Crack del banco ambrosiano

Bene
Ora
Relatore
Va bene
Allora facciamo l'appello Annibaldi contumace avvocato Iannaccone e bah Caretta
Bagnasco è assente
Nessuno mettiamo l'avvocato Mikuláš Anna d'ufficio
Bianchi è assente
Avvocato de Castiglione cioè Bonomi Bolchini è contumace avvocato Santa Maria Botta assente
Avvocato Arata
Carboni contumace
Cioè nessuno allora avvocato fare essi a c'è c'è l'avvocato Raffaele Conte
Confalonieri e assente avvocato gli anni
Costa è assente avvocato de Castiglione
Da voi di assente avvocato d'Ondina
Le avvocato gli anni
Di masse assente avvocato Buccellati
Gallarati Scotti è assente avvocato bianchi
Gelli contumace avvocato Veggetti
Leoni è assente avvocato Buccellati Marsaglia e assente d'ufficio l'avvocato Santa Maria
Poi Mazzotta è contumace avvocato nel mini e assente avvocato De Castiglione
Monti assente avvocato bacca Ledda
O il già atti e assente avvocato Conte
Ortolani
Contumace
Ortolani e contumace presente l'avvocato bianchi
Palazzi Trivelli
Assente avvocati Isolabella batterebbe Iannaccone
Ai presenti scusi non l'avevo visto
Io Palazzi Trivelli è presente con tutti i suoi difensori
Pellicani assente presente l'avvocato mi cura Prisco cacce e c'è l'avvocato De Luca l'avvocato cinico tassando in è assente professor Pecorella evocato fax
Poi Valeri Manera è assente avvocato Santa Maria von caste ben contumace avvocato gli anni da non Deval giurata assente avvocato Baccaro e da
Pazienza
E è assente avvocato Lessini De Benedetti è assente
C'è l'avvocato De Luca e anche l'avvocato Giuliano Pisapia
Voi Ciarrapico
Con è assente e non c'è
Va bene
D'accordo
Dal problema ciò poi per le parti civili la liquidazione con professor Pisani e l'avvocato Lapenna poi c'è il professor Giuliani Balestrino l'avvocato Lentini
E basta
Allora
Anche per l'avvocato Massimo Sabatino automaticamente
Allora devo comunicare che sono depositati i verbali
Delle udienze eroga attoriali di Losanna
Le audizioni dei testi Lorenzetti
Abu daranno
Cara disse
E
Lei era bello
Voi
E anche i verbali delle udienze di Lussemburgo per i testi
Pesce e De Bernardi
Tribunale dispone che questi verbali vengano tradotti in lingua italiana
E traduzione ci sarà nel giro di pochi giorni
è stata invece depositata la traduzione dei verbali delle udienze rogatoriale di Ginevra
A Ginevra tra l'altro il giudice
Ha dato atto a verbale che effettivamente questo signore ANSA Albert Koons che era stato è stato cercato ma poi non è stato trovato perché risultava che si trova in questo momento negli Stati Uniti allo Saint-Gilles ST si sarebbe trattenuto negli Stati Uniti per un tempo non indicato per lo meno di alcune settimane
E quindi il tribunale dispone darsi lettura
Delle dichiarazioni
Rese
Nella fase istruttoria del teste anzi Alberto Kuntz
Poi ci sono
I provvedimenti
Di compenso in favore del
Poi bisogna dare atto che è stata depositata il ventinove
Ottobre novantuno
Una memoria
Del avvocato Biondi e dell'avvocato Conte sulla posizione di Marco Ceruti
Come allegati documenti e istanza istruttoria
Meglio sarebbe stato se questa istanza fosse stata presentata in altro momento perché il ventinove ottobre Novi non eravamo neppure a Milano
Siamo tornati ieri sera quindi chiaro che trovarla stamattina sul tavolo in pratica
Per un'udienza come quella di oggi destinate decimo ecco
Cini rendo conto mi rendo conto dopo due anni dibattimento
Sì certamente certamente
E quindi abbiamo delle questioni istruttorie mi pare
Da decidere
Prima di tutto da ascoltare anche l'illustrazione per alcune cioè una che riguarda l'imputato città Santin che era stata pronunciata dal professor Pecorella
Sono istanze nuove mi pare questi sono tutti ego quindi possiamo cominciare forse dalla sua illustrazione se crede
Simone
Di alcuni documenti che il dottor Sambin
Preannunciato
E forse in parte avrà anche già messo a disposizione del tribunale
Che non richiedono particolare illustrazioni perché proprio sono gli stessi che già ha dovuto a Sabina illustrato nel corso di interrogatorio
Per quanto riguarda le istanze istruttorie
Queste sono di duplice natura
Da un lato sono istanze relative alla audizione di taluni testimoniò a confronti in parte anticipate di cui chiederei però brevemente di fare l'illustrazione e istanze invece in relazione essenziale di interrogatorio l'esame testimoniale che l'avvocato After
L'avvocato After come è noto ha fatto sapere all'ultimo momento di non essere disponibile a presentarsi
Adducendo ragioni e che ritiene questa Difesa non abbia alcuna validità processuale nel senso che ha addotto
La ragione di un segreto professionale di un segreto bancario
Ragioni che non
Impediscono
Il suo esame se non altro perché lo stesso avvocato After almeno in due occasioni ha ritenuto spontaneamente di venir meno a quest'obbligo di segretezza
Intendo riferire anche alla lettera che l'avvocato After ha trasmesso all'avvocato pur avvocato del dottor tasselli in in storico
Quindi non pare che vi siano impedimenti di natura tecnico-giuridica alla sua audizione potrà essere sentito
Nella sede in cui egli ritiene di dover rendere la propria deposizione ed in quella sede poi potrà valutarsi se le ragioni addotte come motivo di segreto hanno con qualche fondamento
Tra le produzioni di oggi vi è proprio la lettera all'avvocato pur voler lettera che ha ad avviso di questa difesa un peso particolare perché modifica radicalmente alcuni punti delle in ordine alla destinazione dei novantacinque milioni di dollari che sono oggetto del capo d'imputazione
Chiediamo anche in relazione l'audizione dell'avvocato After e a conferma delle risultanze contenute in una lettera avvocato pur e della lettera stessa l'audizione di avvocato pur crea
L'avvocato pur perché l'avvocato a cui After a mandato la lettera di noi riteniamo rettifica delle precedenti affermazioni
Vi è un teste su cui questo tribunale ha già manifestato il proprio indirizzo esclude non è la rilevanza
Rispetto al quale tuttavia noi chiederemo l'audizione su circostanze diverse rispetto a quelle su cui tribunale ha già deciso che la revoca dell'ordinanza diciotto settembre perché non è su questo che riteniamo utile la sua dizione
Chiederemo l'audizione del Toti Paolo in relazione al programma di ristrutturazione del gruppo Rizzoli negli anni settantasette settantotto i successivi ai rapporti con i fratelli Rizzoli dal partito tot sentenze e ai criteri di nomina dei dirigenti e dei direttori delle testate quindi è tema generale su cui do tolta servizi a lungo soffermato per il quale richiediamo delle dei controlli e delle verifiche proprio attraverso il dottor Di Paola che per le attività svolte all'epoca sarebbe in grado di darle
Per quanto riguarda i confronti
Vi sono due confronti che la difesa ricchi la diversità di posizioni assunte dal dottor Santini e dall'onorevole Minucci in ordine ai rapporti tra il lo stesso Toto Sambin e il Partito Comunista in particolare con riferimento al consenso da parte del Partito comunista l'operazione centrale e all'intestazione al tutta Celine del dieci due le circostanze sono troppo notte perché richiedono una particolare illustrazione
Il secondo confronto che sviluppo una richiesta già fatta che era una richiesta testimoniale attiene alle diversità di risultanze emerse dall'esame dell'avvocato d'affanni e del dottor Gerini
Mi riferisco in particolare a due circostanze
La prima attiene alla fatto che egli ne fosse il consulente fiscale
L'altro riguarda il ruolo avuto dottor Gerini in relazione alla dicendo a TV Sorrisi e Canzoni
Si era richiesto la riaudizione del dottor Gerini su questi punti
Sembra utile alla difesa addirittura proporre un confronto tra l'avvocato Tanzania edotto Gerini posto che su queste circostanze i due testi hanno dato notizie completamente opposti ricorderà sicuramente il tribunale che l'avvocato d'affanni e da presente dottor Gerini per la vicenda TV Sorrisi e Canzoni quale rilevanza
Noi riteniamo che almeno allo stato il documento che noi utilizziamo come ricostruzione delle vicende che riguarda un particolare Toto Sambin sono le relazioni dei curatori la valutazione
Di
Precedenti rapporti per lo meno di uno dei liquidatori abbia una sua specifica rilevanza
Questione sicuramente più complessa e quella che attiene alla
Valutazione
Del gruppo Rizzoni
In relazione specificamente al imputazioni mosse al dottor tassabili
Apparentemente stando cioè alla formulazione letterale del capo di imputazione il valore del gruppo Rizzoli
Nel senso che il capo di imputazione sembra assumere l'operazione Rizzoni come occasione per la dazione senza alcuna giustificazione
Delle somme percepite dato torto a San
Per la verità se si segue viceversa quello che sta sotto il capo di imputazione cioè come si è venuto formando il capo di imputazione quali sono i punti espressi dal Pubblico ministero e dei giudici istruttori ci si avvede viceversa di una stretta correlazione che intercorre tra il trasferimento delle azioni Rizzoli e le dazioni delle somme
Lo stesso pubblico finanziamento chiamiamole per ora così alla Bellatrix le tre operazioni sono collegate ai rapporti fra il gruppo Ambrosiano e il gruppo Rizzoli
Le prime due dita le operazioni egli scrive Andersen requisitoria
Erano correlate all'acquisto del quaranta per cento della Rizzoli editore da parte de la Centrale e consistevano sostanzialmente nel pagamento all'estero di una tangente connesse alla sistemazione dell'assetto proprietario della Rizzoli editore
L'ordinanza di rinvio a giudizio riprende
Questa
Visione di una stretta correlazione tra i due fatti
Trasferimento azioni pagamento di certe somme che il Pubblico ministero definisce tangenti loro significato dal punto di vista giuridico ma prima di tutto dovremmo stabilire quale il contenuto economico di questi trasferimenti da un altro denaro d'altra parte di azione
Infatti l'ordinanza di rinvio a giudizio riprende questi
La sussistenza di questa particolare connessione e dice
Insieme le notizie raccolte a pagina mille trecento sei consentiva di riassumere la situazione come segue
Il prestito di quarantasei milioni di dollari appariva collegato all'acquisto di centottantanove mila azioni il presto di novantacinque lo aveva stato erogato contestualmente all'acquisto da parte della Centrale Finanziaria del quaranta per cento il prezzo di sette milioni di dollari
E collegato l'aumento di capitale quello che viene fatto all'estero
Dalla Roche
Concludere con questa affermazione riassuntiva che fa l'ordinanza di rinvio a giudizio
Un attento esame di tutta la documentazione sequestrata a Castiglion Fibocchi ha consentito di stabilire che tra i finanziamenti alla Bellatrix e la ristrutturazione del gruppo dei soliti erano profonda connessione
è chiaro che sarà un problema di natura giuridica che non può essere oggetto di accertamento tecnico
La qualificazione di certi trasferimenti ad esempio la qualificazione chi quel mandato irrevocabile a vendere per il dieci due per cento che la difesa sostiene essere cessione vera e propria
Che l'accusa valuterà probabilmente in altro modo ma che in ogni caso un dato obiettivo c'è vi è all'interno comunque conteggiato
E allora si tratta di
Esaminare si tratta di valutare i due termini di paragone e cioè da un lato vi sono stati degli esborsi per certi importi
Dall'altra parte muovendoci sempre nella logica e nelle ipotesi dell'accusa e dall'altra parte vi è stata un'acquisizione da parte del gruppo ambrosiano determinate utilità economiche
In sostanza il quesito che noi proponiamo in questi termini se la somma pagata dal gruppo facente campo al Banco Ambrosiano in relazione al trasferimento delle azioni della Rizzoli
Avuto come da rappresentare il corrispettivo delle somme erogate
I due termini di paragoni per
Dare un quadro che consenta poi di valutare la rilevanza di questa nostra richiesta
Sono i seguenti
Da un lato
Vi sono state delle erogazioni
Che noi consideriamo in questo momento facenti capo sempre lo stesso soggetto nel senso che ovviamente facciamo tutte le Riserve sul fatto che le somme pagate all'estero siano imputabili a pagamenti del Banco Ambrosiano però restiamo nel quadro dell'accusa la quale ritiene che tutte le somme sborsati facciano capo allora allo stesso soggetto giuridico o lo stesso a parte che sono entrati sotto il controllo del gruppo Banca ambrosiano
Le somme erogate sono i trentacinque miliardi per quanto riguarda il riscatto delle azioni
E i settantasei miliardi che sono stati dati al cinquanta virgola due per cento ma fuori immessi immediatamente anzi non sono neanche passati fisicamente
Nelle mani di coloro che quanto a cinquanta virgola due ai fini dell'aumento di capitale e quindi vi è una primo gruppo di erogazioni a terzi che sono il trentacinque alle banche per il riscatto e settantasei
In teoria al dottor tasse andini e ad Angelo Rizzoli in pratica sono stati immessi nell'azienda
E quindi per esempio indichiamo un incremento di valore dell'azienda di cui godeva lo stesso banca ambrosiano anche se giuridicamente appaiono come pagamento terzo
Per di più una volta che sarà risolto sul sotto il profilo giuridico il valore di quel mandato irrevocabile a vendere che ha dato il dottor tasse andine avete al trust
Si porrà il problema che di questi settantasei miliardi sedici perlomeno sono quelli che ineriscono al dieci per cento
Vi è poi da parte di pagamento estero che sono sicuramente i novantacinque
Milioni di dollari dei trent'dei quarantasei
Trentasei visto che dieci tornano nelle aziende sono i sette più di tre
E allora abbiamo un primo quadro di valori economici che sono quelli della dazione in denaro hanno andrà fatta tecnicamente che cosa ha voluto dire come incremento di valore dell'azienda
A terzi
Quindi la versione di centosessantasei miliardi
Il gruppo che cos'ha acquistato
E cioè qual è il tipo di quesito che si dovrebbe porre al tecnico il gruppo acquistato il quaranta per cento come centrale
I sei virgola cinque per cento come Bellatrix
Ha poi acquistato la nuda proprietà
Del dieci per cento come garanzie che ha avuto la centrale per i debiti di Angelo Rizzoli
Vi sono stati fatti collaterali di controllo sulla gestione vi è stato in un il mandato irrevocabile a vendere per il dieci per terminato
Da un esperto perché come mandato irrevocabile ha un suo valore intrinseco in quanto consente la disponibilità di quel dieci due in ipotesi nel momento in cui si desse esecuzione al mandato
Se viceversa rappresenta come noi sosteniamo e come crediamo che logicamente emerga la cessione addirittura del dieci due si tratterà di valutare anche queste dieci due nel Complesso dei valori acquisiti dal banca bresciana
E allora si tratta di stabilire da un lato pagamenti effettuati che sono elementi già noti
Dall'altro qual è stato il valore degli elementi patrimoniali o in termini di entità patrimoniale quaranta per cento i dei patti per la gestione il valore del mandato irrevocabile a vendere così
Per fare questo e arriviamo al punto della istanza che presentiamo evidentemente si deve conoscere qual era il valore della Rizzoli all'epoca in cui questi queste entità o utilità patrimoniali sono entrate nella disponibilità del Banco Ambrosiano
E questo è un valore estremamente controverso
Nel senso che da un lato vi sono i dati che emergono dalla indicazione dei liquidatori quali si attengono soltanto alla contabilità della centrale dell'ottantadue che metteva a questa partecipazione come svalutata da centoquindici miliardi in cinquantasei miliardi
Di entità assai maggiore
Innanzitutto vi sono le valutazioni che vengono dall'interno del banca ambrosiano in epoca precedente alla decisione di acquisire azioni che forme di controllo
Ed è la valutazione di trecentoventi miliardi che è in quella lettera allegata e che è allegata quella lettera dell'avvocato Chiara il rilievo che il tribunale ha ben presente
Lettera del ventidue maggio dell'ottantuno
Vi è poi un documento più vasto all'interno sempre dei documenti del Banco Ambrosiano
Che addirittura indica il patrimonio netto in trecentonovantacinque settecento trecentonovantacinque miliardi e settecento sì
Vi è poi una perizia fatta ad altri fini nel mille novecentottanta
Quindi perizia che non ha nulla a che vedere con eventuali interessi di parte della perizia fin Salvadori del Prato che determini il valore delle testate addirittura in cinquecentodiciannove miliardi seicentosessanta milioni
E infine vi sono i due pareri o meglio che il parere del professor Baciocchi e la perizia del professor Guatri i quali sostanzialmente si sono attestati su valori che si avvicinano
Il dottor il professor ma sciocchi ha fatto una valutazione del dieci due il professor Guatri
Fatto una valutazione ad altri fini come è noto al tribunale comunque entrambi si attesta su un valore trecentocinquanta miliardi richiamo solo in funzione degli elementi che noi riteniamo essenziali per una valutazione dell'azienda sono anche se molto significativo
Ed è molto significativo che chi subentra nel controllo dell'azienda
Si trova
A sborsare otto miliardi ed investe novanta
Per contro al cento per cento di un gruppo che in quello stesso periodo a trentasette miliardi di utili quindi con otto miliardi
In realtà c'è un controlli un gruppo che da trentasette miliardi di utili e che nel mille novecentottantasette cioè quando entra per un dieci per cento il gruppo a scelte questo gruppo viene valutato ottocentonovanta sedato altro che esecuzione a dei progetti di ristrutturazione che risalivano all'epoca in cui lo stesso dottor Santin era amministratore delegato
Quindi credo di potere concludere che partendo da un'ipotesi che fatta propria dal pubblico ministero che fatta propria dall'ordinanza di rinvio a giudizio di una stretta connessione tra lei dazioni da parte del gruppo ambrosiano
E i trasferimenti delle azioni o di altra utilità attinenti alla Rizzoli
Appaia essenziale ai fini del decidere se vi è stato un o distrazione stabilire quali sono state il i vantaggi delle utilità che ha acquisito il gruppo Ambrosiano perché naturalmente non possiamo considerarlo gruppo nel momento in cui attribuiamo all'Ambrosiano le uscite picco e dei valori di cui il gruppo Ambrosiano nel suo complesso ha potuto godere per gli esborsi fatti
Affinché possenti citare una possibile obiezione
Il problema che poniamo prescinde da chi sono stati i soggetti che hanno ricevuto le soap
Perché il problema della distrazione è un problema di uscite di entrate non è un problema di soggetti percettori da un punto di vista giuridico si valuterà e ci spiegherà e anche l'acquisto di fatto perché alcuni soggetti hanno percepito e terminate solo ma se le somme pagate in relazione all'operazione economica
Corrispondono per il soggetto che le ha pagate a delle ostilità che hanno valori equivalenti e chiaro che non possiamo parlare di distrazione
E non possiamo parla di distrazione perché e mi pare che da questo punto di vista non si possa prescindere ai fini della decisione sulla distrazione imputato tolta Sambin
Dallo stabilire appunto e lo dico per l'ultima volta
Ciò che è uscito che tutto sommato noto e ciò che è entrato che noto in termini di fatto benone notte in termini di valutazione economico giuristi
Vi è un ultima richiesta che presenta questa difesa
Attiene anche se la considera assai più marginale di quella ora illustrata perché comunque la riguarda in modo collaterale
Che tuttavia richiama perché e pur sempre relativa all'operazione Koné economico patrimoniale delle garanzie che furono date cioè delle lettere di pregio che furono date in relazione ai finanziamenti fatti dal gruppo Ambrosiano
Anche qui vi è un problema giuridico che è un problema economico il problema giuridico naturalmente di esclusiva competenza e lo discuteremo di questo tribunale ma questo tribunale riteniamo dovrà aprire i dati economici perché nel momento in cui arrivasse alla conclusione in termini di diritto che si tratta effettivamente di pegni di garanzie effettive e reali a questo punto riteniamo dovremmo avere già la valutazione che ci consenta di dire si tratta di valori tali da rappresenta che viene da farsi cosche dice queste garanzie erano nettamente superiore a quello dei prestiti
Avrà avuto ragioni di parte per dirlo non lo sappiamo però certo è che andare alla soluzione del profilo giuridico
Di queste garanzie senza conoscerne però il valore economico significa avere perlomeno uno dei due tende la questione carente e quindi anche su questo riteniamo che nell'ambito di una accertamento tecnico di natura
Patrimoniale sia utile potere determinare i valori dei beni tratti in garanzia attraverso le lettere di pregio
Presso le le lettere di impegno
Quindi come conclusione
La difesa chiede di produrre i documenti Toni
Della sete
In cui ciò appare fattibile
L'avvocato perché After
E l'avvocato Werner pur Claire
Di cui possiamo può eventualmente indicare i dati più precise tribuna riterrà doverlo sentire il dottor Di Paola
Sulle circostanze sopra indicate
Chiede che il tribunale voglio disporre un confronto tra il dottor tasse INVIM un amorevole Minucci
Riesce a tener dietro
Aveva già verbali
E tra l'avvocato Fanfani e e il dottor Gerini
Chiede altresì che il tribunale voglia disporre
Perizia
Del trasferimento delle azioni dell'aumento di capitale
Nonché perizia
Sul valore dei beni
Dati in garanzia con le lettere di regge
Avrete
Credo che ci siano anche
Credo che ci siano anche altre istanze da illustrare
Avvocato Iannaccone
Vorrei procedere prima l'illustrazione di tutte le istanze e poi dopo sentire le le le parti le varie parti
Sulle istante già illustrate signor Presidente che poi noi abbiamo posto delle questioni
Precise anche in relazione alle memoria gli elaborati dei commissari liquidatori abbiamo avuto una parziale risposta un anno dopo con una memoria depositata se la parte civile ha degli altri argomenti
Per me saranno utili poi per trarre conclusioni definitive sulle ieri che non possiamo fare un OLAF è unito sulle rime mi rimetto al tribunale diventerebbe il tribunale ritiene discutibile una istanza già a sua di perizia
C'è un'istanza già sua di perizia io le chiedo se lei ritiene di illustrarla ulteriormente di aggiungere altri elementi a supporto di questa istanza
Presidente allora io mi farei un intervento anche alle nuove leve delle acquisizioni documentali che ci sono state in seguito evidentemente va bene
Evidentemente mossa dalla esigenza di accertare le cause effettive dell'insolvenza le voci patrimoniali delle perdite proprio per poter poi valutare il rapporto causale con le condotte degli imputati
E questo perché le cifre sul di Sesto che sono state fatte nelle relazioni sono assolutamente eterogenei abbiamo delle cifre fatte dai commissari straordinari dà il primo comitato di sorveglianza
In parte assolutamente incompatibili con quelle successivamente fatte dai commissari liquidatori da qui l'esigenza di accertare con precisione le voci delle effettive perdite patrimoniali per capire se si è trattato di un dissesto indiscriminato oppure di singole voci di dissesto rispetto alle quali ovviamente siamo pronti a dare i chiarimenti e le spiegato dell'istruttoria dibattimentale
Questa difesa non intende insistere nella richiesta di perizia perché le emergenze dell'istruttoria dibattimentale ci hanno dato delle precise chiavi di lettura di queste differenze
Chiavi di lettura che seppure sommariamente io intendo offrire al tribunale perché ove non fossero queste le chiavi di lettura di questi dati così tra di loro eterogenei io credo che la perizia sarà poi un'esigenza del tribunale non nostra
E quindi partirei dalla individuazione di quelle che sono le cause del dissesto così come individuate dai commissari liquidatori
Essenzialmente due sarebbero le voci i filoni come li definisce il dottor Gerini
I crediti nei confronti del comparto estero Cioni anomale così come le definisce il dottor Gerini che avrebbero generato crediti nei confronti del comparto Italia anche se in tutto in parte inesigibili
Sul punto vorrei proprio rileggere una risposta del dottor Gerini nel corso dell'interrogatorio reso al tre giugno del dello scudo è l'anno in corso su precisa domanda in proposito del signor Pubblico ministero
Direi dice Gerini che sono state ampiamente confermate e come ricordava il procuratore della Repubblica dell'osso due furono i filoni fondamentali che in quel momento ci preoccuparono
Uno sicuramente sul fronte estero perché avevamo la relazione dei commissari straordinari del comitato di sorveglianza che già delineava una situazione di estrema preoccupazione
E l'altro era una serie cedute al Nuovo Banco questo punto lo sottolineo perché tornerò
Le operazioni anomale fonte di crediti in tutto o in parte inesigibili
Nei confronti del comparto Italia furono dei commissari liquidatori evidenziate nell'ambito della trattativa per la cessione dell'azienda dal vecchio al Nuovo Banco Ambrosiano lo dice testualmente il dottor Gerry
Allora è opportuno a questo punto capire come questi due filoni della insolvenza
Abbiano determinato delle ripercussioni sulla situazione patrimoniale del Banco
E permetterà al tribunale che io mi fermi alla situazione patrimoniale al banco al diciassette giugno perché di quella successiva ce ne occuperemo solo per i raffronti
E allora in ordine proprio di cronologia storica il primo giudizio che nella relazione al ventinove luglio ottantadue
Dopo aver abbattuto i crediti nei confronti dell'estero dopo aver svalutato i crediti nei confronti del comparto Italia evidenzia uno sbilancio negativo
Un saldo passivo dunque della situazione patrimoniale del Banco al diciassette giugno dell'ottantadue pari a duecentoventi virgola cinque miliardi di lire
Per completezza bisogna dire che in quella sede non si parlava di avviamento commerciale avviamento che poi è stato quantificato in trecentocinquanta miliardi inserendo quindi questo dato nella situazione
Così come l'ho riassunto un attimo fa avremo un saldo positivo della situazione patrimoniale del Banco a quella data per centoventinove virgola cinque miliardi
Da notare però e con Sacchi sa poi perché inserisce al diciassette giugno non solo l'esposizione nei confronti delle consociate estere
A quella data ma anche i crediti derivanti da erogazioni successivi al diciassette giugno
Se noi come doverosamente sottraiamo queste che sono altrettante perdite non cagionate nel periodo di gestione dei nostri amministratori
Da questi dati avremo un risultato positivo della situazione patrimoniale del Banco ancora
Più apprezzabile di quello che ho prima sintetizzato
Vediamo che cosa dicono i commissari straordinari rispetto a questa stessa situazione al diciassette giugno
E si sono più prudenti abbattono ulteriormente il credito nei confronti del comparto estero e abbattono ulteriormente gli ha un saldo negativo di quattrocentottanta virgola cinque miliardi anche qui
E doveroso considerare l'avviamento commerciale che è di trecentocinquanta miliardi
Ed è doveroso signor Presidente considerare che i commissari straordinari nella esposizione nei confronti delle consociate ci inseriscono un dato che io ho ripetuto più volte nel corso del dibattimento senza alcuna spiegazione
Pari a cinquecentoquindici milioni di dollari quando è pacifico in atti in causa nel capo di imputazione
Che le erogazioni
Al diciassette giugno dell'ottantadue erano di trecentosettantanove milioni di dollari quindi addebitano alla situazione patrimoniale al diciassette giugno duecento miliardi di perdite duecento miliardi di perdite
Di questo ci danno atto anche i commissari liquidatori dopo il mio intervento su questo punto è passato circa un anno ha finalmente hanno depositato una memoria in cui dicono che ci sono state erogazioni per duecento miliardi successive al diciassette giugno
Dell'ottantadue
Meglio tardi che mai certo è che inserendo anche questo dato nella situazione assai più prudente descritta dai commissari straordinari il saldo attivo della situazione patrimoniale del Banco diciassette giugno non può che essere pacifico
E del resto che di saldo attivo si dovesse parlare
Nel convincimento dei commissari straordinari nel convincimento del comitato di sorveglianza che ripeto già avevano ampiamente ha battuto i crediti nei confronti dell'estero e nei confronti dell'Italia
Lo ricaviamo da e hanno utilizzato gli apporti così ricevi ricevuti per finanziamenti nei confronti delle consociate estere
Sono operazioni nuove operazioni vietate nell'ipotesi in cui fosse stato perso il capitale sociale del Banco
E si erano convinti che il banco non aveva perso in quel momento il capitale sociale
Ne erano convinti loro che queste operazioni nuove conducevano nella convinto il comitato di sorveglianza che quelle operazioni nuove acconsentito e non mi si dica non sapevano qual era la situazione
Perché nell'ultimo verbale del consiglio di amministrazione si dice espressamente che esistono rischi gravissimi sul credito nei confronti dell'estero per l'affermato rifiuto di Jörg provvedere ai pagamenti
Ma di fatti estiva avevano battuto quel credito lo avevano abbattuto e allora
Come si spiegano i mille miliardi di cui si parla il dottor Gerini come si spiega il disavanzo che emerge in sede di cessione dell'azienda dal vecchio al nuovo banco
Queste perdite a chi sono addebitabili
A quale periodo si riferiscono signor Presidente sono operazioni completamente nuove successive al diciassette giugno ottantadue non siamo minimamente alla ricerca di responsabilità di altri però deve essere chiaro
Che queste cifre roboanti che vengono ripetute
Ancora recentemente negli interrogatori vanno correttamente intese
Se non abbiamo una precisa chiave di lettura allora si faccia la perizia
Io ho cercato nel corso del dibattimento dell'istruttore dibattimentale di ottenere qualche chiarimento su questa differenza in particolare mi sono rivolto al professor valutazione seppure potentissima ma di sostanziale equilibrio patrimoniale del Banco
Che di quello ulteriore successivo comitato di sorveglianza che non l'aveva eccepito rispetto alle valutazioni assai più pessimistiche effettuato dei commissari liquidatori
Anche sui insistenze del presidente il professor Lazzati avrebbe dovuto portarci una relazione su questo raccordo non l'abbiamo
E allora cerchiamo di tirar fuori abbiamo cercato di tira fuori degli argomenti che trovassero altrove una base logica un conforto documentale
Intestata appunti della difesa Banco Ambrosiano Spagna liquidazione coatta amministrativa senza data almeno non non mi è parso ci fosse una da e l'altra la memoria che ho citato prima del dieci ottobre del novantuno quella recentemente depositata
Da queste Nemorino comprendiamo innanzitutto che ci sono state erogazioni per duecento miliardi successivi al diciassette giugno che hanno comportato altrettante perdite lo sappiamo dieci anni dopo ma adesso finalmente lo sappiano
E poi abbiamo anche una una valutazione precisa in ordine ai criteri con i quali i crediti Italia sono stati ceduti al Nuovo Banco
Torno su questo argomento perché questa e una voce tre hanno generato questi crediti le abbiamo viste in quella occasione di li abbiamo potuto valutare infine in fin dei conti l'effettiva perdita
Ma una valutazione di una perdita effettuata in contraddittorio con il Nuovo Banco Ambrosiano
Vuol dire una valutazione effettuata in sede negoziale
Quindi una valutazione rispetto alla quale avuto un'efficienza causale la volontà dell'acquirente
Questo francamente non credo proprio che in alcun modo possa essere opposto a noi tanto più che intuitivo e non devo spendere parole per spiegare come l'acquirente ha tutto l'interesse a svalutare i crediti che sta acquistando perché la cosa influisce direttamente sul prezzo ne devo dire che una volta svalutato il credito i commissari liquidatori hanno tutto l'interesse ad addossarne la responsabilità rispetto a queste operazioni lo comprendiamo bene proprio dalla memoria del professor Pisani che ho citato prima
Che di fronte alla contestazione effettuata dalla difesa Davoli
Che evidenziava come crediti una volta acquistati a un certo prezzo venissero poi stanziati nel bilancio del Nuovo Banco Ambrosiano ad un valore superiore al prezzo di acquisto diceva che è un problema di res che mutano
E quali sono le Resca mutano dice
Un criterio soggettivo e mutata la resse primaria che il creditore
Da un creditore in liquidazione si è passati a un creditore in bonis con prospettive di futuro e di continuità beh ne siamo grati di questa valutazione però sono i criteri
Del liquidatore che vengono posti a noi ma forse la liquidazione
Quindi oggi sappiamo finalmente lo sappiamo perché lo dicono loro quello dicono meglio di come possiamo dirlo noi
Che i criteri con i quali sono stati valutati i crediti Italia sono dei criteri non propri di un'azienda in attività ma dei criteri DiVersi e pessimistici di un'azienda invece in liquidazione
E così ci viene detto che possono credo ma cambiare anche i criteri d'ordine oggettivo
Sono mutati possono essere multati i criteri stessi di valutazione dei crediti che come tali non hanno una loro corposità o materialità ontologica e ancora nel primo allegato a quella memoria si dice
La valutazione di cessione dei crediti è avvenuta sulla base del presumibile valore di incasso tenuto conto della sua bilancio d'esercizio si valuta un credito concesso da un'azienda in funzionamento e che gestisce al meglio quello stesso credito
Anche qui è interessante sentirsi dire questo perché poi invece a noi viene contestato che non li abbiamo valutati questi crediti come li hanno valutati dopo loro con dei criteri che dicono loro stessi essere diverso
Ebbene io non credo proprio che noi su questo punto abbiamo bisogno della perizia se sì dà per scontato che la stessa liquidazione ci spiega che i loro criteri non possono essere ha tagliati ai nostri comportamenti
E va bene allora giudicheremo solo dei nostri comportamenti se però non è chiaro questo punto si faccia la perizia per capire qual era la situazione di questi crediti nel momento in cui venivano erogati con una valutazione che ci dice il professor Pisani deve essere rapportata
Ma ho detto che ho pensato che tre possano essere le voci che hanno creato questo enorme dissesto di cui ci parla Gerini successivi al diciassette giugno e strane anche temporalmente la condotta degli amministratori e ne ha indicate due
I crediti Italia così valutati e poi sappiamo le conseguenze perché sappiamo come sono stati incassati al Nuovo Banco Ambrosiano
E le erogazioni effettuate dei commissari straordinari ma ve n'è una terza
La rinunzia effettuata con gli accordi di Ginevra del credito nei confronti del comparto estero
I commissari liquidatori hanno rinunziato ad un credito per settecentotrentanove miliardi di lire
In sede di interrogatori stereo
Ci ha detto che Paola ripartito al novanta per cento che la holding ha ripartito al settanta per cento e allora gli ho chiesto come mai
La liquidazione avesse rinunciato ad un credito a fronte di queste prospettive di riparto
Ha detto che c'erano dei problemi grossi c'erano delle insinuazioni di molte banche straniere che gli avvocati avevano consigliato di rinunciare al credito per definire queste tendenze
Non mi è dato di comprendere come banche estere potessero avere delle pretese nei confronti del Nuovo Banco Ambrosiano il dottor Gerini ha promesso di farci avere questi pareri ahimè non li abbiamo
Non li abbiamo non è facciamo un dramma certo è che resta la perplessità
In quell'occasione avevo chiesto dottor Gerini non ha influito nella scelta di questa transazione un desiderio di pacificazione del sistema bancario italiano nei confronti del sistema
Soltanto personale perché in pectore la Banca d'Italia aveva già questa rinuncia fin dalla gestione commissariale nella relazione del quattro agosto dell'ottantadue i commissari straordinari
Evidenziano l'esigenza che a Londra in un incontro a Londra era stata manifestata dal sistema internazionale che il Banco Ambrosiano poster gas del suo credito nei confronti delle consociate per consentire il riparto a favore delle banche estere
Ma gli stessi commissari straordinari si ponevano il problema di una rinuncia siffatta scarsamente compatibile con rispetto delle norme societarie vigenti nel nostro Paese
E forse sarà stato per questo che questa attività non è stata ceduta al Nuovo Banco Ambrosiano perché il Nuovo Banco Ambrosiano quelle regole e quelle norme grazie
Lo ricaviamo addirittura dalla lettera con la quale la Banca d'Italia ha sostenuto la richiesta della dichiarazione di insolvenza del Banco leggiamo tra l'altro in questa lettera del sedici agosto ottantadue
Indirizzata al tribunale fallimentare di Milano
L'apporto di liquidità da parte di tale gruppo di banche il famoso pool di banche è stato sollecitato da questo istituto
In considerazione delle gravi ripercussioni che si sarebbero determinato all'interno dei rapporti internazionali nell'ipotesi che il Banco Ambrosiano avesse dovuto cessare i pagamenti
Una tale evenienza infatti avrebbe comportato un costo elevatissimo in termini sociali
Di ordine pubblico di funzionamento del nostro sistema bancario e di credibilità dello stesso sui mercati internazionali
Problematiche apprezzabili che nulla hanno a che vedere con l'Inter per costituite del capitale sociale del Nuovo Banco rilevare quindi l'azienda come abbiamo preso anche dal dottor Gerini
Ma questa perdita ripeto ancora questa perdita questa rinuncia non c'entra con i problemi degli amministratori
Quindi noi riteniamo che ci siano elementi sufficienti per discutere il processo e non chiediamo non insistiamo nella perizia salvo diversa valutazione del tribunale salvo però non consentire che entri dalla finestra quello che si decide poi di non fare tra dalla porta perché in una memoria recentissima della liquidazione
Si è prodotto l'elaborato peritale
Realizzato nell'ambito del processo stralcio corte d'appello sull'acquisto di azioni proprie ebbene qui i casi sono due o la perizia necessaria e allora si farà ma non solo non è utile ma è fuorviante
E basti leggere un passo di quella perizia pagina venticinque
Frattini Di Palma scrive nel processo di verifica sono stati utili anche se non determinanti le analisi di giudizi espressi nel sopra citato i documenti dalla Banca d'Italia dai commissari liquidatori dalla Guardia di Finanza no
Noi di perizie influenzate dalla Banca d'Italia e dei commissari liquidatori non sappiamo che farcene
Ce n'è abbastanza per avere un dato decisivo quale quello di un'erogazione di finanziamenti che è superiore al cinquanta per cento di quello effettuato in tutta la vita del Banco
Quindi un dato determinante per Coppi per comprendere le cause dell'insolvenza abbiamo aspettato dieci anni adesso dovremmo accontentarci di una perizia che ancora il parto di questo mondo
Idee sue conclusioni avvocato
Le mie conclusioni sono di rimettermi alla valutazione del tribunale rispetto agli argomenti svolti circa l'opportunità o meno della perizia da parte nostra quindi ritiriamo la richiesta così come dettagliatamente formulata all'inizio del dibattimento
Però mi oppongo all'acquisizione agli atti della perizia che è stato prodotto dalla liquidazione perché ritengo assolutamente non utile anzi perniciose dannoso al processo quella forma in appello nel processo per le azioni proprie esatto
Per rimanerne argomento di perizie noi abbiamo segnato anche di una Instar quel giugno del novantuno
Aspetti che le do la parola se lei indossa la toga allora parole
Programmi poi
Sono sostanzialmente le argomentazioni che che ha usato il collega Jannaccone in
Alle quali mi riporto
Anche noi ci associamo questa richiesta e cioè ci rimettiamo alla valutazione del tribunale circa l'opportunità e la necessità per l'accertamento della verità
è un interesse precipuo del processo penale in generale e in particolare della parte civile che tutela degli interessi civili quindi l'accertamento in sintesi del buco del Banco Ambrosiano è un interesse primario come abbiamo accennato più volte
Delle parti civili
E sicuramente lei valutazioni peritali addotte ai introdotto in questo giudizio
Dalla dai commissari il piccolo dai commissari liquidatori dalla dalla liquidazione del Banco Ambrosiano sono si può e quindi come giustamente ha osservato
Il il collega Iannaccone
I riferimenti a valutazione la Banca d'Italia e della guardia di finanza eccetera per relationem fra l'altro così genericamente non ci possono trovare l'accordo e proprio in vista dell'accertamento della verità
Noi esprimiamo questa augurio che il questa auspicio che il tribunale valuti attentamente è questa richiesta a suo tempo avanzata circa una perizia
Ovviamente nella speranza e nell'augurio che questa perizia ove fosse fatta
Venga fatta nei evitare il pericolo della prescrizione che sarebbe veramente una iattura per la parte civile ma non credo che sia uno scopo questo dietro l'angolo della difesa nelle almeno credo di capire dall'intervento dell'avvocato Iannaccone e anche poi in quello del professor Pecorella non credo che sia una richiesta meramente strumentale per arrivare il più presto possibile mi si scusi il bisticcio alla prescrizione il processo
Grazie per la verità avvocato Renzini leggendo
La trascrizione dell'udienza del cinque giugno la sua istanza riguardava un'istanza di perizia ma su problemi diversi da quelli prospettati dall'avvocato gli allarmi frontino io l'avvocato comunque se non se non ricordo male era relativamente al comparto estero Eolo caso comunque se non ricorda bene perché nella trascrizione è a sua disposizione lei forse c'è la lei dice come mai i commissari liquidatori se hanno ritenuto che il credito nei confronti dello IOR
Fosse di quattrocento miliardi si sono poi accontentati in sede di accordi di Ginevra e duecentocinquanta mila miliardi un milione di dollari si vendicherà questo era il senso e quindi chiedeva una perizia per accertare e la congruità della valutazione dei commissari liquidatori su questo punto cioè sull'ammontare del credito
Del dicendosi sicuro Obama euro tonico provvisorio diciamo che nel più chiama in questa sede su quelle istanza di allora così come ricordata
Dalla signoria vostra ci rimettiamo alla valutazione del tribunale
Quindi le conclusioni sono state verbalizzate nel senso che si rimette la valutazione del tribunale
Quindi la richiesta non c'è più dobbiamo mi rimetto al alle valutazioni comunale su questo punto
No avvocato vorrei che la Under verbalizzazione fosse chiara per evitare poi degli equivoci
Sul istante dell'avvocato Iannaccone ho detto noi preferiamo sentire poi alla fine i vari pareri terminate le illustrazioni delle varie istanze e questo è un discorso io mi riferivo in questo momento
E cioè riguardava i crediti nei confronti dello IOR noi vorremmo sapere per dare poi una risposta congrua ecco su questa istanza che lei a suo tempo ha presentato se intende coltivarla intende insistere oppure se intende rinunciarvi
Non so se è chiara la base si si abbiano interessato in questo momento il parere sulla i sulla ballavo Galliano danze dibattimentali
Diciamo su quello che emerso nel corso del dibattimento anche attraverso le deposizioni testimoniali i documenti prodotti noi a questo punto riteniamo già sufficiente
Il materiale probatorio in atti perché il tribunale posso valutare autonomamente questa richiesta di perizia avanzata all'udienza del cinque giugno tengo che sia il già in atti degli elementi tali da poter valutare questa va bene questi contenuti patrimoniali
Poi deve passare ad altri argomenti c'era anche una memoria presentata recentemente dall'avvocato Arata
Ritiene di volerle lustra are ulteriormente
Gli ho chiesto
O messo per iscritto le mie istanze e le ho anche consegnate brevi manu oltreché al tribunale in tempo prima quando era in
A Milano e i i collegi e lì ovviamente facciamo cinque minuti di intervallo cui
Continuiamo e
L'uomo
Perché io vorrei fare una fisso vorrei fare una Anna ricognizione di tutti i problemi
C'è perché è vero che né info alcune istanze chi era già stata un'illustrazione noi e ci eravamo riservati però ebbene così avere una ricognizione di carattere generale
E a noi risulta che lei ha presentato a suo tempo è anche illustrato mi pare una istante di buona volontà sì ma parlare
Compensiamo col Pubblico ministero cioè che il pubblico non aveva la toga oggi allora per
Chiama allora per legge di compensazione si l'istanza era stata illustrata presenti che le do la parola credo di averla già perché la già avvocato Pecorella per esami
Dopo che abbiamo una D'Alema distanza era stato illustrato dal professor Dominioni si atteneva se ricordo bene alle movimentazioni
Di fondi in relazione all'operazione ben altri qui è una che un alto profilo è un altro problema ecco la solo per sapere era già stata illustrata potente se e visto anche che c'è stato un
Cambiamento in nelle nelle proposizioni inizia istanze già al sito di sì domandato e quindi è chiarissimo ma siccome abbiamo visto che questa mattina c'è stato un comune cambiamento di alcune posizioni rispetto alle proposizioni iniziali la mano vogliamo avere un quadro completo della situazione attuale per poteva decidere poi globalmente non lo siamo otteneva ciò testate dipende dal punto di vista tenaci tenace
Quindi rimane questa istanza a suo tempo illustrata come rimane mi dirà lei la istanza che riguardava gli accertamenti sulla costituzione della parte civile della liquidazione Banco Ambrosiano in Svizzera
Ero
Quando abbiamo sentito l'avvocato Spreafico il quattro giugno
Certo sì ricordo perfettamente
Si era dimesso certamente in ordine alla presenza della parte no no alla allargare a Thiago sui siti onere sì in relazione a quel documento avevo acquisito il prodotto al tribunale sul punto della data mi pare sarà data quindi rimane anche questo problema sul quale dobbiamo c'era su quale dobbiamo decidere
Mentre l'istanza relativa all'audizione alla riaudizione come testimone del dottor zeri non sostanzialmente superata da distanza odierna dello cedere a confronto con l'avvocato Paolo Fasano fax sì
E assorbite in un certo senso
Ecco per quello che riguarda le non so se ci sono altre istanze come il dottor passanti in nel corso del sua audizione
O interrogatorio
Più volte ha detto bisogna sentire questo bisognava sentire in quest'altro eccetera è chiaro
E abbiamo fatto poi adesso in conclusione sostanzialmente dibattimento poi una certa una selezione quindi da tutte le istanze presenti aveva chiesto di sentire tutti i direttori dei giornali e così via beh abbiamo contenuto presente su questo punto potrebbero la posizione di Paola non non rinnoviamo l'infinita distanze che via via nel corso del suo interrogatorio tutta Santina detto sarebbe opportuno sentire questo controllare questa abbiamo dato di concentrare su quindi possiamo scrivere che con la istanza dell'audizione del struttura l'organizzazione delle scelte
Editoriali di a cui ha fatto riferimento nel suo interrogatorio si deve intendere limitata lo alla attualmente in questi limiti questo ambito la la
La le istanze di escussione di testi sulla struttura della Rizzoli presa
Ecco poi c'è una istanza che era stata fatta
Dal dottor procurator de Castiglione all'udienza del trenta settembre del mille novecentonovantuno
Dove si diceva il teste barile nella sua deposizione a Lugano ha fatto riferimento ad alcune richieste che la Banca d'Italia aveva fatto all'abbazia le altre richieste si sarebbero trovate agli atti della liquidazione della holding stessa
E quindi chiedeva di acquisirle
Ritiene di lustra re ulteriormente questo
Vi diamo la parola
Al dottor procurator de Castiglione alla difesa di Costa insisteva nella richiesta anche per verificarsi le affermazioni fatte dal barile potevano Arioli sconto effettivo e concreto anche nel
La documentazione agli atti dalle privazioni Pia quindi insiste nella istanza istruttoria di cui all'udienza trenta settembre del mille novecentonovantuno
Non ride
Credevamo che fosse abbastanza importante nel senso che il teste barile e come si può leggere anche
Nella nell'interrogatorio su di di di di Costa mi pare lo stesso presidente
Rivolgendosi a cosa diceva un costa barile con lei non è stato certamente benevola ecco questa non benevolenza del teste barile nei confronti dell'imputato costa credo che
Avendo il cui il il barile fatto alcuni riferimenti potrebbe essere interessante vedono quello che chi Istat cuore in questo momento
E sapere a quali riferì menta e lunga e ha fatto Chichiarelli e la voce vivere noi dobbiamo sapere quali sono i riferimenti che
Lei intende se se permette leggeremo il petto in fuori ed ecco penso che interessava domanda avvocato Moro Visconti
Se il teste ricorda il contenuta del di qualcuna delle richieste di Banca d'Italia provenute dal alla holding tramite il Banco Ambrosiano il contenuto e le risposte che venivano date dalla holding sì
Risposta una delle ultime richieste che ricorderà relativa l'analisi dell'indebitamento della holding nei confronti di istituti bancari che non facevano parte del gruppo Banco Ambrosiano
Le richieste formulate nel mille altri novecentottantadue si riferivano Quinci pavimenti a dettagli di posizione di via Acca sì né al momento ricordo altri dettagli che però si devono trovare agli atti della liquidazione del via francamente questo è la Same
Ho capito quindi specificando che
Le richieste della Banca d'Italia
A cui ha inteso fare riferimento sono quelle
Contenute nella risposta del teste Barile
Nella deposizione resa a Lugano
Il
Il venti
Ventiquattro settembre mille novecentonovantuno
A foglio cinque del verbale
Paint avvocato l'Ondina che le diamo la parola così
Ecco l'avvocato non Dina
Agganciandomi a quanto diceva illustrava il dottor De Castiglioni
Mi sembra si possa dare suggerimento operativo nel senso che sarà nel caso tribuna chiedere a Banca d'Italia di fare avere con specifico riferimento
A quel passaggio dell'interrogatorio Bafile la documentazione trasmessa Banco Ambrosiano Holden da Banca d'Italia e le risposte avute da branco ambrosiano holding
A Banca di tanti
Quindi bisogna mettere sì forse un po'diverso nel senso che un conto è sapere quello che c'è negli atti della holding
è un conto è sapere quello che c'è agli atti della Banca d'Italia
Comunque è un profilo da tenere in considerazione quindi l'avvocato D'Ondina propone che chiede che
La documentazione alla quale ha fatto riferimento il dottor procuratore Castiglioni venga
Poi per quello che riguarda invece la istanza che è stata proposta da i difensori di Cerutti
Il ventinove ottobre mille novecento novantuno
Mi pare che si debba dire una cosa e cioè che se si vuole che questa istanza venga decisa Inés e questa sede
Bisogna dare evidentemente la possibilità anche alle altre parti di averne contezza perché anche le altre parti e dovranno pronunciarsi dovranno esprimere il loro parere
Evidentemente non hanno avuto il tempo e la possibilità di farlo come non abbiamo avuto il tempo la possibilità di farlo noi va bene
Sì sì sì gliela do guardie quale l'ho anche
Così non solo non abbiamo potuto vederla prima ma la possiamo vedere neanche adesso
Però dovrà arrivare il momento in cui noi dobbiamo avere la possibilità di leggerla
Perché
L'impressione di essere stretti in un angolo e costretti a decidere così sul tamburo non è piacevole le assicuro se
No ma non è un problema di dare un rinvio il problema è quello di dare la possibilità all'interlocutore
Di esaminare e di decidere perché come l'istanza è stata preparata ritengo Co con un certo tempo di studio così mi pare che sia giusto che chi deve risponde il presidente oltre che di utilità concreta
Però sentiamo questa esposizione sì signor Presidente se lei giustamente rileva
Che non avendo davanti non potrà forse servire come avrebbe voluto mi sforzerò di farlo però seguendo la sua illustrazione verbale c'erano delle cose che entra non era il caso che dice sì ma innanzitutto è necessario e il tribunale si renda conto di come mai questo tipo di prova così importante documentale testimoniano che abbiamo offerto a oggi non potevamo finirla prima
In verità questa situazione è sorta perché mentre l'imputato come voi sapete anche davanti al giudice brasiliano in sede di rogatoria richieste dei giudici
Pizzi e Bricchetti sussurrano sul versamento di quel danaro da parte di Chiellini sui conti correnti costituiva la controprestazione di un rapporto di tipo negoziale
In ordine all'acquisto da parte di Ceruti e alla rivendita a Gelli di una preziosissima collezione d'arte che di gioielli antichi bisogna dire che al momento in cui
Proprio io ho avuto questo incarico
E mi recai a Rio de Janeiro a parlare col cliente
Ed egli mi seguisse gli domandai ma lei ha la prova
Vedo che lei ha la prova dell'acquisto a delle fatture a delle cose ma alla prova di aver rivenduto agenti a una bolla di consegna qualche cosa di questo genere
E lui mi disse che non l'aveva questo in quel momento e allora io il era presieduta da un errore iniziale
Quale era per l'appunto quello dell'ambiguità o polivalenza dei degli indizi a carico
In base ai quali inquirenti potevano si trovavano di fronte ad una serie
Plurima di ipotesi di reato prospettabili sul piano del puro sospetto
E che pertanto arbitraria si titolava la loro decisione di prescindere ma più gravi
E quindi quasi assicura il cliente che si trattava
Di una prospettazione di logica elementare di puro diritto insuperabile fin quando l'accusa almeno non si fosse data la pena di provate che veramente sussisteva un rapporto fra Ceruti e Calvi una conoscenza qualunque
E la conoscenza da parte di Cerruti della provenienza degli delittuosità la durata di questo procedesse alla e l'abbiamo versata in ben quattro cinque istanze di revoca del mandato di cattura
In cui debbo dire francamente come risulta del resto dai ricorsi per Cassazione degli appelli al tribunale la libertà in cui questo difensore si è sempre dovuto del fatto il tribunale non abbia mai affrontata la questione direttamente nella sua specificità
Facendo la sempre rientrare in quella generica
Della inconsistenza degli indizi laddove invece una eccezione di polivalenza via bingo alle ambiguità degli indizi secondo mira così specifica da non consentite da non consentire questo modo di rispondere del quale io poi debbo dire resta stamattina si per la seconda volta quando dissi quando di proposito ancora l'istanza
Di revoca dissi io mi dolgo che il tribunale di umore alla danza mi ricordo che c'è perfino scritto c'è una istanze scritta vado danza di non aver avuto una risposta adeguata ora che cosa è successo nel frattempo
Questo cliente non sapeva perché lui vive in Brasile
Non sapeva potuto sapere perché pane fette la cosa si è parlato che coloro
Che già avevano venduto a Jersey
Questa famosa collezione di beni artistici e di gioielli antichi che per quanto ho capito io dove appartenere allo Scià di Persia ma questo era un fatto segreto
Che coloro che gli avevano venduto questa
Collezione in un clima udienza di questo di questa collezione d'arte nell'ordine sapere chi era l'acquirente no
E io non sapevo che costoro erano riusciti avevano saputo avevano capito per una combinazione chi fosse il reale acquirente questo fatto io signor Presidente l'ho potuto sapere soltanto da due mesi però per poterla fare un'istanza di questo genere con tutti i documenti che ho prodotto relativamente sono prodotti e questo lo dico al Pubblico ministero e alla parte civile i documenti che
Che diciamo documentano comprovano la sussistenza dell'acquisto
Fargli fare al fare riproduzioni giurate eliminare Go corrispondenza inutile chiede e si è voluto il suo tempo
Dopodiché
Questa collezione acceduti
Hanno avuto occasione di rendersi conto che l'acquirente fosse Gelli avendolo riconosciuto già all'epoca alla a cioè il dello scandalo la P due
Quando videro per televisione e sui giornali inglesi dell'epoca le immagini di Gelli e lo riconobbero per lo sconosciuto che assieme a Cerruti due o tre volte si era recato a Londra
Controllare a vedere a scegliere a dare il suo beneplacito queste ed era situazioni quindi io
Dicono non credevo che che fosse chiaro non ho voluto nell'istanza quasi giustificare si può anche dire praticamente qualche volta così dice
è inutile dare delle giustificazioni perfettamente inutili mi trovavo nel pieno mio diritto di fare ancora questa istanza non credevo di dà fastidio dimettere il tribunale in una posizione di disagio
Per questo
Non posso chiedere scusa perché non non non ho assolutamente la sensazione di aver fatto qualche cosa che non dovevo fare
Credo di aver adesso l'unica cosa che posso fare ancora e quello di munire sia il Pubblico ministero qui la parte civile oggi stesso delle copie della di estrema credo che stamattina non ho il pregio della chiarezza
E non ho il pregio della chiarezza non è un problema di crearmi non abbia il diritto di fare le smagliante questa nel suo pieno aveva detto una voce diciamo il problema era quello che nella giornata di oggi era stata indicate preannunciato da tempo per la illustrazione
Da parte degli istanti poi per raccogliere i pareri e le altre parti sulle istanze istruttorie residue stanza che corredata di una fascicolo documentale e di un certo spessore
E possa essere fatto punto contestualmente dal momento in cui si presenta distante si possa anche decidere senza che le parti e anche il tribunale abbiano avuto il tempo materiale per potere leggere l'istanza e i documenti quindi io le chiedevo
Di illustrare questa istanza il merito della istanza in altri termini in modo tale che e il Pubblico ministero le parti civili gli altri difensori possano e noi stessi possiamo esserne messi a conoscenza
Bene e io credo di averlo già fatto ripeto non lo non ripeto il libro dicono no avvocato mi consenta lei prima ci ha spiegato perché la musica presentare soltanto ogni pallone euro dettaglio che è un problema però superato veniamo al merito a cavallo di tutti i DOCUP percorso
Fame fra la Merloni in un writers di jersey praticamente un'associazione di commercialisti
Che rappresentava un venditore sconosciuto
Di questa collezione di gioielli e il signor Cerutti
Da questi documenti emerge e quindi perciò io non solo porta i documenti ma margine di ciascuno
Ho sintetizzato cioè nella nella stanza a a margine di ciascuna indicazione documentale ho sintetizzato il motivo per il quale si portava il documento cioè c'è un rapporto di confidenzialità iniziale cioè una specie di lettera di intenti come si dice
Normalmente in cui questi signori si mettevano d'accordo
Per questa per questa vendita per questa aperta questa fare cioè esto rapporti confida di anzianità risulta pure non ricordo bene forse sta nel secondo nell'opposizione che poi sì fu rilasciata al signor Cerutti
Che praticamente vi emerge che il
Il legamento
Il tramite fra il Cerutti e questa per Merlino writers era stato un certo signor Alessandro Del Bene di per Firenze che pare fosse un grosso Curie di questa gente tanto è vero che nella se nell'opposizione rilascia dal Ceruti si dice che intanto egli potrà rimuovere questa collezione in quanto presidente mentre l'avrai perso fosse garantita dal signor per il pagamento dal signor del Bie
E quindi c'è una prima parte documenti che riguarda per l'appunto una proroga del contratto giudizi gli dico se poi ci sono tutti i versamenti risultino investimenti in dollari
E in franchi svizzeri fatti da Ceruti e qualche volta una sola volta in sua sostituzione da signor Del Bene eventualmente mente compulsato dalla dalla garante perché egli ritardava i pagamenti
Ed esistono anche bende cinque pagamenti da centosettanta mila dollari cadauno
Fatto fai sempre richiesti a questo signor Del Bene e gli ho spiegato nell'istanza che la singolare reiterazione di questa somma bimestrale mi va di centosettanta mila dollari
E chiaramente relativa al fatto agli interessi a pagamento e gli interessi del ritardato pagamento che nella opposizione risultano del due per cento al mese risulta che nel mille novecentottantotto quando il signor Cerutti
Cioè ha avuto conoscenza che esisteva a suo carico un mandato di cattura
E chiese la rogatoria egli si premurò attraverso un avvocato brasiliano di nome era bello di cui esistono lettere lo porta è un avvocato svizzero di nome Ponzi che voi avete anni conosciuto mi pare in occasione della rogatoria ero hanno fatto descritte si signori hanno scrissero all'ordine lettere alla alla writers alla Marilyn Bright anzi per poter a dire
I documenti che Ceruti non aveva più cioè queste fatture questi Ugo con queste prove di pagamento questo pozioni dote di non aveva nessun interesse a conservare questi questi documenti e quindi abbiamo la prova che nel mille novecentottantotto
I signori Pons si e Rabei Rio otto gli avvocati ottennero per l'appunto che la Merlin
Pur dopo quanti dopo qualche resistenza nei confronti dell'avvocatura belli o perché non sembrava munito secondo la la Merlin delle autorizzazioni specifiche del signor Cerutti
Finalmente ha mandato tutta questa documentazione documenta astenuta quanta controfirmata certificata
Da notaio nell'ottantotto ma relativa documento l'ottantotto ad un ottanta
Dopo di che
Allora data così la prova dell'acquisto
Bisognava ancora rari invece la prova dell'interesse del signor Pieri e del fatto che a critiche Gelli fosse l'acquirente e allora per questo motivo ho richiesto prova testimoniale nei confronti di due dirigenti
Perché vengano a dire al tribunale
Che
Al momento in cui sorse lo scandalo della P due
E si comprese euro attraverso dei Magi televisive e fotografiche apparse anche nel Regno Unito
Relative a Gelli essi compreso lo cioè che ill acquirente era quel signore quell'ossesso signore che la avevano visto per televisione sui giornali
Che si era recato più volte con Ceruti a guardare a dividere questi lotti a scegliere e eccetera e poi per cui si è lo si convinsero non avevo nessun bisogno di dirlo a signor fiuta fama abbiamo capito di chi si tratta ecco
Che era per l'appunto il signor che io credo io penso quindi a questo punto che mi
Dall'onorevole Charles con sé piangono deputato svizzero no
Sulla fatto che effettivamente gli richiese all'epoca questa documentazione alla RAI che se questa la mando
Che fu effettivamente poi abbiamo sappiamo che questa documentazione è stata mostrata al giudice della rogatoria portoghese e risulta asseverata e giurata in lingua portoghese io l'ho fatta asseverare e giurare anche il lingua italiana
Cioè abbiamo diciamo Nick io credo che al di là di quella che la nostra prospettazioni iniziale nella quale sempre crediamo e di fronte per l'appunto alle perplessità che noi ha fatto sorgere il tribunale sulla fu sulla eventualità che queste la nostra prospettazione iniziale non fosse ritenuta fondata abbiamo detto
Conoscesse età rifecero di conoscesse la provenienza delittuosa di quel danaro da parte di Gelli noi diamo la prova del negozio Gelli Ceruti e del fatto che Gelli effettivamente fu l'acquirente di questa famosa collezione
Che già di cui dico badate bene
Si è sempre già parlato fin dalla rogatoria in Brasile perché se voi leggete la rogatoria in Brasile Cerutti ha subito detto a quel giudice per lui conosceva Gelli soltanto come collezionista d'arte
Che lui è un operatore del campo tra l'altro ho portato anche un documento
Con riserva di portare quell'originale cioè la fotocopia di un giorno del Journal do Brasil del mille novecento otto affarista proprio nel campo delle opere d'arte
Quindi insomma diciamo cioè a questa istanza secondo me non può non essere apportate
Perché finalmente essa mette il conditi il tribunale nella condizione di rendersi conto che esisteva un motivo io ordine negoziale
Ordina io
Per niente strano che rende giustificato il rapporto Gelli cioè
Perciò io insisto nell'accoglimento dell'Istat
Poi noi abbiamo anche
Una istanza che è stata fatta a suo tempo dal dottor paziente quattro luglio del novantuno
Che riguardava l'acquisizione dalla torcia Ross del rapporto finale relativo al lavoro di valutazione sul dissesto della holding
L'acquisizione da parte della tutina rossa della situazione reale patrimoniale relativa recupero finanziario effettuato a tutt'oggi
E poi chiedeva l'affidamento ad una rinomata società internazionale di oggetti in
Integrazione
Ovvero in termini concreti si valuti il valore mobiliare immobiliare del Banco Ambrosiano spade il Credito varesino della Cattolica del Veneto Della Centrale finanziarie partecipate delle partecipazioni Holding del Lussemburgo
Con particolare riferimento alla congruità del valore di cessione delle aziende già facenti parte del gruppo del vecchio guru del vecchio Banco e ceduti a terzi
Il reale flusso finanziario effettivamente necessitati utilizzato dalle cosiddette banche salvatrice
E in virtù di quale meccanismo il Nuovo Banco Ambrosiano abbia potuto avere un bilancio nettamente positivo due anni solamente dopo il tracollo sì Presidente esistono evocata esitanti esiste in questa insperata grazie va bene
Poi l'avvocato D'Ondina si era riservato di pronunciarsi sull'acquisizione del documenti prodotti dal teste Cavallo
Si è dimenticata
Si rimette sull'acquisizione degli atti prodotti dal testé Cavallo
E poi ci sono poi ci sono per il momento questi atti della difesa di tasse andine vengono sono prodotti questi atti di oggi quindi
Naturalmente poi ci riserviamo di decidere sulla acquisizione dopo avere sentito
Panorama delle istanze che ci sono ancora da decidere
E le altre parti in particolare mi riferisco al pubblico ministero il cui pareva in ogni caso
Va chiesto si sentono in grado di esprimere il loro parere su tutte le istanze che sono state presentate
Ora magari lasciamo per ultimo il Pubblico ministero rispettare
Allora vorrei sentire le altre parti e se devono interloquire sulle varie istanze che sono state illustrate o richiamate
Professor Pisani la liquidazione quale le istanze sono state questa mattina proposte ho riproposto
E c'è una prima istanza la difesa tasse INVIM di acquisire
Certi documenti
Evidentemente non abbiamo avuto il tempo di esaminare uno per uno questi documenti che stanno davanti a voi abbiamo dato una scorsa all'indice
E da questa scorsa all'indice sembrerebbe che non vi possono essere per parte nostra
Ragioni di specifica opposizione per cui in definitiva non ci opponiamo all'acquisizione di questi documenti
Che poi è stata la richiesta vorrei sentire il teste Peter After
Il quale come si ricorderà in un primo tempo aveva dichiarato la propria disponibilità a venire in questa sede e invece successivamente re melius perpensa ha ritenuto di non poter venire per un duplice ordine di ragioni di tipo professionale essendo egli avvocato di tipo anche bancario essendo
Che implicato in ruoli di tipo del centro
Sottolinea il fatto che la sua valutazione nel senso di non poter venire a fare il teste è intervenuta Remedios per penso
Per dire che verosimilmente una valuta a Lugano
Una prima volta è la seconda volta per lettera a sciogliere questo duplice segreto più tardi hanno un allegato
Ma oserei dire che peraltro questo è problema che riguarda l'avvocato Peter Ustinov non può riguardare Noè non ci consente
Mica
Andare colpite rate rinforza in funzione di queste precedenti
Perché Marley così rinuncerei a rinunciare ancora una volta
Sappiamo poi tutti che la materia bancaria oltre che segreto professionale sono oggetti in particolare di specifiche attenzioni non non realistica mente per tutte queste vede varie ragioni
La difesa andrebbe Banco Ambrosiano si oppone all'acquisizione
Della deposizione testimoniale per rogatoria immagino capiterà per e in subordine sì che rimette alla prudente valutazione di questo tipo
Che poi è stata la rinnovata richiesta della audizione del dottor Di Paola in ordine
Al programma di ristrutturazione della Rizzoli rapporti tassando infiltrate rivitalizza oli eccetera eccetera
Ordinamento Arechi
In ordine a questa posizione tutto sommato già sia pure indirettamente implicitamente dice scartato mi sembrerebbe di poter dire ma non posso ovviamente sovrappormi
Alla camera di consiglio scartato il dottore di Paola
Ad ogni modo
Questa difesa canticchia di opporsi all'audizione dottor Di Paola per la irrilevanza delle circostanze che si andrebbero appunto torni Paolo a richiedere
E in subordine ci si rimette aula prudente valutazione nel tribunale
Vi sono poi state due richieste di confronti
Una tra il dottor passanti in e minuto alla posizione dalla confronto richiesto tasse andini Minucci
Mi pare
Che un confronto di questo genere non avrebbe alcun senso alcuna utilità pratica abbiamo sentito vero Minucci dire alcune cose diverse da quelle
Che ha io direi cercato di dire il dottor Castellini in uno dei suoi dodici o tredici
Momenti processuali che hanno riguardato il suo interrogatorio ma non mi pare sufficiente questa diversità che allegazioni per giustificare
La utilità di un confronto tenuto conto in particolare che la posizione di Minucci si è espresse
Da mai documentate comunque un articolo scritto quasi esclusivamente in ordine a questa sua chiamata in gioco per temi Rizzoli e addirittura dieci e due per cento passanti
Indi questa difesa si oppone
Al confronto perché sostanzialmente inutile su
Per altrettanto che ho detto
Del richiesto confronto Zampagna
Gerini che sembrerebbe un modo per riprendere una richiesta
Più diretto anti di citazione di Gerini
Come teste femm
Modo di vedere per la liquidazione o comunque di questa difesa
Perché si è detto ma può servire per valutare
Anche se si tratta di uno solo dei liquidatori le
Le relazioni dei curatori che sono di una
Mi fa piacere di vedere in questo modo indirettamente sottolineato il valore e che il supporto probatorio che si ritiene e da parte delle difese avversarie riconoscere alle
Relazione dei negli curatore
Che qualcuno aveva detto che erano sei altri che aveva detto che erano sei o sette in un parere abbiamo sentito che era una
E da ultimo se n'è venuto aggiungendo un altro info
Le asserite discrepanze tra lontane girini possono influire a mettere e in evidenza chissà quali aporie Rocco esorbitanza eletto malignità delle relazioni anche perché come dice la legge bancaria oltre tutto basta che siano due lei
Commissari liquidatori ad intervenire per evitare che legittimità all'operatore manca assolutamente una prassi ragione per ritenere che nelle otto relazione più una sì è intervenuto solo esclusivamente il Tour ieri nel quale per un disegno perverso essendo stato in opposizione a Obi ha poi scritto delle cose che non avrebbe voluto scrivere un avrebbe potuto scrivere
Ma questa è una tesi che comunque in questo processo con una e non so se tenacia testardaggine ma comunque con una linea che mi sembra già di per sé dal punto di vista della strategia difensiva
Molto significativo
Ci si oppone quindi fermamente a questo ulteriore confronto oltre al confronto perché assolutamente inutile con Minucci
C'è stata poi una richiesta di perizia
In ordine alla valutazione
Della Rizzo
De Lorenzo questa difesa si oppone
Perché questa valutazione Rizzoli
è assumente difensore diceva in apparenza appare così
Ma mi pare che l'apparenza corrisponda alla realtà di fatto sostanziale di questo processo per prospettare questa
Istanza Opel rinnovarla difensore per Sandrina fatto punto una lunga perifrasi che anali percorso quella lunga perifrasi dei dodici o tredici interventi difensivi auto difensivi
Del dottore passando in
Ma sicuramente c'è una stretta contiene correlazione che intercorre tra l'adozione del danaro il trasferimento delle azioni di chi ne dubita
Cioè di vedere se è una a correlazione economicamente giustificata e giuridicamente lecita e questo questo fa parte
Del del team del processo non si risponde non si risponderebbe comunque attraverso quella perizia che si va a richiedere al quesito di fondo
E mi pare molto semplice
E che può essere il seguente che titolo mai aveva il dottor passanti India vere dal Banco Ambrosiano
Non dico dei miliardi ma una lira periodo
Azioni Rizzoli che si dice e nonostante non so come non so perché
Da lucido
Del resto la deposizione del
E abbiamo sentito
La stessa cosa mi pare che si possa dire in ordine alla richiesta perizia in una valutazione delle garanzie di cui Micucci ha detto
Non diverso il discorso che si impone a mostro modo di vedere in ordine all'istanza di perizia prospettate
Dall'avvocato Iannaccone
I cui mi pare di poter dire che ho apprezzato la precisione tecnica il garbo delle sue esposizione ma che non mi trova in nulla consenziente ragione di merito ancora una volta cioè cercato qui di riproporre quello che con una battuta suo tempo avevo definito una sorta di atteggiamento tanta forza quando noi abbiamo un fior di giudicato
In tema di insolvenza che molto eloquente che è molto argomentato e motivato in particolare faccio riferimento alla sentenza in case di corte d'appello
Ed è questa la prima osservazione
Il giudicato in ordine questo tipo di questioni
è probabile una cone poi prospettava una così a atipica istanza di perizia condizionata che poi in definitiva egli ha ritenuto di poter perché misura rinunciare cioè l'istanza di perizia condizionata a una certa lettura che il tribunale dovesse dare di presupporrebbe una possibilità di provocazione di
Decisione intermedia che non è corrispondente ai cannoni
Del degli approcci esce
E del resto se n'è accorta lo stesso proponente che in definitiva ha rinunziato sia pure non rinunziando a prospettare le sue discutibili indiscutibili Cinéma verranno discusse ragioni
Per fare chiarezza dal punto di vista della
Della difesa
Si è parlato di duecento miliardi di ardite successive diciassette giugno eccetera eccetera se detto che io amo per azioni vietate
Se si fosse ritenuto di capitale sociale l'ha perso ma questi sono tutte questi uniti che si vetrate defunto no non ha niente a che fare con questo processo
Interpellato non ha dato una risposta a parte il fatto che quando si è seduto e non aveva neanche la Borsa nessuno gli ha chiesto niente
Ma dico si sia letta bene la nostra a
Puntualizzazione del memorandum esplicativo nella prima parte sì risponde anche a quel tipo
Di di quesito pertanto non mi pare non mi pare
Che meriti diciamo udienza in sé identiche disciplina
Probatoria la prospettazione IVA aspirazione poi moderata vero avvocato Irma con un che sulla valutazione dei crediti ceduti
Ma il problema di fondo è che che in bonis erano loro al Banco Ambrosiano
Ci devono dire come hanno erogato quei crediti
Perché se sono stati ceduti male perché erano crediti che valevano poco devono dimostrati invece che loro gli avevano ceduti bene che vogliono ceduto ci tutti male
Quando poi alla nostra memoria
Alla quale abbiamo aggiunto le relazioni dei nostri consulenti tecnici del processo azioni proprie non per nulla partorito nell'ambito di questo processo
Non mi pare che si possa dire che questo un modo inaffidabile di gestire i dati perché noi abbiamo fatto una memoria per cento relazioni consulenti tecnici adesiva alla perizia a quel punto mi pare i flussi più che giustificato e avrei voluto vedere qualche altro difensore comportarsi in modo diverso allegare quella
Quella perizia
Che il comunque riguardava un imputato il quale è stato condannato con sentenza definitiva salvo terminazione della pena imputato rosso
Quando poi la possibilità di utilizzare risultanze di quella perizia conforme giurisprudenza della Cassazione anche dalla Corte costituzionale
Sentenza centosettanta quattro del settantasei centoquattro del settantasette che si possono utilizzare una perizia anche disposta in altre precedente procedimento quando vi sono poi sopravvenienze successive che fanno maturare
Elementi più completo ortodossia processuale quando appunto giustifico e chiedo che cinque utilizzi in questo processo
Tutte le risultanze a cominciare dalla memoria esotico cento quarantacinque che diversamente se lei costretto a riproporre un altro momento ma non cambierebbe nulla
Quando con l'avvocato né in Fini che parla di quella in quell'esultanza e di come valutazioni di parte ecco io devo dirlo devo ricordargli che invece non sono proprio sia di parte ma sulla valutazione oltre che dalla parte dei periti nominati dal pm
Mani è utile il riferimento
Che avvocato Lenzi fa
Ha la necessità di che si vanno a chiedere
Tempi brevi sui quale ho avuto l'opportunità mi si consentirà di fare quest'ulteriore riferimento di ricordare quando non dico per malizia ma certo per trascuratezza a suo tempo erano state prospettate le varie istanze di Previti
E cioè al fatto di cui Casarotto giustamente dirigenti sicuramente conto il tribunale non subordinata quattro dicembre non mille novecentonovanta
Cioè al fatto che alla disciplina della perizia anche per i processi che procedono con vecchio rito come si usa dire si applica la disciplina del nuovo Ri
Dico cinquecentootto
Primo e secondo comma in base all'articolo duecentoquarantacinque disposizioni sì
Quel termine di sessanta giorni posso essere prorogato
In base al rinvio l'Artico duecentoventisette discuti durissima assoluzione perché il rinvio che si fa e agli articoli cinquecentootto comma uno comma due e non all'articolo
Duecentoventisei per cui anche per questo ulteriore ragione
La perizia i sessanta giorni più o meno prorogabili comprese le le feste natalizie non mi pare che sia una perizia seriamente seriamente proponibile ma non è questa
La ragione di fondo questa una ragione ulteriore che era bene mettere in evidenza
Per non lasciarla tra le pieghe eri discorsi più o meno più o meno pertinenti
Rammostrata e poi data in copia alle difese
Mi pare che siano tre grosso modo i i temi capitolo ricorda l'acquisizione di una decina delle contro lettere a me pare che sia un tema irrilevante
E ci si oppone
Abbiamo la fotocopia allegata alla memoria Gatti questa ci basta mi pare abbiamo avuto le deposizioni vari commissari dalla commissione mista il tono latitante
Ci bastano mi pare
C'è poi il richiesta
Rapportata la straordinaria novità delle circostanze che sta per meno di questo dipartimento se così vogliamo dire chissà potrà servire per altri ipotetici procedimenti che l'accusa che in ipotesi appunto volesse avviare
Per quanto riguarda la richiesta deposizione deposizione antica rinnovata deposizione
Teste dottor Martini indie
Questa difesa si rimette al tribunale non ritenendo peraltro sia di grande momento
Per quanto riguarda la richiesta citazione del signor Vittorio Playa funzionare Dell'Atti Soveria dell'ENI
Anche qui ci si rimette facendo però notare che si Fiorini viene a dirci
A noi
Abbia
La sua posizione ho detto cose false oppure non mi sembra molto molto produttivo ma comunque in definitiva ci si rimette a sentire questa fonte intermedia di notizie riguardanti
Di back to back proposti alle i respinti come cose da farsi
A proposito dell'entità dei recuperi back to back l'esigenza mi pare che sia stato soddisfatta con la prospettazione
Si era fatto all'epoca della deposizione qualche giorno fa effettua e dei prospetti che sono stati sono stati da questa difesa proposta
Rinnovata richiesta del dottor procuratore De Castiglione insiste
Come si era detto nell'udienza trentanove
Novantuno
E illustrando poi in dettaglio pali sarebbero le richieste dalla Banca d'Italia a cui si è inteso fare riferimento da Barrini seguiti deposizione testimoniale dura qui non è tanto questione di benevolenza o meno
Di bar Rile
Nei confronti signora Carlo Luigi costa
E basta per sapere quali erano le richieste di Banca d'Italia
Al Banco Ambrosiano il Banco Ambrosiano manda Ambrosiano andino
Ottantadue
Di Banca d'Italia si vedrà quali sono
Le richieste si vedrà nel verbale del ventitré febbraio dell'ottantadue io non sparo qui a leggere ora rilegge quali sono state le richieste
Che sono degli allegati prospetti dei dati inerente alle partecipazioni detenute da Banco Ambrosiano andino al trenta giugno ottantuno
Nel verbale del dieci marzo ottantadue fogli sette seguenti c'è un aggiornamento di queste partecipazioni ecco erano queste le richieste
Che Banca d'Italia chiedeva Banco Ambrosiano Banco Ambrosiano ha chiesto a Banco Ambrosiano holding si fa per dire
A Banco Ambrosiano holding che costa ha chiesto al signor barrique anticipato discussioni se si vuol sapere di quale ripetersi tra per l'appunto
Si deve andare a vedere quello che
I verbali e le lettere attestano
Il tribunale si era riservato mi prendere posizione dopo aver avuto copia delle deposizioni non ancora trasmesse da Lugano le posizioni sono arrivati per tempo in lingua italiana
Nicoli quattro e cinque di questa deposizione di barriere si dà
Specificazioni quali fossero le richieste mi pare proprio che siano quelle a cui ho fatto
Riferimento
Abbiamo oggi oggi sensori di Cerruti
Non agente dice abbiamo dato beni artistici gioielli antichi dico poco dell'ex Cia di Percy
Ebbene non avendo visto all'istanza non ho potuto
Questo dato devo dire che credit il lo Scià di Persia aveva già aleggiato in quest'aula
Attraverso il medico specialista nelle profondità marine
Dottore
Pazienza trenta e lode in
Criminologia clinica
Però mancava ecco questo ulteriore
Covone azzurro dello Scià di Persia che vanno a livello più alto del semplice imbarcazioni da diporto devo dire francamente che queste cose mi ricordano forse un po'troppo
Certi tentativi di giustificazione
Che ho visto fare non mi scandalizza io non ho mai fatti ma comunque li ho visti fare in diverse sedi diversi momenti all'epoca famosa di processi valutare alcuni tutti avevano gioielli sterline grazie che gridavano che rivendevano eccetera eccetera
Ma dico questo un posso ridendo se mi è consentito
In cose
Molto serie peraltro
Per sottolineare che ecco questo che è stato chiamato e si può ritenere specie di ritardo nella Prost insieme e non è tanto non è solo una questione di stile mi pare
Che offra già di per sé se non mi sbaglio
Un elemento di valutazione del merito
Ma come
Uno può dire
Ci sono tutte queste questioni tutte queste possibilità di giustificare redazione dei fondi
Da parte di Gelli diciamo così per considerare gli ultimi tratti
Al signor Cerutti
Il ventinove ottobre
Si vengono a fare questioni di questo genere
Che non lo che è stata l'occasione lo rogatoria in Brasile ma perché non si è fatto segreto appena lo ricordava il fallita asserita qualità del Cerutti
Come collezionista d'arte
Certo uno che gestisce il donne il può anche oltre che vendere cioccolatini a Gelli perché queste è stata secondo Gelli l'occasione unica comunque la prima di incontro con
Ceruti cornuto che vendere cioccolatini occuparsi di queste cose soprattutto a Firenze poniamo
Ma a parte il fatto che la teste a Agnolin miscela Nicolini che abbiamo sentito a Ginevra in assenza dell'avvocato ho sentito essere onorevole consente
Ma io aggiungo consegni Unior
Che il signor Cerutti si occupava e tante altre belle cose non lo so ecco io
Come dire
Mi rimetto
Al tribunale
Con tutte le riserve del caso
Molte delle quali Riserve appoggiata al fatto che oltre alla tardività per così dire di queste prospettazioni nono ancora ho potuto vedere
Tutta questa
Produzione
In ordine alla quale si era argomenta
Per quanto riguarda le prospettazioni ed richieste connesse e pazienza chiedo che siano respinte come
Assolutamente
I rilevanti
E finirei in coda
Con cast è comparso
Davanti a voi
Ho rilevato i verbali che
Cercava di introdurre per così dire nel processo ma certo documentazione in ordine alla quale un difensore presente rinunciato a prendere posizione
Devo anche dire che non ho avuto modo di vedere questa documentazione
Di questo signor di questo testo
Ma se devo giudicare la fonte
Di queste produzioni grafiche
Mi pare di poter dire
Forse senza sbagliarmi che questa documento
Questo processo di produzione Cavallo abbiamo già
Che sono molto eloquenti
Le lettere trovate nella borsa di Calvi
Nome cognome indirizzi firma
Sono diverse lettere di chiaro significato
Ricattatorio
Lettere che anche i familiari di Calvi la signora caldi il figlio
Hanno riconosciuto come lettere che c'è pure in fotocopia se riconosce
Mi pare che da una fonte di questo genere
Non sia bene attingere acqua
Ma c'è qualcosa di più e di più
Erano stati diffusi distribuiti agli avvocati riunioni
Dei comunicati stampa
Ce n'è stato uno
A nome dell'associazione Human Rights
E qui siamo nella coda sul
E presenterà alla riunione generale di valutazione che si svolgerà ad Helsinki nel mille novecentonovantadue
Tutta una serie di
Di dati nelle
Ma poi perché più può rilevare
Lo dico sorridendo ai fini di questo processo è la conferenza dibattito che si terrà nel maggio mille novecentonovantuno a Milano
Nella quale verranno presentate anche due novità librarie inedite dall'agenzia a
Prima novità librarie la strategia giudiziaria di tutto monografia non l'ho vista non so se c'è ma il fatto che il teste
Che dovrebbe essere
L'autore di questa monografia perché ereditato l'agenzia o comunque propiziatori o lo sponsor libertà
All'inizio non l'abbia presentata mi pare già abbastanza abbastanza significativa la occasione è stata persa
Successivamente in una conferenza didattico il circo della stampa fissata non so se si è tenuto il mercoledì diciassette aprile
Che tratta il comma uno dei paesi anglosassoni e la giurisprudenza italiana
Per l'interessante conoscere con lo esportato alle Bahamas Israele eccepire professore
Sono tutti professori avvocato Mario Savoldi
Giurista ed avvocato delle giurisdizioni superiori in Italia e la CEE
Noto le carte di questo processo ma il difensore
Quindi Ortolani che forse a differenza altri non è ancora diventato professore
E agli altri volta dottor Antonino mento che deve parlare delle pistole magistrati che valutazioni diverse posizioni sentire che c'è anche il dottor Luigi Tavazzi
Procederò ci doveva essere
Giornalista che tratterà del disinformazione giudiziarie come veicolo di inquinamento della giustizia mi si dice che questa quindi non è non si è svolta costi potere mettere in questo processo
Ci sono altre difensore delle parti civili
O degli imputati si vogliono esprimere parere sull'istanza sgombri ossessivamente noi ci rimettiamo su tutte le istanze ovviamente quelle formulate dalle parti diversi dal sottoscritto
E invece per quanto riguarda la produzione la memoria documentale e testimoniale e l'avvocato Conte e per le stesse considerazioni che ha fatto il signor Presidente
Vogliamo essere messi in in un angolino hanno ormai un angolino e avere almeno la possibilità compatibilmente con le esigenze della cancelleria
E di tre giorni di festa di avviene almeno visione per tutti i Vespri chieste di un i termini Brevi naturalmente mandare pongo durante la documentazione
Grasso anche professor Giuliani Balestrino si associa l'istanza dell'avvocato Lentini come
Sia un attimo che verbalizza di breve termine per potere esaminare
La documentazione
Allegata alla istanza
Dell'avvocato Conte i data ventinove ottobre novantuno
Avvocato Isolabella
Certi un attimo che vediamo il microfono
Un attimo solo avvocato
Ecco
Perché ha detto il professor Pisani sulla nostra sulla nostra posizione a proposito della perizia noi non non è non non non ricchi non mettiamo indubbio l'insolvenza
Noi che ti chiamo i dati che appaiono dalle da certe relazioni dalle relazioni dalle conclusioni
Variegate dei liquidatori e noi riteniamo di aver raggiunta la prova dell'equilibrio patrimoniale
Che non è la la illiquidità è è una cosa tutta diverso è come il tribunale sapere nel temiamo che questa prova dell'equilibrio patrimoniale sia eroiche Eteria adottati dalla dai commissari straordinari noi non facciamo adesso non discorso una polemica niente sulla sul sulla abbattimento dei chiarimenti per esempio sulle modalità della cessione potremmo dire che la concezione proprio cioè Pisanu secondo cui che vi sono amaramente ceduti
In quanto cattivi che eviti è opinabile basterebbe l'esperimento ho fatto sulla prato verde oppure sulla fidi ecco per persuadere del della opinabilità appunto della concezione di parte come abbattuti dai commissari straordinari l'equilibrio patrimoniale c'era e io parlo di un equilibrio quanto meno presunto che è quell'equilibrio su cui possiamo porgere le argomentazioni difensive per i nostri clienti bene cosa abbiamo fatto noi abbiamo offerto dei dati dei dati che ha ridimensionato delle cifre
E dei dati Donald cioè che ci consentono di proporre i nostri argomenti su una realtà contabile diversa da quella che c'era stata presentata e noi riteniamo di avere proposto questi dati in maniera esauriente e in ecco Ivo
Per questo noi chiediamo che e qui siano esaurienti e inequivoci nel senso di limita una realtà economica dire risultanza e non di sopprimerla se il tribunale dovesse però chiede che i nostri dati al fine che ci siamo proposti e che è contenuto nel discorso dell'avvio avvocato Iannaccone e che non devo e non voglio e non posso avrà riprende non si hanno né esaurienti né inequivoci allora la perizia no sarebbe una perdita di tempo ma
Pai perderebbe uno stanziamento di tempo essenziale perché noi non possiamo ragionare su una realtà chiamato a dare una valutazione tecnica sui dati che abbiamo fornito questa è la nostra posizione grazie
Va bene
Ci sono altri Careri
Però questo punto
Tenuto conto della istanza del dell'avvocato Lentini del
Professor Giuliano Palestrina anche
Poi in considerazione
Della
Dell'ora
Molti eredi
Completare completare il discorso il il sei novembre
Il sei novembre e Pubblico ministro
Testi che sono già stati rinviati per la seconda volta al quattro quindi non mi sembra giusto spostare ulteriormente
Quindi il tribunale
Preso atto della istanza le gli avvocati Giuliani Balestrino e Lentini
Concede il termine richiesto
E fissa per la prosecuzione della discussione sulle istanze istruttorie
Resta fissata anche l'udienza evidentemente del quattro sempre per sentire i testi che sono già stati indicati per quell'udienza
Gli attributi insegue il quattro poi sei completiamo e ultimi amo il discorso sulle istanze istruttorie
Bene l'udienza Etò da
Buongiorno
Ora