Presentazione del libro "Decisione e processo politico. La lezione del Governo Craxi (1983-1987" di Gennaro Acquaviva e Luigi Covatta

Buonasera
Se
Siamo
Straordinariamente in orario ma
Immagino che nessuno annui
Chiariamo reprobo parrebbe quindi
Credo che
Possiamo iniziare relatori ci sono tutti
E molti amici sono già qui se qualcheduno arriva dopo
Perderà qualche battuta in questo caso
Ma io più che
Una
Come diceva quel volantino mi va introduce si aprono introduzione
è un saluto innanzitutto agli amici sia agli amici che sono seduti qui pubblico
Queste cose servono anche un po'rincontrarsi dopo tanti anni perché
Come dire non abbiamo molte occasioni ovviamente di questi tempi
E in occasione in cui rilevo chiamo anche la nostra storia comune
E quindi mi fa particolarmente piacere questo
Così come mi fa molto piacere
Incontrare De Amicis dopo certo numero di anni anche
Amici
Come Acquaviva e covata
Con cui ci hanno unito e diviso delle diverse vicende socialiste chiunque di noi è stato del PSI
Può ricordarsi anni e farsi in cui siamo stati insieme in cui siamo stati divisi quello avuto opinioni diverse stanno insieme pure avuto le stesse opinioni essendo divisi eccetera cioè tutta la storia complessa del Partito Socialista
E
Più in generale e naturalmente ringraziare molto
I due amici uno ma insomma amico di vecchia data che
Salvati che qui accanto a me l'altro
Intellettuale ormai di prestigio e che
O ho conosciuto questa sera anzi oggi per telefono che Mario Ricciardi però dico anche una pena oggi ho colto subito l'occasione
Anzi nei giorni scorsi ma oggi
Di cercare un po'in internet
E sono naturalmente come capitano i vecchi di restare piacevolmente su
Piacevolmente sorpreso dello scoprire che c'è qualcheduno che sulle nostre vicende del passato ha scritto ha scritto in maniera documentata ne dibatte io tra l'altro
Dico all'amico Mario Ricciardi che sono uno dei pochi superstiti
Del congresso socialista del mille dell'ottobre del mille novecentosessantotto in cui io qualchedun altro che qui in questa sala in cui sostenemmo
La tesi le tesi di Antonio Giolitti prendemmo il cinque e mezzo per cento una cosa di questo tipo
Credo che sia l'unico documento ufficiale del PSI chiamati in maternità sua Norberto Bobbio che era il quarto capolista cioè
Il documento era Giolitti fortuna Scalfari Bobbio
Quindi
Quindi mi ha fatto molto
Insomma
La la storia la storia la storia socialista è complessa
Se dovessimo anche non mi pare l'epurato
Ne dei nomi dalla storia sarebbe radar pene non la facciamo le curato
Le opinioni se volete una sera facciamo un dibattito
Perché io
Eugenio però l'ho conosciuto bene
Ponti darmi l'opinione in materia
Comunque ma stasera non non mi pare il caso
Allora perché siamo qui al di là di questo aspetto che sicuramente non è
Però estraneo alla decisione
Di incontrarci e di discutere questo libro importante che è uscito
Allora innanzitutto proprio per l'importanza del libero non solo degli amici che lo hanno redatto ma dei temi che sono affrontati
E che sono di una straordinaria attualità io non non voglio in apertura
Nei dire che sono d'accordo nel contrastare qualche
Segnalazione che ho già visto nelle recenti negli articoli ma più credere dalle dai commenti diciamo
Ponderati dette
Di Salvati e anche di altri che ho visto le le recensioni che hanno fatto del libro ma anche delle battute un po'giornalisti che sono girate non lungi da me
L'idea di di fare come dire una cosa così frettolosa come l'accoppiata
Craxi Renzi
Credo che sia corretto dire un'altra cosa che Bettino come in molte altre cose aveva accolto dei segni
E li ha raccolti in maniera molto anticipata rispetto a buona parte della classe dirigente politica allora difatti che c'erano già e che se c'erano già allora ovviamente non possono che essere
Essersi deteriorati dopo trent'anni di almeno di totale incuria rispetto a questi temi
D'altra parte io essendo come voi sapete un vecchio socialista liberale non posso non ricordare
Che questi temi sono talmente vecchi che sono i temi sono sollevate a suo tempo da Piero Calamandrei alla Costituente
Quindi non stiamo parlando i temi di oggi non ha è noto che
Biologa manderei insieme
Ai parlamentari del Partito d'Azione sostenne la Repubblica presidenziale e che le motivazioni che
Che portò sono di straordinaria attualità viste oggi
Tant'è vero che io
Come sapete occupo anche di tutto l'ambiente delle Associazioni e Federazioni partigiane una cosa su cui soldi dare molto fastidio a qualche compagno
Diversa storia che invariabilmente cita il nome di Calamandrei ricordando lo avrai camerata esserle indicono una scritto solo quello
Quando però si parla questo c'è un gelo improvviso cioè sul problema che è una cosa dire che la Costituzione
Validissima nei principi una cosa dire che
Non si può discutere su come funziona concretamente non sono la stessa cosa
Una cosa sono i principi si precipita Costituzione restano validi
Un pone diverso è il tema dell'organizzazione dello Stato del modo in cui si gestisce del modo in cui la democrazia si esprime e che non può essere ritenuta immobile non può essere ottenuta la questione non trattabile non discutibile
Perché sano non rischiamo di fare una fine io l'altra sera parlando proprio con un amico dice qua attento perché
E questa meglio infatti è rimasto sorpreso qua ma ha dato ragione io guardi prima della Costituzione italiana c'è stata un'altra Costituzione di cui ci diceva che era la più bella del mondo ci qual era è quella della Repubblica di Weimar
Quindi era una Costituzione più bella del mondo è finita com'è finita
E anche la Costituzione sovietica sperpera bene ma insomma
Quindi affrontare questi temi affrontare questi temi non è
Come Bettino da questo punto di vista
A ha subito tutto dal punto di vista dell'insulto della dette te il rifiuto anche dei temi ecco così come in quanto che modo torna anche adesso seppe Giare che la questione di volere mettere mano a come si crea una democrazia governante è un tema che viene visto
Che viene visto com'è inaccettabile
Ecco quindi il dibattito di cui si ditemi di cui si parla in questo libro sono centrali oggi non erano centrali ieri
Quindi
Però c'è un'altra componente per cui abbiamo deciso come di Amicis di presentare qui questa sera questo libro
Contribuire anche noi a partecipare
A quello che deve essere credo non solo per me ma per qualunque democratico serio un tema vero e cioè in qualche modo superare
La damnatio memoriae che c'è in questo Paese rispetto al socialismo all'esperienza socialista a Bettino in prima linea ma non solo a luglio perché poi paradossalmente
Questa damnatio memoriae sia estesa a tutta la storia del Partito Socialista e del socialismo
Questa questione non è solo che va rifiutata ho letto
Ho letto di qualche battuta molto buoni Gennaro
Qui accanto a me
Sfrutta qualcheduno che si lamentava del fatto che
C'era questa damnatio memoriae quasi la imputato anche al mio amico
Gennaro Acquaviva e quale lieto ma uno o la Fondazione socialismo che non esiste a duemila anni la prima cosa che sta facendo è
Parlare proprio di quei tempi darne un resoconto dare un contributo quindi non si può dire che parti CP alla damnatio memoriae
Ma la damnatio memoriae non è solo
Un danno o è stato ormai possiamo dire un danno per noi per noi
Fisicamente lo è stato ormai diamo tutti un'età per cui
Francamente pensino quello che vogliono
E oggettivamente oggi un danno per la sinistra in questo Paese
Perché non consente di affrontare i temi che sono stati spesso al centro del dibattito socialista e non a caso finito il Partito Socialista sono scomparsi dal dibattito politico che hanno appunto questi temi
I temi attorno alla riforma dello Stato attorno alla democrazia governata da parte accanto a me
Ciò al mio amico Michele Salvati insieme abbiamo tentato dalla fine degli anni Novanta poiché per qualche anno anche nel secolo muovono anzi parecchi anni per la verità di dare un contributo quando si parlava di cosa due quando si parlava di costruzione di una nuova sinistra di dare un contributo che tendeva
Avere una sinistra che ragionava sul suo passato sulla sua storia
Riaffrontata i temi mi pare che il nostro successo sia stato molto modesto ndr tant'è vero che il progetto a bordo uno per uno informare l'altro per l'altro semi sottrarsi di altre cose più interessanti più divertenti
Che passare il tempo a discutere contenuti voleva stare a sentire
E pensava che sarebbe durata eternamente un predominio di sinistra dove ormai
I resti dell'egemonia erano la burocrazia erano insieme a un pastrocchio incredibile dal punto di vista culturale ed ideale ecco questa cosa eticità quella cosa lì
Però c'è il tema
Una sinistra moderna democratica che sia
Si chiami Partito Democratico il modello sia l'uno l'altro innanzitutto sul modello bisogna discutere
Quale modello di partito e non semplicemente di appello elettorale
Ma che questo si possa fare prescindendo del tutto
Dalla grande storia del socialismo italiano e della cultura delle culture anzi del socialismo italiano io credo che non si possa fare perché una cosa che rendeva qualche volta che persino
Come dire appassionante ma superbo qualche volta qualcheduno che arriva la prima volta trova un po'strano il nostro dibattito era anche tra di noi
Le profonde differenze di derivazione culturale
Riformismo
Tale riformismo e massimalismo tra diversi tipi di riformismo tra socialismo liberale cioè e però tutto questo è stato a lungo al centro di un dibattito vero attorno e che nel Paese e qualche volta produttori dei
Dei risultati qualche risultato si è raggiunto qualche volta non è riuscita a produrli ma il dibattito c'era e c'era quindi la costruzione di un partito ecco ora
Se non finisce la damnatio memoriae se l'intera sinistra o centro sinistra chiamato
Non torno a ragionare a questi temi io personalmente dubito che sia possibile la costruzione non tanto di una vittoria elettorale e a volte capita ma di una forza che Parma nei
Permanentemente Guidi Paese
Verso inevitabile modello di una grande democrazia governante e quindi la democrazia tendenzialmente bipartitica perché
Nel mondo non se ne conosce un altro ecco questi temi dobbiamo riconoscere quindi non so i temi
Di quella fase Gennaro su cui tu riferisci chiuse
Il mio amico Covatta riferite
E avete prodotto questo importante libro
Sono temi permanenti sono i temi di oggi e sono quindi temi Chieti ecco quindi ho parlato più di quanto non volessi il mio intervento è come dire
Una sottolineatura del perché a parte come dire i nostri patti di fegato e di stomaco relativi
All'inaccettabile damnatio memoriae
Questi temi sono vitali perché in Italia riparta alla costruzione di una sinistra governante e quindi di una risposta positiva e problemi del Paese grazie di essere venuti e chiedo a Giorgio di
Partire con
L'organizzazione
Organizziamo il la
Incontro di stasera con
Gli interventi Mario Ricciardi
Professore associato di filosofia del diritto all'Università di Milano e G Michele Salvati che
Si avvia ad essere professore emerito
La seduta
Prima di per dare la parola a
Mario Ricciardi Michele Salvati
Prego sottolineava le cose che diceva prima Mario
Sostanza
Che
I temi che Hillary
Gli atti
Tutti
Nel convegno i documenti che accompagnano questo libro che ponderosa ma è pieno di materiale di discussione
Sono caratterizzate dalla quadro che
Il periodo della
Che intesa
Quello dal
Dagli anni settanta gli anni ottanta
Un periodo che registra due grandi cambiamenti cambiamento internazionale cambiamento nella nel Paese cambiamento internazionale perché nel mille
Il quindici agosto per
Settantuno il gli Stati Uniti abbandonati
La convertibilità del dollaro in oro emettono sino al sistema monetario internazionale elaborato nella
Mille novecentoquarantaquattro con gli accordi di Bretton Woods su questo che cosa
Determina determina quello che
Tommaso Padoa Schioppa fisici campi nel sistema di Bretton Woods erano una forma di governo
Monetario sovranazionale e dopo il mille novecentosettantuno regredire o in procedure deboli di consultazione di occasionali errare interventi concertati possibile solo quando
Tutte le volontà
Coincidevano da quel momento iniziale il trentennio
Allo Schioppa descritti
Bellissimo libretto grave lutto corte
In cui
Tale
Racconta
Quello che noi stiamo vivendo attualmente è chiaro che oggi questa
Quattro lo percepiamo con grande chiarezza allora forse nullo
Sì percepiva con la stessa
Lunghezza interrotto
Ma
Il
G sette del mille novecentottantacinque quanto Craxi lavoratrici Pattocchio a uno di questi logiche
Tanto
Grazie
Non è certo sì o no
Questi giri che diventeranno con il modificare del ceto di gravitazione mondiale dell'economia mondiale incide estesi sino al G venti odierno sono gli unici strumenti di governo del mutuo in Italia
Cioè
Nasce lo stesso problema perché Italia il problema la governabilità
Proprio negli anni settanta
Sì timpano accordata con
Alcune
Garantire questioni nel senso che
Un accordo sulla scala mobile del mille novecentosettantanove settantaquattro firmato dagli eventi della rosso con la caccia mettono scatto alla contingenza con il tasso di inflazione
E che porrà il problema che il Governo Craxi affronterà con il famoso presentimento che con il decreto legge del taglio di tre
Di dodici punti di contingenza
Viene a a a a completamento l'impianto regionale con la e riconoscimento di più ampi poteri alle Regioni
Nasce il Servizio sanitario nazionale si completa
Il
Processo di
Avvicinamento dell'Uefa Italia al
Principi universalistici quindi noi abbiamo
Una
Sconvolgimento cioè sottolineato anche la situazione la nostra economia
Tutto il tutto il
Il
Convegno di
Di Rimini in tutto il convegno di Rimini i
Opuscolo covone
Dice no parlo Attili
Post-industriale quindi il quadro è completamente cambiato e il problema della governabilità si pone per
Problemi della società e
Problemi politici Bobbio
Dice per la verità
La crisi perché arriviamo dopo le elezioni del mille novecentosettantanove
Poteva ritenersi aperta già a partire dall'insuccesso per l'unificazione socialista perenzione sessantotto quando il PSI incominciò considerare in via di esaurimento esperimento di centrosinistra
Allora nessuno dei partiti alla maggioranza assoluta e sono possibili solo governi di coalizione nelle tre alleanze possibili compromesso storico centrosinistra alternativa di sinistra
Ed è uno degli alleati che vuole l'alleanza con chi non lo vuole
E non la vuole compresi
Quindi
Anche in
Nel nostro Paese sì presente il problema della governabilità
E quindi
Ci spiega quale attenzione il Progetto socialista
Chi è di Rimini tampone al
Al al problema del servizio che
Il problema della
Istituzionale non fosse un problema ignoto ai costituenti aveva detto già ampiamente Mario
Se ripercorra esimo le cose che diceva Calamandrei avremmo con chiarezza la attualità ti quel problema allora come come oggi
Quindi
Il
Il quesito che io volevo porre a
Acquaviva a
E AGCI Covatta sono i problemi che
Anche Simona Colarizi aveva raccolto nel suo libro a cura dell'arco
Come l'aveva una strettoia sottilissima è una metafora di una transizione difficile anzi impossibile dal vecchio sistema politico immobile ed agonizzante al nuovo tema politico
Quello che volevo chiedere a combattere
Così sarà ma c'è stata una divaricazione tra il processo di coinvolgimento della società civile che alla vista nella
Gruppo degli ed eventuali
Portatore radicale soprattutto alla fine la
Alla
Conferenza di Rimini ed un eccesso di politici Ismael la chiusura all'interno dei palazzi che qualcuno imputati
E poiché altre questioni sono le questioni appunto
Di come
Craxi affronto domande ho citato il
L'episodio del
Del G sette affrontò il problema di rapporti nella sua nella politica internazionale
E
Quali sono un po'scatterebbe
Tensioni sul problematici sui problemi della
Della scelta della riforma istituzionale
Quindi a questo punto
Cedo la parola
Mario Ricciardi per cominciare
Riconosciuti dibattito con
Prego
Grazie allora io
Sono
Direi l'unico tra le persone sotto in questo tavolo che non è stato un protagonista degli eventi di cui si parla stasera nel senso che ero
Ero a scuola a quei tempi di
Ovviamente parlo dal punto di vista con un po'diverso e cercherò
Di mettere assieme innanzitutto alcune riflessioni sul libro di cui parliamo stasera anche diciamo
Qualche spunto
Che magari in voglio le persone che non l'hanno ancora fatto
Leggerlo si tratta di diretti un libro tra l'altro piuttosto corposo perché oltre
A raccogliere dei saggi
Contiene anche una raccolta devo diretti di straordinario interesse di materiali
Che sono diritti di come sempre quando capita rileggendo cose che sono state scritte molti anni fa
Fonte di un sacco di sorprese per esempio se ribattuto certo punto è un articolo di
Dirò anche lei che parlando
Di un altro mondo e di altre persone
Parla della Presidenza della Repubblica di c'è un certo punto b certo
L'idea di un Presidente eletto per un secondo settennato
Dice più o meno così concertistico il terreno ROPPA sarebbe come una monarchia
E ovviamente
Le Izzo pace ci sono sempre più cose nella nella realtà di quanto è la nostra filosofia riesca marginali
Allora io innanzitutto vorrei
Fare un'osservazione generale che in realtà non è relativa soltanto a questo libro ma è relativa a tutta la serie di libri che a questo punto Gennaro Acquaviva Gigi Covatta
Hanno messo a disposizione dei lettori da alcuni anni di lavoro dirà organizzazione di convegni raccolta e documentazioni e così via
Si tratta indubbiamente di un lavoro importantissimo di un lavoro secondo me di uno straordinario interesse per gli storici
Perché
Diciamo la la ricchezza
Di documenti di testimonianze dirette di interviste con i protagonisti e così via
E tale davvero da costituire a me pare per molti versi una svolta nella conoscenza che noi abbiamo di queste vicende dopo farò qualche esempio
A proposito del decisionismo di Craxi da questo punto di prima questo libro ci sono delle cose gustosa
A proposito della del decisionismo di Craxi e di una certa immagine
Leggendaria di Craxi che poi probabilmente non corrispondeva del tutto alla realtà
Però la cosa su cui mi mi mi piacerebbe richiamare la vostra attenzione e che allo stato attuale se ne mettiamo in fila questi lavori di Acquaviva e che Covatta
Noi non troviamo nulla di paragonabile per quel che riguarda la vicenda del PC e io questo lo trovo una cosa interessante che vale la pena di sottolineare nel senso che
Anche se ci sono state negli ultimi anni alcuni
Esercizi diciamo di carattere autobiografico di meno realisticamente con in mente tra loro tra l'altro cose scritte a Giorgio Napolitano da
Da Emanuele Macaluso Alfredo Reichlin però è mancato per il momento rispetto alla esperienza del PC
Un lavoro collettivo sulla memoria che è quello che invece a me sembra Covatta e Acquaviva sono riusciti a fare egregiamente per quel che riguarda il Partito Socialista
Mi verrebbe da chiedermi come mai non c'è stato un lavoro paragonabile per il Partito comunista tutto sommato
Se i socialisti hanno avvertito l'esigenza di dare il proprio contributo a spiegare quella che comunque alla fine è stata una sconfitta politica
Stupisce che i comunisti non si siano posti collettivamente lo stesso problema e tiene anche da chiedersi ora cosa che appunto mi
L'interrogativo che mi veniva un po'in mente leggendo questo volume e se
La debolezza della ditta che si è manifestata negli ultimi nelle ultime soprattutto negli ultimi mesi
Il modo in cui sostanzialmente
Come dire quella che era la vecchia classe dirigente del PC si è sfaldata di fronte all'assalto
Baldanzoso diciamo energico che Renzi affatto al partito
Non sia da spiegarsi anche
Per questo c'è perché in realtà non c'è stato nessun lavoro un po'di
Rielaborazione critica delle sconfitte degli errori delle occasioni perdute queste state si è celebrato l'anniversario di Enrico Berlinguer sono usciti diversi libri alcuni sono stati pubblicati
E io sono rimasto molto colpito assistendo alla presentazione congiunta dei due libri su Berlinguer quello di Claudia Mancina è quello di Chiaravalle Intini
Nel vedere come appunto
Un tentativo di rilettura critica molto severo come quello di Claudia Mancina
Veniva sostanzialmente espunto da buona parte delle persone che erano presenti a questo dibattito come un'operazione in qualche modo
Discutibile mentre invece c'era moltissimo consenso nei confronti della lettura Della Valentini che era addirittura per molti versi una lettura
Anacronistica c'è stato un
Momento che io ho apprezzato in modo particolare quando la Valentini attribuito al Governo Craxi
L'adesione alle politiche neoliberista della destra americane Giuliano Amato che era presente in sala per la presentazione si faceva Capalbio e quindi erano presenti anche lì molti protagonisti gli episodi di quel tempo
è sbottato netto no cioè quel programma lo scritto io non c'entra nulla cioè non hanno nulla a che fare con la
Insomma e era veramente
Una una cosa e devo dire anche a me colpiva da non testimone degli eventi la totale falsificazione storica cioè il il proiettare
Sui programmi socialisti di quegli anni
L'ideologia
Della destra americana è una roba che non sta in piedi da nessun punto di vista e mi sorprende che una cosa del genere possa essere scritta in un libro di storia e riscuotere così
Grande consenso come
Otto ho notato ho notato quella sera quindi
Come
Ma
E
Che fa
Ogni tanto devo pur uscire dalla
E quindi questa la prima la prima osservazione che fare insomma qui
Noi abbiamo a che fare non solo con un lavoro sulla memoria di grande interesse che sarà di grande utilità gli storici è chiaro che ovviamente gli storici sottoporranno
A revisione critica cercheranno come dire di di di
Anche
Valutare le varie testimonianze dei ricordi che sono raccolti in questi volumi però è indiscutibile che noi qui abbiamo
Una forma di testimonianza civile di grande valore e che secondo me come tale va riconosciuta e va
Smodata insomma per il lavoro che indubbiamente deve essere costata
Ai curatori veniamo ai contenuti del libro io non dirò niente di filosofico sul decisionismo perché non lo trovo cioè decisionismo dal punto vista filosofico non lo trovo particolarmente
Interessante
E e quindi mi perdonerete se non dirò granché neanche sul saggio di Cacciari invece volevo dire alcune cose su alcuni dei contributi diciamo storico politici a questo volume
Innanzitutto tre a me sembra che ci siano tre eventi che in qualche modo
Ricorrono nei diversi contributi e che Pegolo individuati come testimonianza di questa
Diciamo di questa capacità di decidere chiamiamola in questo modo di Craxi del governo Craxi e sono i tre episodi sono sostanzialmente quello del decreto di San Valentino la questione della scala mobile
La revisione del Concordato e l'episodio di Sigonella sono episodi che ritornano per esempio
Ne parla De Michelis dal suo contributo ne parla qua privata il suo contributo ne parla ne parlano altri Battini e così via
Quali sono i tratti più interessanti di queste
Di queste vicende
Allora
Le cose che
Mi hanno colpito di più sono queste allora innanzitutto
Il saggio di Giuliano Amato che un saggio molto interessante dove ci sono chiaramente due
Cose che premono molto amato
La prima e
Difendere Craxi ingenerare il Partito socialista di quegli anni dall'accusa
Diciamo di essere stati preda di una sorta di deriva autoritaria anzi Amato richiama più volte la questione del Führer pensi però perché lì appunto
Il riferimento alla casa mette l'idea era qui si sta facendo un'operazione che in qualche modo
E analoga al tipo di operazione che Smith faceva legittimando il potere che sostanzialmente diventava un potere in qualche modo
Sciolto dalla legge perché esso stesso fondava la legge
Del Führer allora Amato giustamente dal TAR costituzionalista competente si indigna per questa cosa perché dice insomma qui cioè non c'era niente del genere qui c'era un problema molto serio
Quello che il Parlamento era sostanzialmente diventato incapace di svolge la sua funzione e lo era perché la riforma dei regolamenti parlamentari aveva sostanzialmente
Trasformato il Parlamento in un organismo quasi completamente dominato dei partiti
E a ATO ricordo delle cose che oggi ovviamente alle persone non solo della mia generazione ma persone più giovani di me appariranno assolutamente incredibili come le lunghe nottate trascorse no durante le maratone di interventi
Nelle quali dice Amato dice molti dei professori che erano presenti in Parlamento facevo di un intervento sull'autore di sua competenza
E Amato dice io che ero sottosegretario in quanto responsabile ad assistere allo dei turni
Spesso durante la notte stavo lì ad ascoltare c'erano anche delle cose molto interessanti ma
Credo nessun tipo di relazione con i provvedimenti legislativi di questo da discutere ora
è chiaro che a noi oggi questa roba sembra assurdo però il Parlamento italiano funzionava così ed è contro questa cosa che Craxi e il Partito socialista si scagliano
E si scagliano facendo essenzialmente una battaglia sul voto segreto che
Il ragazzino ricordo abbastanza bene i termini di quel dibattito in realtà non è una battaglia contro il voto segreto è una battaglia contro gli abusi del voto segreto
Cioè
Craxi non mettevano mi pare che Craxi al Partito Socialista mettesse in alcun modo in discussione l'importanza del voto segreto su alcune questioni quando può essere una garanzia
Diciamo del del libero convincimento dei parlamentari e anche qualche misura
Una una garanzia nei confronti delle delle delle pressioni delle delle delle diciamo così delle forme di di l'influenza indebita
Per cui un parlamentare esposto ma qui stiamo parlando di una situazione in cui il voto segreto era utilizzabile anche a proposito di cose che non avevano chapeau alcun alcun
Non esponevano certamente ad alcun pericolo di questo genere
E che per giunta invece esponevano la capacità del Governo di far approvare in tempi ragionevoli i provvedimenti che venivano ritenuti necessari per
Per diciamo la guida del Paese
Lei esponeva sostanzialmente un gioco di ricatti incrociati a situazioni diciamo che sarebbero molto interessante da studiare la logica dalla teoria dei giochi ma che poco hanno a che fare con la con la con la corretta didattica però dialettica parlamentare
E
Questa vicenda
Per il del voto segreto e
Una cosa che tra l'altro mi ha fatto riflettere su un altro
Su un altro elemento che affiora sia nella
Testimonianza Giuliano Amato sia in alcune altre testimonianze
Cioè
L'elemento di rottura che Craxi rappresentava in quegli anni era tale che poi probabilmente
Nella leggenda nera poi di Craxi e del craxismo
è passata una sorta di dimensioni eversiva del tipo di riforma che il Partito Socialista proponeva in quegli anni
Che non hanno quasi nessuna rispondenza alla realtà armato dice poi alla fine
Insomma non è che Craxi fosse particolarmente radicale in molte delle cose nuove diciamo certo punto io mi ero preoccupato di capire come funzionava l'elezione del Presidente La Repubblica in Austria però
Diciamo l'idea di fondo che ne viene fuori e quella di un Craxi preoccupato essenzialmente della governabilità del Paese e quindi
Non una persona che insegue
Sogni diciamo di di supremazia o addirittura di guida carismatica ma una persona che in maniera molto lucida si rende conto del fatto che
La crisi che poi
In effetti
Avrà conseguenze disastrose in parte una crisi che dipende dall'incapacità di decidere o meglio come dice molto bene
Paolo Martelli in uno degli articoli raccolti in questa in questa collezione dall'incapacità di tenere contemporaneamente insieme l'interesse
Generale e diciamo così le varie coalizioni
Di consenso che si realizzano su questa o su quell'altra questione problema che peraltro un problema tradizionale della della democrazia nel senso che sin dagli albori dell'esperienza democratica sin dall'antica Grecia
Il fatto che la democrazia spesso abbia un problema guardare nel lungo periodo è una cosa che era nota
Già insomma i tempi di Aristotele di Platone non è una grande non è una grande scoperta da questo punto di vista
Per cui
L'elemento glielo anche molto interessante che in un certo senso viene ridimensionata questa leggenda nera del Craxi autoritario e viene fuori invece un'idea
Molto realistica molto concreta di una persona che aveva una percezione molto chiara
Di cosa non funzionasse nei meccanismi decisionali del Paese in particolar modo nel diciamo negli equilibri
Istituzionali più importanti Parlamento la Presidenza la Repubblica e così via e cercasse di immaginare dei modi per squoccare la situazione
Un altro punto che io ho trovato particolarmente interessante e di questo o tra l'altro delle memorie molto utile
Diciamo di
Di ragazzino forse anche per questo positive e l'episodio di Sigonella
è quello è secondo me davvero un episodio interessante Amato dice una cosa molto che io condivido molto e che trovo una cosa
Che forse non viene non viene adeguatamente diciamo è un merito che non viene adeguatamente riconosciuto a Craxi Maio la trovo veramente una delle cose importanti c'è se c'è un'eredità positiva che Bettino Craxi ha lasciato alla sinistra italiana
Quindi anche al Pitti
E questa
Amato un certo punto scrive pensateci bene tra le innovazioni che Craxi portano la politica italiana di quegli anni
C'è anche quella di restituire alla sinistra la capacità di aprire sentimento patrio
E questa secondo me e una è una profonda verità che Amato sottolinea in questa in questo in questo intervento tra l'altro facendo una cosa
In cui secondo me si rivela anche un elemento molto interessante dalla personalità di Craxi perché Sigonella è davvero una scommessa
Cioè tutto poteva andare male quella notte
E
C'è davvero una voglio dire c'è un ragionamento politico ragionamento politico è chiaro è un Paese che in qualche modo
Su si sta ricostruendo un'immagine almeno quella è l'idea che Craxi aveva evidentemente dell'Italia in quegli anni
E forse sta anche cercando di uscire da certe tutele che spiegabili sul piano storico cominciavano a diventare pesanti
E a questo punto
Difendere la sovranità italiana contro il più potente il più importante alleato all'interno della NATO
Era in un certo senso la manifestazione simbolica di questa cosa però è davvero un azzardo politico io faccio fatica a trovare un altro leader italiano prima e topo
Che abbia in una situazione così drammatica avendo
Tanti come dire volatili sulla base dei quali decidere perché una delle cose che viene fuori da questi contributi anche questa che lì non c'era il tempo di convocare il Consiglio supremo di difesa o di fare grandi
Grandi studi insomma sono decisioni prese rapidamente Craxi scommette la scommessa si rivela fortunata
E in un certo senso qualcosa cambia
Qualcosa cambia non solo della nella percezione che gli italiani hanno di loro stessi ma secondo me qualcosa cambia anche nella sinistra italiana cioè
I i governi Prodi tale tema che impegneranno le truppe italiane pur tra mille
Nuovo artifici retorici ma vi ricordate la difesa attiva e altre e altre misure del genere però comunque governi di centrosinistra che impegna le truppe italiane
All'interno di operazioni internazionali che poi voglio dire possono essere criticabile ora non è non non entro nel merito delle singole questioni però comunque sul piano simbolico
Questo è un grande cambiamento che in un certo senso riporta in primo piano
Anche
Il ruolo dell'esercito in quanto contrapposto
A un certo tipo di lettura della lotta partigiana come una lotta di popolo ma non da esercito e così via cioè ci sono tante cose che in un certo senso si ricompongono quella notte
E questa secondo me e un importante eredità di Bettino Craxi ripeto soprattutto per la sinistra italiana
L'altra cosa
Che mi ha colpito moltissimo e questo fatto è stato ripreso alcune recensioni
E il break even contributo di De Michelis Gianni De Michelis sulla questione del decreto di San Valentino perché lì davvero per me probabilmente per voi no però per me
Leggere quel contributo è stato una sorpresa perché
Viene fuori un Craxi che totalmente diverso punto di nuovo da una certa leggenda del Craxi
Che decide che spacca tutto che va avanti contro tutte le difficoltà viene fuori una persona che in realtà
Tenta fino all'ultimo di trovare un accordo
E
Almeno in IVA da da da sorridere rileggendo queste pagine in questi giorni perché pensavo appunto a Renzi alle famose questioni del sindacato e così via pensando a Craxi che appunto poi
Sembrava per molti versi una personalità molto più spigolosa rispetto molto più fluida rispetto a quella di Renzi che stalli per ore e ore a cercare di trovare e che addirittura dice De Michelis arriva sul punto di cedere
Tanto che avrebbe messo in difficoltà tutti noi che stavamo cercando di convincerlo invece a prende una posizione più netta e assegnare un taglio radicale
Perché questa cosa mi ha colpito perché ripeto è una cosa che va contro una certa lettura mitologica di Craxi come personaggio politico
E che secondo me i rivaluta una dimensione
Anche
Come dire umana di diritti evidentemente di capacità di dubbio utili
Come dire di di di ricerca del consenso
Prima di prendere la decisione perché
Voglio dire
Essere decisionista i se mi consentite una piccola parentesi sul tema del decisionismo non vuol dire decidere a casaccio vuol dire che c'è un momento nel quale
Devi decidere
Però questo non esclude la ricerca del consenso non esclude la mediazione no chiunque ritenga che la mediazione non sia una cosa importante in politica dice una sciocchezza contraddetta da migliaia d'anni di storia
Però c'è un momento oltre il quale
Devi prenderti la responsabilità di dire si fa così
E questa è una cosa che Craxi fa con il decreto di San Valentino e di nuovo è un momento che non a caso i diversi autori del libro segnano come un momento
Come un momento diciamo
Diciamo cruciale
Tra l'altro io ricordo in modo in modo particolare se posso fare una una piccola parentesi autobiografica perché
Il referendum è stata la prima volta in cui ho votato
Che quindi
E ho votato per voi io non io non ho mai votato confesso come ha votato per il PSI nelle elezioni politiche perché
Condividevo alcuni dei pregiudizi dei miei coetanei
Però ogni tanto riconosceva avevate ragione che quella fu una di quelle Cisco
Non sono stato socialista da ragazzino io
Allora quindi questi sono
Direi
Alcuni punti
Che secondo me sono interessanti che vale la pena di sottolineare di questo libro
Un altro punto che mi ha molto colpito e che devo dire ho letto con vero gusto
è un punto che viene
Accennato diciamo viene viene introdotto nell'intervento giravate viene ripreso in tre pagine gustosi sia quella dalla sessanta la sessantatré nel contributo regionale Acquaviva ed è la parte che riguarda il rapporto tra Craxi
E la burocrazia di Stato che devo dire affascinante perché
La descrizione che fa Gennaro Acquaviva di questo Palazzo Chigi dove loro con penna matita carta
Si accingono a fare delle riforme o meno a tentare di fare delle riforme anche di un certo impegno
In una situazione nella quale questi poveretti cerchiamo di convincere grazie nominare una serie
Di figure diciamo più o meno apicali
Della struttura di di diciamo del tempo che sta
Come dire del di quella che era con qualche modo la
La fascia di congiunzione tra l'Amministrazione e il Governo
E Craxi nicchia perché non è sicuro non so se può fidarsi non capisce questo mondo romano fatto di Consiglieri di Stato di gran commi di vario tipo
è una una una una parte io ho trovato di grandissimo interesse perché in realtà segna in un certo senso anche l'elemento
Di novità l'elemento anche socialmente dirompente che questo
Del gruppo
Anche piuttosto giovane di dirigenti socialisti di quell'età media
Ecco ora alcuni ripetete qui sono dei signori però al
è appunto all'epoca erano dei quarantenni più o meno
L'elemento di rottura che questo gruppo di persone rappresenta rispetto
A un certo tipo di potere romano che chiaramente era
Come dire più che è pronto a cerca di avvolgere linee loro spire
Nelle loro spine soffocanti e e colpisce molto il passaggio del contributo in c era nato in quel giorno a naso dice Beppe I tempi dei dei governi Craxi che avevamo il problema di un Parlamento ingovernabile
Non è che oggi la situazione sia una situazione nella quale c'è un Governo che davvero alla situazione in mano perché lui dice a questo punto
Per il modo in cui da anni si legiferi in Italia
Gli unici che hanno un'idea precisa di cosa c'è in questi testi di legge mostre che continuamente licenzia il Parlamento sono appunto quei burocrati quei capi d'ufficio legislativo e così via che di fatto quelle cose le hanno scritte
E qui
Come dire generato indica proprio in conclusione del suo intervento quello che è uno dei nudi più più complessi e più difficili da sciogliere della politica italiana attuale
A questo punto mi prenderei se posso cinque minuti
Per parlare della cosa che tutti hanno in mente che Craxi e Renzi posso posso fare una piccola
Perché in questo libro ci sono una serie di spunti interessanti sul confronto Craxi Renzi
E sono questi io direi allora innanzitutto
Il primo è proprio questo che menzionavo un attimo fa perché nel
Modo in cui Gennaro Acquaviva descrive la diffidenza di Craxi nei confronti di certi apparati romani
Insomma un po'
Riecheggia qualcosa della di quello che almeno io sento un po'diciamo girando per la strada salotti romani dell'attuale situazione del Governo
Del Governo Renzi appunto circondato da un mondo che non capisce non riesce bene a decifrare
E che nel dubbio se fidarsi o no per il momento cerca di tenere tutto
Un po'in casa con i pericoli che questo ovviamente comporta perché ovviamente questa è una scelta che non è
Immaginabile per un periodo molto lungo come poi appunto
La dirigenza socialista ovviamente scoprì I sui tempi
L'altra cosa che mi faceva riflettere e
Quello che scrive Piero Craveri a un certo punto sulla
Craxi era politique d'abord Craveri dice
Craxi a un certo punto PN
In un certo senso si esaurisce diciamo si affievolisce la spinta di innovazione più radicale anche quella che riguarda i principi
E Craxi rimane prigioniero della politica da bordo il gioco di alleanze del rapporto con la democrazia cristiana e così via
A me sembra evidente che qui invece c'è una diciannove oggi è importante con Renzi per il momento io non vedo un Renzi che corre un rischio di questo tipo
C'è però un altro rischio che probabilmente Craxi non correva nel senso che
L'offensiva politica di Craxi era un'offensiva
Ampiamente preparata da un lavoro anche di carattere
Come dire programmatico teorico ora mi rendo conto che sto usando una parola una parolaccia ormai però voglio dire
A quei tempi il lavoro politico era fatto anche di analisi di proposizione di modelli di discussione su questioni di principio
E
La svolta di Renzi da questo punto di vista non appare altrettanto radicata in una
Operazione culturale
Profonda è vero che
Renzi ha fatto questa scelta che nessuno pensava sarebbe stata compiuta da un leader del PD cioè di fare aderire il PD all'Internazionale socialista
Però
Come dire
Potrebbe essere una scelta che anche come dire sta dentro una logica
Politica diciamo così di controllo del partito non è detto che questo voglia dire granché dal punto di vista delle scelte di fondo per lo meno a me non è evidente che tipo di legare ci sia
Tra le attuali politiche del Governo Renzi e l'adesione all'Internazionale socialista
C'è
Ecco lo stesso Craveri fare su questa cosa chiudo
Fa anche un paragone
A un certo punto tra Craxi e Blair
E
Discutendo appunto dice sì effettivamente
Le condizioni nelle quali si è trovato si è trovato ad operare
Craxi sono delle condizioni che per certi versi possono portarci a dire che
La svolta di Craxi anticipa alcuni degli elementi della svolta di plenum
Io in realtà non sono del tutto d'accordo su questa interpretazione di Craveri perché direi che diversamente
Da Craxi
Blair poteva allacciarsi ha una tradizione di socialismo riformista di Governo che era stata sperimentata già nella politica inglese Craxi ovviamente poteva rifarsi ha un'importante tradizione di riformismo
Come dire nell'esperienza del Governo delle città e così via ma
Doveva affrontare una tradizione anche di massimalismo molto pesante che era stata molto forte del partito a livello nazionale
è interessante il confronto invece
Tra queste tre figure cioè Craxi Blair Renzi
Perché per molti versi
Le condizioni nelle quali si muove Renzi sono politicamente migliori rispetto alle condizioni che nelle diverse circostanze l'ho dovuto affrontare Craxi e Blair
Perché Renzi si trova almeno per il momento davanti una parola una prateria che sembra essere completamente libera insomma di fatto
Non esiste più la destra perché completamente spappolate da e Renzo in questo momento sembra vere il controllo pieno del Partito Democratico
Mi viene da chiedere se però questa apparente fortuna di Renzi non sia associata invece a una
Come dire a una sfortuna o comunque a un tipo di di
Diciamo di sfida che si annuncia come una sfida molto più dura
Nel senso che
Sia Craxi che Blair nei loro diversi modi pur essendo due figure di rottura però sono riuscite a mantenere
In qualche modo vivo il legame con una tradizione di sinistra riformista che fosse riconoscibili mente di sinistra io ho in mente
Certi discorsi di Blair che si riallacciava la tradizione appunto della
Del riformismo dei primi del secolo hotel dell'ovviamente per lei per
Che fisica e contribuisce edificare quel festeggia la grande alleanza con i liberali e così via
E e Craxi dal canto suo ovviamente poteva contare anche lui su precedenti storici
Che gli consentissero di dire non so Turati la grande esperienza riformismo milanese in fondo noi innoviamo ma siamo figli di una salda tradizione
Che
Come dire e e parte importante della storia della sinistra
Renzi bisogna riconoscere che non ha questa fortuna nel senso che gli spazi di manovra
Di Renzi
Per
Questioni che hanno a che fare essenzialmente con la globalizzazione economica con fattori di carattere internazionale cioè
L'orizzonte di Blair come l'orizzonte diciamo il dato di Blair no perché un momento di passaggio però l'orizzonte di Craxi ancora un orizzonte in cui
La politica nazionale conta moltissimo
E persino nel caso di Blair in piena esplosione della globalizzazione comunque Blair
Si muove in un Paese che si è tenuto ai margini di certi aspetti
Per esempio del processo di unificazione europea che quindi mantiene per esempio il controllo sulla moneta cioè voglio dire cose che non sono di scarsa importanza dal punto di vista della politica nazionale
Tredici si muove in una prospettiva completamente diversa
E questo secondo me apre la questione di quanto
Renzi possa permettersi anche nel migliore dei mondi possibili cioè mettiamo che Renzi abbia effettivamente un'idea
Del
Di cosa voglia dire
Un'eguaglianza
Diciamo che possa essere accettabile per dei socialisti in una società come quella attuale rimane secondo me è aperta la questione se ci siano degli spazi sia pur minimi
Per agire in questo senso nel senso che
Quello che un Governo anche di sinistra potrebbe essere potrebbe trovarsi a fare e semplicemente come dire supplire a una situazione nella quale nessun altro riesce attenere insieme
Diciamo così a tenere a galla la nave e però questo ovviamente
E è qualcosa che per chi
Si riconosce in una tradizione di sinistra
Pur nel lungo periodo costituire un problema molto serio problema che peraltro lo stesso Blair ha dovuto affrontare un certo punto perché
E su questo chiudo davvero noi richiamiamo sempre player in Italia però c'è una cosa che
Fa sottolineata e forse in Italia non è così
Percepita in modo così chiaro cioè che Blair oggi
Non è una persona che ha
Non solo una grande popolarità nel Regno Unito ma non ha una grande proporrei tandem lei
Nel senso che molte delle scelte che Blair ha compiuto sono scelte che poi illecito e spesso a in qualche modo
Sottoposto a una critica piuttosto radicale quindi quando in Italia si dice diciamo un po'come ormai facciamo danni o facciamo quello facciamo come quell'altro facciamo come Blair
C'è da tener conto anche di questo cioè il Renzi che fa alcune scelte di responsabilità nella misura in cui appunto alcune delle sue scelte sono delle scelte di responsabilità
Potersi potrebbe trovarsi domani ad affrontare lo stesso tipo di destino
Un po'infelice che è toccato a Blair e questa ovviamente
Come dire insomma può essere un destino inevitabile dei tempi però ci spinge anche a riflettere su quali sono i tristi orizzonti della sinistra persino per la sinistra riformista in un tempo come quello che viviamo
Michele
Cioè io voglio associarmi
Anzitutto alle
Ai complimenti palesi e ha fatto Ricciati nei confronti dell'intera serie si liberi
Che ha colpiva
Compatta hanno scritto voglio dire insomma hanno scritto protetto scriverle le otto raccolte
Molto straordinariamente importanti gioco su alcuni di questi sono già intervenute
Specie quello di politica economica perché questo libro non si parla quasi nulla di politica economica e
La politica di che l'economia di Craxi è fortemente critica sostanzialmente una delle politiche economiche non mica la sola eventualmente Spadolini aveva già cominciato non ha capito che il mondo era cambiato nel
No all'inizio il degli anni
Ottanta e quindi non
Sovente per trovare varie volte
Probabilmente se il proposito comprensibile e giustificato che alcuni aspetti anche commovente quello di
Reagire a una dannazione morire come diceva
A tale
Ne manca uno dei libri e poteva quale
Non lo dico subito
Ma dopo infine lo dico molto brevemente
No
Un libro straordinario già con i caratteri sono stati si analizzano quattro questioni di cui la capacità di cessioni Craxi come Presidente del Consiglio emerge con molto molto chiaramente anche le sue certezze da quella capacità di decidere in tempi giusti
No
Niente calato in realtà lo spazio nel libro che deve dedicato a queste quattro decisioni non sono dei punti le uniche che possono essere prese ce ne sono altre e molto ristretto rispettarli
Certo abbiamo fatto appelli una grande riforma di Craxi del due mila dieci naturalmente
Tanto per dire Morra
La fermezza nella trattativa cerchiamo fra quelle quello fu un momento molto importante la trattativa sul Moro insomma detto questo detto questo
Che apriva naturalmente che non ricopre
Detto questo
Solo sufficientemente chiare no le analisi di questi quattro punti nodali da far emergere queste ottime capacità di decisione politica in un contesto che respingeva la decisione politica no come
Diciamo la carta oleata
Respinge d'acqua
Questa è un'arte bastava che pensate le polemiche implicite anche nelle Forattini che continua a disegnarlo con la
Gli stivaloni adduceva or qua c'è una cosa del genere per cose di cui si traduce nel nulla nulla
Non c'è nulla di Rieti che potesse richiamare a questo
Aveva nessun senso l'accordo di questo genere
Guardate che però
Seppure in modo più sottili
Forse non non altre
No meno o meno plateale meno spaccato
Siamo il decisionismo di Renzi è sottoposto stessi questa volta non ci sono
Particolari
Non c'è un disegnatore che
Che dia il massimo una cosa del genere
Ma un insieme di commenti che vanno da rottamare Zagrebelsky Scalfari eccetera hanno la stessa acrimonia nei confronti
Lunghe osasse sfidare il vecchio modo di non prendere decisioni conseguenti non pregiudizio
è simile voglio dire questo un paese che rifiuta veramente la capacità della democrazia che è fondamentale democrazie si salva c'è una democrazia decidente sei grato di quelle decisioni
Perché altrimenti naturalmente altre forme di governo sono più adatti a queste decisioni è una salvezza della burocrazia con la contraddizione della democrazia il saper la piegare a prendere decisioni rapide di come
Quindi tanto per dire donna in quei questionari e un'altra sul migrante
Ecco la cosa che non è
Fino
Venuto fuori queste e un libro impegnativo
Poche una cinquantina di pace dedicate le decisioni su quasi quattrocento pagine si fa
No e siccome di queste quattrocento pagine duecento sono di materiali sui commenti dell'epoca
Ti straordinario interessa questo libro di studio
è univoca visto così come anche gli altri errori
Straordinario capacità interessa
Degli attori saputo scegliere collaboratori efficaci no con tutti i punti che ha sottolineato Mario i sacri principi cui non è
Entro invece su un paradosso
Leggendo questo libro il commento il commento e quello dei classici signori Dio quantum mutato al ritiro che differenza epocale
Rispetto tra Craxi tra il momento di Craxi
Tutto diverso era tutto diverso rispetto
Cioè è cambiato noi molto allora anzitutto un insieme di trend diciamo
Sociologico tecnologici
Politici era allora appena agli inizi l'uso di misurava l'importanza devastante sulla forma partito e sul tipo di partito a cui tutti questi personaggi era abituati
Questi personaggi finivano tutti nota discussioni istanze affumicate calvo stessi temi sparire attualmente mare quali erano state precedute da altre discussioni istanze affumicate
Non capivo e decidere senza loro scorci facevamo sezione e si ripetevano le federazioni che salivano alle direzione nazionale
No tra persone appassionate di politica e che vedeva una la tradizionale forma partito del partito ideologico di massa il
Naturale ovvio riferimenti dalla vita democratica
Senza quel tipo di partito non c'era vita democratica questo emendamento allora era comprensibile naturalmente
Oggi è semplicemente non starci
Oggi è semplicemente starci dopo dal
Ma questi il mondo di Craxi il mondo il mondo nostro posto era era quello in cui noi siamo stati abituati a questo
No appassionante discussioni di circa l'esecuzione qualcuno di voi è stato in un qualche circolo sezione
Detto adesso anche nel particolare sì base ugualmente no voglio dire qui abbiamo un segretario di sezione che vi è dubbio che il Cavaliere no banco rionale qualcosa esiste ancora di quel mondo purtroppo
Non è così che oggi si formano le opinioni politiche della gran parte delle persone che vanno a fare
E questa piena consapevolezza ormai
Totale il mondo dei grandi partiti dello civili ma se in cui c'è un contratto un siamo
Una continua discussione tra programmi discussioni bivi particolare che venivano dibattuti certo
Quel mondo lì non c'è più
E bisogna reinventare la democrazia in un mondo in cui questa cosa qui non c'è più
Questo problema ancora non era chiaro ai tempi del DC solvibilità
Ancora il ruolo se volete democratizzare ante da un lato devastante dal punto di vista democratico da o della televisione ed alla formazione
No dei delle opinioni in un mondo fatto tra
Noi in un mondo fatto dato qui staccati non dà grandi blocchi di massa tenuti insieme dall'ideologia
Non dalla classe operaia non dai ceti o definiti soprattutto dal punto di vista professionale eccetera
No queste cose qui non ci sono queste cose non ci sono più
No e influenza della della
Della televisione no appellati quella che va nel
Ha chiamato democrazia del pubblico del fatto che ormai
I leader di partito si rivolgono a un pubblico indifferenziato composto di atto unico di interessi volizione gli atteggiamenti
Valore molto spesso diversi tra di loro
E fanno la reclamo si dice contento pubblicità specie adesso del loro prodotto voglio dire le forma dicevo la formazione delle opinioni pubbliche e spesso così
Quanti leggono appassionatamente con interesse diciamo gli articoli di politici dei giornali ci regionali buone no
O non invece non vengono siamo conquistati da orchestre Illy che passano attraverso talk show televisione così
Noi dobbiamo reinventare la democrazia in questo mondo qua senza pensare che possiamo tornare a quel mondo che ne imponga di Craxi
Quindi i crediti questa è la cosa
Molto diciamo evidente
Questa è una una grande differenze
E però in questo mondo qua
No in questo mondo in cui
Non possiamo rifiutare ciò che l'atomizzazione della società l'esposizione a messaggi generici trasmessi tramite la televisione ci ha condotto
E questo non posso non citare
Purtroppo molti di voi
No questa
Questo mondo qui ancora bisogno di un partito
Ancora come se nell'insieme una qualche tipo di forma partito col fatto che
No poi dopo i voti si conquistano in un altro modo
Foti si conquista questa è una sfida che nonostante il
Costante che
Si parlasse di grande riforma no allora non era presente proprio non era palpabile non c'era
Ha una grande riforma una riforma istituzionale che dava più poteri al Governo rispetto un Parlamento che non decideva mai ma
L'immagine per cui l'unico modo di riuscire a far convergere
Delle maggioranze su un Governo non più su un Parlamento sul Governo no il maggior pericolo sto parlando troppo
Su
Sono governi locali questa cosa questa è la grande prova di Craxi
Non c'entra niente la con la grande riforma non ce lo accompagna c'entra niente con grande non grande riforma col mondo con cui diciamo
Renzi si trova ad agire adesso
Cioè
Renzi sistoli presiede diciamo
Poi al di là delle nuove differenze naturalmente ci sono ancora nove conto
Pensi situato così in un mondo che è fatto così
In cui dovevo usare strumenti diciamo plebiscitario riferiste cifre e questo è l'unico modo
Perché era un unico esponente di partito che si rivolgesse in modo indifferenziato a un pubblico in cui cerca di vendere la sua garanzia a un pubblico che deve convincere e deve convincere sia a destra se esiste o meno
Convincere no di un insieme di valori che il Luglio e convinto no possono essere colori liberale di sinistra ed anche Renzi è compito di questa cosa
Pertanto per episodi diciamo che vedremo con soli ottanta euro che sono significativi per altri motivi ma deve convincere questa convince questo tipo di
Ed era come se questo tipo di pubblico no nei confronti di un evidente fallimento della generazione
Più anziana perché più o meno ha vissuto le nostre stesse esperienze sul ISPA
Cioè per la città operi pensare dopo insomma fallimento clamoroso
Tutti i bersagli è un esercizio che leadership
Noi praticamente che cosa fa
No approfittando di sue caratteristiche
Temo che la cosa che fa imponente
Utilizza un mostro con un grimaldello uno strumento che la tradizione del Partito Democratico dallo strumento devastante per il partito di base
Perché partiti ecologico di massa a decidere dove dovesse formalmente
No iscritti perché questa è la democrazia diciamo associativa di un tema
Iscritti Ciambetti voto nelle sezioni che poi andava a finire
L'azione
Quella filiera
Nazionale in un'apparente process in un'apparente processo democratico porto a
Che dal basso saliva sulla dal basso creata dei
In realtà che cosa ha creato
Già all'inizio del nord del Novecento
Coperto Michelis
Aveva spiegato con estrema chiarezza
Come questo processo che apparentemente o dal basso verso l'alto
E al topo accesso dall'alto verso il basso
Nel senso che irride riuscivano più o meno influenzare segretario federazione
Che loro alleati quali avevo delle i segretari di sezione che a loro vicini si conquistava sezione pena sotto processo diciamo di
Raccolta di consenso che di cui erano essenziale l'attività oligarchica cioè
Consumo quello che noi stiamo contrastando adesso
E
Non sono una forma democratica che la forma partito di un tempo contro una forma invece
Principali oculistica che è quella di adesso no stiamo confrontando un modello di oligarchia
Di finta democrazia
Difesa democrazia con un modello che chiaramente
Arco atti accoppio finta democrazia voglio dire però bisogna riconoscere prima che la democrazia nel senso di capacità decisionale delle grandi masse di persone no nei confronti
Non c'è mai stata
No non c'è mai stata utile so pareva pur qualche altra volta e corrotti e democrazia
No e come mai c'è un bellissimo saggio in questo libro di Luciano Cavalli
No
Che ricco
Ma
Un bellissimo sa
Un bellissimo saggio di usarlo cavalli doc
Che
Fa no SACE cavalli non fa altro che
Raccontare una cosa che nella catena di tal
Senso si doti di Weber è una banalità di
No è una visione della democrazia che poi diventerà accorpati Schumpeter cioè l'idea che la democrazia è semplicemente una scelta tocca possibile l'iter e che le idee una ha una funzione fondamentale ora
Semplice pericoli per cosa cosa preferite dal punto di vista della possibilità di successo
Dal punto
Oggi diciamo coloro i quali sognano ritornare alla democrazia o comunque ritornare al partito
Di massa
Sogno un qualcosa che non è poi
Non è più possibile e però
Deve esserci una qualche agenzia organizzata tipo partito non soltanto e che abbia una diffusione diciamo anche capillare perché poi bisogna nominare non soltanto il
Se il Consiglio
No
Ma poi bisogna nominare diciannove imputati
Nominare sindaci esaminare i presidenti di regione di nominare un insieme di positiva c'è il partito è diventato uno strumento
E come si fa questo come è possibile diciamo fare una cosa di questo genere qui se non esiste una struttura di partito
E se la struttura di partito quei difetti primarie
Primarie rimane sul piste ribadire sono
Renzi ha usato le primarie per far fuori Bersani è del tutto evidente che questo è quanto è avvenuto
Per far fuori una classe dirigente credo che riteneva incapace di dirigere in queste in questa cinque-sei circostanza un uso Statuto strumentale delle primarie
Ma dovuto però una profonda insoddisfazione dell'intero popolo di sinistra su come si è comportata la precedente leadership
Si propone come di nuovo l'ideale a della gente profondamente insoddisfatta e la cui insoddisfazione vie e addirittura esacerbata
Dal modo con cui Bersani diciamo organizza l'intera vicenda dalla Presidenza della Repubblica voglio dire davanti a dei riferisco portano così recente vota potevate chiunque oltre Belzebù
No e vota Renzi basti a uno giovane con le idee chiare scavati
Sotto ci sono dei problemi però molto tecnica la
Siamo
La congiunzione tra una struttura associativa che deve in qualche modo rimanere e invece di e invece una
No necessità di allargare non tanto agli iscritti nuovo hai più uno diciamo dei conti dedicati ai più militanti che molto spesso sono quelli che ostacoli campi cambiamento
No
No intende rivolgersi a una platea di simpatizzanti più larga perché questo è stato l'operazione è stata fatta guardate che
L'operazione che ha fatto Renzi usando come grimaldello le primarie
è del tutto simile all'operazione fatto player e che in crisi no nei confronti di quelle Sezioni Unite quelli federazioni del suo partito le componenti che erano legati alla perché immagino della sinistra cioè Blair ha fatto fuori consapevolmente
L'onorevole primario ha fatto poi andando lì investendo risorse per far fuori i circoli mense STER di Liverpool c'è filtro cioè i circoli dov'era più forte la tradizione della sinistra
No prima Renzi avere in mano lo strumento che prima era utilizzato vettori voglio dire
E otto nasce da una conflitto di leadership politiche
è una persona che ha capito cosa vuol dire partito diciamo oggi cose diciamo un partito che non può essere partito una volta questo
Insomma
Quando facciamo questi paragoni
No vengono coinvolti temi e difficoltà e problemi che pensi stesse ore dell'unità dalla insomma
Le risolve ecco coraggio che riportino
Ricordo che avrebbe fatto piacere
Ma
A Craxi
E cammin facendo
Ma guardate sul soluzione del tutto proteso voce nulla di stabile e si potrebbe essere
Non appena questa marciare gestibile viene fermata
Tutto questo castello di carte tutta questa grande successo che ha avuto per ricordare
O
Rischio una persona come me
Ma lei non si ha capito come è cambiato un mondo un mondo che rispetto a questo mondo mondo scrive questo libro è finito
Differenze poi dopo quella già sottolineate Mario Ricciardi soprattutto evidenza e cioè Craxi è una situazione
Cioè
I fattacci che attualmente Renzi la capacità di manovra che ha
Tutto da capo e un grande partito
D'altra parte erano state nessuno Craxi combatterono
Povero
A attori eccetera contro due partiti che le riforme non le volevano fare
Avendo un mito lontano come quello di Mitterrand no che
Ovviamente è riuscito a sconfiggere questo pompista emporio
Ma che le riforme costituzionali vi erano già state fatte dal rigore mente riforma costituzionale che vogliono Craxi in un certo momento Amato quella piazza ad abbandonare il problema
Nella Democrazia Cristiana nel Partito Comunista
Mai cessa
E ancora non era maturo nell'unico giudizio su cosa era diventata cos'è una democrazia del pubblico democrazia che si attua attraverso esercizio di leadership
Utilizzando massicciamente la televisione
No
Questo è un blocco sono poche note mezzo semplicemente per dire che il problema è ancora sotto
è ancora molto aperto
Io vedo con simpatia
Diciamo quanto differenza di tanti altri modi
Specializzati in
Restare la testa no anche altri se questi
D'accordo
Siamo però molto lontani da questo molti problemi non sono risolti e quale la forma di parla forma partito che può stare insieme
No a una democrazia del pubblico la correzione in cui
L'unica la cosa in cui invece c'è
Io vorrei sottolineare
Una forte
Volevo sottolineare sui cui c'è una forte uguaglianza o c'è una forte somiglianza track si è parlato di tra Craxi Renzi e Blair è questa
E che questi sono
Questi sono
Degli uomini di partito
Cioè non
Io ho fiducia
Nel fatto che si cerchi una soluzione dei problemi drammatici che vi ho detto semplicemente questi sono ogni partito cioè sono uomini
No che prima c'era con il successo nello partito e quando l'hanno ottenuto no sulla base di questo si presenta come candidati
Alla leadership del Paese questa è una cosa che farlo insieme e la cosa che la cosa che hanno
No non c'entra anche se i metodi sono populisti sia che si dice che sono quasi Cesare esplicita che si metodi possono essere plebiscitarie anche se i metodi possono non piacerci
Tenete presente che questa differenza che le differenze che lì se paga sempre da un grillo rompe Rusconi
No Grillo Berlusconi perché proprietario del suo partito questo progetto non esiste il rischio di adesso e Grillo perché totalmente al di fuori delle grandi tradizioni di partito dico invece
Questi nostri diciamo tutti e tre i personaggi che ho detto per quanto diversi tra di loro per quanto di situazioni istituzionali diverse sono cioè questi sono uomini che appartengono ha delle grandi tradizioni culturale
Culturali che TEN-T testi tredici tutti destra e sinistra cioè sono nuovi per cui la differenza destra sinistra a Pecchia differenza sulla base delle quali abbiamo tutti combattuto in passato e che il partito
E che il partito siamo socialista eccetera
No in persona hanno ancora senso
E questo mi dà un po'di fiducia sul possibile evoluzione diventi e per finire vi racconto un episodio
Un piccolo episodio no che dimostra quanto io sia cretino politicamente che quanti invece Renzi
Sì Elisetti occultati abbastanza frequenti correzione cerchio per telefono cavi sul nostro Comune amico fin fiorentino Renzi ha rappresentato un mio libro nella sala cinquecento del Palazzo Vecchio no c'era un feeling simpatica
Per me è anche sia come politico e come comunista
Siena le crisi alla vigilia delle elezioni del febbraio del tredici
No
Che Bersani ha appena fatto l'alleanza con riserva
A differenza di tutti i corifei di Bersani io vedevo male i risultati perfezione ero molto preoccupato ce lo state dicendo preferiscono febbraio
è un molto preoccupato e allora mandare un'e-mail a Renzi no
Andai unirmi meno reinserite siamo scusa un attimo io sono preoccupato per il risultato delle elezioni
Perché tutti presenti con una Luigi una lista autonoma rispetto al PD ristretti chiama come vuole ma quasi
Che si colloca in alleanza con il PD ma a destra
Uso il termine in senso
Ciò andava io credo che se si verifica
Opero farmaci cambiava
No così luci presenta CATA fratto
Il Bersani tra un sinistro tradizionale e un testo moderno ma sempre appartenente alla sinistra e non rendiamo vince alla grande io lo vedevo come successo complessivo del centrosinistra
Non mi rispose poi
No lì
Mi fece arrivare questo messaggio io credevo che tu fossi un bravo politico ed
Patologie di conto che si faccia così top promesso lealtà top promesso lealtà Bersani io sono finito del PD perché danneggerebbe dico questa mia scelta
No danneggi utili invece non è capito che la mia ambizione totalmente diversa io il PD nell'OPA poco tutto ed all'interno
Allora qui c'è la differenza tra un grande politico e uno che
Appassionato di politica che riflette dall'estero ma si politica in fondo capisce poco grazie
Qua
Procuratore parole perché questo si interverrà riservate sfrucugliate insomma il piano di
Parte grazie Mario grazie
Tutti voi
Cinque minuti non più
Faccio perdere troppo tempo perché il punto che secondo me il punto Polito e la politica nostra politica dell'Italia ma anche della politica
Dei progressisti
Chi pensa che in questo Paese
Debba essere migliore di quello che insomma come questo allora una piccola curiosità facciamo il il convegno da cui esce il libro a giugno no cos'era ma giugno trovare
Maggio dell'anno scorso
Trinità che abbiamo chiamato più volte sia per l'affetto per amicizia tutti noi ci ha seguito in tante cose utili per la morte
Gli facciamo fare questa specie che nella mia testa almeno di contraltare a pessimo Vercelli che fece una bruttissima relazione Raisi
Che Dedaj lei se ne frega di Cacciari e e e se la prende col decisioni poi Craxi naturalmente
Non è la prima volta perché lo ha già fatto un paio di volte coi sta nel tracce quello sull'economia per esempio ritira fuori in cui lui fa una bella relazione un'introduzione alla
Al tema della politica della dell'economia decreti del governo grezzi aprire un'economia iscritti sullo sviluppo sul tema dello sviluppo industriale economico eccetera
E però questa volta è durissimo in questa a un anno è passato fare durissimo
In parte ce n'è una traccia nel libro cellulare all'attenuata del testo scritto se vuole andare a prendere per andare a premiare un'alea vedere estranei
C'è il PD o su internet ciascun anno al nostro sito vedete le poi le botteghe da
Io parlo subito dopo di lui enuncio altra strada che tirar fuori concordato per capire che
Faccio fare un decisionismo buono e c'è un decisionismo cattivo ma solo su concordato questo poveraccio
Sarà stato calabra anche o quello che volete ma insomma affatto un'opera
Magari ce sia piedini anticlericale insomma ma comunque almeno
Ha spostato dalla dall'autoritarismo la libertà
Un rapporto con le chiese con le
La prego dirompente papocchio un po'di di ragionamenti ma ciò finiamo in freddo diciamo così dal punto di vista del rapporto tra noi
Ed è evidente l'altra settimana opportunità che Plaza dovranno invece ero qui a luglio quel morta la moglie insomma nel frattempo
Povero figlio quindi sia in poi negli incontri che hanno abbassato di ottimismo diciamo perché qui rapporto con la sua moglie e la sua compagna di grandissimo peso nella sua vita pertinenze Fabrizio fatti privati ma
Fa un pezzo scrive un pezzo con me la manda anche
A
Un gruppo di ovvia che supera i stima cifre
Vostri amici della scuola come si chiama Gigi
Bene Derrida manda questo testo sull'articolo diciotto in conseguenza di un referendum molesti Morese un gruppo letta con molta sbarretta questi ex cislini che fanno il Governo diciamo così
E selettiva tira fuori facendo un panorama devastante nemmeno negativo della correzione dell'Italia
Tira fuori questa frase conclusiva vi cito solo questa per evitare di
Il parolacce suddiviso delibera
Rispetto la deresponsabilizzazione alla mancanza di speranza diciamo che pervade l'Italia medio decisionismo
Questa è la frase
Sì rispetto al Albate della della dell'anti decisionismo al comando da predicatore imperterrito non contro Craxi
In maniera specifica ma anche contro grezzi
Rispetto al policentrismo vivente formidabile da sui proprio un cultore uno che da cinquant'anni dice la stessa cosa è arrivata ottanta cinque anni ottantaquattro anni quattro già
E
Ripeto su un anno prima venuto da noi a ripetere la sua solita solfa e a prendercela con noi decisioni iscriverti danzatori rompi coglioni antidemocratici poi sostanzialmente
E adesso io io parlo guarda parla anche di porto pezzo vinca contento perché dico ma
Autocritica dice no no è un disastro tale che non c'è altra strada
è diventato Renzi hanno per disperazione
Allora
Pigliamo solo questo punto adesso non dico non lo dico perché c'avevamo ragione oltre
A fare il libro decisioni per
Nei Lello convegni e poi il volume
E nasce dalla necessità di riflettere sui trent'anni del Governo sapevamo che altri avrebbero fatto altri pezzi sui trent'anni volevamo scegliere un PUA almeno io combattere abbastanza perplesso devo dire la verità
Ho scelto questo qui del decisionismo tentando di renderlo meno banale cui Cacciari del caspita che però ci hanno rovinato il tutto come prima dicevo però la questa cosa il decisionismo appunto
Era
La la decisione del processo
Tentavamo almeno una mia testa drammi elusione alzare il
Il buon Craxi inverso l'Olimpo dire lo statista perenni del grande eccetera eccetera
E però mi sono trovato come il vino prima vi raccontavo per esempio il vate della del polo del della della anti verticalizzazione che mi ha menato dopo un anno questo dice il contrario perché disperato
Il suo amore per il sul proprio Paese per le proprie idee dopo cinquant'anni lo ha portato alla disperazione non è impazzito è disperato
è talmente pessimista su quel quindi poi ha detto ripartite nei reparti anzi secondo lei sta dicendo delle non partiti a distogliere però i partiti come si fa
E infatti noi per questo l'undici di novembre un po'stupita mette anche qui con l'opposizione regolata insomma l'avrebbe già rituale faremo un grumo Urbino con Mario che ci dà una manovre altezze e tentando di far capire come nasce il partito nella della dell'Europa in America con i modelli eccetera e poi tentato di far ragionare questi Brodie
Vice segretario del Partito Democratico del signor Quagliarella che è un filosofo tra politiche aperte Covatta naturalmente eccetera su che caspita bisogna fare per
Svolgere la funzione di prima salvati diceva insomma
Sarà antistorica sarà Antiqui anti la e e perché decisionismo
Allora questo cavolo di Craxi ha sbagliato per poco decisionismo questa era per per chiudere con una battuta
Ho capito ci aveva undici e mezzo per cento quindi altri duecento settantatré esclusa questa dal Parlamento
I due mammut in crisi e Berzo Demo deputati a morire vicine PC erano in Parlamento al settantadue per cento questo stava alle undici e tre in più con i socialisti cioè di non è un partito
Diciamo non non perché non siano presentabili ma allora erano presentabile diciamo così però era un partitino diviso incazzato eccetera cioè c'aveva della gente in gamba se la circonda adesso
C'hai ragione Mario quando dici è da ridere Pastore Capo di Gabinetto o del governatore a Banca d'Italia come io li cito
Non si fida poi insomma l'esperienza di trent'anni vi dimostra che era e c'è una regione in cui in qualche maniera
Però c'aveva si era preso un certo Amato grave che Caione perché io ero tra i cavalli Capo di Gabinetto c'aveva il signor D'Amato che gli faceva da Capo di Gabinetto ma qui dalla Chavez darci ragguagli e faceva da quadro all'anno portatori Fini è leggermente
E non c'era di cartilagine alcun cioè ognuno c'era circondato non aveva avuto paura di circondarsi di persone di alto livello OPA Covatta mio romanzo voi non parla di Tognoli eccetera tanta gente brava
Comprendendo inciampo tratti chi può imporre io
Verso Tsoneva socialista però erano bravi era la migliore classe dirigente del tempo allora
Il problema rimane questo
Se
Persino il cultore del caspita dice decisionismo vuol dire che siamo alla disperazione questa cosa della disperazione
E a cui contendere insomma è una questione a cui dobbiamo reagire noi siamo vecchietti
Siamo quelli che siamo siamo siamo tradizionalmente di partito quindici abbiamo dentro la l'appello inevitabile alle nostre storie personali per cui bisogna i vari partiti le sezioni e cavoli eccetera eccetera però una formula
Non modo di esprimersi un modo di esistere dobbiamo tentare di suggerirlo si finché c'abbiamo il fiato
Siccome siamo delle persone che vogliamo per questo Paese oberate poc'anzi ha diciamo così vogliamo bene al socialismo a quello che abbiamo sognato teste
Questa è la strada intorno non si può deviare se persino definita arrivo a dire questo è inevitabile che dobbiamo dare quel poco di forza che ci è rimasto per questo grazie
Ma io pochissimo da aggiungere
Ringrazio ovviamente
Gli amici che
Sono stati così
Generoso vede Lodi e di consulenze
E
Io
In questo momento
Come dire
Sono Renzi hanno all'insaputa di Renzo e me ne vanto
Nel senso
Che un po'per disperazione un po'per coazione a ripetere
Che
Questa situazione che si sta creando in cui Mario tu non puoi parlare
Da filosofo ma come ci sei maestro in materia
è ne abbiamo parlato di decisionismo ma c'è un'altra un altro stile ematica ammesso mi
La dialettica amico o nemico
Che
Se ricordo bene e quella che regola i rapporti politici
Se io
Applico la dialettica amico nemico alla situazione attuale guarda cosa ti trovo
Che gli stessi nemici che avevamo noi trent'anni fa
Micelli adesso Renzi e questo qualcosa fosse significa
Significa innanzitutto che se qualcuno gli massacra il cervello come loro ce l'hanno massacrato annota ne fa solo piacere migliorate dovessero
Ma due
Significa anche
Quello che ci siamo sforzati di dimostrare
Nella seconda parte del volume
E cioè che
Ho dopo
La primissima fase
Del centrismo diciamo i primi Governi De Gasperi
E con
Una breve parentesi Fanfani Anna
E
Il governo di questo Paese si è fondato
Su una teorizzata
Non decisione e non capacità decisionale
Da quando
Nel cinquantatré
La DC si trova a non disporre più
Di una maggioranza certa e garanti
E quindi deve pagare
Quelle alleanze che prima aveva gratis
E non sa bene
Come e quanto pagare
E se magari non conviene
Andare al mercato nero
Dell'estrema destra
No
Da allora radici comincia a teorizzare il Governo a immagini che poi
Persone come De Rita che poi adesso tornare un po'demonizzato per il passato ma che è un
Maestro cui innanzitutto il mio ore
Hanno teorizza
Questo Governo debole dice
Governo debole che poi
Ma
Ha caratterizzato
Il periodo più drammatico
Del nostra storia repubblicana perché non ridiamo e scherziamo
Ma fra il mille novecento settantasei e il mille novecento settantanove
Quando
Diciamo
Il consociativismo era
Determinato anche dalle dai rapporti di forza no
Con la DC e PC che insieme facevano il settantatré per cento dei voti
Beh in quel periodo
è stato sequestrato e assassinato
Il principale leader politico di questo Paese
L'inflazione è andata a due cifre
Si è fatta una legge
Sul
Su
Sul pentitismo diciamo così che ha devastato il diritto penale
Ci sono stati
Alcune decine di omicidi politici differimenti di uomini politici decine sentimento
è un'intera generazione
Ha passato di suoi anni migliori inglese
Per
Non sono cose
Per cui anche
Gennaro
All'epoca
No Stra
All'inizio degli anni ottanta c'era abbastanza disperazione
Da poter auspicare qualche forma di decisioni
è infatti in quell'unico
Circostanze
E in cui
Siamo stati costretti sfida
A misurarci
Con l'elettorato del referendum
Sulla scala mobile
Abbiamo vinto
Schema di non dimenticare
E hanno Pinto
Con anche allora c'erano
Le Camusso dell'epoca che dicevano che facevamo la politica della Thatcher
Di grandi non parlo perché per rispetto del pubblico
E
Mi è simpatico perché mi ricorda
Quando andavo all'Università che il mio costume e storia contemporanea era sul tema il diciannove ISMU
Quindi mi fa tornare
Anche allora c'era a destra chi diceva che il problema non erano i due punti di scala mobile ma ben altro
Anche all'ora
Con un po'più di Werner in modo meno
Aspramente Rettore il Colcera un direttore di giornale che ogni domenica massacrata il capo del Governo di turno
Il piano quando siamo andati confronto abbiamo visto un po'i motivi per cui abbiamo perso la guerra dopo aver vinto le battaglie
In un'altra serata se vuole intervenire via
E in un altro no abbiamo già fatto quindi
Possediamo possiamo affrontare
Ecco io credo
Però che pure essendo
Realizzeranno all'insaputa di redenzione
E prima o poi qualcuno glielo deve dire
Non di me ma
Del fatto che il consenso
Che lui ha conseguito
E va in qualche modo organizzato
E va organizzato in base anche
Ad alcuni orientamenti politico-culturali che lui non può ignorare
Da questo punto di vista Mario
A me non mi preoccupa capire
Quali siano i motivi
E i legami farai Renzis mo'il PSI anche perché francamente in questo momento faccio fatica a capire
Quali siano i legami
Fra la esperte e il PSI fra il lato EPS nel senso che non riesco a capire cos'è che se
Però siccome la politica
Non è l'Accademia quello che so e capisco
E che in questo momento se non c'è
Una forte soggettività politica da parte dei socialisti europei rispetto al destino dell'Europa
Ci siamo potuti il destino dell'Europa
Perché non si può immaginare che questa soggettività politica
Possa venire ancora fuori dal centrodestra come è stato negli ultimi mesi dieci anni sostanzialmente dal momento che a quanto vedo
Questo ieri il principale giornale nazionale e anche di questa città pubblicare in prima pagina
Una fotografia di piazza del Duomo gremita come I tempi dei
Comizi di Nenni e di Togliatti solo che comizio era di saldi
Alleato con quei Forza Nuova sede ho letto bene
Anche Casa Pound metro malata poetica non fa rispettare
Allora mi sembra evidente
Che oggi
Da destra
Viene un messaggio politico molto più percepibile di quello che
Possa venire da qualsiasi il centrodestra non so davvero di Berlusconi mancato dalla Merkel
Per cui immagino
Che infatti
Che è l'unico governante che
Ringraziando di
Ha vinto le elezioni europea queste cose contano anche
Io non organismo del celebrato come il Partito del socialismo europeo
E possa smuovere
Qualcosa
Che
Se non altro
Ci consenta
Intanto di avere un orizzonte culturale perché retta
Perché poi con tutto rispetto che ho innanzitutto per me stesso e per le mie idee
Lorenzo questo orizzonte culturale
Dei socialisti europei
Beh si fa un po'fatica a individuare
Anche perché le situazioni è una costruzione fantastica in cui come
In certi quadri surrealisti gli orizzonti sono cinque o sei che si intersecano e si sovrappongono
E come l'euro però siccome questo non è
Più
Sostenibile no
Il primo che
Si pone il problema e ho l'impressione
Che
Il
La mossa
Di Renzi sulla socialismo europeo sia qualcosa di più di un'adesione sia una sorta di OPA
è
Acquisisce
Ruolo ed egemoni
Lui lo sanno lo sa gli fa piacere
Sapere
Ricordare
Che ci sono dei precedenti
Rispetto alle cose che sta facendo adesso
Non mi interessa
Non mi interessa che stupidamente
Intervistato da uno
Che comunque non è
Benedetto Croce
Dica preferisco la sinistra dell'opportunità
Rappresentata da Berno in guerra alla sinistra dell'opportunismo rappresentata da Craxi
Anche perché poi com'è noto le interviste si fanno in due letta quello era
Forse le interviste si fanno in due
E molto dipende anche dalla qualità dell'intervistatore non so l'altro giorno sempre
Sul Corriere
Ho letto un'intervista di Cottarelli a Beppe Severgnini beh
L'unica spiegazione che l'intervista si fanno in due
Nel senso che io spero
Che per Cottarelli la spending review non si riduca alle auto blu come sembra di capire dall'intervista qui
Diamo a Fazio quello che di Fazio e togliamo Renzi qualche sciocchezza
Che Renzi spesso e volentieri pronuncia e
Per il resto le cose
Che abbiamo intenzione di fare
Colin convegni la scuola con la rivista
Queste cose voi governate
La nostra tenera età ancora si esercitiamo
Speriamo che serva a nulla a
Contribuire a quella cosa che diceva richiede prima che punto altrui voi
Ha fatto un discorso paradossale perché ha dimostrato inoppugnabili mente
Quanto
L'idea della forma partito sia obsoleta
E contestualmente
A al ricatto che una qualche forma partito si realizza
Noi siamo qui
Per cercare
Anche
Sulla scorta di esperienze passate che non rappresentano storie di successo come soprattutto qui dentro sappiamo
Si possa fare qualche passo avanti perché nel nostro piccolo siamo disperati anche nuovi
Grazie grazie soprattutto a Carlo Tognoli io gli ho chiesto di intervenire sia ben chiaro
Carlo ha rinviato alla prossima volta un intervento perché di questi temi credo
Che
Non siano temi rispetto ai quali non ai opinioni e cose da dire lo faremo nel prossimo di bianco
Hai più vivi l'ordine
Vaprio opinioni però
D'altra parte d'altra parte
Come sempre capita quando si discute in questi termini
Ora sarebbe il momento di aprire un nuovo dibattito
E quindi per questa sede
Naturalmente lo facciamo
Ma ci ritroveremo
Sia
Il
No
Ex amministratori locali
Diplomatico
Nel