Crack del banco ambrosiano

E ancora nessuno questa mattina
Bagnasco vediamo alla fine Bagnasco e assente
Cioè nessuno per Bagnasco possiamo mettere l'avvocato Conte d'ufficio
Per il momento
Poi bianchi presente con l'avvocato De Castiglioni
Bonomi Bolchini e contumace c'è l'avvocato Santa Maria
Botta è presente con l'avvocato Arata
Carboni è contumace
E non c'è naturalmente nessuno
Il primo va be
Cassel e contumace non c'è evidentemente nessuno Cerutti è contumace presente l'avvocato Raffaele Conte
Confalonieri è assente è presente l'avvocato gli anni Costa è assente c'è l'avvocato de Castiglioni
Davoli assente avvocato gli anni di marzo e assente avvocato Buccellati
Gallarati Scotti e assente e
Gravi anche adesso non c'è
Gallarati Scotti possiamo mettere l'avvocato Buccellati
Gelli contumace presente l'avvocato Oppedisano leoni assente avvocato Buccellati Marsaglia è assente c'è l'avvocato Santa Maria d'ufficio
Mazzotta è contumace avvocato gli anni Melzi d'Eril e assente non c'è nessuno corpo vediamo
Mendini
Assente avvocato dei Castiglioni Monti e assente
Cioè nessuno per Monti
O il già atti e assente avvocato Raffaele Conte
Ortolani contumace avvocato Kundry
Palazzi Trivelli e assente non c'è nessuno Pellicani contumace avvocato e Pellicani assente anzi
Per i cani assente avvocato Nicola Prisco e assente non c'è nessuno rosone contumace chiamo l'avvocato Ravaglia
D'ufficio
Tassa andine è assente non lei esiste tassarli
Sì sì sì voglio dire può assistere a un raccordo
Avvocato Nicola d'ufficio
Per tassando i Valeri Manera e assente avvocato Santa Maria von Castelvecchi è contumace avvocato gli anni da non di Valgiurata
E assente
Pazienza è assente avvocato listini De Benedetti è assente c'è l'avvocato Ravaglia
Ciarrapico è assente e non c'è nessuno
Anzi avvocato Bramati non l'ho visto
Chiedo scusa avvocato Bramati
E poi c'è la liquidazione come professor bricolage e l'avvocato Dedola però manca la possibilità perché c'è tutto il gruppo
E c'è tutto il gruppo che che fa capo Baccaro ed
E quindi aspettiamo cinque minuti che cinque minuti che possono arrivare o avvocato bancarie do l'avvocato Iannaccone
L'avvocato Catalano sta arrivando quindi aspettiamo allora cinque minuti
Va bene
Allora vediamo se riusciamo a coprire tutte le posizioni i via libera Hannibal the contumace l'avvocato Iannaccone
Poi Bagnasco abbiamo già detto bianchi pure buono e borchie pure botta pure Carboni per Carboni
Non è non è ancora arrivato
Carboni chi possiamo mettere siamo l'avvocato Mikuláš
No no no no no no
L'avvocato Conte
L'ufficio per Carboni e anche perché Sella
Poi per Cerruti signor posto Confalonieri anche costa pure Davoli è arrivato anche l'avvocato tondinari
Di Maze sì Gallarati Scotti si Gelli sì leoni si Marsaglia
Mazzotta Melzi d'Eril gli avvocati Iannaccone e Isolabella
Poi Mennini abbiamo detto per Monti mettiamo l'avvocato Iannaccone d'ufficio
Paul Giamatti abbiamo detto per Ortolani siamo a posto
Anche l'avvocato Contestabile per Ortolani Poli per Palazzi Trivelli l'avvocato Isolabella e Iannaccone Pellicani avvocato Mikuláš Prisco
Avvocato Isolabella avvocato io Marcone rosone sarà posto tassando in c'è anche no servizio
Ecco voi Zanone di Valgiurata
L'avvocato Iannaccone d'ufficio pazienza siamo apposto de de per De Benedetti c'è anche l'avvocato Giuliano Pisapia
Ciarrapico l'avvocato Bramati va bene possiamo comincia
Allora sentiamo botta
Buongiorno si accomodi
A volte lei aveva già in istruttoria
Affrontato il discorso del comitato di credito signora
Perché nelle le relazioni scritte che lei aveva preparato per spiegare e giustificare la documentazione che era stata sottoposta dichiara di sua provenienza o dei indirizzata a lei
Lei ha parlato anche del comitato di credito all'interno del gruppo in questa breve nota
Che nel bis sei
è numero quattro
E questo argomento però ritorna di attualità
Anche perché del comitato di credito parla diffusamente Siegen Thaler in questo affidavit del dodici aprile novantuno che è stato
Nelle ultime udienze prodotto e acquisito e quindi dovremmo
Entrare nel discorso e noi ci attendiamo da lei una spiegazione più ampie più dettagliata circa la natura di questo comitato quando è sorto chi ne faceva parte dove si riuniva che che quali scopi aveva e quale cui è stata l'evoluzione di questo organo se così possiamo chiamarlo anche se aveva un carattere informale Pepoli civica
Faccia la storia il più dettagliata possibile se ritiene di questo comitato
D'accordo
Nell'ambito del gruppo Banco Ambrosiano
Soprattutto per quanto riguarda l'entità estere
Provenivano
Dal dal mercato internazionale diverse proposte per partecipare a delle operazioni di prestiti
Questo fiera dovuto soprattutto ai contatti che le diverse società diciamo l'ultrà finti Zurigo la Banca del Gottardo la banca di Nasso ultrafini di New York
Avevano
Con con i banchieri internazionali
Quinti alla ricerca di di farsi sempre più conoscere nel mercato internazionale e di cercare di partecipare a questi sindacati internazionali
Nell'ambito del gruppo ira sorta un certo momento la necessità di coordinare in un pochino questa questa attività
Allo scopo di di sapere
Quello che faceva una l'altra bancarotta Fini eccetera
In un primo tempo
Si erano degli scambi di informazioni
Diciamo informali nel senso che una banca magari chiedeva all'altro sempre per il tramite di Mila no
C'è in giro questa operazione mi è stata offerta cosa ne pensi partecipiamo per quanto partecipati eccetera
Poi
C'è anche però l'esigenza di certe gelosie soprattutto tra la banca d Lugano e la Banca di Nassau
A comunicare o a far sapere il i dati del portafoglio i dati delle operazioni che avevano già la preso il tipo di rischi che avevano
Per cui
Non di buon grado non segnalavano
Questo tipo di di operazioni di decisioni
Ad un certo punto caldi proprio con l'esigenza di coordinare di sapere in che direzione stavamo andando e soprattutto Piero evitare che si prendessero troppi rischi su un Paese
Dove doveva invece esercita il plafond decise di
Istituire chiamiamo gli era stato chiamato Comitato di cemento
Ma questo comitato di credito partecipavano lettera solo quando veramente lasci questo comitato ma devo localizzarlo grosso modo per i miei ricordi e la fine degli anni settanta settantotto settantanove
Per ragioni di di comodità il Comitato doveva riunirsi soprattutto a Lugano che era la località più vicino tenuto presente che magari si spostavano tre o quattro persone di Milano
Una persona da Zurigo che era Guys mantenuta Fini e le persone del Gottardo erano già in loco molte volte coincideva con consigli d'amministrazione della holding che veniva tenuto a a Lugano
Alcune volte col consiglio d'amministrazione ultra finché veniva tenuto senso soprattutto a Zurigo sente le persone che facevano parte di questo comitato da chi erano stati scelti
Diciamo che erano state scelte da calienti
E ogni banca per esempio calzoni aveva designato i suoi uomini cioè ovviamente Siegen Thaler non veniva mandava soltanto via TL X lei su e diciamo le sue conclusioni le sue osservazioni su un certo tipo di operazione quindi diciamo le persone che io ricordo sono per quanto riguarda il Banco Ambrosiano leoni il sottoscritto
Poi credo soprattutto per quanto riguarda la suddivisione geografica se si trattava di esaminare qualche operazione che veniva dall'aria di bianchi piuttosto che dall'area di Mignini
Partecipava il capo dell'ufficio fidi che il Banco Ambrosiano diniano Ruggiero poteva portare un suo contributo Utility tecnicità professionalità
Poi Paul Giannini
Canepa mi pare della Banca del Gottardo
Morde asini della Banca del Gottardo che era stato incaricato di raggruppare tutte queste offerti che arrivavano gli atti resta le banche internazionali e di diciamo di fungere un pochino da segretario nel senso di spiegarle illustrarle in modo che i partecipanti poste essere o dare le loro fare le loro osservazioni
Gai sul della ultrafiltrazione
Direi
Ti ricordi sono lontane non non ricorderà lei altre persone non lo so se magari una volta dato che era presente
Può essere può esserci stato rosone magari era gialli si riuniva questo comitato stava a sentire o a vedere che cosa però non ne faceva parte questo senz'altro
Diciamo che queste persone non avevano un incarico particolare è stato detto c'è questo comitato
Intatte il la vostra la vostra professionalità
E di di quali operazioni si trattava ogni Tanca internazionale a un certo punto soprattutto le più le più grosse le più importanti
Organizza
Un'operazione che può essere vicini riducendo i trecento milioni di dollari perché può essere in favore di uno Stato sudamericano per esempio allora molto può essere in favore di una grossa società
Sempre statale
Con sottostante operazioni commerciali o meno
Tutte queste operazioni vengono
Nell'ambito di questa organizzazione di una panca poniamola c'è il santo per fare un esempio ovviamente vengono in tutte in in quote all'estero e quindi vengono offerte sul mercato internazionale per ogni Offerta una ovviamente ci sono delle condizioni particolari per modo di dire se si assume la partecipazione fino a un milione di dollari c'è una commissione fino a cinque milioni ce n'è un'altra quindi anche in questo senso nell'ambito del gruppo i fatturati di avere il Unione un coordinamento poteva portare poi dei vanta
Dei vantaggi in termini economici
Questo era più che altro il il compito di di questo comitato che peraltro non era poi un compito decisionale era un compito di di osservazioni Tino tizi ente avviamenti i capi area potevano apportare qualche
Qualche notizia fresca sul sul Paese e soprattutto anche di
Di totale rischio che una con l'altra banca o la società finanziarie già aveva sul Paese ovviamente le banche hanno un plafond da non possono dare
Un x per cento troppo grande a un solo Paese tutto diciamo diviso per tutto il mondo
Sui vari Paesi secondo sei paesi sono considerati insediarsi divisi Licci
Secondo si identità sono statali o meno è un pochino come per una banca regionale italiana ovviamente ci sono dei settori merceologici
Nessuna banca può dare tutto al settore delle immobili piuttosto che assetto delle calzature ci sarà una una suddivisione del G
Senta e mi spieghi come funzionava questo comitato voglio dire
E chi è che stabiliva quando si doveva riunire quali questioni doveva avere all'ordine del giorno dove si doveva riunire se venivano tenuti dei verbali delle dei resoconti di queste riunioni a chi venivano riferiti gli esiti delle discussioni e delle valutazioni chi doveva cui decidere
Stesso
Dunque il Comitato si riuniva soprattutto in funzione delle proposte che si erano sul tavolo c'era questa persona a della Banca del Gottardo siamo Nasini che a un certo punto morta sine Mora Brasini
Che a un certo punto faceva presente che aveva già dieci dodici piuttosto che il quindici offerti che per alcune c'era una scadenza e bisognava dare una risposta affermativa o negativa
Per cui nell'ambito dei degli impegni diritti tutte queste persone di alcune di queste persone perché non sempre tutti partecipavano si stabiliva ci troviamo domani mattina a Lugano alle ore dieci per esaminare queste operazioni
Presso la Banca del presso la Banca del Gotha in un locale della Banca del Gottardo quindi l'Unione prevalentemente si sono tenute Lungarno finirei dai livelli almeno otto su dieci analoga Zurigo sono state tenute solo in per quanto mi ricordo in concomitanza di nel consiglio di amministrazione dell'ultrà fino allora siccome un circolo Basile invece metterà a Zurigo si spendeva un'altra mezz'ora o un'ora per questo tipo di di lavoro
Morta asini leggeva lei le proposte negli Ostrava
Sì qualcuno aveva qualche cosa da dire su quella proposta sui rapporti con la banca perché in certi casi poteva anche esserci
Una particolare esigenza non dico di aderire per forza ma vi era una banca con cui c'erano un certo tipo di rapporti per cui veniva
Questa questa proposta venga vagliata in un altro modo
Si riteneva conto dei pareri scritti che aveva eventualmente mandato si dentale
Chi era anche legati alla liquidità stessa che arriva la banca o meno
Propri miti reciprocità che ultrafini poteva vivere con certe banche e diciamo alla fine di di di queste di queste osservazioni queste conclusioni
Adesso non so dirle se morde sfinire vigeva un verbale o meno probabilmente molla Signa annotava a per queste proposte era rispondiamo senz'altro vino
Queste possono essere al vaglio della Banca del Gottardo dell'ultrà fin della della banca di Nassau nulla osta e poi naturalmente ogni banca nel nel suo ambito deciderà se partecipare
Di questi resoconti e lei sa
Verso Milano aveva mai visti cioè non mi venivano inviati può darsi che morde asini
O qualcuno per lui alla Banca del Gottardo abbia ancora qualche cosa
Per quello che so io io vedevo un elenco di di operazioni i possibili operazioni
Straborda signorina delle cartelline con dei teli stili proposti normalmente queste operazioni avvengono sempre via via Felix in qualche caso anche c'è riferiva di una telefonata di di di qualche banca lei o altri riferivano a caldi circa l'esito delle depressioni che hanno scalfito a Calvi poi mi domandava e io riferivo genericamente che tipo di operazioni c'erano sul mercato anche anche per aggiornamento insomma questo serviva anche a noi come aggiornamento per sapere l'andamento dei tassi per sapere la lunghezza delle operazioni stesse
Per sapere quanta carta tardi parlando di carta l'Amati prestiti
Cira sono un certo Paese essi la tendenza era
Tifare operazione più in dollari che non le Marche insomma un aggiornamento generale
Senta e caldi dava delle direttive delle istruzioni degli orientamenti
No direi di no per questa operazione di carattere internazionale
Più o meno
Stava stava a sentire
Non mi ricordo in particolare
Salvo rare eccezioni che al PA caldeggiato ma non imposto
Ti dice cara di partecipare a un'operazione offerta da una data banca piuttosto che da una
E sa che
Sì che in tale in questo il suo affidati cioè
Parla anche dei di certe operazioni che venivano compiute
Mi Plains Francis
Dice che servivano erano una sorta di di schema di Divinity marchingegno che era stato predisposto per consentire il pagamento in nero impunite ratifiche di compensi
A coloro che facevano parte del maneggio mente del del Banco Ambrosiano
Questo penso di averne anche già parlato se l'istruttoria non mi ricordo se nel corso dell'interrogatorio
Ne ero al corrente certamente era un'esigenza dissidente alert che tramite questi marchingegni costruiva del del nero evidentemente era un'esigenza di dica vittima aveva trasmesso sì che in tale
Il tandem aveva messo poi in funzione
E questo nero che cosa servisse invero in in generale non posso saperlo che cosa ne facesse caldi
So per avere poi esaminato
Gli atti carte processuali nel dopo che parte di questo nero e anche destinato al pagamento di gratifiche
Piera dirigenti capo del gruppo perché probabilmente disamina comunale tutto il gruppo
E di questo penso di averne già parlato anche personalmente
Dopo essere vogliamo
No non la sentono bene forse sarebbe chiedo scusa opportuno che lei parlasse di vicino al microfono maligni
In particolare ritornando a questo argomento adesso che che ci penso
Mi pare che ci fosse uno scambio di di questo tipo di operazioni il commissione anche tra tra la Banca di Nassau la Banca del Gottardo per le stesse esigenze
I di lei attribuisce a Siegen Thaler
Sì capitale ha ammesso ufficiale miliardi ammesso innovato l'altro in posizione di questo marchingegno altamente di cui poi
Mine parlò in
Non so se nel corso di una mia visita naso finiti probabilmente mentre ero a naso questo tipo di operazione chiesi spiegazioni
Sì dentale dice cose un po'diverse
E cioè che in realtà lui si è reso conto che esistesse un meccanismo che sia articolata su varie fasi successive soltanto in seguito ma che in realtà nei primi tempi e non aveva ragione di pensare che e le fasi successive fossero collegate alla prima fase cioè alla accredito di somme che sarebbero state destinate alle banche italiane come al pagamento di commissioni per i depositi
E soltanto in seguito si sarebbe reso conto che a questa prima fase erano collegate le fasi successive cioè l'acconto lamento di queste somme su conti transitori
Presso la Banca del Gottardo il cui il loro ritorno a Massa o per essere accreditate
Su questi conti
Riservati che servivano poi per questi compensi
Quindi non so se illecitamente sembra di capire che e sì che un tale respinga questa attribuzione di essere l'artefice o quanto meno il primo esecutore su istruzione di Calvi di questo meccanismo
Ma adesso è difficile stabilire se nel momento se nel primo momento in cui si che in tale fa i pagamenti al al Banco Ambrosiano alla Banca Cattolica del Veneto e al Credito Varesino cioè se quel giorno
Lui avesse già avuto ricevuto in istruzioni che questi queste somme sarebbero poi ritornati a Nassau e dovevano essere disposizioni chiare fatto si è che io credo non sono sicuro ma credo che sia una questioni di qualche settimana forse di qualche mese non di più
Cioè evidentemente questi soldi non rimanevano a non so dove il fatto è che non sono mai
Stati accreditati a Milano a vicenza Varese anche perché non dovevano essere accreditati affidano a vicenza Varese cioè non c'era
Nessun motivo ufficiale nella contabilità di queste banche per cui per cui dovevano essere pagate non c'era nessun contratto queste commissioni le Banca di Milano di Varese vicenza ricevevano sui depositi avevano dato regolare interessi ai tassi di mercato questo era diciamo nella normalità tre cose
Quindi che sia compromettente che si che in Italia l'abbia saputo il giorno prima o il giorno dopo
Credo che che non influisca sul fatto che il meccanismo
Unicamente un'esigenza di Nassau e del Gottardo
Tv di a vere delle disponibilità che poi venivano messe
Su questi conti non so di chi sono
Tra l'altro anche letto che in un'altra deposizione mi pare ti rivolge anche lì viene anche attribuito uno di questi fronti mi sembra di avere già ha detto che non mi appartiene assoluto niente ne ho sentito parlare soltanto nel dopo e per quanto riguarda il mio conto che avevo già fatto cenno da molti anni in sede istruttoria e si parla di cifre totalmente diversa
Senta è vero che lei
Partecipava a Nassau ogni novembre a una riunione con i revisori dei conti
In letargo verso fine anno a Nassau
Proprio nell'ambito di quella diciamo di quella supervisione e mi era stata assegnata in particolare per la banca di Nassau sin dalla sua creazione
Supervisione che andava dal dalla sua dal diciamo da fare sempre tra il minimo con caldi della sua organizzazione al suo andamento
Andava masso ogni fine anno sì probabilmente verso ottobre-novembre
In una settimana dieci giorni che stava Nassau
Incontravo oltre a qualche banchiere locale anche normalmente i revisori della banca di Nassau Price Waterhouse prima o per le nell'agro anzi dopo
Questo soprattutto anche perché
Proprio per questa mia posizioni di di supervisore di Nasso mi trovavo sempre un pochino al centro
Diciamo quasi crocevia tra caldi da una parte
Che mi faceva apparire tutte queste diciamo incomprensioni con i revisori per esempio commi svogliatezza quasi ti dissi che imitare R-Type prenderei in esame certi argomenti di far capire di spiegare di rendere a Massaua revisori quelli che erano le di attualità italiane quello l'importanza dello IOR voti qualche società italiana
Tipo Montedison tipo Pezzoli tipo Società generale immobiliare al di là di quelli che potevano insigniti di valutazione dei bilanci di questi signori dall'altra parte dicevo io ero questo questo povero signore in mezzo
Ah sì Thaler che non lo so sette era mancanza di Titini dicono i piloti tempo poneva sempre questi problemi
Il revisore
Cioè era sempre davanti la parola il revisore dice che il bilancio della Montedison non gli piace il revisore dice che la Società Rezzori non è da lui ben conosciute revisore dice che lo IOR che cos'è lo Stato non è lo Stato è una banca straniera una banca italiana ecco questo tipo di ante considerazioni per cui quando andavo a Nassau ovviamente
Caldi mi raccomandava cerchi di parlare anche lei con i revisori cerchi di far capire lei milioni Siegen carenti lo trovavo un pochino come un un compito uno dei miei doveri per cui incontravo anche i revisori si parlava televisori cercava di portare dei bilanci di dispiegare
Incidono di Siemens Italia normalmente in un nel corso di una colazione che nel cinema titolari è vero allora che che si che in tale Conte condivideva un certo ordine di preoccupazione dei revisori circa i prestiti
Diciamo riportava quantomeno riportava a indicazioni dei revisori e con e lei quale tipo di assicurazioni dava per esempio per quello che riguarda la posizione io
Beh cercavo di spiegare che lo IOR Piera
Probabilmente il miglior cliente e della banca di Nassau oltre non poteva andare oltre ma cercavo anche di far capire la presenza
Di monsignor Marcinkus nel Consiglio non potevo dire che erano i padroni ovviamente non potevo dirlo a non non toccava a me dirlo
Cercavo di di di far capire che con una banca di uno stato ed ero stato al Vaticano che infrangono scatta un po'particolare
Non potevano esserci particolari contatti era solo un deposito tra banca e banca
Tutto questo poi è sfociato mi sembra nella famosa visita dice il revisore coppella e pranza a Roma e devo anche dire
Che troppo questa visita i problemi sotto questo profilo proprio sotto il profilo IOR sono sono caduti i clienti ritengo che il revisore
Fosse rimasto soddisfatto della vita Marcinkus questo deve essere avvenuto nel settantotto settantanove
Senta dice sì che in tale ad un certo punto
Questo che io le leggo ricordo che ad un certo punto avevo chiesto a botta se il gruppo fosse vulnerabile in relazione a questi prestiti panamensi
Botta disse di no dato che il gruppo era allora diventato di gran lunga troppo grande e che il governo italiano non lo avrebbe lasciato affondare
è vero che lei ha fatto un'affermazione di questo genere parlando con sì Cantale
E con riferimento a questi prestiti panamensi
Adesso mi sembra difficile ricordarlo in questo momento
Quanto lei mi dice però questo riferimento per esempio alla al Governo italiano cioè io che il gruppo ovviamente lavorandoci e credendoci ciecamente come ho già detto forse troppo ciecamente avevo una grosso stima il gruppo era assolutamente solido che era fermato di questo ne abbiamo già parlato penso che non sia il caso che i di ritornare domani la muffa reso anche il fatto di
Chi parlare consiglia in tale del governo italiano cioè tutti quello che mi viene in mente adesso sì nella parata ma nel troppo cioè nel dopo nel periodo in cui scomparso campi ecco in questo momento forse sì
Dal dal diciassette giugno ignoranti
Io posso anche aveva detto sì Thaler posso averlo pensato e mi sono sbagliato ovviamente che il banco Mousavi Emiliano sarebbe stato
Diciamo
Ovviamente non affossa
Sì ma un conto e dire che era troppo forte è un un conto era dire che era troppo grande essere troppo grandi delle volte può essere nel senso di troppo grossi per il vice tubi
Pezzi c'è troppo grossi muri Siragusa Veneto via rientrano elemento di folla niente prestazione era di forza senz'altro
Ma questa sulla valutazione che il il governo italiano non avrebbe comunque lasciato affondare il Banco Ambrosiano c'è stata è stata effettivamente manifestata nella ricorda
Sì sì ma ricordo sulla passo localizzare e in quel periodo lì cioè nel periodo del commissariamento
Quindi il periodo successivo il diciassette giugno che un periodo successivo al diciassette giugno certo cioè in quel momento il cui Tunisi miglior sorte della banca è stata in bilico
Con tutte le vicissitudini che abbiamo passato in quei due mesi
Bisogna anche dire al presidente Aler
Si rende Walter era lontano dal mondo si canta l'errata aiutare Ca'probabilmente ogni tanto faceva delle apparizioni era era
Tratto fuori tanta queste problematiche non credo che si riferisca al dopo perché dice venni a conoscenza delle lettere di patronage rilasciate dello IOR
A favore di diverse società panamensi assai tardi l'argomento sorse mentre ero assente in congedo nascondere Val non aveva concesso prestiti alle società panamensi perché esse sarebbero state un rischio non soddisfacente dal nostro punto di vista e agli occhi dei nostri revisori dei conti
Ricordo che a un certo punto avevo chiesto botte se il gruppo fosse vulnerabile in relazione a questi prestiti panamensi botta disse di no dato che il gruppo era diventato di gran lunga troppo grande il governo italiano non l'avrebbe lasciato affondare
Sì però quando si tenta vernice le mie conoscenza molto carte cioè gli elettori Muti patronage sono della fine dell'ottantuno silente allora in barca
Domande quindi una valutazione di questo genere lei una valutazione dai lati una valutazione dell'arco delle delle Panis si
Adesso non non posso dire quando se ne è parlato proprio niente se ne è parlato senz'altro comunque per me le panamensi erano IOR
Per cui non c'era assolutamente nessun problema in collegamento col governo italiano
Cioè adesso in questo momento posso dire io lo posso del fatto sono sono quinto due missili
Ma questa valutazione che lei ha fatto ridendo la situazione dell'inferno su quali elementi si fonda
Poi si fondava prima di tutto su una mia valutazione sulla forza gruppo e secondariamente anche qui di quello che mi crimini nei primi tempi sentivo diventa il commissario dal dottor Bertone da dal dottor Antonino con cui avevo più che altro contatti cioè di questo manifestazione delle banche che in un primo tempo continuavano a dare il loro appoggio avevano al Banco Ambrosiano
Ho capito
Ci sono domande
Sì è vero che si che in tale durante questo anno sabbatico
Di di tanto in tanto ritornava in banca per certi periodi
Per quanto mi ricordo io credo che sia tornato soltanto per alcuni consigli d'amministrazione dice Massimo in data venti Tiziano i tre quattro giorni dice sì gran tale che
Durante questo hanno ogni due o tre mesi ritornava in banca per dieci o quindici giorni
Non mi risulterebbe per quanto ne so io so che lui era in contatto via radio con al rinnovo sconsolante anche a cui era stata intatta la responsabilità del della banca
So che è tornato senz'altro pepe consigli amministrazione e penso che sia andato in banca a qualche giorno quantomeno per per vedere le carte per rendersi conto dell'andamento
Ma al di là dei consigli amministrazione non mi risulterebbe e anche non ho avuto occasione di di di fare degli scambi DTT TLX ottenuti gli averi comunica che si tenesse
In contatto via radio quell'arresto Sall anche lei esatto e che abbia partecipato i consigli di amministrazione durante l'anno durante l'anno Casati tassi
Cioè le domande
Professor bricolage per la liquidazione
Presidente una precisazione Donno capito sì non c'è stato un riferimento a Benigni non ho capito se il signor Bot ammetteva partecipazioni sia pure sporadiche di Previti alle riunioni di questo Comitato o meno e qualche strappo riferimento ma vorrei forse
Cosa risponde guardi non non sono assolutamente in grado di di dire se Mignini ha mai partecipato
E se per caso ha partecipato trovandosi presidente una volta Zurigo una visione di Mendini Enzo unico ma non so se era venuto per il consiglio dell'ultrà finendo per il comitato sentiti credito
Quindi ovviamente siccome seguivano settore geografico del Banco Ambrosiano dava il suo contributo professionalmente sul Paese che seguiva
Non sono in grado di dire anche perché non c'era un effettiva attribuzione di un compito del Comitato
Direi che allungano lo ricordo mai
è molto difficile rispondere a questo domanda comunque
Piuttosto di sbagliare devo dire che non faceva parte del comitato
E Bianchi
Di Nanchino visto qualche volta a Lugano senz'altro
Non so quante volte
E quindi per quello che riguarda i verbali dei vice che morde asili
E adesso ci sono se ci sono non so se facesse dei verbali o meno comunque e ora diciamo
Giungeva da segretario però era tutto molto informale gara segretario ma che ci voleva qualcuno che con un certo ordine illustrasse questo dei propri ma ha detto di non averli poi riletti questi no Valdagno mai chiesti
Non li ho mai visti non so se ci si chiama
Si potrebbe si potrebbe eventualmente chiedere sono passati molti anni del so se allargare il discorso quando ha cessato di funzionare questo comitato acceso al rifugio mare prima del tracollo fine con la fine della della storia cioè nel praticamente nel giugno non so quando ci sia stato un ultimo praticamente ma
Ha continuato sempre ad Assisi veniva periodicamente dal dalla fine degli anni Settanta fino all'ottantadue
Si riuniva con cadenza periodica sì sì in relazione alle operazioni perché le operazioni sono sempre venute somme quante volte si sarà riunito in tutto questo il comitato
Una volta il signor Rossi forse una volta al mese magari non dodici volte all'anno ecco otto volte i nove volte al alla
Quindi lei conferma che era questo signor morde asini che teneva sì il
Serba alle sia pure in modo si consente diciamo diciamo che conduceva a dal punto di vista dell'organizzazione la riunione una specie di segretario della sì signor
Sono domande avvocato don Dina
Sì sì di
Signor presidente
L'affidante it prodotto e acquisito agli atti
Dissi che in tale evidentemente introduce
Necessità di chiarimenti desidero anch'io formulare qualche domanda a chiarimento all'imputato Votta lungi da me
L'intenzione di metterlo in qualsiasi modo in difficoltà ma risponde lambire l'esigenza di risposte a un'esigenza di conoscenza quindi
Direi che anche se ci troviamo su posizioni non perfettamente evidentemente all'ideate il discorso riguarda obiettivamente infatti mi riferisco a pagina sedici
Della affidavit di
Sì che in tale era se in particolare a un'affermazione di sì che in tale che si aggancia a una precedente affermazione sulla quale lei presidente ha chiesto un chiarimento all'imputato botta e cioè all'epoca avevo pensato che il comportamento di Cooper e la grande era quasi un suicidio dato che ci raccomandava non soltanto di smettere gli affari col nostro principale
E più vantaggioso cliente ma lo diceva anche al nostro consiglio di amministrazione nel quale si trovava il capo di quel cliente
In effetti ricordo una discussione con Botta venuto a un certo momento durante la quale gli disse che i revisori dei conti stavano causando troppi problemi
E che se non erano d'accordo con il modo di condurre gli affari del gruppo Paolo avrebbe dovuto trovarsi nuovi revisori dei conti comunque non ritenevo che sarebbe stato saggio eccetera
Allora io domando primo se è a conoscenza del signor botta che effettivamente vi era stato e sembrerebbe parrebbe dalle precedenti mi risposte dissi che vi sia stato una sorta di
Atteggiamento quasi conflittuale deve il peggiore dei conti rispetto alla consiglio di amministrazione o alla gestione Diba Olla di cui il botta era a conoscenza
E chiedo se in effetti vi fu questa discussione con botta tra botta e sì che in tale quale tenore ebbe sarebbe questo particolare tenore e in particolare se è vero che il
Il botta disse a Siegen Thaler che i revisori stavano causando troppi problemi
Chiedo di avere qualche lume su questa affermazione di Sichem tale
Dunque abbiamo già parlato prima di quello che io ho riportato a Nassau da parte di di Carpi
Diciamo sempre io ero il Messaggero tra Milano e Nassau sia perché l'ex come si è visto anche in tanti
In tanti documenti sia quando andava a messa
Evidentemente io non ho mai fatto un discorso del genere di fronte a Couperin la Evans Calvi se voleva cambiare Cooper e la garanzia l'avrebbe cambiato da un momento all'altro
La banca Vinassa aveva già cambiato una volta i revisori inizialmente erano Price Waterhouse secondariamente stata occuperà la Evans
Due case fanno parte delle famose ricchezze e che evidentemente hanno più o meno gli stessi metri di valutazione
Quindi non ho mai fatto questo tipo di discorso
Calmo in una riunione a Milano assegnò a Cuper e la France Milano il compito di
A certificare il bilancio del Banco Ambrosiano S.p.A. in vista di una certificazione di consolidato ci fu proprio una riunione straordinaria del genere
Quindi lungi da me io trasmettevano a Siegen Thaler questa questa volontà apicali
Per cercare di smussare questi diciamo
Questi non so come come possiamo chiamarle questi diverse vedute su certi crediti
In particolare sempre ci stiamo riferendo a iosa quanto sì che in tale artifizi che mi sembrava quasi un suicidio sì probabilmente ha ragione cioè Viorel partente l'abbiamo visto tante volte
Come ne facesse parlare in consiglio d'amministrazione la Couperin lie durante credo che avvenisse tramite quelle lettere che venivano scambiate in sede di certificazione del bilancio stesso
Quindi diciamo che queste sono
Trasmissioni di dico colpita di Carpi a Siegen Thaler in modo che si mentale fosse un pochinino più persuasivo più concreto più professionale con Cuper e la Evans senza bisogno che botta spendesse del tempo per andare a naso e per cercare di far capire chi era Your piuttosto Chiti chi era a Montedison nuovo gruppo ENI ecco questo è più che altro comunque sono sicuro che se Calvi avesse voluto percussiva dimostrato carri faceva quello che voleva
Cuper è l'aver la l'avrebbe cambiato lui
Ecco ma entrando un po'più nel particolare almeno a conoscenza botta se non altro per quegli incontri che ha messo essere avvenuti novembre dicembre di ogni anno
Di problemi che avrebbe sollevato
La società di revisione Cooper e laica e quale era alla natura specifica di questi problemi uscendo un po'dal generico e andando un poco più sul particolare
Pare che l'abbia detto sì Canaletto anche oggi
Il problema io le informazioni di Iole eccetera poi quando sono andati a Roman visto la campagna Sistina si sono tranquillizzati tutti han detto agli occhi può rispondere ma questo ho aggiunto io Cappella Sistina ma
Il lì al di là del del problema di carattere generale ci sono stati dei problemi specifici che lei ricorda sui quali era cupa Dellai quaranta posto dei quesiti
E sulla quale ha appuntato la sua preoccupazione
No sono sempre quelli che ho riferito prima cioè corpi il primo problema era ovviamente io ora e gli altri erano soprattutto almeno per quanto mi riguardava ha problemi su società italiane su quotazioni di titoli italiani
Su questa borsa di Milano che aveva tutti gli alti e bassi in quegli anni improvvisi e quindi le valutazioni dei titoli coprivano non coprivano certi prestiti ma diciamo ecco cose italiani e soprattutto io
Ecco allora andiamo un momento a pagina quindici sempre nella relazione la Fidelity dentale appunto tra il sette e si dice
E vorrei sapere se botta che era stretto collaboratore di Calvi di questo è a conoscenza
Che nel settantanove ottanta fece sì che in tale avevo fatto sapere a Calvi perché Cuper e la branda era sempre più desiderosa di aggiungere una postilla riguardante lo IOR nel suo rapporto
Se il botta a conoscenza di Checco quale sarebbe dovuto essere il contenuto di questa postilla o cosa intendeva dire a suo giudizio botta quando parlava di postilla da inserire nel rapporto Cooper e live durante
Con riferimento a Lloret evidentemente
Nella certificazione del bilancio che viene riportata è stampata proprio sul prospetto normalmente i revisori fanno delle notti
Che sono abbastanza standard
Queste note Couperin laico anzi
A un certo punto avrebbero voluto aggiungere qualche cosa con riferimento a una certa concentrazione di operazioni nel Bilancio di Nassau era per una percentuale importante con la Banca dello Stato del Vaticano
Ecco per i soliti motivi ITT riservatezza chiariamo su volti sottolineato probabilmente anche per per foriere di Marcinkus
Caldi non desiderava che fosse svegliato questo
Questo nome di questo importante clienti e anche se con quell'arroganza avesse messo soltanto una percentuale importante degli affari della banca viene svolto con un solo importante cliente avrebbe senza menzionarlo avrebbe sollecitato la curiosità del punto internazionale che avrebbero poi rivolto delle domande siriano Assad siano ci saremo prezzolati
In questa difficoltà di risposta che violava un po'anche il segreto bancario alla banca di Nassau e comunque in particolare della banca dello della Città del Vaticano
Quindi diciamo che questo tipo di annotazioni verteva soprattutto su questo che la visita credo che la visita in Vaticano Appia in un certo senso smussato i evidentemente non è stato messo a questa questo non è stato insistito permettere questa annotazioni in più a tutte quelle che venivano messe in calce al Pincio your non pubblicava i bilanci your non pubblicare i bilanci
E questo era uno dei dei dei punti su su cui batteva a tutela e garanzia cioè potranno Air France non aveva la possibilità al di là di di quanto si sentiva su questa banca del Vaticano di avere dei dati concreti e lei sa benissimo che con i sistemi americani si
Ci si basa sempre su dei pezzi di carta
E che ci si trovava di fronte a questa banca di uno stato che rileva obbligarle però però di cui non c'era messo pezzo di carta a dimostrazione giustificazione
Signor presidente se consente è a conoscenza botta che i revisori abbiano mai interpellato
Il componente del consiglio di amministrazione Marcinkus che sedeva appunto nel consiglio di amministrazione di va oltre
E rivestiva contemporaneamente la carica che sappiamo in seno paio
Visto che i Marcinkus era il con la presenza di Marcinelle evasione distrazione
Costituiva il segno più tangibile del collegamento più già si vive meglio certa è stato interpellato si sono andati a Roma
C'è stata una visita a Roma di Couperin Lai pranza Marcinkus evidentemente deve avere tranquillizzato interrotto
Cooper e la e grazie non hanno più insistito sull'argomento quindi evidentemente ma cinque sono detto siamo noi
I depositi vengono fatti con noi siamo la banca del Vaticano non aveva assolutamente parlato
Uniti contro lettere ammesso che ci fossero miei né di altre cose inedite fiduciariamente né di quello che pensava perché altrimenti opere Laterza
Con alcune riserve che aveva prima non avrebbe mai fermato il Bilancio
Cioè la vita di Couperin live Lanza a Roma
Evidentemente le affermazioni ma cinque sono quelle che hanno da un lato
Bene tranquillizzato quella è una specie di tranquillizzato dato una certezza diciamo accanto all'estero
Signor Presidente ancora un momento che necessità aveva country
Di preoccuparsi o perlomeno di preoccuparsi che si sapesse all'esterno nel mondo bancario
Della esistenza di Iorio da non solo come socio ma come grosso cliente di Bolt
Quando nel consiglio di amministrazione e quindi della non necessità della postilla da parte di Cuper e lime Ranze nel consiglio di amministrazione sedeva addirittura il il il capo della banca vaticana
Cioè
Mi sembra una contraddizione in termini quella che la risposta che ci ha dato prima botta in relazione alla esigenza di non inserire la postilla
Carriera il banchiere del Vaticano e dal procuratore del Vaticano avrà ricevuto i suoi bravi ordini non lo so
Beh
Se è a conoscenza di Botta che oltre che lo IOR oltre a non presentare i bilanci non forniva nessun tipo di informazione finanziaria Diretta e precisa sullo IOR come affermerebbe Siegen tale quindi un conto è il Bilancio un conto sono le relazioni anche non ufficiali o le informazioni anche non ufficiali le notizie dirette
Sullo IOR ma non necessariamente notizie ufficiali dopo e possono essere Bilancio relazione accompagnatoria dei bilanci
Sì vien tale era cioè noi non calcolato almeno in questo senso cioè se vuol sapere l'avvocato se inesatta l'affermazione che farsi Cantale in questo punto
Secondo cui le preoccupazione della Cooper e l'altra nascevano dal fatto che non solo da parte dello Ior non era possibile cadere il bilancio perché l'olio non pubblicato il bilancio ma esisteva l'ulteriore difficoltà di ottenere anche notizie
E dirette o comunque notizie precise sulla situazione dello IOR
Sì certo io credo che nessuno abbia mai avuto primitive discuteva questa è vero se esisteva non solo questa impossibilità di ottenere il bilancio ma anche questa e impossibilità di a vere altrimenti informazioni precise per esempio Traverso le relazioni accompagnatorie del Bilancio attraverso delle relazioni ufficiose ma in ogni caso ne pertinenti specifiche sulla situazione patrimoniale e dello IOR
Ma signor Presidente io credo che forse una delle parole che abbiamo pronunciato di più in questo processo lottare alla riservatezza Dell'Olio che altri credo che nessuno abbia mai visto cosa dice io non ho mai visti non ministro bilanciano mai visto nessuna relazione non ho mai visto scritto da qualche parte qualche cosa riguardante l'andamento i profitti l'attività della dello Ior
Non non sono in grado assolutamente di riscontri cioè io non era in grado di di fornire nessun dato non avevo
Signor presidente io ho finito anche il servirebbe un bel punto al tunnel lungo il nostro Parlamento Melchiorre assunto perché
Il suo disco
Ci sono delle domande ancora avvocato del Castiglione
Dopo per Bianchi io volevo ritornare un attimino
A il discorso sul comitato internazionale di credito se mi sembrava di aver capito ma la voce non era il tono della voce non era di quelli ci restano particolarmente impressi estimatore ha capito che questo comitato internazionale e non non aveva diffuso delle delle funzioni o comunque dei compiti
Pochi a mente decisionali ho capito giusto ecco volare appunto di luci sono rimasto ha detto che aveva e nasone esigenza di coordinamento aveva compiti di valutazione di proposta ma non compiti decisionali perfetta funziona
Ecco la seconda domanda questa volo sapersi per caso
I membri o fosse meglio dire coloro che venivano chiamati ogni tanto a partecipare al portava loro professionalità questo comitato per le loro presenze ricevevano per caso un gettone di presenza oppure no
Questa attività veniva compensato da parte
No conferma che almeno per quanto mi riguarda io ricevono soltanto come ha già detto una gratifica di fine anno natalizia ovviamente comprendeva tutto
Nessun gettone mettere i consigli d'amministrazione mettere i comitati d'altronde non potevano neanche richiedere su istruzione della Margherita
Dei ci sono altre domande Pubblico ministero allora
Sì ci ha detto ieri dei contatti che aveva con i revisori dei conti di Barollo e ci ha detto di quella visita di quell'incontro con i responsabili dello IOR da parte dei revisori dei conti dei conti e dicendo poi evidentemente ci sarà stata un determinato contenuto un determinato sviluppo di quella visita se poi eccetera ecco io desidererei
Chiedere questo se al di là delle induzioni o delle valutazioni che ha potuto fare e subito dopo al momento sulla base poi delle decisioni assunte
Degli orientamenti adottati da Cuper la Evans abbia saputo
Direttamente dei revisori dei conti e se sì da chi in particolare quale fu il contenuto specifico o quali furono le specifiche indicazioni se ve ne furono che copre la e pranzi ricevette in occasione della visita a Roma
Non ho mai parlato fin troppo alto tanto più nell'arroganza diciamo che le quello che ha dichiarato prima ci fu frutto di un mio ragionamento se Cuper Lerner anzi non è mai più tornato su questo argomento evidentemente era stato soddisfatto avevo chiesto a si dentale
Dopo la visita si arriva a delle novità marito non occuperà RAI pranza ha detto che sì va bene quindi e giusto ritenere che
Secondo la sua versione queste preoccupazioni di Cuper Library
Nei confronti dello IOR riguardano la fase precedente la visita a Marcinkus in verticale
Sì ritengo proprio di di localizzarle primavera vicino al Vaticano e poi nella non assorto non è sotto più questo problema
Quindi devo dire per gli ultimi due anni credo la visita del settantanove quindi il Bilancio settantanove rilancio già chiuso però quindi Bilancio tante bilance ottantuno non c'è stato più quindi questa attività che lei ha svolto recandosi alla Saudi
Confortare opinioni Velaj garanzie
Non si è più rivolta nella fase cronologicamente successiva nel rinnovo io senz'altro visitato anche per cortesia ancora Couperin light avanza non mi era stato più posto negli ultimi tempi da questo però come Google problema
Questo del rapporto con il Governo e la vera realtà quella io accetto
Si è visto che era sì che è un tale rompo il tramite anche delle doglianze ho dei problemi da smussare o qualche fosse dei revisori dei conti accade che ne parlasse consiglia un tale da dei contenuti di questo incontro di questa visita di come nella e pranza Roma oppure neanche consiglia un tale naturalmente in termini più o meno specifici
Ne parlo
Mi sembra di averlo detto poc'anzi chiesi assi dentale che però anche lui non aveva o non mi disse il contenuto dei colloqui mi disse che il revisore era stato soddisfatto
Quindi sempre un discorso generi di consumo non non vedere più spiegazioni il principio sì no forse non le aveva comunque non me le diede un uomo solo
Senta con riferimento a quanto Pampena poc'anzi è stato richiamato dalla dalla difesa bianchi
In ordine a quel che avevo percepito anche io la prospettazione di questo comitato internazionale di credito non avesse poteri decisionali e mi ero appuntato ma piuttosto di osservazione eccetera poi c'era stata
Una ulteriore articolazione
Di questa attività ecco peraltro nel documento di Siglienti Thaler vorrei che fosse chiaro perché in questo momento abbiamo la possibilità di una interlocuzione diretta evidentemente poi ritorneremo sull'argomento con l'autore del documento se questo sarà possibile se sarà possibile sentirlo
Perché invece in questo documento il discorso appare articolato in termini sostanzialmente diversi cioè si legge testualmente le proposte di prestito venivano sottoposti al Comitato che decideva se farli o meno
Poi indicava se Baudo doveva prendere il prestito o parte di esso nella maggior parte dei casi Nazzaro non poteva rifiutare la concessione di un prestito
E a meno che io non facessi presente che i nostri revisori dei conti sarebbero stati contrari eccetera
Ma basica mente conclude Bout concedeva tutti i prestiti che gli dicevano di concedere torna poi sull'argomento qualche pagina più tardi
Decidendo portiere e come ho detto in generale era il Comitato Internazionale del credito a decidere in merito ai prestiti e chi avrebbe partecipato ad essi ecco in due battute perché poi il discorso si può evidentemente sintetizzare dalla prospettazione di Seagal Thaler apparirebbe delinearsi questo comitato internazionale credito all'attività dispiegata alla finalità e il contenuto di tale attività con connotazioni diverse da quelle che ci ha poc'anzi ci sono state poc'anzi richiamati allora ove vi fosse mai la possibilità di saperne di più voglio dice di raccordare
Queste discrasie evidenti vorrei appunto sentire il la prospettazione del dell'interessato che mi faceva parte
A fronte di queste indicazioni fisiche Antar
Credo che sì che entrare chi e questi evidentemente si potrà chiedere che non ha mai partecipato a questo Comitato
Che non veniva ovviamente perché era troppo lontano il non giustificava certamente venti ore di volo tra andata e ritorno credo che faccia un po'di confusione tra il comitato e il resto delle operazioni
Il comitato con me ho spiegato prima esaminava un certo tipo di operazione operazioni di carattere internazionali che venivano proposte dalle grande banche del mercato
Facevano tutto un altro tipo di operazioni le operazioni che nascevano da cali limitata dall'opportunità dalla volontà di chiaro che potevano essere operazioni iniquo Montedison piuttosto che l'operazione sommozzatore tosto che l'operazione
Di un altro tipo
Queste operazioni ovviamente erano in un passavano per il Comitato americano dettate direttamente da calci magari per il mio tramite ah sì che l'Italia il quale le faceva
Allora
Quanto ho sentito quanto mi è stato letto adesso probabilmente si riferisce più che altro al secondo tipo di operazione cioè si calmi diceva
Dicasi mentale di fare un'operazione di un milione di dollari in favore di una società del gruppo Somoza
Sì che in caverna riceveva questo input ed evidenti evidentemente
Siccome aveva i mezzi operativi perché siamo sempre a questo punto io trasferivo il messaggio ma in fondo i mezzi operativi la banca con cui operare l'aveva sì che in tale l'aveva De Bernardi da un'altra parte l'aveva la Banca del Gottardo eccetera faceva questa operazione
E chi era magari un operazioni che poi dormiva farà fatica a
Raccogliere la documentazione per presentarla alla suo revisore dei conti
Il Comitato invece
Si riferiva ad altre operazioni e in questo evidentemente non c'era potere decisionale del comitato anche perché il Comitato nel momento in cui si riuniva non era al corrente non poteva esserlo se la banca di Nasso e tantomeno la Banca del Gottardo
Per quelle gelosie per quelle riservatezza ho detto prima
Avevano o meno la liquidità
Ma l'avevano nei termini della durata naturalmente ogni banca
Devi avere una raccolta pari di pari durata agli impieghi che che che da facendo quindi si deve dare dei soldi per dieci anni al Brasile più o meno deve raccogliere se non proprio dieci anni otto nove cioè deve raccogliere sul lungo termine questo è anche uno dei motivi per cui il Banco Ambrosiano S.p.A. a Mila no
Al di là delle autorizzazioni ministeriale che avrebbe dovuto chiedere eccetera non partecipava mai a queste operazioni proprio perché la raccolta
Internazionale alla raccolta in valuta in dollari in marchi
In altre valute del Banco possano che è una raccolta a breve termine perché naturalmente le banche italiane non possono raccogliere oltre i diciotto mesi ma questo è puramente teorico perché in fondo i depositi danno Treesse il massimo dodici mesi
Quindi nel momento decisionale si poteva dare un suggerimento sarebbe opportuno aderire
Ma poi la liquidità perché si sente alla radio potuto anche temi non in questi ha vinto due milioni di dollari da destinare a questa operazione
Perché ho già questa queste queste lì magari anche in una delle operazioni dettati più evoluti da da canti
Quindi secondo me c'è un po'ti confusione cioè segretario si trovava di fronte ad erogazioni di crediti e forse non riusciva a distinguere data l'altra parte del mondo votare sulle assenze se invieranno
Se provenivano dal comitato se provenivano direttamente da casa
Ecco comunque questa seconda categoria e come lei la chiama di operazioni non passava in alcun modo dal comitato di cui si parlava poc'anzi
Lei intende per siccome che aveva in mente le operazioni svolte dagli USA allora no andamenti le notizie sulle ronde che ho formulato il problemi però no non se ne discute ormai no no no no no il Comitato prendeva soltanto in considerazione le operazioni
Che arrivavano in proposta dal mercato questa invece era operazioni che arrivavano da esigenze
Titti troppo diciamo di calzini di gruppo nel senso che poteva esserci la necessità di fare un'operazione Condini perché c'era stata una reciprocità in qualche senso con Montedison per altre ragioni ecco erano operazioni di carattere totalmente diverse quindi invece per le operazioni che dei Ivano esaminate del Comitato Calvino andava dell'istruzione Ò quasi tutta una banca provvede trascura banca proprio conto secondo l'orientamento emerso puoi darlo esatto teneva conto dall'orientamento ammacca non entrava Calvi e direi non ha mai partecipato
Quindi lei dice che quando
Nassau riceveva un una disposizione che non poteva rifiutare e secondo me Sea-Serravalle dai sedute Rosie riceveva da caldi e e date da Calvi di sua iniziativa indipendentemente dal comitato certamente
Sì evidentemente sia in tale deve fare proprio come ha detto poc'anzi
Una aspecifica confusione perché poi va avanti in questa e in questa prospettazione sempre con riferimento al Comitato alle operazioni decise quelle imposte
Facendo proprio una esemplificazione che per avventura è stata fatta dallo stesso
Signor botta poc'anzi dice
Infatti basica mentre Bout concedeva tutti i prestiti che gli dicevano di concedere alcuni esempi dei tipi di prestiti che non mi piacevano per Baudo includevano prestiti proposti ad amici del generale sono Somoza in Nicaragua
Vi potevano anche essere prestiti la cui garanzia era insufficiente eccetera eccetera eccetera
Voglio dire sì che entrare da ben presente anche la tipologia per così dire tanto che richiamo a quelli fatti al generale suo modo ad amici degenerare suo Mosè e via discorrendo egli riferisce proprio nel contesto di questa attività e di questi input provenienti dal dal dalla dal dal Comitato internazionale di credito va bene per me basta così
Ci sono altre domande per signor botta nessuno
Lei deve aggiungere qualcosa
Mi sembra signor Presidente che in tutti questi anni io ho già detto tantissime cose credo anche di aver detto
Da sempre in vetta indumenti tutte cose che non sono state mai mai smentite
Non avrei nulla da aggiungere forse qualche sfogo leggendo
Qualche interrogatorio abbiamo letto ma forse forse non è resta forse non è questa la sede comunque abbiamo presente le lettere che lei ha fatto pervenire tramite il suo difensore e che contengono dei rilievi via
Qualche deposizione
Ho a qualche emergenze processuali
Bene
Se non c'è altro allora si può accomodare sospendiamo solo cinque minuti e poi riprendiamo come
Sentendo l'indizio Bianchi buongiorno
Tate ma ci sono problemi delle volte
Di organizzazione che bisogna risolvere urgentemente
Bene allora sentiamo il signor Bianchi
Giorno
Buongiorno troppo
Ecco lei ha sentito
Quello di cui abbiamo parlato prima con il signor botta
E hai sentito che interessa al tribunale conoscere
Di questo nel comitato internazionale di credito
Lei faceva parte di questo comitato di cui ha parlato il signor botta prima
Io diciamo preso di far parte del Comitato leggendo l'affidabilità del signor Rossi dentale
Perché non ho mai ritenuto di far parte del comitato sono stato invitato diverse volte a presenziare a delle riunioni di questo comitato
E qualora ci spieghi lei allora del parlare più vicino al microfono ci spieghi
Lei sapeva dell'esistenza di questo comitato si esistessero cosa sapeva di questo comitato decreto come trattative si riuniva generalmente a Lugano
Per presso la Banca del Gottardo sta la Banca del Gottardo per esaminare delle proposte di partecipazione a crediti consorziati prevalentemente e
Queste riunioni per quanto lei sapeva si tenevano anche Zurigo presso la sede dell'ultrafini per cui tutto ciò non io sodio riunioni alle quali ho partecipato e devo inalata momento momento prima presso le ho chiesto che cosa lei sapeva di questo comitato indiretto che si riuniva a Lugano io le chiedo sapeva che oltre che a Lugano si riuniva anche Zurigo non lo sapevo
Queste quali competenze aveva questo comitato secondo le sue conoscenze
Era quello di esaminare delle proposte fatte ai vari di varie società o banche del gruppo per partecipazioni tra tra iscritti e internazionale chi faceva parte di questo comitato
Le persone che probabilmente io ho trovato a queste riunioni perché come le dicevo non non sapeva esattamente dell'esistenza del Comitato nel senso che fosse stato istituito un comitato con queste persone o altre
Quando io ho partecipato alle riunioni e trovavo
Tutte le persone del Banco Ambrosiano e della Banca del Gottardo e qualche volta la riunione a cui ho partecipato ci organismo dell'ultrà Fintecna quante riunioni doveva compartecipato al sette otto riunioni in quale periodo
Più o meno penso che sia stato nel mille novecentottanta perché un po'il mio lotto al dove dove quali diano Cecco allusioni Palugana Banca del Gottardo in queste sette otto riunioni nell'ottanta presso la Banca del Gottardo chi era presente oltre lei
Era presente il signor Votta nella presente il signor Canepa della Banca del Gottardo il signor Gold asini
Chiedo a quella stessa persona che mi telefonava per dirmi quando si teneva la riunione e se io potevo partecipare e vero che questa signora morta asini fungeva un po'da segretario della riunione che teneva
Sia pure in modo informale
Una verbale un reso conto di quello che accadeva se per quanto mi risulta è esatto perché era lui che riceveva diciamo dalle varie banche del gruppo
I diciamo gli inviti che le stesse avevano a loro volta lutto lei riassumeva le metteva insieme e faceva in un certo senso un ordine del giorno di questa riunione
Questi verbali con resoconti
E lei poi ha potuto leggerli
Dopo la riunione io ho avuto occasione chiedevo molto asini molte volte per quello che mi interessava e cioè quando c'erano delle proposte che ricadevano su dei Paesi per i quali lo Stato anche sentito per esprimere un parere
Chiedevo che mi mandasse una coppia di questi erano dei memo Memo sulla questa degli ordigni c'era una specie di Memmo
Che era redatto da questo signor Morleo sillaba il periodo tra la Banca del Gottardo
Che lei ha potuto consultare perché lei spesso chiedevo chiedeva di morire signor molli esiliati quando Eva di niente nato e il verbale era su carta intestata della barbarie la Gottardo perché il verbale dei meno offuscato dalla Banca del Gottardo
E erano firmati da questo signor morbosi invano film non erano su Roma
E lei sa dove venivano custoditi da chi
Presumo la Mantero alla Banca del Gottardo
Senta e e lei è stato quindi chiamato a fare parte a partecipare queste riunioni
Sì signor e per quale da chi è veniva indicato lei a partecipare a Monterosi stesso che probabilmente chiedeva chi poteva partecipare oltre alla riunione quindi era morta esosi e lei telefona mi consolava lunedì prossimo alla tavola c'è
La riunione del comitato e lei quale tipo di competenze portava in questa riunione portano la competenza dei paesi si geograficamente che seguivo nell'ambito del del servizio destro del Banco Ambrosiano
E dopo le valutazioni che si facevano in seno a questa a questo Comitato in queste riunioni che cosa accadeva di delle proposte che e venivano formulate alla fine
Anzi otto punto si esprime un parere su sul sulla eventuale necessità o meno interesse
Del gruppo di partecipare a queste questi inviti ma questo apparire come veniva utilizzato negativo veniva utilizzato dalle varie entità del gruppo che avevano ricevuto l'invito a partecipare al consorzio
Perché in un certo senso andando un attimino al periodo precedente molte volte era stato sollecitato un pochino un certo coordinamento del gruppo in questo diciamo Misasi di questi inviti
A ai Consorzi perché molte volte prima
Si apriva il giornale si vedeva ad esempio che la Banca del Gottardo l'ultimo film di Zurigo qualcos'Park qualcuno del gruppo aveva partecipato dei consorzi
E lo si vedeva solo a cose fatte quando si pubblicava sul giornale diciamo il tonfo sto diciamo da problemi la pubblicità di questo di questo finanziamento
Da lì sia si era un pochino insistito per avere un coordinamento maggiore una conoscenza maggiore di quello che nell'ambito del gruppo veniva fatto ecco perché se lei ha letto
L'affidavit dissi che in tale avrà letto anche che secondo sì che in tale da questo comitato partivano delle direttive vincolanti per
E le consociate estere che una volta deciso da questo Comitato una certa operazione
In pratica avevano scarso margine per rifiutare la direttiva quindi Siegen Thaler attribuisce al Comitato non solo una competenza
E di di valutazione di fornire pareri ere consultiva ma anche una competenza propria decisionale
Quello veloce
Ho sempre visto le persone che partecipano al Comitato non avevano nessun potere
Di decidere per lei per le varie territorio i prestiti indica anche delle operazioni che sarebbero state sempre secondo si dentale era evidentemente
Indicate e in un certo modo imposte dal Comitato per esempio i prestiti al gruppo sommossa spedito escludo di aver mai sentito durante il queste riunioni dei prestiti di questi generi
In pratica
Ci sono delle domande che vogliono fare al signor Bianchi
Pubblico ministero
Silvio
Va
Ecco però ha partecipato in un anno a sette otto quelle che ha detto riunioni il che significa a tutte le riunioni di quell'anno più o meno stando a quello che ci ha detto poc'anzi il signor botta
E e cosa pensava di partecipare come osservatore esterno vorrei capisce questo tipo di conti dediti concetto c'erano dei partecipi a questi comitati che non vi faceva questo comitato non mi facevano parte c'erano altri invece che vi facevano parte cerchiamo un momento nei limiti del possibile rimettere a fuoco questo concetto
Da quello che ho letto diciamo sembrerebbe da qualche dichiararsi letale che questo Comitato ci fosse addirittura da settantasei cosa che io ignoravo alla quale non non non conosco
Da quando ha partecipato però nessuno mi ha mai detto bianchi tu fai parte del comitato di credito internazionale
Mi era stato detto di partecipare a queste riunioni per esprimere il mio parere quando era richiesto su delle operazioni che erano di competenza geograficamente dei paesi che io seguivo
E quindi voglio dire secondo lei c'erano nel momento in cui ci partecipava dei membri
I direttori degli invitati che cosa insomma questo vorrei capire perché e lei che ce ne sta parlando in questa ottica c'erano delle persone che probabilmente al Comitato ci andavano sempre gli offro questo non lo so
No ma no non faccia una ricostruzione sulla base di quello che dice sì Cantale in questo momento si vuol sapere se lei crede di dirlo quello che lei sapeva quello che lei risultava direttamente quindi chiede il pubblico ministero se esistevano persone che erano organiche come si dice in Terme al comitato di giungevano parte
Strutturalmente e altre persone che ne facevano parte invece occasionalmente oppure la situazione è diversa ecco si voleva avere un chiarimento in questo senso non non ne sono a conoscenza
Voglio dire l'ora c'erano inno quel periodo in cui lei ha partecipato alle riunioni altre riunioni dello stesso Comitato al quale lei non è alle quali lei non è stato invitato non non ritengo ma non lo so
Va bene per me va bene così
Ci sono domande da parte degli avvocati nessuno lei deve aggiungere qualcosa non ci niente
Va bene grazie a loro abbiamo finito
Sì
è che gli abbiamo la nomina del dottor procurator Gandini come sostituto dell'avvocato Catalano come difensore che difende Flavio Carboni poi c'è una comunicazione del dell'avvocato Grassi di Brescia che era stato citato come teste poi era stato ricitato di nuovo per oggi
E che allega un certificato medico secondo cui ammalato e non si sa neanche quando potrà essere disponibile almeno per una ventina di giorni si dice che ha bisogno di cure e di riposo
E poi ci sono i provvedimenti di liquidazione dei compensi in favore dei traduttori e di coloro che trascrivono le registrazioni
Sì e poi sono state depositate anche le traduzioni dal francese delle e dichiarazioni di De Bernardi a Lussemburgo il ventotto di ottobre
Vi sono state depositate le traduzioni e nelle trascrizioni delle registrazioni delle udienze siamo arrivati
Alla udienza del trentuno di ottobre
Perciò possiamo sospendere a questo punto e rinviare a lunedì
Fissato l'interrogatorio di Flavio Carboni che potrebbe durare forse due udienze dico prevedibilmente forse due forse due mette difficile dirlo come al solito
E poi vedremo il il programma da stabilire per i giorni successivi che al momento non è facile fare perché sono in corso e quegli accertamenti che sono stati predisposti con l'ultima ordinanza e quindi dall'esito di quegli accertamenti dipenderà cui l'ulteriore sviluppo del l'istruttoria dibattimentale
Bene l'udienza è tolta buongiorno