fra di loro per il Papa per la scomparsa di Angelo Graziano e per tanti altri motivi veri
Riguardante l'assaggio delle alla Lazio così passato diciamo che non erogano bombe
Ho capito vivono le norme del monopolio
Ora le chiedo quando ne accompagnava qualcuno queste riunioni della Commissione
Lei ha mai visto in Commissione Giuffrè Antonino se lo conosce
No io conosco Giuffrè Antonino Giobbe Antonino Gatto Paluzza
In Commissione
Non l'ho mai visto perché quando lui era in Commissione perché lui era in Commissione perché la capomandamento compreso il passo dice inutile al paese dei Caccamo
Quando lui era capo come se ne io non ho mai accompagnato Salvatore Biondino in Commissione perché in quel periodo indosso capomandamento era Salvatore il bambino essendo lunedì
Capo con capomandamento di di San Lorenzo veniva accompagnato da altri
Sempre della famiglia di San Lorenzo io salute Gioffrè Antonino l'ho conosciuto
Nella vocazione che ci sta abbiamo strangolato i due fratelli c'è usato che non può sembrare anche certa quale antico che ab a in quali anni
Abbiamo strangolato assieme con Gioffrè ultroneo che fa del liceo USA a capaci nel mille novecentonovantuno novantadue
è e questi figure questo fatto mi ha fatto il processo con sentenze definitive di tutti i componenti come si chiamavano quesito Pelillo poveretti avvilente
Cioè del liceo sa ma il nome non me le ricordo dicevo nota del liceo usava perché i collegamenti riconosce
Le hanno portate le abbiamo sanno laddove ritiene poi
Siamo a conoscenza di cognome avanti non è il nome non li so perché neanche lei conosce questo duplice omicidio nel nostro territorio che costruivano mostrate addossare cose insomma appalti appalti grossi faceva
Questo duplice omicidio di queste due imprenditori è passata attraverso la Commissione stato alla Commissione
Che l'ha deliberato
No no imprenditore delizia villaggio da predatori non solo dà un parere che non erano sanzione che avevano denunciato il pizzo queste persone
No no e per le persone e che si diceva che impedivano gli appalti di altri come le dolore che non si accodavano c'è una persona che contrastavano i voleri di cosa contrastavano se gli appalti dei grossi appalti pubblici
Che
Interessa faranno ho capito
Io
A proposito dottore la Barbera le chiedo lei di specifico sa qual è stato quale sarebbe stato quella quel favoritismo rivolto nei confronti del dei Madonia o nei confronti di altri soggetti c'è in che cosa
Dove li avrebbe aiutati ecco
Ha chiesto di
Poi Madonia o ad altri che magari erano visto che era
La quarta riguarda in che cosa la la verbale aiutate concretamente nella lettera vicino
Faccio un esempio ma dell'intero elenco
RAI è stata in qualche indagine sa qualcosa e ha evitato un arresto
C'è stata una perquisizione dove lui non funziona salariale se sa qualcosa di concreto ho voluto solo l'ordine l'ordine di ucciderlo l'ordine dei
Proprio dalla Conferenza che mi hanno dato queste cose noi ma ripeto non ha mai nessuno le ha detto anche cosa sarebbero consistiti questi favori o questa vicinanza che tipo di vantaggio portava alla famiglia Madonia ecco
Lei ha detto mai qualcuno cosa no no no no lei personalmente ha mai commesso reati con Madonia Salvatore
Con Madonia Salvatore ovvero reati di
Omicidi dovrà
Dovevamo fare uno decide insieme
Ha fatto il reato di omicidio facciamo qua facciamo più bella benefattore ma la la pattuglia Lecciso incerto Matteo Zanca India Montaldo
Cioè veramente arrivato deciderlo io io voglio un mondo fatto vanno fatte per tempo perché
Anticipato perché poi se non l'ho fatto io questo motivo sì questa l'altra cosa che mi sono ricordato
Per quanto riguarda Salvatore Madonia noi la mia domanda era diversa abilità ed oggetto Matteoli Zanca
Ma
Con salute con il fratello se li abbiamo strangolato parecchie persone Condino Madonnina scusi abbiamo fatto Solesino allora voci non vorrei si anche perché voglio dire
Ma andiamo se io ne faccio una
Una domanda io l'ho detto Saccon salvo funzionale se l'avessi fatto la domanda con il Madonia lei avrebbe risposto io le sto chiedendo le ho chiesto piglio preso atto della sua risposta
Lei ha avuto un ruolo nell'attentato all'Addaura e se sì quale
Interrogativi sorvegliare la zona del Roosevelt della Marzano lo sono stato pure con sentenza definitiva condannato a vincerle
Che ha partecipato a questo fatto
E quello che a mia conoscenza che ci siamo
Ci siamo incontrati
Salvatore Biondino Nino Madonia
Sono gravato
Angelo Galatolo
Mi sento
Il giovane Ferrante ho incontrato
Lei ha mai conosciuto quel
Sì ha ferito
Se si sentì le ha mai conosciuto tale Fontana
Angelo fronte alla sede Angelo Fontana a ma come scorrono oppure accusato per omicidio che abbiamo fatto insieme con sentenza definitiva
Omicidio Gaeta
Ricorda l'anno quando è stato ucciso
Gaeta è stato ucciso nel novantadue è stato novantadue tenero per un periodo stavolta
Curando il dottor la Barbera all'appello del Golfo
Curando le abitudine
Ho capito male che lei nel corso dell'esame del
Sostanzialmente ha detto che
C'era questa volontà da parte di Nardi attentare alla vita dottore la Barbera e che poi sì opposero Madonia giusto ho capito bene
Questo dall'ottantotto ottantuno anzi
Andò ottantotto
Diciamo Salvatore Biondino l'orrenda
Ho
I residenti e quindi a seguito dell'opposizione alla volontà di Elena non si fece più nulla quindi era possibile opporsi alla volontà divina ho capito questo giusto
Debbo almeno ho detto Lorraine a parlarne adesso ha parlato di Piombino di biondino
Allora io volevo sapere la volontà di uccidere il dottore la Barbera era partita da chi
Non la volontà di ci quella Barbetta era partita da Salvatore Biondino che se ne parlava che dato che questa aveva ucciso
Questi dal relatore che a Palermo non esiste
Che essi ho capito ma questo sollecito ottantotto giusto lei ha detto e lo sento Po
Sei sette
Oltre poi parlando con Salvati bandito ma va detto che noi ma lo dico a nome dell'avvocato e materie non loro toccato ma lei sa se c'era stata una discussione tra Rina e Madonia sul punto cioè se
Ho devono poteva ordinario l'omicidio del genere senza che passasse attraverso internet sull'esclusione procedessero sono state Salvatore Biondino
E impatti questo le sto dicendo
Quindi era una definizione che aveva preso una persona una decisione aveva preso la Commissione
No non lo so denunciato alla Commissione o non senza però solo il fatto che il Madonia non volevano toccato che non si doveva fare allora a questo
Vediamo un attimino di quindi lei non lo sa se era una decisione della Commissione oramai la decisione del singolo no giusto corretto offese sa solo che
Il Madonia dissero di no è in quel momento non si fece
Può darsi pure che è andata in Commissione di hanno detto di no
Fior ricordo pure una volta che ricordarsi voleva uccidere Orlando il Sindaco andare in Commissione gli hanno detto di no anche Reina
Perché insieme col mondo in quel periodo era voluto bene della città di Palermo stava costruendo case popolari teste quello stava facendo bene il
E quindi diciamo che
Anche gli altri capi mandamento i soprusi dicendo
Quindi no va bene quindi per quelle che sono le sue conoscenze rispetto a questi due fatti che adesso c'è indicato in Commissione era possibile parlarne e poi prendere una decisione
Diciamo così a maggioranza ecco
Cioè
Per quanto riguarda invece altri
Lei ha detto che è stato sentito processo alla trattativa io le chiedo
Lei ha mai fatto riferimento ad omicidi eccellenti faccio riferimento all'omicidio Dalla Chiesa che è stato voluto da ambienti politici oltre che da Cosa Nostra
Cioè
Lei questo chi glielo ha detto
Ma questa è una cosa che quando è stato ucciso Dalla Chiesa
Mi è stato pure completato che non
Norme che solo Cosa nostra voce che è stata applicata una cortesia fatta gente Craxi
Quindi pesare erano stati sistemati in mano il fiato addosso di Dalla Chiesa
Questo mi è stato detto anche
Il in quel periodo da Rosario le coppe o successivamente da Salvatore Berlino negavano andamenti
Essa
Si sapeva ed è risaputo in Cosa rossa questo
E oltre all'omicidio Dalla Chiesa sa anche di interessamento di altri politici un altro omicidio
E in questo momento non mi ricordo
Lei mi ha detto Dalla Chiesa e io vi ho detto Dalla Chiesa valori
Altri altre cose non le cose
A Palermo ha detto anche Mattarella
Per
Censis
Così come a Palermo ha detto anche che era stata fatta campagna elettorale al ministro Martelli gli erano stati dati duecento milioni conferma questo duecento milioni
Abbiamo uscito doni di Cosa rossa per portare fallimentare Ministro di grazia e giustizia a Martelli forte e questo l'ha detto sempre
A Palermo processo trattativa questo Governo
L'ho detto alla trattativa Salomon prodotto pure a diciotto anni fa quando ho collaborato
Va bene
Lei sa di una riunione o comunque ci doveva essere una riunione alla perla del Golfo nel novantadue tra Rina e alcuni politici come Lima Vizzini
Andreotti e André ove può riferire all'onorevole cosa sa rispetto a questo incontro poiché si presentò a questo incontro e come mai ci fu questo incontro
Nei primi mesi del novantadue cosa si doveva discutere
Ma si doveva discutere prima del questa
Questa riunione è stata fatta prima del
Uccisione Di Salvo Lima quando le cose su questa parola è scaturito il l'omicidio Salvo Lima perché dopo questa riunione
Che all'appello del Golfo viene ammazzato Salvo Lima
E in che senso è scaturito l'omicidio da questa riunione lo spieghi meglio
Perché vede potrebbe la riunione che c'è stata appella del Golfo io ho avuto l'ordine di uccidere Salvo Lima
E quindi siccome in quella riunione c'è stato pure Salvo Lima alla bella dal gonfalone tu
Aspetti perché volete centrale dovrebbe chiarire che adesso un'ora successione cronologica oppure se c'è un comma che lamento o di altro genere tra questa riunione alla per la Val goffo domicilio viva
Chiedetelo alla proroga delle fatta un mese due mesi prima un mese e mezzo quello che viene fatta prima questa dobbiamo nella della del Golfo
Già abbellito
E poi successivamente Meriem incaricano di ammazzare Salvo Lima
E ma Lima era presente a questa riunione
Perché lei eseguito nei pressi della trattativa e ha detto non ciò qual verbale però
Ricordo
Di avere letto
Che aveva dato buca del risulta questo
Lo dico senza di lui ma va bene va bene ma non è venuto da un avvocato buca si dice però siccome abbiamo detto che c'era adesso cinque minuti fa ha detto che c'era prima
No che
C'è un problema essa
Un la la riunione che poi rimanda dobbiamo Andreotti è necessario Andreotti era presente
No no quando
E vengono però tante volte volano per la bella nel documento non c'ero
Ambiente era stato
Era stato analoga a quella di Berlusconi
Con approntamento di panna
Assente con i dannati iter da seguire
Al
Al quel periodo erano pure
Esercente o capo famiglia di
Dalla territorio di Terrasini
E c'è stata questa opinione e sa con quale autovettura ci sarebbe andato lì
No non me la ricordo quale io ho questo processo ma ho fatto mai riferito a lei
Di una Cinquecento
No no non no non mi sembra una Panda
A una Panda gravava
Mi sembra mi sembrò Panda
Era Panda
No no dico va beh ho Panda cinquecento dico solo perché non ho una propria visione voi a questa riunione c'era anche il
Vizzini l'onorevole Vizzini
Per quelle che sono le storie lo non non non mi ricordo questo Ponzo lo ricordo
E Andreotti con la Panda per quello che le è stato riferito oltre oltre che c'era nella Pando nella cinquecento dice
E poi mi mi deve dire chi gliel'ha detto a lei che andrò a terra
Questo non è stato detto sia data mio cugino che era era
Non erano del
Onorato Salvatore sì
Che era presente
Lì al la
All'appello del Golfo e poi successivamente nello me lo dice pure i collaboratori di giustizia
Giovanni Ferrante
E anche Salvatore Biondino
Da collaborando e glielo ha detto pure glielo ha detto quando ancora non collaborava Ferrando
No
O quando ancora non collaborazione alla gara novantadue a ho capito quale che e Andreotti bene da solo guidava lui questa è una macchina
Per quello mio Della Valle non se è stato essa abbia preso all'aeroporto di puntare a S. che era venuto con
Però non mi ricordo se c'era D'Anna
Che tornando da prendere guardo sono cose che può fare del passato e quindi non mi ricordo bene
Mi sembra che costerebbe Anna che vanno da prendere quindi non aveva la scorta
No no no no no Prato ho capito
Mi riallaccio a una domanda aveva fatto la Presidenza sul
Il verbale è stato acquisito abbiamo per acquisito si fa riferimento alla vicenda dottore la
La Barbera e alla all'attentato
Nei confronti del dottore la Barbera
Nell'ambito di questo verbale però non viene fatto mai il riferimento al movente anzi c'è un riferimento che a pagina quattordici su ventidue dove dice che si l'azione del dottor la Barbera se l'ha fatta pressante
Vorrei chiedere a collaborante visto che oggi
Anche legato dottore la Barbera ad alcuni soggetti quindi vicine Madonia quindi
Che avrebbe sebbene non sa nello specifico quale cortesia fatta
Se
All'epoca avendo fatto già il nominativo della Barbera come bersaglio eccetera eccetera come mai non disse all'epoca
La non riferì della vicinanza non tanto di Scarantino che è stata fatta questa domanda dei Madonia al dottore la Barbera viene sentito da tutte le parti e viene sentito anche dai pubblici ministeri
E nel verbale che abbiamo acquisito che sono
Dottore Di Matteo e la dottoressa Palma quindi se c'è stato un elemento che oggi ha fatto riaffiorare non solo il ricordo ma collegare questo fatto a
La famiglia
Non so se sono stato chiaro
L'unica cosa che ha lavorato
Se c'è stato un qualcosa per quelli oggi lei si è ricordato di questa vicinanza
E l'allegata perché lì ne parlava di la Barbera capisce quindi se ne ha parlato diventava facile dire all'epoca quello che ha detto oggi ma da questo problema do il benvenuto tempo fa
Detto quando andrò al processo
Scartata l'esteta lo dirò sono andato a processo così al ad esempio l'ho detto sì però veda in quel processo lei lo sa meglio di me perché l'hanno fatto delle domande e c'è il verbale era imputato Madonia Francesco
Ci sono altre domande su la Barbera diventava facile
Inserire in quel contesto il narrato di oggi lei lo sa che
Madonia Francesca era imputato per questi fatti no
E se hanno fatto pure le domande sommatoria Francesco Madonia Nino lei ne parla di questi
Cioè se è come mai non l'ha collegato visto che c'aveva i due
Riferimenti ecco
Non è che oggi si è fatta anche all'epoca si sta facendo stesso processo di oggi non cambia niente c'è un Madonia in più Pella c'era un altro che era diverso
Che
Io di ripeto ribadisco sempre la stessa situazione storica non c'è una per una ragione per cui se ne ha ricordato questo occasione se ne ricorda ad ora
Come si suol dire avanti
Lei sa se
In quel periodo Madonia Francesco Madonia Nino e Madonia Salvatore vennero arrestati proprio dalla squadra mobile
Di Palermo
Cioè
Lei sa se Madonia Francesco Madonia Antonino detto Nino sono stati processati per le stragi di Falcone e Borsellino
Teste
Prendi al momento non ho altre domande però
Mio cliente che devono
Penso che ci sono altri difensori
Roberto ma vedo che faceva capo non lo faccio recuperare alla fine ci sono altri atti di senza però fare domande
Punto
Dubbi ne servono nuove
Allora io solo un'ultima domanda perché anzi altre due anzitutto sinora ATO quando si è data quel fatto di cui lei ha riferito cioè dell'omicidio di Zanca che lei doveva commettere che poi
Invece commise siamo salvo salvo diciamo alla mia
Ma nel periodo che salvo poi vennero fuori parlo del
Novanta
Al
E chiedo che e che era stato salvo ciò Madonia commetterlo che quindi l'aveva anticipato ha sostanzialmente le competenze
Cioè come e ne abbiamo parlato ne abbiamo parlato insieme nella contrada allora proprio perché era un progetto che dovremmo portare insieme assieme Consalvo Madonia alcuni dei Galatolo
Io quando sono uscito dal carcere lottando un tra sette è stato detto DVD collaborare assieme con la famiglia l'acqua santa in quanto c'erano i bisogni che tutti erano in carcere
E quando successo questo omicidio e io genera conoscenza anche salvo Madonia non volevo uccidere
Ho capito quindi era una volontà di salvo Madonia però volevo uccidere se
Francese
Senta un'altra cosa lei ha detto sostanzialmente quando lei di Minnie corregga se sbaglio quando nella l'idea la perla del Golfo
Scalisi rapportata collaborazione dà notizia della collaborazione di Gaspare mutano ho capito bene cioè
Però questa notizia era già come dire di noti di dominio pubblico era già apparsa sui mass media o ancora non si sapeva nulla
Il fatto che non si sapeva nulla non si dovevano
Quindi ancora non era uscita ufficialmente la collaborazione di mutano
Se si questa è una cosa che mi ha detto Simona Scalinci nemmeno da trovare un metodo che Salvatore Biondino aveva preso
Che
E Gaspare brutto
Stava collaborando ma non solo
Io quando vado per l'omicidio prima vado latitante
Mi chiamo Salvatore Biondino medici non c'è non ti andare a coricare a casa perché ci hai mandato dica ci sono i mandati di cattura dei ventiquattro pendenti quattro mandati di cattura fra cui né io né mandato di cattura ce l'ho pure io assieme porrei in a Provenzano cavo
Brusca eravamo ben linguaggio e componente per qua tutti come mandante per l'omicidio limo ancora l'esecutore non c'era perché io loro alla loro lavoro
Quando Salvatore vendono ma detto questo io non non mi sono andato a coricare a casa perché
Ma va detto che
Domani mattina mi dovevano venire ad arrestare
La DIA quando arrivava a casa alle quattro di mattina io non c'ero perché già lo sapeva in parte la Belice ma dove suo marito dice abbiamo poi demolito diciamo lavorare io lo so sta facendo dei lavori
Ma detto che devono finire dei lavori c'è fanno pure di notte perché noi nel cantiere navale di Palermo lavoriamo anche di notte notte e giorno quando le nove devono però io ciò avendo l'appalto
Recante la vale a dire la verità Hassene CONI i miei fratelli anche da parte di mio padre
E quindi
Con anche questo posso pure prima sarda Madonia
Quando
Era latitante
E faceva il latitante a Mondello
No mi faceva e lati Tanda Mombello
Era stato avvisato Salvatore Biondino che nei tetti nei tetti di un certo Macaluso Mondello c'era la DIA che filmava
Filmava
Che in quel periodo
Il di concerto Valente Valenti Ega il suocero
Dieci con una figlia di Mario Grazia allora loro pensavano che Salvatore Madonia sino a
Investe nel il dei ma dei valenti e quindi c'era non vedo il palazzo del tetto del palazzo
C'erano la diga che firmava
E che diciamolo fatto sapere che la via che era lì che firmava legislativamente
Questo sono pure dichiarazione che ho lasciato tante adesso quindi se capisco bene lei dice tutti questi episodi per far comprendere che Salvatore Biondino attingeva notizie su indagini in corso ed altro
E c'è acqueo ho capito quando io l'azienda mi dice niente ma non dal dal letto infatti a me non mi trovano
O lei Safab almeno
Da da quali fonti il biondina tra oggi e se queste informazioni
No ma questo lo non non lo posso non lo so perché non me lo ha detto vengono specifico riferimento alla alla collaborazione in atto di Gaspare muto lo le dissero in che maniera era filtrata la notizia fino a Cosa nostra
No no no no ma l'ho detto solo che Salvatore abbandonano detto validata Circeo onorato ci dice che ceduto quali sta collaborando ancora avevano comunque un paio di giorni che collaborava
Non non ne parlano nel giornale né niente scusi ho compreso bene era un paio di giorni che collaborava
Cioè
Un paio di giorni alla settimana da quello che insomma da poco mi aveva appena iniziato
Può un bel po'è uscito fuori la notizia mangiano e lo sapevamo infante io ho mandato subito un incerto Giovanni D'Angelo
Al nel fratello di casta di voto attive ma veramente perché volevamo e la sicurezza perché nessuno ne parlava potesse che riceve tornati indietro non collabora più si sparava una cosa del genere
Va bene ha già chiarito che comunque diciamo non non non le risulta non sa qual è il canale attraverso cui era uscita fuori questo fenomeno che questo non non me ne vanto
Nella Babele a lecco e non me lo ha detto niente cioè cessato sono l'onta andare a letto e basta strano ma è fatto il nome di contrada per questa situazione
No no non mi ricordo se me lo sto contrada
Oppure
Comunque
Io la mattina
Non c'era a casa perché
Divenuta la via le quattro di mattina non va trovato
Va bene va bene non abbiamo non abbiamo altre domande grazie
Prego si avanti
Io non l'ha fatto lei seppe della collaborazione di Gaspare Minutolo prima o dopo della strage di via D'Amelio
Credo che abbia già rischiosa punto
Ho saputo quando qua collaborato
Molto lontano saputo subito
Non mi ricordo se era successo no ancora non era successo quello di Borsellino passaggi grazie dessero possono borsina costituire vennero riservato
Libero però nel fare opposizione
No prego anche
Può fare omicidio Zanca io volevo sapere
Una precisazione solamente se lei mi può dire al tappeto l'anno
Il luogo
E i partecipanti in sintesi
Se ne ha non so io
E gli ho detto che pervenendo sale lo Stato incaricato
Per non coincidenza anche assieme con anche deteriori quel periodo assalgono a Venezia avevo dato una testa centocinquanta rubata che ci serviva
Per
è una Vespa che avevano avevamo preso
Il
Sia Ayachi a Mondello
Rubata
è data a Santa Maddalena periodo del periodo per
Questo
Questo omicidio che
Dove vorrei fare insieme
Io apprendo dai giornali
Ma molto evidente Mattei Zanca
Ah ho capito quindi o lo apprende dai giornali ma il pedone endoregionale pensieroso sempre che il periodo in periodo non lo sa dire al periodo fanno domanda guarda se siamo solo passa per venticinque anni Olanda controllo vantano questo periodo
Omicidio ottantanove euro la Caesar altamente salvo il movente dell'omicidio Gaeta
Ebbene intervengono sulle novità sì dal momento che alla luce dell'età
Essa è stato
Pertanto il motivo
Emendamento invece sono tanti motivi economici collega Pomponio Gervasio vanno a prendere nella affatto una rapina a un certo dice su
Allora
Da Montaldo non avevano già salvato da questo perché il dottor Paolo Lozza attento a non andare a fare la delibera non spacciare non
La scatola un'assoluta e genera
Un problema che questo ragazzo da un po'
Un voto troppo
Come si dice
Violento
Faceva quel cose senza autorizzato insomma porta problemi
Quindi
Era questo il il è avvenuto quando se lo ricorda l'anno assente sempre in quel periodo
Se novantadue
Usato Andrea Costa cosa resta del novantadue
Sì l'ultima domanda i rapporti come erano tra lei e alla famiglia calato
Oltre
In quel periodo a volte mi
Anche perché avevo il da Salvatore Biondino
Ma anche allorquando abbiamo fateci prima e lei ha detto scusi abbiamo strangolato
Invece
Si sia un aspetto aspetta aspetta spegne
Fratelli ripeto
Non è
Come Madonia ricavato
Abbiamo sempre adottiamo e avete avuto sempre buoni rapporti oppure può e si sono incrinati questi rapporti
Non buone troppo forte
Lei ha avuto un nipote ucciso
Per
Come fratello vanta quanto riguardava
Il fatto non c'entravano niente Galatolo
Se licenziavano ricavato l'anno e diciamo senza quali Fontana qua perché c'era un un Min
Ho un problema della
Ma cosa dichiarazioni la discoteca è successo che ne sono frane era parente segnalato
Se invece
E e lei si è mai lamentato con i Galatolo o con i Fontana per l'omicidio di suo nipote
Eccetto che sono da ritenere quale anno ma non solo io ma non solo mi sono domandato se l'avete brutta cosa non so perché non si fa non si fanno togliendo alla bontà dopo ore perché quando c'è stato torrenti da nell'aula bunker dell'Ucciardone
Sono cose che succedono cose simili poi che non vengono succede quali sono peggiorati rapporti con i cavatori Fontana no visto che era successo questo fazzoletto sono rimasti sempre ottimi
No sempre ad ottobre per quanto riguardava la collaborazione reciproca
Fissandolo mentre il dibattito però io farla ma al momento in poi drogata da Cosa rossa riusciamo a datare quanto la vicenda ci dà comunque mandato anche perché noi eravamo pochi loro era
La volevamo però che c'era e centoundici arriviamo anche per quanto riguarda l'estorsione io vendevo l'estorsione dal ciglio capire dov'è gravato
Non incide adesso di cose quando è avvenuto se lo ricorda lei vanno
Novantacinque nel novantacinque
Se
Io
Io lo comprendo cavallo la sezione eravamo in serata domani mattina
E dunque e a
Hanno ha finito avvocato Foti allora una serie di precisazioni
Lei ha parlato di
Alcune
Bombe
E in riguardo al
Alle quali ha
Evidenziato un qualche
Coinvolgimento comunque una relazione ben Madonia e come gli anni Settanta vuole precisare di che cosa si trattava
No io sto parlando solo che quando sono entrato in Cosa rossa nell'ottanta dopo
Aver è stato uno all'ora e mezzo due anni vicino alla famiglia
Incombono sono entrato ufficialmente in Cosa Nostra mila novecentottanta
E il mio partito è stato questo Gaetano dall'uomo
E poi successivamente è stata montata meno
Dal
Da tante imprese che si parlava in Cosa rossa è saputo perché erano cose che se ne vanta poneva domina
Eroga è un fatto che avevano un rapporto con i servizi segreti che avevano fatto pure dei favori e i servizi segreti
Degli anni settanta ottanta
Negli anni Settanta al fine ottanta
Questo periodo insomma
E politico che si trattava esattamente quindi che cosa si trattava globale nel fatto che si vantavano io ho detto non è che
Poi sono
Di che cosa si tratta come dove l'hanno messo serbo bene
Del bollo che ho saputo impostare un sorbetto non l'ho detto altro in quel verbale dottore dove sa dove siano state messe queste bombe
Mono
Non non sanno cosa che io ho vissuto non so cosa raccontate potevo avere dieci anni fa
Ne
Sa se vi siano state delle bombe collocate a Palermo nella Capodanno del mille novecentosettanta alla fine del mille novecentosettanta mille trentuno dicembre mille novecentosettanta
No signor Presidente io non è stato dato che lo Stato è collocata risponde fisici fuga membri
A Palermo o in quel
All'inizio appunto per gli anni Settanta
No no
E
Sa se si siano verificati ulteriori attentati concluso di esplosivi nella prima metà degli anni settanta a Palermo in ed hanno di
I giornali lo organi di informazione
No signor Presidente io ho ho parlato di quello che ho sentito dire che si vantavano che aveva avuto contatti con i servizi segreti avevano fatto delle Corte si favore cose queste cose di cui rapporti però
Cos'è
Già scontato se vi siano stati dei processi a carico di qualcuno dei Madonia per detenzione di esplosivi
No
Ha mai sentito o parlare di un posto che si chiama Fondo patti
Fondo parta Pallavicino
E cosa sa di questo fondo parti
Dopo la scuola di via
Profondo contattato vicino perché io la conosco da la via che Baudo allo Zegna fondo parte
E
E non salto non lo sono gli altri
Non
No no no
Va bene senta chiarisca allora questo tema dei rapporti Cosa Nostra servizi segreti quando ne ha sentito parlare e con quali dettagli
E da chi sia stato già sentito parlare quando sono entrato in casa non lo sa da cosa lo dico Bono dei legali setacciare risaputo indenne in cosa non sa che c'erano i rapporti con i servizi segreti immaturi avevano se il rapporto e con i servizi segreti
è sempre stato diciamo una cosa risaputa ecco sono queste foto ma sarà un condottiero ciclico non sono andato male a dire ma perché come mai
Cosa hanno fatto non non mi sono mai allora voluta denunciare non non mi interessava
Di altri e il soggetti nell'ambito di Cosa nostra ha mai sentito parlare che avessero rapporti con servizi segreti
No
Sento parlare che avete c'erano i rapporti con con Giada con ridotto la babele allora concetto pace che era un
Del maresciallo dei Carabinieri
Certo
L'altro maresciallo Dell'Acqua Santa
Queste
Che era in contatto con dilavato lo che lavora in mano e Galatolo
Queste cose
Sì ma in che modo centravo dei servizi segreti con lo spieghi riguardo questi marescialli dei carabinieri
E rispetto all'abbandono è proprio il rapporto togliendo i servizi segreti con l'istruzione anche con i marescialli tutti i marescialli dell'equo può permettere di Palermo enti ecco lei ha no non ho ulteriori notizie
No no quello quello che ho saputo che ho detto io
Va bene un'altra questione lei ha parlato dell'omicidio di rapinatori vuole spiegare esattamente di cosa si tratta
Stilata che questi due rapinatori dell'Acquasanta che erano anche l'incidente quasi vicine
Quasi
Ce n'è uno che si chiama man mano Fazzone che è stato ammazzato
Dentro
Anzalone
Sa dove si trovasse questo però dottor la Barbera che si stava facendo i capelli
Oppure potremmo affrontare se gli operatori gli ha sparato la ucciso
E quindi c'era un po'di malumore nella famiglia anche dall'acqua santa
Per quanto riguardava la
La borsa di questo bel ma fa solo eterogeneo malumore incentivo come
Stefano Fontana
Che indirizza occupazione era
In qualche modo vicino a Stefano Fontana
Se non abbiamo perso i sensi va bene
Ricorda l'anno in cui si è verificato questo fatto
Ma io se non ricordo male stiamo parlando del
Ho
Ottanta
Quattro
Tra non mi è sicuro che in questo quadro
E
Sicuro che fosse ottantaquattro
No no non
Trentasei trattando Vardé non loro in questo momento non vorrei creare le vorrei ricordare qualche cosa di essere stato nell'ottantotto debbono avvenuto per quanto riguarda la cassa si dovrà decidere non si doveva uccidere questo commissario per l'uomo Marzano dei lavoratori
Per la prima domanda è stata prima dall'ottantotto non lo so collocare bellissimo
Senta lei si ricorda il posto dove si trova questo sagome
è stato
In città
La non mi ricordo dopo
Va bene comunque se su questo perché ci sono in una cosa che va dal vertice perché molto operato dalla zona da nord a noi l'acqua santa comunque ci sono altre domande su questi due punti che abbiamo esaminato
Se non ce ne sono possiamo gola concludere l'esame di onorato buongiorno possiamo ancora di scommettere bandi
Miglioriamo possiamo da dismettere il collegamento con sito remoto dove si trovano latte pasta riso ci all'esame
Novità Barbera
Una soluzione
C'è poca cosa in vorrei quanto tempo prevedono reparti per questa me la Barbera all'incirca
Per avere un'idea per Sapienza corre meno fra una pausa necessari
Non lo so Presidente un tre quarti d'ora un'ora
Non è lunghissimo però
Ma
Va bene allora possiamo continuare così
Io ho parlato solo del PM chiaramente
Insomma altre ma
Comunque iniziamo eventualmente se occorre poi votiamo
Qualcosa
Visto che e occorre anche tenere conto del tempo necessario per
Il controesame dei difensori e sospendiamo sino alle ore
Quattordici e quarantacinque
Il pigliamo così c'è il tempo di esecutivo appunto bisogna quello dove dico
Interruzione c'è il tempo
Quindi riprendiamo alle ore quattordici e quarantacinque udienza
Presidente mi scusi essi già riservata voleva
Praticamente
Si
ENI ha bloccato anche qui tre sei intesa mi dice che lui non poi essere presente a lei quattordici e quaranta però può essere presente
No se niente ad andare perché hanno intende niente allora visto allora visto che c'è questo problema facciamo così proseguiamo
E
Di concluderei il contro dunque all'esame avanti Forza del pubblico ministero può procedere
Salvi strato perché l'avvocato quella minoranza deve andar via quindi non è possibile riprendere sul tardi
Dovrebbe chiedere al difensore fino a che ora si può trattenere sia però voglio dire che c'è un impegno di attesa impegno chiaro e non è che io quattordicenni trenta sei alle quattordici e trenta in grado il pubblico ministero di completare l'esame proviamoci avanti
Ogni anno
Diceva l'avvocato se poteva nominare un difensore gli uffici provvederemo a nominare un difensore d'ufficio allora per quanto riguardo quindi
Esito anche provare a fare così se
E e immediatamente reperibile un difensore d'ufficio e la cancelleria in grado quindi di individua come uno che possa partecipare poi all'esame
Dunque la cancelleria in grado di individuare un difensore d'ufficio
Facciamo una cosa proviamo ad iniziare nel frattempo la cancelleria proverà ad individuare un difensore d'ufficio
Se ce n'è uno immediatamente reperibile va bene se noi chiediamo il call center intanto cominciamo poi un certo momento sospenderemo gli può dire al difensore d'ufficio
Che può direttamente essere presenti alle ore quindici però nel frattempo cerchiamo di cominciare con questo qui presente forse
Sì allora intanto iniziamo dopodiché proprio celeri è incaricata ad individuare un difensore d'ufficio immediatamente reperibile che insomma quantomeno dalle ore quindici sia in grado di partecipare all'esame
Prego Pubblico Ministero intanto quale qualifica deve assumere il la Barbera
Non sappiamo difensori
Credo centonovantasette bis la direzione allora per il difensore poco ad informare la qualifica
Del
La Barbera come testimone assistito
Ragazzi dove motore può
Mi dice l'avvocato feste assistito perché erano quindi va benissimo questa qualifica concordo con le parti
Sì l'avvocato è esattamente
Può indicare a me appunto
Le generalità
Caccia cristiano iure a Giuliano
In sostituzione dell'avvocato Nisticò di Roma benissimo quindi consideriamo
Rileva che si tratterebbe di testimone assistito le parti concordano su questa qualificazione
Sì sì va bene allora viene esaminato nella qualità di testimone assistito prego dovrebbe rendere e allora la dichiarazione di impegno
Coccole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico l'impegno
Nelle more della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità era e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza singolo bene lei può dare le sue generalità
Parte da Gioacchino nato ad Altofonte provincia di Palermo ventitré undici del cinquantanove
Perfetto adesso dove sono domande del Pubblico Ministero frattanto dalla cancelleria cercherà appunto un difensore d'ufficio immediatamente reperibile
Prego Pubblico Ministero sì
Grazie presidente buongiorno signora Barbera
Ma ci sentono
Giorno sì sì presente signora rasenta sì
Allora senta dovrebbe riferire alla Corte se ha fatto parte di associazioni criminali gli stessi di quale associazioni da da quanto
Fatto parte dell'associazione mafiosa
La famiglia chiamato fuori scusi signora Barbara sede parlo sopra ma dovrebbe cortesemente avvicinarsi al microfono perché noi quando la sentiamo
Capite
Ora va meglio
Ecco ho fatto parte dell'associazione mafiosa di Altofonte che faceva capo mandamento a San Giuseppe Jato
Da dall'ottanta fino alla data del mio arresto novantatré
In che maniera lei entra a far parte della famiglia di
San Giuseppe Jato
La famiglia di Altofonte considera facendo naturalmente
Sì prima come soldato semplice per un periodo dall'ottantasei all'ottantotto Saturn reggente della famiglia appunto di Altofonte
Per facevo parte dal
Dal novantadue fino alla data mi adesso novantatré
Facevo parte di un gruppo ristretto alle dipendenze di datori
Sì io la domanda era leggermente diverso che sentirle maniera lei entra a far parte diciamo in che maniera si avvicina ad ambienti mafiosi di Altofonte
E conoscendo Andrea Di Carlo ed al rappresentante di Altofonte all'epoca pranzo Pandora settantanove ottanta
Cominciando a frequentare loro mi hanno dopo circa un anno di questa frequentazione mi hanno messo
A far parte di Cosa nostra
Lei è stato ritualmente affiliato
Sì affiliato in che anno
Ottanta cessato il suo padrino di affiliazione
Bernardo Brusca c'erano presenti altri uomini d'onore
Sempre del mandamento
Scusi del secondo secolo su questo
Scusi al secondo è stato trovato un difensore d'ufficio per le ore quindici quindi se volete adesso effettivamente possibile effettuare questo
Quindi e il suo appunto
O e se lo stato assicurato la presenza per le ore quindici del difensore d'ufficio potremmo interrompere ora
E riprenderà alle ore quindici con l'esame da parte del pubblico nei come
Come ritiene lei Presidente sì perché io capisco anche che i difensori hanno
Un po'di problemi insomma ecco perché testato purtroppo un
Che qualche difficoltà
Si viene ed è dunque l'avvocato presente appunto presso il sito remoto quindi dichiara di avere impegni e che
Gli impediscono di essere alle quindici qui se non abbiamo compreso male giusto
E ma
Signor Presidente
Sì viene e quindi si designa quale
Difensore
In sostituzione d'ufficio l'avvocato Adriana bella la quale appunto
Viene e individuata in quanto immediatamente reperibile ed
Assumeva Aldo alle ore e quindici e l'incarico appunto il difensore d'ufficio del collaborante
Quindi e verrà alle ore
Quindici il ripreso con l'esame da parte del pubblico ministero quindi alle quindici CBP chiamandole prima bene la compresenza di rischi presente a Roma mi scusi sì prego
Sì scotto Gaetano intende rinunciare al prosieguo dell'udienza va bene va bene d'accordo
Se ci autorizzasse attivazione il collega mezzo io la ringrazio
D'accordo grazie
Con la riattivazione dei video collegamenti dalle ore quindici
Sessanta
Allora possiamo
Riattivare il video collegamenti
Come non è accoglibile
Potesse
Magari
Il cancelliere il
Bene allora possiamo riprendere il video collegamento con la Barbera e nuovamente in funzione
Presidente siamo presenti manca solo l'avvocato io gli altri
Come
Sì Vezza ci fai niente non c'è l'avvocato sì ma dovrebbe esserci quel difensore designato d'ufficio il giusto in arrivo
E
Sì
Ma l'ESA perse
Frattanto aumenterebbe il difensore le parti intendono concordare l'acquisizione di atti di verbali di dichiarazioni qualora ci fossero delle
Lo spettanze né in tal senso perché stimabile trentasei come difensore la Barbera
Presidente scusi a Viterbo
Sì
Si interviene quando lo riterrà opportuno e l'imputato ma teniamo ora per rendere delle dichiarazioni spontanee può farlo adesso
Napoli
Buonasera signor Presidente signori della Corte è
Posso signor Presidente
Sì sì buonasera senz'altro può dove medicazioni adesso sì no siccome c'era il il collaboratore di giustizia quali come ritiene opportuno attenti e ha ragione non è stato ancora scommettiamo momentaneamente
Il il sito dove si trova la Barbera credo che fosse già stato scollegato impressa dal difensore scoliamo attualmente problemi seri signor MAV mia Ro un attimo allora fra
è stato sgomberato cui mi può rendere dichiarazioni che ritiene opportuno
Sì grazie signor Presidente signori della Corte con riferimento a quanto detto stamani del collaboratore Francesco Onorato volevo fare
Alcune precisazioni stamattina parlava dell'omicidio di Matteo Zanca io non sono mai stato imputato
E in mini e in questo omicidio
E chiede alla Corte e il di fare un un'indagine per vedere
Se risulta al vero quanto dichiarato da Francesco Onorato stamattina
Io non sono stato ma imputato per quanto riguarda questo omicidio che fa riferimento agli anni novanta novantuno
Di questo signore Matteo Mozzanica ai eseguito tera poi interessato cioè lo dovevamo fare assieme io
Il collaboratore Francesco onorato
Prego la Corte affinché si accetti sia effettivamente
Questo omicidio è stato fatto se non è stato fatto non lo so Perale pena la Corte
Le indagine da esperire
Con riferimento a quanto detto
Alla su questi
Collaudatore quattro Lazio
Su questo punto se la difesa intende proporre una istanza istruttoria può essere presente azione proprio essere il difensore eventualmente ad avanzare
Istanze neri trova mi spiego quindi valuti quella difesa ecco
Sì
Ne buonasera si presume
Può continuare il signor Presidente
Sì lo so che deve essere la difesa danzare questa richiesta specifica però io volevo informare alla porta in quanto ha detto il collaboratore di giustizia stamattina
Con riferimento invece
Alla
Alle dichiarazioni sempre dell'onorato che fa riferimento che i Madonia avevano un contatto con i servizi segreti capisco che è il momento francamente
Di
Si dicono certe cose poi nel concreto non si dice nulla però di contro io chiedo la cortesia e impresa
Da io così sia io che Madonia Antonino e in questo caso da chi siamo stati catturati sia il Madonia Antonino e sia il Madonia Salvatore
Per verificare quanto quanto ha detto stamani e lì sente collaboratore Francesco onorato
Solamente questo volevo dire signor presidente vi ringrazio
Sì
Possiamo ancora diamo atto che presente l'avvocato Adriana quella
E che è stata designata d'ufficio per
La difesa di la Barbera che
Frattempo appunto sopraggiunta
E e quindi dove ferma restando la possibilità e la difesa insomma di fare le proprie
Deduzioni sulle dichiarazioni appena Paese ed ha Madonia Salvatore e possiamo frattanto ricollegare
Il sito remoto quello in cui si trovava Barbera
Per procedere alle
Per continuare ad un esame
è complicato SIS va bene allora signor la Barbera le diamo comunicazione che e è stata designata
D'ufficio l'avvocato Adriana bella presente qui in Aula per appunto difenderla nel corso o dell'esame
Quindi lei appunto che esso può continuare a rispondere a domande che le Pomes Pubblico Ministero
Sì grazie allora sono Barbera avevano
Chiedo scusa eravamo arrivati alla
L'aveva dichiarato appunto di essere stato formalmente combinato una famiglia Altofonte al mille novecentottanta
Ho capito bene
Sì
Mi sentii sento no può essere che consentano bene o comunque non ci arriva in questo momento la voce dal sito nel modo in cui si trovava babbeo
Vede signor Presidente si sente ora
Adesso sì prego può lo allora finito a domanda il Pubblico Ministero
Io l'ho sentito dal mille novecentottanta faccio parte della famiglia di ho fatto parte della famiglia di ognuno senta in quel periodo se le viene spiegato
Chiacchiere reggere il mandamento di Altofonte e se lei poi sarà
Quale è stata la successione nel corso del campo direi capomandamento quanto punto
Quando io ho fatto parte alla famiglia Altofonte capomandamento era
Bernardo Brusca
Anche quando era ancora in carcere circa nell'ottantasei ottantasette è successo a Bernardo Brusca era come reggente del mandamento Balduccio Di Maggio
Può e non novantuno Giovanni Brusca
Senta come mai Balduccio Di Maggio succede a Bernardo Brusca nel ma nell'aria nella nella vigenza del mandamento
Potevi precisiamo so siccome comunque c'è stato un periodo che Bernardo Brusca spesso vera o agli arresti domiciliari per un periodo statali adesso ospedalieri e poi mi sa che è ritornato in carcere quindi si è presa sa decisione di di dare il mandamento come reggente approccio di maggio
E lei sa chi è che ha preso la decisione di affidare il mandamento a di maggio
Tempo e comunque Totò Riina
E
Lei ha detto anche che per un certo periodo se mi può ripetere quale è stato anche il reggente della famiglia ho capito bene
Dopo dopo Andrea Di Carlo ottantasei ottantasette crede anche l'ottantotto mentre c'era Balduccio Di Maggio che era capomandamento a San Giuseppe Jato ha nominato me come reggente alla famiglia di Altofonte
Quindi a Balduccio Di Maggio che la nomina a lei
Sì
Ma Balduccio Di Maggio agiva in di autonoma o
Prendeva anche ambasciate direttive da parte di altri nella conduzione del mandamento
E società in continuo contatto con Totò Riina quindi qualsiasi cosa la Latini derivato torri fissasse Bernardo Brusca riusciva a mandare ambasciate
E anche tramite tramite Emanuele figlio tramite il figlio Emanuele
L'area ha parlato anche
Del fatto che poi da un certo momento in poi lei l'ha collocato se non ho capito male nel novanta
Giovanni Brusca prende in mano il mandamento in luogo di Balduccio Di Maggio lei sa i motivi di questa successione
Tanti descrittivismo mandamento di San Giuseppe Jato
Ma
Credo anche prima nell'ottantanove novanta comunque io voglio fare presenta questa Corte che dall'ottantanove fino all'inizio novantadue sostato
Io sostato fuori dal per lavoro adesso cioè siamo a questo la Barbera che associa Adriano risponda
Alla domanda
Si sa i motivi per i quali
Di Maggio cioè Giovanni Brusca succede a
A Di Maggio nella
Reggenza del mandamento
Le solite cose che succedono in Cosa Nostra generano non andava bene
C'erano stati dei disguidi fra i due
è stato è stato estromesso bocciati maggio e hanno deciso di mettere a Giovanni Brusca lei sa se venne contestato qualcosa di specifico a Di Maggio
Colto
Otto non ho capito ostili
Non mi ricordo visto che l'ho dichiarata allora ma adesso non mi ricordo
Nacque ma il sospetto che Balduccio Di Maggio Siena intascato soldi della famiglia del mandamento
è una delle cose che essi si suole dire quando
Quando si deve estromettere un
Un qualche rappresentante di famiglia dovevano andare
Già quelle tragedie che si fanno in Cosa Nostra quando si vuole estromettere qualcuno
Questa è una delle cose che si impossessa di soldi che poi è quello che si farà anche fanno sempre
Senta lei ha detto anche l'inchiesta entro a fanno sempre cioè che si impossessò di soldi o che dicono che si impossessa nuovi soldi
Guardi io per tutti gli anni che ho sono stata fa parte cominciando
Io parlo dalla mia famiglia prima di Andrea Di Carlo c'era Franco la stessa cosa era successa per Franco Di Carlo la stessa cosa si diceva che si impossessava risolte per Andrea Di Carlo e così via
Sempre è una è una delle scuse chiese pelle per estromettere
Qualcuno generiche c'era messo lì per comandare
Prego si
La l'estromissione di Di Maggio a qualche conseguenza nei suoi confronti
Anche qui sorge si andava d'accordo a momenti in cui è stato tolto il mandamento me mi è stato tolto con la degenza
Della famiglia e al suo posto che è stato messo lo sa
Ma guardi quel periodo del Giovanni Brusca aveva deciso di di decidere tutto l'Occidente per la famiglia di Altofonte
Quel periodo era uscito Nino Gioele
Facevo un po'un po'da veggente comunque si faceva una cosa così insieme c'era Bagarella pure e chieda latitante ad Altofonte quindi i decidevano loro oppure per la famiglia di Altofonte
E da che periodo diciamo le viene tolto
Do viene tolta la reggenza che periodo siamo e lei che cosa fa in quel
Da quel momento in poi
Era circa ottantotto quando ho capito che c'erano stati disguidi anche nei confronti di Balduccio Di Maggio automaticamente nei miei confronti ha ho avuto la possibilità di
Di andare a lavorare hanno d'Italia in occasione sono andato sono andato via da da Palermo ad Altofonte
Lei dice che lavoro faceva in quel periodo dove è stato da quel momento in poi lavorare
Io mi occupavo di fibre ottiche facevo canalizzazione per
Quel periodo c'era stato il punto delle fibre ottiche io
Ciò c'avevo una ditta di di movimento terra avevo circa quindici o sedici operai
E mi sono trasferito al nord in un primo momento in Veneto
E poi un voto in giro per Milano Livorno
Sostato fino in Austria
A lavorare fino al
All'inizio novantadue in questo periodo lei scendeva San Giuseppe Jato
Quel periodo no nell'ultimo periodo perché si era si era ha avuto un problema
Mia mamma e mi alternavo fra fra Altofonte ma pochissime volte tipo periodo di Natale così frane alternano flauto forte Parigi
E lei da da quando poi ritorna il Paese
Torno in paese dopo la morte di mia mamma anche avvenute nel gennaio del novantadue
In questo periodo in queste lei è stato fuori quindi diciamo da quando Balduccio Di Maggio viene spodestato al mandamento sino I ai primi del novantadue lei
Ha compiuto attività criminali per conto della famiglia o per conto di Cosa nostra o sia totalmente distaccato all'ambiente
Quando mi sono allontanata nostro capitolo domandando quando si è allontanato quindi quando è nato al nord le ha continuato a tenere i contatti con l'ambiente di Cosa Nostra ossia totalmente distaccato
Torno completamente distaccato tranne qualche telefonata che ero molto amico con il maggiore
Io però non ha compiuto condotte per conto dell'organizzazione o attività
Ponente non mi sono dedicato soltanto a lavoro senta lei quindi dice more mia mamma e io Tor faccio l'ASP non ho capito se fa la spola prima della morte sua mamma o dopo la morte di di di sua mamma mi perdoni
La posso posso dire che siccome la la malattia durata sono sceso se non ricordo male Natale novantuno
Natale del novantadue
E poi
A gennaio appunto quando voi
è deceduto a gennaio di che anno è deceduto a sua mamma scusi
Gennaio novantadue siccome lei ha detto sono scesa Natale novantuno e Natale novantadue forse si riferiva a Natale novanta nata nel novantuno
Possesso siccome ho capito che aveva fatto la domanda quanto molte sono sceso raramente potranno una volta due volte l'anno e ultimamente nel senso nel novantadue successo per Natale che se ne è aggravata
E poi quando deceduto a gennaio del novantadue e successivamente alla morte di sua mamma perché fa continua a rimanere al nord OSCE nel Paese
Dicevo dicevo con la visita in occasione della morte ricevo la visita di Bagarella persona che io fino a anche perché era stata detenuta
E dicevo la la visita di Bagarella e e dal discorso ho capito che pieni niente quindi non non manca il lavoro io avevo i mezzi su due mi ha convinto a ritirare i mezzi di scendere giù a Palermo
Da quel momento in poi lei è stato coinvolto nelle dinamiche dell'associazione
Subito mi sono trovato a organizzare voi la strage che è avvenuta a maggio del novantadue
Quindi capaci
Sì esista si ristabilisce come dire in pianta stabile in paese in che che mese diciamo prendendo come punto di riferimento la strage di Capaci quanto tempo prima
Oggi emerse prima massimo due prima scendevo più spesso voi soldi ma solo da aprile in poi son rimasto a Palermo
Chi è che la coinvolge
Nella fase esecutiva della strage di Capaci
Bagarella Brusca anche cioè
Assente Di Matteo
Senza entrano evocato prego prego scusi
Lo dico mi sono trovato alla
Alla fare appunto la preparazione che poi ho saputo dopo che
Si trattava la specifica da chi lo ha saputo che poi si trattava di uccidere dottore Falcone
Sì ma molto dopo quando già era alla fase già esecutivo e e chi è che le ha detto che l'obiettivo era era Falcone
In un giorno
Nino Gioè
Scusi era Barbera però io sulla voce si abbassa quindi non so se approviamo sopra il microfono forse la che si allontanava al microfono se può rimanere costantemente vicino se non una sentenza
Senza voler entrare nel dettaglio perché chiaramente non interessa questo processo se lei può soltanto descrivere in due parole le condotte che lei ha compiuto riferimento alla strage di Capaci ma proprio dica in due battute
Guardi io mi sono trovato a fare le prove le prove per vedere il tempo dalla
Dalla data quando il segnale la ricevente riceveva
Il segnale quindi le prove il trasporto
L'esecuzione fino a quando è avvenuto il fatto sostato sempre presente
Senta e dopo la strage di Capaci che lei sappia erano in cantiere altri fatti altri omicidi altri attentati
Poi per tutto il periodo fino alla ventitré marzo del novantatré sono sempre stato attivo per
Per tutte le cose che sono successe nel nella zona di Palermo Trapani e tutta la provincia di Palermo
Tranne tranne la strage di via D'Amelio che non c'entra niente voi sapevo tutto e su per tante altre cose sono anch'io convengo
Ecco allora in estrema sintesi lei di di che cosa viene incaricato di curare da dopo capaci in poi
Quasi tutti questi sto successive sono usciti lo l'uccisione di Vincenzo Milazzo capomandamento di Alcamo
Un'uccisione che avvenuta nella Provincia di Trapani diversa tentati omicidi nella zona di Trapani e l'uccisione di Ignazio Salvo di cui ero presente nell'uccisione Ignazio Salvo che è avvenuta quando
Settembre nel novantadue
E poi i preparativi i preparativi a Monreale per quanto riguarda gli ho saputo dopo la mia collaborazione che si trattava del dottor Grasso
In che senso ove spiegavano che altrove appunto quest'ultimo fatto che ha accennato vuole chiarire meglio di cosa si trattava
Niente era in preparazione avevamo già avevamo il telecomando il telecomando avevamo già
Preparato il furgone
E avevamo individuato il tombino dove parcheggiava la macchina di questo magistrato che andava a trovare la società a Monreale
E e comunicando Salvatore Biondino che c'è là vicino una banca a lui che che conosceva il tecnico che ci doveva dare lo sa bene se poteva stare la precedente
Per lungo periodo perché non sapevamo quando l'obiettivo andava a trovare appunto la suocera
Da lì è saltato tutto in quanto di Celentano poteva stare accesa con essendo una banca vicina che c'erano tre punto era c'era la possibilità che scoppiasse l'esplosivo senza
Senza che l'obiettivo era presente
Prego può continuare e
Scusi in che periodo siamo quando lei compie questi preparativi per attentare alla vita un magistrato che poi saprà essere il dottore Grasso
Guarda se non ricordo male siamo interno alla fine del novantadue
Fine del novantadue è primo dopo l'omicidio Ignazio Salvo
Dopo dopo sicuro dopo
Dico dottore Grasso è vivo quindi come mai non riuscite e poi a portare a termine il questo questo studio che si era fatto in questi preparativi
Come non c'era un giorno preciso che veniva appunto del dottor Grasso via Monreale si doveva lasciare
Le lo spreco l'esclusivo con Nordahl ricevente accesa alimentata da una batteria
Però come ho spiegato prima c'era una banca proprio lì in quella strada
E spiegando loro io personalmente a biondino spiegando che c'era questa banca quindi la ricevente accesa
Con gli antifurto e adesso non non non mi intendo di Elettronica comunque bene
Hanno mi hanno detto di evitare diritti di farlo in quella maniera perché poteva esplodere senza che senza che ce ne sono l'obiettivo
Sì studiare vano
Dopo aver capito che in questa maniera non era fattibile che quindi insomma c'erano dei rischi anche
Anche da parte vostra o comunque c'erano dei rischi concreti per questo motivo tecnico e studiasse altre modalità con le quali fare questo attentato
Chi accantonò se accantono perché c'erano altre altre cose da fare rotte se accanto no perché c'erano altre cose di da fare lei come lo sa
Lo so perché ero presente tutti i giorni
Tutti i giorni c'era c'era cioè ad organizzare sempre qualcosa a parte a parte organizzata le stragi organizzare un cd fare pulizia nella zona di di Trapani o
Se
Si è commesso in questo frattempo sia commesso la
Tentato omicidio a Trapani del
Del di Germana
Anche con il perito e quindi e quindi essendoci molto da fare insieme si è accantonato questo l'ho capito ma già che lei dice okay lasciamo da parte di questo questo fatto e dedichiamo c'è l'altro
Allora me lo dice tanto più un vino soprassediamo è e poi ti faccio sapere dopodiché va bene siamo novembre dicembre novantadue quindi abbiamo rimandato
Io e e
Le le le sfide oltre le le dicono se c'è se ci sono altri motivi oltre a questi tecnici per i quali bisogna soprassedere
Per quanto riguarda l'attentato al dottor Grasso sì
Che sappia io è questo che che chiami riferisce poi se ce ne ho altri non lo so non lo sa lei sa questo senta di questi fatti che lei ha evidenziato finora cioè
L'omicidio di Vincenzo Milazzo questi omicidi in Provincia in provincia di Trapani eccetera
Riguardavano questioni interni a Cosa nostra
Certo sì
Quindi
E degli enti di tutti questi fatti che lei ha menzionato c'era qualcuno che le spiegano essere collegato in qualche maniera agli attentati di Capaci e di via D'Amelio
No in particolare capace e via D'Amelio non no non credo almeno
Che sappia io
Mira non sa se c'è un collegamento che sono tra l'omicidio di Ignazio Salvo o
L'attentato a Germana i fatti che erano avvenuti a maggio a luglio del novantadue qualcuno gliel'ha mai spiegato questo fatto
No pazze si capiva nell'aria ciò se ne parlava ogni giorno giornalmente stavamo stavamo tutto il gruppo insieme
Era era una guerra allo stato c'è si sapeva questo
Ecco se può esplicitarlo questo concetto visto che la volevo portare a come dire a farle dire quello che ha appena detto cioè si sapeva che era una guerra allo Stato
Lei che cosa sa e da chi la prende
Io
Io arrivo come ripeto al in atti alla data piena del novantadue c'era stato il maxiprocesso
E è la cosa che si continuava a dire che si aspettava appunto la sentenza che si sperava
In Cassazione
Che tutte quelle persone chi erano che che sono state condannate a a dicembre non lo so quando è stata la sentenza si sperava che qualcuno ci dovrà valutare quindi che non
Che come sempre come come è successo in Cosa Nostra
Il processo teorema Buscetta tutte quelle cose che essa non succedendo
Dovrà andare bene come è sempre stato in Cosa nostra siccome appunto queste promesse non state mantenute si è cominciato a farlo a quella rossa
E questi discorsi li sente fare da chi
Ma guarda dottor Gigi ripeto non dico ogni giorno ma cioè sito mi va pure insieme e stavamo tutti i giorni il gruppo e radio
Bagarella
Brusca
Di Matteo all'inizio poi un pochettino meno
Con tutte le persone che
Che poi frequentavamo il Matteo Messina Denaro la tutto alla alla Provincia di Trapani
Eravamo ogni giorno insieme quindi quindi assisteva discorso ogni giorno in più e ogni tanto si assentava il Bagarella occluso Scala per andare a comunicare appunto conto terzi
Sono d'accordo
E qualcuno le spiegò se c'era stata un'occasione in cui si era discussa e decisa questa guerra allo Stato
Parlo a livello di vertici di Cosa Nostra chiaramente
E Tisci identici eravamo tutti là comunque era già una cosa che se andava male si doveva fare la guerra allo Stato cioè
Quello che girava chi poteva
Si poteva ognuno doveva dare il suo contributo si era coinvolta pure la famiglia di Catania anzi glieli ha fatto un attimo un passo indietro e Santapaola e abbiamo messo in famiglia Santo Mazzei che era molto amico di Luca Bagarella
No questo diciamo però sono già più nel novantatré senso non giusto
Siamo sempre alla fine del novantadue quando hanno messo una bomba in via del giardino giardini popoli via Firenze come si chiami Puglia attiva giardino debba usare la
Perfetto che è stata trovata ma non è stato detto nei giornali piazzato Santo Mazzeo è stato
E fa ascella
Di della zona di Palermo nel CARA Friddi
Nel caso in cui si
Senta e questo fatto che lei ha menzionato di cui ha prestato protagonista Santo Mazzei si inseriva sempre in quella
Ottica di guerra lo Stato
Tutta la Sicilia tutta tutto di opere d'onore almeno quelli che la pensavano come a Totò Riina e dovevano combattere usato in quel periodo anche forze di polizia semplice carabinieri poliziotti
Esso successi tanti tanti attentati in una zona di Castellammare naso nati di Monreale
A Catania stesso a Catania molto di meno oggi vedo perché Santapaola non era tanto d'accordo fino a un certo punto
Senta lei ha detto io partecipato alla strage di Capaci ma in cui lei ha la meglio non c'entro nulla lei ricorda dove fosse il giorno della strage rivela medio
Trova Scopello con
Giovanni Brusca che era latitante
E ieri ricorda anche maniera preso della notizia
Compreso dal dal telegiornale e il commento di Giovanni Brusca è stato hanno fatto presso
Press hanno fatto di Che tempo che ne abbiamo parlato fino all'altro giorno dice hanno fatto penso solo questa è stata la battuta
Hanno fatto presso l'ho fatto plesso
Quindi lei è solo questo ha avuto modo di di apprendere da Giovanni Brusca
Sì
Fa riferimento al affatto che era stato fatto all'antica
Vi è stato fatto avanti gatte ha commentato quelle poche cose insomma perché poi tutto il pomeriggio fino a sera siamo stati insieme così assentire telegiornali
E e quello che stava appunto stava succedendo e via D'Amelio la
L'ha detto di aver partecipato l'omicidio e Vincenzo Milazzo impieghi veramente e quindi chiami Vincenzo Milazzo in quel momento
Quel momento il capo mandamento ad Alcamo che comprende tutta la
La zona di Trapani Castellammare tutti quei Paesi attorno al calo oltre a Milazzo viene ucciso anche qualche persona vicina Milazzo
La fidanzata dopo dopo qualche giorno la fidanzata Bonomo Antonella
Perfetto con l'Antonella sì ecco questi fatti temporalmente lei riesce a collocare quanto tempo prima vengono rispetto alla strage di via D'Amelio
Pati dottori adesso mi potrei pure sbagliare ma allora quando ho fatto la dichiarazione l'ho detto mi sembra che
Adesso se
Mi posso pure sbagliare stato fra
Tra o farà strage all'altro subito dopo via D'Amelio
Lei sa chi si occupò di l'era presente l'omicidio di Milazzo
Non a quello della Bonomi
Sì ero presente anche all'occultamento dei cadaveri
Anche su cui sia l'appuntamento arrivata male la voce
L'occultamento dei cadaveri compreso il fratello di Vincenzo Milazzo
Che era stato ucciso un periodo prima ad Alcamo Marina un conflitto a fuoco con i carabinieri o perfetto e non voglio entrare in questi fatti perché non ci riguardano voglio sapere soltanto se lei si
Seppe e chi si è occupata di far sparire i mezzi o del Milazzo o della Bonomo
Pensi se interessato salvo
I mezzi che poi era una Clio così una un'autovettura anche sia anche quella di
Anche quella la Bonomo se pensato
Mi sembra portato lì non c'è abbona giga e ci ha pensato Santi Pullara
Santi Pullara lei sa se Bernd essi se Bernardo Brusca se Giovanni Brusca avesse chiesto aiuto a qualcuno per far sparire questi mezzi
Chi coltiva stante volare alto Assanti Pullara ma andò direttamente a Santi Pullara o si rivolse anche ad altre
Può anche può anche essere magari non lo sono non mi ricordo alle norme chiaramente chiaramente volevo capire se
Se lo sapeva santa
Lei a Toto Rina l'ha conosciuto
Ed è stata novantadue l'ha conosciuto dove in che in che occasione
Guardi io quell'aperitivo frequentavo spesso la zona di Trapani
Frequenta una villa dove c'erano dei latitanti di Trapani mi sembra andrei avanti mangiarla cineamatori in occasione che abbiamo combinato perché Santo Mazzei l'abbiamo comminata appunto a Trapani in quell'occasione uno di quei giorni avvenuto dottor rivengono cosa non mi è stato presentato da pagare
Mi ricorda se si parlò di qualche cosa specificatamente in quell'occasione
Sì in quell'occasione
C'era un problema con uno che comandava
Che comandava lì nella zona di Trapani adesso non mi ricordo il nome che camminava scortato una macchina blindata avevano problema ad individuando siccome avevamo
Commesso un omicidio giorni prima e il il Torino ha dato ha dato una battuta metteteci metteteci
Una macchina con l'esplosivo siccome frequentava appunto presenta contavo un punto fisso questo anche se camminavano bendata centotredici
Un
Un po'con esplosivo
Finisce finisce la storia così elevata Athos abbattuta cioè mi sembra che ha detto guarda che dove Ettore o sempre bene ma se no Messina Denaro
Siccome l'apice in una scuola o comunque passano dei bambini
E ha detto non lo si può fare perché può succedere posso cedere insomma può succedere un casino gente che non c'entra niente
E china risposto quel periodo passeremo morivano i bambini ce ne muoiono tanti bambini e nessuno si preoccupa
Senta nel periodo di cui siamo riferendo nel mille novecentonovantadue lei
è mai stato incaricato di reperire dei telecomandi
Di appunto quelli che servivano per trentotto Grasso o se può riferire dove sono stati recuperati questi telecomandi lei da chi era stato incaricato
Poi ha incaricato sempre Vampeta Giovanni Brusca e Bagarella li vada a ritirare a Catania che era stata incaricato mensa Aiello
E sa che lo persona molto vicina Santapaola ti tiro questi come a tutte le comandi che
Erano comunque da perfezionare eliporto a Salvatore Biondino
Salvatore Biondino Audi li sistema fra virgolette nel senso che ci aveva appunto questo tecnico e dopo
Pochi giorni mi chiama e me l'ha consegnata e che erano pronti da usare come ricevente trasmittente
Che poi erano quelli che doveva osare del dottor Grasso
Il il l'innanzitutto se lei va a prendere questi telecomandi da solo o con altri se sono ricordato
Noi e tre comandi vado a ritirare da solo da solo che
Quando lei valli a Catania ma era Catania o era zone limitrofe a Catania
Otto a Sant'Anastasia poco un Paese prima di arrivare a Catania
L'indicazione di andarle a ritirare lì chi gliel'aveva dato a lei
Eravamo già rimasti quella danesi che ci vedevamo lì e non posso che
Di sottoservizi ci vedevano in
Quindi consegniamo agli
La materialmente chi li riconsegna
Enzo Aiello Enzo Aiello
Enzo Aiello aveva rapporti con chi in Cosa nostra palermitana
Con Bagarella Brusca e non il referente di Santapaola senza Aiello Eugenio Galea che venivano spesso appunto ad Altofonte
Esatto ma preceduto volevo sapere se ha importanza agli allo c'erano anche altre persone questo richiede dei comandi sempre per quello che lei oggi ricorda avviene
Quando
Rispetto alla strage di Capaci
Dopo dopo la strage di Capaci e avviene sono sicuro prima o dopo la strage di via D'Amelio
Mi sembra prima comunque
Dopo tutto questo tempo confermo quello che ho detto allora non so se subito prima o subito dopo non mi ricordo che questi telecomandi dovessero poi essere destinate all'attentato al dottor Grasso a lei come risulta
Perché dopo che abbia perfezionati
Salvatore Biondino
Le abbiamo messe da parte assemblee all'esclusiva e tutto quanto l'abbiamo ripresi quando quand'era pronto il furgone da mettere per potere mettere l'esclusivo richiamo reale dove andava dottor Grasso
Lei poi sa che fine hanno fatto sì telecomandi
Sono state trovate non riconosciuti poi alla Criminalpol quando ne hanno sequestrati sono stati trovati dovessero Sasà gli hanno detto
Sono state trovate a San Giuseppe Jato assieme all'Arsenale di cui si era parlato tanto
Tutte le armi telecomandi le cose che già ne ho parlato io con l'autorità giudiziaria siamo facendo riferimento al bunker di contrada già ambascia
Perfetto sì o
E quando le sono stati mostra questi telecomandi che sono stati mostrati proprio fisicamente
Egli costosi o lei li ha riconosciuti come quelli che aveva ritirato da Galea e che è squisita Aiello e che poi biondino l'aveva riconsegnato modificati
Teste già modificati perfetto Pergolo lasciati io mi sembra le ho trovate precisi
E un'altra cosa scusi e che l'ha fatto più volte riferimento a un tecnico di cui si avvaleva Salvatore Biondino ecco per questa operazione il nome di questo ed altri non lo sa
Assolutamente
Senta lei poi è stato arrestato quando
Ventitré marzo del novantatré ventitré marzo del novantatré stato arrestato per quali fatti
Per quali per quattrocentosedici bis
Comunque
Per era erano state registrati aggiornamento eravamo in un appartamento invio ghetti a Palermo in quell'occasione
Sull'intercettazione si si sentiva che c'era c'era la commettere un un attentato nel Palazzo di Giustizia allora
Questo è stato uno dei motivi perché mi hanno arrestato
Lei inizia a collaborare quando
E fine novantatré fino al novantatré per quale motivo le comincia a collaborare
Perché ho maturato l'idea che tutte quelle cose che stavano accadendo uno non appartenevano a me manca Cosa Nostra che ho conosciuto in ottanta
E quindi
O subito deciso di
Di
Di collaborare anche se già anche se già
Ero stato accusato da Balduccio Di Maggio per qualche omicidio avvenuto negli anni ottanta e
Per qualcosa che ha detto Di Matteo su quanto riguarda la strage di Capaci ma Lella era stata notificata qualche provvedimento dell'autorità giudiziaria per capaci
Bene capaci ero indagato ma penso che noi non ci avevano Cossio da cautelare se mi ricordo bene quando lei ha collaborato ha confessato il suo protagonismo una strage di Capaci
Tutto quello che a mia conoscenza
E si senta la Barbera successivamente la poi ha avuto altri problemi con la giustizia
Durante la mia collaborazione nel novantotto
Sinteticamente se può dire per quali motivi lei ha avuto problemi
Ci frequentavamo con non Di Matteo e Balduccio Di Maggio ma io ero fuori da quello che è successo infatti sono stato non sono non sono col
Ero di quello che è successo sabato assolto scusi altre no la Corte non capisce in due battute io sono estraneo a quello che è successo
Che è successo quali fatti fa riferimento al fatto concesso no allora sono stato indagato sono stato indagato per sei mesi quando poi anno dopo anno hanno fatto il processo hanno collaborato
E Balduccio Di Maggio Di Matteo per responsabilità ognuno di quello che aveva
è venuto fuori che io non non non non centrato infatti non sono stato condannato giallo noi Savoia chiaramente per
Produrremo poi gli atti giudiziari
Però se può dire alla Corte
Per quello che lei sa di che fatti stiamo parlando
I fatti del dei pentiti che sono ritornati a
A delinquere io
Balduccio Di Maggio e Di Matteo cioè siamo già stata un'indagine c'è stato un processo
Cioè che è stato condannato adesso non ricordo a quanti anni è perché cosa c'è stato pure qualche omicidio ma non no non ho io la mia persona
Senta lei invece ha Giuseppe Graviano lo ha conosciuto
L'ho incontrato da Salvatore Biondino a a San Lorenzo
In che per in che periodo
Siamo in passato il novantadue essa del novantadue lei ha avuto modo di assistere al colloquio che c'è stato in quell'occasione tra Graviano e del vino
Promettere io quando sono arrivato dal biondino cui stavo uscendo mi ha salutato rappresentato Salvatore Biondino hanno detto hai capito che
Giuseppe Diana parte Chioggia portavano ambasciate a
A Mangano a nella zona di di Brancaccio sempre per lui anche conoscevo bene affetto ma non a Giuseppe
Ho allora andiamo con ordine innanzitutto questo incontro che lei ha fugace diciamo con Giuseppe creava prima volta che lo vede a detestate novantadue collocabile primo dopo la strage di via D'Amelio
Dopo dopo la strage di via D'Amelio
E
Lei ha detto io portavo già ambasciate a Mangano che a questo mancano e portava ambasciate per conto di chi e destinate a chi
Per conto dei Graviano allo in un primo momento
L'aria
Era latitante veniva spesso ad Altofonte
Appunto a trovare a
A Brusca Bagarella feto Filippo Graviano
Poi non mi ricordo se è stato lui coinvolto in qualche custodia cautelare o comunque mi hanno detto Peppe con qualsiasi cosa
Riferire Graviano dove andare da mancano quindi il Brusca mi mandava spesso data Mangano che aveva un'agenzia di assicurazione
In corso dei millenni a Brancaccio se non ricordo male
E qui e questi ambasciate Brusca re le le avevano come destinatario finale ultimo chi
Galiano italiano Giuseppe Piergiuseppe da quando lei cominciava a portare ambasciate di da mandano
Guardi dalla da dopo la strage di Capaci fino alla data del mio adesso prima alla data del del suo arresto
Lei ha fatto riferimento a
Fischetto e ha detto Filippo Graviano
Siamo però nel fratello di Giuseppe Graviano
Fratello di Giuseppe Graviano Filippo
Quando lei porta queste ambasciate da
Li ha Mangano Giuseppe Graviano che ruolo ha sede lo sa
Perché abbiano capomandamento a Brancaccio Brancaccio la conosce altri appartenenti a quel mandamento soprannominato il difetto
No io frequentavo il Mangano c'è vedevo spesso
Non segue altre uomini d'onore a Brancaccio adesso che mi ricordo lei sa se in quel periodo a Brancaccio c'era un gruppo di fuoco
Soprano saper novantadue chiaramente
Do tramite tra Metella brusche Bagarella che c'era un gruppo di fuoco molto forte ma non l'ho mai riconosciuto e non
Diciamo che non abbiamo mai io personalmente non c'ho avuto mai a che fare
Quindi non sa nemmeno chi facesse parte di questo gruppo di fuoco
No Marlene parlano per quale ragione ha detto un gruppo fuoco molto forte a poco abbiamo capito quello che intende dire però se lo può esplicitare meglio le viene faranno per quale ragione
Parlava spesso tenga Adriano che erano molto vicino a noi e che la pensavano come a noi nel senso noi Matteo Messina Denaro io quel periodo era più più uno sulla sulla zona di Trapani che stavano a fare
Un po'di pulizia nella Provincia di Trapani si parlava spesso dei ed è grave hanno dicendo appunto che c'erano dei ragazzi che erano molto
Molto capaci nella zona di Brancaccio però non ci ho mai avuto a che fare e chi capeggia se questo gruppo di fuoco in quel momento né lo sa
Giuseppe Graviano Giuseppe Graviano editare Cristofaro Cannella Maela mai conosciuta l'ha mai sentito parlare
No no Di Vittorio Tutino
No e di Gaspare Spatuzza
No
Essa alla salvo ciò madre e mia l'ha mai conosciuto
Io non lo so non l'ho conosciuto risposto non avevo non avevo se non si era sentito accettiamo
Senta lei si chiama Gioacchino la Barbera la chiamavano in qualche maniera con qualche diminutivo la chiamavano giochino
Oggi no oggi no agivano mai chiamato AIA chino all'interno di Cosa Nostra che lei sappia
Ma qualcuno forse noi chiaramente veramente senta quando Balduccio Di Maggio era capo mandamento sa se partecipasse riunioni della Commissione provinciale di Cosa nostra
Mi faceva capire di sì ma non ho avuto mai non sono stato mai presente
Ne ha mai saputo di un proposito di uccidere
Il
L'allora capo dalla squadra mobile Arnaldo la Barbera
Il regalo qualche battuta qualche battuta Bagarella ma non ci sono a meno che mi risulta non ci sono stati preparati che risulta a lei ma le il bar in queste
Battute che Bagarella fa
Siamo sempre diciamo da aprile novantadue in poi giusto
E si è da tempo o
Bagarella le spiega il motivo per il quale
Bisognasse accedere del dottore la Barbera
Come quel periodo era che si se ne parlava spesso che era un poliziotto antimafia il Bagarella dava queste battute come li dava per capitano Ultimo
Ultimamente quando aveva destato al cognato
Ne dava battute ma
Di preparare c'è di preparati che non non lo so ballare esauste Arnaldo la Barbera avesse dei rapporti con esponenti di Cosa nostra
Non mi risulta d'unica cosa che c'era un carabiniere che lavorava a Palermo che ci mandava
Notizia dei mali dei mandati di cattura qualcuno era vero qualcuno era falso perché prendeva soldi prima dai catanesi e poi quando è venuto a Palermo c'hanno passata non opera un carabiniere che lavorava
Non ricordo male comunque a Palermo
Esalta Salvatore Biondino avesse la possibilità di attingere informazioni riservate su indagini in corso comunque la sua attività dell'autorità giudiziaria
No che mi risulta quando ha cominciato a collaborare il Marchese Giuseppe Marchese è stato uno dei dei primi di in Corso dei Mille
Assieme a Giovanni suo cugino giovani grado Giovanni grado
Sì ho incontrato il
Il Raffaele Ganci che aveva dei verbali dei verbali fattivi proprio dalla Giuseppe
Giuseppe Marchese prima ancora di uscire di uscire mandati di cattura però non so da chi e li avesse avuti
Che centra queste relazioni cioè lo dice per per far capire che c'erano questi canali o c'entra qualcosa reazione la domanda che le avevo fatto cioè che era Salvatore Biondino
Salvatore Biondino sottinteso per chi erano i due sempre insieme con lo sapeva Uno sapevo all'altro ma io l'ho visti poche ma da agganci i due fa riferimento aggancia biondino chiaramente
Calci Piombino sì
Senta
Forse non glielo chiasso cos'è l'unico che che non le ho chiesto lei di Didier Gaspare Spatuzza la corriera mai conosciuto ha mai sentito parlare
No no
Comunque ovvio ma era stato chiesto poco fa a proposito forse si va
Siccome io l'avevo segnato era domande più vorrà
Chiedo scusa per la ripetizione
Senta aggredisce quindi io inizio a collaborare minato accuso della strage di capaci
Lei è è mai stato coinvolto che le che le risulti il
In attività di indagine relativa alla strage di via D'Amelio
No avevo fatto domande l'autorità giudiziaria ma mai no indagato mai
Va indagato no io volevo sapere se
Le risultava il le ha mai risultato che qualcuno ha Carsen in causa per la strage di via D'Amelio
In causa noi magistrati mi chiedo mi chiedevano spesso quello che sapevo di ricordarmi bene se potevo dare un contributo e quello che sto lo sto dicendo allora gliela faccio specifico la Barbera lei
Ha saputo se Scarantino Vincenzo nel corso del delle dichiarazioni che ha fatto l'autorità giudiziaria la mai chiamata in causa in qualche maniera in relazione alla strage di via D'Amelio
Che si riferisce a Scarantino io dico pure che dopo varie dichiarazioni con i vari con i quali l'autorità giudiziaria di Caltanissetta e abbiamo avuto anche un confronto audio
Visivo dove erano presenti non c'era presentandolo papera ma comunque non dirigente alla polizia ce lo sostituivano
Adesso mi ricordo se all'inizio con la collaborazione novantaquattro novantacinque c'è stato un confronto dove o ho dichiarato quello che sapevo e ho detto che quello che stavo dicendo lo scantinato falso anche se diceva che mi conosceva
Questa cosa la detenzione di confronto
Notte ci confronteremo ogni volta che mi si chiedeva
Ecco queste cose quindi lei le richieste per cui che
Quello che stava dicendo Scarantino era tutto falso da chi lo riferiva e magistrati alle forze dell'ordine a chi lo Lollo dello andava diciamo
Lo dicevo alchimia interpellava per la strage di via D'Amelio se conoscevo realmente lo Scarantino quale diceva che vi conosceva e la ragione a dire mi conosceva perché spesso andavo dal cognato creato dopo fuori Totò profeta
E Lupoi poi ho saputo che era all'angolo che vendeva sigarette di contrabbando ma io non ho mai notato lui conosceva me perché andavo spesso da Toto profeta raccomanderei erano Tautou
Prego scusi stavo a fine anno
Stavo finendo intanto l'autorità giudiziaria visto quello che dichiaravano Scarantino aveva avrebbe perplessità nei miei confronti
Fino a quando hanno deciso di fare un appunto un confronto lo detto davanti ai magistrati alle forze di polizia
Ma lesso Scarantino prima di quel momento
Cioè prima che le le parlano appunto delle dichiarazioni che che Scarantino sta facendo sul suo conto eccetera
Faccio riferimento in epoca antecedente quindi quando lei militava in Cosa Nostra verso Scarantino al di là del fatto di averlo notato che vendeva sigarette di contrabbando gliela guadagna lo conosceva né a mai sentito parlare sapeva che era un uomo d'onore
No assolutamente no non l'ho mai conosciuto l'ho mai visto
Io non ho mai avuto alcun tipo di notizie su questo Scarantino
Assolutamente no
E mi scusi per tornare alla domanda che avevo fatto che non so se possiamo considerare chiarita
La lei
Ha saputo qual era il contenuto delle dichiarazioni che Scarantino faceva nei suoi confronti se se ha fatto il confronto giudichi chiedo scusa per il gioco di parole ha saputo anche il contenuto delle accuse che Scarantino rimuoveva
Sono state contestate ho risposto a tutte le domande dell'autorità giudiziaria Ema Scarantino che che ricorda che cosa in che cosa la coinvolgeva
Diceva tante cose che mi ha visto in una riunione dove elencava persone che io manco conosco di cui io ero seduto al tavolo voto dottrinale diceva tante adesso non commise conto perché in un sacco di ti bugia che manco mi ricordo
Diceva tante l'unico l'unica cosa e debbo dare ragione all'autorità giudiziaria che era successo
Un piccolo attentato in una casa di campagna Ingegneria una persona molto vicina ieri quindi il discorso è andata a finire a Toto profeta non so
Come lo sapeva lui era l'unica cosa che avevo dimenticato ma era una tentata una casa vecchia che era un problema con un paesano di Altofonte
E l'unica cosa vera
E che non che non capivo come lo faceva saperla lui che non avevo detto all'altro all'autorità giudiziaria mera una cosa così sia storia che non e non mi ricordavo nemmeno
Senta e
Quindi lei sì se a prima se non ho capito male anche dopo aver fatto il confronto ha sempre dichiarato all'autorità giudiziaria
E
E anche alla polizia e non so se anche a agli organi di polizia questo non l'ha chiarito che secondo lei Scarantino stavamo interno stava dicendo il falso
Volutamente SITA sempre dalla dal primo giorno che mi è stato chiesto ma lei aveva avuto rapporti nel novantadue con
Esponenti mafiosi Santa né del Gesù della guadagna
A me piace solo sì con fratello di Giovanni
Capomandamento a Santa Maria di Gesù adesso mi ricordo
Con un Pullara Giovanni Pullara col fratello di Pullara cosa fate cotto otto profeta che era il cognato quel
Ho avuto che era il cognato di questo Scarantino e portavo ambasciata da parte di Brusca ci andavo spesso dove aveva un piccolo negozio di
Cosa digesto mi sa che faceva sono come ricordo bene poco alla guadagna era l'unica persona chiede ho frequentato per
Per pochissime volte perché portavo ambasciate
Siamo sempre dopo l'aprile del novantadue
Sì Oro e quindi avendo lei queste frequentazioni con a guadagnare che ci ha descritto
Perché mandato da Brusca per l'ambasciata Totò profeta
Mai nessuno che ha parlato e Vincenzo Scarantino come appartenenti a Cosa nostra di quel territorio
Atto mutamento e no
Ha un'altra cosa lei ha mai saputo se
Di lamentele nell'ultimo periodo chiaramente
Sul conto emotivi Santino Di Matteo
All'interno di Cosa Nostra chiaramente ha quindi all'interno del mandamento di San Giuseppe Jato
Tesi dopo otto proprio i preparativi della strage di Capaci lì li ha abbiamo cominciato a abbiamo su decisione di Bagarella la NATO non ti Padilla era
Diceva di non fare sapere tante cose a appunto Santino Di Matteo nasce da lì
Queste le prime cose poi e poi è stata esclusa infatti tale dopo la strage di Capaci impone
Ma le le le vi spiega Bagarella perché non bisognasse far sapere alcune cose a Santino Di Matteo
Dottore quanta non ci vuole tanto è nata l'antipatia perché
C'era spesso si frequentava la casa di Di Matteo dove non latitante loro sia
Sia il Brusca
Perché a casa e Di Matteo era era frequente era ogni giorno ci dormiva giocava con dicono Di Matteo
Quindi essendo assiduità si incontrava pure la moglie cominciato a dire che la moglie poteva sapere cosa è forse il marito ci racconta qualcosetta lì è cominciata questa antipatica
Fino a quando gli ha detto a Brusca di incominciava lontana quindi quello che veniva contestato se non ho capito male da parte di Bagarella Di Matteo era che
Di Matteo raccontasse cose e ci dirà lei che tipo di cose alla moglie
La contasse o o è ancora troppo presente quando noi ma eravamo a casa sua quindi era normale che frequentava casa perché si quel periodo che c'era un periodo di tranquillità i latitanti e non può pacata e Di Matteo quindi abbiano mai più
Mi stavano lì dalla mattina alla sera ricevere a ricevere per persone
Catanese trapanese e quindi era normale la moglie abitava lì da qui cominciava sa cosa poi
Ci vuole poco a antipatia a parlare
Senta è implicito in quello che ha detto ma non vorrei che lo esplicitasse meglio raccontava cose di che tipo almeno per quello che diceva Bagarella poi la fondatezza o meno sta nella testa di Bagarella ma
Raccontava cose alla moglie di che genere
Cosa che succedevano in Cosa rossa se si poteva sbilanciare ma
Ripeto gli appuntamenti
Per attenevano lì quindi vedeva
Anche la voglia vedeva se persone estranee andare e venire tutti i giorni lui in più dice che aveva il dubbio che ci poteva raccontare qualche cosa di Cosa nostra nove
In questo senso
Un secondo Presidente verifico solo sito sito chiasso tutto
Senta dopo stavano circostanza mi era sfuggita
L'ha detto collabora abbia arrestato nel marzo novantatré iniziava a collaborare alla fine del novantatré
Le ha mai capitato di commentare con qualcuno all'interno di Cosa nostra della piega che stavano prendendo le indagini sulla strage di via D'Amelio perché quanto meno
Al marzo del novantatre
Quando lei viene arrestato se erano già stati i primi arresti per la strage almeno di quelli che venivano deputati come responsabili del furto dell'autovettura le ha mai capitato di commentare con qualcuno di Cosa nostra
Delle notizie che ha prendevate sui soggetti che venivano giudicati coinvolti nella strage
Adesso non non mi ricordo di preciso
C'erano uscite notizia quindi si si sapeva prima di marzo io non non mi ricordo
Coinvolto allora vi dico che in queste ore cerca un attimo di farle fare mente locale se riusciamo
I primi arresti primaria i primi arresti sono della fine di settembre novantadue con i soggetti che vengono reputati come coinvolti nel furto dell'autovettura
Poi con la collaborazione Scarantino viene arrestato anche scale Scarantino Vincenzo diciamo come mandante di questo di questo furto mi dicevano che nel novantadue già
Le indagini erano di dominio pubblico sul su come si stessero svolgendo quindi avendone fatto questo sollecito la memoria
Dai ricorda di aver commentato con qualcuno su come appunto esistessero indirizzando le indagini sulla strage
Ricordo dottore di preciso adesso
Va bene Presidente io avrei avrei terminato grazie signora berbera va bene mi allora
Sono difensore di Parte Civile devo fare domande
Sembra benino difensori degli imputati
Prego avvocato Sinatra
Mi sente buonasera
Buona sera a Roma
Chiedo chiedevo questo a proposito del
L'omicidio di salvo Ignazio
Lei faceva cenno prima
A questo omicidio che è avvenuto nel mese di settembre giusto
Nel novantadue
Quanto a due
Può dire al movente aveva ragione
La ragione perché faceva parte di uno con le persone che non ha aiutato Cosa nostra come
Come
Aveva promesso
Quindi era una reazione rispetto come ha detto poc'anzi all'esito del
Maxiprocesso
Sì precisamente precisamente c'era anche un movente diverso di tipo come dire familiare
Familiare era una scusa per coinvolgere il genere noti meno salvo che era il Sangiorgi medico medico
Metti quello nipote di vini non è un problema di
Di di famiglia perché c'erano
C'era un problema di eredità e c'erano tanti soldi dati a società e ha chiesto aiuto a cosa Nocerino caso non abbiamo usato per
Appunto per uccidere Ignazio Salvo
Quindi Mediaset usato anche la casa avete la casa come giunge
Per appostarvi
Sì precisamente
Quindi sono capito o male diciamo c'era questa ragione quella più pressante che era la risposta al maxi e poi se sfruttata l'occasione per fare una cortesia
Su una vicenda familiare ereditaria giusto
Precisamente si
Avete avuto c'è qualcuno di voi avuto poi in cambio un qualcosa rispetto a questo omicidio cioè soldi oppure oggetti preziosi
Ora va beh a parte i regali che abbiamo ricevuto subito da parte del Sangiorgi si parlava di un'eredità
Che non lo so non lo so quantificare perché non
Non
Non sono non so di preciso cosa c'era quella di acqua una boutade regalato
Un braccialetto un orologio qualcosa
Noi se il Sangiorgi e ci ha regalato quattro cartiere una me uno Annino Gioè
Quindi non sogna Bellamio uno a Totò Riina quattro gatti ha già subito quando a prendere in Svizzera ha sovvenzionato un traffico un aspetto aspetti un secondo quattro Carter cosa potrebbero essere accendini orologi COSAP
Orologi orologio che oggi a bene poche
Quindi questo per
Come ricompensa giusto
Come ricompensa e e ci ha prestato adesso mi ricordo erano seicento milioni di lire allora
Ci ha prestato per tre per un traffico di droga che stava stava avvenendo appunto a Milano giorni prima dalla data del mio arresto c'ha sovvenzionato Sangiorgi appunto si sta in contanti per
Spesso per sovvenzionare sul traffico di droga va bene e questo è un capitolo chiuso
Dopodiché io lei è stato anche sentito nel processo trattativa giusto
Nel gennaio di quest'anno se non vado errato
Anche se
Sì
Ora
Le volevo chiedere questo
Lei sia lì anche oggi mi ha fatto cenno riferiva di un
Attivismo diciamo così
E da parte di Cosa nostra per cercare di aggiustare il maxiprocesso
Corretto dei
Sì giusto
Perfetto
Attraverso chi e quali personaggi
Se lei ne ha conoscenza
E in quale anno dello
No io quello che avevo da dire l'oggetto se è venuto fuori che chiesi do la parola tentata Mannino che l'ho saputo dopo il nome di Mannino perché si parla per la sua segreteria
Si è parlato dei di eliminare i figli e di di Andreotti si è parlato con un sopralluogo già fatto per eliminare Martelli no no spero che non ha compreso la domanda la mia domanda era diversa cioè la mia domanda era
C'era stato un interesse per aggiustare il maxiprocesso se lei sa che si era interessato per conto di chi e quando si è interessato se lei lo sa
Non le conseguenze gravissime no le conseguenze stavo dicendo appunto sostenendo che la premessa questo teorema per
Detti uccidere queste persone
Era stava perdendo appunto perché della trattativa non hanno voluto sapere cioè di quel papello di quelle cose che aveva lamentato notturno
Loro non sono riusciti ad accontentare costano se in questo senso stavo stavo finendo accomunato quindi lei dice se non ho compreso male caso ma mi corre
Legga che era una reazione rispetto all'esito negativo e quindi erano questi personaggi che si dovevano interessare per conto di Cosa nostra
Per aggiustarle processo
Perfetto questo è quello che ho capito che in Cosa Nostra perfetto e
Ha capito o le ha detto qualcuno
Ciò
E chi
Detto di eliminare queste persone noti gli ATER lei riusciva
Bagarella Brusca
Si personaggi che eravamo tutti i giorni insieme dopo adesso che Cina Bagarella si sbilanciano ho capito Bagarella parlava con Provenzano c'è che la accordo di andare avanti dice che non era d'accordo c'è chi diceva che
Sanno ci stanno accontentando poi invece no quindi era da eliminare
Allora si è cominciato a a continuare ad andare avanti dopo le stragi di via D'Amelio a
A
A
Ad ammassare queste persone
Sede c'è stato un momento poco prima del procedimento quindi del dell'udienza in Cassazione che gennaio data diamo dove c'era un certo come lei ha definito ottimismo circa l'esito del procedimento
Ripeto io non c'era perché sotto nato dopo ma è quello che si sperava che si pensava che essi grossi processi andavano a finire come sempre
Lana bolla di sapone invece
E invece poi non aderisce fuori così
Non è andata così e c'era una preoccupazione in Cosa Nostra o
Quando
Voi dire lei ha raccolto questa lamentela da parte di soggetti gravitavano in Cosa Nostra
Qualcuno fece riferimento questi dovevano aiutarci e non ci hanno aiutato ci hanno promesso che al processo andava bene invece è andato male e quindi adesso pagano qualcuno l'ha detto che si
Prossimamente continua continuamente ci dobbiamo rompere le corna continuamente
E questo da chi l'ha sentito dire avevano promesso non hanno mantenuto
Sempre il Bagarella lo continuava a ripetere quando spuntavano in televisione
La continuate a dire dopo che si vedeva con Provenzano che lo accompagnavano spesso a fare dei colloqui ritornava dicevano le cose come prima abbiamo parlato con mio paesano quindi ero lì o lo sentivo
Cosenza e sentivo indiretta questi discorsi
Lei invece ha mai sentito che già un anno prima ho tempo prima del maxi non ce l'ha più alcuna speranza
O prima no perché intanto non ero non ero presente e poi
Quindi Assessore o chi consentito
Quindi discorsi dal dopo c'è l'assenso a
Contrari invece che c'era l'aspettativa che poi
Non è risultata essere tale ora non ha detto questo
Parla del no no va detto che comincia a sentire questi discorsi da quando da quando torna male sul momento in cui c'è un'aspettativa
No non lo può riferire scusi lo sto facendo opposizione poi comunque sia io non lo può riferire perché non l'opposizione però non lo facciamo
Che si arrivi a questo punto spieghi meglio cosa intendeva dire
Sento dire questo che prima non essendo presente non lo posso sapere che cosa si pensava del risultato dopo ho saputo quello che è successo che era andato male quindi andavano andavano combattute
Cito a rompere le corna queste persone che non no che non si sono prestati a andare ad eventuali lei il primo momento in cui sente parlare di questo argomento quand'è
Sempre dalla strage di Capaci impone dalla
Sempre che la nazione tempo in che senso dalla strage in poi
Dopo la strage nel periodo immediatamente precedente in che senso
Allora io ripeto sono sono sceso definitivamente ad aprile
Sì e occupati per la strage quindi discorsi si faceva non solo quelli per organizzare
L'attentato dopodiché con calma venivano forse cosa Mammano sia positivo e io penso che l'argomento sarà maxiprocesso
Lei quando ne sente parlare ad aprile a maggio
Nel periodo in cui si verifica la strage di Capaci quindi ventitré maggio dopo quando ne sente parlare di questo argomento
Sempre ma sì se se ne parlava sempre se ne parla sempre perché c'era un'altra abbia perso a queste persone che non non hanno il più quindi non avevano dato il risultato che avevano promesso quindi magari se ne parlava prima perché occupati per la strage ma potrà parlava del
Comunque per prego
Sì Presidente io o anche una difficoltà di progetti o perché ritengo che
Abbiamo un come dire riguarda il tema indecisione purtroppo non ci sono verbali differenze verbale ci sono valutativa e quindi io l'ho ricavato indirettamente questo ma non sono depositate in questo procedimento
Ovviamente non posso contestare stracci verbale che trovo però io le volevo ricordare questo cioè questo dato che lei peraltro oggi ha detto
Lei sapeva prima che vi era stato una promessa da parte di soggetti che il maxiprocesso andasse bene queste sono le sue parole
Do dai discorsi che c'era qualcuno che aveva promesso sicuramente perdente combatterli vuol dire che c'era qualcuno
Lo
C'è lo lo penso io ma io sono stato
Presente alla fase quella successiva ti risolvere le corna a quelli che non avevano
Dato esito positivo per quanto riguarda il processo o
Ora
Il
Interrompere come ha detto lei le corna chi non aveva dato seguito è una cosa
E rompere le corna chi aveva promesso non dato seguito è un'altra
Lei delle due qual è sa cioè che qualcuno si era prodigato c'è effettivamente aveva promesso questa questi interventi e poi non l'aveva fatto oppure gli aveva detto no e quindi era la reazione cose c'era stata la promessa pure
O aveva detto no perché il risultato lo sappiamo tutti risultato era stato negativo e quindi combatterli
Sì ma dico c'era stata chi l'aveva promesso questo
Un risultato diverso perché dalle adesso i verbali sembrerebbe no no no no ascolti non facciamo rifare allora sì sì scusi residenti riarmo evidentemente la circondi o ad altro chiederò l'acquisizione del verbale sembrava il
La disposizione volentieri ed verbale equa lei in questo processo processo trattativa del gennaio due mila io qui non è l'ospite chiaramente non però in sostanza seri gli facciamo presente
Un verbale deve essere e a cui non so processuali c'è invece
E e in tal caso può forma oggetto di contestazione se non si può chiedere l'acquisizione dei verbali proprio di altri procedimenti davanti a Latiano poiché prima dell'acquisizione acquaiolo inevitabile lo contestare un e prima e si può chiedere la circostanza in sé
E cioè lei in sostanza sapeva se qualcuno aveva promesso di intervenire
Per
Avorio un esito del maxiprocesso in senso favorevole a Cosa nostra
Come era avvenuto in passato di cellule sa se c'era stata una promessa un impegno da parte di qualcuno per garantire un aggiustamento del maxiprocesso o un esito comunque favorevole a Cosa nostra
E dice so io non lo so se lei mi dice sono semplice posso dedurre perché
Si stanno facendo sì attentati contro si personaggi perché
Per questo fatto che
Non si erano pressati via a favorire Cosa nostra lo posso dedurre mai che io lo so ed ero presente no
No loculo per forza che era presente ma se qualcuno le ha riferito di un impegno preso da soggetti
E esterni all'organizzazione mafiosa nei confronti della stessa organizzazione per la
E favorire un esito del maxiprocesso favorevole a Cosa nostra
Presidente era sempre sottinteso la cosa a questo
Va eliminato salvo poi eliminato questo motivo prego direttore quadro che ne dovrebbero pagare vediamo per
Era esclusi
Per esempio salvo va eliminato questo motivo quale questo motivo
Questo potevo chiedere se era pressato a favorire Cosa nostra e andato male com'era un facile bersaglio se cominciato un in cui viene apprezzato i cento in che senso si era prestato
E potere che parlavo qualche politico che ha promesso che chiede che che ma che si processa andava bene dunque prego
Lei non è che sa chi fosse questo politico
Io avevo qualcuno chi fosse
Non m'ha detto però di sicuro era Lima era era stato eliminato per questo motivo
Salvo era stato eliminato per questo motivo SISS si andava avanti quindi combattere i magistrati quelle dall'antimafia e queste persone era una quella continuare questa persona perché
Perché avevano detto che si poteva si poteva aggiustare qualcosa invece erano stati tutti condannati e tutto quanto
Uno per
In
Se non vado errato anche l'Onorevole Mannino doveva essere ucciso
E l'Onorevole Mannino sì
E anche il ministro Martelli
E mi sono fatto in Liguria se
Ci fu qualcuno che mando o qualcun altro a Roma per colpire il ministro Martelli passo a conoscenza
E è stato mandato un non dottore primario di porre ma adesso non mi ricordo il nome assieme a tale Sangiorgi
A intorno alla villa dove già Martelli per vedere abitudini
Questo quando sempre dopo il processo dalla Cassazione quindi dopo la Cassazione tese siamo nel novantadue euro
Lei ha detto di aver assunto un ruolo per quanto riguarda
L'omicidio
La strage di Capaci giusto
Per
Io
Le chiedo solamente una cosa se lei è a conoscenza di esplosivo portate da altre famiglie
Mafiose
Diverse da quelle
Diciamo
A cui lei ha fatto parte o di quello di cui lei è a conoscenza c'è opposizione Presidente questo è un tema che non è stato sparato al Pubblico Ministero sappiamo benissimo sa anche l'avvocato che c'è in corso posa
So che la strage di Capaci non sappiamo se formi oggetto meno del capitolato mo'di riprova della parte io non credo che il capitolo di prova già sul coinvolgimento e la strage di Capaci vediamo un attimo
Perché però presente la domanda su capace è stata fatta sì ma non osservano che assolvono chiasso nulla che riguarda capaci Presidente c'è un altro processo che riguarda la strage di Capaci
Lo affronteremo nel nel processando porteremo nel processo la stagione Gallo al processo nel processo voglio dire
Non chiede all'esplosione
Comunque siccome si fa riferimento sui precedenti identiche tentava di te dottor Falcone del dottor Borsellino
Noi riteniamo che
Scusi precedenti tentativi non si parla della strage di Capaci precedenti attentati e parliamo pure dall'ottanta in poi
Non certamente dalla strage di Capaci
Comunque
Come si è parlato anche della strage di Capaci e riteniamo che si possa porre la domanda
Per non le sanno che ovviamente l'oggetto del procedimento diverso però riteniamo che si possa porre la domanda prego
Ha sentito la domanda signor Barbera
La mole di fare la domanda avvocato si la la mia domanda è questo
Lei
Sacchi portò l'esclusivo per capace per la strage di Capaci
Chi la mise a Pistoia ma sono troppi
Sì allora una parte l'abbiamo portato noi da ad Altofonte va trovato Giovanni Brusca e una parte l'ha fatto avere
Il Ganci
Poi se parliamo dopo trovato altro esclusivo io da biondino che ho portato pure ad Altofonte
Dopo la strage di Capaci
No dopo
Non diede euro
Poi le chiedo se lei ha saputo di attentati
Nei confronti del dottore Borsellino prima del novantadue
Se ne hanno avuto conoscenza
No
E dottore Falcone
Quello che sappiamo tutto alla tavola maggior nuovissimo però non lo so parlare no no dico di altri altri progetti ecco come progettualità e
No no
Io al momento non ho altre domande
Mi riservo altri difensori devo fare domande
Vi sono le domande del Pubblico Ministero
Nessuna
Lo allora
Domande possiamo scollegata il sito remoto in cui si trova
La Barbera e buonasera
Era Signor presidente buonasera se non è seria Bazzera possiamo a questo punto direttamente rinviare il processo
All'udienza già fissata per il giorno ventitré
Ottobre
Dove evento che dovrebbe essere sentito sì Presidente adesso dico poco vengo vengo a dire chiaramente il Pubblico Ministero
Fa riserva di deposito richiesta di acquisizione in quanto atti ormai divenuti irripetibili
Dei collaboratori Salvatore Cucuzza che è deceduto sinceri quindi ne chiederemo l'acquisizione di produrre un materialmente
Alla prossima alla prossima udienza o anche fuori udienza diciamo
Per quel che riguarda invece l'udienza prossima
Non abbiamo citato i due fratelli di Filippo quindi Pasquale ed Emanuele De Filippo il dottor Contrada la signora Busetto sperando che citando la tre mesi prima
Proprio lo spazio per noi
Quindi
Va bene dovrà essere gli atti di atto il video collegamento
Anzi credo che che già no
Sì credo che l'ha già sia stato però comunicato dalla mia segreteria alla Sindaco
Rimane poi confermata per quanto di compenso di questa Corte la trasferta a Roma dei giorni dieci e undici novembre per per quanto riguarda appunto gli ulteriori testi addotti dal pubblico ministero
Quindi il Pubblico Ministero insomma un po'non si usa dire adesso ci stiamo attivandoci stava arrivando anche l'adesione anche questo e quindi poi insomma comunicherà
Vado a udienza successive chi dovrà e se avesse esaminato
Le eventuali in misura da adottare insomma tutto ciò che
Occorra per un o svolgimento efficace della trasferta
A a Roma terremo preparare senta posso prima
Posso Presidente avanzare la
La richiesta prossima udienza frequento il calendario dell'epoca l'udienza successiva trasferta sì per prego avvocato visivamente io chiederò che di accertare quindi e la Corte
Teste certo tale
Se Madonia Salvatore per uno del parenti o congiunti alla famiglia Madonia in passato è stato arrestato delle parte della questura di Palermo
Il sinking deve accertarsi se
Vallonia Salvatore sia stato arrestato nucleo che avremo qualcuno dei familiari quindi Matris ebbe Madonia Antonino Madonia Francesco
Sì
E la verifica
Se Madonia Salvator Maldini settimo dietro mia siano stati arrestati da processuale eccome va MPA Francesco si siano stati arrestati da persone alla questura di Palermo si
E se a proposito del domicilio Matteo Zanca prontamente notizie processuali in ordine a tale fatto eccelse
Se sia stato quindi ma il Presidente poi basta girare noto ordine la signora
Sì prego prego
E quindi l'operazione può completare questa cosa di Zanica sì c'è stato
Enzo chiesta non minuto venuta adesso verbalizziamo se può per confratello saltò della richiesta
Sky Matteo Zanca Colaci sì
Notizia processuali in ordine a tale fatto quindi se
C'è stato un procedimento penale a Palermo se è stato definito è a carico di chi
E quindi sulle ASI sull'esistenza sulla definizione
E sugli imputati del cedimento non penale riguardante l'omicidio di Matteo Zanca sotto l'edizione di Palermo novantadue
Va bene su questa richiesta la il pubblico ministero all'orario il Pubblico Ministero si associa accetto anche che la Corte voglia accertare
Voglio acquisire perché sono certo che che che vi sono
Le sentenze che riguardano l'omicidio di corona Matteo
Che sono state emesse dalla Corte d'Assise di Palermo nei confronti di
Ma degna Salvatore Antonio Tarantino
Gaetano Scotto
Vito Vito Lo Forte
Su questa richiesta ulteriore
Va bene allora
E allora la Corte
Ritenuto nella ammissibilità e rilevanza
Accoglie la richiesta
Storia
Prospettata dalle parti
Scusi Presidente se mi permette di parlarle sopra
Perché sono
Quattro le sentenze perché sono due tronconi processuali di primo grado di Corte d'Assise sopra omicidi corone Matteo
Qua c'è l'appello che ha giudicato tutte le posizioni
La Cassazione annulla con rinvio c'è un successivo appello di Palermo e poi l'ulteriore sentenza della Cassazione dicono quindi Petrisor specificarla l'iter pone acquisirsi in
A cura della cancelleria
Profeta dalle parti
E
Per l'assetto dispone acquisirsi e cura della cancelleria
Informazioni circa i precedenti arresti
Di
Madonia Francesco Antonino Giuseppe e Salvatore
Giuseppe Salvatore
E sulle forze dell'ordine che vi abbiano proceduto
Dispone altresì
Da questi estinto formazioni a cura della cancelleria
In ordine al
Alle instaurazione o meno di un processo per l'omicidio di
Zanca Matteo
Presso l'autorità giudiziaria di Palermo
Nicola con le
Eventuali pronunce
Emesse nel medesimo
Nonché
Le sentenze
è messa nel procedimento
Relative relativo all'omicidio di Corona Matteo
Presso l'Autorità edilizia di Palermo
E nei successivi gradi di giudizio
Va bene e allora
E si rinvia
Presidente scusi ha ritirato
Ah dimenticavo voi per lei
Quanto riguarda la dichiarazione di Cucuzza dovrebbero le parti esprimerà il proprio parere ed da Viterbo c'era qualche richiesta
Ci dice l'imputato Madonia chiesti assai autorizzare lasciare dichiarazione spontanea si può farlo sì
Prima si obbliga a crescere una coattivo so che apprezziamo se c'è o meno
Anzi visto che col consenso del frumento impegnato sentiamo prima dichiarazione spontanea di Madonia sì
Prego finti signor Presidente grazie signor Presidente tra per completezza siccome il Presidente e il Pubblico Ministero il dottor Luciani A. ha chiesto l'acquisizione della sentenza
Diciotto barra novantasei che è il cosiddetto processo tempesta che io ho fatto che ho subito la condanna nei confronti e di essere esecutore materiale dell'omicidio di Matteo Corona una sentenza definitiva siccome
Il
Francesco Onorato parla di un un soggetto che è stato eliminato
Economi un nome e cognome Zanca Matteo avvenuto nel novanta novantuno e India Montaldo
L'omicidio di Matteo Corona dove sono stato condannato e ho riportato condanna e anche in Cassazione
Riguardo al Vice odio economici ed è avvenuto nel mio novecentottantanove
Successo all'area nella
Sono d'fatte distinte e separati se parla di Zanca
Cosa c'entra Matteo Corona io ho subito una condanna per maggio Corona
Era questo che volevo riferire cioè
L'accertamento signor Presidente e io
O una condanna definitiva per quanto riguarda omicidio ormonale
E Francesco Onorato parlare di un nome e cognome Zanca matte
Avvenuto Chiello una India Montaldo
Anni
Novanta novantuno
Cosa Cencia con Matteo Coronas questa era la mia precise al per quello che possa servire signor Presidente signori dalla Corte
Solo questo volevo dire
Comunque se vogliamo provengo mezzi entrambi
Gli accertamenti sequenze posso spiegarmi una rilevanza perché apparentemente indubbiamente possono sembrare due fatti collegati nei fatti avulsi
Siccome il signor onorato parla di un omicidio in cui era stato coinvolto assieme al signor Madonia
E e fa un nome un cognome Matteo Zanca
Risulta questo pubblico ministero per avermi elette le le sentenze
Che viene effettivamente un processo in cui Francesco Onorato parla di un coinvolgimento suoi diesel Puccio Madonia in un omicidio che è quello di Matteo corona appunto il quale lo stesso onorato doveva essere
Partecipe dell'omicidio perché si era discusso in riunioni
Precedenti dispetto all'esecuzione dell'omicidio in un fondo di proprietà di Gaetano Scotto dove doveva essere attirata la vittima unici io che poi effettivamente viene compiuto successivamente Asa bocciamo danni ad altri soggetti che qui non interessa
E che non vede imputato l'onorato quindi datava assonanza dei fattiva assonanza del del del nome Matteo Zanca Matteo Corona
Era solo per dire che
Valuterà poi la signoria vostra esiste effettivamente un omicidio di cui ha già riferito Morato oggetto di processo devo fu chiuso già altamente lo stesso nome di quello fatto oggi
è capace possa essere una confusione con la botanico queste possano valutazioni successive ulteriori che si faranno in quella posizione voi scusi presenza rosso prego se esisteva Dalia allora a questo punto se
Dobbiamo seguire da un punto di vista logica maggiormente fa Pubblico Ministero
Dovremmo accertare tutte le sentenze che sono state messe a Palermo dove qualcuno a nome Matteo sia stato
Come dire vittima di un procedimento per omicidio perché se la assonanza una consonanza e nominativo no non è nominativa è uguale a Rovereto io parlo non interrogati per rogatoria coinvolto io sto dicendo se si dice
Ha sbagliato tra virgolette fra nominative uguale ad ora si porti altre sentenze dosi dimostra che non c'è stato nessun'altra persona con il nominativo Matteo che sia stato ucciso a Palermo
Perché se no diventa facile oggi fare un ragionamento Genal dirà che poi sono queste secondo me considerazioni
Come dire finali poi
Se c'è stato errore o non c'è stato errore sui tempi perché una cosa ottantadue è una cosa e novantadue
Una cosa e la renda una cosa nostra via
Però visto che si fa questo ragionamento il nominativo vadano dovremmo estendere per verificare se ci sono stati altri omicidi che hanno avuto come nominativo come parte offesa un certo Matteo
Quindi sono questi due solamente a spararmi allora
Comunque la Corte ammette entrambi gli accertamenti
Fermo restando evidentemente che ogni votazione sul punto sarà poi
Riferita all'esito o del dibattimento lei
Quindi manda la cancelleria per questa serie di accertamenti e il procedimento viene rinviato
Ah ecco si dovesse sia il parere sulla richiesta delle dichiarazioni di Cucuzza
Verde il decesso del medesimo
Come
Sì che deceduto sì
E quindi si
Allora il la la Corte udite le parti dispone acquisirsi i verbali delle dichiarazioni rese da Cucuzza Salvatore stante l'intervenuto decesso del medesimo e la conseguente
Il reperiti militari tali atti
Va bene allora si rinvia al giorno nove al giorno
Ventitré
Ottobre ore nove e trenta presso questa stessa aula
Presso questa stessa aula dispongo la riattivazione dei video collegamenti e oggi in funzione e o levando il Pubblico Ministero del citazione dei testi da esaminare
Ero bene l'udienza è tolta del dibattimento viene rinviato per il ventitré ottobre ore nove e trenta presso questa stessa o no qua siamo