Festival della Politica - Domenico Quirico incontra il collettivo culturale Spritz Letterario

Buonasera a tutti
E benvenuti
Questa sera non i ragazzi del collettivo culturale Spritz letterario
Del liceo scientifico di Mestre nel mio caso dell'università
Lo scrittore noto giornalista Maurizio Dianese
Abbiamo il piacere di poter presentare Domenico Quirico
Domenico Quirico molto molto noto del della stampa sempre mi corregga se sbaglio lavorato per la stampa sempre per loro e abbiamo imparato
E
Solo padrone nella vita e anche
Due Torre
Funziona il microfono devono va sul sicuro
Abbiamo imparato a conoscerlo soprattutto quando è un atto con corrispondente data Rizzi e poi dal due mila undici in poi come inviato prima in Libia e poi in Siria
Abbiamo l'abbiamo conosciuto anche purtroppo per
Il
Il suo famoso rapimento il sequestro durante il due mila tredici durato centocinquantadue giorni in Siria
E questa sera vorremmo parlare proprio del quello che è stata la sua esperienza il suo lavoro
Le cose che ha visto le cose che ha vissuto in questi ultimi anni nel mondo arabo fra la Libia la Siria e gli altri Paesi che lei ha visto
Per introdurre questo discorso la la prima cosa che le volevamo chiedere molto generale proprio con introduzione a questo argomento
Nel due mila undici noi abbiamo assistito a a quella grande quel grande movimento di protesta di idee che che è stato chiamato la primavera araba
E l'abbiamo visto sbocciare e poi diffondersi velocissimamente in tutto quello che quel mondo
E le volevamo chiedere appunto intanto come è successo questo cioè come com'è successo che questa prassi diffusa così velocissimamente ma anche però contemporaneamente poi ci si è trasformata di fatto quasi dappertutto
In scontri violenze
In situazioni che forse
Non Intini pochi casi sono veramente riuscita a migliorare
Quella che era la situazione precedente e se è vero questo
Pronto ecco OP buonasera a tutti e lei mi ha fatto una domanda complicata nel senso che lei mi ha chiesto di definire una cosa complessa come una rivoluzione
Allora nel due mila undici una parte consistente del mondo arabo dalla Tunisia alla Siria l'Egitto mostra la Libia lo Yemen la Libia lasciava un po'da parte sua che è stata un'altra storia
Ha vissuto una rivoluzione allora
Rivoluzioni non le facciamo più da molto tempo in Europa da molto tempo
Qualcuno dice perché non abbiamo più bisogno qualcun altro dice perché non siamo più capaci ma lascio questa questa domanda appena fatta
Allora la rivoluzione
Quando e quand'è che avviene una evoluzione quando diventa necessaria quando una parte consistente maggioritaria
Nella popolazione di un c'è anche un luogo storico e geografico ritiene di non poter più liberamente
Nelle condizioni economiche soli politiche sociali
Dico quel territorio di quello allora richiede una trasformazione radicale della propria esistenza
Voi sapete presenta una poi morto della della primavera a Bari quello che abbiamo chiamato tremava è stato il suicidio
Giova Gazzo Tunisi ragazzo che era disoccupato viveva nel nel centro sud della Tunisia dove
Dove la terra
Dove la gente a Vasto ancora nelle miniere come all'epoca di di campus trattativa fuori fosfati dove non c'è nulla che non ce le tre città non c'è l'acqua
In ogni giorno andava almeno Kato va a vendere i suoi pomodori le sue pene e io ogni giorno la polizia di di Ben Ali le dittatore locale gli sequestrava la roba perché non pagava il pizzo la
La Francia per poter esercitare con il suo lavoro perso paghino ronzano questo ragazzo
è andato nella piazza principale davanti al
Al governatorato della città al Paese una tanica di benzina e si è dato fuoco
Pronunciando
Le parole più a rivoluzionare che io abbia mai ascoltato più di un
Po'lume di Marx più di una
Di tutti i limiti dei minori di dice che va
Così
Non posso continuare apicale cosa c'è di più antiche tale di questa frase e chi li
Se infiammata la devoluzione tunisina e poi piazza Tahrir io e poi la Siria e poi tutto quello che noi conosciamo
Allora
Quello che è accaduto nel due mila undici del mondo arabo è stata una o involuzioni un'audizione fatta da dava Agazzi Agazzi come voi
Cioè nelle strade di Tunisia piazza tale io a Damasco ad Aleppo o humus Adama che è uno degli studenti
Domani non Veio rivoluzionari professionisti non degli islamisti non c'è stato un momento islamista che ha partecipato a queste evoluzioni da una semplice ragione che avevano o in galera o in esilio
Allora
Le rivoluzioni annunci però con suo molto come dire tortuoso non vanno mai per tutta la linea retta
Scompaiono e compaiono
Apparentemente la primavera araba è fallita se non fossi in Tunisia
UEO ritornati indietro Boccacci o coralità per affetta era storie dell'Egitto Mubarak la rivoluzione di piazza Tahrir
Lei lezioni la vittoria del del più storicamente più antico partito islamista del mondo musulmano cioè
Fratelli musulmani
Il colpo di Stato dei militari il ritorno esattamente alla situazione di partenza allora
Diciamo una lettura così molto molto idea unica di quanto accaduto porterebbe a dire che tutto tutte fallito tutte stati inutile
Tutta la fatica il sudore e sangue le sofferenze
Sono state totalmente inutile io non credo che sia così io credo che quello che
Il fenomeno storico di e nome Popolo portata che
Il mondo ad un musulmano vissuto nella primavera del due mila undici sia soltanto all'antefatto della premessa
Non è ancora arrivato neanche al primo capitolo e quello che hanno voi apparentemente essendo un ritorno indietro non è altro che una
Di quel PCI
Quelli di quei però corsi tortuosi che Lino rivoluzioni palco lo ve lo dico con una auspico dunque una fase molto semplice chi partecipa ad una rivoluzione
Chi partecipo una evoluzione dico un'esperienza che segna totalmente la sua vita
Nel suo rapporto con gli uomini e le cose perché ciò che caratteristica caratterizza le vere rivoluzioni appellava dove è stata una vera rivoluzione
L'acquisizione di un concetto diverso del tempo
Se voi vivete all'interno di una situazione rivoluzionaria avete l'impressione
Che la visita e tutto ciò che sta intorno a voi Bonacci ad una velocità mille volte superiore a quello della ricerca vita comune
Che da voi sia possibile che sia lì che lo potete prendere trasformare il mondo è vostro
è nostro e negli atti che fate nella nell'andare in scavate nel battersi con altri attiva Gazi altri uomini nella solidarietà
Straordinaria che nasce nella rivoluzione attraverso la paura condivisa tre sulla speranza condiviso allora l'acquisizione di questo tempo intercorso della vita
Non si perde mai mai resta dentro di voi e chi ha fatto una rivoluzione non si tralascia uguale perché ha capito una lezione straordinari
Ha cambiato la situazione del proprio Paese luogo in cui vive attaccato il satrapo il dittatore il ladro di turno
Qualcuno gli porta via quella rivoluzione bene ne fa un'altra è un altro ancora fino a quando quel tempo di guerra fino a quando con il tempo di guerra la poi non rilevava non è finita nell'inverno nell'autunno
Neanche arrivata alla sua introduzione
Altrimenti questi recessi però i Paesi non ha i nervi non sono stati indifferenti anzi alcuni Paesi europei e occidentali SISS non direttamente in trio messi
Volevamo chiederle uno una valutazione sull'opportunità di questi interventi
E gli eventuali errori che sono stati commessi le scelte diverse che sarebbero potute fare
Non le posso dare una risposta comune perché ogni ogni Paese ha una situazione diversa nel senso che
BO tanto per partire dall'inizio le cancellerie occidentali parlo degli Stati Uniti dalla Francia dell'Inghilterra in un anno assolutamente poi ci sto la primavera araba
Nel senso che
I dittatori che sono stati
Ove ci atti qualcuno non è stato avvicinato io non ho i nostri principali alleati ed amici
No
Ben Ali
E va al potere da fra il club da trent'anni
Vittima
Fedeli Simo alleato dalla Francia facciamo controllava o credeva di controllare tutto in in Tunisia la polizia esercito l'economia la politica estera allo straordinario allenatore la faccio Gheddafi
E a gennaio non soltanto a Omaha fare le sue oscene
Spettacoli teatrali è stato a Parigi ricevuto in grande pompata dall'allora Presidente francese sarà così ci rendeva il petrolio dipendevamo cose
Bashar Assad chance addestratori ammesso nel salotto buono della diplomazia internazionale dopo
Periodo di in cui la Siria era stata messa all'indice per perché coinvolta
Nel l'assassinio del del Primo Ministro nel primo ministro libanese ma chiamava è diventato un
L'interlocutore poi dileggiato e ben accolto dall'Occidente no Mubarak
In RAI il
Come posso dire il maggiordomo degli Stati Uniti
Nel senso che gli Stati Uniti finanziavano l'Egitto comma centinaia di milioni di dollari l'anno impedendogli di fallire
E intanto in più Mubarak faceva tutto quello che gli americani mi chiedevano totalmente è una prassi non poco Tesco in questa sua in particolare la sua politica con Israele
Allora
Con questi dittatori noi abbiamo fatto tutti volevamo continuare a fare degli eccellenti affari
Non lasciamoci ingannare per le parole per la diplomazia e per lei
I governi occidentali se Ben Ali fosse ancora presenti in Tunisia se Gheddafi forse al suo posto nella Piazza Verde a
A a raccontare le sue storie si Mubarak fosse ancora al potere o il figlio perché vuole H una specie di monarchia
Forse al potere in Egitto e baciavano fosse poco come dire infastidito dalla evoluzioni siriana tutto quanto è accaduto in seguito andrebbe benissimo
Cioè queste dittature in realtà con cui abbiamo fatto loschi Leo faccia Faycal venti trenta quaranta Gheddafi è stato il potere di dare da quarantadue anni tratto ad un po'di anni
Allora
Che cosa che cosa facevano per
Essere così inutili i simpatici all'Occidente ma facevano due cose fondamentali però noi
Impedivano impedivano
L'arrivo dei degli immigrati degli emigranti
Dall'Africa dal Maghreb verso l'Europa al tempo di Ben Ali non è arrivato un tunisino in Occidente perché aveva creato penale
C'erano cinque anni di galera il tentativo di espatriare e ha punito cinque anni di galera non il passero non il
Il tizio che ti aiuta la FAO l'ho mai l'emigrante
In secondo luogo banche Gheddafi Gheddafi si riteneva lì richiudevano i suoi campi di concentramento gli emigranti poi tanto ci minacciava dice no va beh rilancio contro se nome fate quello che dico io li manovrava come degli oggetti di ricatto
La seconda cosa utilissima per no qui e a quello che
Eliminava qualsiasi islamista circolasse da quelle parti
In modo radicale commettendo in galera uccidendolo
Allora
Aveva l'utile funzione di
Tranquillizzava dei nostri due pongo i principali cioè i migranti l'invasione dei poveri verso l'Europa in secondo luogo il tentacoli
Nell'internazionali islamista allora questa è la verità
Però le cancellerie occidentali lega rivoluzioni a va be'sono stato un enorme seccatura un impiccio tavoli ficcanti
Naturalmente subito poi coperto chiara retorica della Democrazia finalmente livello eccetera eccetera eccetera eccetera
Allora questo è l'elemento fondamentali di questa storia in Libia
L'intervento Franco balcanico gli americani non se ne sono molte occupazioni Alida idea non è
Nel luogo fondamentale da loro politica estera lo petrolio gas interessa interessa semmai a noi europei ma il numero
L'intervento per ristabilire la democrazia in Libia tutto trova immobili regolette
è in atto semplicemente non dalla non poi ci talmente va come è stato scritto dalla volontà di
Avvio e dei contratti petrolifera IP uno copiosi a
Questo era un effettuo lati ovale dalla storia utile
Ma non l'effetto positivo che si ricerca
L'operazione quanto britannica
Dagli azione sostanze in Libia che è quella che ha fatto capire che da qui perché i cosiddetti aiuti sono ai libici
Senza l'aviazione franco inglese in parte anche italiana salendo ancora ben di a Bengasi cioè
A quattro mila chilometri da Tripoli e forse non saremmo neanche più libera che nel
E dà sia in grado di spazzare via
è nata come un'operazione di politicamente a una francese ed inglese mi spiego
Sarà così e Camera
Avevano bisogno di un successo in politica estera però i dare una vernice Attinà un carisma politico che aveva molto impallidito e molto a un genitore e una
Facile gocciola in Libia o di bombe lanciate in un deserto e alla perfetto babbo esentasse come le persone che avevano con ristabilito la democrazia prestabilito dubita fatto non c'è mai stata democrazia in Libia
Voltato la democrazia in Libia questa è stata un'operazione di intervento occidentale a Tripoli che a Bengasi l'una o più azioni importanti ammenda di politica interna
Pur pagando di politica interna
In Siria questo non è stato fatto
Anche se la rivoluzione siriana io una o involuzione laica
Laica non c'era un islamista
Ad Aleppo quando io ci sono andato la prima volta non ci sia uno
Perché
Stavano tutti è un tutti fuggiti eccetera all'estero o è una morti è una regalia di Mascia
Allora io Agazzi che hanno fatto la vuoi pulsione
Abbiamo amount sa
Tentato anche a Damasco ma sono stati subito battuti e
A
Ad Aleppo dove invece hanno conquistato mezza città sono ancora lì
Io una rivoluzione che diceva delle cose in cui noi
Potevamo specchianti voi intendo la nostra idea del mondo della politica del rapporto tra gli uomini
La creazione di uno
Entità politiche forse il contavamo io del regime LEA ciò mafioso sanguinario illegittimo essendo uscente
La dinastia degli Assad è passato dal padre al figlio
Udienza infinita sempre cassa dal potere e la minoranza alauita di cui fanno parte
Camini allo Stato inviterò confessionale interetnico e assolutamente non non islamista
Allora
Nel due mila undici
L'Occidente e gli Stati Uniti hanno guardato dall'altra parte perché
Troppo pericoloso intervenire in Siria Non evasa i facili bombardamenti contro gli straccioni in accennai straccioni di Gheddafi
A esercito siriano i casi più potenti del Medioriente messo paura pure può Israele e soprattutto insidia Ceva Raucci
Intervenire in Siria voleva dire
Affrontare direttamente punti
Si poteva fare c'è stato un boy e periodo di tempo in cui io credo
Che
Un aiuto occidentale AIA con l'evoluzione dei siriani ma non in termini di intervento militare diretto di bombardamenti con cui si
Si parla oggi semplicemente con la fornitura
Diamo Manenti più moderni
Di quelli di cui disponevano di questi riduzione che non sostanzialmente le armi che i disertori avevano portato quando avevano
Siamo usciti dal CIACE di bassa per nome
Obbedire all'ordine di sparare ai conti propri concittadini per un breve periodo di tempo probabilmente se fossero stati adeguatamente riforniti avendo potuti impone ambasciata imporre ambasciata non fosse la sua uscita di scena ma
Cambiamento radicale del regime
Alle abbiamo lasciati soli soli soli
Dopo tre anni e mezzo ma è quasi quattro anni la situazione che quello rivoluzionario non ci sono più
Non nel senso che
Hanno cambiato idea sono diventati islamisti sono fuggiti sono riconciliati col regime hanno dato addio le armi
Non ci sono più nel senso che sono morti
Morti
Sono stati uccisi
Uno a Dublino
Dai
Dare già ce li baciava ed è suoi potenti alleati Hezbollah io pantera U.L.S.S. eccetera eccetera
E al posto di cui ho evoluzione ai laici eccetera eccetera eccetera
Cioè
Ci sono altri soggetti politici che sono le formazioni già esiste
Cioè lo Stato islamico delle vanterei ben noto alle cronache di questi vestì giorni
La cui il cui progetto non è quello di abbattere Bashar che validi all'unica idea che avevano i suoi i veri rivoluzionari siriani ma quello di
Baciava è un dettaglio il piccolo satrapo locale che dava
Gettato via al momento buono con un calcio
Questo è molto più complesso cioè la creazione nel cuore di vicino Oriente una delle vene fondamentali da geopolitica mondiale di uno Stato islamico integrare il PAN fatto
Spero che risposto a tono
Sì appunto lei ha appena parlato dell'ISI disse questo Stato islamico che noi abbiamo assistito da poco nei nei media
Volevamo chiederle silos componenti quali sono i suoi obiettivi come è venuto fuori perché
Ci rispondevano in questo modo tra le molte sciocchezze che ha detto Obama negli ultimi giorni negli ultimi mesi ce n'è una che è particolarmente rilevante
Non c'ho dovuto Obama detto Malvisi is è qualcosa che non fa parte del ventunesimo secolo
Completamente falso
Visite fa parte del ventunesimo secolo né il cuore diciamo
è al centro del ventunesimo secolo
Allora
Vivibili visti propongo di fare un diciamo un percorso un po'diverso da quello che leggete sui
Magari sui giornali alla televisione che è quello di andare a ricostruire ma a questi qui si chiamavano un altro modo poi un certo giorno non accada Tizio che si chiama Buback va Al Baghdadi uscito sul
Sul sul
Sulla piazza della moschea rimosso pure ha detto io sono il Califfo allora andiamo a vedere da dove spunta GE questo
Un percorso secondo me che non porta da nessuna parte vi invito a ragionare vinte Ammini in termini un po'di Venaus quello che si sta sviluppando
Che sta agli evitando che cresce
A
Vuoi e mezza di erogata qui
Nel vicino agli atti
è un fenomeno di una pericolosità
E di una complessità straordinari anche di cui non possiamo valutare voi in mente le conseguenze del periodo
Non solo per quei luoghi
Nei prossimi decenni perché non riusciamo avete Lennon non ne abbiamo lei le coordinate lì
è
La nascita il cresce lo svilupparsi Giunta formazione tutta italiana
Il totalitarismo e qualcosa diverso dalle dittature
Il totalitarismo l'abbiamo conosciuta in Europa nel nel secolo che testé defunto i totalitarismi quello nazionalsocialista
E quello comunista staliniano
Non è ripeto una dittatura eh il Leviatano illegalità è
Una creazione politica che distingue
Gli uomini
Non sulla base
Di quello che fanno o non fa no
Ma sulla base di
Quello che solo uno
Mi spiego
Io ieri non è
Venivano eliminati non perché Ivano dei potenziali avversari
Del nazionalsocialismo anziché paiono dei fedelissimi
Indichi della Germania
Patrioti che hanno fatto la prima guerra mondiale
Venivano eliminati in quanto e va bene
La loro condanna a morte
Nello Stato totalitario nella creatura totalitaria è in quello che so è scritto
Nello essere
Non è
Modificabile
Non si possono convertire
Devono morire in quanto in cui io non la società sono l'elemento di impunità
E quindi devono essere cancellati come gli scarafaggi come come le formiche il cumulato del regime staliniano
E
I fili del dalla borghesia o degni dei nobili del dell'epoca zarista
E
Il perito staliniano non potevano come dire diventato prima mai dovevano
Sparire andare nel gulag perché erano quello che io vado in nel momento in cui stesso in cui sono nati
Io one da vent'anni fa
I tutsi
Dovevano essere uccisi sono stati uccisi ahimè uno uno ottocento mila morti su una popolazione di quattro milioni di abitanti non perché io vano pericolosi per i più
Ma perché evocano Buzzi e quindi uomini donne bambini vecchi neonati tutti dovevano essere eliminati
Questo e il totalitarismo
Reazione più spaventosa
Del secolo che si è appena concluso e di cui noi europei portiamo segnalati nella cava nella storia il segno trarne
Allora del vicino Oriente sta nascendo tutto questo
Lo Iazzi Ida
Deve essere ucciso non perché e
E pericoloso
Per il califfato deve essere ucciso perché gli affida
E quindi è
In futuro
Il cristiano deve essere cacciato via non perché i cristiani siano incrociati siamo totalmente disarmati i due milioni di
I cristiani che vivevano dall'epoca di San Paolo di sana e di San Tommaso nella piana di Ninì veniamo contadini
Che lì vivono a fianco Chiesa a fianco della moschea
Devono essere cacciati in quanto cristiani cioè c'è una cosa che forse vi vi ha colpito le case dei caschi anni quando il califfato è nato l'anno scorso erano duemila anni fa sono stati segnati segnate
E sotto c'è stato scritto infedele
Ma indipendentemente
Da chi la vita va e non perché volevano impadronirsi aveva banda cioè di dare loro questa indifferente
Perché
Erano è qualcosa di impongono
In più e allora deve essere eliminato la società adesso è il punto in casa
La morte dell'animale
Vero approfondita e quando qualcuno immagina di essere perfetto
E i nazisti i staliniani
I buoni del Califfo cioè dell'islamismo radicale
Sì immaginata affetti cioè senza impunità
E molti siamo provocano il diritto di cancellare tutto ciò che in più è quello che sta accadendo
Nemici noi ente oggi ed è un mostro gigantesco spaventoso che noi conosciamo ma ci rifiutiamo di
Di vedere
Perché forse ne abbiamo paura perché ci impone delle scelte terribili onerose che non vogliamo più fare che siamo diventati posso dire politica
Ho un po'indifferenti o assegnati al nostro piccolo trovando davanti dell'Occidente
La Regione
Svolge in tutto questo una funzione puramente strumentale
Come l'ha svolto l'attivo chiederà avanza sotto nazionalsocialismo o l'idealità comunista sotto l'epoca staliniana o Lidia etnico tribale degli hutu ne avevo Anna di vent'anni fa
Stoja appunto altri o presenti che ha cambiato la mia vita già cambiato il mio apporto comma
Con l'euro perché ho assistito
Ho assistito
Ha qualche cosa di da molti aspetti ancora inspiegabile
Il genocidio compiuto manualmente noi genocidio industriale la sua è stato un genio ci
L'industriale cioè il rapporto tra la vittima il carnefice non è un rapporto diretto
è un apporto mediato dalla tecnologia
Il tizio schiaccia un bottone
E
Il gas usciva
Calanna camion cuciono diano e questi morivano non ho mai visto in faccia chi uccideva qualcuno moriva
Il cammino qualcosa su su sulla sua linea ferrata e la tradotta dei
Dei deportati si avviava verso Auschwitz verso la morte
Non ci appunto di affitto dall'assassino la vittima in Ruanda
Non è stato così cioè ognuno degli assassini abbordato negli occhi la sua vittima
E poi l'ha uccisa con un bastone con un coltello con un taccia lirica con un
Con il machete
Ottocento mila volte ottocento mila volte immaginato ottocento mila volte un uomo che sopprime un alto buono che magari conosce
Perché questi non è uno dei bandi dei che è uno anche quel e
Dei degli squadroni dalla morte qualcuno che va in giro anche lì c'erano le case segnate le tasse degli hutu dei tutti a un segnale
State segnate nella notte prima dell'avvio del genocidio cava incombenza di questi Giolitti sinistra voi e
è
Che c'è anche nel
Nel Nuovo Testamento i bambini che devono essere eliminati all'epoca di a volte è una storia antica è una storia antica del mare dell'uomo
Allora
E la gente che si conosceva
Il professore è uscito di casa e ammazzato il suo collega con cui lavora magari da vent'anni il contadino uscito dalla sua capanna
Sulle colline coperte di media ed è andato ad ammazzare quello con cui alla sera scambiava le chiacchiere di quelli che lavorano assieme dicono sì ottocento mila volte quello è il genocidio quella
Quello è il mosto totalitario l'altro viene ucciso non perché qualcuno o non è qualcuno
Ma perché è quello che
Perché quello che
Alloi califfato è questo
è questo se noi andiamo in giro a cercare chi ha Buback diciamo è va bene hanno ammazzato Ben Laden poi dopo incidevano condoni anche quello lì non è così
In questo momento potrebbe oggi si integra ablata Al Baghdadi che tra l'altro non è un
è un teologo e avute o lunga studiato teologia islamica non è un po'Unione come Bin Laden che aumenta Lukis
Supponeva di essere un ente una conoscitore dell'Islam questo lo conosce davvero l'Islam il Corano lo legge nella sua lingua a mo'di Osama ed antica e non lei nelle versioni diciamo organizzati
Allora potrebbe ucciderlo in questo momento doni americani ne fanno un altro nel giro di dieci minuti
Perché il problema è più complesso delle persone degli uomini
Questo è il califfato
Il sogno di questa gente e di
A noi costruire
Pezzo per pezzo chilometro per chilometro quello che va il grande califfato del sesto del settimo secolo quando l'Islanda è tema di allora andava a votare Aranda lux cara Spagna anzi di più
Perché arrivavano fino a Totò cosa che ho gente in faccia
Fino all'Asia centrale è stato un momento di massima espansione dell'Islam politico nel molto allora vogliono ricostruire tutto questo pezzo per pezzo adesso voi mi direte saranno i soliti
Usciti da moschea dallo Medioevo payload deserti che non sanno cos'è la storia del mondo di oggi la tecnologia gli eserciti eccetera eccetera non è vero non è vero
Niente io non è come se io questa sera venissi qua vi dicessi guardate o quello la decisione di o e costruire l'impero romano voi mettete Haider richiamate la neuro non so se ci amministra c'è ancora già queste impazzito
Non è così
Non è così perché il rapporto con la storia
Questa gente e diverso dal nostro
Leggio seicentoventidue dopo Calisto
Voi andate dovete prendere i libri di storia regge perché consente
Da questa gente è un evento contemporaneo
è qualcosa che è accaduto stamattina
E poiché è un evento contemporaneo suscita in loco emozioni Ovadia oggi speranze
Passioni come tutti gli eventi contemporaneo non come qualcosa di
Antico
Relegato nei libri di storia che non non tocca più questo è il problema nostro
Che il nostro rapporto con il passato e novantotto con il passato c'è qualcosa che è finito morto
Che non c'ero cambi niente non ci dà emozioni e questa parte del mondo è ben diverso e allora di qui
Nasce
La
Realizzabilità pezzo per pezzo di questa storia cibo e sequestratori facciano parte di un gruppo islamisti chiamai Sabetta annoso
Che è alleata dell'isola
Mi diceva ci vorranno due anni dieci anni vent'anni trent'anni Chicchi cos'è il tempo
Cos'è il tempo niente
Per noi che siamo abituati a ragionare in termini cosa accade al massimo domani mattina già ci sembra di
Di fare dei piani
E è un'altra cosa e un alto apporto con la vita la storia
Che poi vende tremendamente possibile questo progetto lo vende tremendamente possibile
Ma le popolazioni locali di popolazioni locali com'era reagito a questo cambiamento che informazioni dicevano e i qual è la consapevolezza che hanno di questa situazione e del mondo occidentale
Inoltre come si posiziona no in questo scontro
I indubbiamente quello cultura e la loro dedizione hanno valevoli influiscono anche i rischi nell'opinione e appunto chi valoriale secondo lei
Popolazioni locali intende gli iracheni siriani siriano tutto il mondo arabo-musulmano
Ne prendevamo insidiano medio però assegna ci appare neanche le altre volentieri
Allora
Passiamo subito intero in modo dà la possibilità di un equivoco
L'Islam radicale
Nei termini in cui ecco parti viene chiamato la versione salafita dell'Islam cioè no
Il tentativo di o il portale di Islam ad una
Purezza tra virgolette originaria
L'idea che
L'applicazione dell'Islam debba essere debba essere integrare che conti solo quello che è scritto nel libro con
Detti di Maometto e basta e questo sia sufficiente per costruire uno Stato e però qua in giallo e prova il Golan allo
In rapporti con gli altri eh evidentemente stoccate a tempo a Netanya spiegarlo e evidentemente
Il patrimonio di una minoranza
Non fu mai non sono tutti integralisti
Ci mancherebbe ci mancherebbe maggioranza dei musulmani e formata da persone che praticano la religione in modo
Diciamo normale quotidiano senza
Senza particolari estremismi che non prenderebbero mai un coltello per cozzava io non so un infedele
Perché
Tutto questo le fa bloccherebbe l'o aveva capricciose senso di colpa eccetera
Il problema
Che
La minoranza vaticana lenta che ripeto
Ferocemente dettiamo minata
A un piano molto preciso a mezzi per
Però è Rizzardi
Trascina con sé
Inevitabilmente come avviene in tutte
Leo è alta totalitarie la maggioranza dei
Odiava attive i tiepidi dei degli incerti dei
Dei basso io ti ho campare per usare un'espressione un po'già vocale
La maggioranza degli uomini accusi
Giovanni pensato a cercare di via un po'meglio di non avere dei guai fidi di arrivare all'indomani possibilmente vivo
Allora
Il problema è
Che la minoranza
Un po'con la forza
Poco una violenza un po'con la minaccia poco ogni
Proponimento di di vantaggi concreti
Istituzione dici limbo apertura di scuola insomma cioè se a qualcuno poco
Quello che è accaduto l'esempio Alaska vattela prima città in Siria la prima città in cui gli si sa ha costruito la propria potenza
Allora la prima cosa che hanno fatto
Hanno appena quegli Appierto i fondi della città
E hanno cominciato a distribuire agente nel periodo della guerra civile prima ancora della rivoluzione poiché non ci
Hanno sono andati dai dai fornai
E con il traffico in mano diano ordinato di riprenderla
A poi due giocato la saliva eccetera eccetera
Due giorni dopo e la città è caduta nelle mani dei
Dell'ISI s'
Hanno riaperto gli uffici pubblici
Gli stessi funzionari che ci sono poi salvo alcuni che sono stati eliminati perché troppo elevato per compromessi con fra i centri basta in via pubblica che andava a Roma
Allora
Certo dall'imposto delle regole
Le donne
Non poteva più andare in giro vestite come mi pareva
Nelle scuole invece di insegnare
I libri di testo del sud socialismo truffaldino dell'epoca di
Di Bashar degli Assad
Parola leggere e scrivere sul comma
La preghiera
Bisogna fare cinque volte al giorno non quando ti ricordi
Però
Poi capite è accaduto anche in altri luoghi e
La maggioranza della popolazione che
Immersa in una catastrofe
La guerra civile siano è una catastrofe duecento mila morti duecento mila morti
Civili non non militari non combattenti islamisti tre anni e mezzo
Paese distolto
Citava a Sassuolo
Impossibilità qua tre milioni di rifugiati gente che è fuggito allora se qualcuno gli popoli una normalità
Anche se
Come dire così
Così astratti così tremenda meglio di quello che c'era prima
Devo copro io e la moglie con il conclude come cavallo e
E chiamo di tabacco e meglio arrivare vi al giorno dopo seppure coperti checché voi i bambini
Esponevano chiuse da da quattro anni in Siria salvo Damasco e pochi altri posti che sono sotto controllo ancoriamo regime
Paolo legge scrive ai bambini su un quadro
Va bene lo spesso importante che imparino a leggere a scrivere
E così che marciano le cose li faccio un esempio paradossale ma neanche tanto la Germania nazista al trentatré e quarantacinque evita che i tedeschi o in tutti i nazisti ci mancherebbe
Ma i Paesi fondamentali la cultura europea brutte fixed eccetera eccetera figuriamoci la maggioranza dei tedeschi rideva Teramo zeta a terra l'approssimazione del cavate RAI
Orribile targato ottavo Lina hitleriana
Tradotto in italiano affittato grazie alla minoranza e nazisti di violenti è una minoranza
Questo però non ha impedito che i tedeschi
Fino al maggio del quarantacinque nome al maggio del quarantacinque con le bombe che avevano evaso al suolo una nelle economie e delle
I paesi più più sviluppati dell'Occidente abbiamo continuato obbedire obbedire allo Stato totalitario
Allora
Perché
Perché
Perché
Però opporsi allo Stato totalitario
E ci va del coraggio
Bisogna essere degli eroi
Scendeva in
In strada
Al tempo di ITEA o al tempo del Califfo a Buback ora la che uno dice aveva faccio una manifestazione
Al massimo pardon so di
I tipi Lacava i motivi dei Carabinieri o una manganellata se proprio mi va male vuol dire essere ammazzati trascinati in poi Gione sto attuati con l'energia elettrica
Allora non è che la gente alla gente poi chiedere di essere odio martiri
Devo poi chiedere
Ti puoi chiedere i cercare di più avanti di sopravvivere allo stesso modo avviene nei luoghi in cui
Circa il fatto si è imposto
Si può in cui il califfato sul Po c'è una minoranza di fanatici chi dettano la linea impongono però regole e gli altri impianti si adeguano
Si adeguano perché opporsi vuol dire morire
Facendo un esempio in questi ultimi tempi in cui
Abbiamo cominciato a parlare di questa cosa dopo che da anni questo fenomeno si sta sviluppando e nessuno gli aveva mai prestato la mia attenzione
Ho visto che c'è una quantità i nomi vengono spesso invitati in televisione maggiormente a vista che
Che so Immanuel di Vibo Valentia piuttosto che di tutti bravissimi eccetera
Che dicono delle cose o a Parigi e lo stesso eccetera sono sei milioni di musulmani in Francia ci sono intellettuali motivati
Nei caffè ed era Dellai goccia a legioni erano interessati tutti i giorni che dicono delle cose straordinariamente condivisibili gioca la fede non è violenza che
Che l'Islam è una dottrina di pace che andar cozza un altro errore euro è un delitto e non
In atto un atto religioso e il problema sapete qual è cioè ripeto tutte cose che seguo da sottoscrivere davanti un notaio fra loro evidente validità
Il problema è che lo dicono a Brescia lo dicono a Parigi lo dicono a Londra e sedute provassero andarlo a dire a
Non di commozione non dico a Mossul
Pensiamo soltanto al Caio o a Bengasi
Questi signori avrebbe o sgozzati dopo cinque minuti come io etici come blasfemi come tali i toni
Come sostenitori del del
Del nemico di Allah
Questo è il problema questo e i problemi
C'è
Ovviamente una maggioranza di
Patti canti la religione musulmane che informata ripeto da persone
Comuni normali non fanatici questa questa maggioranza è ostaggio di questa minoranza
Invece dette nominata eritreo c'è questo è il problema
Cura aggiungono accorpate questo veramente importante voi ricordate
O ha in mente immagine dello scostamento di dichiaro sfusi e del suo collega americano
Che avete visto negli ultimi giorni
Allora
Questo dimostra qui tutto una cosa la
La capacità di questi poi spunti
Come dire personaggi usciti da un Medioevo fuori dalla storia invece di utilizzare Intini utilizzare molto molto efficacemente gli strumenti più moderni
Della nostra tecnologia cioè il videocomunicazione attraverso internet eccetera eccetera eccetera
A questo è un particolare secondario proprio qui prossima Vito riflette
Normalmente si è scritto che si è detto che questi inviti video così tremendi così insopportabile analoga a Bari erano destinati hanno
Cioè all'Occidente
Obama Governo americano Cameron e la compagnia di giro non è vero non è vero
Però questi signori noi siamo un'entità io rilevante quello che
Noi pensiamo di loro non interessa assolutamente no interessano diciamo il nemico
Quindi che questo nemico pensi bene o male di nuovo è totalmente irrilevante
In
A se non nei termini di un messaggio terroristico di tipo tradizionale cioè
Fai vedere
Uno occidentale sgozzato i immagini che questo dette armi diffondersi di una paura dell'insicurezza ma questo
è il come dire il messaggio terroristico
Da sempre nella storia e non è
Lo scopo non li aveva lo scopo principale spero che non sia anche per il futuro perché ci sono altri altri ostaggi che sono nelle mani di questi enti questa gente
Non io ma il lo destinatario di questa operazione di comunicazione destinatari dello operazione di comunicazione kilowatt il mondo islamico
Il mondo islamico
La contrapposizione anche come dire figurativa scenografica
Di queste atroce
Omicidio
La libertà ad una comunicazioni erano in volta al mondo Islam cioè
L'assassino il boia
Che vestito
Cartuccia col suo lungo duetta Baone euro non perché
Non si voglia far riconoscere dall'interno Paul come qualche cretino ha scritto una ricca importa cita avete chiedeva che nessuno riuscirebbe mai comunque andavo a prendere
Ad Andalo attuali
Perché quella è
Ridicolo garanzia
Perfetta del combattente della guerra santa
Milioni di uomini
Dalla Mauritania alle Filippine cioè ovunque simpatica la religione islamica conoscono immediatamente il comma del combattente la sede
Combattente dall'Africa
Dall'altra parte la vittima è vestita con il
La tunica arancione e di quant'altro modo che da questa stessa popolazione rappresenta il momento dell'umiliazione da sopraffazione
Da parte degli infedeli americani nella fattispecie di conforto dei popoli diventino
Allora
In particolare il tremendo
Il messaggio per dirla come eclatanti cioè in quel video e la comunicazione
Che il rapporto di forze
Tra
L'Islam e gli altri siano cominciato
Cioè
Combattente islamico che si bozza anche le sue mani umilia
In giro chiamato davanti a lui
Quello che fino a ieri Eva
La mia il canone i detentori rafforza che poteri impone qualsiasi così qualunque punto del mondo del mondo islamico
E nell'uccidere nell'ucciderlo
In questo modo l'atto stesso di Gozzano e non dispone agli un colpo in testa decapitato e un atto rituale
E lo so confusamente tutte il
Capo del
Che il bestiame e la grande festa del sacrificio il gesto di Abramo clamore comunale tra i generi arretrare di giovani
Lo uccido come una bestia
L'uomo che io sappia modifico al devo Dio
L'impatto di questo messaggio
Di questo messaggio in una parte di questo mondo ovviamente a e d odore
In una parte di questo momento
Temo in una vasta parte di questo mondo ed è qui
Lo scopo della comunicazione invece un messaggio di soddisfazioni
E di consenso
Ecco
Io buoni si sono invertiti qua siamo noi
E qualcuno di noi tipo punire e un migliaio in alto a Roma io racconto la mia esperienza personale
I miei cinque mesi di di prigionia in in Siria la maggior parte dei
Dei miei sequestratori ma anche i bambini di dieci anni
In Siria agli Abu Ghraib limitanti posteriore attraverso
Sì telefonino
Avevano caricato non
Il gol di che so
De Cristiano Ronaldo piuttosto che la canzone di qualche statale avevano caricato delle scene allorché
A quelli
Dell'o i dopo l'assassinio di folla
Scendi linciaggio già un bambino ma ha fatto vedere come grande soddisfazione sul telefonino
Esecuzione attraverso un linciaggio ogni anno Matarazzo
Cioè ucciso a bastonate appunti acaricidi chiamandoli sopra dei Dini pezzi di di di cemento eccetera Sacconi schizzava fino alla cima di questa questa stanza in cui era stato ripreso questa
Questo
Alcuni sostenitori dice di Bashar Assad alto i musulmani
Altro insomma
Allora attenzione
Perché
La comunicazione
Attraverso questo modo avendo dette ammina
Per noi il
Circa il fatto il crescere del consenso
Il giorno dopo la esecuzione l'assassinio di Foggia
Migliaia di combattenti si sono certamente uniti allettati Libè alle validate alle formazioni islamisti questo è quello che accade questo è quello che accade
Posso
Posso dire una cosa eccetera se volevi farmi paura ci sei perfettamente riuscito cioè prima
Leggendo i giornali se uno ha una idea molto paga di quel che sta succedendo adesso hai fatto un quadro talmente lucido
Che la domanda uno solo ce l'abbiamo via di scampo
Ma come dire credo che che che il primo atto che bisogna compiere comunque nei confronti della realtà e divenga se ne conto non di far finta che non esista perché se non
Si fa questo perorazioni iniziale poi non si può come dire determinare
Il modo per cercare di affrontarla in modo da cedere la facemmo il Governo attuale attenzione perché
Questa volta l'iniziativa non l'abbiamo noi
E Obama non Ribaldi delle cose dicendo andiamo di bombardiamo la perché il primo input finto pensi veramente che con i doni qualche passaggio degli aerei possono eliminare
Il minare il tutto quello che io ho raccontato nomi veniva da dire che se nemmeno la Coca Cola riuscita conquistarli non abbiamo via di scampo
E questo fosse il problema ho letto recentemente un un libro scritto da un
Da un da un soldato americano ufficio americano che ha partecipato aveva Nenni nel
Nello squadrone dei ma in che per primo interrato Anna a Baghdad durante la guerra di Bush secondo quella di Bush
I una conversazione con dei suoi commilitoni uno di questi dice badando sentono vedendo già le norme
Come dire causa
Che la caduta di di di Saddam ha determinato nelle nei fatti Igli Sciti che cominciano a cercare i sunniti per massacrare del tutor tutto nasce di anche di lire anche direi
E diciamo potremmo insomma
Guarda che qua da critiche babele che cosa tremenda ma
Basta che però un danno
Noi veniamo qua costava VAC enti inutili
E e McDonald organizziamo un'elezione e tutto questo va in RAI è successo così con i nove si dell'est
Bene cioè e successori tra i Paesi dell'est beh patria discorsi un po'diverso nel senso che i Paesi dell'est
Si sono liberati del totalitarismo comunista
Non per l'intervento militare dell'Occidente ma semplicemente perché un giorno hanno aperto la televisione
Hanno visto due signori uno
Corpulento del mondo molto alto e alto il piccoletto anche lui piuttosto tappi come dicono i francesi
Che guardandosi in cagnesco si scambiavano un pezzo di carta e i due signori erano Eltsin e gobba ciò offre che decretava non la fine disintegrazione dell'Unione Sovietica e di lì sono nati la Polonia eccetera eccetera il problema fosse quello
Che quei paesi non si sono
Liberati attraverso come dire
Un attimo l'opzione ma
Hanno scoperto al mattino di essere di tipo penale l'Ucraina è quello anche sarebbe problema dell'Ucraina è quello che hanno visto alla televisione che erano diventati liberi
Che non è la stessa cosa che
Poca massimi livelli è una cosa un po'diversa
Allora
Ma perché non far loro diciamo far breccia questo non capisco ammesso che sia giusto o sbagliato a fare noi sosteniamo e importare la cultura oltre poniamo che tutto il mondo come diceva il simpatico soldato americano per tutto il mondo l'aspirazione principale sia poteva entrare a star abbattute le mattine prende prenderà il c'è chiaramente non è così se non sbaglio ha fatto così
Non è affatto così bene come ci difendiamo
E il problema è che
No siccome scusa se Inter leghista lo dico senza nessuna simpatia però loro lanciano certi messaggi grossolani
Che di fronte alla tua annali visite perfetta coinvolgente il lucida
Insomma possono possono far presente dice qui bisogna partire sul muro bisogna fermarle bisogna evitare che arrivino bisogna fare daranno forse non è
Con il discorso
Difendersi nel senso che non ho detto quello rende faccio semplicemente una constatazione che cioè il problema dell'Islam radicale
Che all'epoca di Al Qaeda non contino chiamata questa Omar Al Qaeda tra comodità ma commettiamo c'è un errore come dire iniziale nel senso che Al Qaeda e l'APPA Historia di tutto questo
Approva i storie tutto questo Al Qaeda a
Globalizzato il terrorismo
Ah mondializzata o il terrorismo cioè ha mandato dei piccoli gruppi di folli col con il Centers nelle ciabatte o o a se questa è una ero io
Che a commettere degli attentati terroristici e diresti che tredici anni fa erano quattro gatti adesso sono quattro mila o no tagliavano c'erano qua togati perché perché Bin Laden non ha mai avuto a disposizione se non
Ripeto gruppi molto ridotti
Di
Aspiranti suicidi
Accanto al bilancio non ha mai avuto un territorio sul suo conto
Ubicate sempre stato ospite di qualcuno del Sudan dei talebani cene che faceva quel che voleva Bin Laden doveva contrattare
La sua attività con la persona che mette il loro Lollo lo ospitavano e il suo rapporto con i talebani è stato un rapporto molto complessa
Nel senso che nel momento in cui
Le due torri si sono
Voi trovate i leader talebani trattavano con gli Stati Uniti una certa misura Bin Laden ha imposto i talebani
Di diventare l'oggetto della lotteria svolge quanta strada affatto in linea di massima allocare incentivare la talmente tanta che invece che è diventato dispone di un territorio a info Anto delle frontiere
Che l'Occidente aveva in risposta a quei Paesi nel mille novecento diciannove Trattato di Versailles
Disintegrazione dell'impero turco nascita degli Stati del vicino Oriente sotto mandato e controllo franco britannico la Siria i francesi laringite alla sia petrolio VAC perché c'era il petrolio
Allora quella frontiera lì non esiste più
Non esiste più perché
L'Islam radicale la insurrezione globale islamista chiamiamola così che va dalla Nigeria alle Filippine dall'Afghanistan agisce Bab somali ha imposto all'occidente la disintegrazione
Di una frontiera che l'Occidente aveva cavalcato senza più l'Occidente potesse fare nulla
Non è che Obama era distratto Obama no poteva fare nulla e ha dovuto sopportare passivamente alla disintegrazione di uno Stato che gli americani hanno
Ricostruito tra virgolette Amato finanziato fino all'altro ieri
Questo è l'elemento nuovo della politica mondiale
Il nemico non ce lo scegliamo noi sono loro che scelgono noi come nemico e le nostre possibilità di intervento come occidente ci sono estremamente ridotte
Estremamente ridotte perché la sfida della lega Nord non vuol dire armi no
Amino diplomazie no te lo spiedo diplomazia che tipo di strumenti possiamo utilizzare cosa purché cos'ha fatto e cosa sta facendo la stanno facendo gli Stati Uniti d'Europa Inesi noi resi chiuso né voglio neanche parlare
Certa degli ascari
Che a qualcuno che faccia per conto suo il lavoro sporco
Spero che siano i peshmerga curdi che vanno a Mossul
All'epoca in dovremo solo salvo scoprire che poi su un pezzo di cui lei magari non l'ho risolto i il cui diano un altro dei loro piani che era poca Nazione dell'indipendenza
La Prima la Seconda Guerra del Golfo gli ha reso un'autonomia che assomiglia molto all'indipendenza ma che non lo era ancora stavano all'interno dello stadio acché i no
Come
La la l'avvento del dell'anno per un dando uno del Califfo avranno l'indipendenza buon contratto degli acuti ad avversa mi hanno detto altra questa di settimane noi proclamiamo l'indipendenza hanno qualche possibilità di vincere no alla Puglia di nicchia nel senso che diventeranno indipendenti ma non andava non mai
A Mossul a fare il lavoro che devono fare altri perché sanno bene i curdi si battono per il loro territorio musulmane quota
Se Seganti a aggrediscono e Robin Hood
Ebbene la difendono perché la loro terra ma non andando mai a fare la guerra I AIA ai sunniti della della Piana di di neve e ho detto vi angolo sunnita perché sanno benissimo che questo coalizzano ebbe contro di loro tutti gli altri
Gli altri sono gli sciiti
A cui gli americani hanno affidato l'Iraq il bel risultato che
Sono potuto degli armamenti e i soldi che gli hanno dato sono scappati davanti al Califfo come lei
Adesso assommano gli sciiti
Sperando
Che ne facciano gli ascari degli americani e gli aiutano aviazione che ha una sua che ha una sua e votata ma attenzione questa non è una guerra tradizionale non è che ci sono dei trincee come quattordici questo al fonte questi Stati quali atti sta al di là
In questa insolita di azione può essere utile questa guerra diffusa
Cioè e deserto
Il le le forze del del
Degli islamisti che può dispongo in carri armati mezzi che hanno preso le restituiva che nuove
Si muovono rapidamente oggi colpiscono qui poi non ci sono più sono cose che era ed è quello che ed è chiara era non era allevare le
Vale con le fanteria mica con l'amica con i toni i doni va bene così da fasciano grafie doni ammazzano agenti non c'entra niente tra l'alto
Non è che la guerra chirurgica con idoli agli altri quindi l'unica risposta possibile sarebbe andare lì volete eliminare volete eliminare il califfato dovete andare a conquistarlo
Dovete mandare i soldati a conquistare tali fatto e dovete impormi anche il paletto che bisogna pagare cioè
I morti
Tutto ciò che Obama non può fare Obama è stato eletto è stato io ho letto sulla base di un patto con gli americani
Io mio ritiro non ci saranno più Agazzi americani che Mojo hanno
In Afghanistan manico eccetera cioè non le mando più ma ogni volta che l'abbiamo fatto c'è un'altra storto però ed è servono male i loro alleati se sei gol dei banditi delle canaglie o della gente inefficiente e questo sono problemi loro questo problema loro
Non ne azzecca l'ho mai una hanno hanno hanno scelto come
Può console in Iraq
Il personaggio sudicio
E adesso cercano di mettere un ATO che sino a Codigoro non funziona in a in Afghanistan in Afghanistan dodici ore dopo che gli americani si saranno ritirati
Sarò i talebani arrivano a Kabul e quel signore lì che che il Presidente che è stato messo lì dagli americani Biava impiccato come Najibullah all'epoca dei russi
Al distributore al distributore della periferia di Kabul e allora gli avevano messo imboccai rubli e questa volta gli mettiamo anni dollari questa realtà questa è la realtà
E noi possiamo fregarcene tutto questo allo
Assessore
Non c'è nessun posto che sia
Come dire al di fuori di questo problema
Riguardo
Russo quindi ready to perché io sul nuovo sono soddisfatto delle risposte anche se
Voglio dire o è ovvio che risposta non Ceglie voi sosta ai commessi molto tempo fa i fanghi a voi sono stati commessi per molto tempo fa e non le recuperiamo più attenzione io non appartengo a quella
Sporgevo le categorie di persone che dicono a se ci fosse ancora Gheddafi la Libia sarebbe un paradiso ovvero se l'accordo però
E non me lo fa mai dire no lacci Saddam Hussein e la magnifico che riteneva tutti buoni a bastonate
Userei andavamo in vacanza in Tunisia e sembrava di essere in Svizzera prendevamo la bontà attuato in quanto ci pareva
Andavamo a vedere Piovan amidi e tutto funzionava almeno accatto era peraltro compravamo lei le patacche che ci vendevano cosa e ha anche dei tempi non non d'odio ha mai
Perché non mi dimentico che consideravano questi regimi
Il
Quantità di sofferenza di dolore di martedì le acciughe che si sono portati dietro che si sono poi le dico anche parlano sta complicità per il nostro non vedeva noi facciamo finta che veda lì
E Mubarak vincessero le elezioni legittimamente quando poi devono il novantanove virgola otto per cento chi li mandava ai complimenti chi glieli mandava sa così Berlusconi o chi per lui
La Merkel Obama o prima di Obama diceva da venti trenta quarant'anni e tutti sapevamo che quella regione erano finte che ne daremo e di quei posti a uno piene che la finta
Lo sviluppo di quei Paesi ha totalmente falso che se uno andava cinquanta chilometri più in basso delle catene degli alberghi sulla costa dove trovano andava preservato agenti non aveva neanche l'elettricità e
Trovati doveva neanche l'elettricità allora
Adesso paghiamo il prometto di quelli a voi di non essere stati ciò che diciamo di essere
Quindi quando tu eri prigioniero in realtà l'unica cosa che ti veniva in mente
O scappare come ritenete di fare o sperare di avere in mano la pistole reagire così
Chelsea letture esperienza dirette ti porta a dire che non c'è possibilità di dialogo
Perché mai ma perché mai il fatto stesso che io non abbia cambiato idea
Sul regime di Bashar è la dimostrazione palese di questi quello che hai detto non è vero Genni io non ho alcuna forma di come dire
Di sindrome di Stoccolma
Nei confronti di coloro che mi hanno dei confronti di coloro che mi hanno sequestrato ma nello stesso tempo anche perché la stima di Como là non esiste è un'invenzione di qualcuno che non è mai stato sequestrato né può in un ascensore
Perché si è tolta corrente elettrica quindi via le assicuro che è un atto tali imbecille agile esosa ignari che odio ma non no non assolutamente assolutamente no io faccio un mestiere in cui
Io sono un viaggiatore non sono un viaggiatore nata forse sono utili l'ultima è per
Categoria al mondo che viaggia pub viene pagata reali artigianale non paga lui per andare
Per andare in giro il mio compito è sostanzialmente di imporre ignaro Milito che vedo attorno a me
Nel bene e nel male nel bene e nel male raccontarlo Tino c'è andato perché non ci può andare
Allora il mio rapporto con la realtà speso apporto passionale io vi dico subito con
Io ho amato o a ma
E uso apposta questo tema io rivoluzionari sia chiaro Amato la loro innocenza loro coraggio
Darò ingenuità i loro errori il fatto che non avevano in tasca nessun progetto di uno dello Stato nuovo semplicemente si battevano per cambiare la loro vita
Il loro essere quotidiano il loro apporto con il mondo ho amato quindi ultimati ho amato quei rivoluzionari
Questo è
Anche il rapporto che c'è tra me
E ciò che vedo e gli uomini che frequento Europe uno otto continuamente contro il dolore la sofferenza umana
La materia del mio scrivere del mio lavoro è il dolore di un uomo che era più grande tesoro dell'umanità il dolore dell'uomo io non posso mai dimenticare questo ma non posso mai dimenticare neanche gli altri
Cioè quelli che subiscono le vittime ma non posso dimenticare i canoni idrici perché anche loro hanno diritto al mio racconto anche tra loro c'è
Posso dire la banalità del bene
C'è l'uomo questo il mio lavoro molto semplicemente
Grazie
Mansioni comodo
Mantiene
No andiamo ancora avanti perché proprio esattamente collegato a questo che ha appena detto abbiamo due letture tratte dal dal resoconto che insomma ha fatto del
Del tempo passate in Siria
Della prigionia anche
Che parlano tra l'altro anche di queste cose qua
Corazza qualcuno legga sembra di essere già morti in favore delle imprese
Alessandro Manzoni
Comunque domani
Imbarazzante anche leggere le parole di qualcun altro che si racconta
Glielo assicuro
Per due volte hanno finto di mettermi al muro
Eravamo dalle parti di alcune serre uno si è avvicinato quella pistola e mi ha fatto vedere che la pista nera carica poi mi ha detto di mettere la testa contro il muro
Mi ha avvicinato la pistola alla tempia
Lunghi momenti in cui ti vergogni io mi ricordo la sintesi su questo esecuzione idiota di Dostoevskij
Ti viene una rabbia per la paura che ai
Sentite l'uomo che vicino a tre respira tra sud e il piacere di avere nelle sue mani un altro uomo e sentire che tu hai paura
E ti viene la rabbia
Perché tu hai paura
è un po'come quando i bambini che sono spesso terribilmente crudeli strappano la coda la lucertola con le zampe alle formiche
La stessa ferocia terribile
Ci tenevano come animali costretti in piccole stanze con le finestre chiuse nonostante il terribile caldo
Gettati su dei pali e Rizzi
Si davano da mangiare i resti dei loro pasti
Nella mia vita nel mondo occidentale non ho mai trovato così all'umiliazione quotidiana nelle cose semplici
Come il non poter andare alla toilette il dover chiedere tutto e sentirsi sempre dire di no
Io credo che
C'era una soddisfazione evidenti loro nel vedere l'occidentale ricco ridotto come un mendicante
Come un povero
Collegandoci alle letture
Volevo chiederle questo
Allora nelle sue interviste che riguardano la questione siriana
Ricorre spesso il tema che lei chiama come male assoluto ecco volevo chiederle cosa intende lei veramente con queste espressioni e quali cose o fattiva non portato ad avere questo giudizio
Ma come come pasticcio prima quando parlavamo prima dell'inizio di questa colleghi il male è una cosa molto semplice per me
Cioè non è una
Costruzione metafisica chi rimane sono agli atti degli uomini
Sono le loro azioni e le loro missioni con le loro missioni perché spesso si fa più male con quello che non fai
Per
E ciò
Quello che fai allora
Il male l'assenza di quella che una volta si chiamava la Misericordia la carità bacchettate dall'alto
Il tendere la mano chi è sofferente di compagno fatelo cravatta sei sei sei ma il messo lo vedo e ho avuto sfortuna ma
Vedrà e ce la puoi fare su qua contenga spioni tua stessa aria
Ma la stessa costruito con la stessa ambo con la stessa attenzione allora il PIL ma lei l'assenza di pietà l'assenza di pietà
Io purtroppo da da da vent'anni da quando faccio da quando faccio rinviato
I miei i miei luoghi sono i luoghi in cui io
Sia spesso l'impressione che
Chicchi
Dio sia distratto
Che si occupi di altre cose che abbia lasciato
Che abbia lasciato gli uomini alla realtà centri fumo dell'alto evitiamoli invece una voi ieri
Accudisca i suoi con più passione con più attenzione i luoghi del male
Nella banalità del male
Della banalità del male
Il pane il male quotidiano il male assoluto senza aggettivi quote latte
La mettiamo così
Sono state scattate missioni di fotografie
Però quella civile sia chiaro
Duecento mila morti duecento
Io
Ho sempre cercato la foto che mi
Come dire che mi sintetizzare se in un'immagine la legge senza l'approfondita di quella tragedia
Da portamela dietro le fotografie io invidio molti fotografi io tavola contabili
La situazione degli uomini una tragedia devo limare scolpire scrivere il fotografo fonti gesto SOUL click
E tutto è fissato però sempre tasse
E e
Che cosa che cosa ci portiamo dietro delle tragedie del ventesimo secolo dalle fotografici
Delle fotografie K il miliziano fonte loro rinnovo che cade indietro serba sembra che il tempo sia fermato la guerra di Spagna
Meglio di mille liberi anyway
Dava un anno
Ma io tutto ciò che era stato raccontato di quella guerra Seconda guerra mondiale e il
E il soldato uso che pianta la bandiera stella rossa sulle rovine drammaticità
Vietnam la bambina nuda che corre verso il fotografo
Dopo che il suo villaggio stato distolto dal napalm bocciato dall'acqua una foto tecnicamente
Sbagliata fallita perché mossa perché
Eppure il Vietnam lì non c'è bisogno di leggere un libro so cos'è
Lo porto dietro ce l'ho nel cuore nella testa
Lo possa evocare ad ogni momento allora ho cercato per tanto tempo una fotografia che
Mi porta portasse con me quella tragedia
La trovavo ho trovato una volta c'è una mostra a Torino più foto come si chiama
Bucciarelli giovane protocollo che ha diventato famoso in tutto il mondo perché ha scattato la prima foto Gheddafi morto che ha fatto il giro di tutti i giornali dell'universo
Una foto scattata da letto
Città partire della rivoluzione siriano ed è una foto senza morti
In quel
Carnaio una fotografia dove non c'è sangue non c'è sangue una foto cui si vede una ventina molto da lontano tutta vestita di nero un poco
Che viene percorso il fotografo ma non c'era Charlie a bassa quota prendere il pane la distribuzione del patto
No no attorno no
C'è una straordinaria terre ficcanti apocalittica quinta fatta di origine di palazzi ripiegati su se stessi
I stolti tra i bombardamenti
Una sorta di grande abbraccio
Il cemento distorto di vite cancellati Pistoia è finite
Storia finita seppur città antica richiamata la storia ritmata allo Stato
Allora in quella foto senza sangue
Senza morti senza bambini estratti dalle macerie vecchi ma sull'ATP donne straziati dalle
Dai dai poi a Chieti mortaio che l'essenza tele dolore
I ventidue milioni di persone dei ventidue milioni di persone
Quotidianità del tono
La sua come posso dire ovvietà
Ogni giorno ogni luogo ogni secondo quella
Quel panorama di rovine quella lotta per sopravvivere Paoli Flavia la sera e poi al mattino dopo
La condizione umana
Di chi vive in quel luogo e nei luoghi che io ho attraversato l'ala la a Somaglia Mozambico Luanda il Congo la Liberia siamo alle ore il sai il Sudan la Cecenia
Lei ha quotidianità tentò Locone
è sua normalità
Sua normalità questo e il tema questo olio del male
Devo Veltroni diventa normale
Dove il dolore
Ciò che che accompagna scandisce la tua vita chi suona dentro
Non agli altri cavo Paoline il dolore a io apporto Cogliati nel dolore non ti dimentica mai non lo puoi dimenticare perché che assedia è diventato una parte dite e il mutuo respiro
Questo è
Il luogo in cui l'uomo l'uomo con quello che il fatto
Occorre
Accanto agli uomini armati
Prima di chiudere raccogliamo spolette un paio di domande del pubblico giusto due assieme poi li facciamo rispondere
Domenico Quirico signore circa provvisti già prima ciò microfono che c'era
Signora in prima fila qua
Senta
Nel prosieguo del discorso incominciato debba dare del suo interlocutore come ne usciamo eccetera lei come valuta alla questione palestinese non le sembra che
Avviare
Ad una possibile ma non immediata ovviamente soluzione di di quella questione
Sarebbe forse un modo per affrontare il problema dell'estremismo sotto un ambito sotto un punto di vista di diciamo così
Costruttivo tra virgolette se possiamo usare queste parole non crede che
Obama via americani ma in genere
L'Occidente ma l'Europa non va incontro a niente ha detto giustamente lei dovrebbero buttarci a corpo morto su questa strada
Se scusi sarà anche un'altra raccogliamo e poi facciamo rispondere assieme
Ok la ma quali sono sono assolutamente d'accordo con lei cioè il problema della coesistenza tra tra Israele i palestinesi è una ferita pay out anche che
Come cammina in sub iudice a tutta tutto quello che avviene in quell'area però
Non è però aggirare la sua domanda la soluzione del problema palestinese dovrebbe essere obbligatoria da da molto tempo e non lo è e non lo è
Tra molti motivi che sintesi si può discutere strappi ancora domani mattina che sono stati peraltro spiegati molto meglio di quanto posso farlo io da altri studiosi di questo problema particolare quello che che vorrei sottolineare che
Ci troviamo di fronte
Ad un fenomeno che non è
Direttamente collegato con questo
Cioè di tipo oggetto della della creazione del grande califfato dell'insurrezione globali islamista non è una come dire
Qualche cosa che nasce dalla costola
Delrio risolto problema palestinese tant'è vero che i protagonisti sono assai diversi Filippo i palestinesi si battono per avere uno Stato
Questi ad un progetto assai più complesso ovviamente
Una delle prime una delle prime ISCOP P. del futuro califfato e quello dell'eliminazione di Israele possibilmente anche di tutti gli ebrei che lo
Croato comunque cercato di amare cancellarli è uno dei loro però non ne
Ad esempio il loro lo slogan principale
Noi coi quasi mai
Cioè che giustificano la coppia azioni o cerco di infiammare
I popoli avvio i popoli musulmani sulla base in cui siamo quelli che distruggere Israele cosa che facevano ad esempio
Voi ci mila ICI Simi finora fino all'altro ieri
E questo vuol dire che le loro come dire i loro propositi e il loro apporto con i potenziali sostenitori e va al di là del problema palestinese ma al di là del problema poi sine die
Non è un caso che ad esempio avance e che l'impianto
All'Ivan
Che è uscita che deve uno dei tanti nemici uno dei tanti impurità che
Il califfato sunnita vuole come dire annientare il volevo ripulire emendare bonificare
Allora il problema credo sia molto più complesso le ambizioni come membri di questa gente assai più assai più vaste che quella dell'eliminazione di Israele che è un
Fa tappa del loro cammino ma non la principale
Non la principale come è uno dei Loquenzi quali intendimenti quello della eliminazione di tutti io mai Gimi
All'ABI
Musulmani che loro considerano blasfemi poi molto a tutti quello dell'Arabia Saudita guglie migliorati o gli Emirati del Golfo non è che
Di
I principi sauditi o le invio del Qatar che
Va in vacanza in Costa Azzurra o alimenti suoi vizi andando semplicemente fuori dal dal Paese sia nel nuovo idoli anzi
Sono persone che al momento in cui non lo erano anche di Bin Laden mila devo leva prima di avviare i cani nemico debellare Poggi valico di la di Eva la dinastia saudita che considerava e impianti
Poi pulire luoghi santi dalla presenza di questi di questi trafficanti di questi mercanti dal tempio e questo è uno degli intendimenti del califfato
Il problema che il il Califfo ancora seriamente a quanto si si scrive spesso che sui giornali non è un'autorità religiosa
Il telefono tolta politica
Politica
Cioè il il
è una forma di Cesano Pappi sommo cioè
Assomiglia ad esempio al
Quello quanto faceva Costantino gli imperatori romani che non si metteva mano nella
Nelle dispute tra il Papa e il Patriarca di Antiochia
Offro io ho semplicemente Baccio secolare
Per
Eliminare quelli che venivano definiti come ITC pagano eccetera eccetera allora è il compito del Califfo dal
Dal poi muovere agli
Abu Bakr Puglia lì Osman eccetera i primi quattro qualifiche tutti riconoscono come gli unici legittimi sciiti e sunniti
Io a quello di
Assicurare l'ordine e
Una vita serena all'interno
Dei
Popoli che praticavano che seguivano la religione islamica difende o le
Contro le aggressioni esterne e impedire che ci fosse il caos disordinata confusione all'interno non
Emetteva e delle sentenze religiose
Quindi
Il nuovo in questo senso
Il cui ruolo di califfo la carica di California trattenuta però secoli dai sul tali ottomani
Il sultano dell'Impero ottomano io anche il tali info dei credenti perché i popoli
Che praticavano e giovani musulmani o non sotto il controllo politico di Occhetto del sultano carico nel mille novecentoventitré l'unico rivoluzionario laico della storia islamica cioè
Busta fatte male detto Atatürk si è presentato al Palazzo Imperiale di di di Istanbul
Il tali poi l'ultimo califfo mariti con il foyer e che ha detto fuori c'è la macchina che lo aspetta si accomodi ed è finito
Contemporaneamente
Impero ottomano il califfato ma ci sono stati più califfi da
Da da dal mille centoventitré a
Abu Bakr
Quindi è una carica politica la
Fa della può fa politica non fa religione
Non fatevi John non emette delle fatture
Islam una regione in cui ho ha potuto al singolo e dire che io metto non mediato islam sunnita tendiamo oggi questa è la sua forza la sua debolezza ma forse la sua debolezza
Allora
Il progetto di questa gente va al
E molto più molto al di là
Della questione palestinese molto al di là della questione palestinese
Grazie chiude
Chiudiamo non funziona funzione
Domanda ancora
Certo che siete tenaci con questo gelo polare est dicembre di no avanti la domanda e
Io o vent'anni e desidera sapere eccetera può infondo
Prima lei ha detto che
Per aggirare questo questo male dilagante L'Unità
Vera cosa che possiamo fare di sicura non far finta che non stia succedendo niente quindi è anche un po'quello a cui gira attorno al suo lavoro l'informazione c'è
Far sapere a noi che siamo qua anche viviamo in questa specie di paradiso in confronto a quello che c'è lì
Cosa sta realmente succedendo la mia domanda è noi giovani
Chi senti qualora qualcuno sentisse come sua a questa battaglia diciamo questo aiutare queste persone aggirare questo male lo consiglierebbe come lavoro cioè
Non so che è una domanda particolare ma il lavoro dell'inviato
è strumento per combattere il male asseconderà io in questo momento abbiamo tutti le mani legate
Dove risponde dicendo che io faccio un lavoro che non esiste più nel senso che inviati sono stati persino cancellati dal contratto
Di lavoro giornalistico mi hanno detto che che verranno sostituiti da una definizione che trovo assolutamente straordinarie che ha detto alla scrittura
Io sono un attento alla scrittura signorina cioè come esempio forse lei ovviamente lo ricorda perché molto giovane nuovo ancora gli anni credo gli anni Cinquanta in questo Paese dove c'è una ahimè un gran numero di analfabeti
C'erano delle persone che scrivevano le lettere le colpe gli atti che non sapevano sapevano scrive subito nelle caserme militari due
Dove c'era qualcuno che si incaricava di scrivere metterli in me Buonitalia e buone sono in italiano lettera fidanzata la mamma eccetera io sono un addetto la scrittura
Allora questo per diciamo dal punto di vista buon cromatico amministrativo
Ho io spero che i giornali se esistevano ancora
Come qualcuno ipotizzano ipotesi un po'diverso che scompaiono facciamo partiamo dall'ipotesi che
Continua ad esistere
E immagino che cosa città sempre qualcuno che cultura qualifica diverso e con una definizione diversa andrà in giro a raccontare le cose a raccontarlo ecco
Allora
Lei mi fa una domanda cioè il tilt il mio mestiere non è come dire io non sono San Giorgio che si batte contro il Drago non ne ho i mezzi in una capacità che hanno le qualità
Io sono
Giornaliste uno che chissà mette dei segni neri fu su un foglio bianco qualcosa di apparentemente inutile e anche molto semplice
Allora le rispondo raccontandole un episodio che non è di un non equivoca ritiro
Poi tiene e alla storia la biografia di un grande fotografo di guerra che paese dove ci sono giornalisti nei termini in cui ho anche
Che ho ascoltato prima cioè fanno cliccate e che la storia di davanti a noi se cura sicuro
Allora beccava quello che ha fatto quella proprio credo siano olandese troppo fosse inglese Marco irlandesi ha fatto quell'asta sull'auto e di quella straordinaria fotografia del
Del Marina americana una battaglia di voi
In Vietnam Cristo ingenti la canna del suo militari permetti in testa agli occhi quater fisso l'obiettivo del fotovoltaico
Cioè punto l'orrore la paura disperazione il vuoto della guerra in quella fotografia
E anche lì meglio di mille libri sulla
Allora ne cara ha iniziato il il lavoro di raccolta di guerra traguardo abortivo antica anni Settanta Cipro greci contro Turchia una guerra civile uguali o religione ciò a mille cose dentro
Come tante guerre gli occhi
Io contatti intorno giorno di lavoro passi in una strada
Il PD
Un'altra se in una stanza affidata direttamente
Un'altra che ho appena sta tutto ciò
E
E
A macchia di sangue si allarga attorno a lei e i parenti i vicini fanno fanno il colto magico attorno a questa al corpo di questa vittima della guerra e a Roma
Un peccato accolta io sono entrato nella nella stanza
Ho scattato la fotografia e poi mi sono messo a piatti
Allora
Nessuno a mia conoscenza amatissimo ghettizzato in modo così straordinario quello che e
Il lavoro di tutti coloro che fanno quello che hanno la fortuna di fare quello che faccio
Testimonia lo è
Cioè fotografa filmati scavo eccetera prende
E poi piangere
La
Commozione
Il cuore del mio lavoro
Commuovermi
Per quello che vedo
E trasferire se ne sono capace
Quella commozione in coloro che mi leggono
In Occidente la Commissione oggi la commozione una buona stampa
E considerate una debolezza commuoversi invece io credo
Tutti la commozione sia l'elemento fondamentale
Il passaggio dall'esperienza la coscienza
Per
Capire e
Scegliere che quello che mi chiedeva a lei
Felice
Scegliere devo commuove enormi demo condividere
Il dolore di coloro che io incontro
Al di fuori di questo rapporto la condivisione lesse al presente
Passava e
Attraverso gli stessi sentimenti il dolore ha paura angoscia la passione la gioia la speranza coloro che io descrivo
Non cioè giornalismo non
Cento dall'ICI
Poi c'è cioè alto
Ma non è il giornalismo è un'altra cosa
è un'altra cosa il diritto di Roma contava e gli altri
Di favorire un ideale
In ognuno di coloro che lei riconobbe mia settanta iter cento righe ottant'anni
è in quella condivisione
Nell'esser stato con loro nell'aveva attraversato
Il territorio lo spazio
Te l'ho paura del loro dolore
In questo senso io le rispondo sì
Sì
Sì
La mia risposta è sì nella condivisione
Che crea il giornalismo
Che
In un modo per
Capire e poi per scegliere e poi però fa
Bene
Grazie
Vi ricordo che sta iniziando in
Piazzetta noi in piazzale Candiani sta iniziando il reading Ivano Dionigi letture di Roberto Milani lettera degli ambasciatori ateniese Emily Dickinson ci divide
Grazie a tutti i consiglieri cattolico
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