Processo a Davide Vannoni per tentata truffa ai danni della Regione Piemonte (metodo Stamina)

Parlando
Parlare
Dopo che al posto perché altrimenti oppure comunque premettere il loro
Allocato scrivo per la festa del Cataldi
Numero
Per le produzioni se
Potrebbe uscire
Il teste un attimo dall'Aula
Sì
Svolgerò giapponesi
Perché non hanno subito
Hanno un tratto vantaggio parzialmente interessata la Cina quest'altra produzione può essere parzialmente interessati
Allora avvocato scrivo per la difesa Cataliotti dopo lo è per la difesa Vannoni dopo la produzione della mail inviata dal dottor Lombardo
Con l'allegato curriculum vorremmo produrre
Due fotografie del maggio a dicembre due mila sei
Perché la figura enti il
Professore
Tradite Vannoni
Prima del trattamento in Ucraina e dopo con
L'azione di essi ingravescente
Sui gomiti
Foto in cui è ben visibile anche il volto del professor Vannoni perfettamente identificabili
Nel in entrambe quella di maggio due mila sei con la psoriasi ingravescente quella di dicembre due mila sei con una remissione totali
Conclude il sindaco De Luca
Siccome il dottor
Perché il dottor
Non ha detto di non aver visto
Proprio per la
Farei entrare allora proprio signor Campiello
Stop insomma
Buongiorno
Venga si accomodi
Lei è
Cantello
Luglio senatore
E l'esito finale il
Presidente
Consumo
Ad esempio come testimoni quindi diverso Sasso infatti su cui vengono fatte domande
State falsa testimonianza deve impegnarsi a farlo leggendo quella formula può avvicinare
Deve leggere ad alta voce
Intanto un premier
E a non nascondere nulla di quanto il
E insieme parola al Pubblico Ministero
Ecco signor Cantello si riferisce al giudice la sua vicenda relativa alla malattia che
Che egli aveva la cura che ha effettuato in particolare
In riferimento alla
Al trattamento delle cellule staminali effettuato a San Marino se ci racconta tutto dall'inizio Lelio come come ha saputo di questa possibile terapia chi ha conosciuto
Intorno vicina
Dovrebbero
Parchi io apprezzo
Certamente
Sì
Niente
Comunque
Scusi ma deve dire brutta dentro perché ha dei riflessi psicologici aereo avevo una forma di psoriasi televisiva anche gli organi interni no
Nominino soltanto
Ho capito
O il medico
Quindi le dava molto fastidio dà molto fastidio come malattia le davamo
Ma anche
Ripartizione
Prego
Sigismondi Granelli dove dove le era stato aggredito da questa malattia ad un albero di Natale
Montesinos utili
In via Salomone Barzon prego
Ho capito
Ed era già in allora scusi era già in cura presso qualche dermatologo le era stata diagnosticata ufficialmente
Sì sì interna al Polo
Profili
è chiaro
Ho capito autoctona
Leggeremo
Un criterio tutti uguali
Sono
Non solo ce l'ha fatto ho
Capito
Mi ha colpito
Traccia
Grazie
Comunque ci dica come nel senso che ibrido che intanto dove dove venne ricevuto da far nomi Giolitti
Vicino a piazza o meno Franchi Maria Teresa che cosa c'era lui un centro medico
Ciò non basta avere un ufficio
Un grande ufficio
Che in parte nell'immediato
Dei valori come si presentava
Ma non gli si è presentata al Comune basso ma ha detto ma detto ti faccio guarire inetto
In merito al posto si figuri
Va beh la sua professione e della sua non ho continuato a sempre domani cioè la devo dirlo anche averlo delle cose no ma cosa diceva disse
No della sua professione cioè della professione di palloni per nome si presentava dicendo di essere
Ah no no no no non mi viene in mente adesso questa cosa qua lungo poi ho saputo che era un professore di psicologia all'Università di Udine credo
Non era un medico questo signore
Si avvaleva tenda
Della collaborazione verso due signori del Consiglio che io non ho mai conosciuto e non sempre
La visitò Pannonio presa d'atto che l'esimio fatto delle fotografie sono andato alle Molinette evitando il primario nel
Per aver matto perché io non mi ricordo come si chiama
Chicchi Titti ora Luttazzi esplosione e mi ha e anche questo come ha fatto dell'ecografia di Roma Giovannoni le fece delle fotografie sui la fece quindi spogliare sì certo
E Vannoni aveva il camice si presentava no no no no io ero andato con un po'il controverso in una stanza ho capito
E quindi disse metterci a vedere questo video e per segno compiersi su era quella di far vedere
Come era all'inizio della malattia e se per caso andava bene la faccenda
Aveva
Questo Sabella lei era un bel pulce avere in relazione alla alla sua storia alla sua Di Campello giusto sì fotografare come stava prima vedere poi esprimere commissari
Eventualmente dopo e il verbale rigoroso del video che cosa si vedeva Mar Rosso si vedeva che era
Era sempre a letto questo signore e poi si tiene alla sue faceva delle cose
Cioè
Era tornato da sta bene perché va avanti aveva alla psoriasi o no nove con altra malattia nella
Non lo so che malattia venisse però avere indetto questo Parco San Benedetto
E che fosse un bando che dopo un solo sito luogo si capiva parlava alla fine dall'altra parte e lui mi ha detto che era un ballerino russo
Perché verrà frequentazioni
Con una Russia credo
Il vanno
Quindi sto ballerino prima era a meno che il nostro nome ma parliamo di di quello che appare nel video
Prima ha letto poiché guarisce attesi votarla tornare a parlare è questa la vittoria del video tutti i sensi ho capito e e si vedeva il viso di questa persona si poteva dire che non la stessa persona sia una persona senza capelli voler personali
Sì un minuto e poi era del mestiere perché si vedeva che era nel Mezzogiorno probabilmente
Ma quello che voglio dire
Si deteriora la stessa persona la City per la persona che stava a letto la persona che alla fine del video parlava si
Cyrano notato delitti delle diversità senza di essi
E quindi Vannoni cosa le dice vede sto video niente magliette lottizzante guarire
Di fare per un piccole operazioni
Essa
Io
Avere
Cioè all'interno
La guarigione le viene prospettata come una
Eventualità con una buona percentuale oppure in termini di certezza
Ma in termini di certezza perché io ero convinto il Prefetto Serra non era nei quello che si cominci a lei Vandoni le parlò di probabilità o le parlò di esito
Certo se si ricorda che l'Occidente
No venti di esito incerto perché neanche non opera intrapresa faccenda l'avrei lasciata perdere una cosa che mi viene in mente e che io
Questa faccenda mi costa per diciassette mila euro
Io non li avevo presi diciassette mila euro un mio amico mi ha detto delle cose qualcosa di positivo
Che Elio tirati fuori collant con la mia col mio assenso
Cioè
Fra il sistema fanno sì che ne parlò di guarigione totale o di miglioramenti non appariva ritiene trattare guarigione totale pensa di sì dei quindi le propose cosa in che cosa consisteva questo arrivassero Marino
A fare una piccola operazione che questa piccola operazione inviati occulta la acclarata poi ne parliamo ma
Levis siamo ancora in via Giolitti
Siamo a cosa le dice mettere settembre non in via Giolitti Biagioni tredici dovrei fare una piccola operazione tre dei vari livelli mi scusi settembre dichiarando
Oltre
Non ho avuto idea astratta
Proprio un pontile dagli astronauti erano c'è oniriche Montella residente esserlo autorizzato a consultare prima che utilizziamo scoppi umana
Intorno agli anni
Vadano ha fatto benissimo ma
Allora questa roba qua e la ricevuta di lidi San Marino
Che era un pronuncia entro benessere dove io ho speso due milioni mila euro ed è il diciannove novembre due mila e otto con rispetto a questo
A questa a questa ricevuta del Centro benessere
Quanto tempo prima vi fu un incontro in via Giolitti Compagnoni nel giro di quanto dell'organizzò spara io penso un mese novecento glielo produco questa
Ricevuta proprio
E quella
Presidente
Quel desiderio pretendo viverlo gli accresciute polvere giusto prevedere Lele capitalismo
Quella che ho prodotto rimasto assente
Queste sostanze
E quindi dicevamo siamo quindi un mese prima
Quindi sarà i primi di settembre omaggio ai costosissimi occorso primi di settembre
E le le le dice piccola operazione ci dica tutto le dice già l'impegno economico che cosa in che cosa consiste questo per noi va bene siccome era un conoscente di questo suo amico che fa perché era mio cugino magretto
Che mi faccia un perché il prezzo era molto forte il doppio di quello
Che io ho tirato fuori
Mai detto che mi faceva questo prezzo quater peggiore
Quindici mila euro
E questi sono due mila euro mentre
Pagato la la struttura San Marino
E io ho dato questo mio amico ma aperto cinque mila Euro cinque mila lire vuol dire detto qualcosa il Polo dilazionato resto
Con lui ma
Non c'è un nesso nelle sedute di questa roba qua son tutti trattamento si sarebbe effettuato dove questo allora io sono andato a San Marino e poi se n'è andata a Trieste
Lei ha avuto altri incontri cioè vai via Giolitti poi che cosa succede le dice di questa possibilità poiché non vedevo l'ora di fare il prefetto effettuati dalle vedi le cellule staminali carte
Allora
Gli stavo dietro e poi mai mandato a San Marino sono nato a San Marino il diciannove settembre o
Penso e sono andato risposte nemesi a Trieste
E via così vediamo cose su a San Marino cosa è successo a San Patrignano
è successo che momenti ci lascia le penne chiedo col cuore che andava in trenta allora il trenta frustrazioni limitato a dire qualcosa
Le lui si presenta le fanno che tipo di intervento mi fanno questa questa
Pareri
Mi fanno a questo prelievo di di che loro chiamavano cellule staminali
Non so cosa fossero Mannu
Bucato la cresta iliaca
E mi hanno invalidato la fascia alata ed essere sono parliamo ancora del risultato del però che consideratelo tutti giorno ci arriviamo
Però ci dice innanzitutto che cosa succede poi vediamo il le conseguenze ed altro ma solo per capire lei viene anestetizzato per fare questo prelievo c'è una minuzia
Onesti sia Bagatti glieli chiedo perché il signore
Questi si questo libro rosso come si chiamava Losanna Rosarno non è così
Egli ha detto guardi che mi fa male
Quello pronti no ma guardi che mi fa male e poi mi sentivo ma sono mancato
Egli mi hanno dato l'ossigeno belli ligio al gestore verità intervenisse
Qui i dati ma parla di un'anestesia blanda o uno come su un'anestesia no no l'anestesia era locale tanto per cominciare e poi ed io ero il sesto ero l'ultimo dei dei delle persone che
C'erano di
Niente ma fa certe operazioni
Posizionato alterna Center lì c'era una sua cartella questo Losana l'aveva già visitato c'erano unanime la sua anamnesi lei fece una visita
Una visita d'ingresso per l'anestesista tipo la verifica di
Di
Nel che le sue analisi
Sarò breve niente come la glicemia
Niente niente no
Come quell'esodo quale esse qual è il suo nel il il livello del genere
Retroattivi con suo dove non c'è una cosa raffazzonato osservatori attenti lì che struttura era scusi erogativa emigrano faremo un centro benessere dove andavano a fare bisogna il massaggio estero declino
In una stanza
C'era un modo di sei infinita
Siamo passati uno dopo l'altra gli altri cinque del disconosceva no no no io ero solo la a San Marino e sarebbe stato un mare
Questo mi hanno riportato al all'albergo
E basta
E poi se l'impatto di una notte poi son partito attualmente al Torino il giorno dopo
E quindi poi cosa succede
Egli era pernotta abbiamo Silvia
All'alba Rutelli
Non si esprima la primavera
Capito
Mi ricordo
Li dovete pagare per l'anestesia per la biopsia pagato il Brennero
Quei due mila euro violarne allora rappresentano che cosa
Il costo dell'operazione ho capito
E esclusi gli altri quindici mila invece era rappresentano megayacht letti ed essermi ricordo quando io ero dati immaginiamo Marco per volta se l'operazione costa duemila poi il resto paga che cosa il trattamento di cosa sì
Quindici mila euro di
Di trattamento di di
Di quello che mi avevano fatto
Quella ricevuta chi gliela diede questa quota due mila euro
Tali centro benessere
Per l'Istituto lì
Gliene ulteriori somme in quell'occasione oltre
Diede ulteriori somme in quell'occasione oltre le due mila
Non mi ricordo se adesso perché lei nelle dichiarazioni che rese quando venne sentito sette giugno del due mila dieci disse che oltre il due mila euro diede anche novecento euro
Se il cento per l'anestesia locale trecento per l'affitto della clinica casi è vero disse così
Sì mi recai presso l'Istituto di medicina del benessere con sede a Rovereto a San Marino che mi viene effettuato una biopsia ossia pagando subito la somma di voto in più di duemila novecento euro così suddivisa
Duemila ad un dottore che si è presentato come andrà a Losanna che ha materialmente effettuato la biopsia
Euro seicento parlo anestesia locale euro trecento per l'affitto della clinica esibisco in questa sede copia della fattura che mi è stata rilasciata
Solo per l'importo di due mila per la prestazione del dottor Busà fissi sì sì adesso quindi già in allora comunque dando due nove le avevano dato una fattura di due
Sì questo sembrerebbe qualora non lo so io sì mandato quello
Ti pare pagarlo nove questo deficit è un mistero quindi apre alle nove e per questo qua dove c'è scritto due millimetri
Poi ho già parlato di sei pazienti in allora disse io ero l'ultimo visto passare dall'usare altri undici pazienti circa undici così c'è scritto io
Ma sapere quando in un corridoio e non entro nel
Ho capito comunque lei si ricorda di diversi pazienti prima che arrivasse il suo momento messi e a ciascuno quanto durava cioè private che cessano Avanti il prossimo nella stanza a lungo
Perché andare a semplice non è una cosa
Non è un orario quel famoso equivoco
Non è un sciocchezza quella roba lì è una cosa
Insomma
è un cavatappi che vanno dentro la cresta iliaca poi pieno fuori
Non è una cosa
Ho capito di poi cosa devono struttura nuova zona troppo in
Non
Non so io lo sguardo divenuto oggi ha detto che la gente muore
A trenta Battistini
Al secondo
No
Tante allora dov'era la mentre faceva da questo c'era un monitoraggio del battito cardiaco
Ma almeno io non l'ho visto
Non so se l'ha detto il dottore
Le avevano fatto una somma in giro a cercare questa bombola di ossigeno perché diceva io sentivo dice non lo perdiamo l'opera viaria e Lombardia
E allora poi
Finanziarla insomma
Gli hanno fatto sta cosa ammesso
Si legge
Avevano le avevano aperto un accesso venoso prima
Niente
Poi cosa succede lei perché questa è soltanto la prima puntata Norcia prima fanno il prelievo dalla cresta iliaca voi devono continuare a livelli accogliendo discesa dovrebbe essere no no devono poi RIS rifarle l'impianto no
Così qualcosa sul no ci spieghi dai che cosa non è finito lì loro hanno
Ante minuto di questi miei cellule staminali non so se ha boccetta queste approfittare
Udienza ricognizione sospeso e io andavo fine gli embarghi nei vari porti dove mi dicevano
A fare questa cosa qua e là dove
Era una cosa che tirano fuori dal
Con queste cose
Vi chiedo
Dai principi e questa cosa qua che cos'era ENI cellule staminali sì ma poi queste di queste lei acché trattamenti era sottoposto a un ambito così non è una
Quindi è un elemento regni dettavano impalcato queste cellule
Esose tramite una flebo sì occhi
Lì dove è andato a fare queste a Trieste che mi ricordi a chi a Vieste
Poi
Vanno fatte tre
Spostato nocciolino no ritornato di nuovo a San Marino si disse io sono tornato a San Marino forse sei
Ma non mi ricordo se non mi ricordo
Bene sostegno fatte tre
Queste intenzioni
C'era di nuovo il dottor Rosaria c'erano altri due no no no no no c'era soltanto non essere una signorina
Un'infermiera una dottoressa
Fatto e mi faceva questa flebo
Invece a Trieste c'è la Andolina
Un dottore del Burlo
Questo vuol dire un po'potrebbe euro il burro e il nome che dello Strasburgo scusi
L'ospedale Burgo di Trieste se ho capito
Senza che vanno nella l'avrei visto in queste fasi del tratto abbandoni non c'era mai c'era mai andiamolo cercavo io gli ho telefonato quando è uno dei momenti di scoramento parlava cercavo di parlare
E Lunina rassicurarla perché queste cose qua non facevano
Non eccellente si ricorda queste flebo costavano cioè lei ha a
Ha parlato di una cifra complessiva però poi abbiamo iniziato a scomputare la lì nel due mila e novecento per
La penso rilievo delle cellule a San Marino poi invece c'è tutta la fase della cultura della reinfusione
Sì quest'anno è vero costavano
Però facciamo una parte di qui i crediti analitico gli avevo dato fra quel quelli
Quindici mila Euro facevano parte non pagavo c'è pagava Vannoni non pagava quando andava lì a farla Flego noi assicuratosi situazioni dove non voglio indurla sia a Trieste ho pagato
La prima volta abbiamo aver pagato ma poi la seconda è la terza ho pagato ma trecento euro cosa del genere
Cadere
Però non ne sono cento lei le ha fatte tre di flebo
Spesso dissi non ne sono sicuro
C'era un programma che definiva quante flebo avrebbe dovuto fare no
No no no i devo vedere i risultati sostiene
E che risultati intendeva si disse
Nessuno
Nessuno forse qualcosa le mani un pochettino
Più pulite le mani in mano
Io devo sempre male male male
Perché ho avuto occasione di carta in più larga del mio chiede il perché
Non ci stava lì o chiedete entra nella loro conoscono le abilitazioni la zona la psoriasi dolorosa uguale derivava da addolorato assistiti son tanti tagli a perché si sia a dalla pelle
Mi sembra una cosa e invece che prima lo stoppata sull'esito del del prelievo della biopsia sia fatta a San Marino che lei dice che ha perso la sensibilità la gamba cinque doppietta ne eravamo lontani
A parte il fatto l'anestesia io dicevo io
Io sento tutto e quello continuava e Pepoli in effetti il giorno dopo cresca la altra scalata non aveva sensibilità ancora adesso ce lo sensibilità nel far calare
E chiacchierata il muscolo checché ne qualcuno ci spieghi perché non abbiamo fatto meno
Dove abbiamo fatto di resa del fenomeno che abbiamo
Volto che la fascia all'altra il muscolo
Non è un mostro tentino è una specie di foglio ritiene il quadricipite ho capito e c'è un'inserzione qui alla espedienti evidentemente questo Parlamento
Con il gol calata
Ho capito
Perché adesso lei non ha più quella sensibilità non c'ero più
Va bene ma non importa granché è non è no ma non è questo le
Stasera è stata è stata diagnosticata una qualche lesione è stata verificata no no no io non rileva che che che essa
Già questa sensazione
Cattiva verrà invalidante non è che c'è una cosa non soltanto non è che faccio ottocento rispetto alla cosa lega è andato da Vannoni di avere
Non sto migliorando o o invece
Sì sì era un continuo dieci questa cosa qua non non vedo niente non vedo niente lui diceva vedrai vedrai vedrai
Perché Roma non vedevo
E poi alla fine come è andata a finire
Alla fine sono all'ospedale e cioè racconti cos'è successo danno atto logico
Da Edinho al fatto
Corto facendo per adesso questa cura
Una cura con farmaci biologici
E passata non ce l'ho più dal momento in cui non fatto la puntura non ce l'ho più avrà delle controindicazioni ma chi se ne frega niente ormai c'è un'età altri
Quindi è poi stato un altro il il procedimento Liana sollievo incerta
Avrebbe dovuto continuare ancora Compagnoni elencherò interrompe oppure la cura era finito a capannoni no perché io ho una conoscenza che anche lui era molto malmesso e è andato all'ospedale
A fare questa cosa qua quella del dei farmaci biologici chiamano
E io ho visto su di lui che era
Di alla passata questa cosa il più deciso il rinvio poi sono andato io anche la
E io che ho cercato di convincere questo quadro di venire da Vannoni e questo cercava
Vai a vedere paurosa
Dare trova io dopo aver provato Vandoni sono andato all'ospedale
Noi controesaminare Andresani all'epoca non entra in questa fase nefaste no no non va bene ma solo per seguire meglio sull'obbligo esiste
Non era uno apposito
E quindi
Dicevamo le le chiedevo teoricamente c'erano ancora vanno dire parlo mai di di della necessità di continuare le cure del prospetto un numero di flebo ancora da fare
No no io non ha più nessun nome appunto trasporto Cannone salutato smalto cliente un altro forse candidato guardi non va più ascolto
Teoricamente la terapia era ancora in corso quella Compagnoni quando lei decide di abbandonare
L'esperimento credo di sì non so se dovrò ancora farmi qualche cosa ricontino a parlarmi di questi signori russi il
Loro mi hanno
Alghero incontrati una sera non nell'ufficio di Vannoni e uguale vecchi guardando nei
Loro hanno non so siano forse io non ce la facevo
A guarire con questa con questa
Ai russi dando visita Cardarelli nonni hanno visitato errori e non so se mi sono tolto poi pantaloni ora
O la camicia
Questi russi ma guardato
Non erano esaltati erano tranquilli e anzi
Passivi negativi
Guardandomi preso atto che la terapia proprio perché non funzionava
E forse quello che mi ha fatto scattare la faccenda ad andare dall'altra parte
Ho capito
Sente quindi complessivamente le gli ha detto ha pagato diciassette mila euro pro capite forse lo paga chi anche di più
Sì quello mi secca mi secca pazienza e io non avendo poi tra l'altro
Non li abbiamo tutti questi soldi
Ho capito
Vivo della pensione io
Va bene collezioni di di danze male
Non è una grande cosa
Lei nelle dichiarazioni che rese il sette di giugno disse che
Premette Eva che aveva
Era andato a protestare con Vannoni Vannoni mi tranquillizzò in ordine all'aspetto finanziario ogni flebo costava quattro mila euro e mi disse che ne aveva pronti altri due
Per me e che avremmo chiuso la limitazione ventimila cioè anziché fare otto
Due secondi fa dicevo ci ma queste non me lo ricordo
Io gli ho dato con due assegni bancari crisi quindi può quindi poi queste due flebo gliel'aveva fatte queste due a cinque mila anziché a otto mila
Sì quelle sigle benissimo
Lei ha conosciuto anche il dottor Marotta
Ma conosciuti tanti lì ma non so i nomi oltre sono Antonino Andolina perché era
Fuori
Rappresenta ed al dal professore ppì piovere tornato abbiano aveva pagato la visita col no no successo no evidentemente lui si era messo d'accordo compiti oneri
Che quello perdesse dieci minuti a guardarmi
Tutto lì e senta ma per lei parlò compiono e del fatto che aveva in animo di fare il trattamento Compagnoni no o
No no io l'ho detto che ho fatto questo trattamento ero Compagnoni stava per farlo non è
Doveva dopo forse non era già non ha già fatto
O no non mi ricordo guardi
Ciò che io ero estrema lei prima ha detto che da più pioveva perché
Avevano in detiene il primato dopo un atto ecco e vi era prima peggio
Io ero come delle api più aveva detto guardare in Roma
Mi farò fare il trattamento in mano partiva da nella corsia partiva da cannoni era non è che si era messo d'accordo competizione quindi o chi per esempio l'articolo stabilito da Piove glielo appreso condoni
Se sì sì ho capito e sono andato alla una ora hanno raccomandato loro ho capito
E senta e poi sarebbe dovuto tornare da Scipione per la la semplice per far vedere come
E doveva essere la il ballerino russo
Giovanni fallita rilevante non ho capito però per dire anche lei avrebbe potuto far vedere
No io non ero così invalido com'era quel signore lì Petroli aveva una specie di Islam una specie che io ho chiesto il muscoli si atrofizzato ad una cosa del genere scusi però la domanda era lei avrebbe dovuto tornare
Cioè l'accordo con chi pioniera che lei tornasse ha così fatta menzione quando ero guarito sì sì certo sì e però non c'è un dato Reno ok il dodici ottobre ero come prima pro capite
Deve alla scienza poteva anche servire a documentare che là non c'era differenza tra il primo e il dopo
Non capisco come dire PPI ove le ha mai detto vieni lo stesso qualunque sia l'esito o
No ma io con perché non ho calcolato a pochissimo c'è una signorina chi faceva l'introito
E basta io ho parlato con questa signorina o che dovrà essere una dottoressa qualche cosa oltre BO pasta va bene non ho altre domande grazie prima della parola difese volevo chiedere due specificazioni
Perciò è
E cioè
Allora lei ha detto so che anche per noi ha fatto la stessa cosa ci ha fatto il trattamento biologico
Anzi lista lei lui prima ha detto e non so che Vannoni ha fatto ci ha detto io poi sono diciamo guarito dalla storia si perché sono andato la Clinica dermatologica ho fatto un trattamento con i farmaci biologici
Con questo questo sì danno l'impresa no
Le io
Lei lo ha fatto questo sì lei esegue diciamo il guaritore migliorato insomma perché ha fatto questi trattamenti grati ma allora oggi sì sì non dico al nove di aprile no no no meccanica per una copia dell'ospedale un'analoga situazione per fare
Dopodiché Spedale e questo determina del matto logico qui di Torino Lione
Le mogli sarà Clinica dermatologica delle Molinette dinanzi perfetto
Lei ha detto so che anche vanno
Ha fatto la stessa cosa cioè pressoché anche vanno ho capito male io
So che anche ma non ne sia curato al all'ospedale
Novantanove a non essere curato andato in Russia luglio almeno lui mi ha detto
O capi aderire non è andata la Clinica dermatologica Vanoni no mai vanno ammirevole dei contatti telefonici compiti Ionel Crisis no no ma voglio dire con riferimento alla sua al alla malattia le cure firmato dalla mia malattia chiede no alla mano lei ha detto va noi aveva anche lui una malattia dermatologica sì lei lo sapeva questo sì nella ripeto prima di netto la marito prima lei sa come sia curato Vannoni è andato in Russia ed a questi signori che facevano questa non gliel'ha detto lui si lungo imperfetto incerto e questo era il primo punto che non ho capito la secondo punto
Io un sì
Lei li ha visti una volta lo visti una volta una è erano uno due e c'era una signora firmi ore con l'assessore Russo e però sedi della signora o signore bus ma lei ha parlato con questi nostri no i russi parlavano italiano nonno no no
Cioè
Quindi lei si è tirato sulla maglia
E poi come
Lei prima ha detto
Che i russi erano rimasti un po'si perplessi
Come fate a capirlo se sei russi non parlava Jerome risolto molti pantaloni ho tirato sulla ma ecco non mi ricordo perfetto
Forse più di tanto la notizia è che Algardi quali la rassegna otto
E come fate a capire che i russi si i russi non parlava di Tremalzo queste io guardo le cose e poi dico a lei
Faccio coglie alla cornice visivamente bisogna spiegare solo per spiegare lei parla di capirlo quindi cosa no io mi ha eccepito mi scusi dato che la registrazione non non non si tiene le ha fatto con la testa ha fatto un movimento
Tra di loro ci sono i guardiani vien detto mi sa che non funziona quindi ha fatto dei gesti da cui lei ha capito l'ho capito si ha fatto dei dei gesti tipo lo scuotimento della testa
Come per dire no
Da cui lei ha capito che le cose non andavano bene cose non funzionano era solo per questo per capire come va capito la versione dei russi prego professore
Avvocato vivo per la difesa Giannoni intanto la ringrazio presidente perché
Anticipato due domande che avrei fatto io a chiarimento al testo
Operano poco capisce neanche livelli infatti anche la mia interrogazione di prima quando dicevo chi chi si riferisce all'altezza del problema verso
Allora
Assente signor cartello buongiorno buongiorno
Volevo un attimo soffermarmi su due aspetti della sua deposizione
Lei quando è andata a San Marino a ha detto che c'era il dottor Lo Sanna e le è stato praticato questo guardi sempre il giudice non ma
E lo è stato praticato questo carotaggio osseo
Core cavatappi come ha detto lei senta le è stata fatta in Este sia locale
Sì
Lei in precedenza ammainare subito altri Anestesia e locali
Sì evidenti
Le sono stati richiesti accertamenti preventivi
Chiede identità
No
Le ha praticato direttamente la necessità del Papa l'ambito
Inserissimo allora noi almeno lei deve guardare no non deve guardare me rispondere guardando media traguardo relatore il giudice non mi deve guardare risponderò in curarsi
Ne sono stati mai richiesti accertamenti preventivi per le anestesie che ha praticato prima no no
Senta lei ha detto mi hanno messo una maschera ad ossigeno
è sicuro che fosse una maschera ad ossigeno o poteva essere anche una maschera per una bozza leggera di anestesia
Noi domani questo avvocato sgozzato chiedendo abbiamo tra le domande per cui non è detto che hanno detto
Che
Quando si è sentito male assentito ascoltato i abbiamo gli operatori che dicevano Mariano che stava nata non cercare una domanda e una popolazione residente quartetto che gli anni
Ha detto che gli hanno messo
No perdente stanno cercando una bombola di ossigeno scusami no che gli hanno messo la maschera accadde
Sì ma non è un programma quello
Prima no
No no no no no no però quando no no l'avevo sentito Presidente entrano più che mai
No questo volevo chiedere senta
Solo per puntualizzare e quindi questa lesione di cui lei parla non è mai stata diagnosticata né strumentalmente né da qualche specialista
Questa della fascia alla data di cui non hanno
No
Benissimo senta
Nel filmato del ballerino russo che lei dice che il bambino ogni ha fatto vedere ha sottoposto alla sua visione
Questo ballerino comparati lui da solo compaiono altre persone
Non è sempre del sogno era sempre da solo bene prima era letto quel camminano Astana spararla percorrere l'otto il Sant'Anna
Ho capito va bene
Senta
Signor Cantello lei
Dal professor Pipitone lei andò prima o dopo sottoporsi che venga che si fosse sottoposta al trattamento di Vannoni prima
Prima
Che le disse il professor Pipitone
Il piano e non parlo con me non mi ricordo che
Non legge se ne abbiamo parlato io ero con la signorina infiltrazione Forces vorrei fossero avvocato all'aspetto economico
La
Dei discussi un'altra specificazione lei prima se non sbaglio ha detto che Vannoni non l'ha mai visitata non l'ha mai visto in camicia non l'ha mai visitato
Sì proprio detto così
Chiedo dunque
Ha detto questo sta contro va bene vorrei passare all'aspetto economico signor Cantelmo
Lei gli altri facciano
Saranno i nominativi Carnicelli camicie no no nel nord in fine faccia sì ad altri non aveva molte risultano Presidente sente
Sull'aspetto economico vorrei qualche chiarimento signor Cantello lei ha detto che ha pagato circa diciassette mila euro qualcosa in più né meno
Sì sì
Bene
Bene io qua mi riservo dalle sue sitter su diverse in data sette giugno due mila dieci che lei afferma che
Nella prima occasione quella che abbiamo chiarito che si intende anche la ricevuta li pago due mila novecento euro di cui due mila fatturati e novecento non fatturati
E quindi sono due mila nove
Poi
Lei
Afferma
Che patrimoni
Le chiese intanto lei non ricorda neanche facendo uno sforzo di memoria se e quante flebo fece poi
I fanghi detto prima quando non me lo ricordo vocabolario noi facciamo le stesse domande ha detto che
Non se lo ricorda
Forse erano tre disse che il patrimonio
Ha detto sì un però doppia lei afferma nelle SIT scomponibile chiese perché
Dicendo che all'ingresso un gentleman agreement
Per mettersi d'accordo una cifra di cinque mila euro omnicomprensiva è che leghi dirette facendo se li prestare da un amico ma non è corretta la contestazione dell'aprile le
Vi è stata fatta un'allocazione ed è l'Amministrazione si diceva che per le singole
Il no fusioni quelle che chiama diffusioni iniezioni
Era prevista una somma di quattro mila euro ciascuna ditemi se ho capito bene sia ma che per le ultime due gli avrebbe fatto lo sconto avrebbe pagato cinque mila euro questa è la contestazione è giusto
Signor Walter
E allora sì ma presidente De Leonardis sono relativa alle fusioni perlomeno anche legato a quindici mila euro si rimane
Posso leggere quello che ha detto norma bisogna errori leggo quello che avete il teste dettato dal bisogno non aveva nessuna così consentono rileggo quello che ha detto il mare c'è una sola legge Vannoni metterà in quelle zone in ordine all'aspetto finanziario
Ogni flebo costava quattro mila euro e mi disse che aveva pronti altri due flebo per me avremmo chiuso la partita con cinque mila euro omnicomprensivi
Che io gli ho dato con due assegni bancari mio conoscente cammelli apprestati
Ho restituite al mio conoscente del danaro che mi aveva prestato
Non ho più fatto queste due ultime flebo ho deciso di smettere in quanto non vedevo risultati quindi a questo punto lui si mette e noi abbiamo un totale di sette mila novecento euro
Non è così perché Salerno-Reggio il verbale signore racconta sì d'aver fatto l'operazione a San Marino di aver pagato due mila novecento Rossi
Non sto parlando come è stata data occuparsi Scajola sbarchi problemi sia ordinate però non so se guardiamo
Non è non c'è nessun è un verbale quel genere Castalia voglio dire ci sono andati sono l'offesa è un verbale il verbale si legge lo almeno producete nelle varie allora cerchiamo almeno di non discutere l'astensione cronologica quindi doveva dopo circa tre mesi Vannoni mi disse di andare a San Marino
Per effettuare le flebo per il trapianto delle cellule che nel frattempo era stato emesso in cultura e quindi va a sanare sono andato io sono stato trattato
Dopo circa un mese subito un altro trattamento sempre a San Marino riservano seconda fila
E un terzo trattamento a Trieste presso dottorando di una presso l'Ospedale Burlo di Trieste e siamo a tre il trattamento non mi ha dato alcun beneficio e allora sono andato a protestare da Vannoni
Ma non in tranquillizzò in ordine all'aspetto finanziario ogni flebo costava quattro mila euro e mi disse che aveva pronte altre due flebo altre c'è quindi si andava a genio capite precisi
Avremmo chiuso la partita con cinque mila ma cinque mila questo taglio quindi abbiamo già speso il quattro quattro e quattr'nuove o no dovrei quattro quater effettua no quali quella con questa cosa le il verbale
Ebbene
All'Orient se siete d'accordo sul fatto che Salmaso approviamo il consenso costituzionale è stato il teste ha già detto che lui ha speso quindici mila euro dati personalmente abbandoni
Che Samuel milanese novecento Euro in
Oltre a questi ha dato due mila novecento euro
Parlate disavanzo ma questo centro estetico questo centro mi sembra di sì sì questa è quello che ha segnato dopo e chiediamo l'acquisizione delle SIT
Va bene possibili
Il teste ha già su questi è già stata fatta la contestazione da parte del pubblico ministero che ha detto non ricordo esattamente questa circostanza ricordo che ho dato
Quindici mila come li ha dati questi quindici mila euro
Signor Capello da ove gli allarmismi in contanti no io devo dirvi spedito a fare sulle quali
Opportuno tiratura fuori cinque mila euro raccontare in contanti se in non mi ricordo
Grazie a tutti in una fase in cui in un'unica occasione ho Nicholson due sostegni forse adesso ci mise in
Gli ulteriori dato questo si
Ilian che non lo so perché il libro è un po'per volta a dare una mano
Quando devo dei soldi vietavano sotto un'altra come o antivandali quindi inquietanti o in assegni o contanti risorse durante probabilmente risolverebbe il tackle raccomando pertanto
Questo è quello che ricorda
Presidente posso chiedere che venga prodotto il verbale vi sfidiamo esatta delle contestazioni secondo
Se vogliono usarlo
La piena vogliamo acquisire
Prova AGEA accordo delle parti
Per acquisito
A questo punto le parti
Si accordo ai sensi articolo cinquecentosettantacinque al comma quattro
Per l'acquisizione e la piena utilizzabilità probatoria nel
Dichiarazioni
Tre
Il sette giugno due mila
Abbiamo
Le nostre stesse allarghiamo Giacobbe violazioni cambiava sul testo e quindi facciamo le domande su revoca no votano se non si faccia bene va bene queste non sono un percorso
Se ci sono delle domande precisazione solistici stesso teste avere poca
Lo solo proporre
Buongiorno signor Cantello avvocato Cataliotti
Per l'imputato vado direttamente
Al al tema di novità rispetto a quelli già affrontati giusto per non perdere tempo io avrei
Su computer
Un firmamento che riguarda
Lo vedremo se è concesso
Un paziente affetto da
Parte insomma
Ballerino trattato
Con
Il metodo dei due di origine credimi
In una clinica
Cioè che si dice di calcolo che si dice nel filmato vorrei se possibile esibirla testimone che venisse è il filmato che gli venga esibito
Sussiste aperto ossia dopo allora indicato da quattro mesi volentieri i difetti intesa chiede di
Mostrare al teste
E conseguentemente di produrre un nel filmato
Molto
Questo
Colombiano cerchio se
Un filmato
Questo è sicuramente
Costituzione
Allora un filmato raffigurante
Un
Paziente
Raffigurante il paziente prima ha letto e che poi balla esibizione questo produce un paziente poi vale
Al
Galliero
Quello
Per
In modo che il teste chiarisca se si tratta dello stesso il filmato che ha già
Che gli era stato mostrato ho capito davanti
Ci fa vedere un attimo inoltre
Però è bello recentemente
Salire in sella
Sovrastimate ormai da alcuni processi proprio voluti dal ministro
Troppo forse
Era a letto con un grande armadio
Sorprese
Lui l'unico
Va bene si vada pure avanti senza no
Così in una riunione
Può
Comunque abbiamo la più allargato
Costosissime
Costituzionalisti
Si sente
Non possono
Sì
No ma forse adesso non so quando aggiunge fonti
Opportuna
Ottocentottanta congelata potrà
Io
Insomma affatto le quasi interpretando un territorio impossibile
Sociale
Sarà Pontiggia
Intorno all'inizio uno Stern Porcella
La seduta
Comunque questa circostanza saranno poi eventualmente se eventualmente spiegato da qualcuno cioè basta un accordo
Infatti se poi non sono purtroppo tutti Bibliobus Bertucci dal punto
Persistito britannico scegliesse io
Comunque sono testimoni
Sì ci siamo
è questo quello che ha visto
Sì sì Saporito
Adesso a livello di dubbi sulla persona
No voi
Iperboli Clayton consenso almeno annuale sono Caravà
Il parco serbatoi provvedere a questo
Breve sospensione per capire
Su questi si chiama
Tutto quello che dice
Presidente sei-sette mesi raccontata
è un riscaldamento e che si trova non
Questa si chiama forte
Questo momento a fare
Allora si dà atto che il teste sta commentando la visione del filmato
Che acquisito in atti particolare mentre la persona raffigurata sta effettuando esercizi ginnici
Lo stesso
Come
No fino che però non
Perché non me lo ricordo è unica
Presso l'Amministrazione avviso sulla prima parte quindi lei sei
Visto che lui faceva il prelievo visto che
Correva Lucio una scusa che consentissero
Davvero
Affatto
Avremo opera
Dentro
Ministero
Formenti riteniamo
Monetario
La nostra con
Interruzione intorno cioè
Questo film e assestamento voi
Ci sarà qualcuno
Presso questo clima
Questa faccia
Perché
Mobile soddisfatto della zona astratto
Adesso
Strofinaccio produttive grazie
Sinnacu in seguito ultimo per comprare antichi lungo commenta il trend
L'Università di
Comunque determinate forme introdurre con la virtuosità del
Sia l'elemento determinante tipica
Più
Servizio
Né io né ammiccante volete si sentono possiamo anno grazie grazie un sovrano
Professor Rubbia
Borsista demagogia
Allora lei questa parte la lista quest'ultima parte da lontano ma lei ha visto solamente la prima a fare le trovando dei servizi igienici
Descriveva come
Appunto distanza a coordinare Marina
Qualità preparatorie riscaldamento
Il signor Presidente da questi
Dottor tutto il sud
Allora analitica produce
Chiappetta
Ente conferente il
Firmato di cui sieda previsione segnala
Possiamo riprendere
Personalmente
Di nuovo avvocato Damiotti per l'imputato vanno
Signor cartello
Sempre rispondendo al giudice
Lei
è stato a sua volta filmato intervistato nel corso dello svolgimento delle cure con il metodo cosiddetto Vannoni è stato fatto subire firmato analogo con il prima il durante
Il gruppo le cure
Come ha ricordato firmato forse nove ottobre ha fatto sì
Ma ho fatto delle foto
Ma filmati o no firmato no
Esclude dopo la seconda in funzione di avere avuto un miglioramento si era in periodo
Posto estivo già si parla
Del periodo immediatamente dopo il due mila otto dopo la seconda infusione comunque lei esclude di aver avuto un miglioramento
No ma qualche cosa è migliorato Giuseppe le mani come dicevo sono migliorate
Ma per il resto era tutto uguale vada inserito qualcuno disposto a suo abbandoni ho riferito ho detto così è cosa
Quello
Io chiederei dimostrare al testimone signor giudice lo consente un analogo cinquantotto è ancora più breve
Non lo commento per vedere se
Si riconosce il signor Cantelli in quel filmato stesse identifica
Lentate apparenti a video come reali sul come rispondente al all'attacco effettiva tra quello che il suo ricordo venne fatto
Può darsi che nel
Non
Sono non ho capito io c'era una macchina per fotografica però all'epoca ma anche
Cinepresa
L'opposizione
Parli sempre microfono quindi c'è una lei si c'era una macchina fotografica non ha capito si facevano
Di
Tutto tutto
In quella che era una
Le
A
è già
Sì quello ce l'avete scritto tre mesi dopo la seconda edizione amica settori risponde
Sì cioè si è quello quello
Si riconosce Cellino
Conoscono
Si domanda
Queste
No questi sovrapposte sono alte ex venderlo immagini soprattutto se
Potrebbe risentirsi ci si
Pasquale posso fare
Profonde che gli aveva affidato e
Titolo il
Immedesimato raffigurante
Una persona che
Assomiglia
A Cantello in cui
Cantello si riconosce
In cui mostra la propria psoriasi
In due momenti diversi
Da quanto si evince dal firmato i due momenti corrispondono al periodo precedente l'inizio
Il precedente il prima
Mille puntura al
Come appunto l'ha definita il teste infusione o
E il secondo filmato si riferirebbe a tre mesi dopo l'infusione
La domanda banale si riconosce come protagonista del filmato seri riconosce come sua la voce che abbiamo sentito nel vedere quel filmato c'è
E genuino il filmato le risulta
Perché a questo lo vediamo anche noi ma a parte questo
Ritiene che sia stato alterato in qualcosa ossia di conoscere con l'autore delle frasi che vengono
Apparentemente pronunciate dall'ente siciliana non rientra domanda per la chiarezza
Anzi sì giudice me lo consentono ancora più attenti insomma proprio uno solo
Relativa al ruolo svolto al Vanoni in quel primo incontro in quel primo incontro Vallone lei diagnostico una la malattia le fece una prescrizione
Oppure semplicemente
Presa d'atto
Di una malattia di cui lei aveva riferito cioè del fatto che lei ha offerto a psoriasi perché lei gliel'aveva detto
Cioè l'avvio
Buone assai in buona sostanza la visitò come fosse un medico oppure sì o no parlammo parlammo non non vinca all'inizio in ogni
Non in un'unica decidere niente
No non soltanto non su un'altra domanda grazie settoriale mandassero io primati
Conclude l'esame cioè lei ha detto non ho avuto nessun miglioramento se non un miglioramento legali alle
Vedendo quel filmato sembrerebbe invece un mare di fatti è quello che dico un po'il filmato di scuro in quel filmato non si vedono
Glutei
Non si vedono le mie gambe
Non
Beh veramente le gambe
Si vedono no non non erano così
Non so
Se io mi sono deciso atti ad andare via da questa cosa qua avevo perso tutte le nelle cose e non passati bene nel tempo
C'è un motivo non è che o no però quello che le sto chiedendo io a questo questo capitolo cioè lei
Certo punto poiché evidentemente la situazione
Diciamo
Non si è risolta e le si è rivolto a un'altra
Diciamo ha intrapreso una una terapia presso la Clinica dermatologica capire se l'ospedale delle Molinette e questo è chiarissimo senza contare al però quello che le sto dicendo
E che da questo filmato lei stesso dice in questo filmato lei dice
Io sono migliorato lo questa parte secondari tre mesi vincere nani e poi si vengono mostrate anche le gambe
Da quello che si è visto nel filmato
Cioè c'è stata una fase in cui lei è un po'migliorato e poi torniamo peggiorare ho detto ma anche prima che era un po'migliorato le mani funzione erano
Più belle erano sì era ora voglio di nuovo peggiorato malgrado le mani e non non
Voi ma non sono mai cambiate le gambe
Le gambe le braccia non sono mai cambiata e sono sempre rimaste quelle
Almeno io non non vedevo che i cambiamenti labile coltivi facendo festa
Vedendo dei cambiando però da quello che dimostri sembra lì diciamo quanto meno da parte davanti perché dietro nel filmato ma nella parte davanti sembrerebbe essere si rivela molto oscuro forse la parte dietro parte dietro si vede non c'era non c'era quindi la parte dietro rimanevano i problemi
Sì glutei da parte dei cinesi tutto quanto ma anche la parte davanti solo che è buio non si vede
Però si
Però lei ricorda degli assegni o comunque non c'era un miglioramento nelle gambe né davanti né dietro un pompo poca roba ma
Ci sono altre domande ministero nessuna domanda grazie chiedo scusa
Solo una domanda flash ha mai sentito
Ricorda questo cognome tutta la vita
Come con la vita dalla vita questo cognome le dice nulla o la vita
No
Va bene
Può accomodarsi finito
Finte grazie buongiorno arrivederci
Buongiorno
Faccio il parere del Consiglio
La ricevuta c'è da ripensare
Io sono la copia
Percepito dovrebbe della destra
Arrivederci alla
Lega
Si accomodi
Allora lei è
Prego Consigliere
Perché il monte Etna trova
Torino presso il tredici dieci quaranta e residente arriva rossa di Torino
Io
Bianco scoperte quattro perfetto deve avvicinarsi al microfono l'appello
Chianti sì
Deve parlare forte nel microfono lei richiamato come testimoniano che dir la verità delle fa impegnarsi a farlo leggendo quella formula che si trova lì davanti che poco e che si può sposare consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza va benissimo allora la parola al Pubblico Ministero
Considerato prossimo vedere impiegato della Regione costretto ora non se ci riferisce
Che cosa sa che il ruolo avuto che cosa ha fatto il riferimento
Alla al finanziamento di cinquecento mila euro accantonate dell'assessorato innovazione del
L'Assessore Vailati lei lavora in quell'assessorato leader lavoro tuttora in quell'assessorato e lavoravo ovviamente allora nella direzione
Innovazione ricerca che era tra l'altro di recentissima istituzione perché è del due mila sette perfetta senza riferirci al giudice tutto quello che
Che sta come inizia come stigmatizzato questo spostamento di
No lasciano cosa dicono anni no come ho avuto modo già di agire in sede di istruttoria
Io sono stato coinvolto nella fase di acquisizione di un parere sul di merito sulla proposto questo progetto
Nel senso che
Ho poi recuperato nel percorso diciamo la questa
Un minimo di pregresso c'è una delibera di Giunta
In cui peraltro si fa riferimento al laboratorio che prevede un accantonamento Valerio sostanzialmente oggi diremmo un'assegnazione
Di fondi cinquecento mila euro di cui centocinquanta su un capitolo e trecentocinquanta sull'altro una parte corrente da parte di investimento
Che poi sono stati con i provvedimenti amministrativi successivamente spostati in capo alla nostra relazione
Il trenta di novembre è stato assunto una determina l'impegno da parte della nostra direzione mentre la delibera e a firma non
Non del mio direttore di allora
E in buona sostanza
L'impegno che è stato assunto
Se da un lato fa scattare un'obbligazione sicuramente dall'altro e una
Rientra nella prassi perché
Nella normalità delle cose che a novembre se ci sono fondi regionali iscritti a bilancio
E se non si provvede con un'assunzione di impegno sono da considerarsi
Perduti sotto perlomeno molto molto molto difficili da recuperare
E questo non vuol dire che voleva assumere degli impegni così alla carlona ovviamente però nel merito voglio dire della scelta operata dalla Giunta e del successivo atto amministrativo cui la nostra direzione statale chiamata a fare non
Non potevo assolutamente
Soprattutto io esprimermi
Il problema successivamente si è posto in questi termini la nostra direzione ha comunicato ai potenziali
Beneficiari che era necessario
Si riteneva opportuno e necessario procedere a una valutazione della proposto in questo progetto
Io
Entro
Tra virgolette in questa fase nel senso che la
La segreteria
Dall'assessore pagati
Mi ha contattato dicendo il dato che non avevamo e abbiamo
A iniziative
Attraverso procedure di selezione ad evidenza pubblica quindi tradotto bandi
La possibilità di acquisire nominativi e se raggiri valutatori esterni di poter organizzare questo tipo di percorso per dare una valutazione di merito al progetto
E in realtà di fatto i due feriti e poi ci sono stati individuati sono stati individuati sulla base della
Diciamo di una scelta di campo peraltro già prima perché
L'assessore Beninati civile voleva che ci fosse un esperto della Fondazione Veronesi quindi abbiamo assunto contatti in questo
In questa direzione e poi
Diciamo si viene definito rapporto
Con il professor specifici allo stesso modo punto una segnalazione di un nominativo e del dell'altro valore dell'altro inserire un altro esperto della
Dell'allora mi risulta che
Non so se lo sia ancora ma
Allora dall'ospedale San Martino ho contattato
Sia risolviamo Sasso
Spero di non
La frazione San Martino Pecile Fondazione Veronesi
O comunque poi invece si è comportato bene non vuole Storti
Con il fenomeno situazioni è autorizzato a consultare gli atti che gli servono per aiuti una memoria
Sì sì comprimaria solo un problema di non avere comporti attorno avrebbe si quale effettivamente perché più civile sarebbe più il chief perizie la ragione semplice quindi e i cinque pellicce professor Giuseppe
Ho sempre questo
Invece sul FAS ora siamo sicuri Frasson pressioni adesso Frassoni
Francesco all'ospedale San Martino dall'Argine dottor Arcuri allora del PdCI Piergiuseppe una famosa dovrà sessioni tredici per
Va bene proprio uno specifico aspetto però problemi Frassoni no
Appunto anche il nominativo di secondo referee
L'ho acquisito abbiamo
Nel mese di maggio
Formalizzato con questo rapporto di collaborazione perché ovviamente si presupponeva la
Il pagamento di un corrispettivo per questa prestazione gas fissato in circa mille duecento euro
Faccio un salto in avanti in realtà poi dal punto di vista debba come onere finanziario per la Regione non è stata presentata alcuna pezza giustificativa nulla
A Finpiemonte c'è in questo contesto operato con me nostro soggetto intermedio perché
Non potevamo certamente
A formalizzare con
Un provvedimento
La
Nominale di questi due valutazioni che non solo
I componenti di un nucleo di valutazione non viene nominato con determina di solito anzi di solito sempreché fragile esternalizziamo utilizzato tendenzialmente
Attingendo anche agli eventi europee sono secretati come i nominativi
Fermo restando che quel giudizio invece
Con
Eventuale richiesta di accesso agli atti viene viene reso disponibile ma il nome non viene non viene pubblicizzato e quindi c'è anche questo aspetto andare a verificare per cui
La gestione del processo di valutazione è stata
Ai sensi di una convenzione allora ancora perfettamente in atto come
In Piemonte in house della Regione è stata tra virgolette ripeto gestito da Finpiemonte ma dalle verifiche successive che poi
Fatto
Anche in Corea precedentemente non
Non è stata presentata alcuna
Pezza giustificativa alcuna fattura uno scontrino per cui nessuno onere ha comportato la Regione queste erogazioni questa questa valutazione
Detto questo anche precisato che qualora
L'onere fosse cioè pagamento fosse stato effettuato a fronte di una valutazione negativa questo non configura comunque che in ogni caso nessun danno da parte verrebbe anche in questo caso nonostante la pubblica amministrazione perché
Di fatto nelle valutazioni si paga per i
Per il giudizio non per dell'esito della valutazione
La parte diciamo
Con estrema rapidità devo dire abbiamo acquisito la prima valutazione da parte del professor Frassoni che ha
Fortemente sostanzialmente negativa no forse negativa
Con
Dopodiché i tempi invece per l'acquisizione del dell'altro giudizio sono stati lunghissime tant'è che si parte
Se non ricordo male ed il ventotto di aprile non abbiamo avuto via e-mail poi la risposta di Frassoni a settembre era poi è arrivata la valutazione del
Strategici però
Nella prassi modifiche su due valutazioni avendo già un anno
Insomma scusi in settembre due mila otto sì e l'altra invece le aree di aprile aprire aprile
In realtà quando avevamo fatto la nota diciamo della lettera di incarico erano i fondi di sanatoria ma i contatti erano stati fatti attivati già formalmente quindi
Diceva specie quando c'è già una valutazione negativa
Ecco ovviamente non c'erano
Parlo per quanto riguarda la struttura a cui faccio riferimento le condizioni per poter anche
Per assumere un provvedimento
Di effettiva revoca di questo finanziamento
Come spesso succede in casi
Non analoghi ma
Nella gestione del diciamo del
Di certe procedure certe pratiche
Il TUEL solido due
Stanziamenti due impegni
Sono arrestati assiduo
E la parte di centocinquanta mila euro redatti in perenzione del due mila dieci
Da parte quello stesso periodo e abbiamo chiesto come normalmente avviene anche in altre situazioni la cancellazione dell'altra quota versante alla gestione dei residui perché sarebbe rimasta ancora
Un anno in quanto essendo parte di investimento Buonanno ancora in più dopodiché di fatto non si è dato corso ecco di spalla
Alla
L'eventuale finanziamento
Quindi non si è stato alcuno esborso niente finanziario della Regione nei confronti
Dell'associazione per questa tipologia di Interreg le residenze dico
Quando lei ha detto che avete contattato
Il lente destinatario della possibile contributo
Come è avvenuto questo contatto ha parlato del con qualcuno no no io no devo dire sono stato ha avuto una sola occasione per telefono dissentire
Davide Vannoni Maccachero cosa normalissima nel senso che quando un progetto viene valutato i proponenti
Solito si informa su
Quando ci sarà un risultato positivo questo genere forniti
Ricordo il progetto deve valutato era già in atti l'avete acquisito no l'abbiamo qui con estrema dunque
Rispondo un attimino prima la sua precedente domanda dove l'abbiamo fatto una nostro direttore dottor serietà a Cagliari ha predisposto da una le carrozze
Mentre l'Istat ha tolto ad altro ai potenziali beneficiari delle associazioni insomma
Del progetto
Dicendo prendiamo atto della
Di quanto è la prova della delibera di Giunta eccetera eccetera però ovviamente ci riserviamo
La valutazione del progetto sottoporre il progetto a una valutazione poi in merito ecco quel questa
Questa questa lettera questa comunicazione ed è
Dicembre del dicembre due mila sette sei però
Mentre per quanto riguarda
Acquisizione del progetto
Da questo punto di vista è stata faticosissima nel senso che
Ho recuperato
Della documentazione una massa veramente di carta che l'intesa proprio nel senso pieno ma senza nessun non c'erano onesto la formalizzazione una lettera dell'accidenti potesse in qualche documentazione
Ho cercato in qualche modo di renderla ed ha racimolato alle dopo dalla Segreteria dall'assessore pagati perché noi avevamo chiesto abbiamo chiesto
Nella lettera a terra dalla nostra Direzione di trasmetterci un progetto esecutivo di ma questo l'avete chiesto all'ente all'associazione regola se ce l'avevo detto di questi di questo contatti di queste richieste
Ci sono seicento le guardie dov'è allora la lettera e del venti dodici due mila sette che è destinata a chi ed è destinato all'associazione per la medicina rigenerativa Onlus via Giolitti quarantuno e che cosa dice poi licenziamo
Dice esattamente che si comunica che è una DGR settantasette eccetera
La Giunta regionale ha deliberato di procedere all'accantonamento di complessivi cinquecento mila euro
Per l'attuazione del progetto di cui all'oggetto procedure per la valutazione
Realizzazione laboratorio prerogative certificabile
Per l'attuazione del progetto presentato dall'associazione in data quattordici novembre mille sette ecco io questa documentazione del quattordici nove due mila sette lo poi recuperata perché un protocollo tra l'altro della sanità
Successivamente in fase già l'istruttoria e quando certo si è cercato di
Ricostruire un pochino il percorso
Con la presente si richiede pertanto la trasmissione del progetto esecutivo finale al fine di poter sottoporre il medesimo alle valutazioni previste dalla legge quattro due mila sei perché
Di
Ed è arrivato con questo progetto esecutivo finale lo documentazione poi sottoposta ai dottori pellicce Frassoni era la documentazione non presumo
Certo posso però semplicemente presumerlo
Perché ripeto io sono stato contattato l'otto di gennaio mi è stato detto c'è un progetto che la Regione ha ammesso a finanziamento
Dato che voi l'avete la possibilità di quindi
Acquisire i referati si tratta di procedere alla valutazione è questa per quanto mi riguarda
Gennaio due mila otto
Quindi
Mi sono attivato per quanto di mia competenza e ho recuperato della documentazione
Che
Posso ripeto ragionevolmente pensare
Che risponda
A quanto richiesto ma non mi risulta cioè io una lettera
Si trasmette il progetto esecutivo
Non lo abbiamo mai quindi lei sa che l'Assessorato di Bari Ratti chiese con questa lettera nel due mila sette di integrare la documentazione
Poi recupera la documentazione all'inizio e quindi del due mila otto si cioè
Praticamente anzi io lo so
Che esiste questa richiesta esattamente nel momento in cui vengo poi di fatto coinvolta richiesti alla valutazione magari questa della lettera a firma
Abbiam visto l'ho visto a bordo insomma per cui io poi recuperato
Della documentazione ma quella formale con tanto di protocollo di settembre due mila sette cui tra l'altro si fa riferimento anche nella delibera perché le scuse eh a marzo dice l'atto costitutivo dell'associazione
Che peraltro
Abbiamo
Agli atti
Io in aprile c'è la presentazione cioè la formalizzazione da parte del consiglio regionale
Delle fondo delle motivazioni che poi hanno portato alla delibera leggendo la delibera ripeto madre
E
Con il cui del quattordici di settembre del due mila sette questa documentazione viene trasmessa non è
Questa la documentazione di base che ho acquisito io nella fase iniziale
Quella che ho acquisito io non la documentazione che era
Pervenute disponibile ma allora operata da piazza Castello quindi nella segreteria dice
Di piazza Castello una lettera colline si trasmette il progetto esecutivo come normalmente si dovrebbe fare ai sensi della vostra nota bene si trasmette
No
Cioè libera da parte dell'Arbiola su di una soluzione a quanto di risulta quindi non
Non è arrivata una lettera della sua azione con i esatto giacché per questo in un documento che ha letto è possibile acquisirlo è già in atti Pubblico Ministero c'è o non lo so se gennaio credo che sia sono agli atti
Grazie la lettura c'è probabilmente allegato alla deposizione
Però il loro acquisirei perché
Rammento che
Si senior assoluto disordine all'interno del documento
Erroneamente alla nostra
Dove prevale
Quindi certo quanto il mondo
Ed quelli se lei non non è un colloquio privato se ha qualcosa da dire lo dice al microfono attribuiscono e quindi ai difensori vogliono vedere la documentazione l'ha detto non poi troppo
Proprio
Questo è quanto o il
Ho recuperato io
Ma non è quanto ho recuperato fin da subito ecco esattamente quello che
Poi fate quello che l'abitazione l'ha avuta dall'assessorato così sì sì o no
Ero andato una sera allorquando con
Collega la dottoressa Susanna Longo
C'era questo cioè la documentazione che adesso noi acquisiamo lei va la avuta
Mi scusi lei
Lavora
è funzionario della di elezione innovazione e ricerca diretta innovazione ricerche e ha trovato questa documentazione dell'assessorato nel mio ci saranno il suo Assessorato gli assessorati dove certe giacché la trovata
Dove infine in ufficio dall'artista alla Segreteria del danno dall'assessorato
Ripeto non possiamo cioè medica trovate all'interno di una pratica che riguardano questo finanziamento dovrà trovata non sarebbe
Dall'altro insomma RAI affronta il problema se lo sa lei ciò lo diceva lo trovate in un ufficio sono entrati in un partito mai cioè c'era una pratica che riguardava il fine non certo c'era non c'era una pratica del tipo faldone il progetto
Assolutamente no
C'era nella documentazione messa
Sostanzialmente come qua quanto posso ricordare
Che
In parte quella tra l'altro non era
Io poi ho fatto delle fotocopie lo resa non dico migliore verso
Addirittura abbastanza
Sta insomma insomma quindi non era garantito ecco francamente
Da quello che sto chiedendo era IRA in una
Cartelletta che riguardava il finanziamento di cinquecento mila euro cioè se si riesce mai a riguardava il progetto ma non c'è una cartella finanziamento di cinquecento mila euro cioè
Un
L'insieme di carte le ci sarà stata una cartellina io questo onestamente adesso non me lo ricordo con uno spirito consumo abbiamo
Il progetto in quanto queste quante
Quanto agli spot e questo chi gliel'ha dato mettere rimedio lo l'abbiamo recuperato passo dottoressa Susanna Longo che dica cioè non è che abbiamo dovuto girare in mezzo mondo ecco
Però è per me era la prima volta quindi
Dopo
Quelle aree quella protocollata che che data quattordici settembre due mila nove e invece
La documentazione che poi ho recuperato dalla Segreteria dell'assessorato alla sanità successive
Se questo era anche una fotocopia dello stesso a mezzanotte
Un personaggio sì sì no ma è questo per cioè nove volte quello che che avevano loro
Abbiano accetto però dico nuovamente l'aspetto ciò che rileva è che si tratta della documentazione che aveva il funzionario che istruiva questa pratica giusta del ostruito i nuovi studi Volare valgono
Di istruire la pratica
Fare secondo il mio punto di vista io escluderei allora la trasmissione di questa pratica e la valutazione della proposta progettuale che è stata presentata ho contattato questi i due
Preferì esteri e ovviamente o
Mi sono collegato Confin Piemonte per la parte di doveva riguardare l'eventuale poi erogazione compenso
Ai due esperti ho ricevuto indietro
Ripeto momenti diversi con un intervallo anche molto ampio
Le due valutazioni sorriso poi disponibile superiore sesto
Quindi non ho gestito la pratica Alloni sia ben chiaro senta io non basta tranquillo nessun no no
No
Castel tranquillo la la cosa che volevo adesso le sottopongo un carteggio con
Scolari in posta elettronica con
Il dottor
Per il ciclo sono le lettere di incarico se ci dice lei che cosa sono sedi
Sì se ho ben presente perché mi ricorda la sua risposta
Nel maggio abbiamo formalizzato ripeto la valutazione cioè l'incarico ai due valutatori in Tibet Frassoni
Professor
Pedicini
Questa prima del maggio del due mila otto otto
Ma Frassoni aveva già risposto ad aprile già risolto
Queste sono tutte però ci sono appunto i riferimenti e i richiami alla
Quaranta la documentazione
Ecco ricordo poche la la risposta difficili dice
Chiedo scusa per l'imbarazzante ritardo perché rientro più di quando entrava il suo lavoro colmare uccisione ma io l'ho vista coi in Procura perché la lettera b l'avevo
Ora cancellata
Non è più trovata
E di settembre addirittura
Settembre del due mila otto sì senta legata l'atto di una telefonata fatta con lei da Vannoni si assolutamente molto
Si domanda volevo sapere più o meno Sella collocata
Aveva erano avevano già preso l'incarico nuovo sicuramente era in corso la valutazione si ridicola colloco nel
Prima del dell'acquisizione della valutazione
Ad aprile quindi in un periodo compreso tra l'aprile a settembre se
Se l'incarico di no no no no in una fase
Precedente ad aprile cioè direi tra marzo e aprile ecco quindi prima che fossero incaricati referee cioè che si era deciso di farlo ma non si era ancora concluso con
Se noi facciamo riferimento alla lettera di incarico facciamo riferimento a maggio però come non le sto chiedendo se più o meno colloca la telefonata di una telefonata e gliela collocherà il
Prima della della ricezione della valutazione riflessioni quindi prima del ventotto aprile fra marzo e aprile in quella fase
Cioè non c'era ancora quella di far sorridere
No no è un fatto non non ce n'era nessuna cioè è arrivata
Poi relativamente poco dopo lei sa se Vandoni anziché oltre che parlare con lei ogni tanto chiamasse
In Assessorato che qualcuno gli abbia detto che ha cercato pure parla cito un perché io non voglio no no no questo non una sola telefonata ed ho ricevuto questa grave oppure dove lei nelle dichiarazioni che ha reso il quattro giugno del due mila dieci
Disse
Ne ha parlato qualche volta telefono quando mi chiedeva se il punto era l'iter si volentieri sembra non si può fare solo una
Posso anche
Francamente mi pare una volta perché sta
Oppure a seconda di aver capito che aveva
Parlava con diciamo
Un operativo e quindi non avete in ogni caso non
Non
Molto quand'anche avessi avuto notizia dall'attuale evoluzione preoccupi del era solo capire se ogni tanto fa Vannoni si facesse vivo o se invece però credo credo che
Non sia perfettamente esatto quanto riportato in quel verbale che mi è sfuggito generiche a mia memoria
Ho avuto occasione di parlarne una volta sono state
Può essere anche stato due mano invece riprodurre solo a quel quelle
Bella
Prego
Bene
Senta su una cosa io
Volevo capire formula significa per l'affermazione del
Che i finanziamenti rimangono stanziati comunque fino al due mila dieci finché uno non va be'lezione l'altro viene il fatto se non si passa dalla fase dell'impegno alla liquidazione vanno nella gestione dei residui
Le risorse di parte corrente vanno nell'istituto entrate vanno in perenzione quindi escono
Prima di quelli ecco ma questo che volevo dire cioè nel senso che dopo questa valutazione negativa nei due valutatori esperti non si poteva revocato il finanziamento
Cioè il normale no considerevole rifinanziamento dopo una valutazione negativa sulla su niente ma tenendo conto del fatto che non siamo all'interno di un percorso
Tipo bando per cui c'è una comunicazione c'è la graduatoria ci sono gli adempimenti rispetto tutta una serie di passaggi siamo invece in una situazione diciamo ad hoc
Dopodiché tra l'altro rinnoviamo gli elementi sostanzialmente per
Come autorità tutti eroga il finanziamento perché
E
Spero comunque
La palla passa sostanzialmente poi la Giunta ecco se
Possiamo
Essere di fatto c'è parlando da funzionari cioè una pala passaggio delle stesse per l'erogazione delle deciderà la Giunta bene no il passaggio successivo voglio dire c'è il sei
Questo finanziamento si deve dare corso o meno
Sarebbe stato un atto a mio giudizio ma ripeto
Unilaterale da parte dell'Amministrazione della nostra
Direzione viene procediamo alla revoca del finanziamento nella non voi l'Autorità che ne aveva di fatto ecco ma io volevo solamente purtroppo capire questa cosa cioè l'erogazione avreste dovuto farla voi avremmo dovuto fare sino
Avremmo dovuto se tutto andava nato diciamo se si opera la Ragioneria ha già detto sì quindi voi avete avere avreste il suo ufficio avrebbe dovuto fare un atto di li erogano allora le generalità dei casi si chiama
Rifatto predisposto
Il provvedimento alla determina l'impegno si fa l'atto di liquidazione dopodiché
Poteva anche capitare se lo facessi io voglio dire non è male non ho capito ho capito essi sanati con il suo ufficio non dico a lei fissi persona fisica quindi che quindi la liquidazione del finanziamento sarebbe spettata a voi
Viceversa
La revoca del finanziamento sarebbe stata raggiunta la revoca del del finanziamento a mio giudizio non poteva essere assunto con un provvedimento unilaterale la nostra direzione
Dovevamo avere uno pulito qualcosa della vostra nella nostra direzione
Quindi la pasta direzione avrebbe dovuto revocare il finanziamento ed avremmo dovuto averlo così come ci è stato dato
Sia pure in maniera
Diciamo dalla Giunta l'impegno di spesa da assumere noi abbiamo acquisito la valutazione dopodiché voglio dire la decisione di procedere alla revoca del finanziamento di quel finanziamento effettivamente alla revoca
Ammesso che in questo contesto potesse avere
Effettivamente un senso visto che ma su questo mi scusi ne parliamo dopo nel senso quello che mi interessa sapere poco le competenze delle attribuzioni del no cioè arriva una valutazione negativa c'è un finanziamento di cinque c'è tre mila euro lei la Chiatti la comunità e lei ce l'hai ragione l'argomento è certo
Ma perché è la direzione innovatore essere italiani dopodiché nella direzione innovazione principe
Allora dire se l'innovazione a chi l'ha comunica
Della nessuno sapeva niente benone ripeto al Lido no dicendo non questo caso in genere
Beh
In genere in genere non ci va bene ho personalmente non sono trovati in situazioni di questo genere perché uno vale interno di una procedura che è un bando
Un bando prevede una serie di adempimenti per cui è chiaro a quel punto nel momento in cui
Tutto il passaggio che riguarda la dotazione delle risorse
E già stato effettuato il bando alla sua dotazione gli atti e provvedimenti conseguenti riprendiamo
Quando lei non è mai capitato una roba una una una pratica che non veniva da un bando
Qualcuna non in quel in questi termini no perché lui cosa volete possono anche essere
Diciamo sulla base di convenzioni quindi a atti comunque negoziali con l'università eccetera
Quindi
Ripeto
Teniamo conto che quel quindi mi scusi questo finanziamento era un po'un unicum rispetto alla sua attività ordine agli altri dall'cioè non non è capitato un caso simile no no cioè voglio dire
Situazioni
Diciamo anche
Noi comunque comunque
Correlabili a cui sta ecco
Non da bando si ma insomma proposte progettuali progetti che sono stati approvati nell'ambito del suo dalla ricerca finalizzata qui situazioni diciamo
Anche un pochino confuse possono fascicoli si sono verificate si possono verificare
Questo dove unico una mosca bianca e sostanzialmente il bambino dal mio punto di vista c'è una volta mi scusi però lei USA moltissime parole
E poi concetti cala perché approviamo rovesciare il discorso ad in rete questo finanziamento
Come procedeva lei mi ha detto guarda di solito c'è un bando c'è una convenzione con finanziamento di questo genere
Non ne ho esperienza questo vuol dire che non ne ha avuto altri casi analoghi a questi allora questo no no
Però allora questo diritto un finanziamento
Così come questo
Che è stato stanziato in questo modo in cui lei poi acquisito il Progetto avete fatto la valutazione la valutazione è stata negativa
La valutazione viene data la direzione
Pongo dopodiché
Non è stato dato quanto mi risulta perché c'è
C'è già quanto risulta nell'home parla persino parlamentare non è stato
Alla nostra direzione non è stato dato di sull'incarico di procedere ho capito ma c'è una procedura per cui la direzione in quanto mo'voi fate una valutazione se la valutazione negativa poi lo dica qualcuno ve lo tenete per voi ma evidente ripeto ne parlo del vostro ufficio insomma cioè in questa direzione non abbiano stabilito vi è un unicum anche se
Acido una delibera di Giunta e quindi non è una cosa che l'attenzione
Capirebbero dato che io ho seguito bandi con i quali questo non succede
Con un progetto come questo quindi lei non sa cosa cioè di fronte a una valutazione negativa per finanziamento non sa dire che cosa
Avreste cosa bisogna fare a fronte di questa
Valutazioni in questa situazione di
C'è una valutazione della pace amministratore a quel punto dato che
L'ammissione a finanziamento o meglio l'assegnazione di questo finanziamento è un provvedimento che scaturisce dalla Giunta
Altro dalla nostra direzione non vedo
Quale
Che
Iniziativa intanto io avrei dovuto assumere ma per quanto può valere la mia opinione non credo che potesse assunta unilateralmente alla nostra direzione
Benissimo questo progetto lo reputiamo se poi
E quindi non non
Non è stato dato corso quindi teoricamente mi scusi per perché la Giunta lo sappia bisogna che qualcuno glielo dica
Certo ma almeno quindi la direzione avrebbe dovuto
Informare la Giunta formalmente non so se questo sia stato farle ma dico stiamo parlando
Desidero informare la Giunta e poi eventualmente se la Giunta avesse l'avvocato
Bisogna fare il provvedimento di revoca l'avremmo fatto in quella direzione fa la revoca giusto per capirci allora quindi
Può interessare questa scusi secondario chiedo scusa
Ecco il fatto che non sia avvenuta
Una revoca cioè un finanziamento che rimane lì
Perché rimane stanziato
No
Sette
Quindi c'è lo stanziamento che rimane entrato nella gestione residui ecco e significa che può essere recuperato in qualche momento che ci può essere un'attività successiva di la parrocchia caratteristiche non viene revocato
Il finanziamento potrebbe essere recuperata sia l'unico momento finché non viene ho cancellato dalla gestione residui addirittura tendenzialmente tecnicamente
Anche la perenzione che comunque comporta di fatto
La scomparsa di fatto
Queste risorse però possono essere risorse ritenute disperse trovo immobilizzate o inutilizzate queste risorse sono state
Sono andate nella gestione residui che poi
Sono state ripeto ecco come come ecco per il commesso come può accadere che dalla gestione residui venga recuperato un finanziamento cioè con un'iniziativa di parte con qualche Commissione Omobono voluta si fa rapido
E legato alle fasi di gestione del bilancio per cui così come nella fase di assestamento
Odiato fase del Bilancio di previsione si recupera conti
Provvedimenti di di contabilità che non
Non frequento insomma che non
Però non sono mio mestiere ma comunque con la Ragioneria e quindi ci sono cioè quello che voglio chiedere questa sostanzialmente dopo questa valutazione negativa dei valutatori
Si fosse arrivato un nuovo io imputo a nuova valutazione un nuovo
Come dire una qualche nuovo un approfondimento del Progetto insomma si fosse posta nel CES
Sta di una nuova valutazione fosse stata sollecitato richiesto una nuova votazione
Voi potevate fare una nuova valutazione ed eventualmente recuperare
Questa questa questo finanziamento oppure ormai tecnicamente la possibilità di recuperare rinazionalizzazione questa mentre sacrestie va be'
Ci sono domande nessuna
Può andare
Volevo solo
Cosa non so se gli altri
Semplicemente
Ovviamente non ha
è una copia della nostra
Di quella veramente
Abbiamo fatto la cancellazione del Rally residui e questo sicuramente non so se è agli atti dell'epoca e dell'altro
Nel mio contatto con
Quindi viene acquisito il
Quindi la comunicazione della cancellazione che risale alla lingua seconda generazione dai clienti quando agosto due mila dieci
Ripeto al minimo e di prassi evidenti sento
Buongiorno vederle
Solo testimone
Buongiorno buongiorno
Venga
Si avvicina
Si accomodi
Consenso deve
Rileggendo il tacito novantotto
Risolto trovo tutti i verbali
Sarà intanto larga
Verbalizziamo svolto in modo interessante
Si
Allora lei si chiama e anche
E non ci sono negli anni Novanta ventuno e dieci cinquanta è unico trentotto
Benissimo riguardo Dino ogni anno entro il cinque ACI per richiamarmi è stata chiamata dal pubblico ministero sessanta come testimone diversa sia del punto inserito delle difese
Perché significa che ha l'obbligo di dire la verità alle domande che verranno fatte economiche falso impegnarsi a farlo leggendo quella formula che rimane sotto la sulla sacca dunque su quattro corsie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ANIA lei
Fino adesso però dal pubblico ministero e le difese stanno valutando se rinunciare alla sua testimoniò ma io non rinuncio la sua testimonianza le chiedo perfetta
Specifica del
Sì
Possiamo acquisirlo stessi Carnevali concentrata testimonianza su alcuni punti giudice
Questo
Del detenuto può
Abbiamo trovato non pervenuto facile una non abbiamo rinvenuto un motivo molto verbale
Allora procediamo verso
Allora dottoressa lei lavorando nella nell'assessorato innovazione correlato
Io naturalmente sì sì sì mi mi scusi naturalmente
Guardare
Mentre il microfono avrei soprattutto parlare dentro al microfono
Se ci racconta la vicenda del finanziamento
Cinquecento mila euro che era poi distinto in centocinquanta più tre e cinquanta come è arrivato
Ci sul tavolo
Questa vicenda allora io Vallone direttore della Direzione neocostituita innovazione e ricerca
E della della Regione Piemonte
Per violazione dell'assessore una direzione
Una direzione
Nominata come direttore in seguito ad un bando
E io lavoravo già in Regione dal settantotto e sono appunto diventata direttore quell'epoca otto settembre ottobre due mila e sette
Egli sa direzione si era costi si è costituita allora
Perché gli è un forte investimento nato dal fatto che nel due mila sei è stata emanata una legge
Sulla ricerca
E per cui anche in seguito a questa legge e a una serie di attività che venivano rafforzate sulla ricerca è stata creata questa entità organizzative anche alla direzione
La direzione della competenza di gestione entità anche di finanziamenti per progetti di ricerca
Con una serie di procedure edite consolidati e che nascevano anche da altre norme europee
Che stabiliscono la possibilità di dare finanziamenti a soggetti pubblici e privati in deroga alle norme sugli aiuti di Stato a fronte appunto di progetti di ricerca e di sviluppo innovativa
La
Ne il nove aprile non mi ricordo se era otto cose nel novembre del due mila e sette
Beninati inviata all'atto del fatto che il Consiglio regionale avesse deciso di dare un finanziamento
A a queste alle politica diciamo a un lavoratore e alle politiche di
Sviluppo delle delle cellule staminali
E
Per cui noi diciamo abbiamo acquisito come oppure come uffici della Giunta una il compito di gestire anni effettivamente un input chiesta ed era stato dato nell'ambito dell'Aula legislativa dunque del Consiglio
Del Consiglio regionale
Nel diciamo che la divisione dei compiti che accompagna tra Consiglio regionale la Giunta cioè il consiglio regionale approva il bilancio e la Giunta
Anche ovviamente il Consiglio in Consiglio regionale il più delle volte approvato il bilancio sulla base di proposte della Giunta
In questo caso in sede di Consiglio regionale del Pd dibattito sul
Sul bilancio due mila e sette il Consiglio regionale aveva proposto una variazione alla proposta di bilancio che era
Entrata nel Consiglio regionale introducendo appunto
Due due obiettivi legati alla costruzione di un laboratorio soprattutto appunto una sperimentazione nel campo delle staminali
Diciamo si trattava dunque di gestire alla luce delle decisioni assunte con la delibera di Giunta
Questo finanziamento appunto approvato in Consiglio regionale e consolidato della legge Bilancio
Come come uffici e dunque noi abbiamo diciamo assunto questo questo imposte dal Consiglio
Abbiamo assunto gli input che ci venivano dalla delibera di Giunta e abbiamo e gestito d'istruttoria Coppedè etica al finanziamento effettivo di questo progetto di ricerca
Percorrendo le strade che ci erano consuete
Dunque il Progetto è stato abbiamo chiesto all'associazione un
L'invio di un progetto di dettaglio
Abbiamo tra l'altro anche chiesto in inglese per favorire la circolazione della valutazione
Anche in un ambito più dar loro rispetto
Rispetto a quello italiano e abbiamo diciamo conto istruito il de
Il suo gesto
Considerandolo secondo quelle che sono che erano che sono le nostre competenze dunque
Cioè una direzione e
Un assessorato dunque diciamo un ramo politico che si occupare di ricerca innovazione
Ecco sento noi abbiamo agli atti una sua lettera che proprio del dicembre del due mila sette dove si chiede all'associazione di inviare un progetto esecutivo sì e corretto sento lei sta se poi questo progetto esecutivo è stato inviato
Se
Allora non è avevamo e avevamo conto in mano uno diciamo una prima istruttoria che era stata mandata alla Giunta a settembre
E che comunque non considererà sufficiente Vettese punta essere sottoposta ad una valutazione scientifica in quale
Tutti i progetti di ricerca hanno delle strutture delle voci rifinanziamento che sono appunto dall'estate
Dagli esperti scientifici dunque noi abbiamo chiesto
Al
Alimentata novellazione sbatte da decenni non sette scusi dottoressa
Era quello che era stato depositato presso
L'assessorato alla sanità o comune tornino a va bene ile e l'Associazione aveva mandato una lettera indette per il settembre se non sbaglio alla andrà
Presidente Bresso
E poi il Presidente benessere aveva diciamo di portata ai nuclei in un primo nuovo
Diciamo
Ora non so se era stata dirottata in contemporanea la sanità alla
A all'Assessorato alla Ricerca esclusi però la domanda è un'altra cioè così documentazione le veniva dall'assessorato alla sanità
Quella che era già nel CIACE gli è arrivato un fascicolo dall'assessorato alla sanità dover allocato finanziamento prima
No l'abbiamo bensì diciamo l'abbiamo avente il compito di costruito noi chiedendo all'assessorato era se non lo sa
Però non era sufficiente quindi avete quindi aveva chiesto un'integrazione Petrica integrazione arrivata ad indossare
Ma dunque il tema è arrivata un'integrazione che ha permesso di mandare ai nostri valutatori questo questo progetto Caio che informa inglese
Quindi c'era il il progetto venne proposto anche in forma inglese sì
Io le faccio vedere il carteggio che ci è stato dato prima dal dottor Rossi ciò che e quello che poi ha contattato
Lui valutatori giusti praticarla nell'area satura preservando mentre cresce
Ci sa dire di quel carteggio dj cosa
C'era prima e che cosa è arrivato dopo la sua lettera
Allora il dottor Rossi il mio ha detto che quello è quello che gli ho raccolto
Sì
No non è stato chiarissimo detto che l'ha trovato in ufficio non si capisce bene dove quindi
Forte torcida all'assessorato ognuno si
Gli assessorati in ufficio non si capiva bene approvato la soletta la manovra ha trovato una lettera di risposta dell'associazione che dice già
Ha risposto nella vostra vi mando questo integrazione allora volevamo capire con lei visto che l'ha scritto la lettera
In ogni effettiva
Effettivamente rimandiamo alla fonte da voi non abbiate vuole guardare la documentazione rispondo sì sì sì noi non abbiamo ritrovato ad essa vuole guardare la documentazione
Risponde
A
Noi
Chiediamo queste chiedo io con questa lettera la trasmissione di un progetto esecutivo finale al fine di sottoporre il progetto spesso alla valutazione prevista dalla legge quattro la legge sulla ricerca
Perfetto
A fronte di questa richiesta non con una lettera formale almeno noi agli atti non l'abbiamo ritrovata
Abbiamo avuto un po'oggetto
Scritto inglese che abbiamo sottoposto ai valutatori
Chiedo quindi la valutazione o dove degli scusi solo per
Sta cercando d'Arda
Se
La società
Sì sì sì cioè allora neanche progetti inglese mi pare voce
Dicono che il soggetto
Inglese N è questa alcolico cioè sono quelle
Sono una parte delle trasmissioni non ero mai rintracciamo supporto elettronico per cui non tutte sono tracciate dannosa se scritti solo
Quindi questo onere mostrare nel frattempo è l'unica cosa che c'è in inglese essa il Progetto quello che lei ha definito Progetto mandato dall'associazione quindi sì
A complemento di quando stavamo birre fronti se leggete dottoressa al Titolo quinto
Il documento così noi avremo
E e tecnologie la sponda sono stati in
Senza nessuna alto Transplant sa alla legge negli atti di medicine
Anzi essi sono vere generati interventi sinti uniti i tagli per cui è un documento
Dell'associazione che era già stata individuata come destinatario e quindi di quel progetto lì
Se ho capito bene arriva dopo la vostra lettera del tre dicembre due mila e sette però non non mi sa dire quando
All'epoca ossia
O o percosse intenti e
La a fronte della lettera dell'integrazione dunque si dà atto che c'è un foglio scritto di pugno dal teste se i difensori vogliono controllare sommerso
No no ma lo dico perché giustamente il teste lo dovrebbe ricordare a memoria comunque è un documento che il lei stesa stile mi sono auto fatta il testo le date
Perfetto
Per
Cerco semplicemente e questo ripeto porta il fatto che a fronte della richiesta tempo oggetto lettera formale
Delle venti dicembre
Ho effettivamente un questo punto interrogativo perché non abbiamo la data dell'arrivo del progetto in inglese
Ma abbiamo la la data del quindici maggio due mila otto Kennan datata di incarico ai valutatori
In cui si chiede valutatori di valutare
Il Progetto
Dunque questo diciamo
E
La data e e quindici maggio due mila otto
L'ANAS la data in cui noi incarica ramo i valutatori di valutare il progetto
Noi dicendo questo compreso abrogando il proprio ufficio di imporre all'incarico il contatore questo vuol dire che
Il progetto è presumibilmente arrivato
Senza dobbiamo certo
Carmen una data giustamente dalla
Momento in cui io l'ho chiesto cioè il venti dicembre
Al momento in cui io non ho potuto dare hai valutato l'impegno della loro attività di valutazione
Senta lei ha avuto dei contatti
Con Pannonio con qualcheduno di questa associazione cioè sto progetto sa come è arrivato
Ma
Allora
Noi diciamo appunto tutti tutti i tipi di comunicazioni li gestiamo come uffici e come dicevo
In parte anche indiani per via prende cioè punto
Tant'è che non abbiamo la registrazione del fatto che si è redatto effettivamente il Progetto cioè non abbiamo un protocollo che dica che l'Associazione ci ha mandato progetti a breve cosa vuol dire scusi
Via fax via di almeno il
Io non ormai avuto contatti con Vannoni me telefonici gli ho avuto quel comparto epistolario ciò scritto secondo le
Grazie sente però non ha trovato una risposta no lei sa se Vannoni ha mai telefonato chiedendo di lei io cercando di qualcuno che desse notizia dell'andamento di questa procedura
Ma
Per ribadire che io come diciamo comportamento generale
Non meno rendo disponibile e nella fase di valutazione dei progetti
Tra l'altro ovviamente e noi non abbiamo fatto sapere ad Annoni e all'associazione chi erano i valutatori
Per cui diciamo che solitamente apre un periodo di sospensione di rapporti
E io in tutta questa vicenda
No non diciamo assunto il nostro compito che era quello appunto di valutare
Oggetto
Ovviamente sapevo che la proposta di finanziamento è nata in Consiglio regionale ma questo non era Terme sufficiente
Cioè non non volete noi e noi dobbiamo sfidarlo per forza diciamo perché appunto era nella nostra prassi comunque valutare la congruità del project dei dei progetti dal punto di vista scientifico
Senta e oltre la la la valutazione che poi è stata fatta dei riferito in cui abbiamo già avuto notizia lei si informò comunque prima ancora di
Effettuare questa procedura che se ho capito bene una procedura di legge legge regionale Costantino individuare la legge dice che le procedure perimetrazione dei progetti devono essere selettive
L'ammontare di vita attraverso questa selezione si compie è in capo agli uffici
Quello che noi abbiamo sempre fatto e di fatto una prassi è una modalità di lavoro che viene utilizzato sui progetti di ricerca e su su progetti di sviluppo sperimentale
In ambito europeo e Beniamino ma a parte quello lei ha parlato con qualcuno di questa sottoposto comunque
Questi dati
A alla valutazione di qualcuno anche solo per capire se avesse senso impegnarsi in un'attività
Di
Ricerca del è valutatore che comunque poi ha un costo
Allora di
Diciamo che sulla sulla con cui sul sulla validità di questo progetto c'erano delle perplessità
Tant'è che appunto orario non avevo salti non sapevo all'ora che l'assessorato alla sanità avesse rifiutato
Di finanziare questo questo Progetto
Ma e diciamo Cerba c'era un'attenzione anche dell'assessore dai dati a
Diciamo includerlo in un processo appunto che tratterà quello nostro domanda del genere oltre a
Dare avvio poi tramite rossiniana questa procedura formale sia ottimo documento a vostra cerco di capire se c'era un qualche fondamento
Sono certo di fare una delibazione iniziale
Ma diciamo che noi abbiamo sempre avuto dei contatti diretti con la struttura pubblica che si occupa queste allora perché
Il il il centro del biglietto che loro GE con cui abbiamo
Dei rapporti diciamo istituzionali finanziarie
L'ufficio ce l'ha decisa e diciamo dal punto di vista diciamo non formale ovviamente
Una una
Non volete anche chiederlo sentiti richiamare una una
Una valutazione perché non era una valutazione era una
C'è una richiesta di di di suo e quindi cosa fa eccezione qua
Ora io non nomi non mi ricordo se io siccome mentre gli avrebbero credo di avergli tassato il mare a spazi vengo allora di elenchi scusi
Lorenzo svengono
Direttore del decentrati di tecnologia spezzata Milani
Che cosa le mi fece vedere il Progetto ottanta
Io non mi ricordo se si trattasse tempo oggetto diciamo
Richiesto in
Il nuovo progetto esecutivo oppure il progetto iniziale poker aggiustare il dato tramite la sanità nomina chiosa ventidue Consiglieri grosso il sito in cui le disse qualcosa
Che che questo ho già detto non vi sembra avere una validità scientifica
Parlo solo così leggo contatto soltanto si lento
Avevano avuto dei colloqui con Amoroso
Con cui anche chiesi qual era stata la storia dell'associazione perché si sfoga moroso
Perché avevamo cosa faceva parte del Comitato scientifico dell'Associazione
Questo rispetto alla fine
Dove
Dal gli allegati alla richiesta di settembre
Essendo tra l'altro favoloso una persona con una responsabilità importante nell'ambito dei trapianti ed essendo la virtualità staminali connesse
Alla agli interventi per i trapianti gli chiesi affosseremmo avevamo già un progetto in atto sempre con lui non mi ricordo se
Cedo comunque lo avevo conosciuto in quell'occasione e potevamo anche altri rapporti per esempio per altri progetti e io gli chiesi ma
Dall'esame di questa associazione cosa ne pensi e lui mi disse che effettivamente in un primo momento aveva fatto parte
Del del Comitato scientifico
E che diciamo era stato appunto l'ente interessato in un primo momento ma successivamente avere atteso che
L'aveva presa di distanze
Rispetto a questa associazione che appunto si presentava formule associazione Dini di ricerca sperimentazione su un argomento che ovviamente gli interessava essendo lui netta
Quindi comunque aveva poi preso le distanze
Perché credo che
Si sia poi tolto dall'associazione mi sembra
Mentre invece dagli atti che lei aveva sta presa di distanza non non si vedeva
Quando ha chiamato morosa
Non mi ricordo se mi avesse dato no diciamo che non
L'annotazione che noi
Facciamo sui progetti a varietà bene
Cioè la prima valutazione è una valutazione di merito sul contenuto scientifico del progetto
Cioè noi non siamo
Analizzati
Alla valutazione del soggetto a cui avremmo dato il finanziamento perché la prima
Diciamo
Valutazione è negativa al merito scientifico del progetto stesso
è ovvio che se fossimo andati avanti
Con una
Un finanziamento effettivo allora avremo anche valutato la adesso di vita la natura giuridica dell'associazione
Questo Papa questo passo non siamo arrivati per questo che vi dico che appunto le
Le considerazioni economiche Amoroso sono state diciamo avvenne
Dei discorsi non non del non degli atti puntuali non abbiamo mai chiesto all'associazione com'era composto il
La sua natura insomma
Se non per quelli delle conoscenze che ci arrivavano dalla documentazione inviata diciamo in possesso della Regione già a settembre
Senta non solo per per capire questi contatti connessi venga moroso lei si ricorda di chiudere gli ordini siano
Non saprei dire se se erano precedenti o successivi alla lettera in cui abbiamo mandato
Precedenti o successivi alla lettera in cui chiedevamo comunque all'associazione un progetto di dettaglio perché come le dico noi comunque non avremmo potuto dare un finanziamento sulla base della prima documentazione che c'era arrivata
Solo un'ultima cosa volevo chiederle dal punto di vista amministrativo c'è uno stanziamento poi cosa succederà alla fine dell'anno l'Herald si
E quindi cosa allora bene a
Come ho uffici noi andiamo
Ci siamo messi in azione nel momento in cui la Giunta il ventisei novembre
A
Deliberato che questo finanziamento andasse gestito dannati elezione di cui ero competente cioè dalla Direzione tredici cioè dalla direzione
Ricerca
Cioè
Io l'ho presa in carico
Tutta questa partita nel momento in cui la Giunta ha detto
Di questa materia se ne occupa la la direzione libera beni particella di elezione
Petizione tredici tant'è che i fondi anche sono stati diciamo dati in gestione alla alla mia ad Amia direzione
A questo punto essendo a fine anno
E
Visto che gli impegni di spesa si possono fare soltanto
Alla fine di novembre o a inizio dicembre perché poi di fatto non si possono fare più nessun tipo di operazione abbiamo impegnato
I fondi perché altrimenti sarebbero andati persi
Impegnati in fondo e cosa vuol dire vuol dire perché lì si prenotano simili
Vuol dire che
Diventano effettivamente disponibili delle scelte che fanno poi gli uffici
Cioè che passano dall'iscrizione a bilancio
Come era già
Cioè diciamo no vedo più complicato il il bilancio che esce dal Consiglio regionale individua gli stanziamenti cioè il valore dei vari capitoli
Poi questi stanziamenti sono dati artisti
Audizione degli uffici cioè diventano spendibili
Ma per essere estesi davvero debbano essere dentro entro l'anno del bilancio
Dunque entro il due mila sette impegnati cioè impegnati vuol dire che io
Li uso
Se non l'impegno quei soldi come se non ci fossero mai stati
Per cui tutti gli uffici devono appunto impegnare i soldi che sono stati dati alla propria gestione
Entro la chiusura dell'anno
Finanziario e dunque entro appunto fine fine novembre tant'è che noi abbiamo fatto una determina un punto di di impegno
La determina l'impegno
Significa che quei soldi vanno per quella operazione
Dopo la
Perché ci sia un pagamento effettivo
L'impegno deve essere trasformato in liquidazione
La liquidazione vuol dire che io riconosco che è un soggetto
Diventa beneficiario di un finanziamento che quelle definanziamento è congruo con le le politiche le pratiche amministrative e tutti i controlli che devono fare
E dunque impegno Assistance ma in liquidazione cioè in un appunto impegno economico puntuale
Questa liquidazione non è mai avvenuta
Perché
Della l'istruttoria si è sia seri non si è fermata sia interrotta
Non è non è più andata avanti
I fondi che si sono impegnati
Ma che poi non hanno come seguito una liquidazione costituiscono un residuo
Periodicamente
Gli uffici sono chiamati a diciamo di punire questi questi residui cioè a dire ma quei soldi che tu avevi impegnati ti servono ancora oppure no
è nella in una in queste operazioni che noi abbiamo dichiarato l'economia la Regione cioè che quei soldi impegnati nel due mila sette di fatto non ci sarebbe stato ampio
Picco quando BMW poi come dicevo sospesi si parla cioè non si arriva alla liquidazione del progetto non c'è non c'è la noi gli elementi che ci permettessero di darsi osservanza
Abbundo provvedimento
Che viene comunicato al ministero semplicemente
No del allora
Può avvenire
Di solito noi facciamo delle revoche
Laddove però il finanziamento è stato erogato
Cioè quando c'è stata una liquidazione
Qui non ci troviamo
E in quel caso il soggetto che ha avuto il finanziamento deve restituire e comunque non ha più
Diciamo mentre
Cioè noi avremmo dieci
In un iter normale
Impegno liquidazione
Lettera di comunicazione finanziamento e erogazione del finanziamento
Se poiché ad esempio
L'impresa fallisce e non fa quello per cui è stato dato il finanziamento facciamo una determina c'è un atto amministrativo di revoca cioè perché dobbiamo anche
Togliere
Quel quella liquidazione e richiedere all'intesa alla restituzione dell'eventuale
Somma già data o comunque diciamo
Non andare avanti nell'impegno che si era assunto con l'atto di liquidazione
In questo caso come dicevamo in una fase precedente cioè l'istruttoria precedente era accessoria definanziamento quindi non ci sono atti amministrativi per cui noi non ci sono atti amministratività revocare
Ciò novanta non non toglie e diciamo dal punto di vista finanziario noi abbiamo fatto come
Dei dicevo di riconoscimento dell'economia rispetta ai a residui su bilanci sul bilancio due mila sette
Cosa avremmo
Dovuto fare
Forse avremmo potuto fa avrebbe dovuto fare una una lettera formale di comunicazione all'associazione
Che il progetto era respinto che la gente fino a cosa del genere se se non l'avete fatta o non va approvata
Allora una comunicazione formale
Non l'abbiamo fatta perché se non l'avremmo trovata nei nostri archivi sinceramente
Che diciamo il progetto sia stato rifiutato questo
Non lo so
Non le so dire chi abbia parlato con Vannoni perché come vi dicevo noi io non
Non te ne non accolti con
Insomma
Ma lei sa se qualcuno ha chiamato quando voto secondo me ha chiamato lui per sapere poi come è andata a finire
Sinceramente non
Non interno
Come le dico senta ma dal punto di vista meramente formale fino a quando non c'è stato poi lo storno del residuo che risulterebbe essere nel due mila dieci dal punto di vista meramente formale aspetti la domanda
Vannoni
Fino a che data poteva dire
Che in qualche modo era aperta la pratica finanziamento
Dotato anche vista formale dal punto di per la Regione fido
Fino a che data non poteva essere smentito dalla Regione qualora avesse detto io ho in corso sforzo io o in corso mendaci fanno domanda poi fa opposizione
Cioè stesse succedendo una un qualcosa di ufficiale chiede comunque
Lo fa decadere vada questa pratiche in corso queste formule domando ora ancora allo stesso allo stesso allo stesso teste credo che primo test valga per tutti formulerà una domanda
Allora che poi appunto una curiosità
Chiesta al teste precedente
La pratica
Fino a quanto
Sì da Prati definanziamento fino a quando si può dire che rimanga aperta
Cioè fino alla comunicazione
Di
Cancellazione delle di richiesta di cancellazione dei residui di cancellazione depressivo come qua risulterà questo documento del cinque agosto due mila dieci oppure anche in un momento precedente questa non arrivando giusto infatti
Allora che
Giacché c'è aggiungo uccelletti aggiungo io una precisazione così risponde a tutto
Questo finanziamento rimanervi residui
C'è una qualche possibilità che questo finanziamento venisse recuperato ad esempio perché
Il richiedente
Presentava ulteriore documentazione che poteva essere oggetto di un ulteriore valutazione successiva cioè finché c'è un finanziamento aperti nessuno dice niente io sono distante nessuno dice niente
C'è una un finanziamento Alberto
Io aspetto un anno presento non so un altro concetto più dico un altro ulteriori elementi eccetera finché nessuno mi dice niente finché il finanziamento non viene cancellata non viene revocato come dire mi sembra le chiedo è possibile oppure
Non era già più possibile quindi la domanda si lega a quella che
Diciamo le ha fatto il Pubblico Ministero circolano abbastanza
Mancarci l'ambiente
Ancora
C'è un processo tiene
Finanziario-contabile
Che non ha evidenza rispetto a chi chiede finanziamenti
E questo è il processo diciamo interno alla Regione
Il fondino impegnati nel due mila sette diventa non perenti dopo tre anni
Cioè nell'arco di tre anni possono essere usati
E dunque solo al quarto anno che l'ufficio Bilancio ci chiede
Cosa
Ne dobbiamo fare di questi di questi fondi dobbiamo rimettere lì nelle nuove dei nuovi finanziamenti oppure non te ne fai più nulla
Per cui è ovvio che
La cancellazione la dichiarazione di economia di quello impeto di quell'impegno del due mila sette
è stato fatto soltanto quando quei fondi sono diventati perdenti
Dal punto di vista invece
Delle attese dedichi fare distanza no però scusi allora rinunciato a questo punto questo significa
Una
No però
Mesi sei fino a questo allora se voi avevate già avuto un Progetto
Una valutazione negativa del Progetto perché
Non comunicarlo alla Giunta e dire scusa Giunta tu mi hai dato questo finanziamento per questo progetto che rimarrebbe gli accantonato per tre anni
Finora appunto secondo procedure
E quindi rimane lì invece non dire subito una valutazione negativa quindi l'avvocato è questo questo finanziamento valutate se revocare questo finanziamento perché non farlo
Allora se prevalga logico uno fa una valutazione valutazione negativa si dice scusa valutazione negativa questo project finanze determinato il progetto il progetto non va
Perché è competenza del degli uffici gestire le risorse
Cioè
La Giunta cioè una volta che la Giunta e dice
Bisogna fare questo
Il compito della Giunta è finito
La responsabilità della spesa effettiva delle risorse è in capo agli uffici
Per cui la
Giunta
Avrebbe diciamo potuto prendere atto
Del fatto che quell'impegno l'ufficio non l'aveva portato avanti
Ma il suo input che era quello di dire ardente resta questo progetto uffici andate avanti l'aveva già detto
Era
Era in capo alla
Competenza degli uffici
Verificare che questo input politico dato dalla Giunta fosse davvero applicabile cioè il ritorno
Da una responsabilità una gestione dell'ITEA da parte degli uffici alla Giunta difficilmente c'è perché è implicito nella
Nell'indirizzo della Giunta che poi in fase esecutiva di questi indirizzi ci possano essere
Delle discordanze rispetto a quello che la Giunta aveva ha indicato agli uffici
Cioè
La Giunta ha già degli indennizzi gli uffici hanno la responsabilità portate avanti anche
Negando niente non negando verificando che quegli indennizzi che la Giunta ha dato non sono eseguire non sono realizzabili non nomino mosso per questo che
Non ci sono difficilmente delle decreti di venerdì Giunta che tengano conto
Del fatto che indizi siano stati poi seguiti oppure no no però mi scusi adesso io non voglio no questo non è non entra nel momento voglio rubare come membro solo una precisazione perché le chiedo a me
Sembra
Molto poco ragionevole che ci sia
Un finanziamento stanziato per un importo consistente una determinati impegno
Il relativo a quel finanziamento una verifica che il Progetto acque destinate al finanziamento non è adeguato e poi tutto è rimasta lì rimanga lì per tre anni fermo con
Una parte che non sa se sei com'è andata a finire se non
Così
Diciamo che a cui non viene comunicato formalmente nulla
E una una Giunta regionale che se ha deliberato il finanziamento anche interessa sapere che poi quel finanziamento col progetto finanziato non è un progetto
Che possa che possa
Una determina di impegno che possa conseguire
Cioè l'idea che rimanga tutto in un limbo per tre anni finché il l'assessore non dice passati tre anni per tutti da mi sembra un modo no come dire
Allora dal punto di vista devo stare o no no no il Governo dal punto di vista sostanziale ovviamente e l'Assessore della Giunta è stata informata da da noi uffici del fatto che ci fosse stato
Un parere negativo immediatamente
Volevo aggiungere una cosa
E quali sono invece i tassi rispetto all'istanza
Allora
E il compito diciamo del di un ufficio è quello di rispondere a questi prima di passare le strade concludo il punto e cioè se viene presentato un'integrazione
è l'anno viene presentato ISI sensazione cosa succede allora in
I valutatori
Vengo diciamo sono sono chiamati a fare una valutazione se il valutatore
E l'equità
Che che il Progetto abbia in sé delle caratteristiche
Positive
Può indicare che tipo di integrazione vuole
E di di di di chiedere alla al colta da chi ha proposto il Progetto fu un'integrazione
Il giudizio dei valutatori è stato
Talmente diciamo drastico
E non hanno assolutamente
Diciamo
Ipotizzato una seconda fase di valutazione vero ciò che nessuno spazio ma allora una tensione ma forse è arrivato ulteriore documentazione
Cioè
Poniamo che è distante che non è ancora saputo nulla manda ulteriore documentazione lo gran parte dell'ARPA buttate nel cestino alla data del valutatore la prevede l'ITEA e il tempo è scaduto
Cioè il finanziamento è ancora in piedi la determina di impegno ancora in piedi
E cosa fate
All'appello dei libri che lei sottoposto come nuovo come oggetto proprio la valutazione di un secondo quindi rimane in piedi per tre anni si interroga il finanziamento si può si si si può passare dall'impegno alla liquidazione nell'arco del tre anni rimane in piedi
Cioè fino alla prevenzione rimane in piedi cioè per tre anni esterno sono successi
Sì ecco ma se può succedere non è più logico dire visto che la valutazione era completamente negativa dire cara Giunta qui c'è una valutazione completamente negativa revoca finanziamento o comunque valutato in sede locale finanziamenti ed io le parlo ripeto un come dire mi sembra di essere l'uomo
Se la strada ma questo non poteva essere pagana entra una cosa così cioè sembra le cinquecento mila euro
Oppressa alle ore noccioline legni gli impegni di spesa fatti
Non possono essere
Cioè possono essere annullati
Ma non si può cambiare destinazione
E per questo che si creano i residui cioè se nulla
Possono essere annullati ma non possono essere riutilizzati
Cioè se io o da se la Giunta dice fai questo
E c'è un impegno
Io non posso cambiare contenuta quell'impegno postulare possano
Non raggiunto può determinare
Indirizzare finanziamenti in un'altra direzione nove ordinanze avete perso
Ma se questo inizia in bilancio sacche può disporre l'anno dopo anno cinquecento mila euro no
No
Cioè se sono stati fare finanziamenti accantonati
Se c'è stato lo stanzia non io non posso
Nel due mila otto io non posso nel due mila otto cambiare contenuto anche con una delibera di Giunta ad un impegno assunto nel due mila sette su una su una finalità
Posso
Prima
Nel momento in cui come
Il signor giudice dal mio punto di vista opportunamente chiedeva sopra venissero una revoca da parte della Giunta del finanziamento stanziato
Quella voce di bilancio che non sarebbe più spostabile allocarle in altra posta di bilancio non saperlo allocabili altrove
Non verrebbe collocata in un apposito fondo non lo chiamiamo fondo del dei debiti perenti però credo che sia un'esposizione informale non viene allocate
In quel fondo per modo tale che nel bilancio successivo sia riutilizzabile con i limiti stabiliti dalla legge perché legge regolamenta i limiti entro i quali
Questa voce
è utilizzabile
Io ho fatto il consigliere vent'anni e se sbaglio chiedo io credo che ne saranno
Allora
Quando
Gli uffici del bilancio a fronte veri le risorse perenti chiedono agli uffici della Giunta questi fondi
Li devo rimettere in gioco esso o no
Perché
Primaria allora non sono coerenti
Ma se non c'è una revoca della nella Giunta
C'è una revoca del finanziamento da parte della Giunta o nel
Proprio grazie
Se c'è una revoca del finanziamento da parte la Giunta andranno subito nei fondi perenti
Non è che si aspetta a tre anni cioè
No Polo
Sì seicento e perché non avete fatto allora
Ma questa è un'analisi vediamo sbagliato a fare questo ma non avrebbe avuto nessuna incidenza sulla possibilità di recuperare quel finanziamento
Mi
Ha lasciato la possibilità all'istante richiedere per tre anni integrazioni
Fare proposte e via dicendo quando a fronte di un progetto che era considerato integralmente negativo
Questo mi sembra credibile reparto project così negativo pertanto è stato già in funzione sì chiusi ben chiuso metà no se facciamo un richiamo a continuare a chiedere non è mica tanto chiuso
Bene ma non poteva fare istanza sullo stesso progetta
Vanno
Semmai domanda invece un'integrazione con un nuovo progetto presenti
Un'integrazione mi scusi ma io avevo capito così un'integrazione documentale sarebbe stata valutato dal punto di vista procedimentale l'ASP alla stregua
Di un nuovo progetto quindi nuova valutazione dei contatori e quant'altro giusto
Nell'ambito
Di
Ecco c'è due che erano diciamo di carattere codificato nel senso che per dire se ci fosse stato un bando se ci fosse stato
Davvero una cosa nuova cioè
è una cosa nuova cioè doveva esserci
Questo non c'entra niente questo non era un bando perché aveva una delegazione
Politica che nascere in Consiglio scusa ma lei prima ha detto adesso veramente lei prima ha detto
Poniamo che l'istante presenti gli ho chiesto presenti un'ulteriore per lo Stato possa Inesi presenti Progetto integrato molto più ricco eccetera lei cosa se ne fa mi ha detto
Lo rimando il valutatore
Cioè
Nessuno sottopongono valutazione visto che il fondo si il finanziamento non è stato cancellato
E anche a discrezione
E se la Regione cioè la cosa mi preoccupa ancora di più sì
Cioè nel senso che
Il fatto di considerare che comunque la versione numero due
Era
Cioè che la versione numero uno fosse chiusa oppure no
è una argomentazione da vedere e cioè
Eh ma di per sé Ida Direttore dare sì ebbe cioè se gli fosse
Se ha rifiutato di questo passiamo all'Istat cioè se mi fosse arrivata Betta facciamo nell'ipotesi
Se dopo sei mesi a fronte di una valutazione negativa
Mi fosse arrivato un altro può oggetto
Io mi sarei posta la domanda e mia funzione istituire anche questo oppure no che risposte sarebbe il
Quindi ribadito che la lettura dei contatori
Diciamo tendenzialmente noi non chiudiamo allora crediamo per cui
Diciamo che
Va bene passiamo a quello che ha detto a vista quello diciamo dal punto di vista dell'istante khomeinista si svolge questa posso giudice se lui mi consente se poi lo facciamo l'affidiamo affetta spopolamento sferzante chiarimento giudice solamente
Senta giusto un chiarimento posso brevemente banale
Rispetto alla richiesta di integrazione delle differisce dall'Associazione Medici lodigiano relativo
Eccetera
Ove fosse arrivata questa integrazione di copre purché nulla non l'abbiamo mi perdoni scusi sarebbe stata regolarmente protocollate Regione hanno
No ma è andata no
Così io sto facendo un'altra domanda di cui ove fosse Varcaturo less Grandolfo dopo
Quando lei dice io ho richiesto un'integrazione mi pare che in data venti dicembre cioè non abbiamo una registrazione del suo arrivo massa se fosse arrivata si sarebbe dovuta pure chiedo come Prati ma io
Chiedo per presupposto una risposta che è stata consentiva rispondendo qual è la prassi lei lo sa certe della Regione
Io oggi è se arriva la valutazione se arriva questa integrazione questa integrazione viene protocollata o no
Al
Deve parlare al microfono altrimenti dove si
Allora bisogna distinguere tra integrazione e nuovo progetto avvertiamo
Allora e dico che indubbiamente
Non è avremmo dovuto cioè questa opposizione se mi soffermerò è un altro tema mi sembra di capire cioè lei ha chiesto difensore rese inchiesta o se
L'integrazione che è stata richiesta nel momento in cui aprire
Nel momento in cui è arrivata questa integrazione avrebbe dovuto essere proprio col timbro della data di
Questa sì
Darcela sigle se all'esterno
Se avesse avuto una lettera di accompagnamento
Di solita protocolliamo il fatto che io la trovo nei nostri
Archivi don protocollata misfatto e dopo
Che l'invio sia stato un invio diciamo di in posta elettronica e dunque non non
Formalmente registrabile in una sola domanda dottoressa se la sua richiesta fosse rimasta inevasa nel senso che norme fosse stata mandata questa integrazione
Lei il progetto così commerciale la prego ugualmente mandate valutatori
E forse avrei chiuso
Sei
No avrei Como cioè lei dicesse dopo una lettera nessuna se dopo un mese e mezzo nessuno mi manda e niente
A questo punto io fosse presente il teste eccesso di scrupolo a fosse avrei comunque mandato quello che avevo ma certo che neanche che gli uffici non avevano valutato sufficiente per sottoporre alla valutazione
Perché come dicono i progetti di ricerca hanno delle loro
Dei loro fortunate
Sì capimmo che è stato approvato questa torniamo al discorso dell'Istat grazie Presidente
Cineraria cioè la comunicazione quali comunicazioni ci sono
Ci sono i
Devono essere dati in teoria in particolare sono state date o non sono state date in questo caso antistante una cui
Il cui progetto è stato valutato negativamente
A
Dove avremmo dovuto dare una risposta formale al
All'Associazione dicendo che risposta formale che non abbiamo mandato
E l'avete dato
Per gli alberi
Non mio
Guardi tramite la di avere semplicemente come se non esistesse certamente
Progetto soggezione
Ecco no mi dica che cosa significa cioè chi materialmente per riavere vi è stata data cioè c'è stato un soggetto che io nominando anni ricordo
L'Assessore non lo so illuse viene qualcuno
E avrei detto qualcosa è venuto Vannoni ha chiesto al telefono e io secondo logiche per riavere è stata data vuol dire che sa
Come è stata data qual è no quelli no no no non lo so non lo sa quindi guascone lo suppongo cioè io
Ho dato l'informazione
All'assessore
E al suo staff come questa informazione sia arrivata da norme io non lo so
Non lo so non non non me ne ricordo non non
E che decisamente non lo so perché come dicevo non interrato la demenza mente non aveva rapporti con perlomeno avvisato l'assessore ma lei ha poi è a conoscenza del fatto che Mannoni lo avesse saputo
Conoscenza diretta e indiretta del fatto che quello che saputo
Non glielo so dire
No babilonesi cioè può e conoscenze dirette no no no no conoscenza dire
Cioè
Noi
Avvenuto a sapere in qualche modo in qualunque modo che Vannoni aveva saputo della valutazione negativa oppure no
Qui per levare cioè io io non ho capito però io non ho avuto qualcuno che mi dicesse ieri ho parlato con Vannoni mi ha detto che comunque il finanziamento non va non va
Importo
Ma scusi ma se uno presento un'istanza c'è una determina di impegno
Allora
Allora io presento un'istanza ciò nel termine di impegno dipende dal suo ufficio aspetto un mese due mesi tre mesi cinque mesi un anno nessuno mi dice niente magari dico scusi elettorale dal chiedo intendo potrebbe dirmi
Cioè certe disavventure diamo anche la lettera formale questi diciamo che tutto questo processo nome dico questo non è successo
Cioè non vincolati robot ed è proprio il progetto di cui nessuno parla questo
Tra queste immagini diciamocelo certe tracciato
Acciaio ricitarli a per cui
Non è proprio non so
Il recupero dei pneumatici
Val di Susa ecco
Magari
Qualcuno ne sapesse qualcosa
No disonesto si informa l'Assemblea cioè io non mi noi appunto non noi non non mi ricordo non so se per
Dire Rossini avesse dei rapporti di chiedesse segretamente medico io lui ha detto che non è detto di no non non mi stupisce perché
Questa
Tutta questa operazione no non aveva c'era
In gran parte anomala rispetto influssi amministrativi
Ordinari proprio perché istanza di finanziamento non era nata nell'ambito di una
Decisione di Giunta istruite dagli Uffici ma era nata nel contesto nel Consiglio regionale
Allora ovviamente tutte diciamo le procedure che vanno eliminati insomma in ambito dalla gestione delle istanze di finanziamento non sono state
Diciamo seguite come ordinariamente
Lo sono
Cioè se
Facciamo un bando
A me andiamo al bando sul Bollettino euro sul bollettino ufficiale sì sì ma diamo un termine per la consegnare le domande diciamo come devono essere fatte le domande istituiamo il Comitato di valutazione
Questi tutta questa procedura è stata saltata
Dalla decisione avvenuta in Consiglio regionale che ha di fatto in parte diciamo
Per
Per sua modelli a
Ha fatto sì che anche alcuni punti porci alcune fasi assolutamente
Diciamo ha dovuto processando date perfetto quello per cui diciamo e le la comunicazione appunto invece deve essere fatta direttamente dagli uffici
è stata fatta in un'altra sede se io non conosco i la lettera che sarebbe stata mandata entro trenta giorni dalla
Data ricevimento del parere non è stata mandata e così via
Ho capito quindi le anomalie questa procedura dipendono dal fatto che è un finanziamento complessivo la nostra unicum se non ci sono non lei non ha la sua esperienza questo qualcosa di simile diciamo mai non è mai capitato ecco antenne
Io sono sono dei dal settantotto sono dirigente dal novantuno lavoro dal settantanove no dal dal due mila sette in questo ambito
E non è capitata una cosa no corrispondente
No va bene questo non toglie che
Questo non toglie che ci fosse ci siano state delle delle mancanze da parte nostra perché cioè comunque
Chiese cioè
Una lettera di chiusura diciamo così del procedimento era era dovuta a votarlo va bene mi scuso col Pubblico Ministero estirpato io no no no non ho altre domande la domanda non ho altre domande
Quindi mi scusi per fare la sintesi la singolarità di questa
Avvocato Cataliotti per l'imputato
La singolarità di questa procedura
Dipende dal fatto che hai fatto un emendamento che già
L'intenzione dell'Assemblea individuava i beneficiari dello stanziamento eccessivo è stato un emendamento a modificare il bilancio e non è stata un'iniziativa di Giunta e così e lì
L'anomalia originaria della procedura che poi a cascata determinato tutto ciò che lei ha spiegato ho capito male
Rettifico sono una cosa sì conturbanti di quello che a me abitato
Dagli atti di Giunta
Una
Modificata in bilancio con la postazione di risorse
E
Le finalità
De finanziario
Non c'era
Quindi non era non è stato individuato nell'ambito dell'Aula Consiliare il destinatario almeno
Dagli atti che io leggo faceva giustamente nove emendamenti agli atti la ringrazio
Il venti dicembre lei chiede come da carteggio che le è stato eseguito chiedo un supplemento di documentazione all'Associazione per la medicina sia interattivo
Le risulta che quella richiesta sia pervenuta
C'è una ricevuta di qualunque tipo
Della ricezione di quella richiesta
Ma
Un'attestazione
Si accomodi Colombo vorrei porre una ricevuta di ritorno di una no noi non da qui non c'è non c'è una legge come
E dico non c'è una lettera di risposta
No ma mi sembra di no non è o non è presente l'opzione della vostra domanda io sto chiedendo se c'è una ricevuta
Relativa all'invio della vostra richiesta
Ha capito la domanda sì sì sì sì
Non mi risulta se posso dire
La risposta è stata nelle vie del Progetto otto assetto
Quindi lei e vince che sia stata ricevuta dal fatto che ha trovato documentazione che prima nel suo fascicolo non c'era giusto sì
Il suo fascicolo era composto dai documenti che le erano stati trasmessi dall'assessorato della Sanità fino a quel momento fino all'invio della lettera del venti dicembre due mila sette giusto
Sì era documentazione che noi come ufficio non avevamo avuto direttamente dall'Associazione sì
Cioè l'uno all'altro punto da una situazione di noi formulati eccellentemente dell'associazione lette certi atti il documento che oggi
Alletto scritto in inglese di cui ha letto l'intestazione le prime righe non fosse nella documentazione relativo a quella pratica già originariamente consegnato nel
Ne certa che non fosse già
Nella documentazione relativa
A quel progetto per come lei lo aveva già nel suo ufficio
Oppure si affida alla memoria da allora io non ritengo anche anche metta mano non porti coloniale leggo l'ordine del medico il il testo della lettera del tre nove
Che cannoni ha mandato altresì alla presidente Bresso e che poi si diciamo è quella relativa agli atti è partita esaurito
Allora questa dice alleghiamo alla presente copia del Progetto ha comunicato stampa atto costitutivo statuto codici fiscali curricola dei componenti del Comitato scientifico dell'Associazione tra cui Amoroso seme dicevamo prima
Allora qui cioè un po'oggetto di
Tre
Quattro pagine
Due
Quattro che tra l'altro chiede un finanziamento di due milioni e mezzo
Sì
Ma
Cosa
La mia domanda nascondendo la signora convenienza demanio la domanda è
Sulla base di quale dato accedere solo la sua memoria
Che la induce a dire
Che quell'ulteriore documentazione che lei oggi
A ha letto e che dicessero intervenute dopo il venti dicembre
è solo a memoria tela induce a dire che quell'ulteriore documentazione pervenuta dopo quella richiesta quantomeno nel suo ufficio
Dopo la richiesta del venti dicembre due mila sette
è sicura non fosse già nel suo ufficio prima del venti dicembre due mila sette
Allora
Mettiamo che
Cioè l'elemento di novità che io
Trasmetta Dalloni tredici
Non c'è Bettino è anche un altro
Si comunica che con la DGR ente
La Giunta
A
Deliberato di procedere al finanziamento di cinquecento
Mi levo dunque non due milioni e mezzo come aveva richiesta all'inizio
Per l'attuazione tempo oggetto di cui all'oggetto presentato eccetera eccetera
Allora
Questo elemento
Cioè del finanziamento erogato per cinquecento mila euro era comunque un elemento nuovo rispetta la data delle terre
Settembre generico che voi comunità vale dieci rispondono scusi grazie cioè nel senso che
A fronte di un in queste abbastanza anomale cioè nel senso che sì sì non ci sono delle istanze che chiedono
Tre tre milioni la Regione decide di darne
Cinque cinquecento quello che
Il soggetto
Né diciamo tecnicamente dei nodulare il Progetto e lo fa diventare puntuale
Nel momento in cui c'è stato un accesso una prima citazione infatti si parla di queste solitamente cioè a fronte di un di un
Idee di Progetto falsità a precisare
Qual è l'oggetto del finanziamento con dettaglio della spesa con
Tutti gli elementi che permettono appunto una valutazione puntuale del progetto stesso
Sì per cui
Perché altri questo e diciamo è è il momento in cui Vannoni anche saputo che ai sensi della DGR c'erano cinquecento milioni sì giudice
Settimo eccetera è un sì
Non c'è dubbio ma era chiaro ma questa è un'agricoltura lei rimane no
Cioè che il fratello del PIL chiedermi seppure documenti assicura quei documenti che lei dice sono arrivati dopo questa mia richiesta quelli che lei ha letto prima da qui intestazione letto più
Ma in inglese la Provincia se invece l'ha definita come noi diamo all'esterno coinvolgente nemmeno Anama Lella che questo è un elemento di via di fuga la mia domanda comunque non abbiamo il presente gli inglesi attorno ad un andasse sicura
Due domande che duplice a che non fosse già presente nel suo ufficio quella documentazione di
Che non sapendo le dal Governo Riva non fosse già presente nell'ufficio dell'assessorato della Sanità
Cioè non è andata a forme mentre lei mi dice
Sette c'è anche quella documentazione però non arriva dall'Associazione rigenerativa può escludere
Che fosse già in atti o nel suo ufficio o un nel
Nell'ufficio dell'assessorato o che meramente l'assessorato abbia prodotto il progetto originario inglese che questa è la domanda scuse
Guardi allora mi scusi il discorso è semplice
Manca la lettera di accompagnamento sì perché come sappiamo quando sia lei ha mandato una lettera e non una prova della ricezione questa lettera che questo è un traguardo
Quello che vogliono sapere le difese è
Lei ha affermato
Questa
Questa documentazione ulteriore questo progetto in inglese è arrivato dopo la mia lettera
Le difese richiedono lei questo
Lo desume da quali
Elementi
Fino adesso la sua risposta che io fino adesso quello che ho capito la sua risposta e deduttive la deduzione si fonda su fa atto che questo progetto è l'inglese e lei nella lettera chiesto un progetto in inglese quindi se già ci fosse stato un progetto in inglese non avrebbe chiesto
Questo è il suo argomento
No c'è un altro argomento in un altro benché nel senso che comunque questo progetto diciamo
Se che se io avessi dovuto partire dal progetto precedente
Cioè se io tavolo al problema che ho già avuto questo progetto cioè il problema
è
Un punto è che se io aveste se fosse stata
Agli atti formali avrei dovuto sottoporre
Ai valutatori quello che era stato formalmente consegnato cioè il progetto del tre
Settembre perfetto
Piano non si preoccupi se sia chiaro validatore senza cioè lo chiedo al giudice si davano alle difese lì quindi invece
No ma perché oramai
In questo dibattito continuo difeso testimone più difesa che interrompe il testimone ormai testimone si fanno nel valutare sulla proposta è la prima volta sia dell'udienza spetta a me ma
Gioiose le posso rivolgermi a lei nel chiedere agli organi sareste non si ricorda se alla difesa farsi appreso insomma noi in questo momento
Cioè il diciannove
Di dicembre cioè il giorno prima che io inviarsi questa lettera
Avevo nelle carte protocollato per la Regione Piemonte il progetto inviato il tre settembre
Dunque avevo comunque bisogno
Di un'istanza
Ulteriore
Che fosse corrispondente alla comunicazione del finanziamento e il nuovo progetto parla di cinquecento mila euro cioè il nuovo la documentazione ulteriore mandata allora ferimento cinquecento mila euro
Come
Io
Ho riguardato la valutazione
E
Mi sembra
Se no non mi sbaglio che anche sugli aspetti economici ci fosse diciamo una
Una lacuna
Di documentazione
Però mi scusi guardi
Io temo che ci siamo un po'divagando cioè
Proviene non
Sono accettate questi documenti e lei eccetera eccetera e certa sa
O desume e da che cosa desume che questi documenti
In particolare il progetto in inglese siano
Pervenuti dopo e in particolare siano pervenuti dall'Associazione distante
Questo è la domanda
Lei
Mi sembra che abbia risposto
Non sono certa ma lo desumo Loris capo dal fatto che gli ho chiesto progettando anche se e questo progetto in inglese quindi se già ci fosse stato un progetto in inglese non avrei chiesto
E che io ho capito poiché l'OSCE ordinando elemento di ulteriore elemento non ho capito
A
L'altro elemento Porcelli lei però che che questo che io ero dovuta a mandare dove erano dovute a mandare all'associazione una comunicazione
Perché nella lettera c'era un elemento informativo fondamentale
Cioè che quell'istanza da
Domanda cioè tagliare l'assistenza ed è diventata
Oggetto di una delibera
E di una di un impegno finanziario
Dunque che quella richiesta generale Siena
Diciamo così alla falda saggio aveva fatto un passaggio istituzionale importante ma lei ha un riscontro che l'associazione sia per sia sia stata
A
Fosse
In un momento successivo a conoscenza di questa circostanza a seguito della sua comunicazione
No
Perfetto quindi rimane l'elemento cui ci siamo detti io vivo iniziale c'è cioè la dall'il fatto che lei desume dal fatto che progetti linearità e lo chiede se ce l'aveva così e che questo avrei voluto chiamarsi
Ci sono altre domande
Pubblico Ministero nessuna della nostra
Può accomodarsi grazie se
Dobbiamo
Secondo
Grazie
La necessità
Il Pubblico Ministero sono i testi ancora
Quindi sono due
Buongiorno venga si accomodi
Grazie
Sono Lorenzo spiego
D'altro dieci maggio quarantatré Castellazzi euro fasti
Presidente via Palladio sei apertura
Torino
Come testimone
Consumi per la verità
Farlo impegnarsi accorgendo con la formula
Allora controluce altri mezzi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza parola al Pubblico Ministero di rispondere a domande del Pubblico Ministero parlare
Possibilmente guardando epocale domande tutta questa diciamo sì sì sì no neanche parlare vada venisse
Ecco professore se ci illustra intanto quali sono i suoi il titolo di quale la sua attività presente passata bellissima allora io
Sono stato ordinario di biologia molecolare ventisei Torino
Fino all'primo novembre due mila tredici
Attualmente sono fuori ruolo sono in pensione e
E mi sono occupato tutti i diversi aspetti del
Biologia cellulare molecolare
Quindi se metterò studiato la sintesi delle proteine poi mi sono dedicato al
Manipolazione genetica e quindi
Nella Tinari confinante quindi abbiamo su ghiaccio votiamo costruito animali transgenici che è una cosa che ancora il repertorio continuare a fare adesso
A
Abbiamo
Del mio gruppo ci sono studi molte e diverse attività di ricerca
Chiaramente che hanno
Persone che sono responsabili di ciascun gruppo quindi abbiamo
Gruppo che si interessa di medicina rigenerativa
Altri malattie cardiovascolari altri di
Tumori soprattutto tumori alla mammella
Quindi e variegato la cosa di base tutta sempre basato sul fatto che noi
Abbiamo questi modelli animali ci costruiamo e quindi andiamo a vedere poi che cosa cambia
Nel stenotipico mortificando cianotico
Senta
Ha una struttura parla di un gruppo cioè ha costituito una struttura nell'ambito pubblico lei allora
Il laboratorio in cui mi occupo se ne occupa tuttora allora impatta attualmente io non ho più sono soltanto Presidente di due fondazioni diverse
Il laboratorio invece agli operatori dell'università e quindi e tenuto da persone che hanno
Il ruolo per farlo e quindi sono professori ordinari associati e ricercatori che continuano a studiare
Queste cose la nostra attività e attualmente svolta in via Nizza cinquantadue nel centro di biotecnologie molecolari e dove abbiamo
Tutte le diverse strutture che ci sono indispensabili per fare ricerca
Chi fa capolino niente poi
Allora fa capo all'università Satta allora noi stiamo adesso cercando
Cioè la convenzione preventivo della con la Città della Salute sequestro era visto come uno dei poli della Città della Salute
Credere alle
Diversità e dell'università noi siamo con il resto vedeva l'indotto no è in via Nizza cinquantadue dove c'era la vecchia facoltative capitarie che vicino alla chiesa del Sacro Cuore vicino a piazza Nizza
Ho capito
Chi stenta
E fatte
Manipolazione di cellule staminali scusi se
Ad accorpare così sola sessione una nota correttissima
Con le cellule staminali abbiamo diversi gruppi che come dicevo perché stanno lavorando su questo piano negli centro
C'è il centro del
Unità del professor camosci che si occupa di staminali umane e ha avuto adesso con con Progetto approvato dalle latente medico europeo e approvato dal Ministero della sanità
Per trattare una patologia grave del neonato
Perché su questo hanno già costruito le cellule che sono state fatte a Gerenzano da in una se il fatto che
E si sta aspettando
Speriamo che non ci siano statisticamente ci sono un caso
Per potere applicare queste di queste cellule
INPS si sta attrezzando in convenzione con la società fra sei non sto
Il senza storico qua via Nizza
E il stanno procedendo per avere le autorizzazioni al far per potere fare qua tutta la manipolazione delle staminali umane
Per quanto riguarda le staminali del topo invece è diverso perché chiaramente non abbiamo bisogno del permesso ai fatti e e quindi si sta lavorando sul topo
Si sono tenute del buone
I buoni risultati per esempio prendendo cellule speronato coniati facendolo diventare
E parto plastiche quindi colonizzando
Pendice ci stiamo dall'altra si stanno realizzando restano ritardi Alitalia sono state se capisco che ci sia questa differenza quindi manipolazione staminali umane
Autorizzazione all'infanzia se ci spiega allora chiedo se il per utilizzare e le staminali
E per
Una procedura attivata sul l'uomo in questo Paese ma in tutta l'Europa è richiesta
è richiesto il trattamento di queste vicende
Esattamente come si fossero un farmaco
Per trattare qualcosa come se fosse un farmaco bisogna
Seguire delle procedure
E fare queste procedure Titina localistiche abbiano alcuna autorizzazione impiantista
Ispezione il locale Massi vuole anche sapere protocollo per quelli terminato il tipo di trattamento vendita dove prendercele
A quando arriverà se fatto riflettere sul fatto
Delle tre carte come sarà importante sul paziente e solo con l'approvazione venga
Dell'ANSA tu puoi
Penalizzare questo tipo di lavoro questa è una procedura che è stata imposta dalle leggi europee ormai da tantissimo tempo
C'è qualche cosa molto oneroso chiaramente deve essere certo
In accordo con
Strutture più grandi
No qualcosa
Ciò è molto oneroso dal punto di vista anche finanziario dice esattamente esattamente questo volevo dire perché mantenere una senz'altro un potere mantenere tutte le mattine costantemente
Sotto esame Cerulli Irelli in ogni istante la macchina dell'Est certificate
Di riavere tutto l'ambiente costantemente certificato quindi costa parecchie centinaia di migliaia solo mantenere la struttura e poiché tutte le procedure hanno dei costi estremamente elevati
Sono immaginate cosa vuol dire cambiarsi due volte per arrivare grazie al fatto che quindi controllo monouso che deve essere dotata di
Quindi sono cose che hanno
Costi che sono rilevanti
Ho capito
Senta e partendo dal dall'astratto generale ad arrivare alla concreto del nostro processo le chiedo
Vannoni nella conosciuto il Progetto della medicina rigenerativa a luglio riferito Lelio esaminato allora io non conosciuto ma che non è un altro visto sul progetto
E devo dire che
Facciamo scusi professore se la interrompo un passo per volta
Come nasce questo suo interessamento così poi vediamo qual è il progetto dell'è stato sottoposto io togliere non aveva nessun interesse
Per questo progetto perché l'interesse e di altre cose e quindi Miliband
Il
Tutto abbandonati
Che è stato uno studente sindacato come
Mi aveva chiesto compare su questo progetto
E io ho incontrato fornire soluzioni cioè
Studentesca tra gli studenti ci spiega
Quella cifra Conte proprio il fatto storico pagava più acclamati operati non vediamo tecnica
Dice
Sentii questo
Progetto che è stato sottoposto mi farà piacere decisi sì qualche cosa
Nei pressi di queste cose
E questo è proprio il fatto
Non ho pensato che sarebbe contro nessuna
Prego
No partecipa anche a noi pare che le quali come testimoniano nessuna manovra
Degli eventuali l'abbiamo fatta sto ad aspettare fra le cellule ordinava l'ammontare
Alle domande varesina polemiche
Prioritariamente assolutamente non quella norma
Vuole forse tutto dalle
Settanta no però denominatore verrebbe volevo tranquillizzare anche il mondo ha già dato che c'è già il testimone prima di lei che ha detto e spero di non rivedere la legge
No no non è chiaro che rivederci ecco diciamo così cattivi ma sembrava perché forse tutta questa liturgia giuridica
In soggezione ma in realtà le chiediamo soltanto
Delle cose quindi le lei poi beh ebbe in mano il Progetto visto questo progetto io adesso le esibirei la documentazione che è stata poi sottoposta lei sa se ci sono stati dei valutatori dopo di lei dei
Quel jet Giammanco sicuramente dopo di me raccomandando una cosa il Consigliere
Si fa solito per tutti i progetti di ricerca
Per intanto lei
A questo progetto che cosa che lei si ricorda più o meno come era composto che cosa presi in esame allora io mi ricordo soltanto che
Per contro gli abusi quotidiani anche considerando le televisioni
Possiamo fermarci un attimo tengo teste di prima si sia portato dei documenti
No forse ancora fuori
Sì
Dottoressa
Nelle nella riportando
Nell'evoluzione della testimonianza concordataria
Perché
E che il processo
Perché lo ripeto che erano
Poggiati lì
Però quando ci sono sicuro
Però io non credo che si facesse granché interrogare dato che sarà lei a sua volta dei suoi appunti frequentemente
Allora sospendiamo
Scusatemi
Adesso vediamo se è qua prevediamo sorvegliato si sospende l'udienza per
Rintracciare
Teste
A
Ex articolo
Niente teniamo recuperati
Grazie
Ecco dicevamo le ricordo attuali quale fu l'oggetto della sua valutazione Carelli Carlo
Valutato
Sia
La composizione
Il
Gruppo di ricerca
Sia
Quello che loro si proponevano ufficiale
Come dicevo prima se il gruppo di ricerca dal mio punto di vista
Non aveva nessuna delle caratteristiche supportare questo tipo di
Di attività
Il progetto di ricerca dopo il progetto
Un qualche cosa che
Con le conoscenze di allora
Ma anche con le conoscenze degli adesso
Nessuno
Tutto
Finanziario
Così
Certo bisogna fare in altro modo questo termine pratica molto
Io capisco che è difficile poi scendere al nostro livello ma se ci riesce a spiegare sì per sommi capi
Quali sono i profili proprio mi ricordo
I profili ricercatori
Questi ormai
Presentarsi si fa cosa pubblicato verso cosa ha fatto mancare c'è perché se no ieri al Segretario di fare qualunque cosa è possibile
Questi nel caso specifico
Pubblicato
Il linguaggio potessero essere elette
Non lo so praticamente concernente predisposto una pubblicazione soltanto su uno dei avevo accennato
Dopo Chernobyl il resto
Non c'era assolutamente nulla che potesse sopportare una qualche loro capacità non c'erano le iscrizioni
Esaustive della Giunta quando uno fa un po'in ricerca deve fare
Direi che è quello che vuole
Materie anche chi fa
Su gomma sulla capacità
Edifici residenziali
Visto che c'è
Questi due
Signore e poi c'era
Credo fosse
Non sto qui
E questo ortopedico di nuovo che
Sicuramente
Sono ultimo sul rendiconto
Unificato presto
Che dovrebbe essere utilizzato il potere
Cadere
Qualcosa sui tre anni Spina sia e anche di ci vogliono dell'esperienza
In questo campo non c'è
Il progetto
Per conto mio ad uno dei progetti con il proprio
Non
Arriva nessuna
Per ritrovarci al massimo anche in questo momento assoluto proponessimo ratifica societario
Dir poco presenta
In un'altra forma massimo come sperimentazione clinica dando
Chiedendo anticrisi che in tutto il corpo come sperimentazioni
Sicuramente non commetterà
Perché sono cose
Ancora in campo elevati Dini atto che il Presidente che non è possibile pensare
Alcune con questo sistema ce ne può spiegarla differenza
Tra sperimentazione clinica terapia
La terapia
Un qualche cosa si fa con delle conoscenze che sono assolutamente
Cioè io procurò con un antibiotico qualcuno che ha la polmonite faccio la diagnosi e didattiche
Sì io le voglio curare con un qualche cosa
Chi non è ancora sottomano che devo porta
Il
Conoscenza
Poiché la mia consuetudine nell'applicazione lo prima fare una sperimentazione devo vedere se questa cosa non funziona quindi devo fare nei controlli devo fare
Tutto quello che è richiesto dalla sperimentazione clinica
Che qualche cosa che
Una sua procedura
E che ha delle regole che sono le regole
Emerge
Negli istituti nelle cure con le staminali ci sono sperimentazioni cliniche che sta
Staminali anzi
Delle forme di terapia che sono già applicate più chiaro
Posso sarei d'accordo
Consta finali posso fare l'appello consegnati si possono fare
Il Catinaccio consta
Questo no cosa assoluta
Perché sto l'appello sanno trent'anni senza
L'accordo insomma più di dieci allora questa queste cose che io posso porta
Ma sia di configurare il Parkinson incontestabile allora discorso diventa diverso perché
Devo dimostrare questo
Torno incertezze anchormen c'è tra fa riferimenti trapianti e cioè la predisposizione di tessuti per i trapianti ma costruiscono sterminati faccio
Tessuti ora
Fanno
Doloroso
Dove
Cioè quello qualche cosa
Ma con le staminali dello stesso assorbe la stessa persona oppure
Cioè
Treno a questo incontro è una numerosità si possono fare cose nella stessa persona miliardi non è nessun
Appelli non è
Sul rigetto
Fatto si fa stranieri ossia persone
Sennò aumenta
Cui
Trapianto
Diventa
Fermandosi a Taranto il Presidente in qualche cosa che esiste tra i diversi
Di immunità
Non ci deve essere il rigetto bisogna cioè sempre
Senta e invece il progetto in questione
Si presentava come terapia e non come
Come sperimentazione clinica o possibili almeno da quello che ho capito io se ho capito bene
Si proponeva di curare determinante ma
E quanti altri propongo un curare qualche cosa
Io un farmaco per curare
Cosa
Non so si rifà alla sperimentazione clinica durante l'incontro condotto in ospedale meglio mettere d'accordo con una struttura
Che il cui fare la sperimentazione clinica voglio fare una sperimentazione speciali diversamente la possibilità
Quindi
Ho capito senta e lei questo parere lo diede in quale forma
Lo scrissero l'ho scritto per aver fatto un fax
Così
Sta cosa estremamente formale
Non avevo nessun ruolo
In crisi consulente
Coglione esibisco un
Un un testo
Da lei sottoscritto diceva vince è stata al centro interdipartimentale di biotecnologia io in realtà
Ho la pressione che lei ha trasmesso con bella e quindi
C'è scritto il suo nome ma non ce la sua firma glielo sottopongo legge La Loggia
Carestie questo accordo se chiede al giudice se può vederlo non non avverte che sta
Successivo
L'ho cercato di vergogna
Sui tra l'altro questo attinenza con l'analisi dei curricola dei ricercatori case ecco questo è il risultato lei conferma questo assoluta queste conclusioni assolutamente
Ecco lei si ricorda che c'erano già dei una parte in inglese
C'erano
Cerullo scritti in inglese forse proprio del di uno dei due ucraini
Che non me lo ricordo non cambierebbe assolutamente inutile
Certamente in Italia
E posso far vedere sì gli atti che
Nel ulteriore inserirle nella seconda pagina parla la parte del progetto scritto in inglese si basa sull'uso del sistema sperimentale del ratto
Per investigare l'uso di cellule staminali mi sentii male infatti differenziare invito Rossi
In cellule definite genericamente come neuronale in presenza didattica di Gradisca forza
Questa questa parte qua quindi lei ha progetto che aveva anche
E che adesso le facciamo vedere
Allora si dà atto che viene
Mostrato al teste la documentazione
Prodotta
Acquisite a seguito dell'esame dei testi precedenti Rossignolo e poi appunto consultata anche della dottoressa gravi e cioè quella appunto che aveva accompagnato il
La richiesta di parere ai due valutatore
Se vuole guardarsela con calma insomma dare un'occhiata si
Sì sì sì pronte
Sottoscrissero scritto televisivi chiese sicuramente
Replicato avrà oltre a quello che c'è somma se ha qualcosa in cui si
Ci si ritrova
Insieme
Chi si
Vargiu genitore socialmente dunque inutili
Comunque
Lei quindi mandò un fax abbai grati Podestà se ci fu neri parlaste fu ancora
Coinvolte Antonio
Pagato notevoli varianti con varianti
Queste cose qua era una delle tante cose
Non
Non avere nessun tipo di
Signor senta lei sapeva che la Regione aveva
Genericamente approvato un emendamento al Bilancio che stanziava cinquecento mila euro per la ricerca sulle cellule staminali senza indicare
Poi chi fosse quell'emendamento il soggetto che mi avrebbe beneficiato a lei a concorso con la struttura di cui ha parlato prima a questi cinquecento mila euro oppure
Non
Non era mai stato in realtà
Concorso moltissimi progetti regionali
Non questo una struttura posizioni nelle quali
Questo
Cosa
Diversi non non so
Credo
Per concorso
Nessuno in questa Regione senta lei sa se la la l'Assessore atteso che era l'allora assessore alla sanità
Le le parlò o o comunque lei sa se la Tesio ha mai pensato che questo progetto potesse passare per il tramite del suo
Dipartimento del del di questa struttura di cui lei ha parlato prima il non non non è non può essere così perché
Nella struttura
Il discorso non può prescindere
Una interazione stretta con i movimenti cioè in altre parole
Bene noi vediamo una sensato
Maggiormente partners il fatto che
Con un'attività clinica queste del movimento quindi se noi
Avremmo un finanziamento per la Sezione autonomie
Il fatto che adesso c'è nella società c'è nel senso che si sta impegnando su questo
Ma non può essere qualche cosa che gestiremo nonché assessore perché
Non
Gestiamo la parte
Di costruzione
Del parte destra
Manovra gestione
Del
Di fatto contro la Costituzione a scegliere
Dove non c'è aumento le Molinette aveva avuto un
Credo del due mila dieci marzo due mila dieci c'era stato
Una somma di denaro versato alle Molinette per
La medicina rigenerativa di cui parla senz'altro dovuta predeterminati aggiunte però sarebbero passata sempre
Attraverso di loro norma sicuramente idoneo a gestire
Una siffatta
Di loro Molinette c'è l'aspetto
Né rigido alla sua struttura casomai l'azienda ospedaliera avrebbe avuto bisogno nostra struttura sono in grado
Osservo che anche il significato
Faticose e pesanti paziente o tutto quello che vede il paziente
Non lo facevano
Lo fanno
Anche i medici
Ricorrono dallo Stato
Ospite
Questo
Non esiste
Nel piano sull'autorizzazione dei prefetti certamente sotto
Ho capito
Senta giudice volevo chiederle se era possibile farli vedere il video del ballerino russo per avere una valutazione essendo un teste esperto comunque
Una valutazione così riguardo a corredo di quella che dovrebbe essere la documentazione della
Della
Del progetto scientifico
Posso Presidente
C'è un'opposizione formale ma non nel senso di farlo vedere assolutamente
Per noi in qualunque momento possa tornare il processo si leggo chiunque altro vuole il tribunale siamo disponibilissimi d'altronde l'abbiamo allegato agli atti per questo e non per sottrarci a questo
Una sola cosa potremmo chiedere perché non lo reputiamo importante
Perché ne abbiamo già avuto
Una traduzione a verbale
Poter allegate cosa che ci impegniamo a fare entro la prossima udienza la traduzione giurata di quello che viene detto alla luce anche di quello che riferisce il neurochirurgo alla fine dell'operato
Chiediamo solo questo dopodiché è a disposizione di chiunque non c'è la minima opposizione sin d'ora
Vorremmo solo che si capisse anche quello che tiene conto
Siccome a noi è stato tradotto già e sappiamo quello che ci ha detto le posso assicurare che saperlo non saperlo assume completamente un altro significato
Perciò già da prima avevamo detto che ci impegnavamo a fornire la traduzione
Do il contenuto del
Di quello precedente
Solo per questo non certo a nessuno posizioni chiunque lo può fare non l'avrebbe sintetico si guardate io facevo il ruolo offerte d'appello può valutare io ho delle perplessità sul tipo di cioè
Si può vedere come dato storico per capire se era un documento che se non si capisce nella patologia nell'intervento anche perché deve valutare solo per questo stupido capi
Dunque il problema è questo diversi però se si tengono non è un consulente quindi una valutazione circa l'attendibilità scientifica alla scientifica di quel di questo documento
Non può essere richiesta in qualità di teste di può essere chiesto se lui lo ha visto se ne sento parlare si tratta di un qualcosa di cui è scritto parlare essere allegato agli atti se gliene ha parlato qualcuno e che il centro questo sì
Ma né Stefani esprime un'opinione tecnica sul su quel
Su quel su quel filmato
A maggior ragione essendo tra l'altro punto incompleto incompreso è per me nel filmato di una persona che cammina momentaccio
E questo è
Quindi allo Stato
Allo stato perlomeno la richiesta non elenco
Va beh per queste ragioni insomma ecco comperare cioè non non ne è un teste e quindi non non è un consulente per cui noi non possiamo sottoporvi
Mi pare
In ogni caso noi ribadiamo che ci separa diamogliene partner abbiamo chiesto a parlare il signor Pubblico Milana se vorrà portare la traduzione è chiaro che non fanno tornare il professor Clemente il scusate il professor Bizzarri grave questa
Questa questa si ritengano
Noi stavo leggendo il è un grave lapsus mi scusi professore ascritto sono ingiusto quindi però il il piglio realtà devo dire poi chiaramente la decisione assolutamente indiscutibile nella sua correttezza che visto che sono atti che arrivando così
No nel senso che la difesa non è in nessun modo vincolata al quattrocentotrenta produce fatti era fuori dai propri computer secondo me è un momento anche di una
Valutazione obiettiva
Potrebbe essere potrebbe essere utile corno quanto senza altro perseguendo la facciamo non solo della riva spesso era concordo perfettamente Fioroni single
Ad esempio gli atti che non siano la facciamo nostra la richiesta e concordo perfettamente con il pubblico ministero ci troviamo perfettamente allineati è d'accordo
L'unica cosa atterrate
Il criterio di valutazione completa noi allegheremo una perizia giurata del video e ove sia possibile visto e in questo il professor si ritengo ci può soccorrere con la sua scienza medica
Visto che si tratta di un Parkinson se casomai fosse un neurologo ritengo che il fondo che sia la persona più indicata a poter valutare
Tutto qua ma dopodiché siamo particolarmente concordi dal non ho altre domande e produco il parere
Benissimo
Grazie
Prego
Manifesti
Avvocato Cataliotti per l'imputato
Mi scusi
Lei ha detto l'assessore Pacher attinti conosciuta all'università
Lei aveva chiesto informazioni
Quando è stato interrogata aveva aggiunto altro
Io le faccio le domande in caso contrario
Se lo ricordasse cosa
Cosa ha riferito formalizzare una contestazione
Quando l'Assessore Veratti lecchese di verificare questo progetto lei sapeva
Se questo tipo di cura perché lei ha parlato di cura di terapia
Venisse praticato cioè la terapia tramite l'infusione di cellule dei settimanali
Venisse pratica staminali
Mesi intimarmi venisse praticato se non in Italia in altre parti del mondo
Allora
Chi tende come dicevo prima terapia che noi intendiamo con le cellule staminali
Con le cellule staminali
Select ARPA insomma
C'era stato nel tentativo in Svezia
Con cellule staminali embrionali
Il problema era stato che
Cross percentuale quelli che sono stati trattati nello stesso errore aveva sviluppato tumori
Questo aveva bloccato il Consiglio sì tipo di sperimentazione si parla di c'erano le scuse staminali indubbiamente embrionale
Cioè non si parla
Delle seducenti restano vigenti mesi il
Utilizzate
Che era
Se lei guardarci eccetera
Se lei pensa di usare l'effetto del cuore
Lei sa benissimo che
Una delle differenziazioni
Più comuni è quella di cartilagine osso e quindi prima che ci fossero grosso costruzioni si è provato curare
Persi enti che verranno situazioni
Rientri non brillante
Di fatto intervenuto
In alcuni massificazione degli operai
Rimarcati allora
Vuol dire
In questo modo la terapia non si può
Non si può fare l'intera Puglia se io i rischi di questo prima avevo avere nel decennio che siano autonomisti cattivo modo tale che quando vanno a finire
Sì nel luogo domande da valutare
Siano capaci
Riparare immobilizzare unità
Per quanto riguarda altri casi qualcuno può dire
Signor netto una lesione spinale dopo un
Posso avere un vantaggio dal TAR così povera
Hai fatto basta minareti perse
è un qualche cosa poteri antinfiammatorio quindi
Rallenta
La cicatrizzazione
E quindi io una situazione
Che può essere un po'migliorativa ma non è burattini Barcellona nomino
Per adesso non si riesce ancora a fare se questo fosse possibile ci sarebbero mille spettante per il mondo dove questo si fa
è molto strano che sancisce l'Italia
Questo si fa sicuramente negli anni ha siano disposti più improbabili che non brillano sicuramente per le loro caratteristiche di CCD mitiche
Io dico soltanto questo e quindi quando dico che
La terapia con cellule staminali
è una terapia che essa la terapia di questo secolo non è una terapia che possiamo oggi applicare per curare
Di tali patologie poi se qualcuno mi portano dimostrazione
Che queste cellule diventano cellule nervose che questo non c'è nessuna di queste cose qua
Che ci sono delle cose
Che questo non è un altro discorso ma lo hanno porterebbe nell'ordine ci sono eletti sicuramente molto più accreditate proverebbero tutta questa
Questo è un processo e non si dovrebbe fare
Quindi i conseguenza
In un modo così anello implica consuntivo e quindi non li accosta che ci fossero
Persone che dopo aver ricevuto questo tipo di cura all'estero venissero a chiedere il rimborso alla Regione Piemonte
Criteri solo chiedere alla Regione Piemonte si sta io lo so lo status delle persone che hanno chiesto intendo questo lo so benissimo
Però non credo che aveva ricevuto da lì perché la gente è andata in giro per il mondo
Che in molti sono andati a casa
Conte ancora altre patologie
E quindi possono sempre curata dal Servizio sanitario nazionale anche per le patologie che hanno traffici
Io
Non tarda conseguenze
Sabato sul decisivo dalla deposizione dell'undici giugno due mila dieci resa
All'ufficio di polizia giudiziaria della Procura di Torino lei ha detto formalizzo una contestazione
Io sapevo che c'erano persone che erano andati in giro per il mondo farsi praticare questa figura in particolare per il Parkinson che la cosa più grande anche per l'ictus si ricorreva a questa terapia
Questo io ne ero venuto a conoscenza perché poi queste persone chiedevano alla Regione il rimborso sicuri e la Commissione deve in ogni caso dare un parere di congruità
Siccome queste richieste aumentavano e probabile che in ambito regionale qualcuno si sia chiesto se queste terapie potevano essere fatti in Italia
Avuta la richiesta di un pareo attivato una serie di ricerche prevalentemente su internet
Ipotizzo preparato la mia risposta
Dunque le del le rifaccio la domanda le costa più all'estero venissero praticante cuore
E che venisse orchestre rimborsi alla Regione Piemonte siccome borsinista addirittura dati io questo non lo so questo non lo so lo so in questo allora
Possono affermare
Ci sono molte persone che sono andati
Questi Paesi
Già abbastanza improbabile
A cercare sollievo per cui si colloca che sono malattie
Estremamente debilitanti che
Hanno assorbito circa cinque quindi io
Soldi che la gente va in giro per il mondo
Dove dicono che fanno questi tempi però io dico che se ci fosse un posto in giro per il mondo dove curano Parkinson tutti i nostri parkinsoniano che vive in una ditta veramente disastrosa andrebbero immediatamente e costerebbe molto meno al Servizio sanitario nazionale
Pagare il viaggio fine in questi Paesi che non curare
Per quindici o vent'anni
Questo e quindi lei si afferma che il Parkinson non può regredire
Io non altera in questi offerte in queste condizioni in questo momento
Non ci sono ancora in condizione per dire che con le staminali si può curare
Insomma io dico che il Parkinson è una delle prime malattie che potrà essere curata consta
Che è una cosa completamente diversa cioè
Bisogna quasi mi scusi non è chiarissimo solo se può precisare quali staminali bisettimanali
Credo che il miglior saranno sicuramente esternalizzazione perché io debbo aree centesima capace
Di fare quello che sostiene però signor ministro dell'ennesima che ho trasformato nell'eccetera
Che sono quelle che si trovano nel dire che fanno nella sostanzialmente perché sano quella sostanza anche se lentamente
Andrebbero benissimo lo struzzo
Però in questo momento io non posso fare né con un organico
Perché no no nessuna garanzia che questo non provochi un disastro nella situazione
Il settanta per
Se c'è
Io
Per tramite
Sembra
Cioè SISAS
Ultima utile domande sul parere che lei ha dato sul curriculum sei dei due ricercatori credimi oltre che
Del processo lo sanno nonché
Nord dal progetto di cui stiamo parlando
Leggo che lei ha detto ha scritto
Sia
Dico chimico detrimento che che dice che esca
Dell'uno testualmente
Pubblicazione sono in giornali russi Russo
E dell'altra solo pubblicazioni Russo le domando le ha svolto questa ricerca
Sulla
Pare
Sopporto me come saranno sicuramente esattamente esattamente questo ci dice
Io le chiedo per un solo farla magari non non ho mai pensato conclusioni però dico una cosa se ci fosse un russo
Che capace di fare queste cose
Dovrebbero tradotto anche
Cinese e giapponese perché questa è una cosa così importante che
Nessun rosso si sarebbe tenuto a casa sua
Questo
No per carità questa è una sua opinione rispettabile
Possibile ma la domanda riguarda però è un dato storico cioè un fatto lei ha detto numerose pubblicazioni Russo per un numero di pubblicazioni Russo per l'altra domanda non vi è un fatto storico
Le H dote o se le fate tradurranno oppure quelle non le ha considerando
Proprio sulla base della musica azienda per un fatto che se non ci sono appena detto che il
Comunque se locatario Fossò si abbandona gli animali
Tra noi una cartolina volete la copia di Parma e sa cosa sia stata valutata la performance arretrato essere versati all'acqua conosciute eccetera
Non ha mancano almeno una spiegazione del comportamento la letteratura internazionale qualcosa
Ormai
Assorbe
Io posso molte
Mai in questo modo non sarò mai letto da
Sia il livello di fare una ricerca considerino pubblico
Cioè
Perché
Ma poi bisogna pubblicato
Non nessuna rilevanza ciò vuol dire che anche loro saranno cose se no
Tutti tutti
C'è poi quello che lei ha letto in inglese 'ndrangheta penso ma nell'applicarli poi quando
Non c'è mai una dimostrazione che
Un accenno diventino cellula neuronale non c'è il Narducci tutto questo
Cioè con mentre sembra le spese perché ribadisce era stata chiesta
L'opinione
Parte del dell'allora assessore lei spiega quali sono le ragioni della dello per cui aveva
Dato l'opinione che abbia ma credo che forse eccessivamente tutto quello che si è visto non
Gestisce il trasporto
Avvocato scrivo per la difesa scusi professore datore uno spunto tutto quello che si è visto di corso mi perdoni
Non perché prosegue no ora lei ha detto credo chiedo deve credo che tutto quello che si visto dopo abbia confermato che si
Vista la cosa mi riferisco a tutti quelli che si sono pronunciati su questa
Situazione studi su questo progetto su questa
Chi
Perché credo che in giro per il mondo più d'uno del Trattato di questa situazione italiana
No grosso
No io non lo so sto chiedendoci perché
Sul vista leggi
Che è scritto in inglese quindi si può avere sempre tutto più di una volta è stato trattato
Questa nostra storia di questa ricerca retoricamente
Intesa
Consiglio diciamo che la sensazione che paga Pantalone ed è stata
Diciamo
Non meno importanti nel senso che lei ha appena detto
Senta senta professore
Volevo chiedere chiarimento sotto il profilo proprio prettamente tecnico scientifico più azioni sul suo conto
Per le staminali né settimanali
Le stesse
Vengono ottenute con professore
C'erano centinaia
Nel modo più semplice
Quello del consigliere D'Angelo Rossi
E questo pillola procedura al plenum più normale quale le nel senso che i mali cellule destinate servizi immagino colazione
Il centro
Staminali
Che occupano
Sono circa
Ridicolo dalla spiaggia addosso
Tale istituendo l'osso seppur diretta midollo osseo che si trova
Chiedo scusa al Consiglio cosa voglio dire
Da una scheda per esempio da una scheggia addosso
Della creste inviata messe in coltura e mi scuso nuovamente tentennamenti del centro-sud
Uno dei punti di prelievo
Devi
Teste sa
Cellule staminali sorprendere dei grossi volumi è caratteristica
Si può farlo sulla cresta iliaca
Perché posso prendere anche il sette per cento
N.d.t. disattesi in questo modo tempo su internet l'ennesima
Stilato dal modo in cui
Immobilizzare
Le cellule staminali
Dando dei fattori di crescita allora poi
Forse prevedeva dal sangue queste cellule questo sì per il trapianto
Ritornò si fa questo tipo di
Se
Ma non parliamo di terapia sedicente dalla segreteria è un punto da cui si prendevano del centoseiesima senta
Con le staminali né settimanali io le potrei dare a chiunque
Questo credo che il giudice gli esiti ma
Cioè da tessuti bieticoltura posso donarlo a chiunque per
Non è proprio così perché è chiaro
Carceri nelle settimane
Deve essere
Quando verrà
In qualsiasi tipo di trattamento riferire le si decise compatibile o no
Quindi non è
Attese carceri milanesi prima anche se c'è il
Staminali questo ritardo su tutto il periodo che va abbassano
Il rigetto
Però non posso
Cioè io da un nel dire che sotto in coltura non le posso dare più quel cerca di quindi rigetto ci c'è il pericolo
Certe figure di fatto
Tante cose certificato di modificare
Ricco
Il primo
Dipendente svolge lo stesso carico al rigetto che centra piante di un cemento e
Così perché sono sono già differenze durante le proprie c'è io non accetto neanche anche un commitment una differenziazione
Cioè mentre embrionale
Tuba tesi rappresentate senta ma embrionali sono autorizzate in Italia assumete no
Dei canali
Però come lei sa
Ci sono adesso
Dei sistemi per
Riportare cellula adulta
A una situazione come una cellula
Sente le staminali né settimanali sono autorizzate certifichi ma
Se parliamo
Pericoloso
Che legittima
Sono
Son tutte cellule adulte dagli uniche credo io le parlo nel giornalismo
Cellule adulte sei minuti e sono autorizzare facciamolo bene gli accordi
Settantacinque con la legge Balduzzi
Credo che l'appello al Consiglio statutario no no io le dico ai sensi della legge Bartolozzi presente o le cellule staminali il metodo stamattina è autorizzato anche questo
Perché si assolutamente
Usava ecco normalmente c'è una legge dello Stato italiano nell'antica castrismo non lo sa non so sto chiedendo solo se nel suo settore ed allora siamo tornati chiamo sempre nel suo campo se ero a conoscenza di questo essere autorizzato
Collegio questo trapianto di cellule in Italia io
E a tutti dicendo sia assolutamente autorizzato che si continua a finanziamento dipendenti
Partendo dal centro
Eccetera va beh senta lei poco fa tetto che per il Parkinson vanno iniettate pertinente verticale
Le sperimentazioni che è stata fatta queste
Perdente cioè via Cantore direttamente in zone andrà ad affermarsi consiglieri
Se
Quindi in zona trenta
Le risulta che siano ci siano stati pazienti trattati anche con infusioni nel governo oppure comportato midollare
Che conosco già
Non
Non conosco così non ha sentito parlare nessuna paesistica in proposito no non sul sito del CIPE
Si è informato al momento di dare un criterio di valutazione se si stesse casistica in proposito
In Italia in Italia
Non esiste fisica
Anch'io o se esistesse casistica di pazienti italiani curati con questo metodo anche all'estero i risultati a vuoto non avviene
Cimino Rocco uno studioso delusi molto contenti se discutessimo del Parkinson collegi
Va bene relazionano altri
Sita su un
Dare
Bisogna rispetto allora
Certo che se ne è parlato in quest'Aula con riferimento ad un caso specifico
In particolare c'era appunto un
Un testimoni
In cui appunto pervenute abbiamo visto anche un
Nel filmato
Che appunto era affetto da psoriasi ecco rispetto alla Soria anzi
Lei prima parlava di di di ricco diciamo di utilizzo delle star delle delle cellule con riferimento alla pelle e alla ricostruzione della pelle
Ma lei è al corrente del fatto che venga usato per la psoriasi gli anche o
No non ho mai sentito circa soprattutto perché verso gli altri una patologia
Della non Siliquini quando fa riferimento a sono i trapianti di tecnica di missione attivisti classico chiedere questa fase a cui faceva riferimento non solo per sgombrare analizzato
Prima si era parlato inimmaginabile nulla c'entrano le di cui ha parlato lei quello è una situazione assai parla di definiti ricavare le cellule significa quel
Va bene ci sono altre Thomas Mann anzi da fare comodato grazie grazie
Buongiorno
Dottore
Quanto all'ultimo teste se vuole dobbiamo anche il consenso a produrre Zampaglione osservatorio posizione unitaria
Ha d'accordo
Pubblico ministero
In votazione tra
Locali velocemente con la dottoressa De striscia dotato se vuole
Possiamo assolvere
Passivo
No no assolutamente vediamo perché venga si accomodi
Andassero
San Benigno Canadese
Cittadino
Due settembre novecentoquarantasei
Presidente
Tra
Dimostrasse
Allora le
Perché madre sensibilità come nel sud
Adesso dobbiamo capire se
Pertanto quindi opportuno dallo spaccio
Voglio
Urbano di
Si potrebbero così intenso
Tali
In questo caso
Se
Lo studio col verbale però due domande
Attraverso
Va bene possiamo acquisire evitando qualcuno una decurtazione
Desiderio
Segretario ad effettuare dobbiamo fare anche
Bertolaso
Senza Tecnoparco
Era
Realistica
è un atto enorme
Qualche puntualizzazione su alcuni punti su cui ovviamente
Fermo restando trezzanese sarà sul
Su tutti i punti avvocati
Dicevo studi smentisce le dichiarazioni rese articoli eventualmente lo toccati dal pubblico ministero
Quindi domani la precisazione rispetto agli attendere
Allora se ce l'ha confermato che prima di tutto prima degli arresti diamo atto che
Le difese ratificare il pubblico ministero
Sì accordo ai sensi dell'articolo cinque
Allo stesso
Sociologico ma
Del
Stella
Acquisterà sul divertimento rapidamente interrogatorio dichiarazioni già ritiene attentati dal teste pastiera Ucraina che si tratta di
Dichiarazioni rese allora audizione se rispettivamente libro sette luglio il dodici luglio del quattro agosto del due mila e bilancio senza
Ferma restando
Riservandosi o meglio riservandosi però
Di sentire qual vende il teste a precisazione
Seduta io volevo avere del dettaglio in ordine il massimo dettaglio elettronico sull'affare giurare escluse la verità grande quell'impegno che invece
Poi
Esente dall'obbligo di dire la verità
Consapevole della responsabilità
Insomma
All'impegno a dire tutta la verità
Nascondere nulla di quanto
Le
Quando
Consenta degli era presente a un incontro tra Vannoni della presidente Bresso percorse riferisce nel massimo dettaglio quello che si ricorda in particolare quello che si ricorda abbia detto vanno
Allora
Minuto
Ci ricorda anche la carta
Significativa
Sistemi
Nel due mila sette
E
Professionalizzante significare significativa apertura l'assistenza quindi
Allora io adesso non hanno niente aveva chiesto di parlare
Presidente Bresso illustrare
Sul progetto chi era stato finanziato pone del CdA ciò
Qualche mese prima ad aprile del due mila sette
Abitudine caro Presidente Bresso
Ogni poco
Qualunque persona
Di far partecipare criminali
Diciamo
Un suo assistente io
Quella in quel periodo complessivo
Diciamo
Assistente
Distanza della
Presidente
E occupato di
Rilancio gli accordi di programma
Comunque per questioni
Gli aspetti finanziari
Della regione
Il questo fanno
Ha illustrato allora Presidente il suo progetto di ricerca
Sottolineando
Il fatto
Che era molto importante che poterlo utilizzare anche una struttura
Perché all'epoca
Non era
Utilizzata l'accento antidoti era fatto
Diciamo tre autocarri diversi
Perché era dotato di lavoratori in cui poter fare appunto c'era stato sperimentale
Ecco quando lei dice scusi se la interrompo illustrato la ricerca può dire in che termini nello strato
Io sto a ripetere quando
Misterioso quantomeno allora il professor Armani a stilato dal Presidente Bresso che
Liberale
Spesso
Come si dice sperimentato sulla sua personale
Presto
Questa
Non so come chiamarlo questa tecnica di utilizzo delle cellule staminali sentita
E che erano stati rilevati
Risultati positivi in molti casi trattati
Che questa tecnica quindi l'esiguità dei ricercatori di stranieri quelli
Ieri
E che lui poteva essere una grande opportunità anche per la Regione Piemonte
Diciamo costituire cento
Di ricerca e sperimentazione su questa materia
Che per la verità
Ancora
Da studiare
Ricordo che si parlò di malattie significative commenta son come nazionale come il diabete
Ma ricordo anche che professor vanno al Ministero la Presidente Bresso spiega molto importante per fare ricerca in quanto
Le cellule staminali potevano anche essere dannose
E provocano il cancro nel caso in cui
Questa siamo questa
Metodologia non fosse stata
Qualche volta affezionata cioè sostanzialmente
Insomma le cose dette erano teste
E
Esclusive quanto alla riuscita del
Del metodo di questi due ricercatori si ricorda in che termini Vannoni si esprimeva
E
Centrali di percentuali di successo di successo sempre di
Miglioramenti solo per capire
Il
Che tipo di ventaglio verrà offerto
Io non lo ricordo percentuali potrebbe anche dare delle ricordo solo che disse che
In molti casi aveva funzionato in molti altri no
Che dipendeva probabilmente
Diciamo cardinali
Dallo Stato della malattia dalla
Dalla situazione del paziente ricordo che se questo
Non mi pare di ricordare percentuali
Tutte poi come continuativo
Di un confronto
Bell'incontro
Ricordo che domani
Viene acquisito essa dei libri che lui aveva scritto
E Paleologo relative a questi temi no assolutamente
Marantelli
C'è anche
Il carattere statistico
Insomma
No non c'entravano niente per la verità
Lei sa se fece vedere delle fotografie o dei film su questi miglioramenti
Il paziente
No
Fece vedere perché no
Durante il colloquio non c'era la possibilità di vedere però
Logistica
Che erano
Che insomma queste questi risultati vi erano
Evidenziati
Filmati Ciogli obbligo porto tipo non ce l'ho supposto sul pugliese per si esatto
Lasciandoci abbia lasciato un cd si e lei sa poi se questo ci sia stato visto
Mi lei li ha visti insieme alla Lara Presidente no
No no non abbiamo
Bene credo
Forse
Poi
Non lo so non so francamente non ricorreremo globale noi volevamo fare bene anche non crea neanche il Preside
E senta e andiamo avanti quindi espone questo e poi cosa succede
Allora succede nella conclusione del mondo fuorché Presidente hanno porto anche i documenti cioè
Dei
Credo che fosse una relazione su questo progetto perché poi io
Dare
Questa era prassi tutto diciamo la documentazione che venivano assegnati in Regione dall'esterno
Quaranta
E
E l'allestimento dell'incarico di smettere
Copia questa documentazione all'assessore
Gli assessori
Cerca
E assessore atteso che l'assessore alla sanità
Chiedendo loro di insomma
Valutare insieme
Questa
Questa
Questo progetto
Anche perché devo dire che essendo
Qui si trattava
Adempiere
Ha un obbligo legislativo
Questa
Diciamo lo stanziamento che era stato deciso
Emendamenti al bilancio due mila sette
Sognatrice regionali il bilancio e quindi l'organo esecutivo delegare attuazione proprio per il Consiglio decide
Per livelli se poi
La documentazione due assessorati chiedendo loro di concordare
Insieme il da farsi ma in modo particolare
All'Assessorato alla Ricerca anche se questo non è un progetto di ricerca anche se questo non è un progetto che
Pervenuto tramite bando maxi comunque insomma occorreva fare una valutazione
Che io lo stesso giorno o ha inviato copia di questi documenti che io li definisco
Una relazione progettuale c'è tanta statuto dell'associazione
Ho consegnato questi documenti
All'assessore venerati
Assessore
Può essere tale fu anche presente all'incontro by grati bambinoni prima ancora detto ci furono altri incontri cui lei fu presente o di cui comunque lei ha avuto notizia tra
Bresso e pannoloni
Allora possa discutere presso l'arrivo riscontrati in quanto
Progetto avrebbe richiede visto che avevo seguito fin dall'inizio
Questa pratica
Non so se ci sono stati altri incontri che ho partecipato all'incontro
Che è avvenuto assessore Garlatti se dopo il blocco di questo incontro
Il prima di parlare di questo incontro le voglio chiedere lei ha mai sentito di
Qualcosa di Vannoni collegato al disastro della Thyssen sì
Ecco se può dire al giudice
Ha mai sentito che vanno avrebbe parlato con la Bresso che la Bresso abbia pensatoio Vannoni per il
Quel giusti operativi allora lì anche
Ma non
Non era dopo persone si era offerto chi cura questa
Insomma con questa metodologia
Le persone
Che poi sono tutte decisive
Erano state
Fortunatamente
E fino ad adesso non ricordo che chiese il parere del medico per cui questo è giusto dico dove future detta Cittiglio o dovevano ricordo
Ricoverati o o o passarono anche attraverso la Regione
No no così almeno io non so se egli avesse contattato anche direttamente
Il
L'ospedale però
Sotto inchiesta in una regione poter fare questa
Insomma
Questa questa procedura
Perequativo continui
Non so credo forse con la segreteria
Della
Della Presidente perché ricordo che
Presidente disse ma
Io non sono in grado di dare delle risposte e sentite i medici
Che neppure i pazienti immensi
Ricordo che
Dentro c'è no non si espressamente non si mettano una mano
Ma visto non solo non si può avere un'autorizzazione
Mi pare che si chiami
E che comunque loro non potevano senza autorizzazione ministeriale procedere
Dopodiché però
Cosa sia
Anche perché
Queste persone
Avuto uno sviluppo costituzionale non tutti quindi non c'è stato neanche più il tempo
Pensare a qualche
Eventuale
Francamente
E dicevamo invece incontro privati Mannoni leggi nuove presente perché questa volta la chiama dai grafici
Se ci riferisce anche di che cosa Benedetto e quando avvenne l'incontro
All'incontro europei senza successivamente
L'undici settembre
Però non ricordo la data precisa penso possa essere custodi
Nessuno ha scatenato anche
Successivo all'undici e non mi ricordo
Ma se far mente locale rifinanziamento era già in pancia diciamo così all'assessorato di Bagram Attilio era ancora no nell'assessorato della della
Della sanità
Allora
Il
Il finanziamento con gli emendamenti era stato assegnato all'assessorato alla sanità
In quell'incontro credo che la ragione per cui mi avesse chiamato errati era segnata a fare un atto amministrativo spostare il finanziamento della sanità
Alla ricerca quindi quindi delle possibilità
Dell'atto che poi se c'è questo spostamento penso proprio che si però poco prima pochi giorni prima perché se non ricordo male alla fine dell'anno
E quindi il fondo di se non venivano
Io uso un termine tecnico ma se non ritengano impegnativo sarebbero
Andati in economia quindi non sarebbero stati utilizzati
Allora bisogna
Fare spostamento in modo tale che l'Assessorato alle sette potesse effettuare
Questo impegno ovviamente il vincolo su quei fondi fintanto che occorre sanitarie
E quindi singolarmente venne fatto prima del mese di novembre credo
Perché otto forse
Più
Possibile quindi immagino che forse l'incontro si sia svolto non so intorno periodi del come così
Come vede questo incontro che c'è adesso dei condoni nata il discorso inoltre l'altro ieri ho sentito
Presidente Bressa
Idee decisore in questa sede che i fondi sarebbero transitati all'Assessorato alla Ricerca
E che l'assessorato emerge avrebbe effettuato una sua valutazione lo stesso modo in cui venivano valutati tra gesti che per l'invito all'assessorato a seguito dei danni
Quindi
D'accordissimo
Alcuni esistenti
Sarà produce Azzi su questa
Insomma su questa
C due
E Vannoni parlò di questo suo progetto prese atto di questa
Diamo un passo avanti
No Willis criminalità bene
Insomma mi è sembrato attiene
Cioè
è stato informato
Si sarebbe proceduto in questo modo
Vago che vogliono atti dimostravano di conoscerci giocato o si sono conosciuti in quell'occasione
Io non lo so questa
Andati in posto anche il
Giudizio i corsi
Fino francamente non so errati no no all'auto ben particolare impressione nessun sui rapporti fra le due persone francamente
Mi scusi quello che sta chiedendo il Pubblico Ministero né
Vivibile impressione verdi far mente locale esistevano comportamenti non pressioni ma comportamenti oggettivi dal quale si desume
Si può
Calare logicamente imputazione si conoscono ebbene insomma non è difficile capire quali pianse educazione salute mi dicono un giorno come sta si ricordano il passato che si conosce
Se i due si presentano più buongiorno iniziamo vanno buongiorno iniziamo
Barricati evidentemente non siano mai visti prima questo
Diciamo percepibile
Se voi
Scusi scusi non abbiamo mai usato la specie direttiva rilevanti ai contro già in corso e quindi non esistendo più sentenze assistito drammatici infatti
Concludere emanata da un'altra in sono inseriti
Null'altro
Evidenziato
Non era presente quando
No
Indica economisti del del resto colloqui formali da parte nostra e salubrità nel
Ma io devo dire
Dello stile liberty anziché
Molto
Come si dice
Abbastanza
C'è poco poco formale
Per cui non ho parlato molto la formate e saluto cosa insomma
Ha fatto assolutamente il caso anche perché in quelle aree da quell'operazione in effetti io avrei dovuto in qualche modo occuparmi anche della predisposizione del sesto atto
Che Statuto il fatto
Sono quindi visto che io non parlo del bilancio semplicemente
Contraddizione quindi laddove pensato prima della Giunta
Il fatto ingenti
Perché non è la la settimana scorsa abbiamo sentito invece che l'atto che l'Assessore arrivati in Giunta pensando all'assessore alla sanità
Artesiano arrivati in Giunta pensando a un esito diverso e cioè
I soldi secondo me non vanno dati alla
Associazione libagioni ma vanno dati ha una struttura della di un'azienda sanitaria regionale che poi se ritiene buono lo studio di Vannoni troverà il modo di
Coinvolgerla nella ricerca
Così ci ha detto l'attesa di essere andata nella
Giunta con questa idea e tanto che poi anche chi ha partecipato al alla predisposizione di questa seduta di Giunta dice il la delibera che esce fuori una delibera fuori sacco cioè non c'era una
Una una delibera predisposta dagli uffici che la Giunta fa sua ma in realtà è stata scritta
Fuori sacco avendo la Giunta ha deciso di prendere quell'orientamento diverso rispetto a quello che aveva in in
In animo l'Assessore invece la la sua versione e che in realtà ben rate già sapeva che sarebbe andata così
Ma io adesso proprio così fuori sacco vuol dire semplicemente che è nato inserito nell'ordine del giorno
Non si è fatto in tempo ad inserirlo adesso che non ricordo
Qua quanto tempo fosse il percorso strade proprio
Interessati
La Giunta è probabile che magari la Giunta deve essere anche
Diciamo convocata
Giorno due giorni successivi
Evidente che esiste
Che cartone
Forte fondarsi o non lo so perché
Non partecipa alle sedute della Giunta può anche darsi che non fosse
Inserito all'ordine del giorno
Fosse stato illustrato però
Si pone
Poi lei sa che Sviluppo ha avuto nell'ambito della dell'assessorato di Bari grati questo oggetto
Sì io ne sono stato informato perché poiché comunque ancora in seguito l'esito fino alla conclusione e c'era stata fatta una valutazione in maniera
Diciamo positiva per l'accoglimento del progetto
Quindi
Diciamo norme non si è proceduto
Quindi nato lei sa se Vannoni si rifece ma il vivo cioè dopo l'incontro con vari grati ci furono ulteriori interlocuzioni di Vannoni infondate
La Regione vuol con l'Assessorato di Bari grati voi con l'Ufficio di
Della presso
Io non so se ci sono interlocuzioni
Satellitare garantito direttamente con l'arresto dello scudo perché
Dunque
Diciamo segreteria
Tra
Degli occupati e con lo stile del periodo presso quelle di dovere io non credo io credo di aver ricevuto una forse in due
Eccessivamente diciannove di
Fini è apparso già informato dell'esito negativo della sottratti
Legge cosa volevo sapere da dove dico che non
Nomina mi disse solo che insomma
Si aggiunge quindi
Così avrebbe cercato
Possibilità affermare
Questa
Tra
C'è una telefonata molto
Diciamo no no
C'è non voleva
Si diceva perché
Infatti Matteo Rosso e quant'altro
Giacché è stata informata andate negli uffici della dottoressa Gatti
Non ne capisco il significato di telefonare a lei per il biogas speravo invece andata male esso farsi sentire riferisce
Silente
No vistosi inerti di essere eletti stimo deve dire la verità
Certi di essere meno cautela più come dire chiare la sua esposizione
Allora che va in ogni telefoni lei non si capisce bene per quale ragione sentirle
Ma i dati abbia
Vetusti accesissime corretta era mi ha comunicato
O qualcuno del gli atti e gli ha comunicato il finanziamento non è andato bene
Così diciamo come due anziani che si trovano serba
Gravità
Allora
Qui cerchi di
No no no no dire le cose in maniera un pochino più con diciamo più guarda aderenti ad una possibile realtà
Io non ho mai certi disegni non aderire al presidente Folena perché anche il perché a telefonare dalla sua nulla vi sentivate non ha speso valutate rapportini
Non so quale problemi volersi ruolo questo che ci il mio ruolo era semplicemente perché io avevo
Assistito
Presidente Bresso fin dall'inizio su questa partita
E ovviamente io
Inseguimento anche se perché è chiaro che
Presidente non veniva interpellata
Stencil c'è un'assistenza e la pratica
La psichedelici qualunque cosa si può rivolgere
Quindi io richiamavano regole Marcelli lei era tramite per comunicare presso Catanzaro udienza del padre sintetico e quindi va nomi
Le disse cosa
Io adesso non ricordo esattamente dello Stato sarà telefonata
Mi è parso fosse
Già informato sull'esito negativo
Semplicemente impieghi sono
A questo punto avrebbe cercato delle soluzioni alternative
Una telefonata degli oneri resta poi le parole
Francamente non mi ricordo che sono passati sette anni proprio dalla io ho parlato di uno o due la seconda telefonata tende ad forse
Parecchie volte le ha chiesto
Scusi perché per fare uno butto perforato in cui nella prima mi lamento
Forse
Nella seconda
Cioè che cosa non rimasti in sospeso per ritelefonare
Non so certi rendendole giustizia non è certo la percezione si lamentasse mi aggrego forse una telefonata
Dico artisti anche per chiudere un rapporto che un
Un coinvolgimento
Era molto cortese semplice ma non è che che aspetta su una risposta ora non ce ne parlo con lei le dico che la situazione
Negativa che sarò costretto ad andare altrove poi la richiamo
Si aspettava che le più giuste dopo ma poco copre il socio di fissazione globale
Però voglio dire non
Non vi è il caso
Libardo allora Espresso
Io avevo un altro telefonate sforzo comunque
Nel
Dopo
Diciamo una valutazione
E l'Esposito può dopo questa telefonata o queste telefonate ne parlo con la Bresso
Ma credo declino non ricordo anche perché non c'è certamente
Omaggio solo un commento tipo adesso quando ho iniziato a telefonarmi
Credo offuscato dal
Io devo dire durante questi cinque anni di lavoro cervo un numero anch'io telefonate da tantissime persone
Per cui se avessi dovuto riferire
Presidente tutte le telefonate di ricevere una
Persone che in qualche modo
Contattata
Ripartirei
Insomma
Individuazioni forse neanche dipendono neanche l'opportunità
è chiaro che il riferimento questioni potevano avere un rilievo
Anche diciamo
Successivi passi della messa
Si assenta in questo caso
Senza imposto suo figlio ha fatto un piccolo stelle giorno pressoché ogni missione di pannoloni
In che periodo
Mio figlio ha fatto lo specie è anche fatto una comunicazione del dottor Corsini l'ha spiegato di cosa siano su piazza ossido ma dove crede con ciò che è tutto sì no ve lo ricordo del periodo
Ha fatto una specie
Marzo
Credo marzo ulteriori maggio del due mila sette quindi io non ho incontrato un anno mio figlio offensiva
Normativo arricchendo non è che io
Scusate
No Grassi no ognuno ma le dico perché noi non siamo così contorti che volevo chiederle
Sassello Annoni ha mai chiamato suo figlio conoscendolo per sapere
Qualcosa di questo procedimento presso privati
Tutto dissolve solo che se gliel'avesse
Proposto così non si capiva come no mi fosse venuto in mente non ha menzionato non ha avuto contatti su questa su questa storia venisse non ho altre domande produca allora
Proprio due anche per rispettare
L'orario che c'erano precisi
Per l'appunto non travalicare
Avvocato Cataliotti per l'imputato
Davide vanno
Dottoressa
Tanto per essere esplicito parlando i fatti
Lei dice dopo la bocciatura quanto meno l'implicita bocciatura pannolini telefono uno o due volte
Ne chiese di intercedere
Presso la dottoressa Bresso rappresenta presso presso qualcun altro per riattivare la pratica o per
O per comunque ridurre la pubblica amministrazione a cambiare avviso Garri destinati al finanziamento oppure non glielo chiese
Non me lo chiese il voto
L'incontro faccio un passo indietro
L'incontro con by ratti c'è quell'incontro in cui si discusse di destinare verso l'Assessorato all'innovazione non più quello verso la sanità quello della sanità quel finanziamento
Già approvata dal Consiglio regionale dell'aprile
Quell'incontro lei lo colloca nell'arco temporale che va
Dall'incontro con la Presidente Bresso undici settembre
Alla delibera di Giunta fine novembre l'arco temporale questo no due mila sette
Riesce a essere più precisa oppure no
C'è il rilievo credo di essere stato il quindici settembre si è stati venticinque novembre
Perché può solo di sicurezza e Fini vaccini tecnico-giuridici prezzi al momento artistici ma
Io in questo momento non mi ricordo l'altra sicuramente si colloca
In quel periodo temporale venti perché sono sicura che introduciamo alla fine di novembre bisognava fare questa
Operazione di bilancio
Non lo so io penso
Militari e agenti
Dell'assessore anzi sia possibile recuperare questa data io francamente non lo svolge lei questo come tenderò dei diritti
Individuare che giorno fosso quale settimana forse in quest'arco temporale
Di due mesi e mezzo oppure no oggi
Non sono in grado non non è in grado di
No
In quell'occasione di questi incontro cui ho fatto riferimento quello Vannoni vai avanti abbandoni
Chiese qualcosa
Stimolo
La procedura
Avanzo pretese di qualunque tipo o prese atto delle determinazione delle volontà che venivano esplicitata da Bacharach col suo modo informale
Ma per la parte dicono io alcuni io ho assistito mi è sembrato che fanno libanese atto di questa decisione
Senza
Tiene
Anche
Non ho altre domande grazie
Allora lo ritiro del provvedimento
Allora una prima fase quest'ultima deve partire da quest'ultimo discorso e cioè quando lei dice sempre per come dire rispondere un pochino un modo un pochino più diretto
O meno
Confuso
Quando dice che lo stile di Bellaria sempre molto colloquiale poco formale vuol dire che
Anche nell'occasione poi vanno furono diciamo il colloquio era fra due persone dicevano un colloquio come dire appunto non formale
Colloquio
Come normalmente non accade fra diciamo con
Un istante è una parte pubblica con cui si è cortesi ma
Diciamo
C'è sia formali
Perché diciamo che in quell'occasione fu così in maniera sembra il caso di quei reati oppure vuol dire un'altra cosa
No io voglio dire che normalmente si comporta così cioè qua quindi che fu così anche l'occasione con quadro con impatti troverà sempre assolutamente sì
Quindi a
Diciamo
Da quel tipo di colloquio poteva anche sembrare che loro si conoscessero ma realtà frenati lo faceva con tutti e quindi questo non si poteva deriva si può ricavare da quella
Diciamo quella cordialità una qualunque considerazione in termini di pregressa conoscenza questo è il senso avrà
Va bene
La seconda cosa che mi lascia perplesso è che lei diciamo partecipa il colloquio con apprezzo in qualche modo viene se ho capito bene poi lo dice un po'delegata no dalla bresciano ad occuparsi di questa pratica benissimo
E
Quando guardava ingrati lei non sapeva che l'assessore alla sanità aveva dei dubbi che nel frattempo avevano fatto qualche accertamento che non erano tanto convinti che la riunione di Giunta sarebbero andati con un altro obiettivo cioè se io mi occupo di una pratica
E nel frattempo la pratica è allocata ad un assessore che non eparinati ma l'assessore alla sanità
Beh si occupa di quella pratica Valerio Parolini con l'assessore le faccio presso la sanità i magari l'assessore alla sanità mi dice
Guarda che mi dice qualcosa soffre tutto questo non è successo no no allora io all'assessore alla sanità
Non ho mai
Questa pratica parlato condividere
Direttore De Michelis
Che aveva delle perplessità sul fatto di diciamo ci siano
Attività
In quanto riteneva veri progetto non fosse affidabile
E questa è stata anche una delle ragioni per cui si è deciso nel trasferire i fondi
Sanitaria cerca per fare una valutazione appropriata
Urgente
E la Presidenza di carattere immobiliare tutti gli atti erano stati
Alla professor no
All'assessore
Di
Tesi
Io l'ho fatto un anno trasmissione in cui diceva quali erano state decisioni e i dove
Presidente Bresso visitarlo assessorati in qualche modo
Collaborare
Il buon esito di questa iniziativa
Quindi l'assessore legati sapeva
Perché
Il
Diciamo l'indicazione politica era questa
E mi ha chiamata testa
Tirreniche a questo punto fondi avrebbero dovuto essere trasferiti assessorato e l'altro
In quanto si sarebbe occupato Assessorato e via dicendo
Io
Permanente il fatto che l'assessore Tesio
Si aspettasse
In Giunta
Nelle delibere
Saputo l'apprendere
Penso che io do per scontato che gli assessori si fanno sul territorio Garrone
Accingesse richiamata dalla i ratti essa deve prima ha parlato venitevi sapeva che De Micheli sarà dello zero
Finale
Solista
Modifiche e le perplessità queste queste prestare comunica la Bresso fisso
Le comuni calabresi e poi come d'incanto viene chiamata da dai dati
Come
Cioè offeso lei lei che parla con l'arresto del resto dice guarda laica dai dati italiano con l'assessore
Oppure l'avesse non le dice niente cinquanta gradi la chiave finanzia
Dalle
Immagini dico cosa succede a lei lei vada presso il giudice poi il passo successivo passo successivo
Da ragazzi quindi senza che lei parli con beati
Succede questo
Lei riferisce l'avrei fatta dalla Bresso non sa non sa cosa fa Orba Iraq la chiama ed ai raggi già seduto Vannoni
Ho capito
E col come indagati fanno ogni anno si sono visti lei lo sa oppure rientra fra quegli accadimenti della vita di cui lei non
Non
Però non lo so probabilmente
Incontrare dall'altro versante chiamato no
Di questo nessuno le
Niente no marciando ma è strano che si registri se uno gestisce a metà pratica nel gestire sarà interessato a capire un po'cosa succede oppure no
Allora giacché gestisco la pratica per conto del Presidente la Regione non proprio di un
Tra
O un ruolo di questo tipo B
Tutto lì uno mi chiamo in piedi una cosa da subito niente poi mi chiamo trovandoli seduto lì cioè
Quanto meno vada preso isola
Spiega o sta succedendo pure noi succedeva
Dunque forse
Viene il ruolo
Assistente
Io non sono Stato un'amministrazione
Ovviamente ho seguito questa pratica per gli aspetti che erano di carattere sicuramente amministrativo contabile non decisionale
Immagino anche non dico che in base ma
Credo che gli organi politici comunichino tradirò e non sono tenuti a riferire a all'assistente
Diciamo le loro
Colloqui c'è
Silvio sono chiamata
Dagli assessori
Perché
Occorre
Questo avrei nominato
Per modificare la destinazione dei fondi io vadano che faccia quello che mi dice l'assessore anche perché il trenta
Presidente avete legato
All'assessore grazie Assessore Cartesio diciamo
Di gestire resta questa questa situazione
Capisca bene firmo nelle
Detta l'agenda allora non sono assicurate
E io su questo non c'è dubbio ma quello che mi incuriosisce sempre stando tutto interno scorrimento è fatto per il merito perché il pubblico ministero le che stava perché Vannoni faceva uno a due telefonate due telefonate almeno due
Perché e lei dice perché a quel punto era pacifico che io chiedo ventinove giuridica avviso come il terminale
Diciamo di questa pratica e quelli che vanno in qualche modo
Si svolgerà a me io l'interlocutore cento e invece Vannoni solo trova seduto validati
Senza che lei abbia svolto questo suo ruolo di interlocutore questo quindi
Quindi vuol dire che valore ha parlato qualcun altro perché non se vanno silente lussuosi saloni infatti non è stato assunto pagati per l'Ulivo lei non ha parlato qualcun altro ci ha parlato
Qualora io ho registrato questo del resto penso di sì credo che professore non è
Tutta
Diciamo la possibilità discutere chiedeva
Altri amministratori senza passare attraverso il Trattato di lamentarsi del fatto che il progetto non era
Non era stato approvato insomma che comuni ad una revisione che progetta di un aspetto
Come dire una delusione immaginate telefona lei
Sì quello che ha recentemente conclusivo hanno parlato di riabilitazione so solo che
Appunto lui ha detto
Cosa
Sospese
Indice
C'è sempre questo colloquio quando è avvenuto questo qua con telefonico questi colloqui con Vannoni quando sono avvenuti molto dove è il luogo del finanziamento
Un anno dopo due anni dopo un mese dopo perché lei ha detto che l'aveva già saputo dell'Abruzzo fruizione travasato imputati
Da
Standards
Ed è passato molto tempo da quando lei dallo Statuto
No
No adesso non sono in grado di riferire
Quanto tempo la norma sicuramente eravamo nel due mila otto due mila nove nel due mila dieci a Tosi nemmeno
Quindi il progetto è stato bocciato di una pellicola gare sì non l'Assessore direttamente non pagati
No mi sembra
Ci sono altre domande
Non ci sono
Natura sente
Quando lei poco fa con un inciso ha detto ma non il mi disse guarda mi dispiace devo dire con la Regione Piemonte non c'è nulla da fare vedrò altrove significa presso altre
Prendere o altre strade che non c'è o non la Regione Piemonte questo intendeva dire no
Li ho inteso resta perfetto un altro domande
Sono
Quando lei ha visto Progetto presentato capannoni lei ha controllato anche tutti gli alleati che c'erano tutto
Controllato non so
In che senso c'è soprannomi
Consegnata dal presidente Bresso un tecnico dove sicuramente c'era una io ricordo una relazione
E la copia
Uno Statuto costitutivo dell'ARDIS
C'erano anche poiché adesso non ricordo esattamente in cosa se c'erano dei documenti scritti in inglese no non lo ricordo no non ci saranno
Documenti scritti
Tutto scritto in italiano
Va bene non ho altre domande
Può accomodarsi
Quel giorno
Allora abbiamo finito
Certamente può farlo anch'io nel senso che abbiamo ancora stato
Controllare le riserve o ancora nove testi da parte degli enti può essere dieci dove novembre mi agosto non
Tre può
E
Possiamo affidare istanze
L'altro
Pongo