Festa dell'Unità di Genova - Operazione Idigov. Come il Partito Radicale ha sconfitto la Russia di Putin alle Nazioni Unite

Allora
Buonasera a tutti
Iniziamo la presentazione
Del libro di Marco Perduca operazioni di golf come il Partito radicale ha sconfitto la Russia di Putin alle Nazioni Unite
Intanto vi presento i l'autore Marco Perduca già
Io
Dice l'autore viene mi devo presentare anch'io ne affetti sono Matteo pugliese
Come appunto stavo dicendo l'autore Marco Perduca già senatore del Partito Radicale
E
Già rappresentante del Partito Radicale alle Nazioni Unite come ci dirà lui più avanti e molte altre cose che spero ci racconterà durante il dibattito l'altro
L'altra persona che interviene questa sera e per Franco Pellizza etti giornalista saggista
Per Micromega per il fatto quotidiano e già docente di politica globali all'Università di Genova
Allora iniziamo intanto subito
Con introduzione chiedendo a Marco
Come mai ha deciso siccome lui ha avuto parecchie esperienze politiche che non esito a definire avventurose e appassionanti come ha deciso di scrivere su questo tema specifico un libro e
Come mai non si trovava a New Yorker come rappresentante del del Partito Radicale
Innanzitutto grazie a te per aver messe insieme questo appuntamento e grazie anche al Partito Democratico di Genova per averci ospitato addirittura includendo l'appuntamento nel calendario quindi
Avendo preso per tempo le decisioni necessarie per riservare queste queste ore oggi pomeriggio
Il libro lo scritto perché finalmente ho trovato del tempo libero per mettermi a scrivere perché
Come spesso accade
Quando si parla di politica
Ci sono almeno due tipi di politici quelli che parlano antipolitica lei non necessariamente delle idee che hanno madre le emergenze delle urgenze e delle priorità
E quelli che magari non hanno obiettivi così cogenti io urgente emergenti ma che ogni tanto fanno qualcosa ecco probabilmente radicali
Si piazzano più nell'area di quelli che fanno non che non parlino e per carità però comunque cercano ogni tanto di porsi un obiettivo che possa essere raggiunto e fanno quanto possibile per raggiungerlo
Il libro parla di un sei mesi di iniziativa del Partito Radicale transnazionale alle Nazioni Unite di New York
Che furono il frutto della richiesta della Federazione Russa di espellere il Partito Radicale dall'affiliazione che ha
Dal mille novecentonovantacinque con uno dei cinque organi delle Nazioni Unite
Gli organi sono il Segretariato dell'asset il Consiglio di sicurezza l'Assemblea generale il Consiglio economico e sociale che in quello con cui noi abbiamo questo status consultivo il Consiglio fiduciario che ormai è caduto in disuso non esiste praticamente più
Questa affiliazione fu concesse al partito radicale ormai venti anni fa in virtù delle campagne
Iniziate negli anni Ottanta contro lo sterminio per fame per guerra nel mondo che
Evolute si poi col passare del tempo su temi globali che avevano sempre le Nazioni Unite come il luogo dove a portare non soltanto le denunce di violazione dei diritti umani ma anche delle proposte di avanza mento del diritto internazionale o di riforma delle Nazioni unite stesse
In particolare sono tre i temi che non soltanto abbiamo proposto ma con delle campagne globali siamo riusciti poi a portare a casa come obiettivi i due tribunali ad hoc per l'ex Jugoslavia il Ruanda
La Corte penale internazionale
E più recentemente ma ormai sono passati già sette anni una a risoluzione all'Assemblea generale che proclamasse la moratoria universale della pena di morte ecco questi sono i motivi per cui il Partito radicale non soltanto richiese la possibilità di essere affiliato con loro ma poi
Si adoperò perché a alle Nazioni Unite venissero portate istanze di politica più generale
La vicenda che viene raccontata in questo libro
Che
Viene riassunta nel titolo e nel sottotitolo
A relativa a quanto avvenne alla Commissione diritti umani nell'aprile del due mila
Tra le prerogative che hanno le organizzazioni non governative affiliate alle Nazioni Unite cioè quella di poter parlare davanti ad alcuni di questi organi un sotto organo dell'Ecosoc eh
La Commissione diritti umani che oggi non c'è più ma che allora era l'unico forum dove si potessero fare determinati tipi di denunce
E noi decidemmo di far parlare nel momento in cui
C'era un conflitto armato all'interno della Federazione Russa in tutto il Caucaso settentrionale
Il Presidente della Commissione affari esteri del Parlamento c'è c'è no legalmente eletto nel mille novecentonovantasette sotto lo all'osservazione del organismo internazionale
Che era avvenuto anche lì su spirito radicale e appena ci conobbe si scrisse anche lui al partito a fare due proposte da una parte riteneva che non fosse più possibile
Questo confronto armato fra Mosca e Grozny
E che però il trattato di pace e poi se dopo parleremo anche di quel che avviene oggi gli accordi di cessate il fuoco dovessero essere perseguiti per via politica ma sotto il monitoraggio internazionale
E quindi le Nazioni Unite avrebbero dovuto essere l'istituzione utilizzabile per questo tipo di ricerca della pace e dall'altra parte però lui chiedeva
Che come i radicali dicono da almeno vent'anni non ci può essere pace se non c'è giustizia
Se non c'è giustizia giusta se non c'è giustizia super partes non la giustizia dei vincitori contro i vinti ma di un organismo che appunto creato dalle Nazioni Unite
Abbiamo mandato preciso cioè crimini contro l'umanità crimini di guerra il genocidio e su questi possa fare indagini
Quanto più approfonditamente possibile arrivare a stabilire chi ha violato delle leggi ecco queste quei concludo diciamo la presentazione
Questa persona parlo due volte
La Russia lì per lì incasso
Queste denunce che sono riportate nel libro con il testo scritto di quanto folletto da questo signora chi atipico
E a metà a maggio del due mila chiese che il Partito Radicale venisse espulso e da lì si inizia a tutta la storia raccontata
Ecco appunto non speriamo come come va a finire in anche per non rovinare il il libro a chi a chi non lo conosce ecco una un aspetto che mi è sembrato centrale e da qui poi riusciamo anche a passare la parola a Pier Franco per discuterne
è quello che Tucci che all'inizio del libero
Dell'un po'cioè diciamo l'organizzazione che è nata per rappresentare appunto i popoli gli Stati non riconosciuti e non rappresentate
Mi è parso una un aspetto importante perché appunto tunnel nelle nel libro citi alla fine degli anni Ottanta alcuni Paesi delle minoranze alcuni rappresentanti di minoranze etniche storicamente storicamente vivono
Nella Repubblica cinese decisero appunto di contribuire alla fondazione
E però oltre a questi ha a questi appartenenti poi si aggregano diciamo minoranze etniche linguistica e di molti altri Paesi diciamo presente io tra l'altro nella lista che ostriche ho visto ci sono alcuni Paesi
Per esempio i ma Puccia incivile che ho potuto di persona di persona conoscere la realtà dell'Abkhazia e che è un'altra realtà molto complicata
Che ho vissuto e questa sua questa organizzazione che è nata in che modo è riuscita a influire nella diciamo tutela dei propri diritti di popolino rappresentati soprattutto l'altra domanda che faccio anche
A a Pier Franco
La cooperazione internazionale gli organi internazionali in cui possono avere voce queste minoranze hanno una reale efficacia oppure tutto in mano a nella volontà degli Stati
Volevo fare una richiesta di gentili signore dato se mi sentite
Io
Adesso o foce sufficientemente stentorea sì
Allora alle gentili signore volevo chiedere vi formalizzate se mi tolgo la giacca perché questo
è o no fatto già la mia bella figura no va bene è un forno Tanda ori qua grazie
No no no mi fermo lì sono un vecchio liberale piemontese
Allora
Quando quello che mi chiede Matteo io posso rispondere come rispose di deroghe quando gli chiesero cosa sarà la fine di questa rivoluzione mi disse o li ignora invece volevo fare un altro ragionamento mentre venivo giù
Porto Antico pervenire a chiacchierare
Comprendo che con tutti voi io mi domandavo ma che ci vado a fare perché questo libro che peraltro è molto interessante per usare un'espressione cara a un ragazzotto di Rignano sull'Arno è un po'consensi
Ecco e quindi voglio dire che c'entro io poi però mi sono ricordato che sono il mese scorso per ben due volte sono stato plotter del giorno
Per il sito del di Beppe Grillo e quindi sono venuto a fare una super Cazzola in questo per essere quelle di così
Cioè quello di cui vorrei parlarvi perché può rientrare così vagamente nelle mie competenze eh da un lato il contesto in cui si è svolta questa vicenda e dall'altra parte l'impianto valoriale
Perché l'impianto valoriale e una serie di messaggi che sono stati portati avanti e che attraversano in filigrana libro e che si riferiscono soprattutto a una serie di valori cioè per esempio i diritti dell'uomo
Allora secondo me
Quello così per fare un po'di Frey me come direbbe Perduca di cornice ecco
Anche Renzi sì ma lo
Lo dice non sapendo cosa dice dunque c'è sei l'inglese c'è questa piccola differenza
Questo libro si svolge in una fase storica molto chiara molto nitida che secondo me è finita
Cioè quella fase storica che va dal mille novecentottantanove caduta del muro di Berlino fino al Duemila settembre due mila undici caduta delle Torri gemelle
Quella fase storica in cui si penso
Che
Dopo il bipolarismo che aveva retto diciamo il mondo dalla fine della seconda guerra mondiale potevamo entrare in una fase di mono Polaris MO
In cui a un certo punto si costituiva
Quella che
Il solito intellettuale poco americano Fukuyama diceva la fine dalla storia
Poi persone più serie come come il di rinvio perché magari hanno letto broadband gli spiegava no qui non siamo alla fine la storia siamo alla fine della geografia ma si pensava che ormai fossimo in un mondo in cui alcuni valori
Fossero definitivamente acquisiti e questi valori sono la democrazia
Sono i diritti umani i diritti civili eccetera
Io mi sto domandando penso che potrebbe essere una riflessione interessante per tutti se non stiamo facendo la celebrazione di una presunta belle poc'
Perché tra l'altro questa per le poche nel successo
Più di Carlo in Francia voglio dire di guerre ne abbiamo viste da quelle che ha visto nell'AIA ex Jugoslavia eccetera ma soprattutto quello che mi interessa
Non come Atlantico filo israeliano come sì definisce Marco Perduca ma come occidentale cioè come persona che si riconosce in quella che Bertrand Russel chiamava Wisdom
Posso possibile Antoniozzi tende se tutto questo non è finito
Vedete quando cadde il muro di Berlino
Giacché in feste che è il vice di era al vicedirettore de della della Francia portale mai né
Riportò una frase di che Ugo Abramoff che era un personaggio diciamo dell'ambito Corbaccio Fiano di prima istanza estremamente significativa diceva al ramo
Vi faremo uno scherzo terribile di elimineremo nemico
E questo avvenne
E noi ci dicemmo che l'Occidente in quel momento non aveva più nemici perché aveva vinto noi dicemmo ha vinto la democrazia può invece magari a scopa vinto il capitalismo finanziario mal dato secondo me più importante
Che rende necessaria una riflessione completamente diverso da rispetto a quelle che abbiamo fatto negli anni passati è che oggi
I valori dell'occidente non sono riconosciuti tali
Se voi parlate con qualunque non occidentale
La vecchia aggregazione di Bandung se voi parlaste con questa gente ti direbbero che l'Occidente eh
Sesso corruzione e violenza settori di parlassimo dei diritti civili loro ti dicono sono modi per creare delle intromissioni INAF se vado a parlare col Presidente dell'Ungheria
Presidente l'Ungheria lui dice che la democrazia ha un costo proprio ripete cose da trilaterale
Qui c'è una dov'è un costo il problema è semplicemente far mangiare il popolo cioè è finita un'epoca io mi domando è finita un'epoca per consunzione o perché ce l'abbiamo messa tutta perché finisse
Quando abbiamo incominciato a pensare che potevamo esportare la democrazia come le forze più con con con le le pelli che a mio avviso abbiamo incominciato a mettere in discussione quella che la la saggezza dell'Occidente e soprattutto siamo riusciti
In questi anni a screditare tutto quello che era un patrimonio che chiamava appunto la saggezza dell'Occidente allora ha ancora senso tutto questo
Caterina Ciao ancora senso tutto questo io me lo chiedo perché ne sono con non ne sono convinto concludo
Concludo dicendo che quello che mi sembra invece evidente che non so se Marco Perduca d'accordo con me che noi siamo alla fine di un ciclo storico
Un ciclo story
Ecco che
Cominciato grosso modo cinquecento anni fa e che ha avuto come sento sempre come filo conduttore la riproduzione di equilibri che facevano centro sul capitalismo occidentale
Oggi noi siamo alla fine dell'ultima fase che era invece Bari centrata sul capitalismo americano il quale oggi si difende soltanto con due strumenti il dollaro
E une Forze armate come mai ci sono state della storia che tanto si deve far pagare i costi dagli altri allora io mi domando proprio perché mi riconoscono i valori dell'occidente che tipo di
Assetto abbiamo davanti a noi un grande storico dell'economia italiano di cui provente si è persa la memoria ma che in America ancora considerato un autore fondamentale che si chiamava Giovanni Arrighi diceva che noi abbiamo tre possibilità davanti
La prima e quella di ricostituire un ordine capitalistico però questa volta blindato attorno alla forza militare
La costituzione di un mercato di massa centrato sulla capacità produttiva a basso costo del far East
Oppure è un caso sistemico io ho l'impressione che quello verso quale stiamo andando ha con gli stivali delle sette leghe sia un caso sistemico di allora ho l'impressione che tutte queste
Impianti valoriali che io rispetto e considero stiano diventando piuttosto anacronistici grazie
No no io
Non si può non rispondere o comunque corrispondere ad alcune delle sollecitazioni cercherò anche di rispondere alla domanda però partiamo dai valori occidentali
Che tu però non hai detto e che secondo noi perché ti ci metto anche per i liberali dovrebbero essere fondamentalmente uno e uno solo lo stato di diritto
Un sistema che si dà Baluta sì si basa si è creato e lo si è negli anni arricchito su
Delle regole condivise e sempre più condivise perché poi
Questa massa di trattati patti convenzioni internazionale col passare del scritte negli anni Sessanta
Iniziate a entrare in vigore ratificate dal numero sufficiente di Paese negli anni settanta con gli anni sono stati ratificati addirittura dalla Recup popolare cinese quindi alcuni di questi diritti che una volta si proclamava no universali poi sono diventati
Universali nel senso che sono stati codificati e riconosciuti e quindi inclusi nei sistemi legali nazionale allora se noi dovessimo aggiungere quelli che dicevi tu perché in effetti
Hanno dato
Fortunatamente non più a casa nostra ci hanno addirittura dato il premio Nobel per la pace all'Unione europea perché siamo riusciti a scacciare
La la polvere sotto i tappeti di che ci circondava adesso abbiamo visto che cause sistemico a circonda tutto il Mediterraneo ma oltre quello che dicevi tu
E secondo me oggi il capitalismo ha vinto non più nella versione accidentale che almeno anche lì politicamente si può essere
Si può ritenere frutto di un libero mercato con tutte le virgolette del casomai in Cina esiste un capitalismo accentrato oligopolistico
In alcuni filoni addirittura monopolistico però è quella la versione economica vincente
Quando la Cina diventerà un mercato anche finanziario pari a quello
Diciamo Londra New York allora lì saranno dolori non è detto però che dall'oggi a quel domani la Cina rimanga la Cina con la bandiera rossa una stella gialla grande quattro piccole potrebbe essere una federazione una confederazione non esistere più
Quindi ci sono
Poi magari quando torniamo anche a parlare un po'di Russia si può parlare anche di queste cose però ci sono dei valori che secondo noi da liberali radicali non possono essere mai sacrificati di fronte alla ragione di Stato o di gruppi di Stati o di interessi economici
Che può oggi o politici diciamo più a contingenti questo è anche e qui torniamo alla domanda che ha fatto Matteo prima
Uno dei degli approcci e i filosofici o politici generali che non erano sempre voluto condividere con i nostri compagni di strada
Senza mai imporre loro ideologicamente lei essere uguale a noi ma quando questa associazione che si chiama
Punto Organizzazione delle Nazioni e dei popoli noi siamo transnazionali e contro la sovranità assoluta degli Stati quindi figuriamoci a noi
Di un popolo di una nazione cosa ci potrà interessare non che si faccia Stato ma che possa avere i diritti non collettivi ma individuali
Rispettati o non violati sulla
Base di trattati che glielo riconosco
E
Dopo
I gruppi che l'hanno fondata e principalmente stiamo parlando dei tibetani e dove i curi si sono unite
Buona parte di quelle che poi sarebbero diventate Repubbliche indipendenti resi indipendenti dall'Unione Sovietica e cioè Lituania Lettonia Estonia Georgia
A zero quali Gianni e delle minoranze che facevano parte di Paesi dell'ex blocco Patto di Varsavia anche soldi ungheresi di Romania piuttosto che tutto una parte di minoranze
Da che facevano parte del Caucaso verità Tarì tapparsi Danna i ceceni per l'appunto che
Non volevano più e lì purtroppo in chiave di chiamiamo i movimenti di liberazione popolare della metà degli anni Settanta a far parte di un mega Stato
Che era l'eredità dell'Unione Sovietica ma divenire secondo loro stato per poter vivere meglio
Noi che non potevamo dirgli di no perché chiaramente eravamo le avevamo appena incontrati all'inizio degli anni Novanta abbiamo cercato
Grazie alla non violenza e a quello che questa rappresenta cioè la ricerca di dialogo al di fuori al di dentro di queste comunità
Divieti la chiave unica per poter essere
Rappresentati belli c'eravamo noi che con il nostro status consultivo fungeva moda partito di servizio come l'avevamo fatto per altre minoranza durante gli anni Sessanta e Settanta in Italia
Ma la chiave per essere ritenuto interlocutore da parte delle istituzioni è che tu in primis non usi la violenza e in seconda battuta promuove una piattaforma che diritti per tutti
Non è semplice andare da uno il guru o
O da un ceceno a dire che le donne hanno gli stessi diritti degli uomini per esempio per quanto loro ritengono che il popolo capito debba vedere luglio radio è un diritto
Non so se divino ma insomma purtroppo anche internazionalmente riconosciuto dell'autodeterminazione in quanto popolo e non in quanto individuo
Problema che noi per esempio abbiamo anche con le comunità rom con cui a ormai
Confidiamo a fasi alterne da una decina d'anni quando si parla di emancipazione femminile silenzi affinché si parla dei diritti dei no ma va tutto bene le donne non devono essere diciamo mai sollevate come problema lo stesso lo abbiamo avuto con gli afgani quando c'era la guerra
Sia con l'invasione russa che poi con con i talebani
Quindi cercavamo di contaminare per quanto puoi venire fumo anche noi contaminati
Mantenendo
Fermo e io oltre che essere filo americana c'ho anche vissuto un quarto della mia vita negli Stati Uniti e quindi per me
Almeno dal punto di vista della retorica della poetica la fiaccola la fiamma della libertà continua a vederla la poi sono il primo avendoci passato
Diciamo al
Ad o soltanto l'undici di settembre che era New York ma insomma avendo frequentato in principalmente otto
Le comunità
Delle vittime della guerra alla droga ho potuto toccare con mano che resta libertà diciamo è quel che e però comunque
Se oggi c'è un po'Paesi al mondo dove è stata legalizzata la marijuana sono gli Stati Uniti non siamo noi che siamo sempre stati più buoni con lo Stato sociale che ci ritroviamo è sempre pronti a fare marcia per la pace solo in un per una parte del mondo e mai per il resto
Che siamo anche riusciti a togliere le pene
Per chi si fa una pera noi siamo rimasti più o meno lì ma alla fine nascondendo anche il problema
Per gli italiani se voi andate in giro a chiedere se in Italia esista Leitz nessuno mi sa dare una risposta e invece purtroppo continua a esistere se fate un giro delle carceri qui essendoci anche molti radicali nel pubblico molti se ne sono anche tirate
Un terzo dei presenti forse anche più a Genova sicuramente quaranta per cento dei presenti in un carcere italiano non solo i cittadini italiani
In ogni città di italiani che vivono in Italia sono sì e no
No il novanta per cento uno mi pare un po'eccessivo noi diciamo si va dal venticinque al quaranta per cento di non italiani dentro il carico ci possano essere degli italiani di origine straniera ma questo non trova il demanio
I tempi sono sei milioni non italiani sono
Venticinque trenta mila le persone che a un certo punto non italiane erano in carcere che aveva settantamila presente quindi diciamo da sbilanciamento cessate
Però noi manteniamo cerchiamo di mantenere i nei nostri rapporti con i compagni di strada questo duplice aspetto di rispetto dello stato di diritto
E ti promozione della non violenza concludo con lo Stato di diritto per tornare forse in parte alla fine di una ora non so se c'è un inizio
Storicamente individuabile
Io sono stato grande lettore di corpi tali Gore Vidal ritiene che gli Stati Uniti abbiano abbandonato lo stato di diritto il giorno in cui è stata creata la CIA
Perché tutte le volte che tu finiti crei i servizi segreti
Che creino soltanto uno Stato un parastato parallelo ma soprattutto lo metti al di fuori della legge per cui questo può fare quello che vuole impunito e soprattutto finanziato da quelli che poi dopo
Conterranno delle cose buone o meno buone e purtroppo sono state magari più quelle meno buone di quelle buone che ha fatto alla fine del loro operato e stiamo parlando degli anni Cinquanta
Ecco Pannella di direbbe che dal giorno dopo l'adozione della Costituzione italiana è iniziata o una pratica politica
Di non applicazione della legalità costituzionale che ci ha portato ad avere
Quella che avrebbe dovuto essere la democrazia una partitocrazia e dove gli interessi specifici di un gruppo forte o debole che fosse economico sindacale o partite o che fosse
Hanno preso il sopravvento e ancora oggi se ne vedono i frutti che sono quel che il più alto debito pubblico del mondo
Ma quel che anche dal punto di vista del rispetto dei diritti umani e non solo perché ieri è stato ammazzato ragazzino a Napoli con una pistola virgolette vagante da parte della polizia
Bene allora intanto vorrei fare due domande a Pier Franco e a Marco una che si ricollega al discorso
Che hanno toccato entrambi cioè quello del citato caos sistemico da parte di Pier Franco cioè appunto questo caos sistemico che si è creato non solo nel Mediterraneo non solo nel Medioriente ma nell'Europa stessa con la crisi tra l'Ucraina e la Russia
Viene viene entra in campo un fattore che dibattuto spesso quello del in dell'interventismo o meno
C'è da parte dei entrambe le parti non soltanto in Ucraina che riguarda direttamente la la Federazione russa ma anche in altri contesti
La denuncia della violazione dei diritti umani da parte di dei militari o dei paramilitari più spesso e quindi le le opinioni pubbliche soprattutto cito in tali sono
Ondivaga e tra il diciamo il disinteresse più totale e alcuni invece minoranze che spingono per un intervento da parte degli Stati anche un intervento militare se non politico
Per risolvere questo possibile cause sistemico
è ipotizzabile un interventismo da parte dell'Occidente o è la chiave di lettura sbagliata e questo si declina dagli anni novanta quando Marco ha dovuto affrontare il la crisi cecena
All'interno della Russia fino ad oggi in cui però il contesto cambiato e poi subito a Marco invece vorrei fare due domande per entrare più nello specifico del libro
Intanto che cosa facevi tu a New York e come mai Turin Jorge come rappresentante del partito radicale le Nazioni Unite come è stato possibile e poi appunto chi era questo questo vi dico
Ri Marco Perduca legge corretti dal
Io leggo
O aziende
Per cui lui pensa agli Stati Uniti come al paese della libertà io penso come o aziende come Noam Chomsky che gli Stati Uniti siano una pulito grazia di origine coloniale
Beh sì ma certamente ricordi dall'era uno intelligente quel picco anche là dentro l'establishment
Causa sistemico
Io credo che dovremmo guardare un po'dentro di noi dentro di noi
Prendono credevo credo che ci fosse un contestatore che non voleva guardare dentro di nuovi vale cioè quello di Gualdo vere ho scoperto che c'è una pancia terribile
Nel Novecento l'Occidente affrontato due volte il problema della ricostituzione più d'ordine dopo un caos sistemico indotto dalle guerre
Vorrei che ci ritornassimo un secondo se non vi annoio troppo queste mie elucubrazioni nella alla fine della seconda guerra mondiale è avvenuto che i vincitori hanno soccorso i vinti
E hanno creato che poi dopo
Lo facessero perché avevano paura perché si era creato est un contrappeso ce lo diciamo sottovoce ma comunque il fenomeno a cui abbiamo assistito nel Novecento erano che i vincitori sostennero e vinci pensiamo soltanto al Piano Marshall
Così è avvenuta invece dopo la Prima guerra mondiale
Aver sai quando
Contro cui esso seguiva le sue fantasie ma prevaleva tale mosso e a un certo punto si distrusse
La concezione stessa di sette l'autostima
Del popolo tedesco vi ricordate
Fu un massacro fu un massacro i tedeschi perché Clemanson ha detto il tigre voleva rivalersi con prodi odiati Bova ok che cosa successe è che questa scarsissima lungimiranza e ricordatevi in quelle versai degli anni
E che c'era un signore che si chiamava John Maynard Keynes che scrisse un libro bellissimo dicendo guardate qui stiamo creando le premesse per un disastro per dare il calcio in un termitani che ha poi tutto si sparge
Cosa successe successe che poi ci fu Hitler ci fu ci fu tutte quelle cose che sappiamo cosa è successo quando a un certo punto l'Unione Sovietica implosa
è successo che ha vinto non il Piano Marshall ma ha vinto Clemanson
Cioè ci fu tutto sommato un'operazione di saccheggio
Con
Il Queensland Garzin quesiti alcolico anzi inc che consentì il massacro
Completo di quella che era l'autostima del popolo russo per cui
Io trovo Putin un personaggio inguardabile
Però mi domando sgradevole poi tra l'altro voglio dire uno che va nella taccia con Berlusconi con quei comunque col pacchi e anche esteticamente sgradevole come vecchio liberale lo trovo insopportabile però guardate che
La scarsa
Visione prospettica di noi occidentali ha determinato
Anche questi fenomeni dire fascismo che noi lo abbiamo saputo governare per cui certamente il Partito radicale ha vinto la sua battaglia contro la Russia però questo momento non so se l'Ucraina fra due mi scriverà un libro con un analogo sottotitolo e stiamo creando di nuovo un alto termitana io a cui abbiamo dato un calcio
Come abbiamo creato dei termitani in tutto il Medioriente perché non mi posso dimenticare che oggi Trai che capita attori folli
Tra i banchi tali psicopatico sino a che davanti a al cos'è cosa ecco alla televisione quelle televisioni ci deportati di cosa fanno fanno stringe
Come fa anche Grillo ma Grillo più innocuo davanti e quelli scritti Dakar della gente però ci sono anche lungo la componente cecena cioè noi abbiamo creato una situazione ingovernabile
Per quanto riguarda la domanda
Che mi ha fatto Matteo
Io credo che la caratteristica tipica di questa epoca e che dovrebbe essere completamente rimossa per riuscire a trovare una soluzione a quello che io pavento come causa isterico ma mi pare di capire che lo stesso Marco Perduca paventi cioè
L'assoluta ingovernabilità dei processi sociali economici politici e culturali
Guardi che il capitalismo e all'esaurimento mi dispiace dirlo perché ancora ci crede
Per ragioni naturali stiamo esaurendo buona parte delle risorse naturali su cui si riproduce il capitale
Stiamo creando cui stiamo raggiungendo i limiti sociali perché non ci sono più eserciti di riserva per poter produrre comodi schiavisti ci come stiamo facendo nell'export zone de agli Affari Ist
E stiamo arrivando anche ai livelli dei limiti culturali perché nel due mila undici i novanta paesi e non so quante piazze indignato scampato sentire la loro voce cosa è stata la caratteristica di questi anni degli anni che va lo tra il mille novecentottantanove al due mila undici mi dispiace picchiava l'America io trovo l'America un Paese inquietante inquietante anche perché intrinseco intriso di ipocrisia ipocrisia l'omaggio che il vizio renda la virtù
E che noi abbiamo
Distrutto quello che era l'equilibrio tra economico e politico noi in questi anni abbiamo assistito all'asservimento della politica da parte dell'Economic o
Abbiamo trasformato la politica in caporalato del consenso voglio dire
Certamente i nomi di reca né della Thatcher vi dicono qualcosa però guardate che abbiamo anche colonizzato la sinistra perché
Quello che è il modello ideale del nostro ragazzo di Rignano sull'Arno cioè toni player eh
Espressione di un re carisma o di sinistra come segretario come D'Alema come
Cioè
C'è una pellicola quella chiudo io amo molto uno storico che è mancato recentemente che scriveva sul New York che si chiamava pareggiato
Il quale racconta che una volta
Quando è stato eletto per la prima volta scusate il bisticcio toni player in televisione alla BBC ci fu un dibattito e c'era una giornalista che disse ma io non capì no perché abbiamo eletto noi come laburisti questo Tony Blair al quale piacciono le privatizzazioni né più né meno come piacevano alla Thatcher
Dice non lo capisco e un giornalista del guardiano che era con lei le rispose vedi cara ragazza tu sei giovane ab alla Thatcher piacciono le privatizzazioni a Blair piacciono i ricchi
C'è un po'diverso cioè noi abbiamo visto la sottoposizione della politica la subalternità totale della politica
Io non credo non credo che la risposta venga dagli Stati
Perché gli Stati sono uno dei mali fatti più usurati della modernità
Anche perché oggi per esempio in Europa è impensabile parla cioè la ripresa degli Stati nazionali è una delle sette nell'Europa
Tra le tante compreso il fatto che stanno prevalendo la logica dei banchieri su quelle dei popoli ma oggi per esempio sempre di più come dice il mio amico Manuel Castells
Noi assistiamo i così detti network States in cui c'è
Una dimensione statale una dimensione sopra statale una Domizio nessuno statuale noi qua va be l'anno prossimo facciamo le regionali
Pensare che la parità riesca interpretare quella che la dimensione strategica giusta attuale avanzo qualche dubbio ma non ho pregato i non parlarvi delle cose genovese io credo che la soluzione sia politica cioè la ripresa riportare la politica al suo ruolo
Importantissimo ultimo concludo quando Marco Perduca mi dice
Se io parlo con io rom di questioni dei diritti dei rom mi stanno a sentire ma sedi parlo della condizione della donna
Fanno orecchie da mercante è andata a parlare un po'agli infibulazione lì sulla bellezza di non infibulazione parte ma che poi sono le madri e che vogliono in simulare ancora di più dei padri
Io ho un'amica che insegna a Parigi che si chiama lì lo fragole che ha scritto un libro più bello sul belle una lira di Turano
Che ti dice attenti perché loro recuperano attraverso l'infibulazione il velo quella che la loro d'
Identità che è stata calpestato dal fatto che l'INPS l'Occidente non li ante grati
Quindi c'è molta attenzione però vorrei fermarmi solo un secondo sulla questione delle donne
Le donne nel mondo occidentale hanno conquistato uno spazio importante diciamo
Fino agli anni Settanta del secolo passato oggi secondo me c'è una fase di riflusso pazzesca il movimento femminista in rotta ed è per me uno dei problemi principali per ritornare a fare politica ma perché le donne hanno recuperato
I loro diritti e loro posto nella società non perché gli è stato graziosamente concesso ma attraverso le lotte
Guardate che nel Novecento noi assistiamo a due lotte vince vittoriose una e quella delle donne
All'interno della famiglia patriarcale l'altra mi spiace per i radicali che non amano tanto il movimento sindacale
Sono state le lotte del lavoro qua Genova le sappiamo qualche cosa ippica perché vincevano le lotte delle donne vincevano le lotte dei lavoratori perché erano all'interno dei processi di riproduzione del potere
Ah per inciso all'Est e non c'è capitalismo ma ci accumulazione di ricchezza secondo me
Quello che bisogna riprendere secondo me è la capacità agonistica della politica
Di riportare l'economico dentro le sue
Bill Algyo corretto altrimenti noi avremo sempre il solito Chamberlain
Che propone di ritrovare un quello i libri io possibili Mirko usando le leve della forza anche se magari si sciacqua la bocca con la prolusione di diritti che diventano però una retorica non qualche cosa di intimamente vissuto ok
Piace il concetto della con il quale la politica
E nel piace fino a un certo punto
L'importante è partecipare solo che però bisognerebbe poter partecipare non gioco in cui agonistico o politico ci siano delle regole super partes e rispettate da tutti e non solo l'arbitro che facesse l'arbitro
Ma anche i vari campi dove si può giocare fossero tutti in pianura e non è in salita corretto o scorretto ma
Volevo solo dirti una cosa il nostro Comune amico trasi Marco che piace anche a Pannella ci spiega che le regole le fissa al più forte e quindi attraverso le lotte che noi fissiamo le regole scusa l'interruzione
Prego poi dopo non so chi ha fissato la Rice che sarà il più forte dare più raccomandato ciò non toglie che ci troviamo in un contesto in cui
Tu non ci puoi neanche andare più a fare una manifestazione davanti alla RAI perché ci hai l'esercito che ti blocca neanche fossimo appunto a Mosca
Anche qui cercherò di rispondere alla domanda ma anche di rispondere alle sollecitazioni che sono arrivate dicendo che Gore Vidal talmente tanto era establishment cioè parente dei Chennedy e di di
Dia Al Gore che poi sarebbe diventato
A vice Presidente degli Stati Uniti che trombato forse per delle frodi nel due mila e il mondo avrebbe potuto essere diverso se quelle frodi non ci fossero state ma abitava in
Piazza e al largo Argentina
Almeno nella seconda metà degli anni Settanta
E
In alcuni suoi scritti pubblicate in Italia successivamente individuava nel Partito Radicale e in panne la in modo particolare la vera diversità che c'era politica
Negli anni che avevano fatto seguito al movimento studentesco a proposito di movimenti non è che noi non ci piace movimento sindacale analogica c'è il parastato
Che è la burocratizzazione della lotta politica che diventa lotta per mantenere se stessi e tutta la baracca in piedi contro gli interessi è dei suoi iscritti e di chiunque perché poi non puoi fare una lotta per il diritto al lavoro la pensione e tutto quello che ti pare attese per i tuoi iscritti
Sapendo tra l'altro uno che li freghi perché rimangono iscritti a vita se non si cancellano e due perché ormai la stragrande maggioranza degli iscritti ai sindacati che non sarà un caso sono pensionati e non sono i giovani che non riescano a trovare lavoro
Quindi lo riteneva che quello fosse un movimento
Libertario ma non libertaria cioè non all'americana che è o non è un concetto molto diciamo quasi più egoistico che politico ma che si ponesse dei problemi di giustizia sociale allo stesso tempo perché le poche riforme che sono state fatte in questo Paese
Convalidate da dei referendum per l'appunto ancora oggi portano la bandiera del Partito Radicale
E quando non l'hanno portata in effetti sono state vittime della mancanza di militanza politica AN
Devo dire anche delle donne se penso al referendum del due mila cinque sulla legge quaranta che ha visto una partecipazione popolare ridicola e le donne tante quante gli omini purtroppo mentre invece uno avrebbe pensato che
In effetti forse più perché più interessate avrebbero
Ha avuto un altro tipo di reazione però anche lì il femminismo estetiche sia istituzionalizzato sia burocratizzato e se voi andate alla manifestazione di se non ora quando se si parla contro Berlusconi la piazza è piena se si parla da centonovantaquattro sono quattro
Purtroppo questi sono dati poi anche facilmente recuperate
Recuperiamo anche una parte la domanda il Partito Radicale dal novantacinque affiliato alle Nazioni Unite e
Come le più grandi organizzazioni non governative ha aperto un ufficio che è grande come questa stanza naturalmente a New York e ha iniziato a fare un lavoro di
Pubblicizzazione delle proprie istanze ma anche di
Controllo di quello che all'interno delle Nazioni Unite si faceva
Perché le Nazioni Unite forse all'indomani della caduta del muro di Berlino avevano iniziato a porsi il problema di una riforma del sistema delle Nazioni Unite
Che però cozzava con
Una buona parte del mondo che non era diciamo riconoscete Leo considerabile democrazie
Che non perché la democrazia debba essere messa
Su un piedistallo anche se come diceva Churchill è sicuramente diciamo fa hai tutti i suoi difetti ma è la meno peggio di tutti gli altri sistemi che abbiamo e quindi è bene che ce la possiamo tenere ma perché se tu non hai
Oltre che alla legalità della presenza dell'ONU anche la legittimità popolare di rappresentare quel gruppo più o meno grande che sia e anche San Marino c'ha un seggio alle Nazioni Unite grande comunque arteria di Genova mi immagino
è difficile poter in effetti avviare un processo di riforma noi abbiamo seguito in particolare la riforma che voleva dare l'organo giudiziario il potere giudiziario mettiamola così alle Nazioni Unite con la Corte permanente ma c'era la
Spinta di democratizzare le Nazioni Unite togliendo il diritto di veto e cinque che ce l'hanno ampliando magari
Non soltanto più su criteri regionali gli Stati membri che fanno parte del Consiglio di sicurezza e dare maggiore potere tra virgolette legislativo all'Assemblea generale tutto questo però
Ha cozzato contro la Russia
Che ricordiamoci da chi era governata
Dopo la caduta del muro di Berlino Gorbaciov fa che pure diciamo abbiamo dovuto tutti sostenere nella fase della glasnost poiché la perestrojka
Sicuramente aveva un certo passato
Tu sei stato in Abkhazia se uno va in Georgia
Se lo ricordano luglio si ricorda nel suo allora Ministro degli esteri Shevardnadze che poi era prima commissario del partito poi diventato Ministro degli esteri può è andato a fare il Presidente della Georgia
Diciamo il liberalismo la praticato in quella finestra di un semestre di perestrojka poi si sono tutti dimenticati di quello che avrebbero dovuto fare cioè
Dopo settant'sessant'anni di
Totalitarismo arrivare a fare delle riforme democratiche hanno consolidato il loro potere e hanno
Diciamo duplicato con una bandiera che non aveva più la falce e martello una serie di pratiche che purtroppo sono andate avanti per anni
Non si è mai arrivata quella democratizzazione noi abbiamo deciso di impegnarci quanto più possibile per far salire le voci di coloro i quali subivano delle sistematiche violazioni dei diritti umani nel mondo negli organi dove queste era possibile
E
C'è bisogno come in tutte le organizzazioni di qualcuno che coordini questo tipo di lavoro io nel novantasei facevo il secondo anno di dottorato in letteratura inglese l'Università di Pisa decise di andare a studiare a New York
A arrivai a New York anche curi dopo aver fatto il pendolare per aiutare Olivier duplichiamo epoca del segretario di partito era di
Nel novantacinque novantasei al Parlamento Europeo di Strasburgo vi sia bisogno di Orte vado a vedere come questo ufficio del Partito Radicale
A New York entro e ve la riassumo perché sarebbe anche quella degna di un altro libro mi vengono date le chiavi perché chi c'era doveva andare via perché c'avevo un problema familiare dice mi raccomando da domani tu sei quindi consegnati
Sullo Statuto della Corte penale internazionale io presi le chiavi un blocchetto con gli appunti e andai a seguire i limiti i negoziati dello Statuto alla Corte penale internazionale una volta ogni tre giorni li raccontavo a Radio Radicale
E da allora
Sono rimasto non sono più tornato insomma penso a fugare il mio cervello ha deciso di fuggire dall'Università di Pisa e stabilirsi a Manhattan
Lì per lì magari non era stata una scelta saggia oggi devo dire saggio non saggia comunque mi ha dato delle soddisfazioni dal punto di vista personale mi ha fatto fare anche delle cose per cui mi ero scritto Partito radicale nel mille novecentonovantatré quando sei lì dentro
Fa se è un po'l'ambasciatore del nulla volendo perché cioè una sua organizzazione e il Partito Radicale ancora aveva decine di miglia e di scritti e soprattutto
Iscritti parlamentari provenienti dalle ex repubbliche sovietiche che ci aiutavano firmavano gli appelli
Cercava di fare pressione sui loro Governi alcuni erano andati anche al Governo perché facevano parte dell'opposizione storica illegale prima in Croazia in Georgia in Albania
In Slovenia via via si conta anche in Azerbaijan per certi versi anche se vi è la situazione è sempre stato proprio così
A
Fa l'ambasciatore del nulla fino a quando non in non trovi quello spazietto o che non interessa nessuno o che nessuno riesce
A capire come potrebbe essere sfruttato e sulla base di una lotta politica maturata a casa
Cogli quell'opportunità per cercare di far fare un passo nella direzione giusta le istituzioni che invece erano bloccate
La questione della moratoria della pena di morte si scontrò da una parte con e stiamo parlando del mille novecento novantaquattro
La maggior parte dei Paesi dell'ONU che avevano la pena di morte ma si può
Scontro acconto Amnesty International che ti ci veniva di però
Si voi promuovete il passo per passo non arriveremo mai all'abolizione della pena di morte
E quindi ci toccava fa diciamo come se fossimo stati Spadaccini ne avremmo avuto uno a destra e una sinistra in qualche modo da a combattere salvo poi
Dopo essere riusciti nel due mila sette a fare adottare questa
A diciamo priorità a tutta la comunità mondiale contro la pena di morte essere oggi tutti d'accordo sulla necessità di avere prima la moratoria e poi la Polizia per i morti o noi siamo stati espulsi dalla coalizione mondiale di ONG
Contro la pena di morte perché propone propagandava la largo la moratoria dal cui quindi voglio dire cioè del totalitarismo statuale ma c'è del totalitarismo o dell'ideologismo anche non governativo
Sulla Corte penale internazionale e questa era una delle altre cose che si faceva avevamo creato una coalizione delle Amnesty International era uno dei fondatori insieme a noi che farà il suo oggi federalisti mondiali per cui si lavorava
Tutti insieme
Fortunatamente non in competizione l'uno con l'altro ma in sinergia
A noi ci toccava il lavoro sporco di andare a rompere i coglioni ai Governi con cui loro non volevano non potevano parlare e noi l'abbiamo fatto siamo arrivati dove siamo arrivati secondo me siamo arrivati
Bene partono concludiamo perché può anche lui ha evitato questa risposta sull'interventismo
I radicali sono non violenti che non vuol dire che siano pacifisti ritengono che appunto ci sia la necessità dell'uso del diritto come vera e propria
A alternativo all'uso della forza cosa vuol dire questo che non è che io invece fa la manifestazione per la pace faccia manifestazione per rispetto di diritti umani mi son tolto il pensiero no
A metà degli anni Ottanta ci siamo posti il problema che esso della ex Jugoslavia dicendo se l'Europa non include questo Stato che mezzo già dentro per per certi versi perché
Per andare in Austria tu potresti anche si passava dalla Jugoslavia e tutti gli italiani andavano in vacanza in Jugoslavia per dire ANCE o forse qualcuno qui c'è anche stato ecco personalmente o a caccia che ne so
Sicuramente
Chi ci vede un po'più lungo sa che non si può andare avanti con certi tipi di sistema se si lasciano a se stessi quelle che oggi ci sono delle grosse frizioni
Domani possa diventare conflitti virgolette nemici perché poiché ammettere come uno di Ventimiglia contro uno di Imperia un croato contro un serbo cioè non è che ci sia questa grande magari parlano due dialetti diversi o lingue per carità come dite voi qui a Genova ma non è che ci sia
Una grande discriminazione perché uno parla lui una parola un'altra erano lotte di potere di gerarchie
Consolidate che sulla base della mancanza di esercizi dell'esercizio dei diritti civili e politici stavano consolidando degli odi fratricide
Per il potere
Nell'ottantaquattro noi abbiamo fatto le prime manifestazioni per
La Jugoslavia nell'Unione europea
Per Israele nell'Unione europea per la Turchia nell'Unione europea ecco se nell'ottantanove quando cade il muro questi tre zone vengono messe avevano già portata avanti tutte le loro riforme interne per divenire Stati membri dell'Unione europea
Ci sarebbe stato Putin oggi uno Eltsin delle Acone che comunque ha lasciato che venissero ammazzati duecentocinquantamila ceceni secondo me
C'è il forte rischio che non ci sarebbe stata tutto questo sviluppo in negativo e quindi la ricerca di un nuovo nemico fine della storia capi con cui Amalia piaciuto trovare un titolo che ancora oggi a distanza di quindici anni ci ricordiamo tutti nessuno ha mai letto quel libro chiaramente però sicuramente sì raddensato esclusi presente naturalmente però
è è una formula che ha convinto buona parte del dibattito politico che in effettui finalmente era stato sconfitto il nemico non si sapeva più che cazzo fare
Poi ogni due giorni se ne trovato loro è vero che nel momento in cui cadeva il muro c'era la guerra che iniziava in Slovenia Sica calava in Croazia calava in Bosnia e sono morte settecento mila persone
In Abkhazia si sparava
Dinanzi ARPAI Gianni Nagorno Karabakh si sparava il i vari stand si sparava per non parlare dell'Afghanistan
Di cui parlerò nel prossimo libro magari ecco mettiamola così però si continuava a sparare dappertutto cioè ci hanno venduto la fine della storia mentre invece ce n'era ancora un bel po'di storia che stava andando avanti
Noi cercavamo di fare questo mai però concentrandoci esclusivamente su una cosa sola perché
Come si dice anche a casa da cosa nasce cosa noi frequentavamo
In Europa
Gli albanesi che erano stati espulsi o immessi in galera dai però è già e attraverso loro abbiamo conosciuto i kosovari
Siamo stati i primi all'inizio l'aggravante a riconoscere parallele il past Parlamento kosovaro a parallelo
Mentre a New York abbiamo scoperto che nel Bronx c'era la più grande comunità dei kosovari del mondo e siamo diventati amici di questi che poi ci hanno aiutato per fare l'ottantasette
Cercavamo di fare essendo in pochi e anche i poveri
Economia e in economia quello che si è fatto dappertutto c'è un pezzo di strada con chi ci stava
Io addirittura mi son trovato tempo fa e qui lo dico e non lo posso negare che c'è il l'internet parla un comunicato stampa
Fatto il meglio tali squali sa uno di hezbollah che diceva in Bahrain la minoranza sunnita patti o la la maggioranza città
Cosa vuol dire che io sono alleato di hezbollah hanno di certo mi pongo un problema di rispetto di diritti civili e politici di un gruppo che magari perché li conosco meglio di altri sono
Che ai diritti violati cioè non ci siamo mai fatti mancare critiche anche al nostro interno tant'è vero che proprio in quella la sessione del Duemila
Allora come che la Commissione diritti umani di Ginevra iniziamo con l'intervento di Emma Bonino che andò a parlare del caso Alitalia alle Nazioni Unite il che creano non poco scandalo il secondo intervento era sulla pedofilia in Belgio
Quindi diciamo su cinque volte che avevo preso la parola due abbiamo parlato di Stati membri dell'Unione europea
Ecco da qui appunto passiamo all'aspetto della
Della proposta di espulsione del Partito Radicale come ente consultivo nel Comitato
Voi avete fatto intervenire ittico membro del Parlamento ceceno che ha denunciato
L'invasione militare russa e soprattutto aspetti della dell'occupazione dello sterminio di civili c'è una parte nel
Nel tuo libro in cui citi proprio testualmente il l'intervento di Igor che fece quel giorno
Alle Nazioni Unite che mi ha colpito molto perché
Dice testualmente molti sono i casi di abusi di diritti umani che sono stati documentati ne ricorderò uno su tutti
Nel due mila tre al sei il sette febbraio nel villaggio biechi ci fu in Cecenia stato vittima di diciassette ore di bombardamenti ininterrotti che hanno raso al suolo tutte le case
All'alba del giorno dopo più di cinquecento soldati hanno fatto d'ingresso tra le macerie per sterminare umiliare chi non era riuscito a scappare nel giro di poche ore sessanta persone sono state giustiziati tra loro donne e bambini
Ho un come un appello firmato dai sessantaquattro Superti quindi voi comunque avete portato davanti alla delegazione russa delle prove dei documenti che dimostravano fatti molto gravi
E nonostante la pressione della Russia di Stati che per la vostra attività di tutela e protezione delle minoranze non avevamo piacere della vostra presenza siete riusciti in un'attività di lobbying molto importante
Non a caso tue il punto raccontato in alcune recensioni che questo potrebbe essere anche un certo modo un manuale di lobbying
Come tra attraverso una sottile azione diplomatica con tutte le delegazioni siete riusciti ad arrivare poi ad un risultato
Quanto può essere utile un'azione di lobbying positiva negli organismi internazionali per raggiungere questi obiettivi questo lo spunto che lancio anche a Pier Franco per poi continuare in generale sull'argomento
E appunto quanto può essere utile un'attività di lobbying in un mondo che al momento
Vede un multipolarismo nel senso che gli Stati Uniti tendono per la loro opinione pubblica a non intervenire più e quindi c'è necessarie c'è necessità
Di un'azione per conto e per costruire delle alleanze negli organismi internazionali per ottenere degli obiettivi
Io
Rapidissimamente perché
Rushdie
Ci ricorda una battuta di Mahatma Gandhi personaggio
A voi annoto fuoco ho scorso ma a voi grato il quale diceva una volta di hanno chiesto ma cosa ne pensa della civiltà occidentale e grandi ha risposto mi sembra un bellissimo progetto
Ora io credo che
Il vero problema che sta oggi sul tavolo e che a mio avviso questo libro evidenzia ma riletto diciamo dieci anni dopo più o meno
è che oggi
L'ONU
Rischia di diventare se non una scatola vuota una vetrina
Dell'ONU che cosa è stato è stato un luogo in cui avvenivano diciamo come una stanza di compensazione di rapporti di forza che sono andati esaurendo
Le logiche delle carte dei diritti umani dell'ONU li sentono in maniera evidente di una serie di retoriche tipicamente occidentali
Che io considero bellissime perché se devo pensare I miei eroi io penso a Bertrand Russel non penso a personaggi acché soia Frantz Fanon
Però rendiamoci conto che queste cose sono finite
Allora noi e lo dico a persone che si muove in una dimensione lo sottolineano costantemente transnazionale quindi sono
I nostri i nostri agenti a L'Avana in questi incontri di questa vicenda piuttosto travagliata e che dobbiamo incominciare a rinunciare alle Alba CE
Occidentali tipicamente oggi americane quotato prendono di quelle bastonate per cui vanno in crisi perché hanno anche una psicologia piuttosto labile
E dobbiamo incominciare e trovato secondo me il fatto che oggi l'ordine in cui noi stessi ci riconosciamo sia gestito dal personale delle leadership politica americane compresa la tuning dentisti ma leadership di Obama
è un elemento ulteriormente inquietante va bene ma noi dobbiamo incominciare a ragionare
Nella ricostruzione proprio per evitare quel caos sistemici a cui facevo riferimento dobbiamo pensare di costruire un ordine posto occidentale in cui l'Occidente ha un ruolo fondamentale
Ma può avere un ruolo fondamentale come amano dire agli americani come soft power cioè noi potremmo svolgere un ruolo fondamentale svolgendo
Questo ruolo di esempio e di proposizione di modelli
Ora io mi domando ma come possiamo a pere questa forza se la contraddiciamo costantemente se i nostri comportamenti sono la negazione delle cose che dichiariamo e qui la chiudo lasciandovi
Una domanda diciamo come antipasto se avete voglia poi di mangiare dopo questa domanda come possiamo pensare di promuovere
Quella che è grande consideravano spendo progetta e che noi invece diciamo essere una realtà cioè la civiltà occidentale
Mantenendo in vita qua da Guantanamo e Abu Ghraib
Progredito fortunatamente non c'è più Guantanamo ahimè si campetto hai detto hai parafrasando un altra massima Candiana che noi abbiamo recuperato qualche tempo fa e cioè se tu vuoi vedere il cambiamento nel mondo il primo a cambiare ed essere te stesso
E qui si ritorna sul problema dello stato di diritto se noi appunto a casa nostra abbiamo le violazioni sistematiche dei diritti umani diventa complicato andare in giro per il mondo a dirgli guardate che qui c'è scritto che bisogna rispettare l'ente la possibilità di dare a tutti una voce attraverso
Le elezioni oppure che si devono far trattare le donne come gli uomini e tutte queste belle cose che andiamo a dire che si chiamano diritti umani se poi non le pratichiamo anche a casa nostra quindi
Secondo me la risposta se vogliamo sta lì dentro
Le Nazioni Unite
Vetrino non vetrina io in insisto a metterle comunque al centro dell'unica possibilità di far qualcosa anche perché per sbaglio ce l'hai seduti una canta quell'altro e quindi si devono trovare una stanza almeno lì dentro
Usino un minimo di diciamo di
Di diplomazia che non può non essere figlia però di scelte politiche precise
Non abbiamo risposto relativamente all'interventismo allora noi lo abbiamo già detto no nonviolente pacifisti ma non fummo contrari alla Prima Guerra nel Golfo
Quella
Che fu sancita da una risoluzione delle Nazioni Unite nel mille novecentonovantuno in cui si rischia
Saddam Hussein
A aggredito e invaso il Qualitel il mondo risponde contro questa aggressione in maniera militare
Mobilità in principalmente gli Stati Uniti che mandare un mezzo milione cioè il doppio di quelli che poi avrebbero mandato nel due mila tre
A a circondare il l'Iraq e gli fa Abu e questi lasciano le armi e scappano tutti il problema è che non arrivarono gli americani o e comunque i
Noi tutti
Fino a Baghdad e quindi in qualche modo tu dicevi che il Piano Marshall prima ha fatto
Delle aree i vinti con i soldi dei vincitori io sono d'accordo se non ci fosse stato per la marcia non so all'Italia come si sarebbe potuta ritirare su dalla seconda guerra mondiale anche perché fino a un certo punto abbiamo creato problemi all'Europa
Dalla metà degli anni Venti
Fino alla seconda guerra mondiale salvo nel quarantatré dire va beh è finita ci sto il Partito fascista
Attenzione detronizzato il capo del partito fascista e fargli fa un colpo so se vi ricorda qualcosa una segreteria di un partito che dice no domani tu non sei più Presidente del Consiglio è un altro e a seguito di questo altro si va col nemico storico
Qualcuno targata giocherà o comunque
Sì sì sì però ciò non toglie che si passò non dico dalla mattina alla sera ma nel giro di quelle state
Da o uno schieramento accordi una un partito nazifascista con chi invece si stava venendo ad aiutare a liberarci assieme ai movimenti diciamo di resistenza interno
Quindi
Secondo me le al default dell'interventismo è necessario alle volte purtroppo può
Può non escludere l'uso della forza forza posto che comunque
L'opzione politica sarebbe stata quella da utilizzare fin da subito
Sette forse a conoscenza del fatto che noi contro la seconda guerra di e Iraq si riteneva che fosse più utile a partire da questo delinquente criminale internazionali stata mosse in che Luigi
Potesse essere lasciato andare in esilio con tutta la banda salvo poi però aprire il caso di una
Indagine internazionale super partes per tutto quello che aveva fatto e non solo in quel semestre li ho perché forse aveva ospitato Osama Bin Laden o perché forse ci aveva le armi di distruzione di massa ma perché aveva cassato i curdi vent'anni prima
Poco dopo che si erano ritirati gli occidentali a da Baghdad
E avremmo preferito malgrado lo ritenere avessimo il problema mandarli utile mandarlo via piuttosto che come e ci siamo Perù UDC noi opposte in Parlamento
Abbiamo sempre ritenuto che Gheddafi non fosse l'interlocutore tacita e lei fare a baciamano e a
Parate congiunte o a
Invio delle frecce tricolori facendolo diventare il leader dell'alternativa laica possibile all'avanzare dell'islamizzazione del continente africano dovete anche oggi siamo di fronte all'islamizzazione contenente anche del continente africano
Forse ha seguito
Dell'uccisione in quel modo di Gheddafi noi che eravamo nemici unici giurati di Gheddafi con lui in vita quando si è deciso di intervenire abbiamo detto no
Le Nazioni Unite adottato due risoluzioni all'inizio del due mila undici
Contro le responsabilità penale di Gheddafi si diano gli strumenti agli organi delle Nazioni Unite se ce le hanno resistano altri non esistano come la Corte penale internazionale di
Utilizzare gli strumenti che esistono per
Perseguire la giustizia più che la vendetta perché se no
Un Paese che do Stato sotto quarant'anni sotto un dittatore il momento in cui muore il dittatore la mafia vincente che in parte fa parte di quella che è stata decapitata in parte si armata nel frattempo
Nazionalmente internazionalmente prenderà il potere e farà come tutte le mafie si allea come più di conviene con queste con quello e
Ne fanno o continueranno a fare le spese
I cittadini o i non cittadini visto e considerato che è una fonte interessante di introiti della Libia sono il traffico di esseri umani
Ecco questa è la risposta della politica a diciamo la
Ineluttabilità dell'intervento armato che ancora oggi per esempio in Ucraina potrebbe avere darsi possibile noi ieri l'altro l'ONU la NATO si è riunita per fare la voce grossa
Il la Commissione europea ha adottato delle nuove sanzioni
C'è poi chi è uscito dalla mia dice va beh però comunque non possiamo smettere di continuare a coinvolgere Putin che devo dire ha poteri sedi formative sicuramente è una frase che non poteva non essere detta
Salvo però sapere che Putin invita Porsche elenco a Minsk che voglio dire non è
Sembra essa ma la capitale di una Stato totalitario dittatore sospese dal Consiglio d'Europa cioè la Bielorussia
Per firmare un accordo dal momento in cui il presidente ucraino torna a casa rimanda quaranta mila soldati a circondare la zona dove
Cioè di Putin è bene tenere presente quel che dice di più quel che fa ma poi non credere mai a quel che dice essere pronti a reagire a quel che fa non mi ricordo qual era la domanda magari se ce la ricordi
Rispondiamo però siccome lui adesso vuole
Però ecco
Bisogna essere come dicono i manuali di diplomazia Scafati quando si affrontano alcune situazioni cioè conoscere per filo e per segno chi è il tuo interlocutore non sottovalutarlo mai e
Creare come si cerca di fare anche in Italia un'unione laica delle forse questo non vuol dire che io per sconfiggere lo Stato islamico debba per forza mettere su un piedistallo l'Iran
Però comunque se mi aiuta a creare le condizioni per cui magari poi si può più facilmente sconfiggere
Lo faccio partecipare pur con tutti i caveat le attenzioni necessarie perché poi non si riprenda la parte dirà anche che si è tenuta fino all'altro giorno
Solo una battuta perché quanto ha detto Perduca mi stimola a farvi un esempio per capirci
Nel due mila nove se non vado errato Barack Obama fa l'Università del Cairo e Parma agli studenti egli dice sono qua per un nuovo inizio adesso mi pare che dica questo
Due mila undici quegli stessi ragazzi diventati blogger
Occupano piazza Tahir che tra l'altro se non vado errato vuol dire libertà
E
Pongono una serie di problemi che sono tutti riconducibili alloggi che in qualche misura omogenei rischia do a quelli che sono i valori che noi intendiamo promuovere qual è stata la risposta veduta dalla diplomazia americana e poi dell'Occidente
Noi abbiamo appoggiato dice darmi del petrolio cioè abbiamo favorito ripristino di una classe di controllori e questi ragazzi sono stati fatti casi sono diventati di carne di macello lo stesso è successo in in in in Turchia
Quando i ragazzi di reggere i pretendo una poesia dinanzi micro metri c'è vano un albero usato a quelle cose lì e
Quel bel personaggio quella per il profilo di fumatore di scherma andava da Erdogan ha diritto mi sembra che sia un po'dura la Polizia con i ragazzi ci sono delle forze con cui ragionare
Va dovremmo uscire da una logica di tipo puramente accaparra attivo per cui continuiamo a preferire i gendarmi per aspetto ai giovani Blocher che proponevano un modello di società tutto sommato simile a quello che era il potere questo lo considero un esempio e basta
Purtroppo io non possa essere letto come nessuno di voi salvo sorprese il Presidente degli Stati Uniti perché bisogna esserci nate negli Stati Uniti per essere eletti
Però noi coi Blocher abbiamo una serie di turisti marocchini e anche Tiziana ne abbiamo
Una qualche frequentazione da qualche anno però sono perfettamente d'accordo per cui se tu crei delle aspettative addirittura di vale a dire che siamo pronti a nove inizio coi diverse il pronto a prendere tutte le
Scelte conseguenti per far sì che quello possa essere un nuovo inizio la domanda era l'abbiamo recuperata a microfoni spenti Palombi e in parte però forse ti ho risposto cioè noi
Avevamo
La speranza di utilizzare questa richiesta di espulsione per portare in effetti il problema della Cecenia della guerra in Cecenia le Nazioni Unite
Purtroppo per i ceceni in modo particolare quella primavera
Fu la fase finale della guerra in Cecenia cioè l'Amministrazione Maskhadov che era stata letta tre anni prima si ritirò sempre di più sulle montagne fino poi a spostarsi in parte anche in Azerbaigian quindi non controllava più niente nessuno
E ci fu diciamo all'arrivo definitivo del dell'Armata Rossa russa comunque la si voglia continuare a chiamare
Fino ai confini con l'Inguscezia
E la Georgia e quindi si concluse la guerra
Quindi non era più l'argomento che noi avremmo dovuto o potuto utilizzare anche con i Paesi musulmani ammesso e non concesso che poi su certe questioni esista veramente una fratellanza
Ah musulmana le Nazioni Unite che sono in Arabia Saudita il Qatar gli Emirati
Ma spostammo il gioco su
Le regole e quindi sulle procedure
E sulle procedure riuscimmo a trovare alleati
Impensabili
Ci sono quelli che come direbbe l'amico ex amico sicuramente ex compagno Capezzone preferiscono il tafazzismo
Cioè che pur di darsi ragione vanno contro i propri interessi e l'Algeria che era una di quelle che diceva che bisognava rispettare le regole
Creiamo l'occasione per cui noi sfruttava MO quello spazietto di rispetto di regole a nostro favore e contro l'Algeria
Solo perché il Pakistan e qui forse un po'di fratellanza musulmana futile decise di rimanere neutrale nel conflitto
E allora noi grazie all'Algeria da una parte che faceva l'arbitro delle regole il Pakistan dall'altra che pur di andare contro l'India che ci aveva
Ha diciamo così in antipatia per un'altra frequentazione degli anni Novanta con il gruppo del Naga l'Antea era anche lì a indipendentista si era schierato contro di noi riuscimmo a creare a livello diciamo di
Primo grado di giudizio
Una piccola coalizione che era fatta dei soliti noti e cioè Francia Germania Stati Uniti Cile per l'appunto e Romania che stava per entrare era appena entrata nell'Unione europea sta per entrare
Quando saremmo poi arrivati a livello di Consiglio economico e sociale che sono cinquantaquattro Paesi la questione
Non solo si ampliava perché c'erano più europei che potevano essere la nostra parte ma diventava molto più incerta perché ci avevi Metz Africa Candy siti conosceva non cadeva particolarmente apprezzato prima e poi c'erano dei Paesi come l'hai latino americane che
Sulla carta non davano nessun tipo di problema
Ma per la guerra fredda gli interessi energetico strategico bilaterali anche tipo la politica con cui l'Italia anche se l'Italia non fu un grande sostenitore del Partito Radicale all'epoca
Questo perché c'era Ministro degli esteri Lamberto Dini che non avevamo scoperto jugoslavi anni prima essere soprannominato Pini CIT proprio per il fatto che insomma era molto vicino a Milosevic
A e quindi non amato dai movimenti di resistenza distribuiti per i paesi e siamo diventati amici Contini perché è stato mio Presidente per cinque anni in Commissione esprimerò
All'epoca diciamo faceva questo tipico atteggiamento di un monco il Polo a volte una il cerchio molti alla banca
Visto l'esito bensì parlava di banche però siamo riusciti a
A creare le condizioni per cui tutto veniva spostato dal merito della guerra a il metodo delle regole lì è ancora possibile utilizzare
Anche diciamo delle alleanze strane sulla pena di morte sulla Corte penale internazionale le la lobby fu completamente diversa non sarebbe stata possibile
Senza un lato governativo altrettanto organizzate
Con noi
Diciamo la Francia e la Germania guidare o no il fronte di quelli che ci sostenevano
Ma con tutta una serie di problemi perché poi i russi dopo averci detto che eravamo amici dei terroristi di stimolare ma voi volete legalizzare le droghe perché il il monopolio illegale di oggi diventa al monopolio legale di don
Mani
E quindi le narco macchie di finanziano perché poi una volta legalizzata le droghe il loro gestiranno il commercio di cocaina in tutto il mondo questo era l'argomento che fu utilizzato
Tra l'altro
In piena strategia manipolatori dell'informazione sovietica
Con un taglia e incolla delle foto del sito di Pannella
Che distribuiva l'hashish a Natale vestito da Babbo Natale di giallo dicendo vedete questo vecchio signore vuole indurre i bambini a drogarsi perché si veste come l'amico dei bambini e via di questo passo dissero anche che eravamo a favore della pedofilia
Mentre invece noi due anni prima avevamo posto il problema della censura su internet
Dissero che eravamo un partito in quanto tale non si poteva stare lì dentro mentre invece Partito Radicale dall'ottantanove non si presentava rese
Tutti i giorni c'era una cosa nuova
Se voi guardate le dichiarazioni di Putin un giorno sì e uno no ora non arriva a dare dei pedofili a Rasmussen e a a Barroso ma
Siamo molto vicini cioè noi siamo ormai noi l'ex nazista che ritorna fuori cioè tutti i giorni c'è
Una sparata mediatica che a noi e ci fa sorridere ma che a
Qualche russo che per anni ha vissuto male questo tra il passaggio dal totalitarismo alla mancata libertà rispetto della legge
Da quel minimo di orgoglio patrio nazionalista conservatore che serve a
Consolidare il consenso Putin capelli per l'appunto da quella primavera del due mila quando Eltsin ormai incapace di intendere di volere lo nominò
E dal due mila maggio due mila a oggi Putin Presidente al premier
C'è sempre stato e mi verrebbe da dire
Sempre ci rimarrà però si possono fare posto che
Ci sia un obiettivo chiaro e si sappia lavorare di procedure
Cioè se ci sono se ci sono delle domande e se qualcuno vuole intervenire adesso momento se no volevo
Ecco sì se c'è qualcuno che vuole intervenire si deve presentare viene qui sennò volevo chiedere soltanto una una precisazione a a Marco sul fatto del
Appunto la mancata espulsione che avvenne Grazia tre voti di scarto in sostanza
Permise poi al partito radicale di rimanere alle Nazioni Unite
Successivamente e adesso la situazione del partito a livello transnazionale le sue attività con le Nazioni Unite sono continuate sono sospese qual è la situazione
Faccio rispondere Pellizzeri del queste domande
E apro
Non scherza dove in fondo che è una cosa che vi hanno confuso col Vaticano per la pedofilia
E Vaticano però ha fatto più carriera di noi perché noi nel due mila due poi nel due mila quattro abbiamo rischiato di essere un'altra volta puniti perché il Vietnam ma l'aveva iniziato la pratica anche lui è andato foto e ha perso per due voti quella volta e due mila cinque l'ha chiesto l'Iran Rappo e siamo riusciti a mettere la polvere sotto il tappeto persiano e non ce l'hanno fatta
L'anno scorso la Cina attentato o comunque ci ha lanciato un messaggio per cui se noi continuiamo a Sestri amici del Dalai lama cioè il forte rischio che insistano loro
Il Vaticano invece da stato osservatore non ha fatto il passo come la Svizzera diventato Stato membro però ha fatto un passo avanti adesso è un po'
E ha un po'meno osservatore
è un po'più attivo e ce ne siamo accorti quando va bene se ne parlerà in un altro libro
E siamo ancora presenti non esiste più la Commissione diritti umani la Corte entrata in vigore esiste ancora il problema della pena di morte
Ma est con la riforma una delle riforme quella sì che l'hanno fatta della Commissione diritti umani che è diventata Consiglio dei diritti umani sono state del tutto cancellate le possibilità per le organizzazioni non governative di anche dire Pio
Durante i lavori del Consiglio così si chiama adesso dei diritti umani che ha un sotto organi dell'Assemblea generale dove udite udite tutti gli Stati fanno l'esame del modo con cui rispettano i diritti umani
Chi può porre una domanda cioè gli altri Stati i membri del club a la
Niente popò di meno che quarantacinque secondi per
Diciamo articolare delle critiche o era in quarantacinque secondi quante cose si possono dire della Corea del Nord
Secondo me buongiorno buonasera grazie di avermi dato la parola che è finita
è tant'è vero ESA era anzi che
E e anche Salvini se si può lista che magari qui in Liguria la lega ancora un po'esiste
E poi gli si è concluso l'esercizio le organizzazioni non governative possano fare loro Conferenza nella stanza accanto ma lì dentro non hanno più possibilità quindi si sconta questo problema diciamo istituzionale di riduzione della possibilità di accesso
Stiamo cercando di a riproporre all'attenzione dell'ONU e in queste settimane ci dobbiamo tornare per l'appunto proprio a Ginevra
Niente
L'urgenza di arrivare a codificare un nuovo diritto umano che è il diritto alla conoscenza che serve secondo voi a
Non so se posso servire affrettasse frenare alcune diciamo accelerazioni o ritorni alla importanza della ragion di Stato vs lo stato di diritto ma in qualche modo se tu
Crei un meccanismo che possa essere condiviso e fatto rispettare da tutti per cui
Il Governo
Sia quando le sta per chiedere ma soprattutto dopo un limitato numero di anni che sono dieci non può
Porre il segreto di Stato su le proprie decisioni che riguardino se stesso che riguardino i rapporti con i propri alleati e anche chiaramente con i propri avversari e o nemici
Certo dopo quello che è successo da quando si snoda in ci ha fatto sapere che c'è uno Stato che controlla sempre tutti
Due C alla conoscenza anzi al dovere anzi quasi di far conoscere ai suoi governanti tutto quello che dico ne pensano gli altri dal momento in cui poi
I loro responsabili massimi della National Security Agency vanno di fronte a un Comitato parlamentare il mento no
Dicendo no non esiste nessun programma presi non esiste nessuna raccolta di dati
In un bunker e sotto lo Utah o alle Hawaii e mentre quello che era lì alle Hawaii dice no cazzo io lo faccio io quindi prendo le pennette scappò Hong Kong e faccia sapere al mondo che questo ha detto una bugia ecco io credo che
Per quanto possa sembrare come ha sempre utopia o irraggiungibile o per alcuni anche inutili perché l'emergenza come ci ha detto il lavoro
No e Italia è una Repubblica fondata sul lavoro c'è il tredici per cento di disoccupazione siamo tutti d'accordo che è un problema però se allo stesso tempo Tucciarelli
Il venti per cento dell'economia che informale o illegale perché non vai a legalizzare quel venti per cento magari ti accorgi che lavorano tutti in Italia
Ha dei comportò si è
A spanne ma potrebbe essere anche una soluzione possibile
Quindi
Ci siamo con tutti i problemi di un'organizzazione che non ha una lira questo vuole essere un invito a tutti i presenti a iscriversi al partito radicale a partire da i miei commensali
Affini dalle ultime file nel frattempo abbiamo riempito fortunatamente la stanza perché sono soldi investiti non sono soldi spesi ecco investiti per fare qualcosa
Magari risultato non si vede il giorno dopo però qui ormai l'annunci esimo è diventata un po'una moda noi
Siamo tendiamo all'effetto annuncio ma poi alla fine portiamo anche a casa qualche risultato
E io ringrazio Marco Perduca ringrazio Pier Franco Pellizzeri ti ringrazio tutti voi
Per per questo dibattito adesso se poi c'è qualcuno che vuole comprare il libro può venire qui e l'autore gliel'autografare anche a un prezzo scontato tra l'altro
E grazie a tutti
Va bene