Processo Madonia Salvatore ed altri (Strage di Capaci bis)

Va bene allora possiamo dare inizio all'udienza chiamiamo l'appello
C'è un processo uno barra quattordici corte d'assise
Mila noi dicono bunker P due
Processo nei confronti di Madonia
Più quattro materie Salvatore in videoconferenza da Viterbo
E poi ci abita qua presenti depurato Madonia Salvatore
Grazie difese d'ufficio dall'avvocato Sinatra
Lo sostituisco io perderei orale Presidente sostituito ritengo
L'avvocato vite
è presente in Aula
Avvocato Piera farina del Foro di L'Aquila
è assente
Lo dico Cosimo
In videoconferenza da Sulmona
Insomma
Buongiorno signor presidente Massimo nato all'atto della presenza delle
E l'imputato non idea Casimo nato a Palermo da otto nove sessantotto grazie Pizzo Giorgio videoconferenza da Cuneo
Torno ad alcuni non do atto che è presente il pizzo Giorgio nato a Palermo il ventotto marzo sessantadue
Grazie avvocato tecniche
è assente
Presente avvocato e quindi ne assente assistito dall'avvocato
Presidente
Gli assenti alla
Avvocato tini
Perché lo possibile orientata in sede governativa per arrivare a comunità avvenuta
Esaurito solamente l'avvocato Di Bello d'ufficio poi questo
Quando
Arriverà chiaramente riprenderà la propria attività difensiva
Tutti noi Tory videoconferenza da L'Aquila
Allora si rendesse atto della presenza dell'imputato Tudino Vittorio classe sessantasei grazie ripreso invece avvocato Sinatra assente sostituito dall'avvocato metterlo presenze
Su questo processo alle armi Carella foro di L'Aquila né assente tenne averlo Lorenzo è presente in aula
Avvocato Petronio
è assente
Mettiamo presente avvocato interno
E mentre in mente e viene sostituito dall'avvocato vitello d'ufficio
Pubblico Ministero dottoressa Sava dottore Totero dottore Luciani
La parte civile costituite
Maria Falcone degli di fresco Anna Maria Falcone cambiano Alfredo Morvillo Vincenzo Di Fresco Miceli fresco Luisa dei fresco materie fresco Giorgio cambiano Marina cambiano dare cambiano fra ma cambiano sono tutti assenti avvocato Crescimanno
è assente concetto Mauro Martinez
è assente avvocato Maranzana
Assente Giovanna Montinaro Gaetano Montinaro
Sono assenti avvocato sa Madoff
Assente Luisa fatta Michele riciclaggio Rosalba terrazzi Rosaria Romano dosare Schifani Maria Rosa
Costa Antonino Schifano Angelo corpo provenienza Mazza mano accorciando accorpo costanza
Giuseppe sono tutti assente avvocato Avellone
Buongiorno avvocato centinaia di sostituzione
Grazie avvocato centinaia o il Presidente
Concede Schifani Rosalia amico Antonino Amico Calogero amico mica l'amico Paolo Roccuzzo giornate deponendo avesse Cocuzza Gasparri cervello Mario Di Miceli monete cervello Cristina cervello sono assenti avvocato accenti meno presente
Presidenza Consiglio dei Ministri e Ministero della Giustizia Ministero dell'Interno presenza nella Regione Siciliana
Sono assenti tende ente nazione per le strade è assente avvocature vessatorio sotto di Caltanissetta assente Provincia Regionale di Palermo assente avvocato sopporta
Assente comune di Palermo presente sono un avvocato avvocato Aero Club urla sostituisco anche l'avvocato Amato che non ho sentito ma forse è già chiamato
Quindi presente
Comune di capaci
Passando avvocato Palazzello è assente Centro Pio la Torre assente
Avvocato Barcellona
è assente vigna società c'è Domenico Lo Cascio Giuseppe Parrino Francesca costa Santo Seminara
Sono assenti avvocato Galan troppo
è assente alle Zotta dei fiori
è assente avvocato dei poteri
Se
Confindustria Sicilia
è assente avvocato Galasso
Assente Brizio Montinaro
Assente avvocato Avato assente invocata Amato lo sostituisco io avvocato io non fa nulla
Sostituisco anche l'avvocato Barcellona per il Centro Pio la Torre poco fa mi è sfuggito di poterlo dire
Brizio Montinaro è assente
Avvocato Martorana assente
L'avvocato aveva eroso istituisce l'avvocato Amato che sostituto processuale anche dei Brizio Montinaro avvocato ero
Per la verità l'avvocato Martorano me l'ha detto per io sostituisco solo avvocato Amato voi scuola avvocato Amato e anche su tela dopo e allora mi metta in disuso induzione all'avvocato Martorana aggiunge il problema
Sì
Associazione Nazionale Caponnetto
è assente avvocato dice D'Amico
Assente Matilde Montinaro assente avvocato
Granda li hanno
Assente soste processo avvocato demanio è assente Luigia Montinaro
Assente avvocato Manno assente sostiene l'avvocato Aero far nulla
Presente
Anna Maria Montinaro
è assente avvocato Miceli è assente
Se è scritto l'avvocato
Ai giocatori ma che è presente sia
Per
Assente
Avvocato Sant'Angelo che è presente
La persona offesa Sisto Rossella Ferrovie incensa io nascono Bruno io nascono Bruno Stefano sedici beccarlo sono assenti
Mi pare che sono arrivate l'avvocato Petronio l'avvocato ti niente
Sì diamo atto allora della presenza dei due difensori Varese sono tutta la parte l'accordo quindi rimane solo l'avvocato Sinatra sostituito attualmente
L'avvocato ritengo
Va bene allora a questo punto possiamo riprendere insomma l'esame
E vista la forza
Cosa
Sapete che di
Sì diamo atto alla presenza dell'avvocato Maffei e difensore appunto del collaborante
Va bene allora possiamo
Riprendere con
Esame e i difensori di Parte Civile devo interromperla ma
Tempi Polesana solo due domande se avessimo via continuativa grazie mille Presidente
Spatuzza solo solo due due
Domande rispetto a quello che l'abbiamo chiesto ieri la prima e che lei
A
Parlato
Anche proprio alla fine ne sai ieri di Vittorio Tutino
Io le volevo chiedere
Quanto tempo prima rispetto ai fatti di cui ha parlato abbondantemente gelida aveva conosciuto Vittorio Tutino e se prima di quel momento lei aveva commesso crimini con Vittorio Tutino
Sì innanzitutto buongiorno buongiorno a me
Si diciamo che conoscevo Vittorio meno anzi dagli anni Ottanta ragazzetto voi abbiamo commesso anche dei
Ulteriori
Contro D'Agostino ad esempio
Negozio di scarpe lire una fabbrica di scarpe Lidia bugie posto
E abbiamo messo dei danneggiamenti de
Diciamo
Dal padre oltre l'abbiamo
Ha mai e rubato autovetture assieme a Vittorio chiusino
Ecco
Aveva mai e rubato autovetture
Assieme a Vittorio Giustino prima di quel momento sente fatte nuove anche
Ha ammesso in sede di confronto questo frutto li abbiamo battuti abbiamo ombre vado diverse letture dei due
è anche un allegata
Non ho capito signora Spatuzza dettati dal patto insieme diverse letture tra cui anche una felicissima questo credono capitoli l'iniziale della detenzione di confronto seno
La l'Aula non è sorpreso non l'avrebbe avvicinando all'agguato a dichiarato in seguito confronto auto l'imputato una spia quindi in sostanza
Rimane utilizzabile a parte che riguarda la dichiarazione sul furto di autovettura autovetture
Senta un'ultima domanda mai saputo di rapporti dei fratelli Graviano con appartenente servizi segreti
No no ma
Quindi né le consta direttamente né qualcuno gliel'ha mai riferito
No mai lei non sa nulla su questo su questo argomento no va bene grazie pesante non abbiamo altre domande bene allora difensore di parte civile o fare domande no nel sonno cartello nessuna domanda
D'accordo allora
Possiamo passare al controesame dei difensori degli imputati prego
Chi vota iniziale
Potete cuperiani
Sì Presidente l'avvocato dell'operazione della registrazione
Innanzitutto io do il consenso alla produzione del dichiarazioni rese dal signor Spatuzza in sede di indagine di cui alla richiesta della Procura di ieri
Quindi le mie domande saranno molto limitata
Buongiorno signor Spatuzza
Buongiorno avvocato ascolti lei ieri ha detto
Che che è stato chiamato da tale Cannella
Per andare a piazza Erasmo incontrarsi con delle persone
E disse pure ieri che fu la prima volta che si ignora che vide il signor Lonigro e crudi e piazza Stazione un tema causando valgono si
Che vide la prima volta il signor Lonigro io le chiedo lei da quando tempo militava dice in Cosa Nostra e in quale famiglia
Io dagli anni ottanta e non l'ha detto ieri sulla
La famiglia di Brancaccio famiglia di Brancaccio lei quando parla della famiglia di Brancaccio si riferisce ai Graviano
Sì gravi Giuseppe Graviano e
Giuseppe Filippo Graviano Domenico sì quindi degli anni ha detto Tanda se si
Tagli hanno tanta sostenere negli anni Settanta cinque da comunque decollavano ogni anno sì
E lei non aveva mai visto il signor Lonigro
No non avevo mai visto essa il dispiego perché non avevo mai visto signor l'unico perché il Papa era in carcere quindi dell'UE
Attesto sette né per la gestione del teschi restio del padre tanta chiede diciamo abbia veniva chiamata anche noi capitano
Quindi diciamo che le imbarcato lavoravamo
Per la pesca quindi diciamo che non frequentava se esse frequentava poco il costo per mille
Territorio dell'appartenenza quindi e poi
Andato conto hanno deciso che sbarcavano cioè due non voleva più fare questa vita madre che una vita abbastanza
Pesante o intestato sbarcate lì inizia frequentate
Se così possiamo dire
è più frequente diciamo nel quartiere determina quindi lei dice che da quel
L'ente in poi lei vide il Lonigro frequentare i vostri ambienti sì esatto c'era il dal dall'aprile marzo novantadue mi corregga se sbaglio il signor Prodi sì
Senta poi lei ha detto che
Vi siete recati apporti cervello
Ora vorrei che lei fosse più specifico nel descrive che lei ha detto siamo arrivati apporti cioè lo tramite sarà dalla strada per Santa Flavia e poi siamo andati verso destra del porto
Vorrei che mi descrivesse bene questa zona è una lei intanto c'era mai stata Portici nello o era la sì sì è un falsario trovata vota
è un posto che frequento ma cos'è un posto isolato un posto allora è un porticciolo che quel Paese Portici nello
Chi attaccato con Santelli
Quindi diciamo che attaccata questo può porto diciamo c'è il paesello di Portici nel nostro Paese più a monte diciamo più a monte
Vi è poi diciamo è quasi mai abbiamo le diciamo c'è questo poi dice lei acceso nuove case piuttosto per la parte giusta semplice
Diciamo ma le case rispetto diciamo al porto vero e proprio a che distanza si trovano ma propaganda sul davanzale della banchina principale del patto e ci sono i test durante i ristoranti
Poiché sopra il ristorante ci sono poi iniziano le abitazioni varie quindi proprio dirimpetto al porticciolo ci sono dei ristoranti ce ne sono ci sono anche dei barre
Ma ho Fasson badessa dove posizionato io che guarda il mare mi sembra che sia sulla mia sinistra che ha fatto pagandolo che poi dopo c'è una norma speciale budello che quel sabato
Sì poi c'è anche una gialle Rieti gelateria per caso
Ma adesso che io
Più bel ricordo c'è ad esempio ad esempio un ristorante dei cui andavo anche spesso c'era una un ristorante di elezioni da una cava in atto fare di fronte posticcio
Ho capito verso che ora arrivata voi apporti c'è
Mangiarmi stiamo sull'imbrunire quindi se noi siamo partiti intorno alle cinque e mezza se
Tornando al sette sette qualche cosa sull'imbrunire sommariamente senza andare non
Ma medica un po'questo orticello e anche un po'cioè se ci sta il ristorante bar eccetera
Si faceva anche commercio di pesce era abitudine andare lì anche i rivenditori e acquistare il pesce la vendetta Sato va avviene guardando il mare sul molo sinistro quello
Non quello lato molo dovette sa dove abbiamo fatto l'appalto
Perché andavo anche qualche volta sono andato a Contrada perplessi
Siccome è un posto frequentato
Frequenta atto qual è la vendita del pesce mi che tutto il giorno soprattutto la seta la vendita del pesce avviene nel rientro delle parti quando entrerò nel primo pomeriggio o pomeriggio
Quindi lei arrivata detto all'imbrunire quindi poco dopo il
Il primo pomeriggio se ho capito bene se si
Quindi io non ho mai mo'pomeriggio me scorse anche un'arte pomeriggi francese già
Le sette non è quindi verso le sette
Ma all'epoca queste attività erano aperte queste ristorante di cui lei mi ha parlato
Ma non ho fatto caso operosa
Quel posto lì come ho detto tante volte
Queste procedure quando arrivano i pescherecci avevano imbarcazione nello sbarco il carico utile attrezzature o quant'altro ente diciamo questi momenti se potete andare a costatare sono
Giornalmente quotidianamente a meno otto avvengono degli sbarchi eBay quindi le operazione che abbiamo fatto non è mica erano casse di sigarette con la scritta appunto si potevano un po'insospettire onde è stato molto il pacco di cose che
Nella serratura diciamo rappresentavano cosa normalissima
Diciamo lei ha detto che questa barca dalle cui fune poi avete tirato fuori questi bidoni
Si trovava ormeggiata lateralmente quindi lei è sicuro che lì le barche vengano ormeggiate lateralmente non di popolo di prova allora il momento dello sbarco vengono per quello che è la mia conoscenza e per quello che ho avuto modo di vedere
Supposto vengono affiancate sulla panchina quando vengono ormeggiate nel senso
Che si posteggia definitivamente la barca bene passeggiata tacque poppata la panchina e il cioè praticamente venne
Poi si è già avvenuto senso retti Galletti quello che sia
La banchina detezione sulla banchina
Ho capito lei ha detto che tutta questa operazione avvenne di sabato perché poi le ricordo che la domenica vi siete recati alla Walter essere sicuro che fosse domenica perché non c'erano impegnati non c'erano operai
Ma diciamo quando viene venduto questi arrivano questi pescherecci e quindi venga né venduto il pesce ci sono dei controlli
Ma questo non c'è la Guardia di Finanza c'è la Guardia costiera né avuto modo di nove se non ho fatto mai
Non ha fatto
Quindi non non si ricorda se no avete visto
Per il personale del nelle critica perché vede poltrone queste tutta un'altra
Se ma
Che distanza eccetera i luoghi in cui voi avete prelevato questi fusti di esplosivo e il luogo in cui avviene la vendita del pesce
Ma adesso parlando se non abbiamo contezza di quello che il porto c'abbiamo la panchina principale sì da banche ha detto abbiamo il molo lato Messina se così possiamo dire tutto e c'è il molo questo lato passi
Lei ha detto che vi siete diretti verso il mollato Messina soprassalto assessore
E quindi che distanza bandi sala all'incirca la banchina principale duecento metri due trecento metri
E e come avvenuto questo prelievo
Cedere ai suoi diciamo compagno di viaggio come avete materialmente come li avete presi questi fusti
Non affianchiamo intanto intanto affianchiamo l'abbiano nove più vicino possibile si dov'è che io non posso mettere una posizione dove
Possa Benelle facilmente lo scarico undici accolga questa non è più vicino a quello che io posso
Quindi poiché lì non è specifichiamo nel peschereccio questo queste esso natante di cui abbiamo prelevato investire i questi due ordini
Davvero Simba che poi dalla barca sono state sbarcate cioè
Non l'abbiamo dei dati direttamente da Moro li ho io e quindi come le potevamo pedata attenersi
Quindi prima li avete messi sulla barche poi dalla barca li avete portate sulla macchina si aprirebbe
è materialmente quante persone siete a tenere questi fusti ma diciamo che noi non potevamo tutti interagire sul
Sul fuso così lo vogliamo chiamare perché
Mancavano appigli e perde un po'Ansaldo vende
Potevamo interagire sul l'ordigno non più utili e due soggetti
Questi fusti lei ha detto si trovavano in cattive condizioni vi erano anche delle scritte
No biondo ricordino non ce n'erano descritte chiara abbastanza velocemente e di che colore era se lo ricorda la Brugine
Per quello che ho
Ferro arrugginito
Politici ma duro chi è più deroghe scuro ma mi scusi siccome
Diciamo tutta questa operazione inconsueta dico non avete temuto che
Qualcuno magari si potesse accorgere di questa operazione visto che comunque lei ha detto e ci sono di fronte al ristorante bar gelaterie e quant'altro
Guardi dell'assetto delle sementi né a me non è nemmeno è stata presa in considerazione quindi abbiamo fatto dei lavori perché l'ho io
Ho contezza di quello che uno spacco nostre care nega
E c'era scritto dinamite o esplosivo erano dei fusti come a volte so che avviene anche troppo elemento quindi attraverso dei forse vendere prego
Per noi e per quello che ho avuto modo di capire e Talat nemmeno siamo state attenzionate da ne sono altri abbiamo un po'atto l'operazione più pulita possibile che nebbia abbia nemmeno abbiamo attirato
Attenzione depressione un po'incuriositi stiamo facendo qualcosa interrotto
Dico ma erano del fusto nelle normali fusti d'olio che non avrebbero ingenerato sospetti con nessuna nessuno e hanno dei fusti abbastanza Ingo state cioè risalente a cinquant'anni fa c'è qualcosa da sedici anche volare cinquecento anni fa se ne guardiamo un flusso di olio
Esige ci sono flussi di olio da cinquanta litri rosa
Dai centodieci vende non solo delle cose la preferenza sulla convenzione ASPI quindi non avete pensato di avere problemi con me che era lì
Senta poi lei ha detto che avete portato questi fusti prima da sua zia e poi l'indomani visto che nel nell'aprire nelle lavorare questo materiale esplosivo
Si crea un po'di rumore l'avete portato all'altra esse
Ma tutti gli altri giorni dove li avete lavorato in questi questi fusti poi tutta tutta l'intera operazione l'abbiamo fatta quando ha detto ieri mattina ieri pomeriggio a casa terminati
C'è il primo passaggio è
In casa Portici allo casa di mia zia casa di mia zia quel Magatti netto nello scantinato si dello scantinato battersi e poi dalla faccia se cassato Ignazia li precede tutta
La fase della facilitatori
E ma nella fase dell'ARRA fine Tura che si faceva materialmente
è una molla tutti che immaginavamo ma come avveniva questa ma ci natura macinato darvene parecchie
Veniva estratto dall'ordigno esplosivo che già era pietrificato quindi veniva messa in queste
E Secchieri le in uso a all'edilizia per ripassare la calce
E quindi
All'interno di questo secchiello detrarsi che avveniva la schiaccia dura
Con in mano solo con
Ma questo luogo era abitato era un luogo deserto casa di suo zio
Ma era un molto distaccata di quello che casa mia e poi le casematte casi erano più più avanti
Diciamo era molto spesso l'aspetto
Visivo e preparate da tutta l'Italia ha agli occhi spiega poi
Quanto germoglio diciamo che questa abitazione o lo usavo tantissimo per fare tutto quello che volevo vendere
Diciamo che non ha proceduto a una notizia nonché macina molti giorni esplosivo però diciamo che non
Non attirava l'attenzione allo sport la complessità dell'asse è se non attira l'attenzione perché il giorno prima avete deciso di andare alla l'altra esse
Perché io non credevo che fosse così complicata la la la la situazione se la vada a fare in questo magazzini e tutto il male dottor Lemma espressa votata sani
A tal punto che poi nasce il problema procediamo continuiamo l'allora ma c'era stessa dotazione degli atti
Senta lei ricorda la data esatta in cui avvenne questo prelievo apporti cioè nello lei ha detto che era di sabato perché
Zeni e la data se la ricorda
Se si riesce si esercita collocare quelle trova il percorso di blocco pure dai tabulati rinvenite quella telefonata già bene che una così quel può essere che fu il dovere dell'undici aprile del novantadue
Non non non glielo so dire alcune cose da dire
Ricorda se per caso c'era una ricorrenza una festività proprio quel giorno il giorno successivo no perché ho cercato di scandagliare pozzi datate presto prelievo però non
Non ho avuto adesso purtroppo devo DOP precise
Scusi può ripetere che non ho capito acciaccato di scandagliare nenie impensierire circa dare un appiglio per dare un
Una
Mandata città in cui avvenne
Questo per le portano purtroppo attraverso quindi non si ricorda se perché lei ha detto poi alle diciassette della domenica diciassette e trenta se non erro abbiamo deciso di smettere
Ci avete deciso di smettere perché
Beh perché eravamo troppo stanchi come ho detto io e De Tommasi un la la la la procedura era morto molto faticosa
Quindi non perché c'era una una festività
Non sono ricorda questo no alla flessibilità e la domenica era domenica la macchina che mancava da casa venderne si andava a dover eccetera otterrà mostra
Quindi ha il ricordo diciamo preciso che era domenica domenica per non voglio giunge quella situazione che per fare questi movimenti all'ente nella parte asset dei
Non c'era nessun impiegato invece abbiamo avuto detto comunque mento per fare le stesse cosette virtuoso forse anche se
Tutto sommato diciamo a occhio
Non appariva così
Ho capito in ordine invece all'altro prelievo lei ha detto ieri che avvenne di sera tardi con la motoape di Lonigro
Ora può spiegare alla Corte il porto dalla calza così presente se è una zona disabitata se ci sono controlli se ci sono pescherecci che vanno e vengono
Com'è ovvio ricevitorie del pomeriggio
Quell'epoca il ricorso questo non era
Conto della Calabria ho avuto modo di vedere in questi anni
Quindi c'erano tutta una serie di imbarcazione abbandonate dunque non delle nata in grandissima qualcosa devo indiciamo tutti questi imbarcazione vecchie tutti lì abbandonati a uno Stato Bobba intessuto
Quindi
Dove abbiamo fatto noi quest'operazione e tatticamente se non è
Siamo sulla banchina principale che guardiamo il mare
Sul molo questo sulla sinistra diciamo quello che confina con il mercato ittico che era una strada questa tra l'altro nemmeno praticata
Praticamente non ci sono abitazione proprio alle vicino non non non non non
Prego
Vengono Morrone in un porto
Che io sappia ci sono sempre controlli della Guardia di finanza della guardia costiera voi non avete pensato di destare sospetto la sera tardi con una motoape
Che non è un'ora consueta pescare caro caricare pesce o quant'altro
Guardate noi abbiamo fatto tutto quello che abbiamo fatto senza nessuna pregiudizio di quello che poteva avvenire o che potesse avvenire però ed
I poteri che per quello che ho avuto modo di vedere non abbiamo visto non ho visto la presenza nel DIEF poi siete polizie né tantomeno dei curiosi o quant'
Dico lei
Poco abbia confermato poco fa che la prima volta che diciamo vedeva Lonigro coinvolto in questa attività chiamiamola così non legale
Ma
Dopo cioè quando avete iniziato a fare questi lavori e di marginatura avete discusso di qualcosa avete parlato
Anche dell'uso di queste esplosivo
No no non tra l'altro non lo conoscevo da poco in non mi applico più di tanto non la in un suo compito del macinati tace
Non vi siete posti il problema a cosa servisse questo qualcosa di strano neanche voi siete posto
Ma che lei sappia visto che già militava da diversi anni in Cosa nostra
L'esplosivo veniva utilizzato anche per come dire sensibilizzare qualche commerciante a pagare il pizzo per esempio che lei ha parlato anche ieri una serie di attentati e dopo e prima la strage del novantadue
Di quello consueto utilizzarlo questo esplosivo no non era consueto del lotto dell'unico particolare di cui accennavo ieri pomeriggio è quella centododici che attende questa estorsione tema versati sicuramente
No ma all'inizio no quel particolare che ho riferito ieri stiamo parlando degli anni ottanta età questione delle sedie
Bene Filippo Marchese Nino Marchese ma stiamo parlando in epoche in cui ero diciamo se possiamo del bambino prende
Nella mia epoca diciamo che
Brancaccio non ha mai fatto uso di estrosi nella sua epoca ma successivamente lei ha detto di almeno lei ha fatto non ricordo se tre o quattro esempi di
Di sensibilizzazione con nell'esclusivo quindi successivamente poi questa accadde
Sì questo dopo il siamo mi sembra all'insù novantatré punto due punto tre
Mentre prima che che si che lei si ricorda è giusto prima che lei fosse operativo ricordasse a Palermo spesso si utilizzava o qualche volta si utilizzava diciamo l'esclusivo per richiedere il pizzo
Sì lui è stato fatto ma mi sembra anche nel novantatré o qualcosa mi anni prima su padrone debiti figlia vincoli
Ho capito
Poi lei dice arriviamo al ventitre
Di
Di maggio del novantadue quindi lei vi era detto che alle diciannove circa si trovava dal barbiere quanto apprende la notizia
Io vorrei sapere da lei chi il
Imbarchi l'ordine di sbaraccare che le ha utilizzato questo termine se non sbaglio ad avevo un po'penso di averlo letto in qualche suo verbale
Come ho detto ieri pomeriggio e io mentre mi trovavo turbative e attendo la notizia
Era stato fatto un attentato ed è stato ucciso il Giudice dottor Falcone quindi
No nella immediatezza ma subito questa avere appreso questa notizia mi arriva a me la comunicazione che e come ha detto menzionato tre quattro persone che hanno non sono certo chi mi ha portato questa comunicazione
Comunque il la
Che invece era quello di levare tutto quello che c'è da me paventato nove senza dare nessuna indicazione nel dispositivo nel pianeta e quant'altro
Per questo io dico che come potuto per mite
Battaglia ecco persona che non era a conoscenza del resto si diverte del ferro e se sa cosa
Giuseppe Lagorio oppure lo stesso Giovanni asciutto vende non era una cosa mirata ad elevare l'esplosivo siccome io il mio problema è l'esplosivo vendette quello intendo voi operate né per circa
Poi subito sotto i tre quinti frulla sull'iniziativa se ho capito bene sì sì è stato la sua iniziativa quindi siamo alle diciannove
Lei quanto tempo impiega a contattare le persone di cui lei ieri ha fatto il nome
Ma è un poco appena comincia un po'analizzare
Non con ciò la direttiva mica Bernardi va subito alle diciannove non so se dal diciannove e trenta ma anche alle venti e questi elementi sono però quando arriva questa direttiva metto subito in modo organico
Pensiero mio diritto di andare a cercare
A Sant'Erasmo che lei era più facile trovare ancora qualcuno di cui Scuto modo di incontrare e mi sembra più Melloni
Qua abbiamo contattato il vada anche a voi
Ma Lonigro dove si trovava cessando assumerà facilmente trovarlo lì proprio
Si recavano loro in una piazzetta alle di fronte casa sua che c'era un
Uno spiazzo pure si poteva trovare nel partire livelli che loro frequentavano vicino casa sua
Oppure anche discussant a casa quindi era lì in giro diciamo non ricordo
Quindi lei ricorda che
Il ventitré maggio intorno alle venti
Diciamo che la notizia della strage avviene intorno al venti diciannove in vita l'emendamento quindi diciamo infernale danno le venti lei cerca e trova Lonigro è un'altra persona
E quando finisce questa operazione di sbaraccare entro
No poco perché
è durata più o
Diciamo nel la questione dei detti potrò praticarlo se la possiamo chiamare anche il trasferimento perché loro non dovevamo fa le acciughe parte del suo con la strada
Ho capito
Qual è ieri
Se così possiamo dire si è lamentato perché nessuno aveva avvisarlo aveva avvisato lei gli altri picciotti e di non passare da dall'autostrada per Capaci quindi cioè lei non sapeva
Che queste sposi Ivo doveva o forse fu utilizzato per compiere la strage di di Capaci no io non sapevo non lo sapeva
Ma quindi non ne avete parlato durante questa lavorazione mi pare che pocanzi mi ha detto che con Lonigro comunque non è ha parlato con altri
Connesso nemmeno con cannetta non solo quinte né Cannella né barra anche né altri le dissero
La finalità di questo
Nel solenne ammesso che ho chiesto
Va bene presente io per il momento penso di avere finito poi eventualmente qualche domanda il recupero grazie ribelli voto proprio
Posso Presidente
Buongiorno signor Spatuzza appoggiato da quando perché
Per la verbalizzazione allora soltanto alcuni chiarimenti
Per quanto riguarda innanzitutto
La consegna di Portici nello giusto il primo prelievo ruolo chiederle questi fusti dove si trovavano pendevano la barca alcuni erano
Sott'acqua come erano combinati
Il Chatterley ponticello praticamente
E c'erano due i phone
Legati sulla fiancata possiamo dire quella che accostava diciamo la banchina quindi c'erano questi due fusti che
Le cime erano legate
All'interno dell'imbarcazione che pendevano messo fuori che andavano in fondo
Quindi tutte e due cose assolato bensì senza di essa
E quella insinuazione però le pompe erano sotto acqua cioè io e quindi erano sotto perfetto competente sott'acqua
Nel no ha fatto una domanda erano completamente sott'acqua o affioravano leggermente no no era noto a meno
Per quello che ho avuto modo
Guardando un po'di più le furie prova
Emergevano e non si vedeva niente quindi l'abbiamo tirato fuori dal bar ma nel mentre ritiravate fuori qualcuno mi disse attenzione facciamo attenzione negli urti
No per tappa il Pio ignoravo qualsiasi cosa però nel c'è stata nessuna
Allarme di fare attenzione nel
Del mare già
D'altra parte lei poi quando lo sa che questi erano fusti di esplosivo
Beh lo so esattamente quando
Con cui abbiamo collo nido epoca nella
L'indomani che dobbiamo fare dei lavori
Quando è il loro improbabili a a quel punto che esso ha Cannella visto che lui faceva eravamo solo io
Questi lavori e dopo fare assieme al
Lonigro e gli dissi di che cosa si trattava dice che questi
Due fusti sono degli ordini dalla bontà
Scusi e mi può spiegare invece come avete fatto a caricarli sulla macchina
Sulla macchina non è
è innanzitutto erano legate chiave restano
Diciamo
Facoltà se così possiamo dire niente
Delle Corte che ci allegavano sotto acqua quindi un po'
Attirando e da queste e sto parlando non
Parliamo tanto di pesantezza ma c'erano dei problemi nel cercare dette e a quant'altro se così possiamo dire vero
Che siamo riusciti a praticarle
Macchine
è di tacco male vedere sbarcati dalla
Dalla barca
Contento con le tracce con la forza e e dico come siete scesi dalla barca con questi fusti in mano
Non lo può spiegare
Compongono ad un appunto nell'altra punte andarcelo nate cercavate prendendosi fianchi ci siamo riuscite
Sì Nicola barche in acqua si muove giusto cioè c'era una passerella su cui passavate come facevo no non la diciamo che da un tratto ma forse la più la prova che
Diciamo accostava presso la banchina
Che come ho detto la parte non era messa censo verticale rispetto alla panchina o meglio un po'costata perché lo che possa essere lo Stato
Erano pesanti questi fusti
Pesante io sente
Quando lei
Cinquanta estive
I l'occhio Piron meno però
Diciamo
Ciascuno se si
Lei poi ha detto che
Questo pomeriggio primo prelevo
Non si presentò il perché mi rendo giusto si si è fatto
L'avete atteso per un certo periodo ma
Come ha saputo lei è il motivo per cui non si presentò e da chi no perché poi le ha dato una giustificazione perché siccome era un'operazione che per quello che ho potuto molto do contezza diciamo chieda all'unico indicatore tutta l'operazione
Quindi e poi solo chi ha dato una legislazione che aveva la febbre aveva malato pari successivamente anch'io la data sta giustificazione a lei un po'parlando con il padre anca manchevole canne
Quindi non glielo ha detto lui direttamente
Prego avvocato dico io lo ha detto lui direttamente a lei no
Venne sino a noi
Quindi l'ho appresa dai altri ma se era vero questo ha fatto la febbre o poteva essere anche una scusa
Questo non lo so avvocato io voterei subito e ferendo quello che è stato detto se da una scusa questo non lo so
O potersi ha dato una giustificazione questo non non non li posso
Comunque lamentate sia uguale per Sant'Erasmo giusti
Un bel po'perché poi tra l'altro
Per noi pertanto facile se essa dagli a Santa la somma chiedo
Diciamo poco chiamavamo una bomba atomica perché possieda molto molto sensibile
E che decise di andare via senza aspettare pennello
Sul Cannella deciderlo sì sì
Cannella perché esiste io vedo distante quindi dove interloquiva con l'ARPA Franco quindi sicuramente n piena sinergia hanno deciso che
Di andare via senza
Retribuite
Per
D'altra parte lei quando è a Sant'Erasmo non sa neanche cosa devo andare a fare giusto non so non lo è
Vorrei che mi spiegasse
Meglio
Questo magazzino di sua zia
Penso le caratteristiche
Anzi
Sì giusto le carte innanzitutto si tratta di un è un posto isolato rispetto al centro abitato
No è un paio
Praticamente è un diritto un vincolo dicono che poi c'è un abbia soldati
Due macchine non possono transitare posizione più avanti
E c'è il castello quello che noto pastello dalla Fava
No non è tanto come si chiama il castello sembra che sia della Favara male dolce
Quindi è adiacente al Castello di mare dolce
è provato che c'è diciamo in del l'arco l'ingresso del Castello diciamo l'abitazione tutto a limite
Sì e si dovrebbe e avvicinare un po'più avvocato Berruti o si
Perché
Sentono bene lei videocollegamento quindi se va bene al microfono allora stiamo dicendo si trova in vicolo Castellaccio numero ventinove Giusy esatto
E per accedere a questo abbaio si passa da un arco giusto no questo è la parte prima del Baio querelante praticamente c'è un budello chiede niente in questo budello e poi c'è una specie che chi ha
Sola e poi da questa parte piaccia o no si rientra nefaste questo collocabile poco fa parlava del Castello emanare dolce per accedere a caserme ma ero ci si deve passare da questo abbaio Sabino Cassese ha sede esatto
Perfetto
Ho e lì ci sono abitati
Moni in questo bailamme ER dettavano lì all'interno di questo bar ha detto scusi molte famiglie pochissimo a pochissime famiglie
Ma dietro questo Baio queste abitazioni e questa Enrico Castellacci e c'era qualche via importante
Qualche mi scusi
Vicino questo vicolo Castellaccio dico è una traversa di qualche abbia importante
No praticamente se noi guardiamo la via Chiappa altre
Angolo via Conte Federico subito dopo c'è questo vicoletto nove si
Che entra di questo potendo Chieffo è
Prima di entrare nel castello c'è un'altra diretta cash che dalla viaggiato al
Possiamo dire quindi che all'angolo tra via già farle in via Conte Federico sì esatto perfetto e ci sono delle abitazioni dei palazzi grandi lì dietro risolte non abbiamo nessuno
Palazzi e non non possono vedere se possono vedere
Poche niente
Perché un Brunico palazzo che c'è ma è molto distante
Diciamo che non non non non
La visuale diciamo che non è tanta porre diciamo veementi che le in quasi tutti i giorni lordi che facevo momento Micaela qualche cosa che
Di anomalo
Sì però lei perché decise poi di portare via da questo luogo
Io facevo deciso come base utilizzare questo Magazine metto le al Brancaccio perché lo ritenevo un posto più sicuro anche perché rimaneva
Tutto le poiché quando li abbiamo scoperto che non poteva essere per forza Tura per forza maggiore ho deciso tutto centrale e la casa degli atti
Ma mi faccia capire una cosa dopo la strage subito dopo quando le fa lo sgombero porta via un dell'esplosivo le situo che le aveva lasciato lì giusto di questa fai finta macina allora portata addetta alla Val trans
Ho capito bene sì sì poiché aveva messo sopra degli sfabbricidi
Cioè niente giusto e qualora vi portato comunque di nuovo in questa no no non l'ho detto ieri e che non ricordo dove può essere sicuramente è stato acquistato ma non ricordo se hanno portato
Direttamente le
Oppure non la trovo sa anche perché
Questo posto è stato oggetto di perquisizione
Dalle forze di polizia sì però
Lei per la verità al tre luglio due mila e otto a pagina quarantasette aveva detto che dopo la strage riportato questo esplosivo a casa della zia
Se ricorda Zibello io gli dico oggi non mi ricordo se è stato acquistato so che dal novantasei sollevato
Però
Sicuramente localizzato da mi avvio
Troppo
Non ricordo questo particolare però forse ho detto che l'ho portato da casa da mia di oggi è poco non si ricorda quando io ho apportato
No dopo pochi giorni ma stiamo parlando per me una cosa professore perché poi si dovrà cercare di è un'accusa
Più sicura
Comunque per individuare il luogo questo luogo Presidente quello dove poi lei ha subito una perquisizione è stato trovato una seduta
Smentendo essi ci è stata fatta una perquisizione di cui è stata ritenuta una tabellina che di cui sono stato anche
Se non c'era
Ecco volevo chiedere un'altra cosa questa poi dove voi avete messo questo esplosiva vi siete messi a lavorare sulla
Era una stanza dove si potevano sentire i rumori innanzitutto questo è un è una casa sottratti locata nemmeno ai magazzini fatte vendesse una persiana
Non è nemmeno non ce ne cancella nemmeno poltrone
Dico una versione che si apre e chiude ebbero snatura la funzione ante
Sì sì quindi non è all'aperto per intenderci no no è attualmente sine poiché siamo ci sono la firmava la seconda la terza sanzione ci mettevamo nella stessa altezza Sanza in fondo di cui
PROPER ed annesso al castello può e
Le uniche abitazione rompono distanti
Ho capito quindi era un'abitazione a vere e proprie possiamo dire anche se ha cioè non state toccate ansimava un'abitazione tutti se
è voi dovete mettevate in una una stanza questa stanza la grande
Così possiamo dire non è quattro metri perché mette
Quattro metri per tre anni
E vi siete messi a lavorare lì dentro questo esplosivo se necessario
Era una stanza chiusa pertanto no c'era una finestra che dava sunt certi
Ho capito un attimo
Per mi può spiegare meglio descrivere queste
Queste operazioni di innanzitutto volevo chiedere poetessa questi trasferimenti comunque dei fusti li ha fatti lei con un'altra persona giusto c'è un dislivello tavoloni
Non stava da solo
Ho
L'Ipost è come dicevo lo può spiegare meglio come avveniva questa Masci natura materialmente a pagina sopravveniva che prima veniva mai anzitutto scusi prego cominciamo dalla prima problema
L'apertura di questi fusti lei ha spiegato martello è Scarpello giusto capisco bene Mazzola scarpe giusto sì
E si trattava di uno scalpello di questi di moratoria di che cosa combinano dall'altro lato per tagliare l'allarme era vengano perfetto Mosca appello Benassi ALTEC
Quindi ma chi ha proceduto materialmente appaia vera lei ebbe a vengono materialmente diciamo il professore d'acqua cose molo nego però io ho contribuito anche perché
Diciamo su questo poterlo delizia ma
Ne ho esperienza vende
Sia all'UE sia io diciamo ci siamo adoperati ad aprire questo
Innanzitutto vorrei chiederle lei prima dell'apertura erano perfettamente chiusi non è che c'erano buchi di parecchi corrotti mancavano pezzi in questi nostri sigillate
Leggibile diciamo malmesse nel senso estetico tolto la la media dal solito
E quindi si tagliava la lamiera giusto si è subito c'era l'esplosivo sì sì
Va beh quindi si tagliava pongo in che senso si tagliava nella coperchio o dalla parte riguarda
Si faceva questo lavoro questo tale
Io questa incisione diciamo in linea
Verticale di quello che erano le due stelle paesetto e pacche estreme quindi
Si faceva questa questo questa questo taglio poi
Si faceva un atto taglio nei
E nelle pacche stemmi Vincenzo orizzontale quindi si apriva come
Una come possiamo dire una
Una scatoletta del tonno corse
Questo io collegabili tagli Congedo Dinale cioè per la lunghezza quanti erano uno o due
No per me né quello c'è l'altra è orizzontale e poi c'erano quelli meno Nenni nelle queste metà infatti in senso verticale ce l'ho detto no
Quindi cioè prima il coperchio per intenderci no no no ma era il limite dei coperchi
Sempre il lato sul sui fianchi sul fianco e quanti erano sui fianchi questi tagli versamento cercavamo noti vede di fare
Alle carrette possiedo ma non più del dei
Venti o trenta centimetri che poi
Già dieci dei quali decide guai a venti centimetri che hanno eccita comporta un
Forte macchine per circa avete lavorato all'interno del
Dello Stelvio
Quindi allora non si apriva tutto di lato sopruso e poi sia priva di Sopra sostanzialmente facciamone scusi avvocato fango capiamo dialisi attendiamo una lattina di Coca Cola o per facciamo un foglio no e
Sulla pancia in senso verticale sì per tutta la lunghezza e soprattutto può e non il merito delle parti estreme si facciamo un'incisione in senso orizzontale si per togliere tutto il coperchio no no no no creati e non è un un foro diciamo dove puoi fare
Pochi stiamo CIPE chiave dell'allarme verbale stessa creata questa tessuto Marco spieghi un po'meglio questo Consiglio esattamente che cosa avete fatto
E allora
Se noi attendiamo questa bottiglia di acqua sì
Proviamo a fare un esame tengono bottigliette in orizzontale per
Questo è un niente facciamo un foro in senso
Verticale
Cioè
Iniziando da questa parte estrema e perseguite in quell'altra parte estrema
Quindi indica un
Solo
Gennaio quindi indica un taglio che percorre
E l'intero corpo nel contenitore ed ha un estremo all'altro per concludere lunghezza esatto ore
Veniva fatto un foglio in senso
Orizzontale
Portarmele quasi adeguate nel Papon se così possiamo dire le cose
Quindi indica
Un altro taglio sento che viene effettuato nella parte e estreme mi fa esse siano aumentate del contenitore
Spieghi esattamente questo ulteriore taglio come avviene quindi presso taglio questa incisione viene fatta in senso venti tale orizzontale nell'estremità
Sì quindi e mi scusi in che senso orizzontale lo stimolo
Teniamo presente un arcano ANICA
Quindi poi
Abbiamo lo ripetiamo in se stesso e se fa il fondo e ve lo posso del segnale dottor Bregonzi proprio del centro io e faccio il gesto jugoslavi amore nata
Si abbiamo disegnato un H nel
Volevo tutto su quello
Su quell'ordine in cui non abbiamo disegnato nascano
Quindi
Questo questa questa parte tagliata la siepe chiamo in se stessa
La stessa cosa viene fatta stessa si quindi indichi quindi ci sono quanti tagli ci sono su questo punto e a questo punto è uno verticale ed orizzontale
Indica comunque
Umberto il taglio che
Percorre per lungo l'intero lo contenitore dove estremità dall'altra
Sulla parte dove superiore ed inferiore
Poi Giata terra viene fatto Cusinati la parte che ci cessare intende Angeli sulla parte superiore lei non sa come se abbiamo i Fichi d'India
Siena cosa dopo televisione come tipo la Corte ha un valore credo non so eccellenza stiamo facendo noi diamo aiuti siciliani così come gli eroi borghesi vince
Dicevo
Manualmente perché purtroppo siamo buoni sentimenti eccetera comunque sopra cui sta invitando effettivamente
Il modo in cui
E i affermative sotto il profilo quindi che se può quelle cifre poi antichi di indiano di acqua attendiamo con il coltello chiediamo una
Bucci attendiamo anagrafi Linda persino che ha dato capisco però bisogna in po'spiegarlo sul piano proprio tecnica
Allora
Abbiamo quindi altri due tagli
Che
Eh sì reale nella parte sono alle estremità nel contenitore giusto sì
Questi tagli
Percorrono
L'intera struttura del contenuto no no no no no possiamo dire che non è
Già l'altra il centro diciamo che facciamo dieci centimetri adesso
Scenic Satie scientemente adesso essendosi solo altri due entrambi quindi danno assente non riesce infermità in parallelo rispetto al bordo del contenitore giusto
Allora spiega a questo punto cosa fa quindi pone la lamiera nelle per parte piene zeppe legata in se stessa spesso fuori
Sì quindi dalla mia ma
Esattamente che viene sbucciate evasione segue Mella quindi viene sbucciato adesso cuore presso
Sinistra ebbe l'arresto desta quindi viene fatto questo foro dove no potere accedere addentellato e comunque per
Far loro capire Abbas come fa effettivamente quei gesti e
Indica un sollevamento delle due parte della lamiera
Ecco
Rispetto a cosa rispetto al quale di questi tagli viene sollevata dalla mia
Viene sollevata senso estenda
Sì dico il taglio attorno con l'economia e la violenza estraneità il taglio per longitudinale oppure il taglio
I tagli all'estremità no all'estraneità
Sì quindi all'estremità voi cominciate a sollevare dalla mia Verzotto quindi piena sfociata perdere fuori e singoli mi scusi però ecco questo gesto che pesa
Si riferisce
Allora
La mia è una
Rispetto appunto al taglio ad un tipo di base oppure al taglio alle estremità cioè per intenderci il verso
Sì il verso nel quale è questa la mia era dire sollevata e lo stesso verso del taglio conti tutti vanno oppure verso del vanno questo mi pare no penso all'esterno
Cioè
Praticamente
Se abbiamo ne ho un altro incidente attacco nei la voce grossa del discorso
O metafore dovremmo chiedere che il più possibile in maniera tecnica
E allora in maniera tecnica ricapitoliamo quindi viene fatto quest'incisione tanto il dalle due estreme tale in senso verticale
L'entità effettua vengono fatte atte ad un'incisione in senso orizzontale dalle due estreme sì va bene sì questo è chiaro
E i Comuni ci sono e parlo dell'all'estremità del contenitore ben Bonetti si intende la punta da dove iniziali incisione ebbene di portata all'esterno
Per spiccava una cosa come contarsi dico l'appunto quindi lo applicate rispetto all'incisione all'estremità testo fuori
Bellissima stessa operazione viene fatta dall'altra parte e quindi abbiamo queste due punte riapriamo il maestro in venti centimetri venticinque attenti i centimetri dal potere lavorare all'interno dell'ordine
Ho capito sì mi scusi questo avviene su cui all'estremità sull'altra estremità cos'è la stessa cosa
La stessa opera si
Va bene
Vedo scorgo che sopra descritto prego quindi per intenderci non veniva avverto tutto completamente dove ad infilare pure le mani in questi Barkin questa Marino in modo moderno amo coi tagli allargare ancora una fessura perciò carrette vi fate più spazio però diciamo che la procedura era questa questa esplosivo era duro era a pezzi oppure era in polvere era
Pietra diciamo era solo difesa sono edificate era molto duro
No non tanto perché era facile là il problema era potermela marginatura però altro per loro tanto intenderlo degno diciamo che la cosa era molto molto più serio
Ho capito è comodo prendevate là dentro l'ordigno per romperlo no con Lehman ascoltavamo fuori anche perché erano Marsala se
Se non erano Sassetti che si faceva a Chiesa sette però siamo la maggior parte delle dei pezzi di di BTP e intercettazioni
Ho capito
Ovviamente ci per spezzare questa lamiera ci volevano Coppi forti
No ma non tanto perché la la la la la lamiera dei pochi millimetri non era saperlo
Non era più ridefiniti molte millimetri spessa di morte ma era pochissimo parlava
Lo stesso
Senta volevo chiederle una cosa ma
Non c'era pericolo per il detonatore per scoppiava questa e questa bomba e questo è il problema è che a Milano e al tema posto però per quello che sta
Ho detto dal monito il tempo temi erano in sedute perché di queste Paoloni avevano paura per quanto riguarda questo impegno per loro
Dice che e potere non c'è un richiamo forte vede interrogazione che per una bombetta isolano tutto un Paese e per quello che noi abbiamo fatto diciamo tra l'altro
Non possa Pretato quello che poteva avere
Sì a questo punto un'altra fase la fase successiva poi prendevate questi pezzi di esplosivo
è lo mi ha aveva detto mi pare che ha detto in questi giorni anzi ieri e che ero
Frantumate a coppie di Matt solo capito bene
Sì all'interno della del secchiello di plastica è da ecco dove emettevate all'interno del secchiello oppure ad un su un tavolo su una no non c'è rinascere le le secchiello poi già fatte da diciamo sul pavimento
è dico ma e quindi non la matta vado su una superficie rigida questa questa no no no mi sembra messo in questo contenitore le classi che lei questo contenitore poggiata tenere nell'iniziavamo la frantumazione
E Mazzola che cosa era un mazzo la moratoria per intendersi è rosso neanche sa che un tipo di scalpello che no dalla parte della comunità dal
Dalle dall'afflato diciamo anche dalla parte dove poi Gemma solo no che era un bel pezzo del tondino anche questo lutto pensavamo note dalla magistratura
Questo cos'era un altro strumento difeso giudice era un atto perché di queste cose loro che facevano
Spesso siamo stati l'atto del
La questione della pesca di frodo rende diciamo chiedano attrezzate
Lonigro
Come si presentava al tatto aveva toccato via si sia espresso e com'era era asciutto untuoso
No è da lì si presentava
Diciamo
Non bagnato perché non è dato vedo
Siamo che la sua cos'è l'asciutto non era bagno del poi
Più si immaginava più diventava diciamo
Come sappiamo
Porosità se così possiamo
Sì ma dico questi pezzi quando quelle prendevate permetterne la Caldarella
Ma anche dopo la lavorazione
Erano untuosi cioè viscidi oppure si sente
Secchi asciutti come si presa no era l'asciuttezza quello che ho conosciuto e si lascia
D'altra parte le aveva quanti per fare questa operazione abbiamo fatte senza usavamo delle mascherine ma
Servivano ai perché che allora faceva
Quanto tanto la polverina perché poi ci siamo preoccupati quando
Andavamo in bagno abbiamo notato
La presenza
Anomala di quello che è da
L'urina e poi abbiamo iniziato ad usare questa mascherine che peso
Non c'è il verbale ma perché era polveroso mi spieghi questo facciamo messo seduto su
Uno sgabello a maschiaccio alla schiacciare automaticamente la polvere dalla dal Secchieri facciamo fare turbato ispiratrice
Spese pazze e chiedo a lei faceva
No come odore non
Non non ho un ricordo ben preciso perché al nord
Metà alcune specificazioni su invece la seconda consegnati esposti a
Dico poi arriveremo questo esplosivo a come venivano mi scusi prima competiamo argomento quali come veniva setacciato
Avevamo nell'esposizione lei con la pasta
Quindi veniva messo alle intendo Mammano cinema cenava quello più chiuse viene va buttato all'interno di queste
Con la pasta e teneva sette celato inattese chiederle F cercando di riportarlo in uno stato proposta Bios
E lo portava del nuovo Stato sabbioso si più fine possibile è nato con la pasta Bellomo come privata con la manina giusto si no avevamo anche delle Cazzola però erano già attrezzate diciamo che poi
C'era un po'
Quindi lo prendevamo con le mani perché
No con la carta nella con laddove il secchiello lo
Lo
Logica e stavamo non è all'interno del con la pasta
Quindi poi con la passa messo in un altro secchiello ancora più grande iniziava Lanzetta satura
Ma voi schiacciamo alte per farlo uscire dai bus no no quello che già si immaginava cadeva da solo quello che rimanevano buttavamo debba cottage secchiello continuavamo a pressare e poi Mammana Mammano perché va fatta quest'operazione spesso e volentieri
E poi lei ha detto è stato messo nei sacchi questi due fedele per entrambi essa giusto ma quante Federer erano questi sono ora in poi perché
Diciamo non vada da spese per questa
Come non badavano a spese non vada da specie
Umberto decedere etico suppergiù quante erano questo ma quanti se non so una decina di accedere non non non ricordo ben preciso per una decina di fare delle identità per quanto
Come prego riempita quanto intere interamente per per la metà per tre quarti per un quarto no mantenendo
Non ho un ricordo ben preciso però
Credo che poi avevamo voi no all'allarme e la possibile da deve fare anche il nodo
Del delle se ben ricordo no ripieni no perché poi c'era la paura che si potevano anche straccia
Lei si ricorda poi parliamo invece dall'altro
Prelievo alla cava con chi c'è andato alle alla cava sopra ricordato io con
Canne
è sicuro di questo ma credo di sì perché ci siamo molto sposate con poche macchine rende
Se ne parliamo di eravamo io e cannella il pizzo
Unitamente sicuramente allo barra AL Palanca il
Pettenello dissoluto si muoveva con
Non da cinquantino questo tipo FIT sette non so come viene chiamato
Quindi l
Il Lonigro ed alla guida della della moto ATO quindi questa è l'impostazione
Si ricorda rientri nello con quale mezzo è venuto insomma
A questo mondo ma non ricordo per preciso però si muoveva in quel periodo in quella in quei giorni e con questo cinquantino onda cinquanta è infatti e questo voi chiede quando cui veniva lei ha detto che è venuto poi l'indomani dalla
O sbaglio capito male parliamo sempre più operativo di Portici lo torniamo indietro
Con chi si presentò da solo sì con questo cinquantino conta cinquanta ho capito quindi non era in compagnia di no no no non sono venute a separatamente anche se simultaneamente al con
Non so sette maggio con voi o che mai utile
Cannella qua se assieme sono e quindi quelle volte che lei ha visto avvenne nell'oasi presentava da solo o insieme a Candela no sempre da solo con questo cinquantino sempre non solo con questo CIPE
Alla cala invece
Queste questi ordigni e dove si trovavano erano sott'acqua erano lungo
Qua fiancata di qualche imbarcazione Sokol ricorda abbiamo fatto diciamo una fotografia palazzine leccese sporto tutto quello che si è svolto lì a Ponticello
Tutto uguale
Come abbiamo la stessa operazione che abbiamo fatto a Ponticello l'abbiamo fatta la cava e nel compenso che qua il mezzo di trasporto non adatto la macchina ma era la moto
Ma quando lei va a Portici alla cala le dico la cosa devo andare a fare no se no a quel punto già altri politici allo non so niente ma alla Calasso che stiamo andando a prelevare del
Degli atti ma io lo dico da bene a prendere degli ordini
Sì perché ci siamo organizzati dall'operazione
è e chi ha la visione dobbiamo andare alla Callas Marmo abbiamo comunque dato un cammello anche perché eravamo nelle sotto
Ma ci natura quindi eravamo solo tutto compatta unica accordi
Fissato penso che si era questo che avevo da fare e ci siamo tutte
Organizzate dal portare a termine questo questo questo per le
Lei si ricorda se questo secondo preleva alla cava
Fu
Quando già era finita la ma ci natura o stava finendo ma
Non so adesso però siamo quasi alla fine ora siamo a cavallo
Però mentre eravamo sotto lavoro di questa natura
Terza nota Querzè si ricorda se fu
Quando voi ha consegnato un campione quel ricettive o prima o dopo
Ma veda sono delle cose che sono
Si verificano cose Montanari avendo adesso non ricordo se ottimo scorciatoie estorsivo dodici killer voi abbiamo questo
Non ricordo però
Poco le possiamo mette anche in quel contesto
Lei poi ha detto del Don compito per la consegna del dell'esplosivo macinato una volta l'esplosivo è stato tutto
Fatto
Ma
Lei ricorda se fu consegnato va beh abbia chiarito che una parte di questo esplosivo fu trattenuto da lei giusto da cosa assessori anonimamente arricchirli quando una piccolissima quantità
è una piccolissima quantità qua filiere oltretomba citati citino qualche cosa di più non era tanto
O mi spiega invece come avete fatto questo convoglio per battere la strada attendendo l'affondo poi due ha consegnato infatti con l'esplosivo
Quindi diciamo che i momenti in cui il Cannella indica a me ribatterà strada fino all'altezza di Pagliarelli e quello che si allarghi Ernesto Basile
La stessa cosa è stata detta tutti noti parte era stata affina allo tonda termo per la città e quindi le subito ci siamo non è attivata perché
Doveroso Achille infatti benché che macchina aveva dove si trovava con la sua macchina ed altri che posto
No siamo accasati Miazzi ASI questo ha detto avete caricato dopodiché questo convoglio da Como com'era formato la prima ma
A chi ha di chi era il tutelino
Siccome eravamo dentro il bagliore dell'unica macchina che c'era dentro questo
Baia diciamo era
La macchina del Cannella quindi quando abbiamo fatto l'operazione dei praticamente poi tutti noti si precipita Pera uscite fuori da questo Baio permettesse alla guidare parte andare molto molto più avanti
Quindi la stessa cosa che sono uscito io da questo banco mi sono messo alla guida e non non ricordo se era la mia Opel Corsa
O mi sono messa mano alla guida della mia autovettura
O suonava anteatta davanti quindi a questo punto il convoglio è Tutino io il cane
Quindi tutti i nove localmente
Quando poi arriva a lei
Vicino via Basile poi che fa io faccia impressione che perché la si esce invece esso Basile sballato tonda rientro dei nove inviate già siciliane dicendo attaccarci
Ma poi lei ha avuto conferme dirette se le ha avute se non la cute nonché effettivamente poiché si sono recati
A monte l'Agip no non mi è stata data comunicazione appello diciamo tutto andato bene perché
Cemento oggetto non è stato arrestato queste per terra non è stato fermato nessuno
Ma dico lei può escludere che poi si sia fermato in zona molto elargite genetica no noi siamo qui c'è opposizione Presidente c'è opposizione a questo ma lei può escludere dicendo che non
Il collaboratore fisso quello che sa come fa a dire che allora si è fermato a voler spingere richiamato ad esempio in questura che si riferisce escludendo
Quello che lei scienza
Io evidentemente chiaro avvio per certezza posso dire che a me è stato dato l'incarico di fermarne ha anche emesso Basile siete andate ricavo le mie perdonate
E era tutti ne è stato detto di dibattere alzata fino alla Krizia temo Tellatin poi questo io non so
Lei ha sentito parlare di qualcuno che avrebbe dovuto battere la strada dopo Mottola noccioline
Orario lo ha chiarito di questa operazione
Non Radio mi sembra che sia sul primo pomeriggio una cosa del genere no non credo che la mattinata no no
Numero
Ho
Voglio dire
Per quelle che sono le sue conoscenze
Deduzioni che lei fa in base alla sua conoscenza
Questo è sportivo è stato preparato solo per capaci o anche per via D'Amelio io non so niente e via D'Amelio ma marito tasto serio
Sorrette l'intenzione siccome maneggiava esplosivo già sperimentati nel resto capace non dimentichiamo via la Regione siciliana
Detenzione capaci quindi avviene l'attentato
Età né delle
Sì questo aveva spiegato era una sua deduzione
Via D'Amelio Alonso però io le spiego perché lei il quattro giugno due mila quattordici nel processo uno questo stesso procedimento che poi è stato fatto in abbreviato e pagina cento ha dichiarato domani non c'è in atti questo verbale
è un verbale di udienza essi ma non è un verbale di udienza che ne fa parte di un altro procedimento del cui lei non è ritirato utilizzando io sto organizzando per la contestazione ma non lo può utilizzare se non era contenuto nel fascicolo del Pubblico Ministero non lo può utilizzare la contestazione è un verbale di parlando da nel fascicolo del Pubblico Ministero uno
No anche perché è successivo alla formazione del fascicolo del Pubblico Ministero Mario depositava prima dell'esame del collaboratore non rientravano chiuso è conosciuto dalle parti perché i tempi non c'entra nulla
Di questo processo io posso conoscere tutti i verbali che le richiede tempo ma non in questo
Alla sua responsabilità non possa fare la contestazione è un verbale di prova di altro procedimento esito fascicolo del Pubblico Ministero Ufficio di Presidenza non sono d'accordo io chiedo allora di fare la contestazione utilizzando questo verbale ai sensi dell'articolo cinquecentosette
Cinquecento
Commi ma deve essere beh se deve essere depositato all'articolo duecentotrentotto
A te Centa deve essere depositato agli atti e procedimenti n acquisito al fascicolo dico Ministero o del dibattimento vuole essere un Presidente dal successivo a l'arrivo a suo avviso però non poteva essere utilizzato per la metastasi simile e procedo alla contestazione esclusivamente sulla base degli atti contenuti o nel fascicolo del Pubblico Ministero o del fascicolo
Nel dibattimento quindi se volete mi esaminare questa questione preliminare in esame
Se possiamo fare se poi mi scusi ho raccontato ad erogare parlare di prova di altro procedimento Apocalisse l'interrogatorio è un verbale dibattimentale esiti io
Avvocato o se posso Presidente troviamo una soluzione di buonsenso nel Codice non si decida siccità due secondi di tempo avvocato per poterlo visionare consultare per non cioè sul tipo di problema però non si può se ritenete è una domanda sapendo che se le acquisiremo anche fra finalmente al fascicolo processuale può essere utilizzata dalla comunità in cui la società
Giovedì quindi sospendiamo cinque minuti le balle fammi vedere di vediamo il verbale per almeno sei mesi
Sei acquisito al fascicolo processuale anzi procedere attorno al quale
Acquisizione del verbale le parti che posizione intendono assumere
Dove RAI
Se non ho mal compreso
Sì e no ma compreso l'avvocato Petrachi intendeva effettuare la produzione di questo verbale è giusto si possa
Sì se volete produrre
Interamente o parzialmente o possiamo fare che
Diciamo
Da questo punto di vista Pubblica ministero presta il consenso diciamo all'onorevole l'abbiamo io non mi venne ricordato l'erario
Mi riferisco anche al
Quella riserva che c'era sulla
Ieri oggi verbali col c'è il consenso anche da parte di questo difensore quindi e comunque c'è la richiesta di produzione al diavolo dalla contestazione che è stata effettuata
Che andava a differenza dell'articolo duecentotrentotto c'è il consenso
Anzi c'è una richiesta di produzione del verbale del quattro giugno due mila quattordici
Va bene il Pubblico Ministero bensì proprio convivenze giusto non c'è consenso la Corte sull'accordo delle parti dispone acquisirsi
Al fascicolo per il dibattimento il verbale del quattro giugno due mila quattordici di dichiarazioni rese da Spatuzza in sede di giudizio abbreviato e i precedenti
I verbali indicati alla udienza di ieri su cui appunto si è raggiunto l'accordo delle parti per nulla acquisizione al fascicolo del dibattimento
Va bene e allora può quei
Così alla contestazione ove qua procedere in ogni caso il signor Spatuzza mi ascolta allora dicemmo è
Questo lei può escludere che questo esplosivo sia stato adoperato non solo per capaci ma anche per via D'Amelio questo che avete macinato di questi quattro ordini avvocato quanto riguarda via D'Amelio non so se sarà caricata nella centoventi se
L'est sito che io maneggiato perché non occorrono per implicito
Partecipato a questa
Operazione manomesso
Punto io soltanto già una certezza che lo dice non ho partecipato direttamente
Non so se l'esplosivo dei politici arrestato
Messo nella centoventisette ma non lo escludo visto che è stato fatto un attentato con le stesse modalità
Va bene dollari
Concorde sul testo
D'altra parte per andare a un altro argomento che
Quello della
Di qui ad Amelia della centoventisei sempre molto sinteticamente
Lei
Sapeva a cosa dovesse servire questa centoventisei
Lost trovo sapete non lo sapevo perché però l'ho intuito il momento in cui va bene quello che poi lei intuisce dopo ex post perché oggi non lo conosceva bene com'è stato detto va quale dalla nella davvero
Avevo capito benissimo quando lei è l'anno coordina qualcuno le dice a cosa serve oppure qua no no quando mi è stato dato l'ordine quando pensavo che il futuro era per qualche cosa cose
Personale o pare aiutare a qualcuno
Ma quando io dissi che io non sapevo rubato il cento per la lei si è mai centoventisei mila centoventisei spicca nell'alle fattezza forte
Insistenza della macchina abbiamo inteso
Sin da quel punto a me come ho detto sempre
è venuto in mente la sanzione del dottor chimici debole
A questo punto ero consapevole accostarsi acquista centoventisette sì un'altra cosa volevo chiedere quando poi lei ruba le targhe perché non prende anche le famose pare di aver
Nella carrozzeria Lofino giusto
Sì oppressore Tardio dalle targhe non ha preso anche libretto contrassegno assicurativo non li apprezzi no questo no che non lo tesori non non ricordo specifico tasse
Se io siccome
Nell'ordine da difendere talché acquisto non sono ancora non so se nello stesso contesto è stato preso anche però sono
Su questo punto nove punto ottantacinque
Lo fanno una domanda lei poteva non obbedire aggravi hanno io ordine dei Graviano
Potevo accudire non ubbidire nocumento succedere sparpagliate perché io
Sta parlando io ero
Un talebano un pazzo che ne facevo scardinare comunale male etica Pianetta tutti sti Silvio
Prego una partecipazione a mia pure essendoci proprio per per come è stato non non non parliamo di non vedere perché non era nella mia volontà Prodi come un fascicolo scoppiano per fare pezza pezza vedrebbe non potevo io
Ma no perché non era nelle mie conduceva secco ma deriva questa schifezza quindi non potevo fare ammazza
Dico tutte le decisioni sui che riguardavano parliamo di questo esplosivo giusto il trasporto dei fusti la consegno al prelievo a tutto il resto
Le furono impartiti le ha detto la cannella si intuisce in nome e per conto grave hanno giusto se e quando viene
Si deve fare permessa parlando Giuseppe agraria e comunque lei conferma che fu Cannella darle tutte queste quando nel momento in cui Cannella le dava questi ordini e per lei era come se li desse Graviano sì esatto
E invii questa fine queste fasi operative le modalità per macinare quantitative tutta questa cosa furono stabilita da sempre la cannella
No la poesia parla niente non c'era parlavamo seppero
Parla cioè vinto al consumo Lonigro io Cannella Palanca lo stesso
Cancellate nello diciamo
Autopsie partecipe però diciamo Sylvie coordina gli ordini fai questo prendiamo oggi si prendono questi sacchi e me ne dove l'IRAP e
Domani deve prendere questi fusti poi alla fine di elevava messi questi momenti Eliana impartita Cannella pessima
Lei poi ha parlato Dion
Io voglio chiedere una cosa
Su tenderei dovevo sapeva detti nell'era molto vicino a Petra ieri e Carlo Greco sì lo sapevamo tutti se io personalmente non lo so e questo ha già la prima delle stragi sì perché all'epoca avevano comprato non
So che c'era questa tesi questo se addirittura ma i tempi degli anni
Quasi ottanta sapevo di questa amicizia detenzione o tenetelo con Carlo Greco che Carlo Greco frequentavate e basta Paci quindi deve
Sapevo che questa amicizia e poi successivamente
Sa per poterle frequentazione
Con la famiglia del Santa Maria di Gesù
D'altra parte questo lei ha parlato di dissidi già alla famiglia di Santa Maria del Gesù dalla guadagna e Brancaccio che matrice hanno questi visti sono storici che erano al recente erano antichi
Ma anche ogni vengo a conoscenza stiamo parlando negli anni novanta al
O è
Storici non so però dico possiamo dire che è comunque in quella fase in cui lei si interessa di tutta questa operazione di esplosivo eccetera eccetera si sapeva di questi dissidi
No parliamo non è sul novantatré io va bene
Siamo quando avviene che le è stato esonerato secco se fossi lasciamo perdere sommarie non lo sto parlando di tendere ed io parlo in generale
Non del dissidente imminente avevo parlato forse mi sono spiegato male del dissidio giace di questa fatto che non c'è una grande simpatia sintonia tra guadagna Brancaccio
Guadagna in quando
Come accaduto accontato ieri pomeriggio quando e c'era questa interscambio chiedete comunicazione quindi camionate tempo bene che
Adesso non ricordo se era Filippo Giuseppe Graviano della delega
Un giorno all'altro questo muro lo abbattere
Quindi credo che nell'evento possa essere avvenuto prima dell'estradizione possa a cavallo del passaggio in otto call dopodiché ci sembra
Ma
Per quelle che sono le sue conoscenze
La guadagna era
Contrari a queste stragi era favorevole no non sonnolenta sagge tasse
Non sa niente
E perché nasce allora lei può è riferito ad un dissidio a parte che per ragioni di soldi tra
Quindi nella Graviano è giusto sì sì o
Anche perché avrebbe riferito
Della centoventisei dell'utilizzo da parte vostra per la strage di via D'Amelio della centoventi e se a quelli della guadagna
Ma perché non avrebbe dovuto riferirle a quelle alla guadagna
Perché perché si arrabbia Graviano di questa chiamiamo la fuga di notizie da questo io non lo so perché poi rientra nella mente del Gargano prendere qualcosa ma non so se
L'anno potere in merito poca
Era un intento è una prassi dei Graviano quella di comunque mantenere tutto riservato di tutta l'operazione che mi faceva ma non eravamo parlando nella famiglia ognuno di noi si doveva attenere a questo costo può e non solo fuori dalla famiglia se
E anche per quanto riguarda con le famiglie esterna
Io sto parlando che
Per quello che mi riguarda
Se l'operazione assai disse le ha compiute mandamento di Brancaccio vende sia la famiglia di Brancaccio e la famiglia
è il ricorso del mille l'assestato Arcella ne erano consapevole poi
Non so se è stata Maletti Stuppo età nuovo a quant'altro né da una conoscenza io questo non lo so
Ho capito
Comunque per quello che le risulta Villetti nello
Fu allontanato valga abbiano
Subito dopo questo episodio la centoventisei no allontanato non non dico che è stato messo con le famiglie o oltre spero
Non essa più presente
Al seguito delle stragi del sabato esonerato quanto riguardava l'incarico che per tale giocando di quello ho menzionato io davvero non so se è stato posato
Lontano dalla famiglia questo io non lo so anche perché il che vuol dire dopo la visto che il
Ciccio tagli Aprilia un po'ripensino tendere lo si muoveva più più per quello che nel settore elettrico nel
Dello stesso frangente quando dopo l'acquisto terreno mancata Leoluca Bagarella un po'il
Il bensì note Negrello diciamo alla ragazza Tano attesta che tant'è che alternative che un giorno gli giorno Gaspare me lo spiegherà perché
Perché il più questo Tonino andrò a dire a un familiare ricche identici non era stato un po'
Allontanato questo familiare perché gli voleva bene la Tonino troppa per farla ammazzare andò a dire al tendete illogiche
Io avevo detto queste cose quindi e poi lui
Di chiedeva dei voleva dei chiarimenti dopo che ingabbiano erano state arrestate immancabile Bagarella datazione attrezzato dove o AVEPA dei chiarimenti e poi issata testato e valutazioni d'acqua
Quindi questi preside continuano anche dopo l'arresto
Dei grandi hanno no dissi di no perché lui può avere un poco vuota Paspardo potenziale visto che avevo un po'stupito per quello che ho avuto modo di capire
A me non può
Avevo per quello che ho avuto modo di capire avevo
Post compito un po'
Lo strapotere di quello che era i Graviano Italia bianchi e perché Saiti Negrello e la famiglia tagli abbinano scorreva Ponsacco
Il solo perché non scorgo Enzo Ghigo ma perché il termine dello proviene da una famiglia che chi ma comandava posso Terni
Paventato adesso non ricordo colui che comandava
Costo Terminillo e poi è stato spodestato che questo
Cominciata pervadere paura camosci più
Imparentato con invita Ankara qualche cosa del genere ma a me sembra che sia ma lo tanto conosciate
Quindi Italia via sono state messe a capo della famiglia di Cuasso del mille un po'diciamo questa cosa
Non è stata tanta capita d'arte nere
Quindi a partire dall'avvento di Italia via possiamo dire che
Nella detto lei che non riusciva più
Prego ha detto che non riusciva più ultimi nella si è defilato per no probabilmente lo zar casello che comandava a corso da anni costi senza che siamo all'ottanta che imparentati era parente assunti bande
Sì
Lo stesso specificazione crea
Volevo chiederle lei poi ha parlato di
Un
Incontro casuale di Cinderella bordo una station va in onda Mercedes
Ho
Presso una casa di un certo cessare al lupo dove trascorreva la latitanza il
Grave aggiustiamo dove trascorreva la vedovanza dove abbiamo fatto dei faceva gli appuntamenti per Telethon sbaglia
Non sono stato preciso
Doveva fattori appuntamento per chiarezza da poco pratico
Specificarlo meglio dico questo fuoco comunque prima della strage vivi Adamello è possibile che fosse anche prima la strage del pericolo per la marginatura giusto
No Presidente sull'azione non ha detto questo glielo dico laboratori appelli o nell'altro
Questo così
Lo accolgo adesso avalliamo demolire nello stabilire
Questo lo collochiamo non è nella fase piatta meglio secco se poi siccome e ho detto sempre sono state due più incontri ripeto questo dell'incontro della stationwagon avvenne proprio nel
Nel periodo del piazzale
Scusi io però vorrei che lei su questo chiarisse perché nel verbale peraltro di cose
Intanto c'è il consenso
L'azione che è quello
Il ventitré settembre due mila dieci
A pagina ventinove e seguenti il Pubblico Ministero lei chiede di cercare di
Di dare un
La collocazione un po'temporale anche a questo discorso della
Della serio dalla ma ci matura pagina trenta
Cioè lei dice
Gli aspetti cercano di essere più flash
Parlarti Mirella proposito alla macinato e dice di cui già in quell'incontro che avviene nella casa dal fabbisogno approfondita quella cosa che gli era stato fatto un mandato di cattura un avviso di garanzia circostanza che io ho sempre
Scusi per avvocato per il verbale del ventitré settembre due mila dieci pagina trenta perché non mi risulta dice
Pagina trenta di questo verbale non le cure
Trascrizione integrale fonoregistrazione il verbale interrogatorio persone
Presentata il ventitré settembre due mila dieci ore sedici e trentacinque pagina fai pagina tre a trenta
Così
All'inizio di
Precedentemente parlando e di Mirella era il coordinatore dell'emissione di poi parla Masci natura c'è quell'incontro che avviene nella casa dal Fabio
Non so se avete approfondito quella cosa che io era stato fatto un mandato di cattura un avviso di garanzia circostanza che io ho sempre
Dico allora questo incontro
In questa casa
è possibile che si sia svolto dalla fase alla macina dure ma non ha scusi io Presidente non capisco la contestazione
Siccome ha detto dell'incontro nella comune
In realtà
Sì in realtà come chiarissimo io lo so infatti noi anche a ridurre l'approdo oggi per insito in questa contestazione quindi
Debbo trovare posti apparso dove si possa
Definire meglio questo aspetto e Valeria perché per la verità
Alla dizione infatti chiarimento seconde buona necessari se vuole chiedere chiedevo come chiarimento si può anche far
Spero
Io
Dico che
Questi incontri avvengono in quel contesto di magistratura
Ho detto sempre che sono due poco in comune cioè
Possibilmente anche tre
E io ho adesso non so collocarlo nel tempo ma posso dei vecchietti molto proprio per evitare l'incontro in cui ho incontrato
Nelle lo con questa città ci sono beni con me
Erdogan cavato dei vantaggi di via dipinti di andare
Ma e quindi è possibile che invece si tratteggia dal periodo alla marginatura
Ma
La storia avvocati signor Presidente
Io parlo con questi incontri ricordo che in quel contesto che avviene prima della macinato dando escludere tassativamente
Se avviene questo incontro e gli incontri avvengono in quel contesto di immaginato utente momenti in cui non ci mettiamo in modo
Eccetto tutta la storia che ci riguarda poi iniziano questi incontri e quindi io colloco
Quest'incontro nello specifico oltre il settanta enne dello
Diciamo nel periodo ottava Masci natura quello che sia
La strage degli a dare
Ma se comunque lei lo collocati in ogni caso ordinanze fu prima dopo o tra le due strati
Voglio dire posti Pietole stracci dico qua no di consulte fu prima o dopo la strage di Capaci Bellamacina Touré certezze ma con gli adeguamenti a me interessava capire una cosa
E comunque nell'ovile sicuramente con la stationwagon e si lamentava del fatto che
Nonostante fosse latitante no me ne scuso
Ora lamentando un avviso di garanzia poggia su una perquisizione che l'avevano cercato è una cosa che
Va be'un mandato di cattura
No no
Scusi lei quando ha detto che quando è un tema cercando di vedere il siccome è stata va menzionato alle forze dell'ordine
Che lo cercavano io ho fatto una questo delle anzi ho mandato di cattura non occhialetti in tal senso però so che
Lunedì sera messo da parte di tanti altri quando
Provvede con questa macchina magari persone insomma come mai cammina con questa
Macchina cose buone o con il sospetto
Consigliere lettura dettato che poi vi abbiano Vernetti chiede quel problema azienda delle aziende ed avete dato
Perché qual è ha detto va be
Manda ordinanza di custodia cautelare un mandato di cattura significassero abitanti se sia libero e giusto responsabilizzante io sono stato i momenti iniziali giovane età qua collaborare io dal
Novantadue fino al novanta quattro sono stato latte tante ma non ed ufficialmente ad altrettante pervenute pericoli perché
Sapevo della collaborazione petardo quindi automaticamente ci hanno comunque cosa vuoi che relega vi è una cosa le rispose a questa sua obiezione come mai cammina con la sua buona macchina così vistosa nonostante cosa le rispose che quel ponte ma si era liberato il totem bene se l'ente che aveva con
Delle pendenze non so con fossero chiaro con la magistratura si era liberato quindi ad altri dello Stato
Un'ultima specificazione
Lei
Nella scorso della scorsa udienza a collocato c'ha parlato di un recupero di armi che doveva avvenire di armi che provenivano da Roma giusto
Sì sì o e poi
Per collocare temporalmente questo fatto quando erano state trasferite a
A Roma queste armi lei ha detto che
No collega va fatto che erano state poi a un episodio che il diciamo il l'attentato a Costanzo giusto
In effetti costanza del dottor De Falco sì o lei ha risposto
Che
Le risulterebbe indirettamente discorsi fatti ad Aviano che queste armi sarebbero state trasferite
Tre anni prima due anni prima del
Dell'attentato a Costanzo
In verità dicono al verbale peraltro fa parte del
Del fascicolo diciotto undici due mila otto
Di dichiarato rispetto a questa strage
Di Costanzo
I ragazzi si lamenta nonché gli spostamenti che erano stati segnalati
Costanzo non combaciavano perché non rilevamenti fatti un anno
Un anno prima rispetto alla tentata Costanzo questo vuole dire
Quindi saremmo nel chiede il Pubblico ministero saremmo nel novantuno pagine
Marzano che ha detto il Presidente non vedo contrasto rispetto ai dubbi emersi mentre la deve sparare viene chiesto più volte si pagina quarantaquattro sono da pagina quarantasei non lo risolviamo rottura profonda un organo
Un anno prima rispetto all'attentato a Costanzo presidente è vero che si lamentano al del fatto che le informazioni che avevano acquisito
Salendo a Roma terre pedinare al Costanzo non erano più basso e
Presidente c'è opposizione non vediamo contrasto perché esattamente la stessa cosa che ha detto ieri già vicenza collocare no scusi avvocato ex avvocato pervenne mi perdoni con molta molta tranquillità cerchiamo di chiarire questo punto
Queste armi che vengono recuperate
Ecco lei riesce a collocare
E in modo più preciso sul piano cronologico troppo tutto questo fatto che ha descritto anche facendo riferimento a determinati e venti
Lo colloco nel novantuno perché opposte civica del discorso del trasferimento dell'hashish gli è venuto Geraci mi sembra che l'intero chiarito su questo punto che poi la certezza che di trasferimento delle Ardeatine nel novantuno scusi tubazioni interrompeva pendeva presso di Firenze no però scorse
Che già ne servissero per Falcone Borsellino
E Costanzo si ma entraste elemento io
Colloco lo rigettarsi test CONSAP le che venuto lì l'UE a ecco il magazzino dove è stata arrestata custodita la centoventisette in cui gli abbiamo dato una
Piccolissima quantità di egli agisce quindi
E prego allora cerchiamo un attimo di capire quali sono i suoi punti di riferimento cronologici perché
E in buona sostanza lei ha fatto riferimento a questo arrivo di Francesco Giavazzi per prendere un quantitativo di hashish esatta e in questo arrivo di Francesco Geraci
Quando si colloca esattamente questo si colloca quindi il suo
Dopo il novanta perché dopo il novanta io sto dicendo già funzionare tenuto Africo questa questo ho appreso in affitto questo magazzino quindi intorno al novantuno dico ma
Premesso che dopo il mille novecentonovanta sì il fatto che si tratti del mille novecentonovantuno
Lei come lo desumere perché c'è un non abbiamo attraverso il che hanno truffato attendere lottato gode di ACC che avveniva dal Marocco quindi
Avevamo questo magazzino pieno di hashish nel novantuno che è stato può è
Smistato ma non valeva niente tant'è che è stato trasferito in parte tutto
Quasi IAL Roma è una piccolissima quantità è stato dato
E a questo Gerace Quintano collochiamo questo nel novantotto quindi nel novantuno voi avevate questo quantitativo di hashish Sagrantino che aveva utilizzato per il traffico con lo dite al macchinario esatto allora
E
Ogni cosa dice l'utilizzazione come deposito di questo quantitativo di hashish
Quando è stato spedito
L'attentato India Faoro perché poco prima
Vado spedito lasci Antomarco Scarano nello stesso frangente si metti si dice missili avevamo nove
In opera la questione che riguardava quindi abbiam detto non voglio farlo viene
Tolto quel magazzino questo Consiglio però il TAR spedirli la consegna dell'hashish si è al
Al Geraci e perché all'abbiamo tenuto quasi un annetto questo aspetto questo accesso indietro un attimo
Rispetto a questi due punti di riferimento
Da un lato l'arrivo del contributivo di hashish dall'altro lo sgombero dell'hashish dal magazzino quando si colloca l'arrivo di Francesco Geraci
Stiamo parlando non è
Perché dovremmo
Cercate di essere e il più precisi possibile facendo anche riferimento ad ulteriori sei elementi cromo codici di cui lei è sicuro Dervio
Se in sostanza AVEPA dal mille novecentoventuno però come è chiarissimo il procedimento condito poter su cui ci siamo arrivati va bene quindi dovrebbe chiarire questo
Quindi io posso dire con un appiglio che okay stato consegnato nel novantuno l'hashish attira fasce
Poi successivamente è sicuro che del novantuno se gli uffici perché poi l'abbiamo tenuto un annetto fermo questo hashish quindici circa un anno una fermo versato perché era in vendita e le non valeva niente
In che senso come aveva detto che non dava nessuna
Sensazione di quello di al nord non valeva niente praticamente era un pezzo del DTT tipi di diritti cosa che non andava
E chi non avrà qualità diciamo che quello che è quindi quello che anche circa un anno faremo giusto lei si ricorda quando è stato
Esattamente l'attentato invio a farlo e quindi con l'accusa avviene mentre noi siamo
Progettazione dell'attentato io so soltanto su Roma non so Costanzo
Vantato quindici siamo dunque questo fatto però Rodi via favolosi ricordo a me quando avviene azienda mamma CED novantatré
Esatto
E quindi
Una volta che abbiamo come punto di riferimento maggio mille novecentonovantatré fatta
E lo spostamento dell'hashish che viene tolto da questo Magaddino quando si verifica
Si verifica che Noemi stiamo
Lavorando per quello che riguardasse l'attentato per
Secondo le mie conoscenze insomma voi
Successivamente ho saputo che esse trattavate Costanzo quindi non
Qualche settimana prima per la strage una due settimane avviene c'è stato questo trasferimento atta presentata il quindici ottobre violetto nel maggio del novantatré l'assegno di via San Paolo
Ma potrebbe essere avvenuto
Tra fine aprile
E e maggiore giusto questo dato sto aumento dell'accisa esatto adesso torniamo un attimo indietro il momento in cui viene consegnato questo quantitativo piccolo di hashish a Francesco Geraci rispetto a questo momento che come lo colloca
Lo colloco perché
Era arrivato questo o ai Cicinelli nel magazzino avevano preso
Contezza che non valeva niente e quindi e lo colloco questo sbarco di hashish nella novantuno li affrancata la la costa
A Messina fare prenderò viene pagato dal mille novecentonovantanove e viene tolto nel tra aprile e maggio mille novecentonovantatré pensiamo
Ecco Francesco Geraci
Rispetto al periodo di permanenza dell'hashish nel magazzino quando viene
All'inizio alla fine a metà ma è il momento che non era avevamo già capito che non valeva niente quindi non so se
Giuseppe Graviano
Voluto dare qualche cosa per vedete Matteo Messina Denaro poteva recuperare qualche cosa o testando per quello quindi lo posso trattare esse non lo credo
Sicuramente nel novantuno signor
Si dicono perché nel novantuno e non per esempio dopo
Novantadue del novanta non avrebbe il novantadue novantatré dove siamo in pieno svolgimento lasciati venderlo escludo tassate dalle due presto perché se il novantadue senza di essa
Per questo fatto nella attività relativa alle stragi esatto assenza
Perché quando il collegamento fra le due cose collegamento che non è nel
E momenti in cui c'è azione amo marzo-aprile del novantadue non trattiamo più sigarette di contrabbando quindi
Certo rimane questo quantitativo di Iasci debole
Nemmeno si può piazzare sul mercato
Sì e e quindi comunque lei ritiene che da marzo aprile in poi del novantadue non possa essersi verificata questa venuto di Francesco De lascerebbe levalo protettivo di accessi
Perché non non l'ho col non lo posso collocare contesto primo contatto congedati
Va bene ecco re allora
Torniamo a questo punto alla
Al recupero delle armi sì
Rispetto all'arrivo di Francesco Geraci o rispetto a questa serie di eventi che abbiamo adesso menzionato
Quando si colloca il recupero del si colloca che io l'attentato alle il Romano Romano nell'anno è stato compiuto
Ventisette ventotto luglio dal novantatré
Quindi io ad agosto Sotta scorrendo
Fine settimana condomini Giuseppe Graviano gli atti Chirac
Figure vengo incaricato deprecabili o a Roma delle varie queste armi e che erano state portate su soccombente del degli omicidi
Quindi lo possiamo collocare nuove l'ha posto fine agosto del novantatré di cui vedete
E siccome accurato il nuovo cioè il trasporto più toccata chi meglio dei due fondi da compiere
Più compio esattezza il giorno anche perché possa imbarcato inizialmente molto qualche cosa del genere
Prego avvocato sì scusi allora
Io so procedere alla contestazione perché perdente nel verbale
Grazie ed è un ottimo atto te presenti l'avvocato Sinatra
Dal diciotto dodici due mila otto
Diciotto undici due mila otto scusate è stato quando dice viene chiesto il Pubblico Ministero partire dal
Da pagina quarantatré in poi
Di collocare rispetto alla attentato a Costanzo questo episodio delle armi quando furono portate che pagina siamo scusi pagina quarantatré e seguenti punti c'era
Domande procuratore lei chiede
Andò furono portate e poi Spatuzza risponde eccetera eccetera al processo di Firenze nasce questa storia le armi che sono state portate su gomma per commettere attentati contro il lemma Costanzo Martelli affatto
Dottore Luciani chiede quando erano state portate a Roma ma io credo all'in circa un anno prima del perché si parla che quando si parla che fallisce aperta da Costanzo gli spostamenti tutte le valutazioni che erano state fatte un anno prima voi non combaciavano più
PM chiede quanto tempo prima erano state portate alle armi novantadue novantuno è Spatuzza risponde si parla di un anno prima perché se si lamenti rispetto alla tentata corsa
Perché se si lamentava ai ragazzi che gli spostamenti che era annotate erano rilevamenti fatti un anno prima quindi sono saliti sul no ma per fare attentati quindi rispetto alla strage di Capaci Di Costanzo
Dice lei a Di Costanzo Spatuzza qualche anno prima e due vedere chiesto al pubblico ministero ma a quanto ammonta quanto tempo prima un anno o due
è Spatuzza dice c'è questo particolare che i ragazzi si lamenta una degli spostamenti che erano stati segnalati su Costanzo non combaciavano perché erano i rilevamenti fatti con un anno prima
Un anno due anni scusi scusi scusi scusa insomma Bema scusi integro la contestazione originaria spetta alla tentata Costanzo questo vuole dire
Sì sì è quindi un anno prima hanno
Leggendo sopra circa un anno prima
Rispetto all'attentato a Costanzo questore diversi si è quindi un anno prima saremmo nel saremmo nell'oggi non saremmo nel novantuno risponde solo novantuno un discorso che ho chiesto rispettava stenta Bricolo stanza contesta il fatto che l'etica ad un anno che ci sono queste due indicazioni abbiamo maturato mi una vigilanza null'altro saremmo del mille novecentonovantuno venga novantuno signor Presidente io vorrei di queste due io novantuno stiamo parlando del domani
Dico non perché novantuno se per chiarire
Qual è il motivo per cui è convinto che sia novantuno
Che chiaramente e diverso rispetto ad un anno prima
Rapportato al momento dell'attentato e a Costanzo
Io posso dire per le difficoltà e Jorge
Le ricordo qualche ricordo un po'più
Profondo che
Sono convinto che sia il novantuno
Se poiché io vado a piedi o un anno e lavamento e sono state fatte un anno prima
Può etico
Nel
Nel novantuno quindi
Io
Sto cercando di sforzarmi proporsi per date del
Determinazione più chiaro epossido però e dopo diciassette anni
Sportive
Bene azzeriamo siete andati a inviare le varie certi vi chiedo un'altra cosa queste
Mi scusi Presidente anche pagina quarantotto dice viene chiesto Costanzo questi ragazzi si lamentavano che questi rilevamenti erano stati fatti un anno prima rispetto all'attentato di costa
S'interroga spieghi una cosa
Tra il momento del trasporto delle armi a Roma
è il momento degli appostamenti e dei rilevamenti i delle
Abitudini
E di Costanzo
C'è una
Stretta continuità o cinque sullo stacco temporale non è per chiarire bene questo punto io posso dire che Illy anni sono state
Trasferite nel novantuno
Quanto riguarda
Le notizie che ho ricevuto tese lato che ne è stato riferito dai ragazzi che operavano all'atto mi hanno detto che i sopralluoghi e cioè il rischio date transate fatto un annetto de
Ora non so se si sono sbagliati i ragazzi non mi sono sbagliato io vende questi atti scorso
Io no e abbiamo qua la certezza che il trasferimento delle annate nel novantuno e con certezza
Il finestrino qualcosa che voi inserire un po'meglio e
Questo del perché è del mille novecentonovantuno come momento di spostamento delle armi
Poi diciamo
Mento che le consiglio di collocarlo come in sicurezza del novantuno novantuno se fine novantuno inizi del novantadue no però nel novanta Mazza delle noi siamo il piene del novantadue lo escludo tassativamente che quindi enti lo scrive svilente perché
Tassativamente perché del tal Magenta marcia delle Noemi analizziamo in tutta aggio impegno all'interno non si è lei riconvocherò ma o questo altro impegno
Il trasferimento delle armi avviene in che rapporto cronologico prima o dopo prima prima Alessandro collocata nel novantuno dentro un po'
Comunque e prima di questo
Impegno che voi assumete esatta
Febbraio-marzo del novantadue adesso il punto fermo che lei ha fare messo mano agli altri punti fermi cioè altri elementi di qui è certo che
Consentono di dotare questo pro sporto delle armi trasmetterle a me tassativamente
Camassa Pella lo escludo tassativamente del novantanove e a e altri elementi che
In positivo e negativo consentono una collocazione cronologica di questo trasporto di armi meno può esporre
No no signor Presidente
Comunque per prego avvocato ma d'altra parte poiché lei ha appreso di questa cosa oppressioni Firenze è stato
Si facesse la differenza è una spesa di questa cosa però ho avuto un contatto diretto con Gerace sì dico a cosa servivano a queste armi e poi ve l'ha saputa Firenze senza riserve d'amore e mi fa immaginare oggi tutta questa senz'altra cosa etichette in modo che le questa esclusione dal novantadue lei l'ha fatta perché lo deduce dal fatto che comunque si sciolse un altro mezzo a voi per per uccidere il dottore Falcone mi scusi ma io ho sempre detto che tanto
Notiziato sentite tramite processo e
Quando in qua dei
De Vincenzo Senatore questo che si doveva uccidere Falcone poiché Falcone Costanzo e materie con le armi leggere dell'EDISU Roma fin qui di questo
Destinazione delle avete lo apprende in sede processuale giusto
Sia esatto è anni che poi sono andato in attesa
Se invece il fatto che lei ritira allearmi non è accompagnato da una spiegazione sul perché si trovano lì
Sì sì mi è stato detto leggessero quando mi è stato detto da Giuseppe mi aveva nelle gambe allo stare a metterla vale l'anno e mi dice in questi anni erano state trasferite alle su Roma per compiere degli prelievo
Omicidi
Sveglio quali no ha detto chi erano le persone menzionate da uccidere però insomma il pieno quindi e semplicemente che Servillo prospetto degli omicidi obsoleti ritornare le le analisi delle loro proprietà
Sì e di restituirle da questo conto quali proprietarie abbiamo Matteo Messina Denaro senatore e quant'altro non eravamo solo noi d'accordo e quindi lei sa questo al momento in cui il recupero
Mi interessa
Mentre chi fossero perverso che uccidere lo sa solo in sede prossimo sede processale l'ho appreso che effettivamente largamente oggi tirato via perché lasciamo sta quando sono stato trasferito che potete approfondire con atti collaboratore coloro che fanno
Trasferite perché io posso dire ho la certezza di otite dato tre anni che
E nel novantuno quello che sia non si doveva autorizzare per uccidere
Costanzo e
Dottor
Falcone lo accolgo prego
Io non ho altre domande grazie
Dopo
Quote di senso devo fare il controesame perché così
Sì grazie Presidente sono buongiorno scusa sono l'avvocato dignità imprendibili indifesa di Giorgio Pizzo buongiorno avvocato buongiorno senta
Lei
Ha iniziato
Parlando di Giorgio pizze dicendo che ieri fisco ieri dicendo che siete cresciuti lo stesso quartiere
Ora lei
Comunità quanto lo conosce a Pizzo
Guarda aggeggio Pezzolo conosco ancora prima quando è stato arrestato della catena che ha fatto a morsi ALDAI quando è stata testata non fosse stimato la macchinetta quando allo scappate e dell'altra pena la macchina
Infatti l'arrestato facendo un vigile urbano in ancora prima perché
Progettavano nell'altra Pina del Piceno quello la pena è stata fatta Federazione gliene Ianne ottanta un po'la stavano progettando noi e che lui sa benissimo quindi siamo parlando dagli anni essere ottanta che conosco io
E ancora prima della guerra di mafia
Ho capito
Senta che rapporti c'erano troppe ma bellissime da poter perché lo considero familiare perché sa
Ragazzo veramente
Diciamo che non era malata nato così come
Possiamo tutto noi
In parte di quelli che Sonego prodotti
Ho capito senta lei ieri ha detto
Su domanda il Pubblico Ministero che
Sarò sapeva ovviamente peraltro anche
Segni di queste prime donne le ho fatto io che Giorgio il pizzo fosse impiegato al comune
Ed era geometra ieri così ha detto
Ora lei sa
I
Gli orari di lavoro o comunque la sede di lavoro del pizzo Giorgio
La sede di lavoro era
A Brancaccio lì accanto al Commissariato di Brancaccio l'UE prenderne innanzitutto non è l'anno
Per quello che so io non aveva
Una l'aurea il geometra quindi era stata assunta un potente grazie all'intervento di inserirlo di cosiddetta Inzerillo quello
Di che tra l'accettino di certezza quindi lo Henman le mansioni che svolgeva prego Inzerillo chi lo spieghi Enzo Inzerillo quello che è stato condannato per mafia che
Sindico un responso senatore Rossi oppure quindi il centoventi del senatore inserirlo non so se ancora è attualmente al Senato dotato l'ex dove è stato distribuito così
Ecco prego può continuare dando la sunto quindi tramite
Intervento di questo entro il sedici sì perché svolgeva all'emanazione di di geometra però per quello che io sapevo non aveva la laurea Idiometri anche perché
Diciamo che non è vero non aveva la lavate piena pulita perché
E non è che incensurato
Perizia di quella contarne appellata piena Monreale quindi c'erano dei problemi in tal senso per sono state coperte dal bocciati
Così qui orari diciamo che l'UE
Aveva un ufficietto laddove di qualche volta non era lo andavamo a cercare come punto di riferimento però alla sua Manzione era che attivavano dei
Se è così gendarme tesserino si metteva alla guida di questa
Cinquecento è un po'
Diciamo andava in giro per i cantieri di Palermo
Senta
Lei però ieri ha detto che sempre a proposito del lavoro che il lavoro di Tizio fosse quello di verificare anche i tombini se non ricordo male ieri così anzi servono otturate di segnalarvi
Ora i cantieri di Palermo e quindi anche questi tombini e qui le ha fatto riferimento lei ricorda in quel periodo
Che zona frequentasse il pizzo
Ma alla zona so che girava tutto a Palermo perché una volta troppa ci siamo incontrati
Nei pressi della Noce un qualche cosa fare
Quindi quel decreto che lui è un po'gestisce
Gestisse tutto il territorio
Della cittadina lo effetto anche se la mozione che riguarda i testi ho capito senta
Un'altra cosa
Lei ieri
Diceva
Che durante questa Masci natura insomma che voi avete effettuato le dicevo che avete effettuato il pizzo diciamo non era sempre presente
Può riferire alla Corte in sui ricordi circa la presenza di pizze in questo periodo io posso dire continuo che specificamente di sorprese io posso dire ho certezza che
Ha partecipato alla marginatura attivamente lo escludo perché
Si è assentata intanto attiene a munito lutti e un'apparecchiatura di
Cerca persone che l'ufficio ottanta
Non era come perché come ho detto ieri gli assi riveda muoverla macinato dai costi Moroni
Sì dico comunque seri già aveva detto
E oggi lo sta ribadendo circa a me interessavano se lei ricordava se per caso lui in quel periodo
Visto che lei lo ha riferito ieri fosse arrivato in mattinata o nel pomeriggio sette può visto che comunque si tratta di un periodo limitato le ha detto ieri due settimane
Se può fare uno sforzo mnemonico e quindi cercare di ricordare messo comunque eravate
Quelli che lei ha detto
La presenza del pizzo presso questo poco ragazzi
Mediamente Fischer collocarlo se perdeva la mattino al pomeriggio io posso dire che lei ci dà un cantiere al petto Licchello ha partecipato alla manovra marginatura però
Non so dire se veniva fanno la mattina di ore del pomeriggio di certezza non però posso dire con certezza chi ha partecipato alla magistratura
Ho capito senta
Lei e di voi ha detto che sempre parlando del vizio che gli e per gli aspetti criminosi ha utilizzato questa frase ha ritenuto riservato
Ma quali sono allora insomma
Può spiegare meglio questa affermazione consenso parlando non era inserito in quel gruppo di fuoco di fare omicidi
Lui a volte richiedeva Giuseppe abbiano detti
Di fargli fare qualche cosa contatti il pizzo fosse lamentavate questa cosa quindi diciamo che era escluso da quelle attività
Mediazione se così possiamo dire vanta chi è povero è stata affidata alla Cassa cercando di tenerlo più punito possibili
Ho capito
Va bene io non ho altre domande
Sì
Dottor
Avvocato signor le sue domande
Sì sì
Probabilmente è più un chiarimento Presidente che è una domanda perché così mi è stato
Riferito per cui non
Qualora stato riferito male ovviamente un de relato e quindi non mi assumo nessuna responsabilità certo no non è così
Sotto il sobborgo giorno buongiorno avvocato Sarra
Le chiedevo questo siccome si faceva riferimento ad un
Confronto che lei ha avuto con Tutino circa il furto di un
Di un'autovettura domanda passaporto Petroni se non vado errato la detti ho fatto un confronto e lui ha ammesso che effettivamente questo furto l'abbiamo commesso ma si riferiva alla Regata
Sì alla lega
Non
No no no certi aspetti aspetti a me interessava questo dato per perché probabilmente o è stato percepito male rimasto appeso
Quindi se mi conferma la regata e non altre domande lunga devo chiedere sulla specificazione grazie si parlava di attrarre Graffeo grazie Spatuzza finito ringraziavo
Va bene allora ci sono domande del Pubblico Ministero muoversi un po'compaia presidente si serio
Se possibile
Senta Spatuzza sia Spatuzza quando
Lei fa l'incontro Lia falso mia
Con Giuseppe Graviano
A in cui i piedi uscire dalla casa pensino di Milanello quando lei accenna all'interno della casa chi c'è
Se non altro casa io trovo al Fabio Franchina
Cioè
Giuseppe Graviano quindi però all'incontro non partecipa infatti i tacchini Fabio trentina dove rimane di Hamas
In cucina
E l'incontro invece si è svolto
Salone una specie del salotto dei pure c'era anche un debbano siamo sono entrato in questa
Centinaia compagna alle tende ad essa stanza salone di cui c'è la legge serve a niente
Abbiamo iniziato a parlare per centri dando mettersi in cucina poi
Alla fine l'incontro sono andato in cucina antiche affatto che potevamo andare via quindi tra chi non si è accorto della sua presenza si lei prima di questi incontri
In cui Graviano leda le direttive sulla strage di via D'Amelio
Era mai stato in questa casa precedentemente no impressa Cassamarca però sa però che sia il
Lupo Cesare Angelita inclina erano abitava non dei queste case popolari di sono però lei non c'era mai stato no ma è stato oltre a lei a Giuseppe allora lei ha parlato di due o tre incontri
In queste occasioni
All'interno della casa ci sono sempre Graviano trentina e lei
Sì no no no no non ho visto male fa balenare tra l'altro c'era un silenzio va Paola Mammola bambine
Posso dire con certezza che allentino all'abitazione c'eravamo oltre io Giuseppe Laganà ci fosse docenti e nessun altro
La poi
Se no la scorsa imbavagliato e questo è un bel pezzo è ovvio che quello che si è accorto lei non c'era nessun altro non c'erano rumori
Terni ecco
Lei e chi ha che l'ha portata per la prima visto che lei non c'era mai stato prima di questa potenti c'è anche la portata in queste case
In questa casa se c'è il discorso che dei l'appuntamento intanto me vedeva da Torre Canne presso piazza
Questa piazza
Difatti sommelier adesso non vedo piazza piazzale
Olivi è una cosa sacrosanta Oriana votanti e quindi possiamo anche pacchetti come stimolo certamente secolo reciproca
Piazzava uniti hanno vicino falso miei si globale le case quelle salendo quella di Orsa Maggiore al
Centro quindi un umiliante giusto
Compete
Diceva centro a lungo o in via se si vuole poca affinché e c'entrasse qualche altra denominazione
No
Prendesse attendesse evitasse subito
Lo dico in siciliani case assurse cieca sa americane
Senta lei me sento parlare di località che si chiama Borgo Vivian portuali
Esatto
Prego e
Quindi lei aveva questo appuntamento è una piazza cioè le venivano depongo legata ad
Anche il padre non sente il padre dei sogni e che accanto c'è la sala e dei sogni quindi quello è
Sottoposto di incontro è e e chi la porta poi nella casa
La prima volta dove non c'è mai stato
Io non ho un ricordo ben precisa adesso se perché le comunicazioni a me ma arrivavano talmente Cannella non ricordo adesso se mi ha accompagnato il cannello oppure infatti ottantina
Quindi uno dei due sì esatto
Ora questo è il primo chiarimento che le volevo chiedere
Scusi lei ha detto che dopo l'arresto di Ciccio tagli agli atti Mirello si muoveva percorso del mille diciamo questo testuale quando viene arrestato Ciccio taglieria
Se dagli atti è stato arrestato
Maggio del
Fino a maggio mi sembrava all'inizio di maggio e del novantatré
C'era già stato l'attentato a Maurizio Costanzo
Praticamente quarzo era stata una riunione farla e questo non ci interessa vogliamo sbaglio solo sapere se l'arresto di Cicero teoria per quello che le ricordo il precedente o successivo rispetto alla alla all'attentato
In danno di Maurizio Costanzo prima dell'attentato all'altro finiva attraverso quest'altro scusi giusto perché a ridire siccome quando fa riferimento a gli attentati di luglio dice a Roma Roma-Milano
Che cosa intende significare perché così
Non si lo chiediamo anche a beneficio della Corte perché in quelle il progetto era il progetto che
Può era freddezza coltivo riguardava due attentati di fare al romane
Quindi è stato fatto un duplice attentato
Il ventisette
La notte del ventisette luglio del novantatré
A Roma è un attentato Elia nell'anno di voi anche noi abbiamo partecipato
Gruppo perché sì siamo sotto i visti i due gruppi del Po un'obiettiva su Milano Vittorio Tutino Marcello Totino e giovane formoso
E c'era un altro gruppo di fuoco che abbiamo siamo abbiamo agito Noemi al Romandia eravamo io Illy COSMO Lonigro etici accesso Giuliano
Perfetto quindi diciamo lei intende riferirsi a i due attentati simultanei che si svolgono nella stessa non parte a Milano
Uno e due a Roma sì esatto quindi San Giorgio al Velabro e San Giovanni saggio Gerra largo San Giovanni
Laterale quello del di via Palestro
Le somme l'anno
Sì senta Spatuzza l'ultimo chiarimento per quello che ci riguarda
Leggo il riferire alla corte perché più volte rispettando le domande de anche dei difensori ultimamente ha detto no ma a me veniva detto di fare questo e io eseguivo
E non chiedevo spiegazioni non non
Vuol riferire alla Corte sinteticamente la prego però anche per restituire un po'
Il
Il tema non so come funzionavano le cose cioè come funzionava all'interno della famiglia della famiglia mafiosa perché lei non chiedeva perché lei non non approfondiva quando che venivano dati incarichi eccetera si può spiegare proprio come erano le dinamiche all'interno della famiglia di una famiglia mafiosa di cui ha fatto parte soprattutto in quel periodo
Porto un piccolissimo esempio
Di quando io portavo le battute e i tempi le
Degli anni ottanta
C'era il gruppo di fuoco prego spighe significa costruire battute
Praticamente io stazionavo lì a Brancaccio quelle
Localizzare la vittima
Purtroppo del segnata la persona da uccidere
Quindi e quando io localizzato la persona quindi automaticamente nel recavo io nel
Nella base logistica dove c'era il gruppo del fuoco quindi seppure nella stanza sapevo che c'erano
Persone che io ho anche conoscevo però l'informazione non badava gruppo le informazione io la davo o a Giuseppe Graviano oppure Aldo chiese
Giuseppe quindi questo per fare capire come
Che si muoveva a
Diciamo anche
Costante sono
Detto questo voglio dire che poiché può
Do veniva commissionato
Qualche cosa con me o meno diceva batterci Cariati sacrario e questa cosa la sapevamo solo io Tizio ore è colui che mi aveva perché c'erano delle d'esposizione che poi si sono inasprite nel senso di tutti certezza
Dopo la collaborazione tra coadiuvante
Ma come funzionava squeeze Provincia questo è diciamo a livello di circolazione di informazioni e l'abbiamo detto ieri abbiamo chiarito
E invece quello che voglio che lei spieghi alla Corte proprio come sono le regole
Di funzionamento di una famiglia mafiosa all'interno proprio nei rapporti
E praticabili e lei cioè si allena consentito fare domande
Nella momento in cui le davano gli Inca se era ed era consentito discutere questi incarichi che mi venivano danese gli era consentito chiedere perché stava facendo alcune cose
No questo io non ho io non so a chi però le regole che erano state Anna imposti era questo che non fa le domande non chiedere niente se porre
Devo prendere delle iniziative un cambiamento fase
Dell'operazione possa assumere anche le responsabilità ma non sono delle cose che
Se devo mettere Mezzolo terze persone ho bisogno dall'autorizzazione del mercato però
Non ho mai fatto domande in tal senso
Quindi se capisco bene il rapporto tra e il capo il soldato quale lei era a quel momento caro rapporto di esecuzione di ordini perché questo viene detto che bisogna fare
Ma non vi ha possibilità di domandare di chiedevo di avere spiegazioni se non vengono fornite spontaneamente
Per niente essersi Harper Welcome
Pervenendo benvenuta guardie volontarie oppure quelli come alcune si venne a
Fare l'esternazione IVA Giuseppe Graviano perché entravamo in un contesto
Che ci stava in quella quando gli venne a dire che ci stiamo portando un pot molti che
Ciappazzi ha però quelle Santonetto sottopose sposate decozione qualche no non è ricordo interni atti pressoché analoga
Un'ultimissima cosa veramente Presidente giusto per far capire
Da che tipo di rapporto aveva con Giuseppe Viviano può dire alla Corte come lo chiamava leggi settoriali
Sebbene abbiano diciamo che lo chiamavamo madre natura
Che vuoi spiegare
Magari trama tonda perché io eravamo quella valenza alle un cavo aveva il suo carisma diamo alle alte perché ammalare attiene non non è un'amicizia sincera almeno io l'ho sempre creduto al finanziere aperto
Si dice che non lo
Non lo sono mai state
Quindi
Considerare l'amore come il
è una bestia energia una best firmavo mai parte tengo una grandissima pessima perdono e lo consideravamo TAV
Già poiché il personale quelle
Non lo dico sempre che lei considera ancora minaccia teller perché pazza di Siena mente li considero
Quando mi sono dissociato nel due mila che ho preso le distanze edilizia Giuseppe Graviano
POIN contempo anche atti all'epoca hanno anche
Non volevo sapere più nulla da Cosa Nostra le prime parole che gli dissi che la nostra amicizia non verrà mai meno perché sa
Ladre potava ossa che salga o dalla deputata quell'atto saga perché cristianamente parlando però non posso io condividere
Lavoro mente perversa che purtroppo qualcuno ancora continua abbattere affetto sofferto colgo l'occasione perché sa
In tutte le udienze nel no comunque forte desiderio di chiedere perdono quindi
In tutta può ben essere ridicolo posso assommante a posso nell'avvio
Chiedo sempre per donne quotidianamente per il tono del tutto quello che ho fatto perché sapete in momenti in cui si
Si entra in una logica di quello che sia la sangue data la saga al TAR della vita
Ciò delle esperienze che sono territori o quello che ho fatto mia cucina ante
E quando scoprirla alla sacralità della vita del rendiconto delle morso scelta anche ai fatti si io replico produttivo in pace ma socio
Un passato che veramente ingiustificabile inqualificabile nessuna mento umana poco
Prendete camoscio Sita che abbiamo fatto purtroppo ancora questi miei fratelli vivono nel sonno e non hanno capito quello che abbiamo fatto cioè io parlerei del piccolo Giuseppe Matteo che quello che abbiamo fatto un bambine o sono pagine
So cosa significa Marion Atitech fede vedete un angelo crescite quando dello spezzano
La cosa è terribile ora non siamo qua tutte bambini siamo maggiorenne siamo il cinquantenne
Quindi siamo oggi abbiamo la coscienza deliberati decidete di fare quello che vogliamo fare altro che la nostra vita quindi io chiedo
Perdono innanzitutto alle vittime
Che hanno perso la vita capace a tutte le vittime che vittime innocenti domattina hai fame alleate e soprattutto anche la società civile che è stata molto sensata parte mia e da parte nostra
Questo volevo dire lo ripeterò indico lo ripeto questo perdono un quotidianamente a tutto quello che mi porto dietro perché avverrà la consapevolezza del male che tu hai fatto
Ne discende la vita implicita aspetti più sofferte più doloroso però
Quello sono delle responsabilità che mi porto dietro perché li ha fatti mi auguro che qui si metta a Terlizzi possano
Competitive possano
Ritornare nella ragione ma soprattutto le Beraj sì liberi io sono liberi e sono incapaci ma mi sento libero
Perché non non devo dare ogni giorno aspetto e viene più da nessuno io mi piace condividere oggi quel po'che ovunque le poche persone che sono accanto ma sono libero non sono schiavi
Questa è la cosa bella e mi auguro che anche loro possono
Trovare questa libertà anche io per collaborare collaborando e non era una cosa semplice perché
Ce ne vuole del tempo e io impiegato undici anni e per parte fare questo passo definitivo ma ne è valsa la pena ma alle soprattutto per una forma di giustizia
Distribuzione si tagliava Libetta undici hai testo ma alle nove e dieci permessa da come
Resuscitare Lingotto Moretti che io
E a due voci sono frequentate in vita undici persone la verità siamo che per la verità ho inviato racchetta questo
Queste darsi se possa stabilisse deterrente la verità
Penso ripensate ST seduto qui oggi ad accusare i miei fratelli
Per me non è una cosa semplice perché
Abbiamo condiviso scelte sbagliate ma sono sempre a rischio del pensiero il mio non è per me è un
Una gioia accusa non sono di stato mai cattivo nell'accusare non ho usato
Teme né specie attese si devo quattro a tre volte
Cioè parallele tra la mia perché Itamar petita quindi a volte ho usato un tono un po'più più più Dore o accese ARPA devo difendere io lo rispetta però non ho mai usato odio nei confronti di nessuno che non mi appartiene
Prima ma appartenevate sono prettamente augura in vita questi a mio fratello la collaborazione deficit perché non è
Non è da tutti compiere un passo detiene Marchese possono ravvedere tecniche avere quella luce del tutto il male che hanno fatto altri false vaga del tranquillamente in piena detta
Perdonate mente questo sfogo ma si fa è un tema io ne porto nel cuore di una sofferenza e mezza pensando a tutto il male che ho fatto in ogni potesse il presenta l'occasione mi piace pretesti vero non mi piace dissennate questi sette tre
Grazie signor
Grazie Presidente non mi non abbiamo altre domande presente posso su questo
Anzi
Siccome sollecitazione o un potere diciamo d'ufficio di porre domande ecco si presenta volevo solamente chiedere se
Considerazione di quello che ha detto rientra anche è un
Rispetto da parte dello stesso dalla sentenza che vengono emesse
Anche recentemente facciamo Spatuzza c'è lui parla di di valori che anche acquistato e le chiedo
Se nell'ambito di questi valori anche rispetto alle sentenze perché sentito nell'ambito nostro processo serata barricato che Tajani era stato assolto in Cassazione è stata annullata senza rinvio
L'elemento quindi se rientra rientra anche questo nella zona delle ci sono rimasto male però scusi mentre siete voi non lo posso mette perché aveva opinione né personale quindi questi temi non ci sentiamo di ammetterlo
Invece dobbiamo porre alcune domande chiarimento di circostanze
Di cui lei ha parlato nel corso dell'esame e controesame
Anzitutto
Scusa da presente se non ammette la domanda io la mia domanda è questa
Se l'UE ha saputo l'esito del procedimento taglia via in Cassazione esse rispetta questo esito ha voluto una reazione se è stata positiva o negativa questo posso anche al
C'è opposizione ma anche cioè con l'oggetto del processo in questo imprese verrei nella grazie Presidente in questi termini allora si può mettere a frutto questo del
Zitti sette icona sempre si dice sempre che le sentenze non se commenta capitolo e cogliere una nave
No non vere commentano la sentenza si è saputo questo il giudizio di tagli avviene in silenzio perché francamente è stata commessa un'ingiustizia però lei non deve fare dei commenti sulle sentenze
Le chiedevo solo se ha saputo questo il giudizio o in Cassazione
E irrigua Battipaglia via sì ne sono dispiaciuto perché nuova non so se ha saputo vestito questo indizio saputo quindi l'esecuzione di un'ingiustizia va beh non è ammessa semplicemente questi temi si è saputo essere edilizio
Allora adesso
Dobbiamo inserire una risposta entro sono dispiaciuto ha detto questo non si è detto questo ma voi non lo mettiamo sinceramente commenti sul no va bene non possiamo però con la bacchetta e avevo come sottofondo solo con riguardo alla conoscenza o meno l'esito del processo nei confronti
I tagli a via
Serra Li Volsi tale espositiva della sentenza la Sezione sesta comunque adesso proprio chiedo un po'di chiarimenti sullo una serie di questioni che sono state da lei
Precedentemente trattate prima questione e quelli ordigni che si trovavano presso i pescherecci
Che appunto che gli ha descritto sia Porto Cervo sia quell'imbarcazione che si trova alla cava
Lei sa da dove venissero presi cioè e ha fatto riferimento ad un prelievo da parte appunto di queste imbarcazioni in mare ma fa in quale parte esattamente venivano trovati
No no per quello che so io so che
Venivano recuperate con queste tenete assai Scippa no però la provenienza il dico dove si trovano non me che è vero lei ha notizie dire li ha recuperati come le reti a strascico assente
Questo perché va detto però non sappiamo di
Ogni paese dove vedevano recuperate questa la la fonte pazze io non la conosco e in che periodo vivo un recupero vizio lo ricordo
Io so che
Diciamo che lì con le spese dei pescatori ci hanno sempre lavorato
Hanno sempre lavorato con questa pescata dalle foto che loro facevano bene questi temi io
Sotto i cui essa ma Tisci di esplosivo e di quello che avviene attraverso i pescatori attraverso il Lonigro quindi Terme la fonte
Figlia politici e lo prego non conosco la fonte maggiore
Sì quindi lei lo sa in sostanza attraverso il Lonigro quindi o attraverso anche altri Maccia Castellaneta e ne abbiamo parlato anche a combatta anche a me sembra però diciamo che il mio deferente
Più conoscenze possibile dare al vaglio della mia proposta e che quindi venivano recuperate dei pescatori quando facevano appunto questa pesca con le reti a strascico ricorda anche
Se
Ed deve indicavano in quale direzione siano indirizzati per fare questa pesca
Dove l'avevano trovati inquadri
E
Anche al limite in quale quel Gione
So che per quello che mi è stato detto dal momento che il tutta la costa per quello che riguarda le spalle metano e daccapo verso arrivare Cefalù e quant'altro dighe era piena dei disordini e perché
I tempi della guerra tra la guerra mondiale inamovibile
Foto rubo mai davano soprattutto nei pressi dei porti visti e sono piene però non è quando abbiamo fatto le ricerche come ha detto l'altro giorno non ne abbiamo approvati
Sì non sarà quindi quale fosse esattamente la zona nella quale potevamo essere e trovati questi ordigni è vero no noi stavamo
Va bene un'altra questione e ricorda se c'era qualche segno particolare su questi ordini
No anche qualche lei scriveva qualche
Denominazione no scritte no perché ne erano quanto in quasi tutti
Pregiato igieniche
Si ricorda quindi qualche scritta che ci fosse il Sindaco ha una notevole apposta sceso va bene
E un'altra tematica
Cerchiamo adesso di collocare trovano logicamente rispetto al ventitré maggio mille novecentonovantadue una serie di cambiamenti di cui lei ha parlato anzitutto lei ha parlato di un sabato in cui va orticello
E di una domenica
Il giorno successivo e non qui lei si reca presso la ditta dove prestava servizio come guardiano
Questo sabato e questa domenica rispetto al ventitré maggio mille novecentonovantadue in che collocazione cronologica sono cioè
Quant'è il tempo che intercorre tra questa
Prima condotta
Il prelievo di questi ordigni e
E appunto il ventitré maggio mille novecentonovantadue
Io l'ho sempre collocata un po'pelle marzo aprile
Per novantadue
Ho sempre detto che uno non ricordo perché Cinisello unici indicazione ho dato quello sul quel posto di blocco dei Carabinieri delle
E su quel contatto di utenza telefonica tra mercato nell'arte
Appelli non purtroppo non è che riesce a ricordare rispetto appunto alla strage di Capaci esattamente quanto tempo prima si colloca questo la nostra attività
Possiamo dire che
Mamma macchinose le
Io ho detto sempre marzo aprile quindi noi ci mettiamo subito accertata l'esplosivo mentre ce lo sto Siro che l'ho calcolato due settimane a qualche cosa più o qualche cosa a meno
Quindi è quasi massaggi tk due settimane cosa è esattamente
Se la saggia avvenne ventitreenne sembra maggiormente finire il ventitré maggio mille novecentonovantanove
Quindi è un paio di settimane prima è inizia la lavorazione ma il mio lavoro cerco Esposito Palma inizi un paio di settimane in privato siamo facendo adesso d'accordo orientamento cronologico
Basasse riesce dico a ricostruire la collocazione temporale facendo riferimento a dei dati precisi per esempio il ventitré maggio mille novecentonovantadue e si e verificato
Appunto la strage di Capaci
Lei quanto tempo prima
Comincia a fare questa preparazione dell'esplosivo quindi se non erro accalorano due tre settimane ce ne andiamo oscene all'odio suonai due-tre settimane prima voi comincia per fare questo lavoro l'audizione
E e quindi il momento in cui lei fa
Il prelievo beh questo ordigno
E questo dovrebbe chiarire fisico
Lo vorrebbe chiarire bene questo
E
Il prelievo di questi ordini
E la lavorazione dell'esplosivo quanto tempo prima rispetto alla strage di Capaci secondo se non andiamo senza il peso alla cronologicamente abbiamo assaggiati capace
Il futuro trasferimento che quella piccola quantitativo di esplosivo alla ditta va fatta seguente poi abbiamo
Trasferimento dell'esplosivo del Cannella
L'inizio della merce natura quindi Corcolle Amor del vertice dell'ente tre maggio
Ecco la morte settimane noi ce ne andiamo fine aprile inizi maggio
Iniziamo a tale non le abbiano indicato questo
Tra la fine vieppiù bensì di maggiore ricorda se va prima o dopo il primo maggio per esempio ma prima o dopo il venticinque aprile
Qualche
No no no no
Ma che io negli atti io ho dato quello che è più il possesso faccio non signor Presidente non
Ci riescono
E mi
E adesso ci dovrebbe e spiegare esattamente come SIEE
Evoluta nel tempo la sua intenzione di collaborare con la giustizia ci spieghi esattamente lei e quando prende questa decisione che cosa l'ha preceduta che cosa va seguita
Innanzitutto
La presentava presso tanto io
La la disponibilità di collaborare
Lo spieghi questo esattamente cosa è successo quindi
Il viene arrestato il il due luglio del novantasette bellissime appena viene arrestato che atteggiamento TNT siccome
Nella prima frase dice impatto è stato micidiale perché
Erano molto arrabbiata
Ho avuto sono stato molto ma molto marcata
Però attillati questo non
Che ho avuto delle esperienze negativi in tal senso quindi e poi attraverso colloqui
Con il capo della squadra mobile forniranno
No cercato di Dusan la collaborazione marci farmi capire più tutte le schifezze che avevo fatto rende a quel punto
Ho chiesto di parlare con la mamma che mio figlio purtroppo
Non si è potuto concretezza della la collaborazione
E mentre il perché perché non si può concretizzare organici nel la mamma della figlio nella d'accordo o a seguire
Sì
Senta lei però avevo manifestato una intenzione iniziale di collaborare che questo colloquio con la madre di suo figlio no è un po'inusuale lavorare al siccome avevamo fatto siete scosse deve farne tradizionale
Perché effettivamente nemmeno me tendevo conto anche che c'era stata qualche tempo Lezza e tutte le schifezze che avevo fatto perdonate ventenne
Quindi diciamo che
Voleva un po'mettete fine a tutta la sofferenza generale alle amarezze più che sapere se ne potrà va bene indio dato la disponibilità ci se però
Se
Mia moglie
Ne segue questo ritenga cementi o no
Non petto la mia famiglia
Quindi poi questa disponibilità leggo la esprime agli inquirenti e nell'altro
Quindi leve ammetto di essere stato portato al colloquio come il capo della squadra mobile attiva manifesto capo allo Stato quadro cava dalla squadra mobile va bene sì quindi automaticamente ci siamo incontrate
Ecco diamo la moglie di mio figlio è le
Alle prime battute me ha lasciato il naso e c'era una foto sul tavolo ha stanziato una foto è andato avanti ovvie
Quindi a quel punto io dissi che io non intendevo Peter la mia famiglia per una collaborazione
Qui dentro in carcere convinto perché per me era un capitolo archiviato
Laurito cose
Archiviato la collaborazione come sì se non ma non passava per la tesina perché
Tenevo dalla sofferenza e quindi venga cedevole tutto sommato ma sono venuto a tre possono perché sì Silla sperimentali quarantuno bis però ho trascorso inutilmente le derrate Tanza a terzi dalla
Quindi automaticamente che cosa avviene avviene che entra in carcere decido di farmi carcere porre ci sono varie situazione di spostamento penitenziario poi
Mettermela e otto voto
La fortuna ben contare i fratelli Graviano di cure
Innanzitutto noto sono nate delle contestazione che gli faceva ovvie dici che mi era impossessato tre società siccome questa barzelletta l'avevano fatta comandano
Condino mandano dopo la Tess de mancano qua
Successivamente l'abbraccio equità me che credo Coppa possa essa difensori
Ecco mi spieghi cosa mi contestano quindi enti attuazione mi contestano perché avevano commesso una rapina alle Poste che viaggio romano
In questa rapina praticamente la doveva commettere il gruppo Brancaccio sì
Perché la stava un po'tutti dicendo che Luca pagare la attraverso il mancarono
Quindi dopo l'arresto che Leoluca Bagarella diciamo Brusca
E a chi si sono fatte loro dicono che l'ha fatta quella dell'anno c'è
Personaggi della Noce del borgo vecchio
Quindi fanno questa Sabina dei pure si mettono d'accordo che devono perseguire da ogni mandamento
Dei dei soldi tetti e con poco appianare letali quindi è quella rapina
Di dimensioni particolarmente ingenti che viene commessa alle poste centrali di Palermo e si uscirà Otello nere e quant'altro si fa in quella norma è stata una gli alberi si esatto poi cosa avviene avviene che evita mette in carcere
Il fanno sapere al Lucchese Giuseppe che e avevano mandato cinquecento maglione alla famiglia tetrarca
Ma siccome
Ne può parlare Brusca ne può parlare
No perché non è collaboratore ma tutto Cucuzza soprattutto perché sta gestendo anche puzza noi non abbiamo avuto mai solite
E qualcuno si è impossessato dovesse soldi io suppongo la famiglia taglia via ecco l'avallo del piano quindi dopo l'arresto del me
Omessa o panna Lucchese Giuseppe che s'loro si erano impossessati per questi soldi e hanno eccepito il furto mediche
Io non lo liberamente il mio tessuto urbano detenzione senza soldi con tutto ciò che ho lavorate mi sono sempre guadagnato da vivere in pace o tutto ciò non patito niente perché non ho bisogno di
E quindi questa affermazione e
Dei Graviano quando avviene
Abbiamo detto nella nel novantotto trovandoci assieme agli a scuole a Tolmezzo
Quindi calcetto mai tra il novantotto non al due mila otto e diciannove Novacco di nel novantotto lì riceve da parte degli o abbiamo questa
Accusa
Ma siccome l'accusa formale perché poi è stata archiviata subito perché conoscendo agevolati settoriale e non c'è un cane o conosce in bocca non credo che archiviasse una cosa così e se il sugo inspiegabili nel suo discorso vende
Questa
Espressioni che lo Stato lo può spiegare
Perché con tutti quelli che hanno fatto gli affari le portavano accedeva ci faceva noi a fare quelle volevano CDR che sente vanno deturpata sì
Ad esempio cancellai le Sanseverino eccedente quindi voi ad uccidere chi e come il nel senso che visto che qualcuno è stato anche ucciso per dire perché prima ci facevano gli a fare
E poi pretendere mano o il doppio metteva in condizione di quelle non poté da pagare questo sì sì quindi guai quelle per paura di farsi civiche l'impotenza a tutti
Del davano sempre solide quindi si ripeta archiviare quella pratica che mancavano cinquecento milioni dalla Cassa richiamo che non è parlato chiude questa società come la contestata
Sì
Poi il dei nasce la questione che egli aveva prestato la sorella il
L'avvocato e tutta la storia che
Vorrei ricordare che l'avvocato l'avvocato è
Mente nemmeno salto l'avvocato fa poker con quello che si chiama
Nunzia Graviano sì e anche lo zio Petroli hanno arrestato Quartararo
Antea film prodotti Mario
E dai loro si lamentavano per questi arresti se scoppia perché
Anche se qualche cosa era trapelata perché qui sentito dedica un po'si aspettavano qualche mazzata nel senso
In tal senso
Quindi uscì fuori che questa notizia
Innanzitutto sono stati isolate mi sembra tutte e due poi abbiamo avuto modo di incontrarci
E stava cercando con voi che ed io i denari il file cercare che
Cercare innanzitutto un avvocato compiacente
E attraverso momenti in cui
In quel periodo ci sono una serie
Del nome vede avvocato per cercare però
Io non le ha fatte perché qualche nome non l'ho fatto però mi sono fermato perché in tal senso io disse
Praticamente dovevano costare una questione all'interno penitenziale anche io e si trovava un avvocato compiacente per pensasse a queste schifezze comunicavo queste cose e da dire fuori e
Dal mondo previdenziali attraverso un mio familiare è un po'venivano poi veicolati alla famiglia mafiosa
A questa cosa io non
Non ho voluto ad adire quindi ho preso le distanze vana siete scosso
Che mi sono dissociato di quello che era Cosa Nostra ma
Non
No non c'è amicizia non verrà mai meno è quindi in Giappone
E quindi lei si dissocia nel senso che non aderisce a queste no vedi da un voglio sapere più annullate tutte lo dite guarda cosa nocciolo intervenne so ecco perché lo spiega il motivo di questa richiesta perché avevamo tutte
Incamerato quella delusione l'accusa questa che non ne potevano accusare di queste a possano intendere perché mi conosce siamo crescita assieme nelle ho capito che qua li ho conosciuto veramente
Chiede a noi i fratelli Graviano nel senso del rispetto dell'amicizia
Io ho preso le distanze di cui ho iniziato anche altri non c'era il francese poiché
Nel due mila uno mi è stato
Data alla sentenza definitiva del processo
Del piatto ogni sede in cui riportato in sentenza che annette isolamento diurno ci le viene condannato che appena perlomeno alla casa larga sono quindi due di Giunta di uno permetterebbero equidistanza
Si intende allora dopo
Anzi parliamo un attimo aprendo una parentesi di questo tema lei quindi ha preso parte all'omicidio di padre condivisi sì ho preso parte all'in che modo o vuole chiarire offeso parte perché
Quando ho attivato un po'inizia a Brancaccio
Diciamo per quello che iniziasse Patrone chiare tre cose CEA muovesse liberamente senza diciamo sotto il sale è quello che era un'impostazione data dal sia dal comitato sia dall'AMA da fatta alla famiglia mafiosa
Quindi automaticamente gli cosa avviene avviene che
Es
Do un po'Iside vento sorvegliato speciale o è
E che se il suo esplicate sorvegliato speciale perché si sta cercando di capire anche perché è inadeguata e delle suore si insinuava che queste potessero essere della TIA
Le le sorelle non le sorelle nel senso le monache
Sì sedi quindi avevamo Chirivì chi aveva questo sospetto pongo
Un po'è stato detto da Giuseppe Graviano quindi cerchiamo di capire bene anche perché aveva conquistato dopo gli son a casa senza autorizzazione del fronte alla Chiesa difensori tra autorizzazione
Cioè non aveva che esso nessun parere nel suo consenso ti solo quando c'è un atto di vendetta è un altro da qui sorge solo otto se passa la preferenza quello accanto
Ma
No me lo spieghi questo discorso l'autorizzazione se io devo vendere la casa che cioè io devo passare la preferenza quell'odio H
Tanto se quella che accanto non la vuole allora mi cito a
Poi se ci mette lo zampino Cosa nostra
Se la casa ma pretende all'ultimo non acquisterà ma o se mette il vincolo di quella casa non si acquisterà mai turno acquisterà ma
Mi domanderei venduto per tutto il tempo stiamo parlando di all'epoca del sì sì no e per chiarire il discorso quindi a Brancaccio per questi acquisti immobiliari tutto quello che si muoveva Brancaccio era sotto il vincolo del per la famiglia mafiosa
Don perseguibile se questi nuovi direttori o era un supervisore misi ad esempio c'era un escavatore che stiamo facendo del lavoro è la prima cosa che si andava alla ma Keita autorizzato e
Va bene allora specie saprete il comportamento di Padre Puglisi quindi da un po'insistenza arrivarle a Brancaccio è iniziando a rete per conto suo
Laccio è pensato che fa per conto suo che quindi non non sottostà ASI autostrada queste imposizione questa imposizione mafiosa quindi a tal punto che ha sciolto il Comitato interpreti Comitato del quartiere quello attribuito
Incaricato per le feste
E perché c'era quindi un comitato che se era incaricato di cosa Fedrizzi Gruppo per le visite associato alla Chiesa un po'che
Quelle proprio poche volte che si è fatta la festa dei quartieri richiamo e si prestava per organizzare tutto pure tutti gli anni che c'era la processione
è un po'Italia stavano tutta la cosa e e come organizzava la processione questo Comitato con voi e spiegare un po'dettava legge perché si faceva negli anni Sessanta e fatto Kozeta dove doveva andare ad esempio a cercarli una cappella dove era stato ucciso
Michele Gagliardo reso e stava alla la percezione che si faceva entrare problema questo piccolo che accese
Quindi un po'dettavano tutte tutto quello che si
Chi dovrò fare la Chiesa TETRA raggio
In che senso dettava tutto quello che doveva fare la tesi di Brancaccio lo vuole spiegare
Dettava ad esempio
O ad aiutare qualcuno nel soccorso aiuto familiare oppure
Quinta automaticamente quando arriva questo potete acquistare la casa senza autorizzazione sciogliere il comitato del quartiere niente allora questo vuole la Quercia sì
Ecco che allora questa
Interpretazione violata da chi quinta automaticamente Giuseppe graverà scatta l'allarme esteri rosso sorvegliato speciale
Cerchiamo di capire questo crete nel fatto
Tempo era dato un comitato di quartiere quello previa Antonino aggiorna
Dei cure innanzitutto si sta cercando di capire questi soggetti che erano persone vicinissima
Da un po'ISEE ma decidiamo di dare
Un segnale anche se quello è un buon la questione perché sessione è stato incendiato un camioncino lì davanti alla chiesa cosa che abbiamo fatto così tutti noi vettori
Ma sa anche se entrava una questione presso la Sezione appello era un segnale indiretto atto policy poiché
Vinca abbiamo la dose sono state bruciate le porte del
Di tre persone che vanno da vicino ad un pugliese si quindi non contento che non non intende udito don poi sedi andava avanti
Per queste cose non ho mai Lia durante la messa esterno
Addirittura con il nome e cognome che coloro che erano figli mafiose te Brancaccio ha quindi durante l'omelia
Perché disse chi aveva più sui blog la famiglia Galiano
Improprio parlo per la famiglia e io
è per tale circostanza italiano quando sono stato contattato dal Gargano siccome si era Lazzi a Paola lati attese settoriale hanno
Mi è stato detto che innanzitutto comunicare a chi potiamo Ricci possiamo dei non andare più nuova messa soprattutto dipende della zia Paolo
Quando intende andare a messa di portarla in una chiesa fuori Branca ci
Quindi poiché la cosa per certi aspetti è a
Atteso UNAMA
Abbiamo tante molto ma molto triste purtroppo poi
Adattato punto semplici idee di uccidere don pugliese ma con una moto letta tende vessati quello che era
Un omicidio quindi in tal senso abbiamo usato quella regata che in quel tutti non se ne attribuisce
Furto indoor fatto diversi tentativi
Ma
Devo dire che in sé vedete a volte se motivato pochissimo in quelle circostanze seppur tragici
Diciamo tutto rimaneva così
Senza senso
Però poi c'è tutto cioè verso discorso non legata dovuto chiarire
Sì dobbiate garantendo loro dopo uccidere come un incidente stradale Como create della saltarlo investivo lo ci deve al da qui a un ente sì veniva catalogato come incidente banale incidente stradale de tutto veniva messo a tacere finiva tutto le invece
E l'altrui se grazie a Dio la provvidenza poi si è è stato ucciso in una modalità
Ricette spedite pure terribile però poiché abbiamo un buon impianto policy perché vita una testimonianza ed è quello
Che a opera
Senta invece ecco per quanto riguarda la fase esecutiva dell'omicidio lei è stato pro partecipi in qualche modo si ha un dato punto che comunico io al Galiano che non era impossibile
Vessillo quindi a quel punto perché se ce ne dobbiamo liberare se la vedono dalle passiamo a una maniera più incisivi
Quindi per tale occasione ebbe
Merita incarico ammette compiere questo omicidio che si deve fare con le Anna però meritate rivendicazione in Veneto dissimulare una rapina e di farlo con non armati piccolo calcolo addirittura si parlava di una perché due
Che una calibro ventidue
Quindi che
A questo punto io dissi che per tale circostanza avevo di bisogno volti di aiuto quindi se ne potrà potevo chiedere ad altri esponente mille diatribe sono stato autorizzato te
Permettetemi alte sposi tutti chiedete l'autorizzazione del ricordo perde Lonigro Giacalone
Anche il Giuliano però non ha partecipato al comma cinque ter
Sì un po'pianifica questo ceda a compiere questo omicidio agevolato mamme che non è Carla ventidue ma alla sette settore sette sessantacinque sovvenzionata
E quel giorno lei
Siamo andati a fare un sopralluogo a Brancaccio eravamo io vicoli Giacalone e Lonigro
Per tale secco senza vedete
Il beato pochissimi aspettava aspettava verde nella cabina dove io l'ho sempre aspettato
Il punto di osservazione che io
Aspettavo perché in quel momento la Chiesa e il stiamo facendo un lavoro ed è giusto l'azione guide
Ha il Comune avrà la messa a disposizione sotto il municipio ente locale in uno scantinato quindi siccome all'ingresso c'era questa cabina mettermela un punto di osservazione dove
Con la scusa che telefonavano tipo potevo vedere tutti moderne
Quindi questo posso dove ho sempre atteso dopo i chili se quel giorno in cui è stato ucciso i lavori Lardi aspettavano fatte da fermo propendo per la cartina
Quindi abbiamo deciso di
Alcide immediatamente dei poveri e siamo andati a prendere l'arma alle alla detta vacanze dove
Custodivo realmente sono tolte
Quindi siamo arrivate lì a Brancaccio non c'era più
Abbiamo preso indizio per casa sua ha detto poi se quando
Siamo arrivati alle loro destava camminando a piedi atterrando all'ingresso
Dica
Siamo scesi io mi ricollego al ribasso naturale ci siamo accostati Riolo sulla sinistra lo insomma dei
Richiedesse
Lo aveva
Non so se già aveva messe le chiave nella
Dell'ATO
Gli dissi che
Questa era una rapina nel frattempo bastava allungato la mano perché avevo fossero sulla mano senese
L'allungo la mano per cercare borse ci siamo spiegati avvenga Chiappetta ostello bensì girando c'è un particolare l'avevo capito che aspettavo però Camocardi annientato stanza secondo me
A quel punto mi chiedo con pericolanti perché in vigore da Tomasson passa indietro
In piazza la
La maggiore
Spara come è stato un comitato idolo
Totò coincidere con un colpo alla nuca non più tutta
Che ha Cementir mettevano in discussione a tutta l'Aula
La questione dall'altra AP
Ne siamo andate via
Abbiamo portato via Costello ente e nondimeno poiché qua nascono dei discorsi perché la polizia
Batte sulla famiglia reale noi siccome
E le forze dell'ordine avevano iniziato a fare
Maccari la mente proposta in calcio vende il gabbiano membri sollecitate
Di creare un deve essere io anche perché si era sparsa la voce che a
Dagli atti pettegolezzi che era una questione di donne
Infangare diciamo sento trascorso vola
Questo omicidio di e don Puglisi serve per continuare in questa bensì un po'il proprio collaborazione
Si inserisce in un disegno complessivo
Si inserisce in
Una strategia più generale
Ma vedete possa andare un nove
Fatto sporadico che non è c'era un contesto ma vedete non è in quel periodo siamo in questa spietata avevamo in guerra contro lo Stato abbiamo tante di quelle esistenti quelle situazione
Perché contempo dovevano essere gestite anche il territorio
Grazie forse quindi automaticamente non era un problema una priorità uccidere tranquillizza
Quindi
Non so se a questo punto attillati è una questione personale purtroppo da un policy entrai non Contessa ancora più globale che niente tutta una questione
Saggista cioè
Perché se non è
Tom pugliese è stato ucciso a settembre non è a luglio avevamo compiuto gli attentati insomma Roma Mellano
Quindi a settembre e il quindici settembre attiene all'omicidio don poi se poi a ottobre novembre come sembra il piccolo
L'affidamento del piccolo Giuseppe te Matteo
Poi mai fine novantatré il pianifichiamo l'attentato terrore in capo a e b
Entra in un complesso di situazione che non è un omicidio assicurate con ecco cosa del tutto il personale che seppur potevano scelte a quello che era l'equilibrio
Di borgata però
Non ci sta anche otto quello che noi stavamo portando avanti rende non era tanto la paura secondo me ma Inzerillo tutto quel
Conteso che noi stavamo portando avanti che complesso quello dove chiarire meglio non so contesto era che stavano facendo quel dallo Stato perché
Se non ho usato la Mota allettata trattativa ma stiamo trattando con lo Stato cosa che poi è stata confermata via battone da Giuseppe Graviano vende
Perché perdere un'esperienza mia vissuta in quella
In realtà posso dire che
Non era un'emergenza con non è una priorità con sé particolare andare ad uccidere Tom policy con tutto ciò non è quella che avevamo ed Amoruso procace quote impegna ma nello stesso tempo
Potevo ammoscia idea un po'
A incentivare più la pressione delle forze dell'ordine qualche
Senta allora verifichi avevamo detto poc'anzi
Riceve la condanna all'ergastolo per l'omicidio di Padre Puglisi senza
Dopo di questo cosa succede succede che io ho fatto una lettera altri settori
Ed efficace
Di cui chiedevo l'isola l'applicazione delle vedete l'isolamento di ognuno in base alla sentenza si passate in giudicato ricordo che il ritenuto di domenica
Del tetto del
Che non hanno
Un'anomalia che è uno che tesse significa essere sottoposto il suo profilo unico infatti ha deciso perché chiede questa applicazione somiglia alla vecchia ne voleva allontanare il volano del sociale chiamiamole redatti associato
Aveva deciso di intraprendere un'altra
Un atto un aprire un altro capitolo seppur penitenziario ma un altro capitolo Damioli
E queste richieste quindi risoluto di uno virgola fa subito dopo la sentenza di primo grado no in Cassazione quella di Cassazione quindi contro voci libere quelli sì sì
Quindi ho voluto rassicurare la direzione che non c'erano un po'permette compatte dell'età perché ricerca ci sono proprie né con i suoi coimputati o voi se no guardi che io non ho nessun problema o nessuno direttore dice
Devo segnalare acqua chiamati alzato questa sua degli enormi innovarsi perché
Non era mia a volontà collaboravate né tanto meno i Capogruppo pene con articoli potrà
Quindi alle iniziali è stato applicato lo solamente per qua
Diciamo delle se masse ora che grazie a Dio poi nel due mila otto porterà e cosucce ricordi sufficiente succede che comincerò a lei chiede quello che sia la parola detti
Che è legittima
Peter la rende
Diciamo che inizia veramente un cammino che
Porterà poi
A quando sono stato trasferito ordinata Ascoli Piceno
Quote attraverso il cappellano le
O deciso utente approfondimenti a quello che io avevo poi incamerato
Quelli che attraverso quelli su qua per l'anno di mio stato tantissimo qualche Pietro capo c'eravamo pensata la Pezzella inventario
Una cultura sotto lo chiedo perché lo chieda a parole e conoscenze
Grazie allo investire come uditore alla
Passa all'istituto tesoriere scienze religiose e di Ascoli Piceno
E quindi mi ha comprato tutti i libri ha scritto l'espressione etiche inizia questo o approfondimento di quello che dà la parola io al
Attraverso la filosofia che non è nemmeno una
L'avevo
Non capivo niente però mi affascina o è stato la filosofia ma soprattutto una parola a tutti tal punto che può è avvengono a Treia fedelmente molto significative
Che porteranno poi a chiedere colloquio investigativo con il Procuratore grazie
E cosa succede quindi succede che in non ammessa che la la messa domenicale viene detta posizione prima perché
Il prete non vietarla come nei rapporti siccome
Non c'è la chiesa ma dico non ammessa nei reparti
Quindi lei attraverso questa questa messa eccetera invece fogliettino alla messa c'erano un po'pateticamente
Tedofori
Bellissime perché
Nella sua preghiera diceva il clan dei Dio
Non forse potete nessuno quando il quale tutto si è aperta
Tranquillamente poi c'erano dei passaggi bibliche sono
Molto fondamentalmente due
Passo di Zaia che è bellissimo e il passaggio del Vangelo dei quel lauti insistono tutti chiamare
Procuratore Grasso aree
Ripetere come
Iniziale questa mia collaborazione anche perché che devo dire francamente che metterlo molte volte erano tante
Tante il peso di una questione che si andava inserire su quello che erano i processi già
Terze netti
Tanto per la questione
Per quello che era
Pressante al politico
Tanto per la questione ammaliare un ente
Veramente ho vissuto dei momenti
Non facile però voi sapete la volontà dette scattare vestito di leggi si sia per quello che la mia conoscenza
Quindi ho deciso parlare con il procuratore Grasso il procuratore Grasso
Colloco avvenne diciassette
Marzo del due mila otto quindi il venti e sono stato trasferito ma un tutto ciò non non nonché non c'era la volontà ai timori erano tantissime perché
Ero convinto il siamo me mettono una camicia di forza hanno fanno mobile di non ma ne compie ombre succede qualche cosa che
Terribile
A me andava escono incontrare con un sistema
Purtroppo
Molto molto complicato dal fatto che la mia collaborazione è stata molto molto sofferta perché ove non essi
Nata un po'bene ma anche non mi è stato dato il programma di protezione provvisorio subito onde ma se le cose non ammessi in una condizione
Molto molto svantaggiata ma siccome
Avevo preso una decisione
De collaborare quando mi ha fermato con nessuno devo dire una cosa importantissima
Il g giuridica
E se si avvicinò un attimo allora
Giuridicamente
Mi dispiace moltissimo che perché se io avessi collaborato nel novantasette sicuramente i processi etichetta merito e quant'altro era una pezza e quindi
Non si conosceva tutta questa mostruosità chi uccide
è stata demolita
Quindi giuridicamente mi dispiace di non aver collaborato nel novantasette però vedevo dei tetti a undici anni di quarantuno bis
Me mi hanno dato la
La possibilità l'opportunità
Di essere oggi la persona che sono
Questa è la cosa veramente
Personalmente dico che qui undici anni di quarantuno bis sono state venete
Purtroppo ne parliamo delle conseguenze la società ne pagano le conseguenze delle sentenze che sono state purtroppo
Negati minori sottratti un attimo un altro tema
E
Lei quindi ha affermato che per quanto riguarda appunto le
Attività che avete compiuto prima della strage di Capaci non le vengono date delle indicazioni riguardo all'anticipazione dell'esplosivo che sta preparando il giusto stesse
E
Ecco
O
Per quanto riguarda gli eventi successivi
In particolare quelli del mille novecentonovantatré
Lei viene messo a conoscenza di quali sono gli obiettivi delle attività che vengono richieste se io
Delle conoscenze te dette l'attentato di via del gioco facile
Sì ecco costo che viene detto su questo attentato questa attentato è stata fatta una riunione a lei
A Santa Palmi alla presenza dei Ciccio dagli avviare Giuseppe Graviano e Matteo Messina Denaro più io bar franca Giuliano è dello netto
Quelli in quella circostanza è stato
Progettato lì
L'attentatore da
Da compiere a Firenze
Di quell'a intendo conoscenza dei siti Giada
Da coi quindi e quindi in questo caso le dico che ho già se se di che cosa si tratta parlate monumenti dei codici sono tetti e planner sul tavolo che
Pezzi a me
Rivendicata hanno Eyupi per gli altri fatti avvenuti al mille novecentonovantatré in poi le indicano sempre
Qual è la ragione delle attività
Che vengono richieste sita parte non Sarce
Cercare di
Di trovare dei site di cui c'è un'alta spetta ed io ho fatto con Cosimo ponendo
Nel novantatré praticamente
In fase operativa in fase
Progettuale di quello che siano gli attentati insomma a Roma a me l'hanno
Senta un'altra spiegazione ci dovrebbe dare ha parlato a proposito di questa serie di attentati di un attentato in danno dei carabinieri nuove chiarire che cosa intendevate fare esattamente
Sì questo c'era sempre in quella inquirente quel lasso di tempo che fa dopo l'attentato di via Faoro
Licei attentati insomma a Roma
Mente il tre luglio del novantatré attraverso Giuseppe Graviano c'è un'indicazione che
Fare un attentato alle torte chiediate Del Fante
Sì quindi
Siccome in una riunione tutti detta con
A Palermo ma lei non si pone
Si sa parlando di
Di una sette di una sede dove c'era la TIA o quant'altro però se menzionato anche di un carabinieri che un capitano dei carabinieri
Ma adesso non so se l'obiettivo del Rettore fiaccare avvenire però in una
Detto di Giuseppe Graviano dire
Con facciamo una è una due cioè potiamo oggi un lettore speriamo che acchiappiamo a questo vada tenere ci portiamo appresso quindi ingenuamente com'
E questa tenuta però
Nei confronti appunto dei carabinieri che risiedevano in questo edificio di via fronteggiato però possiamo deve che questo è un anno una fase
Insomma abbiamo fatto dei sopralluoghi io Gigio Pizzo e
Si
Cosimo Lo Nigro o abbiamo stavamo cercando un po'di capire com'era però diciamo è rimasto tutto così sul niente perché poi
Del versante si è spostato per negli attentati del del luglio del
Novantatré quelle chiuso ma trova Berlato
Senta per quale motivo
E lei viene messo a conoscenza delle
Motivazioni appunto di
Queste attività che svolge mille novecentonovantatré
Mentre nel mille novecentonovantadue quando c'è la strage di Capaci lei appunto viene richiesto di compiere una serie di azioni ma dove spiegano la ragione insomma di queste
Ma perché ha in questo momento diciamo che sono operativo nel senso che
Sarà
Non è tanto utili camminare in una macchina convincente passa edile di esplosivo andare a piazza da un'autobomba quindi certo qual modo
Forse un po'per riconoscenza un po'per giungere
Caso i calci non avevo bisogno dei catenacci
Non so però
Dei fatti che siamo stati a un po'opporsi al Paese giustificare quella notte tante turistica
Non lo so però dei fatti e che sia petto
Ci voleva fosse anche
Per fare partecipi di tutto quello che avevamo
è fatto e che tutto quello che potevamo raccogliete atipico ma abbiamo come spiegato il perché da un certo momento in poi gli ebrei viene preso parte sulle ma spiego il perché non ci ho provato in quel di meno e soprattutto il CIPE di questo
Disegno mentre prima non riceve informazioni al riguardo ai
Per esempio la strage di Capaci eccetera questo no però avete potete che
Diciamolo sempre considerato
La discussione del pardon è un proseguo di quello che avrà di quell'esternazione fatta campo Fabbri si tutor certa perché quando esse naja Giuseppe Graviano che che lui comunità non è che color cd rom Potì dalla per niente
Che gli dissi che questa storia ci stava portando diretto dei morti che hanno la faccia parte Dancing potete Giuseppe Graviano o altri esponenti mafiosi di il rilievo avrebbero mai a parlare con lei e della deliberazione della strage di Capaci
Non ho mai ma
Noccioline
Non le diedero indicazioni su quale fosse stata
La la decisione quando fosse stato appresa da chi no passano
E di un progetto di uccidere il dottor Falcone lei quando viene messo a conoscenza in qualche momento
No per niente io naturalmente del conto correttamente quella circostanza che avviene nel novantotto perché le programmi in cui racconta
Meno male che è morto perché quello che voleva far
Falcone queste carcere speciale Rattazzi medico a parte questa
E confidenza che viene fatto appunto parecchi anni dopo durante quel periodo tra il novantadue il novantatré c'è qualcuno che le parla
Anche
Ex post quella strage di Capaci oppure
In un periodo anteriore ecco sbocco dove parla di un intento di uccidere il dottor Falcone
No no questo non non mi è stato valide
Va bene de ci sono su questi punti che abbiamo profuso delle domande
Sì signor Presidente
Proprio sull'ultima signor Spatuzza io le volevo chiedere una cosa
Nel novantadue
A nelle direttive d'età Cannes nella giusto se
Qui e cannella quello che gestisce la situazione dei soggetti impegnati nell'in queste fasi di esecuzione due attentati
è corretto si però c'è un innesto può ed nel novanta e io questo sto arrivando a chiederle nel mille novecentonovantatré un attentato di Maurizio Costanzo chi è che dirige le operazioni del gruppo poco effetto Cannella vincolistica attribuisce il fallimento dell'interrogazione perché dice che da Stato a voi
Quel responsabile successivamente a questo fallimento di cannella
Viene operata una qualche sostituzione nei soggetti che gestiscono il gruppo di fuoco quindi organizzano poi gli attentati che dichiara dopo sì svolgerà assennato questi allora
Più Giuliano cani
Nelle anche il bar Franca siccome c'erano sempre dei riscontri
Un po'per invidia un vantaggio anche perché avrà concretamente delle task force avvenuta in merito al fallito attentato quanto al dottor quindi cosa avviene quindi attiene che segnalano a Ciccio dagli gli altri non vogliono avere piace fare con
Effetto Cannella quindi a quel punto Giuseppe Graviano esonerata tale operazione Cannella inserisce a me come
Quindi
Da Maurizio Costanzo e poi lei ha
Somme anche compiti gestionali del gruppo di fuoco sei non tanto detentive però
Davvero la parola
Imminente la voce incardiniamo la voce impattare dopo devo un po'Nesta quindi tra il novantadue novantatré
D'dopo Costanzo muta anche il suo ruolo nel novantadue lei segue solo nel novantatré le tante direttive sì a questo punto diciamo no sono operativo moderati quanto soddisfa anche decisionale questo è uno dei motivi che poiché la portano a sapere di più
Su obiettivi da colpire nel mille novecentonovantatré sì perché ciò
Richiamo un
Si è aperto diciamo cosa possiamo
Stavolta vincolante ma sono attente stanza pertanto ad ampio
Tetti santa ritorniamo invece ad un'altra ad un'altra
Questioni quella dalla collocazione temporale
De degli avvenimenti di capace anzitutto le volevo chiedere ha già detto ieri ma magari è meglio chiarirlo lei riesce a rispondere alla chiamata che Cannella
Fa dopo il posto di blocco non prende la comunicazione per espellere assenti gli squilli no ma lei ha risposto c'è stata comunicazione no alla comunicazione cessata questo è il primo punto
L'altro punto la l'ha detto ieri le voglio chiedere se conferma questo dato
Dico lei conferma che
Quando vi mettete in moto in questa maniera frenetica per ma c'è un'esplosione poi tutto quello che consegue si blocca il traffico di contrarietà al contrabbando di sigarette
Sì sì passano la sanità
Allora
E
Ha riferito che questo il tramite per tra lei e Pietro tagliargli era da questo Angelo che aveva l'utenza intestata Darpa Lorenzo
Giusto
Sono
Allora io le dico
Che nel mese di marzo del mille novecentonovantadue dai tabulati telefonici della sua utenza
Risultano contatti per tutto il mese di marzo con questa utenza intestata Darpa Lorenzo segnatamente ci sono contatti il cinque marzo tre compatti
Il sei marzo il ventitré marzo tre contatti il ventisette marzo il trenta marzo e il trentuno marzo
Nel mese di aprile abbiamo contatti solo il due il tre marzo e il tre aprile il nove aprile poi un ultimo contatto del venticinque aprile dal venticinque aprile sino al diciannove luglio sono
I dati che abbiamo veri controparte questa macchina non ci sono più contatti con questo Darpa Lorenzo che cosa significa significa parvenza vedete una cosa fondamentale
Fa
Possiamo dire con certezza che inizia l'attività
Delle bufere sto Simone vanta perfetto allora lei conferma il fatto che a questo punto del
E ricordo dal venticinque aprile quindi cosa succede no no no non è un anno non vediamo più sul contrabbando di sigarette che siamo in piena
Iniziamo l'attività saggista
Continuo senta con questo Darpa oltre avere contatti che erano quelli più frequenti mi sembra di capire per il contrabbando di sigarette ed aveva anche contatti per motivi di lavoro
Sì come ha detto ieri che aveva anche l'avvocato che è facile fare trasporti di materiale
Quindi ci muova massima perché anche io almeno un anno dal suo
Lei ha già detto ieri che quando compiva operazioni delicate quindi delittuose lei non utilizzava il telefono è giusto come ho detto
Non solo noi spendiamo il telefonino ma togliamo anche la parte di allora
Io
Le dico
Questo è un dato oggettivo da cui devo muovere per farla questa domanda che nel mese di aprile del mille novecentonovantadue i sabati sono il quattro l'undici il diciotto e il venticinque aprile del mille novecentonovantadue questa era premesso
E dico anche che sempre dal suo tabulato il venticinque aprile del mille novecentonovantadue il sabato risultano
Sei contatti telefonici
Per tutto l'arco della giornata ora alle ore dieci e ventiquattro ore dieci e quarantotto alle ore quindici e ventidue le diciannove cinquantasei alle ventidue
E tredici alle ventidue e quindici
Questo è compatibile con un'attività quale quella che lei ha descritto di recupero e di ordini e quant'altro questi contatti caban
Ora per tutta la giornata questa è una giornata dal ma la minaccia di normale amministrazione avrà esaminando sempre sui tabulati signor Spatuzza
Nel mese di aprile risultano contatti
Costanti
Dal due noni menziono tutti non sono chiaramente evincibile dai tabulati sino al
Dieci aprile del mille novecentonovantadue dal dieci aprile del mille novecentonovantadue ultimo contatto di ore venti sino al ventidue aprire delle al mille novecentonovantadue contatto delle ore diciotto e ventotto il suo cellulare non fa e non riceve telefonate tranne un brevissimo contatto del diciotto aprile del novantadue alle ore sette e trentotto all'utenza indirizzata Spatuzza Gaspare
Di undici secondi
Questo silenzio è compatibile con quella attività di recupero dell'esplosivo apporti cerco di capire prima lavorazione dell'esplosivo sette alla foresta cosa combattendo accertata considerando che
Il dieci aprile venerdì e l'undici aprile sabato e
L'ultima telefonata e dieci aprile ore venti
Dall'undici ottobre e scusi aprile sino al ventidue aprile ore diciotto e ventotto nel non fa e non riceve telefonate
Cosa può significare questo può significare che quando abbiamo finito l'attività del marginatura io la prima cosa che facevo contattava che
Purtroppo abbiamo purtroppo gravano una famiglia non purtroppo allora famiglia quindi dopo l'esplicazione del quando al mille bravo la prima volta e facevo constatavo in linea con mia mamma o abbiamo con la mia
Sulla base di questi dati possiamo collocare chiaramente per quello che possibile per per approssimazione il recupero del l'esplosivo a orticello a sabato undici aprile del mille novecentonovantadue dato questo lungo lo periodo dissidenze di quasi quindici giorni
Se non è teniamo in considerazione che non siamo contrabbandato dove effettivamente persa telefonata del sabato e anche in quel contesto di cui avviene il prelievo dall'artrosi considerando che il diciannove aprile Pasqua
Ripeto nove si ricordasse questo periodo tanto prima o dopo di Pasqua non
Il l'accessibilità decisamente normalmente
Quindi se comunque per chiudere se non ho capito bene in questo periodo di silenzio grazie non ho capito male dal dieci al ventidue è compatibile
Con l'attività di primo recupero dell'esplosivo a orticello secondo quello che lei ci ha già detto
Sì perché inizia la macchina dure telefono investendo quindi per una settimana siccome io ero troppo bassa vicino mamma mia invece voi state contattare quindi
Con
Molta proprietà al cento per cento possiamo dipende in questa
La conferma di quello che io ho sempre
Grazie Presidente non abbiamo altre domande
Va beh sempre riferito in relazione alle domande fatte noi una signora vostra ma credo che sia anche il mio teste comunque però per intero
Siccome ero rimasto certe cose che abbiamo solamente due precisazioni la prima avvocato Sinatra per il verbale
La prima è la seguente
Dopo è scontato quello che già ci sono dei verbali sia di dibattere debole che sono stati acquisiti
Sosta Tuzza Halley e corretto dire che è salito a Milano per commettere fa quello che sarà la saggi via Palestro le ha partecipato al furto dell'autovettura
Se si
Operato ora le dico
Quando lei a Milano
Che fa se ci fa a questa attività delittuosa lei aveva uno o due telefonini
Io non ne avevo perché quello evidenziato offerte sette l'ultimo numero otto è stato trasmesso e poi è stato anche fatto quello lei aveva il telefono che diciamo è intestato alla
Sua ex moglie si sia
Perfetto quando lei era ammirando lei ha avuto al telefono acceso
Il telefono era spento poi l'accesso anzi lo acceso perché non c'è stato l'incontro con Lonigo a quel punto quindi sarà acceso quindi c'è Hunday una tale fondo delle telefonate e delle suore accesi troppe scosse prego
Siccome non ci siamo in cui trovate nel punto del nome interessava se al telefono poi prima la spento poi era acceso perché nel tempo esperto di uno stessi sì per il contatto loro aiuto altresì eccessivamente
è stato nuovamente riacceso tant'è che la risultava
Da un tabulato come se la cella di riferimento fosse in Sardegna si ricorda questo il processo di Firenze sì quello io sto venendo son navigando corrente annata e che rientra Palermo indo chiamato cassate tranquillizzato
Ho capito ma lei quindi è rientrato con la nave poi a Palermo dopo libero dopo l'attentato dopo due giorni dall'attentato
Dopo due giorni all'attentato non è rientrato invece in treno
No io quando
è stato commesso la tentiamo parlando non gli attentati questo in particolar modo dell'attentato mediante il gioco diate il G otto sulle tessere o che abbiamo fatto io a Firenze
Genova
Accennavo imbarcato fatto Genova Palermo
Va bene poi le volevo chiedere una cosa una curiosità che nasce anche dalla affermazione che ha fatto lei cioè circa
La sua volontà di volere mandare in isolamento nonostante ancora il provvedimento diciamo non era la sentenza non era ancora come dire era definitiva però non era stata ancora applicato io le chiedo
Lei
Vista anche questo suo Travaglio questo distacco interiore che già aveva da tempo ha mai detto i suoi avvocati non facciamo appello non facciamo Cassazione c'è
Non mi difendo nei processi facciamolo diventare definitivi perché quello che comprendo lei atteso la Cassazione prima di queste nuove realtà esordiente qualche io non seguo più niente no lo dico ma i lei dei processi sapeva sesso avvocato faceva l'appello la castrazione una cosa ed è data lei ricadendo sentito negli e davano ripeto Moulay e arrivava fino in Cassazione processi signor è un dato documentabile dico questo avevo più avvocati perché non ma potevano seguissi noi da ma se la sentenza era diventata definitiva con la Cassazione si RAI qualcuno era arrivata in Cassazione
Di faceva lei ricorso rifaceva soffocato no Vasco eccetera signor prego volte spiega
Del tutto il processo di Firenze Sato pagato da Giuseppe agraria
Tutto il processo quello che sia l Pacaniella più ventuno è stato anche pagato perché sapete aveva
Giuseppe che avevano avente è intervenuto per la sentenza di don polizie in Cassazione perché stava cercando un po'
Alla fine quando
è stata lo detiene pivot a me io c'ho letto adesso non mi interessa più severe sino alla fine non sono intervenuto sullo sviluppo lì si può più a rischio come
Che senso introduco intuizione avevano in comune una condanna definitiva letto adesso non mi interessano più i processi io
O uno o di tutto e il caso dei gas prodigo benché siccome
Quindi ha detto pocanzi Giuseppe Noviello intervenuto intervenuto stava cercando infatti alle
Abbiamo fatto il ricorso in Cassazione ma poi è stato e quindi a sostenuto le spese legali che si tutto a voi nata attorno a me
Dare un avvocato del cromo avverte sono due dosi storico sì Presidente però la mia domanda era non ti provvedesse alle spese legata a mia domanda è se
E i ricorsi venivano fatti se l'appello prima fallito calcolano infatti l'ultimo aspetto è la solamente quale sia la migliore se si consumavano dove si respirava ricorso perché Fazio che riguardo al suo interno era questa la mia domanda è la risposta l'ho compresa nei decenni scorsi le qua ci potevate fare sì diciamo tutto diciamo
Dobbiamo dire saltato
Il processo corde marchette
Sequestrato notata la Cassazione ha quello di inserire
Messa dotato di Bellolampo mi hanno infatti processo Corder macchiate di cui provocato sono stato condannato a Perdas tolgo
L'ultima udienza chi autoaccusato la Corte attraverso l'indicazione di Giuseppe Graviano
In miliziani è un
Secondo processo di cui
Nonostante io sono stato
Stralciato utili diciassette omicidi e sono stato condannato all'ergastolo mi si dà ordine per Giuseppe Graviano che comporta
L'ho impugnare quella sentenza in appello a sentenza battente né di IVA questa sentenza gli buttata giù un processo del Got MIT che LEA a in Cassazione
Spieghi bene questo concetto che non è chiaro e allora
Aree ed ha iniziato il processo di appello del notissimo Corder macchine
Ultima udienza il che abbiano me comunicate riposare il Presidente
Quindi
L'udienza è fissata per entrare in camera di consiglio io faccio la dichiarazione in cui intendo ricusare la Corte perché già ne aveva
Eccepita
Quindi anche d'accordo a chi era il Presidente no
Ricordo lungo queste richieste le viene data va
Graviano minore una sua iniziativa scompare no no no
Deve costare frequente ricorso del Presidente a quel punto la Corte me mi straccia
E si chiude in camera di consiglio
Emette la sentenza è confermato utilità Astorre
A me inizia l'appello
Con una uno con un altro collegio e e di cui sono assolto da tutti i fatti del sangue e sono stato condannato a diciassette anni
Questa sentenza si dà ordine di nonne impugnarla quindi automaticamente nemmeno la Procura la impugnato questo processo fatte frenetico
In momenti in cui arriva il processo in Cassazione quello e delle condanne all'ergastolo questa sentenza pal piuttosto densa egli buttato giù il processo
Adesso non so con la forma l'età quante sono in che lo spieghi questo discorso un po'meglio affinché senso gli ho buttato giù il processo
No perché poi
Per quello che ho sentito dire sono in parte sono stati gli assolte
Cioè se andavamo tutti di cui il tende a livello ed anche qua imputato in questo processo quindi automaticamente che quella sentenza che dice come qua con
Le dichiarazione dettato
A questo la sua ripetere invece la Cassazione a quelle le cogliesse le stesse accuse lo li condanna
Quindi siccome non l'ho seguito il processo detassazione Masotti tanti si sono risparmiate legato
Sì dico quindi questa è l'unico caso quindi procedimento dove lei non ha impugnato
Però partiva da una posizione favorevole che poi lei dice gli effetti ci sono stati gli effetti estensivi nei confronti degli altri e questo si può anche comprendere come strategia
Difensiva dico questo è l'unico caso by negli altri casi donne
Acceca se anche lei ha detto va bene primo grado ergastolo non appello non mi interessa l'esito nemmeno Antonio qualche quarantuno bis e quattro
Questo dicono però per don pugliesi atteso la Cassazione così come gli altri processi quindi si riallaccia andate in Cassazione dico non c'era solamente andato perché vista la all'ottantotto Giuseppe D'Alema perché eravamo grazie va bene dove c'è un dato l'ha impugnato va bene prendo
Bene ci sono altre domande
No allora se non ci sono domande adesso ripigliamo alle ore
Quindici e trenta con l'esame del collaborante fermata è giusto
Intanto possiamo congedare il
Buongiorno a tutti e grazie
è l'udienza
E
Sì
Sì
Va bene allora possiamo iniziale e l'esame di Ferrante
Sì Presidente sì
Presidente mi scusi se la interrompo prego cioè
C'è un amico che vorrebbe rendere dichiarazioni spontanee pertanto ne chiedono solo una sua valorizzazione quando il responso
Deporre merletti allora un attimo prima di introdurre Ferrante perché fece una dichiarazione spontanea due milioni
Prego si può venderle
Posso pronto sì
Signor presidente sino alla Corte buonasera regolazione dei film così molto nuovo sessantotto non
Volevo chiedere alla corte signor Presidente tantissimo tramite la Guardia di Finanza Demanio che già con i carabinieri emanati Ciapponi mercato ittico di Palermo dottori veterinari che lavoravano mercato ittico di Palermo
Nell'anno mille novecentonovanta ma più specifico nell'anno mille novecentonovantadue
Gli anni oggettivi che ci interessano sequestri più noto pescherecci metodi San Francesco profeta del della mia famiglia o Angelo Jonio otto prescrive giù che mia proprietà perché l'armatore comandante NATO pescherecci
Hanno fatto un lavoro di pesca di frodo o registrate al mercato ittico tipo di pesce che vengono pescati facendo la pesca di frodo perché queste due pescherecci uno della mia famiglia è un amico
Erano pescherecci usati con licenza di strascico
Noi lavoriamo a strascico
Questa pesca di frodo io va sconoscono autocratica Tamai se io e sia io che nella mia famiglia e specialmente la buonanima di mio forte
Ancor di più vi chiedo a voi stessi per cortesia se potete trovare un consulente per voi per la corte per delucidare oggi
In merito che cos'è la pesca di frodo e che cos'è la pesca URSS a strascico che si usano i motopescherecci
è questo un primo punto
Un altro secondo punto valido intendiamo come una richiesta istruttoria quindi su cos'è voi verrà richiesta alle parti di ma
Esprimere le proprie determinazioni prego
Il Presidente almeno principalmente all'interessato la Corte chiarite
Esca perché siamo qua ci sono delle cose signor Spatuzza tenuto conto
Che diciamo voi le cose che dice non solo le accuse fatte tendono a cosa accaduti nel novantadue
Sono fatti accaduti nel novantatré che noi già abbiamo discusso su odiata argomentate condannato già sentite tutte cose
I processi e specialmente a
Per processo riceva ma principalmente nel processo di afferenza
Io venti del novantatré essendo stato russa
Fa una grande confusione io mi trovo in questa indagine si sono per l'esempio le dico una cosa ne trovo due novità sia e che sono indagato per questo procedimento essendo stato Salice che dal due mila otto collabora con la giustizia
Carratta quel magistrato con lingua contorce
Io fino ad oggi dal due mila otto fino alla data odierna due mila quattordici mai avvenuto
Un avviso di garanzia un'ordinanza di custodia cautelare in specifico la procura di Napoli alle scuse ma la procura di Napoli per caso perché meno investigativa degli atti al Procuratore
Rammenti chiede se io l'ho saputo questa attenda panna quelle dove il mio solito io il consumo con intuire consumo de quo il consumo dell'Amati
Io ho sempre detto che ho fatto presente signor giudice signor intestato assegno Spatuzza lo conoscono per altre cose io curato l'alternanza più accurato la sua e che se ne moglie io conosco la sua famiglia conosco tutti ma rispetto delle cose che io mi accusa queste cose nuove perché in questo contesto di questa indagine io mi trovo sole sino Spatuzza gli altri pentiti che noi ascolteremo le faranno presente che noi che a me mi conoscono dopo il novantadue
Novanta CEE novantaquattro
Un'altra cosa principalmente che stamattina perché una persona fa mente locale con il pensiero quadrate che taglia rinvia se non sbaglio Italia via Francesca mio cugino che menzogne
Tagli arriva Francesco guardate che a maggio del novantatré se trova entrarci chi è andato per quattordici maggio taglia degli avvisi che è subentrato il signor Spatuzza per fare gli eventi del novanta giorni contenente Sestino tagliarla Francesca il carcerato
Sì signor tagliavi attive nel maggio del non detto già se trova carcerato il quattordici maggio è successa la disgrazia di ieri devia a favore chi c'è andato a tagli avviato acclamare dopo ma Cannella netta ma non ricordo la Spatuzza
Ma signori nel caveau vago tali stiamo giocando andiamo lì dove sono anche un ingresso che almeno per come sono alla mia postazione si presentano e non mi tangente perché io sono obiettato mi fa cenno cavarcela ne disciplina
Vi faccio un detenuto modello vi faccio il mio carcere ma vedere queste carte a dire queste carte vedo da subito e non potrebbe fare indi aree perché il bello e questo non potendo il docente quanta perché quando voto un mandato di cattura l'anno scorso l'ordinanza di custodia cova
Chiedesse all'ispettore un anno rispetto della comune quanta tranne vedete che ammette questo procedimento che mi state contestando l'interessa sono una persona e signor Cosimo D'Amato che hanno cugini questo signore ogni lavoratore
è un lavoratore questo settore in un fondo alla mano per cosa di queste persone
E io purtroppo ho avuto la mia storia sono un definitivo fatto non fatto sono io da solo rispetto le sentenze dello Stato italiano mi faccio la mia detenzione ma
Prendere tempo e delle persone innocenti
E passare quello che spazi si fassani carceri o tassare un'accusa di così grave passino presenta amiche mi dovrebbe scendere a quo chi non Valentino d'aiuto Pietralito adesso dovrei perché sono forse lei e la Corte perché sono fatti il ventuno di tutto il mille novecentonovantadue mille novecento
Novantadue quindi parlano di ventotto anni fa io alcuni documenti e non ho potuto il procuratore
Nel nell'udienza del
Del del ventiquattro marzo e l'udienza del ventotto marzo nella fase preliminare che ogni ventotto marzo fatto in deposizione alla Corte
Dove io comunicano alla Corte comunico da lei
O signori presenti il ventitré maggio del mille novecentonovantadue
Mezzo milione ferma la motovedetta motovedetta Guardia di Finanza solo motovedetta ante contrabbandieri sì
Nella del Grottammare di Taverna
Che ormeggio no alla banchina la banchina Colombo o alla banchina con andando in giro porto di Palermo
Si fermano nel modo piscina fuori trapanino al largo delle zone di Trapani sul motopeschereccio Potì San Francesco perché io mi ricordo questa giornata in particolare perché non ricordo un pensiero che spesso a mio padre mi questa disgrazia che è successo
E io quel giorno che io non ero messi secondo il motopeschereccio ho subito anche una nota siccome signor citato non sa di scelte nuovi alla settimana per guidare la si stava a Cernobbio abusivi o meno quel signore non si sta facendo vedrebbe basici ANACNA
Sciascia esattezza Sant'Erasmo io appoggerò Bonimba Baldan ca a trovarlo Mediobanca fa vede un anno ero pronto a Sant'Erasmo a te perché era una persona che non lo so
A te l'ho chiesto vuole dopo un percorso pedonale
Propagandando e questo creava navale e gli appelli alla Santa rase ma abbiamo fatto quello che abbiamo fatto che gli abbiamo potuto mostrato qualche sia Cesena va bene il ventitré maggio del mille novecentonovantadue
Sono fermato fuori Trapani sul motopesca aumentano di San Francesco di proprietà dei miei familiari
Entrare in Giappone dalla motovedetta Cipro controllano la barca per come si fa nel sito quando c'è un controllo di mare
E ci hanno fatto nonostante abbiano adottato io mi trovo sotto il motopeschereccio cedere assegno Spatuzza togliendo ventotto maggio Ophüls
Con l'ATO immaginazione lei signor Leone dopo se non c'è da Kundera con lo se non ce ne sono ammesse
Ma come non c'entra perché io chiedo alla Corte signor Presidente
Di che in mente di accertare
A me non mi interessa se il donatore condannare andando interessa l'ha detto perché hanno fatto dicendo ogni regione soccorso subito in carcere le sofferenze l'attivazione di condizioni economiche negli anni mancanza di affetto nota esso io questo suo diritto
So io posso subito e cosa visivo
E mi sono annotato
E ne sono grato perché mi faccio il mio calcio di quella con comuni con la mia disciplina di educazione l'abrogazione aveva insegnato mio padre o meno io finalmente alla fino al quindici novembre mille novecentonovantacinque
Non è andato a mare confermava la concertazione
Io non posso nelle beata pulitissima avuto contatti con la polizia di mare con la Guardia di finanza il mio lavoro mercato ittico queste mio lavoro era per queste persone sono dov'è andato professore uno specialista
Oggi il
Un saggista
Un sequestratore e purtroppo devo subito perché non ho perso del tempo io chiedo alla Corte signor Presidente per come cessando è poco
Perché la la Corte precedente
L'hanno fatto richiesta di rito abbreviato condizionale e il Presidente all'epoca in questo senso
Centrista non legale dice signor vocato ritorno per l'penso che entro e non glielo posso dare il
Gita vietato condizionale subordinata quattro richieste due quattro due che esse sono che non abbiamo una richiesta all'epoca
Se ritroverà scritti non è che dovrebbe pediatrici Simone tipo
Procurare o
Operata rissa
Che lo voglio dire Urban girare nodo negozi ci ha chiesto queste intese Guardia di Finanza Guardia costiera
Personalmente del e istituzione
Persone che sono ente dell'istruzione perdonato sarde grazie a lei è e glielo chiedo con tutto il colore io lo credo con tutto il cuore
Che lo si deve interessare avete da fare deve godere appieno e questa verità perché queste persone che vengono messe siedono
Qua specialmente di sostegno Spatuzza
E sono soggette
Che
Non lo so hanno i suoi figli Tanda non mi interessa perché nell'in aiutare questa gente io con complessive
Gli volevo bene è un amico o meno non aiutato tantissimo valutato tantissimo perché quando disse io accuse nei miei fratelli le
Però io non ci vuole dignità sì signor Presidente il gioco a maggio c'è una dignità a farsi tracce senza una verità fa secca ceduto cautamente Scevola definito perché contezza manca incapace di chiamare l'arsenico di Tommaso magistrati di sorveglianza perché in carcere se ritenuti intrecciate
In fretta cinquantotto Treves persone che soffrono e ci facciamo il carcere e abbiamo ignominia Manmohan alinea mafiosa nuovo una linea di educazione perché la Giunta l'integrità della persona
Sono ben finisse amante né ci sono adesso
E manco brillante per pagare ad intendere una persona
A persone che lo dico io questo me l'ha inculcato notato abbiamo
E su un insegnamento usato in un anno fa nei ora della questo signor Spatuzza ed è nata con da queste cose va bene signor Presidente io chiedo al signor Paolo all'allora la Corte signor Presidente
Chiese come in questo procedimento essa indagine ciò solo signor Spatuzza che io vengo giudicato
La visita abbia dato contrazione no io faccio questo servizio per come l'ho fatto nella fase della mano perché
Io sto solo questa presso chiunque verrà dopo di questi collaboratori anemico nascono dopo io novantadue
In merito alla trascorse della de io ne aggiungo un'altra perché vengono attraversate cosa i flash back dei processi suturate sospette
Di quello che lui dice Spatuzza del fatto delle armi solo uno dovermi altrove ma l'oggettiva nella manutenzione
Perché emorragia che fa caso il primo ca il come dice il TAR e più mi ha gioca il primo abbia giocato anche a fare e conoscerne però un tema come ha già toccato propria hashish che se per caso ma alla Scala
Dopo in poi siamo sempre nel novantatré e queste sono proprio processuale sono copre processo tutta questa storia inizia del novantatré
Lui scende gli anni essendo nato lo sanno i doverosi in accordo canestro
Se ho parlato per novanta aziende la salita che assommate gli anni sono altre persone che portano le armi ad uso no
Ridotto Costanzo per il dottor Buttarelli Pedotto Falcone che non sono
Sì sono stato un gruppo di persone sono saliti hanno monitorato
Questi obiettivi e poi sono scesi
Anzi ci fornisse una cosa che andiamo giù Hitchens può fare alleanze nessuna processi esperienze
ICE AGE tornate
Quindi protesto posso chiosa a quanto essi in uno stato e e ce n'è ancora e ce ne ricordo più signor Presidente ce n'è ancor di più permanente ritengo Gianco Secchia archiviamo fatte perché io sono un definitivo
Mai ricerche invece nel più MM Ebrahima adesso a biomasse Mussab Malta Sanna ne esce così salvata e nella scusami a inviato patriota
è iscritto a non sapeva proprio ieri
Il dato Patera Veliscia condanni pace poi non se ne vadano avanti e so io quanto sopra la mia persona quando sosta la mia vani
Quindi tutte queste cose che quel sequestro Signorino avvenuta già quand'era qua signor Presidente
Non dobbiamo andare Intema detesta nata perché capisce da mancanza riconsegna bagagli sanata
Anche se altamente Vassallo domandano in tema di oggetto di indagine su quello che abbiamo processualmente vediamo ci scontriamo rendere non è vero i signori procuratori
Ministro nella fase preliminare quando io feci la deposizione del ventotto marzo due mila e parto dodici di scenari dobbiamo approfondire per la verità va bene
Ieri sera si operino cadenzata dedicata allo fermo e centrato usata oggi stamattina tutta particolarità signore netta sapere due cose
Però da lì è una cosa andarne cancellandone crescere almeno la metà non c'è niente perché sono sempre più insomma ma meno accurata lavatoio questo perché chiedendo alla Corte dollaro ha detto se gentilmente grazie a voi grazie alla sua persona
Di potere chiede alla Guardia di Finanza
Di Palermo di potere trovare questo verbale del ventitré maggio mille novecentonovantadue dove al largo di Trapani è stato fermato il motopesca Lupo di San Francesco
Tra cui mi trovo imbarcato il peschereccio che non sono io seguo e nella disgrazia signor Presidente perché se non c'è questo peso da carte
Non potevo oggi non potendo lasciare sicuramente serietà in questa in questa discussione
Perché dopo diciannove anni legale ed Regione monitorata l'ordinanza di custodia cautelare di questa indagine l'anno scorso
Fino ad oggi non ha avuto niente
Ma la cosa ancora più pronti emittente riportare l'odio di alcuni assegni sono nella dico
Chi cattiveria tutti subire ingiustizie siamo quattro sulle persone persone che sono in carcere persone che all'epoca non esistiamo e dobbiamo essere accusate e non solo per queste persone vengono Cascio
Vengono Cascio aria ieri sera se ne occupa offese De Cataldo faremo accennata mezza di notte ma ci sarebbe altro parteciperò
E Alcamo centennale erano giù
Io non ce n'è un allevamento essendo l'unico quello quello che capisco io
Però rispetto alla sentenza non lo sapevamo estrema del personale esso una persona cambiata molto cambiata
Quindi signor Presidente io chiedo alla signoria vostra centralmente tener conto di la verità e secondo può esser potrà essere giudicato con rito abbreviato condizionale questo reti
E principalmente di il grande perché più di un consulente ha detto dalla pesca di frodo come decessi in uno Stato non serena cosa aveva in mano è una cosa le hanno lui ha parlato del bar del porto che per il PdL della della banchina del porto dicendo signor Presidente
Io invito alla Corte io invito alla Corte di andare a Portici allo Disabato il pomeriggio specialmente che siamo in aprile perché il diciannove aprile siano del mille novecentonove Pasqua
Quindi il discorso qua tatticamente si parla dall'undici al dieci avventuro quello che si a va bene savonese da credo che
Lei provvedere nel novantadue a chiudere accuracy faceva parte produce aprire dieci aprile mese davvero
Io credo che voi volete vedere queste appunto di locazione dove si è fatto questo trasbordo questo gioco Prodi cilindri
Allora c'è il quadro la stranezza a venerdì
Grazie a nelle pescatora attrattori a a cinquanta ne a cinquanta metri Scelba in Cina locale c'è una trattorie e che ci ha detto a Modena a scuola
C'è una Trattoria qual Franco pescatore nelle greco non mi ricordo
Sa ICI ai tavolini preparate fuori quindi noi queste persone andiamo andiamo perché dice no
Facciamo quello che facciamo perché ammiccamento non è una cosa normale
Specialmente per sabato che ce ne sono
I controlli della Guardia di Finanza leggendo la Guardia costiera perché dicono cosa me ne dispiace che
E l'undici aprile Disabato hanno mi dispiace tantissimo io voleva che ci che c'è adesso una occasione di festa anch'ancor di più ancor di più di Prodi non sarà la Corte
Di non sarà la Corte quanto sono falsi queste persone
E purtroppo io devo subire
Devo subire come io come tante altre persone dunque imputate quello che dicono a queste persone quindi signor Presidente mi affido a lei al suo buonsenso chiede alla signoria vostra
In queste richieste che non c'entri principalmente per anche voi capire chi significa pesca di frodo pesca di Sasha crocchette scese pesca che tipo di lavoro perché scosse a particella fanno tutta da Scardaccione
A ciò che scrive oggi non ce ne però permesso signor Presidente avrebbe chiesto da San Tammaro a perché c'è lavoro indecoroso ma tenendo più approfondita
Ma siamo solo cc conoscono tutti abbiamo elica abbia fatto lavori nei cantieri
Navale apporti cioè
Aveva fornitori che ci fornivamo io ho lavorato con il mercato sia etico perché poi potuto negozio una pescheria in via Bergamo il novantaquattro di pesce
Ho lavorato con particelle dice no su io particelle la conosco come un'altra cosa ieri perché la cosa vengono stanco come la diciamo alle vecchie che ha detto solo sulla cala sono veramente a Brugine signor Presidente
Accanto al mercato ittico alla cava cena a casa del malato alberi fanno sa chiave
I i fare il proiettore i proiettori che romena all'epoca inumana va tutta la banchina della cava non sono nel novantadue ogni essere da qui alla Callas mettevano le prostitute
E ci hanno squadra mobile perpetuatio apre con John nella tarda notte queste persone ci accingiamo a salire in queste barche non lo so quello che si
Prendiamo atto che prendano questi cedente
Signor presidente mi scuso prendendo precedente sulla Messina qua quattro personalmente l'ho detto no non ci possiamo gestire più due o tre persone a maggior ragione
Siamo le persone allo non esistono io io vorrei capire scusami e signor Presidente io vorrei capire Accorsini annuale cioè io sui ma
Io ed esami Patrone due porti cervello non esami in ragione di dalla cava di Palermo
Per aiutare per gli aiuti a capire signor Presidente
L'UPI ha detto che documentano con una barchetta peccato perché ce l'abbiamo persone concernente con il suocero ingiurie cosa ecco una barchetta l'abbiamo portata a Palermo ma faremmo dove
Chi si è sempre di cose che dicevo signor sprezzo al sempre sono dichiarazione che ha fatto il signor Spatuzza
O vi ha detto che neanche una barchetta allora vicina cosa io temo che se io concluso questo sistema con il signor Spatuzzi Mamete contro io che manca un anno delle schiave cinque persone andare a Portici uno e andare a fare un'operazione in questi anni
Non siamo personalmente signor Presidente siamo forza
Malato non c'è nessuno signor Presidente
Perché se io uso questo mezzo come dice lui dipende una partita di particelle portare questo questo cilindro tramite costa costa quello che sia a Palermo a Palermo dove appare Babbo Natale il mappale in modo
E poi devo rischiano di alle persone
Signor Presidente devono sapere cioè
Anch'io perché da quel che aiuta ad andare a capire
Aiutano a capire perché io in questa ne condiziona ma posso giustamente
Perché quello che dicono loro è vero è quello che dice la persone innocenti in carcere
Non deve essere creduto
Quello che dicono davvero è quello che dice una persona che in carcere non deve essere tradotto quindi o se come nella disperazione questa situazione del ventitré maggio il due novecentonovantadue
Chiedo a lei scientemente di fare chiarezza essenzialmente io che potrà essere giudicato con esito abbia fatto condizionare
La ringrazio di avermi dato la parola
L'ANAS da dice dunque le inchieste che vengono fatte per sé che azione spontanea effetti e non dunque ci oggetto uno a quella del rito abbreviato condizionato
Una seconda riguarda determinati accertamenti allora
Su entrambe le questioni poi i difensori e la pubblica accusa do potranno esprimere le proprie determinazioni possono essere anche prese
In esame e io alla
Prossima udienza previa riflessione sul
Punto
Quindi intanto possiamo cominciare con l'esame di Ferrante
Presidente può dare atto sono a vuoto posta ma per la mia presenza grazie dunque
Alla prossima udienza le solleciteremo che parti esprime le proprie determinazioni su questa
Duplice questione
Pongo
Pensi accomodi
Allora dovrebbe è presente l'avvocato Fabbri
E quindi innanzitutto dal nuovo aveva qualifica processuale del signor Ferrante e
In sostanza imputato di reato commesso testimone assistito
Allora Ferrante deve essere sentito ai sensi dell'articolo centonovantasette visse becco correo così
Ecco
Già giudicato e ha sempre risposto mettendo l'avere quindi non ha attualmente procedimenti commessi pendenti per cui e io poi sentito comodissimo assistito appunto le altre parti concordo su questa qualificazione per cui dovrebbe rendere questa dichiarazione di impegno a dire la verità
Se
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene allora dovrebbe
IRPEF in questo punto
Dal pregevoli risponde a domande che in quel sesto e allora sono Ferrante Giovan Battista nato a Palermo il dieci marzo del mille novecentocinquantotto
Sì d'accordo allora il pubblico ministero può procedere all'esame
Buongiorno Ferrante giorno alla prima domanda è giusta perché lei Ferrante Giovambattista eccetera senta
Procediamo passo a passo
Lei ha fatto parte in un'associazione di tipo mafioso sessi quale pubblica quando attuando
Se ho fatto parte dell'associazione chiamata Cosa nostra
Dal
Mille novecentosettantotto al
Mille novecento novantasei
Data per la mia collaborazione luglio novantasei
Lei è stato combinato se
Ho fatto parte della nella famiglia di San Lorenzo che allora era il mandamento di San Lorenzo
Come è entrato nella famiglia di San Lorenzo ce lo dice in due parole
Se diciamo per semplificare semplicemente perché i i miei parenti e quindi il mio padre minacci
Facevano parte sempre della stessa famiglia di San Lorenzo
Ho capito
Ecco lei entra e riveste ha detto il ruolo di soldato
Se
Poi
Sino all'inizio degli anni Novanta assunto altri ruoli o ha mantenuto questo no no sempre il il ruolo di un soldato dell'arte della stessa famiglia San Lorenzo mandamento di
Allora San Lorenzo
è sempre stato mandamento di San Lorenzo tranne in un breve periodo
Perché praticamente ha fatto parte della diciamo del mandamento di dei Tommaso Natale
Solo negli anni in cui diciamo Rosario ricco buono era il il capo mandamento ma poi è sempre stato diciamo mandamento
Ecco senta
Nel novantuno novantadue
Chi era il capo famiglia di San Lorenzo
Allora il capo famiglia e sempre stato
Diciamo dal da quando è stato eletto rappresentante il capo famiglia era e tipo cambino
Quindi Giacomo Giuseppe Gambino sì anche se
Era detenuto in quel periodo ma per noi è sempre rimasto il nostro capo mandamento
E rappresentante
Era era rappresentante e quindi è anche capo mandamento
Senta la composizione del mandamento cioè quali famiglie ne facevano parte
Allora per la famiglia deve diciamo della fame grazie del mandamento che San Lorenzo
Le famiglie che facevano parte era la famiglia di
Appunto San Lorenzo Tommaso Natale
Tommaso Natale che comprendeva spera Cavallo
è il titolare del
Toma fatta alla sfera cavallo e Cardillo Partanna Mondello poiché c'era
Capace
Isola delle femmine che comprende anche la pace
Carini
Quindi Carini e villa Grassi Carini perché non ho capito allora la famiglia di capace Compre
Ci sono termino che c'è nello stesso territorio capaci insomma della Spagna nello stesso territorio senta scusi vertice sempre in quegli anni e parlo novantuno novantadue va bene sì
Nella famiglia di Capaci
Chi aveva ruolo di reggenza o di rappresentanza o di capo famiglia che dir si voglia e allora e il
Rappresentante
Era
Era una persona anziana che si chiama
Adesso il nome sfugge
Comunque una persona anziana
Con cui le lei ebbe a che fare se ho avuto a che fare perché perché appunto era nel nostro mandamento quindi o fu per un motivo per un altro c'avevo a che fare con quella persona
Veramente con cui si aveva
Più contatto spesso era meno Troja
Che era il Consigliere ma il capo mandamento diciamo il proprio iter rappresentante non non mi ricordo adesso come si chiama
Ecco setta ma
Mi risolvo un quesito si dice togliamo Troja
Troja Toia
Nino sì Antonio sì Antonino Turicchi
Senta anche qui molto sinteticamente
Prima della strage di Capaci lei come soldato ha commesso dei reati giusto
Sì
Quali sono i delitti principali
Parliamo di fatti di sangue
Antecedente diciamo al a quella antecedente al ventitré maggio del novantadue sì
Credo che poco prima sia stato quello di di Lima
Dall'onorevole Salvo Lima
Poiché altre
Gli altri quelle Rocco Chinnici
Interruzione del Senato sono state diverse
Senta lei nell'omicidio Chinnici ebbe parte materiale
Sì
Sì siamo nel più o meno
A mio tanta tanto un ottanta ottantadue ottantatré dovrebbe essere quello del sedici a mogli inizi degli anni ottanta o novanta anni ottantasei
Come venne eseguito quel delitto
Bene non voglio la materialità Presidente saperlo strumenti
Allora praticamente ero io Nino Madonia nel e non non camioncino non camioncino
Nino Madonia tiro fuori un telecomando
Fece saltare
Diciamo questa auto
Senta
Partecipo anche Giovanni Brusca uno
Se Giovanni Brusca allo visto
L'ho visto credo
Se
Con vistose
Adesso non ricordo se l'ho visto poco poco prima
Per spostare l'auto credo qualcosa del genere a nessuno non ricordi trattarli no ma guardi i dettagli e non ci interessa dobbiamo soltanto per estrema sintesi per cui inizi anni ottanta
E dico che l'anno era l'ottantatré
Autobomba Giudice Chinnici giusto secco giusto
Che è esplosivo era quello lo sa ma non lo so no chi l'ha procurato lo sa
No
No
Lei è stato comandato
In quanto famiglia di San Lorenzo perché
Perché a me è stato detto da tipo cambino quindi tra Giacomo Giuseppe Gambino c'era il capo famiglia se la il nostro capo famiglia senta Nino Madonia perché è lì
Mi domando a mia appunto era il anche lui
Era un nuovo un uomo d'onore della famiglia R. Sottana figlio del capo mandamento rozzo Ciccio Madonia ecco ma era lì soltanto per il suo ruolo
Era lì per il suo ruolo e per perché materialmente a
A diciamo agito se nel momento in cui io sono stato colui
Senta ma Nino Madonia a sua conoscenza diretta aveva competenza in materia di esplosivi o no
Qualche altra volta avevo visto che aveva avuto diciamo
Ad esempio una volta abbiamo fatto un attentato al
Al all'ippodromo è è ho visto che avevo un po'di
Farmi diretta con con con gli esplosivi questo e prima o dopo il delitto Chinnici credo che sia antecedente antecedente
Chiudiamo omogeneo si è sicuramente antecedente aggiunti un paio d'anni ho capito
Chiudiamo questo brevissimo argomento sullo Madonia lei ha avuto a che fare per altri delitti
Con uso di esplosivo con Nino Madonia uno
Non non non ricordo la dava le dice qualcosa
Se
Se si
Ossia scusi proprio brevemente
Dando ora brevemente praticamente è stato Salvatore Biondino a dirmi e che dovevamo andare a prendere del dell'esplosivo che avevamo conservato ma contrada ma la tacca e consegnarlo a Nino Madonia
In sintesi subito
Dopo dopo dopo qualche tempo c'è stato
Se sentito al telegiornale quello che praticamente era socio ho capito ricorda l'anno
Netanyahu ma che hanno
Anni ottanta
Con esattezza non non non lo so
Era il ventuno giugno mille novecentottantanove ottantanove
Allora dicevamo Chinnici con esclusivo mille novecentottantatré
Poi abbiamo
Io ho indicato in realtà il
La dava ma dell'Addaura qual era l'obiettivo
La vittima dell'Addaura chi sarebbe stata
Doveva essere il dottor Falcone
Anche se giaccone avrebbe già altre volte
Per il dottore Falcone si era parlato che quanto adesso ci arriviamo a questo argomento adesso andiamo soltanto per flash e mi scusi disse facciamo un esame per test ma solo per per capire dare un quadro poi entriamo nei particolari
Senta
Lei ha avuto a che fare con l'omicidio
Del funzionario Cassarà
Sì
Siamo nel
Metà anni Ottanta ottanta euro ottantaquattro ottantacinque ottantasei siamo in quegli anni lì insomma ecco e ha partecipato in quanto soldato di San Lorenzo se
Quali altre famiglie hanno preso parte a quell'omicidio
Dunque eccetera
Giovanni moltissime
Geronimo tese e poi c'era
Qualcosa non famiglie Brancaccio
C'era Brancaccio Brancaccio Giovannini giovane ma che se adesso non ricordo del collega con la famiglia era famiglia di
No non ricordo con esattezza concretamente
Non ricordo come si chiama diciamo quella quella nota località va beh non importa morissi poi c'è una Brancaccio a me interessava non tanto il nome poi
Delle persone quanto delle famiglie diciamo così coinvolse c'era San Lorenzo franca Cioce Sottana risultano atti sarebbe Madonia Madonia
Poi c'erano calato quindi sempre dello stesso mandamento di Madonia però
L'acqua santa sì
Gli altri non secondo ordine non ricordo
Vi si usano armi convenzionali come si dice
Sarò a voi dall'ACI sì
Senta poi lei
A indicato
Anche l'omicidio prima
Se non mi dica una cosa senta
Emanuele Piazza le dice qualcosa
E manuale piazza sì
Stato con
Una persona che è stata uccisa diciamo da noi
Da noi nel senso che noi nel senso materialmente come persona fisica anche come
Come mandamento quindi come territorio
Capito lei ha partecipato a questo crimine sì
Ricorda l'anno
Con esattezza norma attorno al novanta credo Novaro amo ottantanove e novantuno ma dovrebbe essere quel periodo lì
Sì la disputa prima risposta da quell'esatta perché nel mille novecentonovanta siamo nell'agosto nuova
Senta dov'è che venne scusi se si ricorda questo particolare
Dove venne ucciso Emanuele Piazza
E non
Magazzino capaci nella diciamo disponibilità di che Antonino Troja
Che è quello di prima se
Di cui parlavamo prima se si
Passate tanto per anticipare Antonino Troja poi ebbe un ruolo nella strage di Capaci se poi vedremo qua
Ecco
Anche qui in due parole perché viene eliminato Emanuele Piazza
No se non ricordo male c'era un
Si parlava di
Prezziario che aveva sul
Su alcuni latitante quindi dava dava la caccia ad alcuni latitanti
Per ogni latitante
Dice che praticamente c'era un prezzo un prezzo che
Che praticamente lo Stato avrebbe pagato per la cattura di questi fatte tante ma non è questo da chi l'ha saputo
Lei nella non l'ho appreso praticamente quando dovevamo aspettare proprio il piazza lei lo conosceva no prima no ho capito l'ordine a lei fu impartito da
Da Salvatore Biondino
Emanuele Piazza lei dice aveva andava alla ricerca dei latitanti ma rivestiva
A sua conoscenza un ruolo istituzionale c'era un poliziotto un carabiniere no no
No
Se parlava che era uno dei servizi segreti ma
Poi fondamentalmente
Lei dice non lo so non non lo so ho capito si parlava però ne nell'ambito alla famiglia mafiosa se
Salvatore Biondino ne parlava
L'arte è
Eravamo in un posto piuttosto piccolo è e le persone eravamo in pochi e quindi se né per la parte
L'attore biondino
O ne parlava Salvatore Biondo
C'è la mano sul fuoco su questo non ci posso mettere ma il discorso in sintesi era questo qui ho capito
Ma perché lei viene a conoscenza diciamo delle ragioni
Del crimine
Poco tempo prima di commetterlo il giorno stesso il giorno stesso o qualche giorno prima ma ripeto è questo il
Se ho saputo pochissimo tempo primo capitolo sente ecco
A questo proposito no
Come era
La regola a quei tempi in Cosa Nostra nella famiglia segnatamente di San Lorenzo sia lei ha detto io ero soldato
Sì che significa essere soldato in una famiglia mafiosa
è stato affrontato significa appartenere a quella famiglia mafiosa poiché a dire il vero non è chiara molta importanza perché
Ho fondato un rappresentante o o Consigliere
E quando uno fa parte della stessa famiglia fa parte della stessa famiglia almeno da noi
Quindi
Fu fare qualunque cosa e chi si che si ottiene
Ecco perché stiamo usando un linguaggio
Come si dice di caserma e non da casa
Ossia soldato vuol dire uno che anche prende ordini non ridiscutere se
Cioè di poter ecco
Se può renderci un po'
La situazione dei poteva discutere col capo famiglia l'ordine che le veniva il partito no poteva rifiutarsi
No questo questo no rifiutarsi non non era affatto possibile poteva scusi eh
Poteva rispetto a un ordine muovere delle obiezioni
No
No poteva scusi sempre rispetto a un ordine poteva dire Maio anziché questa condotta farla così la voglio fare cosa
Questo se ne poteva
Avvolse pure discutere a volte a volte neppure discutere dipendeva diciamo tanti personaggio eventualmente o dalle importanza
Dell'assetto del se l'azione se
Se
Per cui dipendeva anche dall'importanza dell'azione se ho capito
Tanto per dirne una anticipando un tema lei incapaci poi vedremo ebbe dei ruoli sì
Avrebbe potuto discutere su questi ruoli che le volevano fare assumere o no
Perché
Va beh
Più che altro non possiamo
Ammettere
Come
Forse
Sincero avvocato facciamo presenze
Se si toglie la parte iniziale allora va bene però siccome non è ammesso che ha avuto un ruolo non possiamo dire poi ipoteticamente
No effettivamente uno strumento di terreni fattuali e apre
Nell'ambito appunto di questo luogo Gaia discusso
In qualche modo lo quanto veniva chiesto di compiere oppure
Velieri si è limitato ad eseguire gli ordini
Ribatte in quel caso c'è stato diciamo un
Un confronto nel tempo ma
Perché fare tutto questo censure mi sembrano un po'eccessivo il un discorso del
Cioè il diciamo dell'esplosivo sotto l'autostrada avevo semplicemente detto ma con un fucile di precisione
Eventualmente non è possibile ottenere lo stesso risultato certo lo scopo era ma sarebbe ancora con un fucile di precisione si poteva fora fra chi lo disse lei questo Sir parlo contro nel ne parlai con Salvatore Biondino scusi Ferrante però scusi
La questione non era in questi termini
La questione era sul compito a lei affidato per cui non sbagliamo anche se si tenta di spiare no restiamo sul fatto su compito a lei affidato
Lei ne ha discusso ha mosso l'obiezione no no no no nera talebano scusi era d'accordo sullo svolgerlo in quel modo con quelle modalità dove può farlo in quel modo lì
Perché ognuno ad alcuni ove era stato diciamo ad era stato impartito un diciamo un compito
Questo vale anche per
L'omicidio Lima se
Lei
Ha preso parte all'omicidio Lima sì
Sa la ragione dell'omicidio Lima
No
Nessuno gli spiego perché bisognava uccidere
Prima
Sì e si disse praticamente che
Prego che diciamo ognuno doveva cominciare a
Ad ammazzare le persone che non avevano diciamo aiutato in qualche modo cosa Cosa Nostra quindi si doveva provvedere ognuno ha a policy propri piedi in poche parole ecco che il termine sia stato quello lì
Questa frase
Pulirsi PC e ciascuno doveva quel pulirsi piedino
Ha detto ecco
Da chi fu pronunciata
Questo è stato Salvatore Biondino dirmelo
E consenta all'epoca
Salvatore Salvatore Biondino
Era la famiglia di San Lorenzo sì è sempre stato dalla famiglia di San Lorenzo che ruolo svolgeva nella famiglia di San Lorenzo allora non era un capo decina
Però però praticamente in assenza dei Pippo Gambino
Diciamo che svolgeva il
E il ruolo di di Pippo cambino perché era a stretto contatto con Salvatore Riina e quindi
E era lui che
Veniva e portava diciamo queste questi organi
Ecco nel senso che
Svolgeva di fatto il ruolo di capo famiglia sì dei vari
Di fatto si anche se non aveva c'è non non era stato investito diciamo del titolo ma di fatto se
Lei sa più o meno da che anno Salvatore Biondino svolgeva di fatto il ruolo di capo famiglia
Credo che
Il Pippo bambino sia stato arrestato attorno alla metà degli anni ottanta
Ottantacinque ottantasei
Faccio degli
Anche se c'erano nella nostra famiglia sia il
Consigliere che il Sottocapo che era pieno buffa e Mario Troja
Per quanto riguardava diciamo le cose della nostra famiglia
Se
Se ne occupavano anche loro per quello che riguardava diciamo alcune cose piuttosto delicata opposte che riguardavano al di fuori della della famiglia
Salvatore Biondino non non li diceva granché ecco senta cosa vuol dire cose al di fuori della famiglia lo può spiegare questo concetto se e diciamo rapporti che si intrattenevano con altre con altre famiglie
Ho capito
E li teneva direttamente Salvatore Biondino sì
Lei ha detto che era
E sono SOSE la frase sia stata proprio questa però particolarmente legato a Salvatore Riina
Se
Vic sto parlando di Salvatore Biondino Salvatore Biondino sì in quegli anni ovviamente intese dopo l'arresto di tipo cambino sì
Può spiegare perché il perché di questa frase
Perché materialmente era lui che lo prendeva lo accompagnava Aldo andava a prendere materialmente a casa lo portava
In giro dove si facevano degli enti di appuntamenti diciamo che era
Lui per quello che
Per quello che vedevo io diciamo del la persona che lo portava sempre ad esempio a casa mia un abbaglio biondo
Era soltanto un richiamo spostarla okay
Lei aveva un buon rapporto con Salvatore Biondino se
Anche confidenziale sei
Si sino a quel periodo si nel degli ultimi anni
Non non era più così ma sino a quel periodo si
Nel mille novecentonovantadue era ancora un buon rapporto anche confidenziale o no non non esattamente slot
Spiegare perché in due parole
In due parole
Se perché Salvatore Biondino c'è non
Non era più possibile
Dialogare con Salvatore Biondino perché diceva una cosa eletto per essere per forza quella di quindi
Se proprio non
Non non si parla più semplicemente il Sindaco si obbediva quello che diceva appunto e come mai questo cambiamento di atteggiamento
Questo bisognerebbe chiederlo a due
Ecco ma chiedendolo lei visto che l'ha vissuto sulla pelle secondo me perché
Probabilmente era condizionato purtroppo dal Salvatore da Salvatore Riina almeno io
Suppongo questo voi
Allora questa è una sua opinione giusto seppur
Ma collegata a fatti specifici o no
Collegata al fatto che chiede praticamente c'è non
Non
Non ma c'era più dialogo con con Salvatore Biondino proprio per il motivo che che le ho detto ho capito va bene senta
Cioè scusi un attimo per fare capire dialogo nel senso di cercare di
E di di prendere un accordo cervice la si deve fare così punto e si faceva in quel modo concerto non non non non si chiacchierava più
Questo
A questo atteggiamento ha valore anche
Per la strage di Capaci
Se
Specie oltre alla fine per gli enti gli anni degli anni novanta no tanto si è mai ottantasette lo scozzese senta lei ha avuto un ruolo nella strage di Capaci giusto sì
A sua conoscenza vi era un collegamento tra
L'omicidio di Lima è la strage di Capaci o no
Ma staff su questo la mano sul fuoco ce lo posso mettere perché è stato il periodo che dove dove praticamente a Salvatore Biondino adesso si deve cominciare
A Colosseo ognuno i propri i piedi coglioni sette cioè le risolutore biondino questo brutto quando poco prima del del diciamo del dell'uccisione del onorevole Salvo Lima
Proprio in quell'occasione mi ha anticipato Presidente
è rimasto anche riferito all'esilio spontaneità no ma infatti
Immigrazione senza però specifica prego allora appunto collegandomi a questo questa
Affermazione
Avviene poco prima dell'omicidio di Lima ma nell'ambito di un discorso giusto se
Ecco
Ce lo fa un po'rivivere questo discorso perché si arriva a questo discorso cosa dice Salvatore Biondino e se se lo ricorda se lo dice a lei o se lo dice a più persone presenti
Nome intanto eravamo che persone ma connettendo più personale c'era la presa della presenza De Salvatore Biondo il corto
In quell'occasione
E poi il fatto che si doveva iniziare e quindi iniziando diciamo fa abolisse Unione troppi piedi
Quindi è chiaro che era l'inizio di una di una base
Giorgio una farsa
Ecco questo l'abbiamo capito però io le ho chiesto se lei lo ricorda Ferrante
Di usando un termine brutto contestualizzare quella frase cioè disse qualcosa di più giustificò chi è questo ciascuno che deve pugliesi ieri
Adesso non ricordo esattamente diciamo una frase
Forse a qualche anno fa lo ha ricordato ricordavo meglio
Cioè di aver causato un
Avevo usato allora lo ha detto che ognuno
Doveva cominciare a reciproche che perché persone che non avevano in qualche modo aiutato cosa vostra
Questo in sintesi il discorso però adesso
Il diciamo la frase esatta ammonta
No ma la frase esatta non ci interessa ci interessa il ragionamento ecco che fa Salvatore Biondino allora
Siamo prima dell'omicidio Lima fare questo scusi questa frase questo discorso viene fatto Haley ad altri per spiegare la ragione per cui bisognava uccidere Lima
Se
Se
Perfetto
Anche perché scusi sì anche perché cioè si sapeva perfettamente che procedendo a Lima essendo un euro parlamentare c'è qualcosa di determinante grosso sarebbe sarebbe successo
Questa era la giustificazione che praticamente il Salvatore Biondino data
Lei ha detto che insomma questo discorso
Prefigurava insomma una
Serie di attività contro
Contro chi contro persone che non avevano aiutato Cosa nostra ecco queste persone che non avevano aiutato Cosa nostra sono state identificate nel loro ruolo non intendo chieda dei nomi e cognomi
Cioè chi erano questi qua alle maligni all'inizio praticamente si parlava di di politici
Quindi si faceva il momento anche di qualche politico tipo
Tipo proprio dell'immane poi credo che ci fosse un altro che era di Sciacca che era quella partito tra della Democrazia Cristiana
Parlavano proprio di Sciacca originario di Chateau o qualcosa del genere
Il nome francamente non non m'importa
Dei muoveva questa persona
Non ritrovo
Mannino sì
Ma almeno
Adesso il fuoco però sono sicuro che il viene del dell'ATC ed era Mannino
E si faceva qualche altra qualche altro nome si dava qualche altra indicazione di politici o no non ricorre non ricordo ecco cosa vuol dire non avevano aiutato Cosa nostra
Offerte seppur di poco conto e che probabilmente avevano
Probabilmente avevano prima
Detto che potevate mettere Cosa nostra in cosa chiaramente questo non non lo so
Poi magari
Non hanno letteralmente fatto ciò che avevano promesso
Ho capito
Questi i nomi
In particolare Lima anche insomma lei l'aveva dall'aveva già sentito nominare o no
è chiaro chiunque in Sicilia no va be'a soprattutto a Palermo avrà sentito nominare sì certo ma l'aveva sentito nominare in discorsi coinvolgenti Cosa nostra
No se ne parlava spesso quando c'era nel discorso del delle elezioni ti questo zone
Se ne sentiva parlare però non non seguivo attentamente
Siamo proprio questi questi discorsi nel dettaglio
Senta lei dice che Salvatore Biondino scusi se mi fermo un attimo su questa circostanza disse che ognuno doveva cominciare a pulirsi piedi ognuno chi
Ognuno praticamente le persone con quei avevano avuto contatti diretti
Tragicamente alcun
Con con queste
Con questi soggetti e soprattutto diciamo quelle del proprio territorio perché erano quelli del proprio territorio che in poche parole dovevano
Fare il
Diciamo questo questo lavoro di pulizia
Si riferiva mafiosi
Se
Cioè ad altre famiglie mafiose venata parlando di territori diversi di territorio
Cioè che significa questo
Significa questo che essendo noi
Come San Lorenzo diciamo le persone che avevamo praticamente in casa il Lima dovevano pensarci praticamente noi occorsi come tutti gli altri nel proprio territorio
Così come aveva altre famiglie mafiose che avevano in altri territori politici e quant'altro doveva provvedere
Per loro competenza e già questo
Sequestri e questo è il pensiero senese
Ho capito
Lei dice non ho capito se ho detto sì o no alla risposta alla domanda se c'era un collegamento tra l'omicidio Lima la strage di Capaci
Cioè diciamo che era
La l'avvio di quella detti quella di quel discorso che aveva fatto Salvatore perché è assente se iniziato subito dopo quindi prima in linea e subito dopo
Il diciamo il il dottor Falcone
è chiaro che doveva essere la continuazione dello stesso discorso
Mi scusi la banalità però dottor Falcone non era un politico che aveva presa in giro Cosa nostra difatti io
Sulla domanda esatta sul perché io
No ho detto io presumo ma questo questo presso questo ne sono sicuro che il dottor Falcone non non avrebbe mai incerto
Senta evidentemente eccetera
Cioè dice insomma e la stessa situazione senta le chiedo questo dopo la strage di Capaci lei è stato coinvolto in altri delitti di sangue importanti
Quella del
Dottore
Dal dottore
I nomi adesso luglio
Ed altro ma
Un altro magistrato
Quando tiene
Sul pochi mesi dopo innestare è stata
Se non mi sfugge aspetti in che via avviene
Mi sfugge il nome del magistrato figuriamoci la via
Comunque quindi un magistrato che viene
Che viene fatto saltare in aria come come l'altro il
Va beh comunque può
Se
L'attentato come fu compiuto
Con anche anch'esso come esclusivo non messo dove
Allora da quello che a me risulta messo nei bidoni
Non
In auto
Diamo il meglio ecco
Per intenderci illegalmente era il dottor Borsellino
E se il nome non non mi veniva detto a sinistra se già allora
Rapida successione in questo periodo lei viene coinvolto l'omicidio Lima nella strage di Capaci nella strage di via D'Amelio
E successivamente in altri importanti delitti di sangue no successivamente no perché subito dopo praticamente
Poi c'è l'arresto di di Salvatore Biondino con l'arresto di di Rina da parte vostra si era bloccato tutto
Quando viene arrestato Salvatore Biondino insieme a Riina
Ricorda credo allora gennaio subito dopo Natale si gennaio
Nel gennaio del
Pochi mesi dopo
Quindi diversi mesi dopo credo a gennaio dichiarando
Quindi novanta tre novantatré
Mi fu un collegamento tra la strage di Capaci e la strage di via D'Amelio
In che senso collegamento in che senso
Però la stessa ragione questo non lo so ripeto la stessa ragione che ho detto precedentemente se poi
Non a Ferrante non si stupisca di domande a Gaeta un po'banali e talora sciocche ma i processi si fanno anche così capisci
Dobbiamo insomma anche ripetere le motivazioni le ragioni anche quando sono assolutamente notori senta vediamo alla strage di Capaci
Lei
Quando
Viene coinvolto in questa progettualità e da chi
E allora perché da Salvatore Biondino duri e mi disse quello che si doveva fare
Quando credo che sia credo di averlo saputo forse una dieci quindici giorni prima o qualcosa del genere
Per cui siamo già nel maggio del novantadue sei
Che riscosso fa lei Salvatore Biondino
Che si sforza faccio io no
Salvatore Biondino la chiama serve gli avrà detto qualcosa cosa le ha detto se se lo ricorda la prima volta che la coinvolge in questa progettualità che cosa le dice
No cosa mi dice con esattezza non lo so ma il discorso cogente in sintesi il discorso era che si doveva ma sarà il dottor Falcone
Io l'ho detto subito chiaramente
No no questo lavoro sul fuoco non ce la posso mettere quindi non ricordo i termini
Eccome come me lo abbia detto se subito
Che si doveva fare qualcosa e consente di collocare più precisamente possibile quello che le disse proprio no nient'affatto
Di nuove azioni in cui avete parlato no no e l'occasione
Quando è stata quanti giorni prima e cosa esattamente mi abbia detto c'è su questo io sta mente adesso non
Non non posso essere certo
Avevo un bel giorno comunque sia
Salvatore Biondino l'ha convocata giusto senza ecco per sostanzialmente che cosa le ha ordinato
Mi ha detto che cosa le ha chiesto il suo complice allora mi ha detto che essi dove che praticamente dovevamo stare un po'
Quindi diciamo dovevo un po'abbandonare il il lavoro che seguivo chiaramente giornalmente perché dovevamo si trova a perdere un po'di tempo praticamente per fare
Per fare qualcosa
è e appunto il discorso era questo
Precedentemente c'è stato questo questo ricordo pensa attesa però ripeto quanto tempo prima se dieci quindici venti giorni prima non
Va be'potesse mai su questo ci torniamo e vediamo di ragionare con calma
Comunque le dice lasciata perdere quello che stai facendo perché c'è da fare qualcosa SEA no
E lei cosa sta facendo in quel periodo scusi lavoravo giornalmente sui sui camion
Per cui lascia perdere l'attività lecita se
Ho capito
Ecco e
Immediatamente dopo dal suo ricordo che cosa succede le dice lascia perdere l'attività c'è un problema tecnico collegamento
Solo articoli
Non lo so prima
Nella
Risposta
Vivo che sia ripristinato
Ed a cui io adesso siamo a posto
Ecco come dicevamo
Lo dice lascia perdere la spia tua attività lavorativa perché c'è da fare qualcosa
Dopodiché
Ci sono altri incontri dei spiega qualcos'altro
Non lo ricordo
No non ricordo quali sono i passaggi e esattezza subito dopo diciamo quel
La prima volta che mi ha detto non ricordo se n'è andato prima un non vorrei telefono perché numero Germaine contatto con qualcuno non da un'onda ripeto questi queste dettagli adesso non mi ricordo ho capito
E in generale che cosa si ricorda ossia dopo questo incontro che cosa succede dopo questo incontro ricordo che praticamente
Si doveva iniziare a fare
Del delle prove
Per vedere quanto tempo a che velocità normalmente passavano le auto quanto tempo questo questi erano i dettagli
E le cose che si dovevano fare però però esattamente adesso diciamo non non non ricordo quali sono le prime cose che si sono fatte
Ecco senta Ferrante le chiedo un'altra cosa
Lei
Aveva una conoscenza del territorio di Capaci
Sì perché lavoravo proprio lì
Diciamo capaci nel nel magazzino che era
Diciamo a qualche chilometro
Da
Appropriata capaci
Quindi
Tenuti praticamente tutto il giorno di
Ho capito ha detto anche prima che conosceva Antonino Troja giusto sì
Da molti anni dopo conosceva se dagli anni ottanta
Oltre ad Antonino Toia conosceva altre persone incapaci vicine a Cosa nostra si c'era Giovanni
Giovanni
Giovanni adesso non ricordo come come si chiama
Se l'Inter comunque questo Giovanni ma negli anni Trenta
Battaglia
Giovanni Battaglia che avevo un motorino quindi c'era la tutto il giorno conoscevo lo conoscevo già anche anche l'Italia ecco questo Giovanni Battaglia aveva un rapporto con Antonino Troja
Se
Si molto spesso la mattina erano quasi sempre quasi sempre a Siena
Li vedevo molto molto spesso si ma lavorava per lui
No non lavorava per voi bene
Però se tale quel Tavano insomma se
Ho capito senta
Lei ha detto io non ricordo
Come è stato poi lo sviluppo degli avvenimenti e che cosa Salvatore perdita un abbia chiesto
Cioè una ricerca di voti le dice qualcosa se
Sia all'inizio si dovrà cercare appunto il diciamo il posto più nel posto più adatto
Ti fa specie si era andato sia da una parte e dall'altra per vedere appunto dove era possibile collocare questo questo esclusivo
Ricordo che una volta si era andato vicino a un
Un pollaio
Per vedere dove il cunicolo
Anche questo si è fatto
Ecco senta se per quanto ritiene se perché ci sono anche passati molti anni
Si può fare uno sforzo di memoria lei ha detto si andava alla ricerca di un posto dove mettere l'esplosivo c'è
Su questo punto lei è stato coinvolto
Se
Abbiamo detto siamo andati a vedere un posto che poi
Era vicino al
Da un lato un pollaio che era nella parte
Diciamo nella parte l'altolà domare
Non nella parte l'atto montagna quindi essere ha guardato appunto servono dicono
Passava dalla parte opposta
Se comunque si è cercato non posto ideale prima
Senta
Le chiedo questo
Se è andato alla ricerca di un cunicolo loro ha detto lei seppe volevo chiedere questo ma Salvatore Biondino e quello che chiede a lei di andare alla ricerca di un posto simile
Intanto l'ho fatto praticamente a Siena assieme almeno almeno Troja si quindi eccetera ecco e
Lei sa la ragione per cui si cercava proprio in quella zona dunque vincolo
Perché c'era il il problema proprio di sistemare quell'esplosivo no questo
L'abbiamo capito no le volevo chiedere un'altra cosa Ferrante ossia
Se lei sa se l'ha saputo allora o o nell'immediatezza poco dopo insomma perché si voleva mettere l'esplosivo nel territorio di Capaci diciamo così
No non c'è i che io sappia non c'è stato un motivo per cui doveva essere nel territorio di capace
Ho
Almeno a me non è stata una
Vattene purtroppo si è dimostrato un collegamento un atto congiuntura eravamo arrivati i motivo per cui se c'è un motivo per cui dovesse rinvenuto imperterriti a fare
Chiedo scusa signor Presidente da L'Aquila
Sì prego
L'imputato Tutino Vittorio intende rinunciare a proseguire l'udienza quindi chiediamo lo scollegamento affinché accoglie morto due disponiamo di sconnessione rispetto appunto sito in cui si trova
Tudino
Va bene possiamo liberalizzazione quindi si può arrivare all'ultima risposta serve ramo
Allora ripeto non
Non ricordo ci sia stato un
Un commento o qualcosa detto sul perché doveva essere scelto il territorio di capace
Posso andare avanti
Sì sì adesso funziona sempre
Allora senta dice lei cerca un po'dei posti ed i cunicoli è così
Se ecco lei va mi ha detto va detto alla ricerca con Nino Troja se
E per lo Stato è un po'il posti trovate qualche luogo adatto
Se si erano si erano visti un po'di posti e poi sono state fatte visionare
Lei ricorda
Quali poste indico
Allora ce n'era praticamente uno nelle vicinanze
Nata invece NASA diciamo dello svincolo credo tipi la grazia di carine
Non ricordo quello
Per quale motivo è stato stato bugiardo buon esempio trovato uno diciamo
A voi diciamo quasi a metà strada tra
Tra
Isola delle femmine e lo svincolo di villa Grassi Carini subito dopo la
Dove finisce la discesa inizia la curva un po'prima dove ha detto che c'era questo questo pollaio dice era trovato questo altro quest'altro posto
Questo è se ricordo
Senta questi posti se lei lo ricorda che cosa erano dei cunicoli dei sottopassaggi si erano tecnico l'intesa
Anzi credo che uno era un sottopassaggio era stato bocciato proprio per questo motivo perché era
Diciamo troppo troppo grosso
L'effetto diciamo del dello sposi common non avrebbe avuto
Diciamo l'effetto desiderato ho capito ecco senta questa indicazione no no guarda questo troppo grosso eccetera chi ce lo dice chi gliela dà
Non non ricordo adesso che che che lo ha detto
Lei con chi si rapportava una volta trovati questi nuovamente con Salvatore Biondino Salvatore Biondino che praticamente era sempre e io sono tra i grandi da Salvatore Biondo novecento ente
Senta Salvatore Biondo fare
Ha un soprannome mi ricordo il corto lei aveva un rapporto con questo Salvatore Biondo particolare da solo micro non serve
Se si eravamo appartenere comune alla stessa famiglia ma eravamo anche amici
Ed era l'unica conclusivo unica persona con cui diciamo parlavo apertamente
Ho capito cosa che facevo prima
Con Salvatore
Parlavo anche con Salvatore Biondino apertamente
Poi come ha detto poco fa non non più Olga privato con Salvatore Biondo il corto
Ecco senta Salvatore Biondo il corrotto nella famiglia aveva sullo stesso grado o meno sì stasera ottenuto
E lei dice io avevo questo rapporto confidenziale con Salvatore biondo il corrotto se
Nella
Nelle nella progettualità nell'esecuzione alla strage di Capaci lei sia accompagnato soprattutto con Salvatore Biondo o opposto se si confrontabilità nel corto
Quasi sempre minori
E lui è venuto a cercare questi luoghi idonei dove collocare l'esplosivo è andato soltanto contro io avrei
Credo che all'inizio su con con Veltroni sia andato
Guardi lo dico una cosa
A livello di ricordo di contestazione al all'udienza dell'ormai lontano ventiquattro ottobre del novantasei
Giù queste domande sulla ricerca dei luoghi lei aveva detto che aveva trovato dei sottopassaggi senta
Pubblicate all'altezza di villa grazia di Carini a circa due tre chilometri dalla rotonda del Johnny Walker
Condirezione Punta Raisi
Per questo era un primo sottopassaggio lei dice
Poi ne ho trovato un altro che era quindi sottopassaggio del torrente chiacchiera che era quattrocento cinquecento metri dallo svincolo di villa grazia di Carini in direzione di Palermo
Sette sei sono questi luoghi che aveva individuato si
Se se esattamente
Poi lei ha detto prima questi posti però sono stati scartati perché erano troppo grossi se
Esattamente
La ragione del fatto che erano troppo grosse ed è stata data
Ho detto un attimo fa tema riguarda il resto
Mi sono dimenticato mi scusi ma lei lo sa ci mancherebbe altro perché erano abbastanza grossi quindi l'esplosivo non avrebbe
Fatto
Diciamo quello che doveva
Quindi è successivo sarebbe disperso perché Lele il buco era praticamente troppo troppo grosso ho capito oltre a questi due nuovi questi due sottopassaggi
Lei mi ha individuato un altro serio quelli eventuale io al al pollaio
Vicino al pollaio ecco senta rispetto
A poi il cunicolo che venne individuato come luogo ideale per la strage
Questo
Posto che ha trovato lei come dove e cito il pollaio bene
Lontano vicino poi alcuni quello della strage uno ecco vicino però è diciamo sull'atto sul lato mare mentre quello che è stato utilizzato e sul dato montagna per intenderci
Ho capito allora
E un cunicolo un certo passaggio questo
Questo è un un cunicolo è un quindi era un cunicolo
Adesso non so se sia lo stesso addirittura
Diciamo di quello che è stato che è stato utilizzato però era praticamente diciamo nelle vicinanze
Guardi le dico subito come poi è stato chiarito anche dalla sua deposizione all'udienza del ventiquattro ottobre del novantasei
Lei dice che individua questo ulteriore cunicolo che però poi non è quello che venne poi c'è il top per eseguire il delitto era un altro che quello che sta
Appunto lei sta dicendo lato mare
C'è
Questo dunque è la dimensione più piccole di un sottopassaggio giusto
Beh lei ha detto era il quasi identico a quello poi scelto per confermare la strage esattamente come dimensioni voglio dire come finanziamo insomma
Ma era anche un homme quindi come per lo scolo delle acque ore passavano alle persone
No no era solo credo solo per lo scolo delle ARPA dal Gruppo unico sono non perfetto
Senta
Questo quel vincolo perché venne scartato
Non non lo ricordo il motivo
Lei portò qualcuno a vedere questo pericolo
Come scusi
Le voglio dire questo una volta individuato questo posto lei ha portato non solo Salvatore Biondino piuttosto che altri a farglielo vedere per dire va bene non va bene avevano
No non non ricordo se sia stato io a ma a farglielo vedere poi a Salvatore Biondino questa tornerò Troja non non ricordo queste questi dettagli
Ho capito
La ragione per cui venne scartato questo posto
Era per le sue dimensioni
Gli ho detto un attimo fa non meno ricordo quindi potrei dire qualsiasi cosa non me lo ricordo con esattezza non
Non so che il motivo grave per cui è stato scartato
Alla udienza del ventiquattro ottobre del novantasei trascrizione dalle pagine ventisette e ventotto
Lei da la ragione di questa
Mancata scelta ossia dice presto
Che questo cunicolo che era poi quasi identico a quello utilizzato nella strage
Si trovava nei pressi del torrente chiacchiera e attraversava la carreggiata
Per l'autostrada Scudella siamo stiamo parlando di due cose
Di due cose diverse allora
Aspetti vediamo se la stessa aspetti
Nell'atto mare arrivava presso lo stabilimento balneare
è questo
No
Quello che torrente cercherà
E da un'altra parola
Quello del torrente giacché a era molto più grande e quindi non era un cunicolo ovvero un sottopassaggio io ricordo così
Senta allora vediamo
Questo questo cunicolo che nella tornata arriva presso lo stabilimento balneare
Vicino alle fogne di Capaci le dice qualcosa
Credo che sia sempre questo qui
Lei a questo proposito dice venne scartato perché le macchine si vedevano solo frontalmente
Ossia non c'era possibilità di vederle dall'alto e c'era a rischio di coinvolgimento di chi doveva premere un telecomando
è probabile ma adesso questo dettaglio non
Non non ricordo beh certo però voglio dire stiamo parlando di quel cunicolo di cui lei parlava prima allora a sé allora è proprio quello
Adesso che le ho
Ricordato quello che lei disse a quell'udienza e cioè le ragioni per cui venne scartato questo cunicolo perché le automobili si vedevano solo frontalmente e perché c'era anche il rischio di coinvolgere
L'incolumità di chi doveva prendere un telecomando lei lo ricorda questo onore sessione
Le chiedo questo se può spiegare
Le macchine si vedevano solo frontalmente ecco che significa questo perché non andava bene perché le macchine si vedevano solo frontalmente
Perché era praticamente quasi impossibile determinare diciamo quando quando arrivavano quindi non c'era possibilità da lontano di vedere materialmente tutta tutta l'auto
Ho capito questo però
Significano Ferrante che lei quando va alla ricerca di questi posti adatti
Saggia che bisogna fare un certo tipo di attentato né giusto asset
Perché se praticamente l'esplosivo non avrebbe fatto il il diciamo previsto del settore perché
Era piuttosto grande il
Diciamo in meno e quindi non era un
Un un cunicolo ma un
Diciamo un un passaggio quasi pedonale
Sì
Quindi è chiaro che io sapevo già a quel punto che doveva essere messo l'esplosivo cesto questo per quanto riguarda la dimensione c'è giusto però sa anche un'altra cosa ossia che bisogna agire contro un gruppo di automobili sì
Se e che le auto praticamente erano erano sempre tre e che
Non c'era la possibilità
Sì sbagliare perché le auto partivano
Sempre sempre le stesse auto partivano da vi annoto Bartolo
Sì da Beato Bartolo
Perché l'autista era sempre uno quindi non c'era alcuna possibilità di
Di sbagliare questo questo
Lo si sapeva ho capito senta in relazione
A queste notizie no cioè vennero date SEA da chi le vengono date queste notizie sul fatto che ci sono tre a otto cioè c'è sempre lo stesso autista e così via ma presso ricordo che
Qualche volta siamo stati proprio vicino alla macelleria Di Memmo Ganci
E
Ora però se è stato Mimmo Ganci o il padre Raffaele Ganci diciamo a dirci queste cose
Adesso su questo fronte non posso essere sicuro ma credo mi muoverci perché siamo stati
Diciamo vicino nella sua macelleria ho capito senta questa visitare questi colloqui del linfa
Mentre sta cercando i posti adatti
Non lo so il probabile perché il periodo è quello lì
Ecco senta
Se può dire in due parole chi è Mimmo Ganci
Se demografici ed era un uomo d'onore
è figlio di Raffaele Ganci che era il le il capo mandamento
Proprio diciamo del dell'uditorio
Dell'uditore e la famiglia di appartenenza quale
La famiglia famiglia mafiosa
Ganci
Ce l'ho detto
Ah come famiglia mafiosa credo che le ha del proprio del
Dell'uditore fruitore
Lei lo conosceva già Mimmo Ganci se muoverci lo conosciamo già meno Ganci sta per Domenico giusto
Esattamente il padre lei la conosce tutto se che di nome scusi Erba
Ciò detto un attimo fa Raffaele Raffaele Ganci
Ecco lei ha detto avuto dei colloqui con Mimmo Ganci il quale mi ha fornito queste queste informazioni lei è stato mandato da Mimmo Ganci c'era qualcun altro
Non sicuramente sicuramente non ci sono stato lo so però non ricordo con con Piero
Non ricordo con esattezza Contiero
Però ricordo che sono stato una delle poche volte diciamo vicino materne serialità nel Maugham c'è proprio per
Probabilmente proprio per vedere l'auto i numeri di targa adesso non ricordo con esattezza
Ecco
Allora
Carnezzeria sta per macellerie giusto seme certificato
Dove la famiglia Ganci aveva questa macelleria lo ricorda era proprio alle spalle
DDA
Lidia Notarbartolo
Ticino dove proprio parcheggiavano parcheggiava l'autore di una
Diciamo l'autista del dottore Falconara impegni che era una stradale
Che era la strada è confermato
Una traversa di via noto nella prima versione se sia giusto però credo che era il senso a senso unico prelievo
Salendo per via confermato come soci convocazione si trova supporto salendo verso la circonvallazione sulla destra lato destro benissimo
Si ricorda quindi ecco come crediamo attraverso
Noemi e coerente di tutti i codici A due traverse credo due traverse
Della DIA Notarbartolo però nuovamente alla seconda traversa di via ho trovato sul va beh vedere a un attimo con la la seconda traversa dove c'era il palazzo diciamo del dove è presente il dottor De Falco
Sì sì perfetto perfetto sì quindi è la seconda perverse quelle mediamente successivo quelle mediamente prima
Dove c'è il palazzo dove abitano il dottor Falcone
No credo la traversata ancora successiva dove degradato verso la successione
Dove abitano il dottor Falcone qui seduto sempre sugli informato sulla destra va bene
Allora senta lei va da Mimmo Ganci lei dice perché Mimmo gancio da farmi vedere la macchina che usava dottor Falcone se ho capito il motivo era proprio questo
Poi mi ha detto mi ha dato anche la targa detto una cosa del genere veronese essere esattamente a secco ecco
Le chiedo questo perché lei doveva sapere qual era l'autovettura in un altro dottor Falcone avere la targa eccetera
Perché
Conterranei se avrei dovuto essere io a seguire l'auto e quindi diciamo a quell'altezza poi comunicare ad altri diciamo che l'auto si stava avvicinando
Allora vediamo se abbiamo capito
Lei dapprima a lei dapprima viene chiesto di dare una mano per cercare
Chiamiamolo il cunicolo va bene
C'è
Va bene ne individua tre non vanno bene giusto c'è contemporaneamente insomma in quei giorni
Anche l'incarico più andare da Mimmo gancio farsi dare queste notizie SEA
Perché
Il suo chiamiamo l'incarico importante e quello poi di andare a Punta Raisi se secco ce lo spiega bene questo scusi in due parole solo
Cioè lei che cosa avrebbe dovuto trovare insieme una
Io avrei dovuto fare che quando l'orticello praticamente la telefonata da Mimmo Ganci si evidenza non ricordo male ha detto doveva andare così
Che ne muoverci nella partire l'alto quando vedeva partire l'automi telefonata io sarei andato a Punta Raisi e quando vedevo uscire le auto
Credo da un ingresso da un'uscita dove dove dove usciva alla Guardia di finanza adesso per una moto furono ce la metto però era un'uscita secondaria
Avrei dovuto segnalare appunto che il le auto erano erano lì e quindi si si stavano dirigendo diciamo verso direzione a Palermo
Per cui insomma le doveva fare un po'da vedetta come si dice
Ecco
Le chiedo questo così su questo argomento dei dell'aeroporto chiudiamo
Lei poi come si è organizzato per fare questo quel per svolgere questo compito
Io mi sono organizzato che ha intanto ripeto ero sempre con Salvatore Biondo sì
E poi praticamente siccome io
Lavoravo RIA capace potevo spostarne ed essere sempre praticamente diciamo sempre di e vicino è sempre reperibile
Quindi questo è quello che avrei dovuto fare quello quello che ho fatto sette senta lei questa perché faceva si portava all'aeroporto e stava lì tutto il giorno con
No nel mondo esattamente da sempre tutto il giorno all'aeroporto mi fermavo prima spesso andavo anche anche al
Magazzino a capaci e dove dove lavoravo anche perché ripeto
Quattrocento cinquecento metri c'era lente ingresso dell'autostrada quindi e potevo essere vicino all'aeroporto
è in quel periodo stavo lì spesso mi veniva detto di andare a comprare
I panini per portarli e diciamo ad altre persone che dovevano perché erano lì ad aspettare quindi chiedono mangiare
Quindi e stavo lì sempre diciamo indenni insomma ho capito
Per cui insomma lei doveva vedere quando Giovanni Falcone arriva all'aeroporto questo discorso se sia giusto ecco però capiva vedendo la vettura di servizio
Esattamente ecco una volta che l'avesse visto arrivare insomma nove si è visto le vetture uscire dal portone che cosa avrebbe dovuto fare io avrei dovuto telefonare a
Credo al bacino la Barbera
è comunicarlo a lui che avrebbero dovuto anche lui seguire da un da una via diciamo secondaria anche lui dovuto seguire diciamo le le auto
Il corteo di auto
E questo poi lei ovviamente l'hanno fatto serve ho capito
Poi ci non la Barbera cosa avrebbe dovuto fare non sia partecipava Barbera avrebbe dovuto avvisare anche Lucia stavolta quindi questo è quello che doveva fare avrebbe dovuto pensarci vigente
Chi doveva avvisare
Doveva pesare Giovanni Brusca fin qui
Perché poi materialmente chi attende il telefono in mano al mondo lo stomaco calligrafia questa considerazione
Era Cencelli ragione Brusca la querela solo per ripercorrere per sommi capi da la vicenda ossia lei
Aveva questo compito e poi avrebbe telefonato alla Bar vera azione
Che avrebbe dovuto seguire da una via parallela l'autostrada se il corteo giusto sì
Lei dice la Barbera poi doveva avvisare diciamo Giovanni Brusca CEE
Sull'andatura sul punto il percorso di queste vetture giusto ed il fatto è che io praticamente già da Punta Raisi avrei avvisato nel giro diciamo il
La Barbera era già a metà strada quindi anche se lei ha avuto andavano più sua voce e lui avrebbe potuto vederle molto più facilmente e quindi avvisare a vincere a sua volta
Gli altri se
Vedo questo giro la Barbera chiaramente imprimere un diminuiti Ivo Omo
Vicino oggi Maggi
Si ricorda
Fare un primitivo nome completo
Abbiamo il provvedimento
Nocivo nel momento attese non francamente assenta Gino la Barbera richiesto al Ministero a Genova la Regione non era un esponente mafioso
Se di politica
Credo che Altofonte
Considerazione risposta esatta senta
Dicevamo lei doveva avvisare solo la Barbera
Nel senso che bisogna fare attenzione poi la parte ravvisava Brusca Brosca Doldo vera
Brusca dov'era praticamente attenzione io esattamente dove la Crusca non sono mai stato personalmente sì però era praticamente sulla diciamo sul sulla
Sulla su una terrazza doveva essere nelle di
Diciamo sopra capace India in modo da vedere
Molto meglio dall'alto diciamo andando la strada esordio se chi glielo disse questo
E si parlava e perché anche perché lui avrebbe dovuto avere il tempo Pella spostarsi ed andare
Ricordo questo come come dettaglio
E poi Brusca cosa avrebbe dovuto fare
Schiacciato il telecomando
Brusco operava da solo nel punto in cui era o
O insieme ad altri no assieme assieme a è chiaro che c'erano c'erano altri invece era
Lì c'era Salvatore Biondo era vero
Esatto esposi Salvatore Biondino Salvatore prendere con me e Salvatore Biondino
Evincere oppure meno Troja c'era Giovanni battaglia
Poi c'era poi c'era un tizio ordini
Adesso non ricordo come si chiama
Cominciato in quell'occasione abbastanza alto robusto con i capelli bianchi
Nome mi sfugge adesso chiarimento se prosecutor biondo c'era un solo Salvatore Biondo più Salvatori diurno in quell'occasione sono due cugini e l'occasione c'era soltanto soltanto e sempre Salvatore Biondo il corto
E lungo non c'era requie salvi questi due chi è il più anziano cos'è il più due lenti il corto dice il costo del più anziano di quello dell'omonimo un cugino arrivare non sia giusto
Sì prego può continuare
Allora dicevamo
Brusca
Rettore via Battaglia
Brusca Troja battaglia a volte veniva Raffaele Ganci
Il tutto Salvatore Cancemi
Venivano diciamo alternativamente già operano impedivano spesso poi andavano via
E poi c'era quest'altro Tizio che non
Non non ricordo stessi ma aspetti Ferrante ci arriviamo con calma
Possiamo fare magari una brevissima interruzione
Insomma esigenze rimasti modi il plauso va bene quindi perdiamo cinque minuti
Riprende
Niente
Appunto il pubblico ministero aveva
Una domanda sospeso
Che ovviamente adesso non ricordo più per cui la recupero andando avanti
Senta Ferrante era sulle persone presenti no sì
Come si dice
Andiamo avanti ricominciando no all'abbiamo capito qual era il suo ruolo
Nella strage di capaci
Erano coinvolti erano coinvolte altre famiglie e con quali ruoli lo ricorda cominciamo d'acqua
E allora come le ho detto un attimo fa
Si
Raffaele Ganci sì
Il generale
Poi c'era
C'era
Un'altra persona
Insomma non ricordo con esattezza
Guardi Ferrante in realtà i nomi
Interessano fino a un certo punto perché abbiamo già delle sentenze definitive guardi soprattutto se lei lo ricorda le famiglie ad esempio lei ha parlato dei ganci ha parlato la famiglia uditore no valido di Torre Norcia ecco
Lei ricorda che compito aveva la famiglia poi
I singoli membri vediamo dopo compito ad esempio quello di detergenti Memmo era proprio quello di comunicare la partenza del
Diciamo che l'auto da da da Palermo
Dell'auto soltanto del della Croma bianca del dottore Falcone perfetto perché credo che un era bianca una Maranto
L'altra non obbrobrioso laddove però la partenza da diciamo dall'attraversamenti piantano nota affatto così cioè dalla Presidenza del magistrato è giusto per cui
La famiglia dove ci aveva questo compito serve
Ossia di sorvegliare poi comunicare quando l'autovettura dove sarebbe andata quando l'autovettura partiva perché se partiva veniva a Punta Raisi
Ho capito perché il dottor Falcone non c'era era partito quindi ecco veniva Punta Raisi ecco
Un altro punto lei ha detto il dottor Falcone non c'era era partito che significa questo in due parole che non c'era a Palermo quindi doveva doveva arrivare da Roma perché si sapeva che doveva arrivare da Roma
Voi sapevate
In quali giorni tornava a Palermo della settimana no
Non si sapeva si sapeva semplicemente che doveva arrivare da Roma e che comunque quando partiva l'auto e il dottor Falcone sarebbe arrivato ecco per cui vanno quando arrivava ho capito
Per cui lei come disse Salvatore Biondino era in servizio ventiquattro ore su ventiquattro no no perché ci ha ad un certo orario ad esempio prima delle nove e mezza dice se non ricordo male
Non non non si iniziava
Poi credo che Chavez Ermes sembra diciassette
O qualcosa del genere e già si si smetteva perché l'auto
Se non si muoveva praticamente significava che del dottor De Falco non non sarebbe più tornato quindi e si poteva andare via sì
Senta lei nel
Processo per cui poi riporto condanna diciamo nel processo originario nostalgica parti dice che disse che eravate operativi soprattutto negli ultimi giorni della settimana
Sei cioè venerdì e sabato insomma sei esattamente sei
Le chiedo questo allo la famiglia Della Noce aveva questo compito
Lei come San Lorenzo diciamo così aveva il compito che appena
Ricordato cioè di stazionare né presso l'aeroporto per controllare l'arrivo e poi comunicarlo alla Barbera giusto seppe chiedo questo lei si era informato anzi degli orari dei bolli in arrivo da Roma
Ne ha fatto questo tipo di ricerca o no
Non non può ricordo però ripeto l'unica cosa certa è che noi avevamo
Era la partenza dell'auto e poi ricordo che avevo guardato guardavo nei giornali
Le gli orari e diciamo è sinceramente ce n'erano un paio di politiche arrivavano diciamo nel nel tardo pomeriggio
Però ripeto dovevamo stare sempre sempre all'erta perché
Per noi e
Campanello d'allarme era cioè
Era quello lì era come la presenza dell'auto perfetto ecco
Lei ha parlato di la Barbera dicendo famiglia Altofonte se
Ecco ha parlato di Giovanni Brusca se che in famiglia
San Giuseppe credo a San Giuseppe Jato tutte
Che comprende Altofonte
Al
Nove San Giuseppe non non non non so se appassionato Altofonte
Come mandamento quale
Come automa mandamento del San Giuseppe
Costoro che competono invano
Doveva doveva stare lì proprio per il il discorso del del telecomando Giovanni Brusca
Cioè possiamo dire che non ha il compito alla fase prettamente esecutiva
Non solo esecutiva perché praticamente tenuto quando
è stava stava lì infatti stava lì stava lì dove scusi sta valenze a capaci
Stava lì adattata aspettare aspettare assieme a tutti noi
Sì e segnatamente
Una volta che lei
Individua il corteo parla con la Barbera la Barbera lo dice a Giovanni Brusca Giovanni Brusca che compito aveva
Quello di schiacciare il telecomando quindi quello di vedere le auto passare si
Schiacciato il telecomando questo era quello che doveva fare
Quando le auto passavano sopra il posto dove c'era l'esclusiva esattamente se esattamente ecco dicevamo no lei individua quei posti comunque sia che lei dice non vanno bene per ragioni che abbiamo già visto
Poi ha parlato però
Di un cunicolo del pollaio è sempre lo stesso di quello del dello stabilimento balneare
No è un alto rosse ecco questo il cunicolo del pollaio e quello che poi fui colpito di esplosivo non so se
Perché questo del pollaio era
Sul lato mare
Quello che è stato riempito diciamo dell'esplosivo dal
Era diciamo su Button sul lato monte non so se effettivamente e lo stesso cunicolo chiese sbuca dalla parte opposta o o o cenerà qualche altro
Il cunicolo il pollaio che significa
C'era un pollaio venne nei pressi
Ma scusi eh
Pollaio intende un piccolo spazio con delle galline onorevole industriali Pollino un allevamento di poca ecco un allevamento di polli di chi era questo allevamento di polli o non non non lo so proprio mondo lo so lei disse dei fratelli Romeo
Adesso sì ecco
Questi signori erano vicini a Cosa nostra o no no no Signorie almeno nella propria che conosceva questi signori qui Peraino trova che li conosceva
Lei ha detto questo cunicolo sbloccava l'alto mare se Acqua bene ecco
E e passava nel terreno dell'azienda adesso mi sono
E questo a volte questo allevamento dei fratelli Romeo
Lei andò
A vedere lo sbocco di questo cunicolo
Ricordo che ci andai convergono in controversie Condino Troja ecco una sera
Ho capito
Lei però dice adesso non so se lo stesso dove dove poi
Ci si mise l'esplosivo nel lato monte uno è giusto grazie
Lei nell'udienza del ventiquattro ottobre novantasei disse che era proprio quello
Ossia lei disse che lo andò vedere verso il lato mare passando dall'azienda dei fratelli Romeo e intanto si era scelto di agire sul lato monte perché riguardava la corsia
Dell'autostrada che andava da Punta Raisi a Palermo Sesia ecco
Va bene senta
Lei ha parlato di prove
Se
Ricorda qualcosa in merito a questo e se lei ha svolto qualche compito
E allora ricordo che praticamente le nuove
Le fatte principalmente
Con un'Audi comunali ottanta mi pare
Raffaele Ganci
Raffaele Ganci e ha fatto più volte diciamo alla prova salire
A diverse velocità
A diverse velocità
Diciamo
Giovanni Brusca che che guardava
Questo ricordo ecco
Massimo se altri
Hanno fatto diciamo
Altre prove non non può ricordo con esattezza sente medica una cosa
Facendo un piccolo passo indietro quando voi individuate
Il cunicolo che io chiamo dello stabilimento balneare
Ci siamo intesi fare quello che poi è scattato da ultimo
Il riferimento a questo cunicolo si fanno delle prove di velocità
Sì
Sì
Poi però viene scartato giusto se esattamente ecco
A queste prove di velocità riguardo a questo cunicolo chi partecipa se lo ricorda
No lei ha parlato di Raffaele Ganci se che aveva questa avuti un
Credo che era una udienza forse era un'Audi novanta un audio tanto Audi novanta
Di colore scuro credo sì e c'era anche lei con lui
No io non ero colui
E le ha fatte soltanto due le prove di velocità
Non non non ricordo lui sono sicuro che le ha fatte
Però se se altri hanno fatto e non non lo ricordo ho capito perché lei in quell'udienza
Trascrizione a pagina trentuno e seguenti dice che lei stava con Raffaele Ganci a fare queste prove
E lì vi fu il dialogo su questa Audi
Se era ottanta o novanta perché Raffaele Ganci dicevano Maione Audi novanta non ottanta eccetera se lo ricorda adesso sessione
Ecco a fare queste prove oltre a voi che eravate sulla vettura c'era qualcun altro o da altre parti
No quando ricordo non non non lo ricordo con esattezza se altri hanno fatto delle altre prove allora senta questa prova di velocità a cosa serviva
Serviva a quantificare esattamente il tempo che serviva
Diciamo per le tratte per per percorrere un tratto di autostrada
Da dove a dove
Da dove da dover riusciva a vedere che guardava con il con il binocolo perché io ripeto da risorse lì sopra non ci sono tornato a volte ti aspetti aspetti quindi da dove riusciva a vedere chi guardava
Col binocolo e fino a dove
Essi Mantova praticamente si pensava al diciamo nel nel nella
Dove dove finiva la salita questo era il egli è il punto che doveva che doveva essere essere buono quindi dove praticamente aziende messo il esplosivo ho capito
Per cui la prova di velocità serviva a stabilire il tempo che ci voleva a quelle vetture arrivare da un certo posto fino dove si sarebbe messo l'esplosivo se
Ho capito
E si era stabilita una certa velocità o no
Non lo ricordo non non non non ricordo perché normalmente si pensava che
Si sapeva che le auto diciamo che piacevano a centosettanta centottanta qualcosa del genere
Per cui lei è Ganci sono avete percorso questo tratto di strada a queste velocità si doveva fare
Il più possibile diciamo quella velocità per
Diciamo per avere una cosa concreta una cosa reale quindi
Ricordo che si trovano mettere dei segnali o qualcosa del genere per individuare
Il punto esatto
Ecco lei disse scuse risibili Sisifo Ferrante senta lei disse in quella udienza sempre il ventiquattro ottobre novantasei che si erano messe sul carrello e delle pezze di stoffa rosse
Sì
Ecco
Questi segnali e che servivano i segnali che servivano a vedere quando arrivava praticamente diciamo un autori ecco ad individuare il punto esatto dove era collocato diciamo dove si doveva collocare o era collocato l'esplosivo
Per cui diciamo così la pezza un segnale e alla sopra né diciamo così a al cunicolo dove trova esattamente fra
Per cui quando la sua vettura arrivava la pezza si verificava al
Tempo e giustamente era il punto il punto esatto
Senta pertanto c'era qualcuno che lo calcolava questo tempo
Se
Lei ricorda chi fosse uno
Guardi sopra c'era ripeto Giovanni Brusca e se quest'altro signore che ha non ricordo
Senta quest'altro signore
Di cui lei ha fornito descrizione fisica no sì ha detto che era non il nome come l'ha fatto
Piuttosto alto robusto aveva una
Un atteso una prigione appreso tricolore bianca credo va beh non è applicabile per isolati e capelli brizzolati ed era di un Paese del messinese
Questo ricordo però il il Paese non a
è un Paese del messinese dove notoriamente non c'era Cosa nostra
Ecco questo il dettaglio che mi fa ricordare ecco lei questo signore l'ha conosciuto in quell'occasione insieme
E questo signore che compito aveva non sa
Era quello che praticamente si doveva occupare del dell'esplosivo dell'esplosivo
Lei lo conosceva per nome e per cognome
No successivamente l'ho conosciuto sicuramente per nome e cognome perché l'ho incontrato in carcere all'ora non ricordo se se sapevo pure il cognome della Pietro Rampulla
Se trofei esattamente
Lo sa chi l'ha portato ripeto lo rompe nulla
Lo sai l'isola chiedo assoldato chi lo ha portato io lo conosceva Giovanni Brusca essa attraverso chi o no sa attraverso chi lo conosceva o no non lo sono no
E sa che l'ha portato Giovanni Brusca perché lei l'ha detto Giovanni Brusca o che l'ha detto qualcun altro no su questo non possa essere scelto si parlava che lo conosceva il giorno che agiva in che era lui che ho capito che che aveva tutto questo e conoscenza diciamo sull'esplosivo ho capito senta durante se se lo ricorda ovviamente ed è questo è sempre la premessa durante queste prove
Su quel canale che poi viene scartato va bene durante queste prove c'era qualcuno che stava sull'autostrada
Bisogna calcolare i tempi no ha detto lei non serve ecco
C'era qualcuno del gruppo che stava vicino al guardrail dall'autostrada
Ma credo che era proprio il la Barbera
E ricorda se l'aver vera il la Barbera che era accompagnato sempre da un altro da un altro da un altro non ricordo che
Questa a quest'altro successo qualcosa poi
Poi quando scuse le chiedo un'altra cosa quest'altro ancora vivo
No
Scorre nove giorni no
No non è vivo e si chiamava scusi Giorgione per cui la parere
Anch'io non conosciuto ma non c'è lungo l'ho conosciuto anche loro conosciuto diciamo cioè in quel in quell'occasione e cioè era del gruppo Altofonte sì
Perfetto per cui il gruppo Altofonte abbiamo la Barbera Gioè Giovanni Brusca è giusto sì
Giovanni Brusca veramente zuccherate San Giuseppe Jato sì no va beh noi lo identifichiamo come gruppo Altofonte poi lui e di San Giuseppe Jato siamo d'accordo
Santino mezza nasca sa chi è
No io non lo ricordo per nessun motivo presto
Che di cognome fa Di Matteo
Non me lo ricordo non se lo ricorda non lo vive in quei giorni in quell'occasione non
Non non non mollo visto la moto focoso momento io
Non propri lavori non se lo ricorda
Senta quando fate queste prove e la Barbera e cioè sono
Sull'autostrada somma vicino al carrello
Per caso indossavano delle tutte
Non
Non non credo però non non non non ricordo con esattezza
Va bene ecco
La logica vuole che dopo queste prove aveva scartato questo canale di scopo
Sia poi stato individuato quello ideale giusto ecco lei sa chi lo individuo questo canale che viene poi riempito di esplosivo
Ma ricordo che è stato proprio nemmeno Troiani ad individuare
Lei l'ha visto a parte che lei ha detto io andai dall'altra parte controvoglia no giusto ecco se
Dalla parte lato monte
Lei lo andò a vedere prima che fosse scelto questo canale cioè voglio dire di no a Troia le disse guarda trovato un posto ideale vieni che ti accompagno te lo faccio vedere
Allora io ricordo che praticamente il il posto quello lì l'ho visto però non non non ricordo se
Me lo ha fatto vedere che noto l'unica diciamo prima enti
Diciamo prima di essere imbottito di esplosivo o corde diciamo o in quella fase
Quindi a non non posso essere certo se lo abbia visto prima limbo
Diciamo il giorno che poi è stato caricato caricato poi ci arriviamo senta che lei sappia
Prima di caricarlo che lei sappia Brusca lo vide quel posto
Non non lo so
So che praticamente doveva vederlo perché
Pietro Rampulla perché allora era lui che doveva decidere ed assunta
Diciamo sul
Passo se quell'imbuto andava bene oppure no ho capito
Senta ecco appunto proprio perché si cerca composto che
Delle definito piccolo no chiamiamolo così di piccole dimensioni per l'esplosivo
L'aveva detto Rampulla che serviva quello l'avevano detto altri dove sono ricordo Rampulla lo lo aveva detto
Perché praticamente doveva
In base a quello che lui pensava di imbottita di esplosivo attorno ai cinque seicento chili
Doveva praticamente ad avere e quelle caratteristiche non doveva essere troppo grande buco altrimenti si disperdeva praticamente diciamo
L'effetto del dell'esplosivo quindi la forza dell'esplosivo senta lei ha fatto adesso riferimento a una certa quantità cinque seicento chili
Questo si parlava originariamente poi
Originale perché spetti sì originariamente più o meno quando quando si cerca minimali ma all'inizio quando si parlava quanto esplosivo doveva dovrebbe essere utilizzato e chi ne parlava lì
Era questo Pietro Rampulla che aveva quantificato quanto doveva essere utilizzato esplosi ecco esclusi nel senso Ferrante che lei c'era quando si discuteva di questo oppure gliel'hanno riferito
Non non possa essere scelto se c'era assente o come è stato riferito successivamente comunque insomma
Dal suo ricordo fin dall'inizio si parla di cinque seicento Quinzaine diciamo così va bene e si cerca un
Un posto piccolo se va bene questi sono due punti che prendiamo e mettiamoli
Quando avete individuato il posto ideale
Avete fatto anche lì le prove di velocità detto prima sei
Le ha fatte lei
No non non non non credo no no
Guardi nell'udienza del ventiquattro ottobre del novantasei
Lei dice di aver fatto le prove di velocità anche per questo nuovo cunicolo proprio ricordo col Mercedes le ha fatte scusi accollarcela se avevo sempre avevo con l'auto ecco
Anche perché ed è in atti
Lei all'epoca avevo un'utenza cellulare se
L'ha usata per la strage di Capaci grazie scese
E ha usato sempre quella
Sì osato quella durante le prove di velocità
Lei telefonava con gli altri
Vi parlavate al telefono non non lo ricordo questo
Lei ha detto
Che si facevano più giri giusto insieme cioè si andava avanti e indietro se ne va avanti e indietro esatto sul tratto autostradale
Qualcuno ne diceva parti
Non non lo ricordo non lo ricordo
Le dico questo perché dal tabulato del della sua utenza cellulare che è in atti risultano la mattina dell'otto maggio del novantadue
Tra le undici a mezzogiorno
Ben dodici telefonate
Tutto in uscita cioè vuol dire che le ha fatte lei
Cinque delle quali
In direzione dell'apparecchio che aveva in uso Giovanni Brusca
Altre a quello che aveva in uso alla Bar vera
Ce lo ricorda adesso no non nuovo ricordo ma è chiaro che i dati telefonici
No no no su questo questo il dato oggettivo avuto quindi ma non ricordo di avere fatto con le telefonate
Lei ricorda se fece alla prova dei velocità di questo cunicolo trovato come ideale di mattina
Non posso essere certo c'è francamente per me era indifferente o che un attimo nel pomeriggio ma non non posso essere certo se è stato fatto che un attimo le chiedo questo perché lei ovviamente ricordava nel novantasei
Più di quanto ricorda oggi come è giusto che sia nel novantasei lei disse
Alla Corte
Le prove per il cunicolo che venne scartato
Furono fatte di pomeriggio
Le prove per il cunicolo che poi è stato ritenuto ideale vennero fatte di mattina
E da qui il tabulato con le chiamate di mattina perché lei dice io mi riferivo a Brusca e alla Barbiera facendo queste prove di velocità
Senta le chiedo questo
Abbiamo capito quali erano i gruppi no
Più o meno i compiti che avevano sa
E che bisognava operare
Incapaci voi avevate quelle che si chiamano con una brutta espressione delle basi logistiche cioè avevate degli immobili
Se delle case ecco lei ricorda quali
Allora ce n'era una
Sempre diciamo nella disponibilità di meno tenero Troja
Che era
A
C'è un centinaio di metri diciamo dal
Centocinquanta metri all'incirca siamo dalla dalla strada principale
Che va diciamo a capace adesso non non non sì su questa via principale così come si chiama
Poi ancora più avanti
C'era una una villa
Una villa un'abitazione e che era di un di un amico di Nino tenero Troja sì che era un
Credono assessore
Assessore
Si è utilizzato e non si sono utilizzati quei diciamo quei due poste senta un assessore di che comune del Comune capace del Comune di capaci ma lì c'era
No nuove norme cioè di ottenere le chiavi di questo immobile ultroneo legale senta
Una un casolare dove c'era naturalmente alle dice qualcosa sette ecco qual è il tono attimo fa prego fa diciamo a circa cento metri dalla dalla strada principale
Comunque uno uno standard casolare una stalla con un casolare perfetta e quella era di proprietà di Nino Troja sì e quella era una è quello era uno ettaro poi non lo so se si si lamenterebbe tartaro voi la utilizzava B siamo d'accordo
Quel casolare lì
è stato utilizzato per primo
Dal suo ricordo se
Se
Successivamente sia utilizzato anche l'altro cioè quella la villa del dipendente comunale esattamente questo sì
C'era anche un altro immobile che avete usato
Affinché lo ricordino
Quindi immobili vicino a un passaggio leaders consenziente ma quello diciamo in un'altra
Diciamo nella
Nel periodo successivo diciamo quando è arrivato l'esplosivo ed è infatti stiamo arrivando a quello
Sì quello è un'abitazione proprio tenendo Di Nenno Troja vicino al passaggi a livello allora noi abbiamo fatto
Sta del Paese aspetti
Noi abbiamo
La un'abitazione di Nino Troja
Dove c'è un passaggio a livello seppe giusto si tratta
Poi abbiamo
Un casolare dove c'è un pollaio una cavalla e
Va bene sei
E poi abbiamo quella che chiamiamo una villetta se
Di cui Troja aveva l'utilizzazione ma che era di proprietà di un dipendente del Comune di Capaci giusto aumenta sempre
Dove c'è la terrazza
Nel né in quest'ultima abitazione praticamente dove c'è il diciamo quindi quella del del del dipendente comunale della villa villette l'assessore si
Per eseguire
Nelle fasi di organizzazione dell'attentato
Voi avete usato avete usato contemporaneamente tutti questi
Immobili
Ho per uno dopo l'altoforno contemporaneamente no nelle prime fasi sia usata la ville e le diciamo una la
Nell'abitazione quella diciamo di campagna e Nino Troja vicino al passaggio a livello sì
Poiché poi successivamente quando praticamente era
Tutto pronto quindi quando il comico era già pieno si quindi andò doveva aspettare diciamo quando si dovrà aspettare la chiamata sedi
Sia utilizzato il
Diciamo quello dove c'è la terrazza quello dove c'è l'alternanza
E quello dove c'è la terrazza e l'ultime mobile che si è usato che si è usata ed a cui si è partiti il giorno della strage sì
Perché le esclusive il giorno della strage
Lei è in quella villetta insieme agli altri no ecco no no attenzione
Infatti la pizza azioni io so quale solo dove ma io materialmente non ci sono operai è stato perché il mio compito era diverso certa io dovevo aspettare a diciamo nelle nelle vicinanze della strada per essere diciamo molto più vicino all'aeroporto
Però scusi sempre
Non c'è mai stato perché prima lei ha detto che portava i panini si ricorda sì ecco
Materialmente ed io non ci andavo quindi io portavo eventualmente i panini quanto meno veniva chiesto
E rilasciavo amico Troja qua Giovanni ma tende diciamo nella nella stalla
Perché era molto difficile senta allora possiamo dire che
Lei ha frequentato
L'abitazione di campagna di Troia quella vicino al passaggio a livello insieme
Per il casolare sì dove c'è la cavalla
Se sette giusto sì nella villetta non c'è mai andato o no
Le chiedo un'altra cosa quando lei andava in onda o nell'altra abitazione
Ha mai visto persone
Che non appartenevano Cosa nostra
No
Troja che lavoro faceva
In pratica vendeva dei mobili
Ma capaci a capace sì
Mi dica una cosa ci aveva anche dei terreni Troja da coltivare così o no
No terreni da coltivare no no ma glielo chiedo per curiosità tutto e cerchino di Torre non è il
Nel diciamo nel
Nella casa diciamo quella vicino al passaggio a livello
Un po'di terreno che lei sappia no perché lei ha detto io lo conoscevo Troja da tempo giusto
Noi cioè aveva dei dipendenti che si coltivano la campagna o no o quegli compravano le abitazioni di campagna no allora un cognato molto più anziano coniato chi era stato negli Stati Uniti
Che andava di si passa del tempo diciamo a coltivare degli ortaggi ma non come dipendenti evoluzioni
Lei questo cognato lo conosceva serie ecco là per caso visto in quei giorni dell'organizzazione della strage in quegli immobili o no io personalmente no no cioè quando è andato lei non ha mai visto no
Battaglia ci andava in quei posti dei quesiti se lo conosceva però non si abbatta gli assenti
Per cui in quei due immobili
Non ha mai visto persone diverse da quelle che hanno partecipato alla strage no
Senta
L'esplosivo
Va bene lei ha detto occorrevano somma cinquecento fra i cento chilogrammi
E e poi insomma l'attentato stato fatto con l'esplosivo in merito all'esclusivo lei come si dice c'ha avuto a che fare o no
Se
Può spiegare da quello che ricorda la corte alle parti
Quello che è stato fatto se il perfetto allora di esplosivo
Quella che il diciamo la villetta vicino al passaggio elemento è stata è stata se non statutariamente utilizzata perché
Diciamo le persone di Altofonte hanno portato tende dell'esplosivo
Ecco specie estinte scusa serio ho il vizio di interromperla però andiamo passo passo
Allora
Lei ha detto le persone di Altofonte hanno portato ad esclusivo sì le chiedo
Non sa quando lo portano non sapeva che doveva arrivare perché lei si trova lì sette esattamente essa per monitorare l'aria perché si trova lì e poi perché praticamente lo materialmente toccato quindi travasato
Soltanto quelli di Altofonte hanno portato dell'esplosivo no
Adesso non ricordo se prima o dopo
Giuseppe Graviano anche lui ha apportato del dell'esplosivo in sacchi neri Pittella interna di juta
Avevamo una poco Elia portati e scaricate ed
Esattamente posto dove c'era
Diciamo la la cavata dia capaci all'ingresso del Paese
Un paio di Sacchi allora senta
Questo fatto
Di Giuseppe Graviano cioè
Avviene
Prima otto otto
Le prove di velocità
Relative al cunicolo ormai scelto
Io credo che sia successo dopo
Dopo tanto no dopo tanti anni durante i giorni non lo so non so quantificare comunque sembra difficile quando lei dice non so quantizzare in ogni caso
Parliamo di giorni o di Nesi no di giorni guardiamo il regime se proprio non
All'ordine del giorno parliamo di giorni
Giuseppe Graviano lei dice e porta dell'esplosivo contenuto in sacchi insieme
Lei c'era dell'hanno raccontato nuovo non l'ho Lollo compreso materialmente io quindi scaricato letteralmente dall'alto ecco spetti sì
Lei
Perché si trovava in quel posto
Lei scusi se la seconda domanda è
Lei sapeva che doveva arrivare qualcuno mi era stato detto proprio a Salvatore Biondino che doveva arrivare
Giuseppe Graviano
E dovrà portare dell'esplosivo
Chi glielo dice
Salvatore biondino
Senta Salvatore Biondino
Scusi sono un po'pedante ma
Le ha detto
Caro Giovambattista guarda che deve venire Giuseppe Graviano portate all'esplosivo
Allora torinese Giovanni non Giovambattista scusi chiesta non era mai stato salterà toppa in ballo spiraglio nominativo
No perché qualcuno successivamente sapeva addirittura che mi chiamavo Battista notte prima e nessuno mi aveva chiamato in quel modo lì benissimo dunque mi disse
Mi disse mi disse che praticamente doveva arrivare Giuseppe Graviano che conoscevo se io devo portare l'esplosivo
è lei che cosa avrebbe dovuto fare
Materialmente prendere questo esplosivo e poi non ricordo se lasciarlo
A casa diciamo nell'abitazione di Nino Troja di cominciamo dove c'erano i cavalli e portarlo successivamente li o l'ho portato diciamo subito dopo
Nel diciamo nel casolare vicino al passaggio a livello cioè arriviamo questo
Lei dice guarda che siete Gargano deve portare dell'esplosivo
Dove
Lo ripeto per cortesia dopo doveva porta tanto di tempo a casa
Nell'abitazione diciamo dove c'era la cavalla la la maggiormente Artimino Troja
Ho capito all'ingresso del mese per capirci per cui lei doveva dargli una mano se
Scusi mi sembra un po'gioca la costellazione ma era soltanto l'argomento per andare avanti cioè Lerici fai questo perché così di dare una mano
Ecco no perché materialmente dopo riceverlo io lo conoscevo sentito vada precedere
E Giuseppe vecchietto voi
Dovrà portare esclusivo quindi tecnico far scaricare infatti scusi Ferrante la domanda che le volevo fare era proprio questa
Giuseppe Graviano gli altri lo conoscevano
Suppongo Salvatore Riondino certo
Salvatore Salvatore Biondo sì
Non so se se giovane per esempio in materia lo conosceva e francamente non so se neanche l'incontro io lo conoscevo
Non non possedere torto dico dal suo ricordo
L'arrivo di Giuseppe Graviano con l'accordo voce vagamente avviene dibattito di pomeriggio di sera di notte
No adesso non non
Poi saggezza quando quando si
Lei il ventiquattro ottobre parlo di pomeriggio
Per
Pertanto scuse sentito insieme no è possibile che sicuramente
Nel novantasei
Avevo un ricordo molto ma molto più l'impegno pro capite
Allora
In questa abitazione quando arriva Giuseppe Graviano cioè soltanto lei
Non lo so io c'ero
Biondino c'è
Non credo non credo perché altrimenti non avrebbe avuto senso firme aspetta aspetto che deve venire il sospetto Salvatore Biondo il corto cioè
è no non crea un danno non lo ricordo con esattezza se Salvatore Biondo c'era perché su molto spesso
E veniva con me quindi molto spesso veniva però in quell'occasione se c'era non
Non lo so
Lei il ventiquattro ottobre novantasei dice che racconti Salvatore Biondo cioè che biondino aveva detto a lei di portarsi Salvatore Biondo in in quell'immobile
No dove teneva il cavallo le galline così giusto
Ecco
Che fa che l'abbiano arriva entra con la macchina non so
Gravi hanno arriva apre il portabagagli e ci si saluta si scarica
E va via non aveva peraltro
Altro da fare perfetto per cui che l'abbiano con lei non dice niente praticamente
Non non non lo ricordo ma è chiaro che a parte il saluto certo
Però insomma c'è uno scambio di battute basta Poli se ne va se
Lei ha parlato ti Sacchi tipo
Sa che i sacchi praticamente questi di tela
Letto tipo te l'aiuta cioè nel senso dal suo ricordo adesso e cos'è la loro ospiti
I sacchi no
No
Sacchi sacchi
Sacche di tela
L'ICI
No di tela
Sì no voglio dire se non erro umido liscio scusi ieri come
Di
Tessuti viviamo forma pistacchi economiche su più ruvidi irremovibile studi sottogruppi
Il sacco non è il liceo
Si
Quindi è una risorsa con luminarie consente
Perché lei disse in quell'udienza che erano dei sacchi tipo di tela un'attività di plastica abbastanza grossi o molto pesanti credo che si chiami che l'aiuta
Questa fu la sua affermazione insomma
Se le isole le ricorda qualcosa uno scusi adesso posso
Cosa
Costretto
Non lo so va bene
Per la stessa cosa penso che se perfetto senta quanti erano quei sacchi lì no ma non non lo ricordo
Quanti con precisione se due o tre non non non lo ricordo
Lei all'epoca disse euro quattro quattro sacchi su
Ma che comunque
Ecco
Per cui voi
Rischia
Le faccio una domanda
Che colore erano quei sacchi
Nel senso scusi eh Sergio Rossi erano chiari oscuri ecco chiari chiaro
Voglio avete presi
E messi da qualche parte
Probabilmente
Ripeto adesso non ricordo se li abbiamo lasciati all'inizio l'INAIL diciamo nell'asta nella diciamo nella stampa per intenderci
Olio caricati subito dopo io e portati da da qualche altra parte
Senta ma questi sacchi
Cioè erano dentro sacchi di spazzatura o erano liberi così
Cioè i sacchi a loro volta erano contenuti in sacchi di spazzatura
Già quella per i rifiuti no non non me lo ricordo affatto
All'esterno c'erano quei sacchi
Dentro il mondo ma lo ricordo
Perché voi quando cioè voi in Cosa Nostra quando portavate queste cose qua né portavate liberamente usavate dei sacchi della spazzatura
Se si trovavano in sa che nella spazzatura
Non c'era una regola
Anche perché non si potevano portare venti
Cosa non si poteva non ho capito scusi
Ad eccessi caritas sine qua non c'era una regola fissa
Cioè lei dice precauzioni si prendevano meglio è così
Ho capito
Ecco poi voi scaricate insomma questi questi quattro Sacchi
E li avete tenuti lì del
Nella casa di Troia dove c'era giù penta
Ho detto qualche minuto fa si nomina ricordo con esattezza se prima sono stati rilasciati lì e successivamente sono state spostate e Bobby immediatamente
Questi sa che erano chiusi
Suppongo altrimenti l'accerto questa però che lei per un ovvio deduzione però ricorda qualcosa a questo proposito uno
E più o meno al peso lo ricordavano cioè pesavano tanto pesavano poco cominciamo d'acqua con il
Dipende dalla
A quell'epoca
Alzare cinquanta chili per mera semplicissimo quindi nonna
Dipende anche dal punto di vista si
Lei
A quell'epoca dunque quando alzava i cinquanta chili facilmente
Disse che erano circa una cinquantina di chili in uno questi sacchi insomma
E che erano chiusi forse
Tu citi con una chiusura macchina
Senta ma Graviano che ruolo aveva in Cosa Nostra
Non credo che proprio Giuseppe era il
Se non ricordo male era il reggente della della della famiglia e Brancaccio
E aveva un buon rapporto con San Lorenzo se
Ecco Salvatore Biondino in particolare
Se proprio colui diciamo il rapporto l'aveva
è arrivato da solo Graviano
Credo proprio che sia
Lei ha detto non ricorda per cui velocemente glielo ricordo io questi sacchi lei disse vengono sistemati nella prima stanza della casa
E poi quando Graviano se ne vada verranno poi scaricati
E dalla persiste matricole uso di una carriola detto dietro l'abitazione di Troia si ricorda qualcosa adesso essenziali ecco che cosa si ricorda
E che praticamente diciamo che abbiamo aspettato appunto che al grave hanno andava via e questi sa che sono state
Prima messi da parte però ripeto non ricordo se in quanto tempo dopo è stato portato diciamo nel nel Nord nell'altra abitazione adesso ci arriviamo sette anni dice una cosa che forse non glielo chiesta
Lei ha detto che Graviano è arrivato con una vettura Polo voci vagamente ha detto anche il colore oggi
Credo credo blu comunque rassicura credo blu comunque scure
Ecco poi
Questi sacchi vengono sistemati dove lei ha appena detto e poi restano lì io vengono portati altrove
Eh no ma non ricordo
Il gruppo di Altofonte lei ha detto morto dell'esplosivo sì
Lo ha portato in quella in quell'abitazione no no l'ha portato nell'abitazione vicino al passaggio a livello
L'ha portato dopo che Giuseppe Graviano
Aveva portato i quattro sacchi
Non trovo ricordo con esattezza non ricordo perché
Quello che è stato portato ne sono state portate in due due decreto due tipi nell'abitazione vicino ma
Il passaggio a livello
Non ricordo
Quale
Deterrente i due
è stato prima sistemato poi sotterrato non non non lo ricordo con esattezza
Allora lei disse nell'udienza del ventiquattro di ottobre che in un primo momento arriva Giuseppe Graviano
Nell'abitazione di Troia va ben vittoria
Poi questi sacchi qualora carriola vengono portati dietro l'abitazione occultati vicino io rompi e coperti con del cellophane
Dopodiché
Sostanzialmente nello stesso giorno questi sacchi vengono presi e portati nell'altra abitazioni di Troia cioè il quello del casolare
Dopo e poi arriveranno quelli di Altofonte a portare a loro volta l'esplosivo
Questa è la scansione con la logica che lei ricordava all'epoca se approvarvela
Comunque senta le chiedo presto
Da quanto lei ebbe modo di vedere
In quel casolare arriva l'esplosivo portato da Graviano e l'esplosivo portato da quelli di Altofonte
Sei
Arrivano altri apportare altro esplosivo no no per cui abbiamo soltanto queste queste due fonti di esplosivo è giusto dire così cioè
Una volta che arriva l'esplosivo dei Graviano nel casolare di
Troja
è una volta che in quel casolare arriva l'esplosivo portato ad Altofonte a che cosa succede
Quello che ricordo che praticamente è stato aperto un terno di plastica
Lei ricorda scusi eh scusi ricorda se la stessa giornata no non lo ricordo
Io ricordo che praticamente ce n'era un tipo che era stato nascosto sì nell'abitazione di
Nella prestazione diciamo credo sotto sotto tre erano frutto del concime adesso non ricordo con esattezza Ticino diciamo nel nella casa del passaggio a livello per intenderci sì
Per cui lo sa risono ricorda se lo stesso giorno uno o due giorni dopo insomma però insomma il concetto importante Peck che questi esplosivi sia quello di Graviano che quello portato da Giovanni Brusca cioè Altofonte San Giuseppe Jato convergono
Nel casolare di Troja giusto ecco
Sì
Lei va in quel casolare sei
Che cosa va a fare
E praticamente assieme ad altri ripeto si era steso si era aperto un telo ricordo che c'era un tema aperto e si è
Caricato si è nel senso che si sono messi
Diciamo gli handlers nessuno esplosivo dentro dentro i fusti
Ecco spetti
Sempre la solita domanda
C'era stato qualcuno che aveva detto guarda che devi andare lì a fare questo tipo di operazioni sempre la solita risposta Salvatore Biondi Salvatore Biondino
Ecco del Gruppo San Lorenzo diciamo così chi va a fare questa operazione oltre a lei
Salvatore Biondo il corto
E Salvatore Biondino Salvatore Biondino era lemma materialmente credo che non abbiano ma abbia toccato assolutamente niente comunque c'era anche lui in quell'immobile perfetto
Di Brancaccio c'era qualcuno
Di Brancaccio no non credo proprio no
Numero Troja c'era sì inoltre eccetera Giovanni Battaglia Giovanni Battaglia c'era
Del gruppo Altofonte San Giuseppe Jato chi arriva a portare l'esplosivo e si ferma lì a fare l'operazione
Io
Ricordo solo la solo la presenza del del disagio
Ma c'era un'auto
Una una
Una città sì c'era una città fuori parcheggiata ma hanno non solo di chi era
Non ricordo male non rinuncia al proprio mondo ricordo di che era ho capito ma quell'auto ma la ricordo perfetto
Lei guardi nell'udienza del ventiquattro ottobre novantasei ricordava anche al
Della presenza di la Barbera la partenza erano arrivati con la città ha portato l'esplosivo le chiedo questo narrante
Lei ha visto l'esplosivo portato da Graviano brutte contenuto in sacchi l'esplosivo che portano
Quelli di Altofonte
L'ha visto materialmente dove era contenuto o no
Non non me lo ricordo non morì corto però io ricordo dei sacchetti in plastica
Il
Il sacchi in plastica sacri si sa Chiesa che di plastica per la spazzatura e quelli quelli neri
Che contenevano cosa che
Contenevano dell'altro dell'altro esclusivo però se era quello lì o quello che successe o quello nostro che era successivamente è stato messo in altri sacchi
C'è francamente
Ecco senta
Questi Sacchi Sakineh la spazzatura giusto perché ripeto una una delle due
Una delle due partite di esplosivo ricordo che era
Accasciati nella gloria sotterrata sino a questo l'abbiamo capito cioè
Che lei abbia questo ricordo è chiaro i ecco il sacco nero della spazzatura Lello collega stesso elusivo sotterrato se
O sarà sotterrato ricordo o ricordo che era messo sotto sotto sotto delle piante lupo o qualcosa del genere comunque ricordo che era praticamente
Si è dovuto usare credo la palla per per prenderlo non non ricordo con esattezza però ricordo che era sotto sotto sotto qualcosa ecco e lei ricorda scusi questo esplosivo sotterrato
E poi dissotterrato prima delle operazioni di travaso dopo no non
Questo non lo sicuramente prima altri prima non si sarebbe fatto il travaso
Pongo le sole dice io lo ricordo come sotterrato prima del tre maggio cioè va bene
Quando arrivano quelli di San Giuseppe Jato lei ricorda se invece un'operazione preliminare al travaso dall'esclusivo
No intanto quando io sono arrivato l'Agip era già lì venti erano arrivate prima di me sicuramente sì perché ho visto la città parcheggiata
Poiché non non non non non so cosa si riferisce di diciamo di cose
Se adesso adesso glielo dico lei disse che si occupo di portare via le vetture
Perché erano troppe lì davanti alla casa di Troia e potevano sollevare delle attenzioni sia giusto sì esattamente per cui l'ha fatta lei quell'operazione fare
E quando lei porta via le vetture l'esplosivo di San Giuseppe Jato l'hanno già scaricato chiaro altre vecchia no Marco solo per andare a rigor di logica
Quando lei torna che cosa avete
Io vedo il tempo in plastica perfetto è se non ricordo male è già avevamo iniziato a fare le operazione produciamo ti
Di transazione senta domanda sente sì questo casolare di Troia
Lei ricorda come fatto
Ricordo che praticamente subito nel nelle vicinanze diciamo di una della della strada si
Ci sono diciamo in una
Una o due stanzette all'inizio si
Poi praticamente dice del del terreno con un pergolato
è un po'più giù un forno con un'altra stanzetta se non ricordo male c'è una veranda
Una veranda se
Poi una domanda allora le chiedo questo le operazioni di travato e poi spiegheremo che cosa si intende con travaso insomma vengono fatte
Dentro la casa fuori della casa o dentro e fuori no io ricordo che sono stata fatte all'interno perché ripeto ricordo che è stato aperto un telo in plastica all'interno dell'abitazione
Un telo in plastica all'interno dell'abitazione secco e poi cosa se il fatto che poi praticamente ci siamo messi sopra questo Otello a
A fare il travaso
Sopra ecco
Cont travaso lei che cosa intende mettere gravemente l'esplosivo dentro il rigore
No quali bidoni era nove bidoni di plastica in plastica
Credo bianca si altri non solo saranno sessanta centimetri saccente all'incirca CEE con con con la bocca piuttosto piuttosto larga
Se essa è quello che ricordo dell'esplosivo ricordo che ce n'era alcun tipo che aveva dei pallini era tipo delle piccole sfere
Se non ricordo male di colore rosa
Marroncino qualcosa del genere
Allora
Perché si travaso all'esplosivo in questi bidoni
A questo bisognerebbe chiederlo Pietro Rampulla per una comunità sicuramente e poi praticamente dice che doveva essere precisato per avere più
Più potenza è e anche per una questione diciamo logistica cioè si doveva praticamente mettere nel
Nel cunicolo quindi dovevano essere trasportate
Sì no guardi la domanda poi ripeto le ricordo che c'era il il fatto che si devono mettere soltanto o uno o due detonatori
Prego allora faccia la domanda si su quello ci arriviamo la domanda è molto banale
Nel senso
Se allora quello portato da gravi hanno lei dice arriva con dei sacchi giusto
Se ecco e questo lo capisco che può essere travasato
In nei bidoni ma quello portato ad Altofonte
Lei sa se arrivo con dei sacchi o con dei bidoni no no non lo sa io ricordo che c'erano dei sacchi io per corto che orienta il TFR
Senta a questi le ho detto un attimo fa che io sono arrivato successivamente
C'è quindi
Cento incerto
E poi ha fatto anche l'operazione di portare i veicoli nozze cioè di allontanare i veicoli per non lasciar sono sta davanti al cancello cui ci avrà messo un po'di tempo pecore dice io arrivo c'è già un telone di plastica
Steso per terra giusto
Se
Questi bidoni in cui
L'esplosivo viene
Versato
Erano già lì
Nella casa
O li porta a qualcuno agli sua presente in casa non poteva esserci e sicuramente li porterà qualcuno ma non mi chiede chi quando perché corno non non lo so non glielo chiedo
Le chiedo per cui lei dice io so che c'erano questi bidoni non so chi li ha portati
Dove li ha comprati ma solo la ragione perché era un pull aveva detto così e giusto sì stesse
Per fare l'operazione di travaso
Avete usato degli strumenti
Io ricordo di avere usato semplicemente di quanti di altri strumenti particolare soltanto in quante perché si doveva pensare un po'questo esplosivo guanti come
Infatti che si usavano
Normalmente ora se era un quante due dei guanti in lattice una cucina quanti
Guardi che servono a non
Tutto lo stesso risultato danno non toccare la materia quindi l'esplosivo
Guardi lei in quella famosa udienza parlo di guanti di gomma ossia quelli che si usano per fare le pulizie
A
Quindi partiamo dalla stessa cosa
Cioè quelli disuso per lavare i piatti insomma per l'arte ecco non guanti in lattice
A non non so distinguere questo punto lattice dalla gomma
Allora guardi molto semplice almeno secondo la mia conoscenza poi i guanti di gomma gomma tempo come intendo io sono quelli di quel colore rosso arancione che si usano per sciacquare lavare i piatti
I guanti in lattice sono quelli del chirurgo
E lo Mensi forse coordinato in questi tempi seppe assomigliavano quantunque ai guanti che si usano per
Attività appunto come dottore oppure di dobbiamo arrenderci in giro
Ecco io credo che
Non sono in grado di di di dire erano questi guanti piuttosto che altri matti
Quanti ricordo di aver indossate per una questione agraria invece che in un articolato ascolti ascolti eccetera insetti ricordo ma lo dico con la consistenza no se era diciamo
Una
Un materiale più spesso oppure più leggero
Si assomigliano munizione neanche da chirurgo oppure adeguanti e da utilizzo diciamo domestico
No ma lo ricordo banche si sono stati usati però quali quali
Niente
Va beh registriamo che aveva parlato di guanti per le pulizie domestiche comunque questo è quanto ecco lei ha detto
Che si trovasse a questo Consiglio lei
Ha lavorato con qualcuno o lavoravate tutti insieme sullo stesso bidone
Non credo che in certi siete divisi e lavoro tutti assieme nello stesso bidone no no ecco vi siete divisi il lavoro ecco se
è probabile ma ripeto
Per la terza volta io sono arrivato successivamente la Rossi su cui siamo d'accordo però le voglio chiedere lei comunque che dice che ce l'ha messo i guanti a ha partecipato questo operazioni giusto se
Allora lì c'era
Lei
Giovane
La Barbera insegna va bene
Se ora abbiamo
Salvatore Biondo ecco
L'ampolla
Ha detto
Aveva
C'erano anche due capi mandamento biondino e
Biondi non si Gambino ma c'era anche Ganci Ganci
Ganci all'altro
Che non ricorda il Sarno perché vidi che famiglie
Della famiglia
Non non non lo ricordo poi successivamente si è ha collaborato anche due Salvatore Cangemi Salvatore e Francesco Zaffini ecco allora eravate in tanti come si dice insomma c'è
Lei
Ha lavorato con qualcuno di questi in particolare
Non saprei
Lei dice io ero compiono un do e
Compio andino
Uno doveva tenere il bidone e si versava Mammano il contenuto e quindi si versava l'esplosivo dal sacco
Ma mano che si versava l'esplosivo nel bidone si premeva si schiacciava giusto c'è
Lei l'ha visto l'esplosivo
Sì
Ricorda come si presentava che forma aveva che coloro insomma
Pochi minuti fa ho detto che era di colore
Sub Rosa
Marroncino chiaro PET-TAC piccole sfera
A piccole sfere
Piccole sfere come palline il fucile da caccia palline forse forse ancora un po'più piccoli un po'più piccoli un po'più piccoli
Senta questa era diciamo la forma è il colore che lei oggi ricorda
Questo questo esplosivo che lei ha ha toccato ha trattato
Aveva un un odore dava fastidio o no
Adesso non non lo ricordo Satta fastidio normalmente essendo esplosivo decretare necessariamente fastidio però adesso non non non lo ricordo ho capito senta lei disse
Che si trattava di un esproprio quello conculca che con cui lei ebbe contatto
Erano esclusiva palline forse non tutte regolare di colore bianco o giallo
E dava fastidio agli occhi alla gola respirando vicino il bidoncino
Sì
Io ricordo comunque di colore rosa
Senta le voglio chiedere una cosa che lei un po'dal tonico sei
Lei ricorda solo questo tipo di esplosivo farfalline sexies
Senta
Lei però il tre novembre del due mila e undici
è stato interrogato di nuovo su questo argomento
E in quell'atto lei ricorda due tipologie vi sostanza esplosiva
Si ricorda questo verrà no ricordo soltanto
Adesso ricordo soltanto un tipo di esplosivo ed è quello di che ricordo che era parli piccolissime
Di colore chiaro perché lei dice che ricorda le sostanze due colori diversi
Aspettate un attimo pagine undici sedici nella trascrizione
No no e il verbale il tre novembre del due mila undici e non ventiquattro ottobre novantasei niente
Va bene lei dice rifà tutta questa storia ok poi un certo punto dice
E credo
Che proprio la sera cioè lo stesso giorno in cui Graviano porta la l'esplosivo nella prima casa di Troia
E poi viene portato nel casolare quella stessa sera arriva all'esclusivo di
Di Giovanni Brusca per intenderci si fa il travaso per cui lei di questo verbale
Come realtà anche già nel ventiquattro di ottobre novantasei alla fine dice e prova di sé avvenuto tutto nella stessa giornata ma a parte questo dato cronologico
Lei però in questo verbale appunto dice io ricordo ste due cose qua e cioè
La distinzione perché ricordo tuo e colori diversi cioè se adesso mi chiedete qual era quello più bianco e quello rosa
E poi se quello bianco è stato portato da Tizio quello da Caio cioè la provenienza non ne sono in grado io ricordo soltanto il colore e quello che mi viene in mente adesso era che ce n'era uno
Che aveva un colore rosa forse causato dal neon della lampada
Aveva un colore rosa rispetto a
Cioè rotture colori diversi però ripeto
Li ho visti entrambi
Altrimenti non ricordare che c'era questa differenza e che mi sembra anche un articolato ragionamento quello su uno che fa tre anni fa
Si va
Ci sia una
Ricordo colore
Credo che adesso
Credo che la soluzione
Cioè
Adesso questo è quello che checché che vede il mondo senta
Non questo Ferrante l'abbiamo capito qual è il suo ricordo chi erano
Noi stavamo soltanto
Richiamando un futuro per rubare una sua dichiarazione di circa tre anni fa se
Perché siamo al tre novembre due mila undici
In cui lei approfondendo questa tematica si ricorda che mutismo interrogatorio ecco plissé che
Erano due tipi perché poi due tipi uno di colore diciamo più chiaro e l'altro rosa
E aggiunge andando avanti
Natura domanda
Lei dice no erano due tipi diversi
E lì poi c'è tutta una serie di domande che le chiedono ma allora qual era quello rosa
E lei dice
Di tipo Farina oso sì ne ho visti terrore in quell'occasione in quell'occasione non mi ricordo va bene sette ecco
Per cui c'è tutto un discorso che si fa in questo verbale come possono portare le parti in cui trattiamo di due tipi di
Sostanze esplosive perché lei dice dell'alto dell'altro non ho un ricordo visivo
Cioè lei anche in questo verbale si ferma su quello
Soprattutto di colore rosa poi dice dell'altro adesso non ne ho un ricordo visivo però parlando dell'alto vuol dire che c'era
Se
Ma in effetti quello che continuo a ricordare sempre quello di colore rosa siamo d'accordo
Ma il dato che emerge che c'era anche un altro tema
Erano due i tipi dov'è la questione
Ripeto quello che ricordo è che ci sia adesso perché io che io posso dirle quello che ricordo adesso
Cioè è chiaramente emersa la contestazione non posso nell'autovettura appunto degli dopo esporre i suoi ricordi attuali però se e
A seguito di la contestazione riesce ad avere dove ricordo troppo incerto ma ripeto
Adesso ricordo questo senza che
E ho sempre quello comunque ricordo quello va bene
Di colore rosa però erano due diverso
Però c'era anche un altro tipo
Se
Mi dica una cosa sente
Questa è una sensazione tattile
Quando lei lei l'ha schiacciato stesso abusivo nel bidone perché lei ha detto che Rampulla l'ha detto di premiarlo nozze bella schiacciato se
Restava l'impronta della mano
Non non non non ne ho la più pallida idea
Potrei dire qualsiasi cosa non
Mondo un nuovo ricorso affatto senta comunque lei ha
Questo chiaro ricordo cioè che lei ebbe a che fare
Tatarasanu insomma l'esplosivo a palline seppe giusto se non ha travasato un esplosivo anche Farina oso
Cioè la farina no da quello quello non non favorevole quello l'ho visto ma non lo ricordo probabilmente ne ricordo più questo pallina rossa
Perché
E avevo un odore e più incisivo più opportunamente ed era questo esplosivo qui che le dava fastidio alla gola
è probabile che se c'è sicuramente era questo qui
Perché questo quello che ricordo
Le chiedo questo senta
In quell'occasione successivamente non importa lei per caso ha mai saputo Giuseppe Graviano dove avesse preso quell'esplosivo
Ha mai saputo se Salvatore Biondino ne avesse un po'a disposizione
Quello lo avevamo noi a disposizione quindi non solo Salvatore Zeno se c'è
Ce l'avevo io
Lei sta parlando
Non è una domanda suggestiva perché ci fu pure decorre dalla data di contrada malata capace ecco allora San Lorenzo aveva a disposizione l'esplosivo eccetera
Ma non ero stato utilizzato quello che avevamo noi
Per cui
Guardi abbiamo fatto oggi un importante passo avanti grazie a lei
Per cui possiamo dire
Dato che lei legale al custode di quell'esplosivo serie
Allora possiamo dire senza ombra di dubbio che certamente
Tra gli esplosivi di Capaci non c'era l'esclusivo di contrada malata esattamente
Ma non è una scoperta nessuno
No guardi sono anni che nel mio ci terrei Ferrante che poi sugli esplosivi allora l'esplosivo di contrada non attacca da quello che lei ricorda da
Quali sostanziosa formato che cos'era la plastico che cos'era no no no no non partiamo in sostanza non sono un clinico quindi non nuova ed è assolutamente non sa più o meno cosa fosse e se era era un esplosivo
Particolare che veniva da un Paese dell'Est
Però ne avevamo dell'altro
Tutto quel tipo di esplosivo anche noi avevamo due tipi diversi di esclusiva allora aspetti un attimo scusi
Ci riferiamo che anni
Ho
Tanta tre ottantaquattro ottantatré ottantaquattro nel novantadue ce l'avevate ancora sei
Allora lei dice e ottantatré ottantaquattro abbiamo costituito il deposito serie ho capito forse forse un po'dopo ferocia quello queste posizioni
Ma lo avevamo già
Ah hoc cioè voi avevate già dell'esplosivo poi l'avete portato malata giusto per la realtà
E
L'avete tenuto in contrada ma l'attacca fino a quando
Allora credo che sia stato sino al novanta tre sì perché
Perché perché poi lo abbiamo praticamente distrutto perché
Perché dopo l'arresto voti Salvatore Biondino Salvatore Riina
Cioè Maio novantatré se abbiamo deciso di
Assieme a Salvatore Biondo il corto
Di distruggere gli altri telecomandi che avevamo
E distruggere pure il
Il l'esplosivo dobbiamo giornalmente sciolto nell'azione sette a questi telecomandi
Domanda se se lo ricorda quando li avevate avuti
Allora questi erano queste erano stati fatti costruire
Dopo la strage di Capaci quindi poco prima della strage di via D'Amelio
Ho capito
Senta vedendo alla sostanza esplosiva
Lei ha detto che è un po'di esplosivo arrivava dall'Est c'era
Per caso se lei lo sa era plastico
Se
Era assente ex
Ero esplosivo al plastico i sassi Ciotti se
Arancione sì
Forse arancione nessuno colore Ragosta quasi sì sì Turlon arancione
Ecco
E quello l'avevate già dagli anni ottanta se
Poi ha detto ne avevamo tutt'altro tipo
Se che arrivava da dove no quello arrivava dalle cave qui qui vicino
Xaver credo del trapanese del trapanese per cogliere esplosivo da cava dicendo
Le chiedo una cosa se se lo ricorda l'esplosivo da cava di contrada ma l'attacca lei l'ha visto se
Rispetto all'esplosivo a pallini
Che ha visto nella vicina di né nel nel casolare di Troia
Era differente ovvero quale ora simile no era
Simile nonno uguale
Era simile
Era sempre pallini ma era sempre a pallini ma
Dei pallini molto più grande molto più grande e più regolari
Palline molto più grande
Prego Fasiello secondo ma forma diciamo compiuti
Simile l'uno con l'altro oppure essi si però il ricordo che vota a favore che erano più grande diciamo che di quelli privati quelli di quelle se
Vi sono inoltre l'occasione è qui presente quindi sul fatto che le forme dei bambini fossero
Maggiormente simili l'una con l'altra
Accolte ricordo
Attenzione però quando praticamente
Se richiesto all'inizio
Quando in effetti diciamo si sono
Sciolte con con l'acqua forse per il passare del tempo ma erano diciamo in maniera diversa
Rispetto
Quando erano arrivati
Molto tempo prima quali quali erano
Quelli sempre la carne
Sì
Allora dicevamo lì invece ci sono questi due tipi di esplosivi lei mi ha trattato uno va bene insieme senta
Solo questo le chiedo durante l'udienza del ventiquattro ottobre novantasei lei ricordasse individuo
Dei bidoncini simili a quelli usati nel travaso se le fecero vedere in udienza dei bidoncini lei di individuo come simili
Se ricordo che ho visto dei bilanci
Sì
Sì li ha visti che aveva detto sono più o meno quelli mi basta solo questo dato e se
Poi il travaso finisce
Se
Lei
Ricorda quanto e quanti bidoncino avete riempito no
Non voglio doverosa satura nella norma credo che e dovranno essere dai sei ai sei otto che ha riempito lei
No forse quelli che che che gli ho visto io ecco che li ha riempiti io sì no voglio dire
Perché lei faceva il suo lavoro
Sia
Esatto e poi c'erano non so c'è una brusca gli altri facciano l'altro lavoro Giuseppa
Lei e lei dice io non riempiti circa otto
Forse forse forse a qualcuno in meno solitamente
Siamo in quell'ordine li sei
Sei presente e gli altri
Nando riempiti altri insomma senza targa senta questi bidoni finite queste operazioni lo sa dove finiscono
No la stessa saranno non vengo glielo dico io perché lei all'udienza del ventiquattro ottobre novantasei dice che poi vengono
Interrati
E sono questi bidoncini che sono stati interrati di cui lei parlava prima io ricordo che sono stati interrati ettaro certe cioè improbabile grazie non sono quelle che
Senta lì quando si facevano questo operazioni non del travaso voi arriveremo al caricamento del cunicolo eccetera c'era qualcuno che si occupava di fare sparire
Gli oggetti usati i sacchi di tela usati per
Metterci sopra all'esclusivo e così via o o venivano lasciati lì
è chiaro che non poteva essere lasciate lì ma di chi si occupava di questo non nobiluomo ricordo affatto perché lei disse che se ne occupavano sempre Troja o come ricamo battaglia Giovanni è possibile questo sì perché era a casa loro rende
Oltre a questo per azioni di travaso di conferimento non ci sono state altre operazioni di conferimento di travaso di esplosivo a cui lei abbia partecipato giusto no no
Le chiedo presto
Lei ha detto che
Rampulla aveva parlato della necessità insomma di quello che occorreva per una buona esplosione nozze
Ecco
Aveva anche stabilito con me mettere
I questi bidoncini nel cunicolo
No questo non non lo so io tutto quello che ricordo
Di aver sentito parlare sì e che praticamente
Si dovevano mettere bastavano due detonatori in due diversi bidoncini
Risorgimento bidoni non piccoli centri
Bastavano bastavano appunto questi due detonatori non serviva a metterne uno per un niente Trovatore no uno per ogni bidone uno però Nieri sono escluse cioè bastavano due detonatori lei prima certamente sì
Ecco
Voi le chiedo questo è vero che lei ricorda ad avere trattato solo quell'esplosivo pallini però le chiedo questo
Se lei lo sa gli esplosivi nel travaso sono stati mischiati
Non non me lo ricordo questo dettaglio non non se lo ricorda le chiedo un'altra cosa tutto l'esplosivo è stato travasato dal suo ricordo
Non non non fosse rimasto una parte del senza essere stato travasato guardi lei all'udienza del ventiquattro di ottobre novantasei disse che un certo punto
Ne avanzavo un po'ed è stato messo comunque sia nei bidoni cioè è stato
Messo nei vari bidoni
Circa ridistribuisce dicevamo MTV dove per fare trovabile questo ventaglio non non me lo ricorda nessuno quei poi il sei novembre due mila e tredici
Cioè
Un anno fa è stato risentito su questo punto
Bene
Dice ricordo che i bidoni
Dovevano essere alternati in relazione alle due tipologie di esplosivo che contenevano
Al momento del riempimento del cunicolo cioè lei dice adesso mi ricordo che si era detto di alternarli assecondare le due
Tipologie che contenevano
Bello dice questo il sei novembre del due mila tredici
Sì ma se non ricordo interrelazione alcol diciamo alla al fatto che dovevano essere messi i i detonatori ore in base diciamo alla alla all'esplosivo
Perché io non non ho un ricordo che la
Che l'esplosivo diciamo è stato è stato miscelato
No no miscelato a ha detto che non se lo ricorda è giusto secca no lei dice in questa dichiarazione che mi fa il sei novembre del due mila e tredici
Lei dice ricordo che si era stabilito che in
I bidoni dovevano essere alternati cioè il bidone che conteneva non lo so l'esplosivo di Brusca poi il bidone dei Graviano poi il bidone di Brusca e così via dovevano essere esattamente dove sarà alternati ecco questo se l'ha detto
Se ho capito e avevate segnato i bidoni per non confondersi essendo tutti uguali no non non non me lo ricordo neanche se erano tutti uguali
Come non erano tutti uguali
Che senso
Ricordo siamo tutti uguali in che senso come dimensione o come colore come forma
Come coloro come dettaglio magari c'è un dettaglio
Non me lo ricordo guardi le ricordo che all'udienza del ventiquattro ottobre novantasei lei disse che erano tutti i bidoni della stessa tipologia CIACE
Ecco bravo
Tranne uno-due dice che avevano dimensioni un po'maggiore bensì vero
Però non si ricorda se sono stati segnati ter mantenere questa alternanza insomma
E siccome affatto
Diciamo il il
Segno ma qui non non lo ricorda questo
Però inglese fatto diciamo che richiede che due erano diversi quindi più grandi sì questo sì vi ricordo che per lo più clandestine va bene
Allora senta
Dopo questa operazione di travaso ma sento un po'le operazioni di travaso
Avvengono
Prima o dopo le prove di velocità
Non me lo ricordo affatto
Credo poco perché altrimenti non avrebbe avuto senso mettere
Diciamo le
Delle cosa rossa per segnalare
E poi perché praticamente ricordo che
E il Rampulla aveva qualche preoccupazione nel tenere sempre
Diciamo attivo questo prestito attrattori
Perché
Non lo so
No venga allora pagherà si parla spetti spetti Ferrante
Dal suo ricordo le prove di travaso avvengono dopo le prove di Balotelli scusi se il travaso avviene dopo le prove di velocità va bene poi si è detto i bidoncini vengono sotterrati
Se giusto lei nel casolare
Se
Perfetto
Poi
Questi bidoncini finiranno nel cunicolo giusto se Satta ecco
Lei ricorda quando finiscono nel cunicolo cioè dal casolare editoria poiché come arrivano alcuni come quei
In via
Allora dal casolare di Troia arrivano nel cunicolo perché li ha trasportati io con con la mia macchina
Perfetto
Rispetto all'operazione di travaso
Passo a poco tempo tanto tempo non non un nuovo ricorso stesso quanto tempo è passato se uno o tre giorni a cinque noi comunque siamo nell'ordine di una manciata di giorni giorni sì giusto sì
Ora se le prove di velocità sono l'otto maggio mattino tale per il travaso avviene lei ha detto dopo un po'dopo ci sarà riempimento del cunicolo giusto dice
Mi dica una cosa se se lo ricorda da riempimento del cunicolo al giorno dell'attentato quant'è passato più o meno
Anche lì non possa essere attivato non so se S otto dieci giorni
Pare che stiamo nella decina quindicina di giorni fa esattamente avvenisse ma non non non non credo di più sì sì no siamo d'accordo
Va bene allora lei dice operazioni di riempimento del cunicolo va bene c'è
Li ha portati lei bidoni sia ha detto
Siamo di mattina di pomeriggio di sera sera tardi buio Piserà tardi buio pur
Che c'è con lei
Comma c'è Salvatore Biondo che sempre con lei che è sempre al comma
Poi dice
Nello Troja c'era il
Rampulla
Che comunque questi arrivando diciamo dal
Diciamo alla casa dal dal casolare dove c'erano il cavallo diciamo che arrivano da Taliento
Sì sempre più proprio perché vi sono problemi complessità
Sempre sono lunghi se non ricordo
Non non non non c'è mai stato il lungo diciamo in questa
In questa fase entrino in nessuna delle fasce
Poi ripeto in quell'occasione ho conosciuto
Bagarella in quell'occasione seppur in quell'occasione ho conosciuto Leoluca Bagarella
Poi meno Troja Salvatore Salvatore Biondino
E credo regionale
E la Barbera nella bella Barbanera
Che Brusca
Brusca non non non me lo ricordo non se lo ricorda no anche perché attenzione poi io
Diciamo tali ho scaricato poiché c'è stato un un problema diciamo che
E sono arrivati i carabinieri prospetti scuse
Qualcuno le avrà detto vai a pigliare i bidoni che c'è da riempire il cunicolo giusto esattamente a fare e questo è sempre Salvatore Biondino se
Se c'è stato un organico
Per cui lei adempienti
Ma nel casolare serie
Ed i toni li trova già lì pronti o le avete di sotterrati
Non non ricordo se nel frattempo erano state già esistano molti sottraendo perché io ricordo che io presi e caricati presentarsi ricorda scusi avesse sono un po'pedante sull'esplosivo una
Le dico questo
Si ricorda se prendendo somma quei bidoni una volta di sotterrati ci fu qualche commento sui bidoni sulla pericolosità qualcosa
Se non se lo ricorda glielo ricordo io non me lo ricordo adesso lei all'udienza del ventiquattro ottobre del novantasei disse che i bidoni erano caldi
E qualcuno dice che non è che esplode sta cosa era se lo ricorda se e senza il consenso esattamente erano calde perché praticamente erano state a quanto pare sotterrate su tutto il concime
Ecco e qualcuno ha detto no anche se c'è il caldo non succede niente elemento esattamente al Senato
Chi l'ha detto questo non lo ricorda adesso ma il commento è stato questo qui dirette dice che era stato Rampulla in quell'udienza
Se
Però è probabile perché era lì se
Allora lei ricorra sulla contro i via
No
Io non so se il Troja era rimasto a casa a preparare i bidoni adesso non sono sicuro di questo si era rimasta cassa preparerebbe come
Per e prenderli
Ed è arrivato diciamo subito dopo o successivamente ho capito senta lei
Le chiedo questo prima di prendere questi bidoni ha fatto qualcosa
Questo può fare nulla no non so
Allora le chiedo un'altra cosa l'operazione il trasbordo dei bidoni con che macchina doveva avvenire
L'ho fatta con con l'amianto
All'udienza del ventiquattro ottobre novantasei lei dice io dovevo andare a prendere una macchina che era stato che la macchina che era stata usata per l'omicidio Lima
Se
è vero se
Ecco
Che poi praticamente a quanto pare non non non non sia riuscito a mettere in moto che sono le porto percorsi giusto giusto forse non sia riuscita a mettere in moto
E comunque ho usato la mia
Però l'idea era prendiamo la macchina usata per l'omicidio Lino a Bruxelles che dove stava sta macchina
La macchina era ma
Capace
E non garage e non garantisce
Va beh insomma stava in questo regalarle un esatta perfetto la macchina non parte e lei che cosa fa un cioè la sua
Chiaro perfetto ed è la Mercedes etere Mercedes sì Ciocchetti
Allora lei arriva nel casolare e trova mi ha detto biondino
Nel casolare
No io non non arrivò nel casolare io arrivo io vado direttamente del cunicolo a scaricare
L'altro scusi deve caricarli bidoni ATER caricarle ma
Mancano i cartelli e non non non non non credo di avere trovato Salvatore Gambino guardi lei a pagina centotrentuno del
Udienza del ventiquattro ottobre novantasei dice che tonalità reclami accede se sono lì con lei Troja battaglia biondina Rampulla
Ed era un pull a quello che fa il commento sul fatto che i bidoni erano caldi ma non influiva su niente
Perfetto poi lei via ha detto sono stati caricati sulla mia macchina
Giusto serie davanti e dietro dappertutto ovunque ovunque
Ovunque è lei arriva al sito il cunicolo se
Facendo una particolare strada
Non non ricordo che strada anche il rischio di altri alternative sono due
Non lo ricordo quando qualcuno le ha battuto la strada non mi ricordo neanche questo dettaglio biondino e Troja dice in quel verbale quell'audizione davanti alla Corte d'assise dell'epoca se
è normale che così si cerca la strada sensato non me lo ricordo no va beh ma è ovvio che
è un particolare che si può dimenticare senta comunque sia
Lei percorre una strada che non penso sia la statale insomma no
Lo so non lo so
Ripeto le distratte due ce ne sono due alternative
E arriva nei pressi del cunicolo
Poi lei che cosa fa ancora quella sera
Dipende
è il primo scaricato
Sì ecco
Era normale
è e poi sempre cioè la domanda è questa è rimasto lì o se n'è andato
Allora no
Allora intanto praticamente quando ho scaricato c'è stato
Adesso non non non ricordo con esattezza c'è stato il problema diciamo che sono arrivati i carabinieri perché i carabinieri arrivano mentre scaricate i carabinieri arrivi al momento scarichiamo sì
Ma può dirlo in due parole che cosa succede arrivano i carabinieri che e allora io ricordo che praticamente arrivato un pulmino del vecchio ottocentocinquanta con alcuni carabinieri
Hanno fatto un giro non si sono accorti che noi è è praticamente noi ci siamo bloccate
A quel punto e il
E il cognato di temi Salvatore Riina toccavano si chiamano non me lo ricorda adesso Bagarella da Bagarella
Che ripeto ho conosciuto in quell'occasione come il capaci in corso voleva ammassare i carabinieri e questo è quello che ricordo perfettamente
Perciò ripeto me sono un po'preoccupato
Senta le chiedo questo quando lei arriva succede questo fatto dei carabinieri lì oltre a lei e oltre a
A Bagarella
Ci sono le persone che ha menzionato prima cioè Gioè la Barbiera
Credo che il Moro già erano vicende nelle vicinanze gerarchici afferra scaricato qualcosa sì sì ho capito che erano in corso le operazioni di scarico arrivano i carabinieri per caso per caso perfetto poi se ne va anch'io cioè
E lei sedeva
Dopo aver scaricato sì ecco per cui la domanda è questa lei
Partecipa o comunque fece come viene caricato quel cunicolo no come viene caricato no no
Lei dopo quel giorno
Non rivede quel cunicolo no non mi avvicino più non si avvicina più per cui non sa né come viene caricato né
Se
Si adotteranno degli accorgimenti per nasconderne all'imboccatura no
Non lo so comunque non lo sa se hanno adoperato gli accorgimenti per chiuderle o nasconderne all'imboccatura no no messa la carica come venne realizzata
No
Lei ha detto
Che bastava do due detonatori io apprezzo sì sì ho detto lei ha detto bastavano due detonatori esattamente e lo diceva Rampulla e così
Dice
In due visioni diverse in due bidone diversi
Le chiedo questo lei sa
Ma se
Quando si carica il cunicolo
I detonatori vengono collegati al congegno che deve ricevere
Poi l'input per fare esplodere tutto no non lo so se è stata fatta quella sera perché poi successivamente avvicinava credo o il Rampulla o Giovanni un giovane
Ska si è collegava praticamente
Le batterie perché
E per appunto per attivarle
Perché
Perché altrimenti
A in poche parole avevano la preoccupazione che non non funzionavano bene o addirittura potevano esplodere così
Senza senza alcuna ragione e che le batterie nonostante avessero messo delle batterie
Credo quelle abbastanza grosse
Potevano potevano non funzionare quando puoi e serviranno realmente
Quindi staccavano per una questione di sicurezza cioè lei ha sostanzialmente sta dicendo guarda che da quello che so io hanno riempito di esplosivo se però non hanno collegate detonatori con la Schola ricevente
Per problemi di batteria perché temevano da parte di essi scaricasse in quell'occasione si ci sono andati credo successivamente ma il giorno della strage o qualche giorno andavano apposte staccava una volta lasciavano pace diciamo capito
Ogni tanto si attaccava grossista saranno non si è mai lasciato ininterrottamente
Il collegamento attivo assortivo non solo e da quello che ricordo avevano un altro la paura
Di diciamo di attaccare diciamo di attaccare i fili perché avrebbe potuto fare pure del contatto perfetto senta
Comunque sia
A parte questo qualcuno ha mai sollevato dei dubbi sulla
Sul fatto che la carica avrebbe poi veramente realizzato l'effetto che poi in realtà realizzo
C'è qualcuno disse ma sta carica funzionerà non mi sembra un po'debole va rafforzata assi se ne parlò ma addirittura il Pietro Rampolla
Sosteneva che
Con quella quantità di esplosivo le pietre sarebbero arrivate
Anche da questa parte
Quindi a centinaia di metri di distanza perché da questa parte scusi cosa volete tutta questa parte nel senso diciamo del l'atto lato monte dove
E dove c'era l'abitazione
C'è anzi addirittura che la strada statale si sarebbe stata invasa porre dei detriti sei
Per cui insomma si disse ma funziona o non funzionerà un po'la rassicura questo discorso se quell'unico troppi l'unico problema diciamo che si aveva la sulla durata delle batterie
Sulla totale non solo sulla data terzo in materia anche sulla sul funzionamento reale del del telecomando c'è io ricevevo questa preoccupazione che ho capito
Comunque
Nessuna necessità di rafforzare
Quella carica così come era stata fatta no no io perché io ricordo che lei sa c'è stato nessun che lei sappia ovviamente senta le chiedo questo
E poi su questo argomento
Con il sollievo di tutti
Non faccio più domande su questo ricordo ossia
Adesso me la sono dimenticata
Infatti
Quando voi travasate l'esplosivo
C'è qualcuno lì presente che non è del gruppo
Ho già risposto a questa domanda
No
No le neanche suggeriva buono che non faceva parte di Cosa nostra e io ho detto no aspetti Ferrante prego io le ho chiesto sei negli immobili aveva visto qualcuno non di Cosa Nostra lei mi disse no
Sono
Preparato e lo so guardi è banale però io glielo devo richiedere proprio in relazione a questa fase
Lei mi sta rispondendo di nuovo di no ossia
Quando lei è presente nel casolare nel momento in cui si sta per travasare e poi si travaso sino alla fine del travaso ci siete solo voi ci siamo solo noi non arriva nessuno parlare contro via
Che non sia del vostro gruppo
Io non mollo mai chiesto nessuno
Estraneo Cosa Nostra
In quelle
Circostanza in quella circostanza enti in tutte le
In quelle si spezza ciò siamo lì nessuno aspetti faremo prego vuol dire
Che rispetto alle persone che sono state coinvolte di cui lei ha fatto il nome
Ossia rispetto ai mafioso
Se che hanno commesso
L'attentato e che l'anno come nella descritto organizzato lei non ha visto nessun'altro in tutte le varie fasi della organizzazione d'esecuzione dell'attentato nel prima né durante
Neanche dopo e neanche dopo neanche troppo
Con
Allora lei sa che qualcuno dice che forse c'era qualche presenza estranea
Guardi scusi Dottor Zivago voglio neanche sapere no no per me non è un problema mio dice questo deve dedicata altro
In che senso scusi
Nel senso che chi lo ha detto
Dica pure chi si era questa persona io
Nono
Mai visto nessuno al di fuori delle persone che ho sempre chiamato ripeto nel novantasei
E
Continua a dire che non ho mai visto nessuno che faceva che non faceva parte di Cosa nostra
Senta
Quindi tutte le volte che mi si dice la persona sfregiata alla persona per favore non me lo chiedete perché non è un problema che riguarda me
Mi sembra
Che l'argomento probatorio sia chiuso
Giusto
Senta le chiedo questo però sente
Solo per completare questo capitolo che
Sento che lei si risente no io non mi riferisco a notte da Ponte c'è questo che odierna persona sfrecciare una personale Novacom come sono sul testo in uso abbastanza diciamo
Prego
E qui volevo chiedere questo lei
In relazione alle persone che ha conosciuto nel
Nelle l'esecuzione all'attentato di Capaci no ha detto che qualcuno non lo conosceva giusto serie ecco
Quando non conosceva qualcuno
In relazione a questa fase all'attentato di Capaci mi interessa lei chiedeva chi era o le veniva presentato o dicevano lei che era di Cosa nostra e allora ci sono state
C'è stata quell'occasione tende
Bagarella
Beh carabinieri vuol dire esattamente sette al nove e che è chiaro che è chiaro che chi e chiedo che questo passo perché era un comportamento da
Chi l'ha chiesto scusi assai
Proprio Salvatore Biondo il corto
è la sua risposta è stata il sito diseguale il cognato di Totò Riina
In quell'occasione hanno saputo ma è chiaro che successivamente poi mi è stato presentato
Ma ripeto dirlo in zone
Sfrangiata mai no ma io non le ho chiesto di sfregiate guardi proprio ho chiesto più volte si le ho chiesto
Se vide mai presenze strane a a persone che lei conosceva di Cosa nostra lei ha detto no oggi la fermamente ribadito ricordarmela arroccamento è chiuso
Per me l'argomento possa avere chiuso
Volevo soltanto chiudere il tutto chiedendo se luglio non conoscendo qualcuno chiedeva chi fosse la risposta è stata sì mi dicevano chi era meno presentavano proprio
Pentito di aver risposto
Conseguenti
Senta mi dico una cosa nel caricamento del cunicolo
Avete usato nemmeno quando lei è arrivato è quando le è arrivato c'era qualcuno che aveva delle torce delle pile elettriche qualcosa
Non non non lo ricordo con esattezza anche perché io li non non mi sono avvicinato sesto
Perché lei ha detto la notte però se per cui aveva deve fare i dell'autonomia pugno sì scusi complessi e credo che si sia fatta abbastanza nota ecco aveva il fare dell'automobile accesi
No no per cui
Insomma si vedeva quasi niente
Comunque non ricorda l'uso di pile elettriche riso io no io me lo faccia Toso io non non ricordo certo
Senta sa se qualcuno glielo ha detto questo punto se per il caricamento si siano usate delle torce dei guanti del mastice della colla
Cioè lo sa no non non non ricordo niente del genere
Attenzione non lo escludo ma non Sergio girando lo ricordo cento
Senta ma Salvatore Biondo mai comprato una pila
In quei giorni e voglio dire con meno
Non non non me lo ricordo l'equilibrio
Investe il
Ma
Qua
Rinvio
Non non me lo ricordo perciò questo minimo
è improprio
Senta
Le chiedo ancora un po'di cose poi
Vediamo di chiudere questa lunga udienza
In tutte queste fasi voi avete mai stipulato dei lavori sull'autostrada no
Ma avete mai messo dei birilli dei cartelli avete mai indossato delle tutte da operaio dell'ANAS piuttosto
No no ma diventi telefonici Pepe no no assolutamente mai
Avete mai usato dei furgoni del tipo infuria Ducato bianco no no assolutamente
Ha mai visto lungo
Lei
Aveva una ditta di autotrasporti scusi ecco per cui andava avanti indietro su quell'autostrada sei
Ha mai visto in quel periodo di tempo dei lavori in corso
Se se lo ricorda insomma non me lo ricordo affatto
Comunque poi non avete mai utilizzato questo tipo di accorgimenti no no
E
Anche per l'individuazione del cunicolo ma quelle che ha fatto lei è voglio dire ecco siete mai saliti sul livello autostradale
Cioè quando siete andati al all'impresa dei fratelli Romeo contro I.A.NO.MI. minuzie ecco siete passati sull'autostrada o o o o sotto il suo
Ma e in che senso passate sono autostrade c'è parla piedi si guardi la domanda le sembra stupida ma una sua ragione
No no
Le chiedo un'altra cosa senta che lei sa consigliere scusi si segue e se ricordi che è stato
Di sera tardi al buio quindi quando siete andati a vedere appunto le diciamo nel nel pollaio
Non se certo guardi guardi molte domande le potranno sembrare un po'sciocche non solo anche ma hanno una loro ragione per carità
Senta forse un'altra domanda che mi ha e questa che lei sappia
è mai stato misurato è mai stata misurata la larghezza della carreggiata dell'autostrada da parte posto di qualcuno del vostro gruppo
No
Che lei sappia lei sa la ragione per cui
Il cunicolo non è stato riempito tutto
Perché il cunicolo era un canale di scolo no che attraversa la corsia
Che vada Punta Raisi a Palermo e la corsia che va da Palermo Punta Raisi siamo d'accordo a fare il canale di scolo taglia Lina sotterranea la carreggiata tutta
Ha capito sembra tant'è
Si era detto di riempirlo tutto cioè tutta la carreggiata sulla semicarreggiata che lei sappia nel novantotto no no non sana non ne ho mai sentito parlare di tutto per cui soltanto da semi carreggiata se
Che era quella che andava dall'aeroporto a Palermo se esattamente e in relazione a questo lei sa come sono riusciti a mettere tutti i bidoncini
Esattamente sotto quella semicarreggiata
Ho tre quarti velocemente sapendo quanti sono i bidoncini
è chiaro che si sta pure non non serve a misurare e la larghezza della strada c'è e si sa quante una larghezza della strada dell'autostrada quindi
Si sa quanto quanto spazio possono occupare o si può sbagliare di uno o due metri ma mondo non credo che serva misurare l'autostrada
Senta
Se non saprà abbia le chiedo questo
Nei delitti pregressi e cioè quelli di cui oggi a ricordato ossia
La strage di via Pipitone cioè l'attentato al Giudice Chinnici
L'omicidio Lima e
L'attentato all'Addaura
L'omicidio del commissario Cassala
L'omicidio Emanuele Piazza
Eppure la strage di via D'Amelio
Ha mai visto persone che non facevano parte di Cosa nostra
Tra di esecutori o gli organizzatori
No in tutto questo era in tutte queste cose che lei ha elencato no mai
è successo una volta che praticamente seleziona stata una persona che non faceva parte di Cosa nostra ma in tutt'altre situazione ossia
Era arrivato con un carico tutti di acido che serviva per fare la la cocaina
Questa personale si doveva occupare di
Occultare diciamo questi fusti di acido ma era una persona che praticamente conoscevano e benissimo quindi cioè non era materialmente un uomo d'onore
Ma a quanto pare ne sapeva molto molto di più
E lei fu informato di questa situazione
Fu informato anche perché ho chiesto
Mi è stato detto che non preoccuparmi e perché era una persona e che che era già abbastanza o capisco comunque diciamo questo era
Diciamo un delitto chiamiamolo convenzionale insomma io sto parlando se questi delitti importanti questi mai
Lei mi ha mai visti ha mai sentito
All'epoca
Qualcuno della sua famiglia o di altre che
Abbia detto cose di questo tipo che erano intervenute persone non appartenenti insomma l'organizzazione in generale
No mai sentita una cosa una una una cosa del genere
Ha mai sentito
Di
Eventuali rapporti di Cosa nostra con i servizi
Sì bisognava stare attenti perché gli appartenenti ai servizi sono semplicemente degli svizzeri quindi bisognava stare attenti anzi
Anzi ci avvisavano che qualcuno si poteva avvicinare
Proporre determinate affari quindi bisognava semplicemente starne alla larga questo chi glielo ha detto marcia all'epoca Pippo Gambino Totò Riina
Ma Pippo Gambino questo
Ripeteva
Spesso
Ho capito cioè era
Un avvertimento più che una sollecitazione aveva rapporti un avvertimento dal non averne se
Non ce ne sono mai stati a sua conoscenza mia conoscenza mai
Sa se
Pietro Rampulla avesse rapporti con i servizi TETRA troppo ma l'ho conosciuto in quella
Occasione sì basta è ad esempio Salvatore Biondo con cui lei parlava o o altri
Delle persone che lavoravano lì al progetto di Capaci e ha mai detto una cosa di questo genere sul Rampulla
Cosa avrei detto una cosa del genere no no vogliono essere rapporti con i servizi ma non lei è se
Assegniamo messi se qualcuno avesse qualcuno venisse mai il sud ha bisogno di servizi e con i servizi di qualcuno assolutamente sa se Giuseppe Graviano o qualcuno dei Graviano o della famiglia
Abbiano mai avuto rapporti con i servizi
No non lo so
Dunque qualcun parlare di questo tema nell'ambito di Cosa nostra cioè
Vi eventuali rapporti di qualcuno vi troviamo con i servizi segreti
No con il servizio segreto dei ragazzi assolutamente
Prego
Senta Rampulla Rettore ha un pregio
Se
Faccia udon incidente questo pregio in quei giorni sette ricordo proprio il diciamo il particolare del del peso perché ha avuto un incidente proprio sulla strada
Diciamo talché vada ci sono delle femmine a capace
Diciamo dove c'è la cementeria per intenderci
Ce lo stop all'uscita del dall'autostrada ovi-caprini avuto un'eccellente e senta rispetto al giorno dell'attentato più o meno era una settimana due giorni dieci giorni più o meno
Giorni non soffre Trezza e cinquantasette non possiamo dire che siamo nell'arco della decina sei ecco
Poi cosa ne è stato di quell'incidente
So che Salvatore biondino se premurato a prendere l'auto farli a riparare
Da Pellerito che è un carrozziere che vicino casa Sua non ma che hanno fatto il CID lì
Non
Non non credo è stata trovata è stata preparata l'auto è pagata punto ho capito
Senta ma che lei sappia Rampolla il giorno dell'attentato era presente
Creduti credo che no però però questo dettaglio non
Non mondo Moore corto ma credo di no perché
Adesso non non ricordo per quale motivo comunque doveva allontanarsi per qualche giorno
Sentono allontanarsi per qualche giorno
Questo aveva detto che poi si è allontanato si saldo allontanare
Comunque ma dando si doveva allontanare la notizia che lei aveva era che quel giorno non ci sarebbe stato
è giusto se se si lavora lontano setta le chiedo questo è una cosa che lei disse all'udienza dell'ottobre novantasei
Interesse c'è insomma
Di particolare rilevanza ossia
Ma
Se non
Fosse accaduto il ventitré maggio
Sarebbe accaduto nei giorni successivi persino
Non c'è non so se Consiglio noi non siamo noi
No no no adesso io non lo possiamo
Non siamo nel campo delle prospettazioni ossa oggi sono
Proprio in questi termini non buongiorno al Presidente locuzioni sovietica tutto al più può chiedere
E per quanto era programmato seggiola sulla programmazione precedente
Il ferito è accaduto più giorni ecco questo sì e ancora notorio Falcone si doveva ammazzare
Negli anni ottanta quando praticamente prese una una villa di fronte dal mio zio a Mombello
Il dottore Falcone si doveva ammazzare
E il dottor Falcone erano anni che siedo ammazzare in quell'occasione si trova marsalese
E poi forse si è ammazzato per forza ma c'erano già era stato più volte
Preso di mira si trova a fare
Se non succederebbe ventitré poteva succedere il ventidue perché doveva arrivare il venerdì e perché si aspettava credo il giorno il giorno prima
Almeno sito certe specie evolvono i motivi per
Supporre che sarebbe arrivato il il il giorno prima
Ma se non succedeva può eventualmente se passava altri dieci o quindici giorni si trovava da quello che ricordo io se sarò svuotare cioè il cunicolo e non farlo più tutto qua
Cioè in realtà
Scusi Ferrante scuse prego io non volevo chiederle
Se comunque
Cosa Nostra l'avrebbe ucciso
Le volevo far
Così
Ricordare quello che lei aveva detto l'udienza del ventiquattro ottobre novantasei ossia
Lei sa che
La domenica ventiquattro maggio lei aveva un impegno importante seria che era
La comunione diciamo che detti mio figlio ecco
E
Lei
In quell'udienza disse che si era deciso di smantellare il cunicolo se ma non proprio no no non certamente per la Roma dice
Non certamente per quello però lei disse
Se l'ha deciso dopo quello e che cioè ventitré ventiquattro maggio di smantellare il cui unico se poi ovviamente progetto sarebbe stato ripreso perché somma Cosa Nostra ormai aveva deciso
Però così è sei sette
Nel senso che si doveva dopo dopo diciamo altre ora non ricordo con esattezza se due tre cinque giorni alla settimana ma si doveva togliere perché era troppo pericoloso praticamente quel
Quell'esplosivo lì con quello con quei detonatori quindi si dovrà togliere in ogni caso
Senta lei ha detto
Che vi erano già state delle progettualità forti
Se
Per colpire l'incolumità del dottor Falcone e ha ricordato progetti a cui lei prese parte giusto dice
Li può elencare in estrema sintesi quelli a cui lei ha preso parte
E allora
Negli anni ottanta e il dottor De Falco ma prese un'abitazione va benissimo
Di fronte alla sera nei
Era
Piuttosto semplice perché bus bastava affacciarsi da una finestra e il dottor Falcone alle
Alle spalle sul terrazzo al primo piano faceva ginnastica con una tuta di colore amaranto ma lo ricordo perfettamente
All'inizio non dissi niente anche perché se succederà chiaramente qualcosa tali
Era chiaro che
I miei cugini mio zio erano lì di fronte quindi
Al alla fine netta Alagna quindi c'è proprio proprio di fronte sarebbero stati i primi ad essere osservate e quindi
è ho fatto finta di di niente dicevo a Nino Madonia che doveva venire allora con un fucile di precisione che non si riusciva accadere
Dove avrebbe dovuto
Eventualmente
Da una finestra che c'era
La al primo piano della finale
Capito sì
E da lì si vedeva
Quindici metri venti metri dallo spazio del dell'ASP della strada
Poi praticamente
Un
Una
Una domenica una domenica all'innovazione e quindi di vedere il dottor Falcone in questa tornata
Sì quindici allo boss favorire
Ed era stato incaricato di osservare che ero stato incaricato di osservare a chi
Da Nino Madonia e te no e da Pippo bambini atti paga meno
Che mi disse che praticamente doveva avvenire Nino Madonia perché si doveva fare un fucile percezioni
Ripeto non decidente per il
Problema dei miei parenti che non so proprio di fronte e quindi
C'era un fronte all'abitazione del dottor Falcone sì organizzato dalla finestra io lo vedevo
E quando faceva ginnastica sì la mattina io non avevo
Sì sì sì
Poi praticamente una domenica credo una domenica mattina nonostante io avevo riferito che proprio quella settimana era andato via
è realmente era andato via
Loro dobbiamo andarci perché sono troviamo dei fatti si partire con fai o di auto
Cari Keti armi perché si trova ammazzare a qualunque esposto
Poi si riprese
Il discorso
Nuovamente quando Ando ad abitare
In una villa
A
In una villa
In una villa dovere
Non è della partita adesso non ricordo con esattezza comunque
Più volte è stato detto il il discorso diciamo che periodo si è
Ma quello lì incomincerei proseguendo entrambe sin dai primi anni primi anni Ottanta e primi che vuol dire ahimè linearmente significa ottantuno ottantadue
Quindi quando ancora c'era praticamente il discorso diciamo della cosiddetta guerra di mafia sì e dei
Prima o dopo la strage di api di Tom Federico l'omicidio produttori quindici prima dell'avvio prima
Riverberi contro i chimici quindi c'è già questa continuamente
E poi crede in un altro passione si parlava che si doveva bloccare il dottor.ri Falcone e si doveva di fatto e si dovrebbe usare un un autocarro bloccarlo alla
Alla Favorita e quindi già si erano fatte Po i piani
Di come si doveva fare bloccarlo alla Favorita poi non soltanto alle
Altro motivo strano
Se
Lasciato
Senta
Nel primo Progetto lei ha parlato di Nino Madonia andrà colpirlo con un fucile precisione serio in questo secondo Progetto doveva essere colpito da chi e con cosa
Perché c'era sempre Nino Madonia
Doveva essere fatto al
Alla Favorita con con che strumento scusi conche arma
Ma già praticamente c'era
Intanto praticamente già in quel periodo erano arrivati se calarci in corso che il
Lanciare lanciamissili
E quindi già si parlava di utilizzare eventualmente
Quel sistema lì
Poco uno con l'altro insomma c'è
E comunque si doveva bloccare praticamente tutta la carreggiata in modo che non aveva nessuno scampo con un
Con un con un camion convocato vera si parlava di una betoniera
Che avrei dovuto ecco portarla praticamente io ho capito sente e ci fu un terzo Progetto
Non non riporta mi ha parlato prima Ferrante dal da ora
A a secondo del dell'Addaura si parlava del della tavola
Che era nell'abitazione dove praticamente
O li
No ma di questo l'abbiamo già parlato all'inizio è inutile che ci torniamo già parlato ha già indicato le persone coinvolte l'epoca l'ottantanove lo sappiamo tutti e poi c'è capaci
Farà da ore capaci ci sono altre progettualità a cui lei abbia preso parlerò no
No
Senta
Lonigro Gaspare le dice qualcosa
Che
Lo Nigro Gaspare no
Pizzo Giorgio no
Ti Mirello Lorenzo
No Tutino Vittorio
Come Tutino Vittorio Spatuzza Gaspare no
Salvatore Madonia
Se
Salvatore Madonia lo conosco
Ci dice due parole chi chi è che cosa faceva
Che rapporti aveva
Uomo d'onore della famiglia di Sottana fratello di divino Madonia
E che ha fatto diciamo da reggente nel periodo appunto dopo l'arresto Vietti Nino Madonia
Per
Dopo autoreggente ricche Länder reggente diciamo del del mandamento
In che periodo siamo qua scusi se se lo ricorda credo versa novanta
Lei come lo sa questo
Come lo sono
Confezione del Parlamento conservatore
Salvatore Biondino Salvatore Biondo il problema è che c'erano con corre Sottana e il il mandamento del risultato sì
Ecco allora scusi esse
Riesce a dire qualcosa
Ancora di più su questo argomento se se lo ricorda c'è perché se ne parlava c'erano dei problemi con risultano a
Ha detto a dire il vero ambo stimo si parlava anche il problema è che c'è l'ultima notizia che ha saputo di Salvatore dei
Di Salvo insomma domenica e che praticamente
Diciamo nei vari mandamenti non erano consentite nel
Diciamo del suo operato
Avrei voluto dovuto fare qualcosa
Ho capito e scusi mi sono un attimo fa ed è lì che si parla della sua
Rappresentanza
No ho detto semplicemente saputo che
ENI mandamenti non erano contenti del suo operato e vorremmo fare qualcosa in
In che senso lo spiega
Se ne parlava c'è praticamente volevano metterlo da parte questo è quello che avrebbero dovuto fare
Ma sempre notizie ripeto apprese da da Salvatore Biondino capito perché
Mentre la parte in che senso
Nomino non non non cioè non non fargli fare più niente reggente del
Del mandamento ma il problema è che era
C'è praticamente era rimasto quasi da solo in quella in quella famiglia quindi non non c'erano altre
Soldati ai rappresentanti diciamo di quella famiglia e quindi
E quindi era lì perché non c'era altra scelta
Ho capito prego può continuare
Un attimo
Questa
Questo progetto metterlo da parte si concretizzò ma poi poi praticamente sono state arrestati Salvatore Biondino polizia mostrata Salvatore Biondino siamo nel gennaio novantatré se
Se siete fatte
Difatti proprio negli ultimi
Periodi io parlo di questo queste discusso negli ultimi periodi e novantadue
Sì
Senta la ragione del metodo da parte qual è la cosa va detta ma mi è sfuggito o no
Al mondo sfuggito niente non se n'è parlato io non farlo non l'ho saputo hanno riferito questo non non ho chiesto dettagli
L'ultima domanda è
Questa spero sia l'ultima
Lei sa perché Giovanni Falcone venne ucciso mediante l'uso della sostanza esplosiva e in questo modo assolutamente plateale avete fatto saltare un'autostrada
No non tutto per la più pallida idea io avendo a dire il vero parlato fonda Salvatore Biondino
Dicendo in sei rate
Certo perché perché fare tutto quello tutto quello offrono che avevano intenzione di fare che passa perché ripeto avevamo i fucili di precisione che
Possono colpire una minima una moneta a due chilometri di di distanza gli avevamo noi dovevamo andarli a cercare ed appunto errate
Avevo detto basta semplicemente attenderlo vederlo scendere dalla scaletta dell'aereo e
Almeno in due visto che avevamo tre fucili
Grazie e le assicuro che almeno uno guarderebbe vorrebbe presto
Si doveva fare in quel modo lì punto e basta
Si doveva fare in quel modo lì
E punto e basta basta
Senta lei
Ricorda
Di quello che ne venne riferito
Da Salvatore biondo il corrotto
Su un commento di linea in merito a quest'epoca stragista
Sì il famoso discorso che se fosse stato soltanto perduri
Non è avrebbe fatto niente ecco
Due parole quando avviene questa
Degli meglio questo
No no io riferisco solo quello che ho perché solo questo e disse e il discorso che praticamente allora il fatto è nato che c'è stato un appuntamento
A casa di Salvatore Biondo e il corto ed era venuto a a questo appuntamento siamo
Matteo Matteo Messina
è salvamento contro Salvatore Rina
Dicendo che praticamente questo quarantuno bis
Arretra un po'
Rovinato le cose che c'era eccetera
Chi
Che si è lamentata
Mangiava per settimane intere biscotti perché le altre cose erano i mangiapreti adesso non ricordo il nominativo dice diciamo
Era il capo mandamento di Mazara del Vallo
Sicché non mi ricordo il nome dell'organo del bando si ricorda
Allora di correzione biglie era quindi di Mazara Mazara del Vallo escono in mare aperto solo in quel momento e
Quando
Mutuo perché praticamente si era nei
C'è chi aveva diciamo portato questo questo messaggio
E quando
Matteo se n'è andato
Parlando con con noi se era solo per me vi siano non si sarebbe fatto
Senta
Questo discorso condono fai Salvatore Riina
Subito dopo diciamo
Sul
Le
Suddito dopo che Matteo Messina Denaro si si allontana noi ridotto
Qualche
Avesse un unicum potrà in quest'ottica il periodo delle nostre imprese estinzione
Penso di poter
Novantadue novantuno novantadue e quindi estivo mentre ottobre precisamente il successivo allora strage di via D'Amelio
E perché ridi ed è stato del novantadue dopo astenermi niente vicino a qualche altro evento
No non ricordo per esempio rispetto all'omicidio di Ignazio Salvo come si colloca
No no
No norma
Prego può continuare
Si senta
Proprio e ultima domanda non l'ho fatto trenta facciamo trentuno come si dice
E sono le seguenti senta lei viene arrestato il
Novembre
Novanta tra
Prima era conosciuto all'autorità giudiziaria nei no
Cioè lei era un illustre sconosciuto
Malgrado tutti
Quei delitti insomma di cui aveva preso parte attiva
Non c'erano indagini su di lei allora no tranne quella lei è stato arrestato per l'indagine su Capaci giusto se
Novembre novantatré l'undici settembre decide di collaborare
Nel luglio del novantasei ecco può dirci perché
Se siamo che il motivo scatenante è stato quello di avere conosciuto certo Pietro Scotto
Nella stessa mia sorella nel carcere di Rieti
Porca miseria
Il nome e quando ti trovi intervengo in questo
All'Asinara e così dopo che l'ha conosciuto diverso e questo questo signore piangeva
Piange barbaramente piangeva perché imputavano l'omicidio
Fa dopo impropriamente invece sapevo che era perfettamente ma certo è quello del
Ricevono del
Della strage di via da meglio
Dicevano che praticamente era stato puri e prevede sapevo che verso Pietro Scotto ma con
Non c'entrano assolutamente niente perché non c'era stato mai
Manomissione dei telefoni c'è praticamente gliene dicevano che ascoltando le telefonate o qualcosa del genere
Questo è stato uno dei modi poi la preoccupazione maggiore era quella che i miei figli già erano piuttosto
Diciamo avanti con con gli anni
Avevo paura che
Finivano anche a loro
Nello stesso tunnel
Va bene sono altre domande
Abbiamo finito l'accordo bonario
Con collegiale abbiamo termino bene e allora i difensori in credo che vogliono fare il controesame
Al udienza successive dato che c'è stata questa variazione di programma convincerci voi ecco per quanto riguarda i sensori come ritenete di fallimento senza
Come
All'udienza successiva va bene va bene finanziari
Sì allora presentata posso chiedere sì sì sì osservo solo perché io ho dei grossi problemi ecco nel discorso lavoro
Non posso oggi ho avuto dei grossi problemi anche il mese scorso sono ai ferri corti con
Con il problema
Se
Se è possibile per voi il sabato
Serve possibile
E adesso vediamo se i tendenzialmente non mi sembra impossibile quindi io però non è stato un lavoro tant'è vero che all'interno perché poi
E detenzione senza potenzialmente in modo che se è possibile se verificheremo disponibilità delle ovviamente mente credo che sia seguire corsi
Va bene
Voteremo questo presente se possibile saremo in modo attraversare gravi il suo controesame il sabato va bene la riciterà anche poiché appunto d'ufficio quali
E allora e si e rinvia
Anzitutto Aldo una
Udienza intermedia che avevamo già
Individuato nella data del cinque novembre
Grazie ore
Undici
Presso baluardi del tribunale di Caltanissetta Paolo della Corte d'Assise del Tribunale di Caltanissetta
Quindi la prossima udienza
Verrà tenuta mercoledì cinque novembre ore undici
E
Aula di del tribunale di Caltanissetta certi aspetti
In quella data confermeremo anche
Le date successive per l'esame dei restanti collaboratore di giustizia si perché come ricordate anzi era pensato di riutilizzare ma
Settimana dal ventiquattro al ventinove
Novembre va bene
Quindi il signor Fernandez felicissima fame il sabato una data possibile stabilimenti dove novembre proprio leggo venga presente per citato frattanto mi sono quindi avete questa possibilità va benissimo
Allora
Sì prego Pubblico Ministero siano
Ce lo dimentichiamo all'esito dell'esame anche nel controesame difensori chiediamo il consenso all'acquisizione del pluri citato qui
Esame dibattimentale di Ferrante del ventiquattro dieci novantasei
Ed è il ventisei dieci novantasei sono due udienze va bene su questa richiesta nonché
Sì scusate se abbiamo Presidente e i verbali ha facoltà farne fronte europei offesi nonché i verbali di interrogatorio avanti il Pubblico Ministero del
Tre novembre due mila undici sei novembre due mila e tredici comunque su questo credo ci sia una riserva difensori preposto alla propria azienda adesso
Verrà sciolto allora alla prossima udienza quindi del cinque
Novembre esiti dispone per tale data
La riattivazione dei video collegamenti e anche per quanto riguarda e ti Mirello la partecipazione avverrà mediante video può collegamento
D'accordo allora
L'udienza e rinviata al cinque novembre ore undici e che si ove avendo il pubblico ministero o della citazione dei testi
Era esaminare viene invece revocata l'udienza che già era stata fissata per domattina
Dato che comunque non sarebbe possibile procedere ulteriore attività dibattimentale quindi e l'udienza già individuata per domani
E viene revocata sì fisso dietro il CPM si conferma la trasferta già fissata a Roma nella settimana dal ventiquattro al ventinove e novembre va bene l'udienza è tolta buonasera buonasera