Festa de l'Unità Firenze 2014 - Caso Ungheria: l'Europa e il ritorno del fascismo e dell'antisemitismo

Allora buonasera a tutti l'incontro che si tiene adesso ha il titolo caso Ungheria l'Europa il ritorno del fascismo e dell'antisemitismo
Di presente intanto che le le i relatori che abbiamo invitato però prima volevo ringraziare il segretario del circolo di per lungo che Jacopo che è lei che ha
Da molto tempo in mente questa iniziativa e e quindi appunto la fortemente voluta e oggi siamo riusciti a realizzarla
Dunque abbiamo invitato l'onorevole Emanuele Fiano che
ASS la mia sinistra capogruppo del PD in Commissione Affari costituzionali alla Camera e responsabile nazionale per la sicurezza del Partito Democratico
Il professore medio dire dato dell'Università di Perugia docente di relazioni internazionali se politica relazioni internazionali Mattia sebbene ricca
Che è un attivista ungherese per i diritti delle minoranze in particolare legato alla all'Associazione attacca Ungheria
Dunque io introduco brevemente alcune così per dare alcune coordinate più che altro
Cronologiche rispetto al tema
Che che affrontiamo l'Ungheria nella nel mille novecentottantanove con il crollo del muro di Berlino diventa Teodoro
Voce più voce
Diventa una Repubblica parlamentare e nel due mila quattro aderisce all'Unione europea attraverso il percorso che ha portato appunto all'ingresso nell'Unione
Molti paesi dell'est dell'est Europa
Nel due mila sei
Nella nell'anniversario della nel cinquantesimo anniversario della del dell'insurrezione di Budapest vengono ci sono degli scontri di piazza con accuse reciproche tra manifestanti la polizia di
Appunto di essere intervenuti troppo pesantemente insomma inizia una una sorta di conflittualità sociale nella
Nella nel ricordo di quella di quell'avvenimento dalla quale emerge la posizione di un di un partito che il partito
In italiano viene tradotto Unione Civica onde ungherese fides
E che poi nel due mila dieci vince le elezioni che appunto conquista il Governo il Governo del Paese
Il leader Orban Orban non so come si fa Orban
Nel due mila dodici e diciamo con un processo che ancora oggi non è compiuto
Inizia un percorso di riforma costituzionale per cui viene tolto il nome Repubblica dalla denominazione ufficiale dell'Ungheria si chiama solo Ungheria
Vengono poste delle limitazioni al potere della Corte costituzionale che aveva avversato delle precedenti tentativi di riforma viene limitata all'indipendenza della magistratura vengono aumentati i poteri di polizia
Dl istituzione dell'autorità governativa sulla libertà di stampa in parallelo si assiste in questo Paese alla
Alla
Insorgenza di un partito alla alla destra di questa unione civica ungherese che le il partito Chiobica nel nel due mila quattordici quindi né il sei aprile
Alle elezioni l'Unione Civica ungherese conquista il quarantaquattro e cinquantaquattro della per cento della dei consensi
Il Partito socialista si ferma al venticinque novantanove lo Chiobica al venti e cinquantaquattro nelle successive elezioni europee però lo Chiobica supera il Partito Socialista
In parallelo vi sono state in questo punto in qualche modo attacco ad alcune cabine di quello che noi consideriamo una democrazia compiuta
Vi è un po'parallelo processo in qualche modo di revisionismo anche rispetto alla storia dell'Ungheria in particolare nella
Nel periodo della
Della seconda guerra mondiale insomma quando fu conquistata dalla Germania per cui vi è stata una riabilitazione della dell'allora Capo di Governo orti che era in realtà
Quando
Collaborazionista rispetto alla alla Germania nazista
Vi sono state
Azioni di conferimento di onorificenze a personaggi pesantemente compromessi con con il regime collaborazionista
A storici o archeologiche hanno posizioni revisionista e rispetto all'olocausto rispetto
Alla alle diciamo ai crimini del del nazismo
L'ultima a una delle ultime tentativi era la nomina dell'ambasciatore a Roma che ha posizioni dichiaratamente antisemite e che è stata poi bloccata diciamo in qualche modo da una
Da da un movimento di opinione pubblica
Nel nel mese di agosto è uscito un articolo su Repubblica che era la traduzione di un articolo del Washington post dove venivano riferite chiaramente la traduzione di una traduzione però
Una
Un'espressione del di Orban che dice che i modelli attualmente modelli politici non liberali non liberaldemocratici e neppure democratici possano però garantire il benessere il successo delle nazioni
Quindi in un certo senso la proposta di queste di modelli di questo tipo
Le io vorrei punto porre agli ospiti tre tre punti sui quali poi ciascuno liberamente può può muoversi privilegiando né uno l'altro il primo e rispetto alla situazione interna di questo Paese
Che cosa
è qualcosa che possiamo assimilare a qualcosa che conosciamo anche in altri Paesi come la Grecia come può essere stato negli anni passati la Polonia
E e che in qualche modo diciamo ha già esaurito la sua peggiore espressione cosa possiamo aspettarci da quello che succede che può succedere all'interno dell'Ungheria
La seconda questione invece rispetto all'esterno e quindi in particolare all'Unione europea quali sono gli strumenti normativi
Che l'Unione può mettere in atto
Cioè è compatibile fino a che punto sono compatibili scelte di questo tipo con la permanenza all'interno dell'Unione europea e che cosa può fare cosa ha fatto cosa non ha fatto e cosa può fare l'Unione europea e anche dal punto di vista
Un po'più culturale anche di informazione che cosa non ha fatto che cosa potrebbe fare l'Europa
E il terzo punto invece più specifico siamo una festa dell'Unità il Partito Democratico è la principale forza progressista dell'Unione
Ha appena espresso il portavoce e di diciamo delle delle relazioni con l'estero dell'Unione
Cosa
Qual è lava la la posizione del Partito Democratico rispetto
A queste presenze all'interno dell'Unione europea cosa sta facendo e che cosa può fare direi di cominciare dall'onorevole Fiano
Ma intanto grazie dell'invito
In
Vorrei anche dire subito che voi avete giustamente dedicato al dibattito di questa sera la vicenda ungherese credo che non dovremmo fare loro di considerare la vicenda ungherese Comuna vicenda isolata
Vorrei dare un quadro di cornice europea
Anche in relazione alla crisi economica sociale
Che attraversa da diversi anni l'Europa circa dall'inizio del millennio
E anche
Ma non solo soprattutto in relazione alle vicende
Dell'immigrazione
Dalla parte più povera del mondo verso l'Europa
Il fenomeno del rafforzamento della crescita della diffusione dei movimenti di estrema destra neo fascisti o comunque razzisti nell'insieme dell'Europa un m'un fenomeno
In crescita in maniera trasversale
Tutti noi abbiamo in mente gli esempi più eclatanti oltre a quello dell'Ungheria ovviamente in ognuno di questi casi c'è una componente
Storica locale però potrei citare il nome di Alba dorata in Grecia
Potrei citare
L'estrema destra austriaca che avvenga mai per il suo principale leader poi morto
Potrei citare movimenti di estrema destra molto forti in Belgio in Olanda
Un movimento di estrema destra molto forte in Inghilterra che ha partecipato anche le elezioni europee il British National Party tra l'altro può interessato da alleanze con i partiti
Italia con partiti italiani vorrei che non dimenticassimo il movimento
Della signora le penne in Francia
E l'attività
Di diverso tipo che esiste anche in Italia con duro è un po'esimenti più diciamo così istituzionalizzati come sono Forza Nuova Casa Pound ma
Molti altri movimenti meno istituzionalizzati ancora più di estrema destra
E
Lo dico perché la prima domanda che che è stata posta è quella che riguarda la vicenda interno ungherese quindi si tratterebbe tra di noi di stabilire quanto
Della forza di questi movimenti è legata alla dinamica politica interna dei singoli Paesi e quanto
Invece a
I fenomeni complessivi quei due perlomeno che ho citato che io per sezioni principali crisi economica e per il fenomeno dell'immigrazione che stiamo attraversando
Mi permetto anche di aggiungere nella vicenda che più di altri in questi ultimi mesi addirittura settimane a risalto e cioè la vicenda
Dell'esplosione dell'integralismo islamico nel teatro di guerra tra la Siria e l'Iraq dell'ISI is questo tema dello scoop del confronto dello scontro
Che è in corso e che ci sarà tra l'occidente la parte integralista violenta dell'Islam è un altro degli elementi che porterà acqua
Al proprio mulino terre i movimenti di destra e neo fascisti
Quindi io personalmente pongo più gli accenti l'accento sulle questioni diciamo così oggettive che su quelle soggettive dei singoli Paesi
Anche se poi in particolare nei Paesi che hanno vissuto per molti decenni
Dopo la Seconda guerra mondiale all'interno delle città dell'Unione Sovietica esiste poi una particolare dal fenomeno
Mi pare
Anche oltre alla vicenda molto particolare del dell'Ungheria e dei suoi movimenti di
Come dire di
Di reazione o di rivalsa contro quella parte della storia che hanno attraversato
Io quindi a questa prima domanda personalmente
Ovviamente aveva una risposta più specifica sull'Ungheria ma esprimo una grande preoccupazione sui fenomeni generali che attraversa il nostro continente
Che portano al rafforzamento di questi movimenti anche se poi per fortuna
E tra l'altro come hai fatto bene a ricordarlo come lei ha fatto bene a ricordare
A anche per in virtù della grande vittoria del Partito Democratico nel nostro Paese questi movimenti all'interno del Parlamento europeo non hanno diciamo ricavato una vittoria
La straordinaria ma
Sono rappresentati
Nel modo proporzionalmente più forte da quando si è costituito il Parlamento europeo e alcune le ricordo che tra l'altro
Mi pare che fosse il movimento di falange che al momento all'apertura dei lavori del Parlamento europeo quando è stato sforato Lino europeo la
La la la sinfonia di Beethoven si sono contati dall'altra parte dico quest'ultima cosa per dire
Che quindi è un tratto unificatore che unisce questi movimenti dell'estrema destra è che il loro antiche europeismo oltre alle altre caratteristiche di cui io
Cercato di parlare
Grazie io anch'io devo ringraziare per l'invito che mi è stato rivolto dai Jacopo Ghelli a partecipare quest'incontro
Della festa dell'Unità che ha ripreso il suo nome e ho accettato con qualche imbarazzo devo dire la verità perché per affrontare un tema come quello che oggi discutiamo in genere si richiedono due competenze che io no
E cioè ho una conoscenza approfondita della storia e delle istituzioni dell'Ungheria
O una conoscenza approfondita dei movimenti di estrema destra cui faceva ora riferimento l'onorevole o meglio queste due competenze si richiedono a chi si presenta con un titolo particolare cioè professore e quindi farebbe
Dire qualcosa basata sullo studio io no queste competenze però né un'altra mi occupo di politica internazionale e credo che la mia competenza possa essere comunque un contributo
Utile e
Il mio intervento gira intorno a questo c'è quanto
Gli equilibri geopolitici internazionali a cui ora si faceva anche cenno ai mutamenti si parla del del Medioriente si parlava dell'insiste ma anche quanto accade in Ucraina nel confronto con la Russia possono avere rilevanza per comprendere
Quello che sta accadendo in Ucraina e in Ungheria e quello che il nostro tema di oggi
Io penso molto eccetto che spiegare qualsiasi fenomeno qualsiasi crisi
C'è bisogno di tante spiegazioni non sembra estimo capire perché è un marito una moglie litigano certo
Potremmo dire per i figli perché ci sono altre persone per i lavori ciò tante spiegazioni e mai una la la di dice tutto
Però in questo caso la spiegazione di politica internazionale secondo me non è residuale rispetto alle altre due ma una componente essenziale nel senso che noi
Io credo non riusciamo a spiegare cosa sta accadendo di importanza e di grave in
Ungheria senza tener conto di questa componente per dirlo parto dalla primo tipo di spiegazione cioè
I fattori interni a cui prima si faceva riferimento
Per esempio ho molte spiegazioni poi l'amico ungherese Cimi correggerà vera hanno una base di tipo economico
Cioè si dice l'ingresso dell'Ungheria nell'Unione europea nel due mila tre gli affetti delle politiche monetarie hanno
Indebolito il Paese lo hanno impoverito e questo è vero e quindi una classica reazione più immediata più diretta meno elaborata come quella che loro di attacco cercano di fare Ungheria
E quella populista conservatrice che ha dei risvolti
E a volte anche razzisti e antisemiti questa spiegazione sicuramente regge però a mio avviso non è sufficiente vi faccio un esempio prima veniva citata Alba durata in Grecia o
Ora
Dopo alcuni mesi fa ho presentato un libro di un bravo giornalista Greco su Alba durata
E in un momento in cui si avvalorava sembrava dovesse conquistare grandi consensi Grecia arrivata al venti per cento e vi faccio presente che Alba dorata e un passito esplicitamente neonazista come non è ad esempio Fidenza che veniva cita do ma semmai Jobim che in in Ungheria quindi il pericolo era decisamente maggiore ecco hanno arrestato per ragioni particolari il leader di questo movimento nel giro di poco se oggi noi parliamo di Grecia
Se mai ci dirimente Zi prassi in questo momento quindi per dire la spiegazione economica di per sé la Grecia né che abbia migliorato le proprie condizioni non mi pare una spiegazione sufficiente
C'è non è che siccome c'è povertà in Ungheria e normale che gli ungheresi diventino razzisti
Allora vi può essere una spiegazione storica cioè si può dire beh in fondo nella storia dell'Ungheria se andiamo a scavare troviamo delle vi nature
Che e sono riemerse magari con nella crisi questa spiegazione effetti
Ci può essere noi sappiamo che negli anni Trenta l'Ungheria ha avuto un forte movimento fascista e posizioni filo fasciste sono rimaste vive nella cultura ungherese
Certamente non della politica ungherese per lungo tempo
Però francamente considerare gli ungheresi come dei cripto fascisti soltanto per il loro passato
Mi pare particolarmente limitativo come per dire quando si diceva nonché abbia simpatia per Berlusconi ma insomma quando si diceva che il Berlusconi era il fascismo del ventesimo secolo solo perché c'era stato il berlusconismo in Italia l'Italia Paese sicuramente fascista
Io credo che la storia sia molto più complessa tenete conto che Orban prese per la prima volta e per il potere nel mille novecentonovantotto e tornato al potere ben dodici anni dopo
Quindi questo dimostra che non è che appena preso il potere da parte di una persona di questo tipo poi non si può cambiare anche in Ungheria l'Ungheria potrebbe benissimo cambiare non al fascismo nel DNA e io penso tra l'altro che l'esperienza lunga di cui abbiamo una testimonianza del Partito comunista in Ungheria dica molto
Mi permetto mi scuso se sono lungo di raccontare una mia esperienza personale io lavoro in Università per stranieri dove si insegna anche la lingua la promozione della lingua italiana
E per questo mia appartenenza mi sono occupato anche di questo tema c'è come Stato promossa l'Italia nel del mondo e la sua lingua e son per questa ragione ho fatto un viaggio in Ungheria io ho scoperto che in Ungheria ci sono molte scuole di lingua italiana c'è un grande interesse
E questo
Ha impiantato la lingua italiana Ungheria era negli anni Trenta il fascismo Mussolini perché vuole a promuovere la lingua e trovo in Ungheria grandi spazi
Ma la cosa più interessante e che le scuole di italiano sono pochi rimaste vive soprattutto in quelle zone dove c'è stato un collegamento con l'Emilia Romagna col movimento delle Coop perché nel Partito Comunista che attenui italiano
Che ha tenuto forte il viva la presenza italiani l'Ungheria per dire la spiegazione storica non non mi convince i legami internazionali sono diverse
Dei può essere quindi una seconda spiegazione sarò breve che quell'appunto che ci può dare chi approfondisce i movimenti di estrema destra
Anche qui l'onorevole Fiano è stato molto preciso sul punto
Noi potremmo direbbe c'è in effetti la possibilità di in vedere quello che accade in Ungheria non come un singolo caso ma come
Un caso che deve essere comparato ad altri
Italia presente abbiamo Marco Turkey Piero Ignazi che dà prospettive diverse studiano
I movimenti di estrema destra in chiave comparati vista si dice cioè cerco di capire non la specificità dell'Ungheria ma cosa c'è di simile di differente questa prospettiva è sicuramente interessante
In questa prospettiva si può immaginare un po'quello che invocava prima Fiano e cioè che ci sia un movimento come dire momento carsico in Europa che via via fino affiora
Prima in Austria appunto CONAI terre e poi via via abbiamo citato la Grecia citiamo l'Ungheria ma potremmo andare anche in Finlandia cioè l'attenzione o potremmo appunto citare anche il nostro
Paese
E quindi si tratta di capire perché e come in questi Paesi accade che c'è un ritorno
O meglio che questo fiume Neirotti abbiamo lo così questa macchia nera emerge questa spiegazione da questa analisi sicuramente possono emergere spiegazioni molto molto interessanti ma ripeto anche qui che aggiungono qualcosa alla nostra riflessione io ora devo chiudere e quindi passo al mio punto di vista
E e cioè tutto ciò considerato tutto ciò sicuramente ci aiuta a capire cosa succede
E in Ungheria quanto anche la politica internazionale ci aiuta e giustamente nel nella locandina nel flyer che ci ha inviato Iacono si diceva ci vogliamo occupare di Ungheria perché oggi si parla soltanto di easy studiosi di Russia e Ucraina non si parla di altro non si parla di Ungheria però io vorrei dire banche questo è vero ma attenzione perché se questa estate i giornali si sono occupati soltanto di guerre
E non è per
Così per moda come come si fanno a volte sono a volte capita di leggere i giornali
Restituiti all'edicolante diciamo io questo ho già letto era quello che la settimana scorsa c'è no no allo stesso titolo no
Impedire che ciò si ripetono grandi tormentoni invece
Penso che quest'anno la grande attenzione che è stata data a questi casi internazionali e ha di tutto fondata diciamoci la verità io lo dico con grande serenità
Cioè siamo assistendo ad un fenomeno straordinario c'abbiamo la guerra le frontiere d'Europa
Cioè abbiamo alla guerra sud in Libia abbiamo la guerra in Siria abbiamo la guerra in Iraq abbiamo la guerra in Crimea abbiamo una situazione molto di dice bene ma di situazione che deve interrogare il continente europeo l'Unione europea gli Unione europea ha sempre avuto un problema
Io mi ricordo ancora studente
Collega D'universitaria Coco c'era chi Izzo faceva le tesi su il deficit democratico dell'Unione quindi sto parlando purtroppo ahimè di tanti anni
Esiste un deficit democratico dell'europea queste fonti dubbio e non è soltanto perché ci sono i movimenti di estrema destra anzi movimenti estrema destra trovano spazio proprio del deficit democratico dell'Unione
Per una semplice ragione
Perché se non ci lamentiamo che si accentra il potere con un combinato disposto nel in una Camera senza Senato poi controllata un suo partito non ci rendiamo conto che la gran parte delle decisioni
Non sono di già da tempo non sono discusse al Parlamento
Sono discusse in tavoli a Bruxelles e i nostri primi ministri vengono a livello nazionale a farle approvare quelle che contano a discutere in Parlamento
L'abbiamo una pre-crisi forte rilevante ma lo dico con spirito critico militante da osservatore politico
Della democrazia in Europa
E all'interno di questo processo sicuramente si insinuano
Presenze come quelle di cui stiamo parlando ma l'Europa una solo questo problema l'Europa oggi a un altro problema che il problema delle sue frontiere
Si è detto per lungo tempo che l'Europa non doveva interrogarsi sulla propria identità e soprattutto lo si è detto al mondo della sinistra per quale ragione perché dell'Europa poteva far parte chiunque chiunque rispettava i canoni dell'Europa
Cioè se in teoria arrivava adesso io lo uno un nuovo pianeta
E chiedeva di entrare in Europa dice ma rispettati i parametri della moneta sì può entrare a prescindere dal confine o quant'altro e questo argomento attenzione ha un fondamento importante perché richiama un'Europa illuminista
L'Europa dei lumi c'è un'Europa per cui si accetti principi dell'Europa se europeo il che va bene perché l'alternativa era invece un'Europa delle identità quindi un'Europa
Che so io cristiana o qualcosa del tipo è ora io non voglio sconvolgere la platea dice ma dove vuole arrivare questo qui partito dall'Ungheria voglia andare a dire che
L'Europa deve interrogarsi sui suoi confini non farlo in maniera
Fortemente identitarie ma deve capire dove sono le sue priorità guardiamo il caso appunto dell'Ungheria e veramente concludo preso troppo tempo
è evidente che Orban uno sta giocando una partita tra Unione europea e Russia
Ottenendo i soldi di Putin per fare cose e questo è un punto importante c'è puntino sta giocando soltanto una partita in Ucraina e guardate che
Il problema è molto più grave di quanto sembra io passato diverso tempo in Ucraina e avevo tanti amici mi dicevano ma
Il filo europei sono fascisti
Voi vecchi comunisti siamo filo russi e diceva pezzo riguarda quello che è un concetto strano perché da noi destra sinistra sono concepita modo posso carina
Quello che voglio dire che davvero
E
Gli orientamenti e gli assi politici sono molto complicati aggiungo un altro tassello il partito di Orba non è un segreto di Pulcinella lo so l'ho letto sull'Economist sul Guardian
è un partito che è stato sostenuto fortemente dalla parti dalla partito della Merkel in Germania proprio in questa funzione essendo Unione europea da quello che mi dicono di Pinocchio BO oppure i ben informati
Se nel Parlamento europeo non si fa nulla contro look l'Ungheria come è stato detto la laguna da la seconda domanda d'onorevole Fiano
E perché la Germania che mette il veto perché la Germania che difende partito di Orban dicendo che il partito comunque che frena l'estrema destra di Jobim
Quindi la situazione e complicata
Molto delicata gli equilibri internazionali sono importanti c'è l'interesse a far maniere l'Ungheria in Europa però sicuramente se l'Europa non capisce che
A dei principi e che li devi difendere soprattutto al suo interno il caso dell'Ungheria non sarà più soltanto un caso di ritorno del fascismo ma per essere anche un caso più grave e che si accompagna le crisi che stanno
Tormentando i i confini della nostra Unione europea
Grazie adesso ascoltiamo una testimonianza diretta da un attivista ungherese
Matthias
Presidente anzi aveva le mani
Cortesemente inscenando a in Bari prima strumenti
Per casa lesse dirci media parce netti ai tenure track più battaglia sull'inserto ha non solo Together salmoni information ad anche Hernan position
Di ringrazio molto per questo per questo invito perché mi dava l'opportunità di riflettere su
Alcune delle cose che sono state dette anche per darvi qualche ulteriore informazione sulla situazione ungherese
Allora se è stata indetta e che sono in campo interdirlo assentiva impegnato il Compact di cioè di andavo già presso l'albo e visibili quanto ante sei anni Terra ESA nascesse man anche noi
Cominciando dalla dall'aspetto storico penso che dobbiamo andare andare indietro al periodo immediatamente successivo alla prima guerra mondiale se vogliamo capire l'emergenza del fascismo in Ungheria
Altri o del demerito nord avuti Assoviaggi public sino Angiolini da Stati ed Sokol Dubai ter in anche ricche le nuove connessa nord ospite ovunque pace si petitorio sin pensaste
Queste salvi accettabile Campagnoli
Dopo la sconfitta del la Repubblica sovietica di Ungheria si scatenano nel Paese il periodo il cosiddetto terrore bianco con la violenza contro i comunisti che avevano sostenuto lo Repubblica sovietica in Ungheria
So forti
Del nell'ultimo slanci Andrea forti del comandante con Assad accade
Abbiamo anche oriente anche rimaste i cadde attraente
Avanza
Vari mance retrograda e andrà avanti animaccia alle sei
Il CONAI cento compresa Zavos radicata Raito quindi Boorman s'
Forti il che era il capo del Governo in quel periodo in Ungheria il cui nome è stato per l'appunto già menzionato prima era estremamente retrogrado vicino a tutti i movimenti di estrema destra in Europa
Anzi ormai no altre tra lo stupore al Duomo terroir solenne clima x guerre anche lui mossa Tours Dolgetta Riccioni
E pesca anche noi sesti SEC sexies XS sarà al passante nord a chiare lettere Welteke no way salate dà prova nord unplugged Salzano fax
è noto o osé lavorando soccombe anche lui McCain moralismo altre dovresti dopo
Come forse alcuni di voi sapranno dopo la Prima guerra mondiale ci fu un un accordo per cui la la maggior parte del territorio dell'Ungheria le fu sottratto cioè l'Ungheria perse il sessantasette per cento
Del suo territorio cioè territori meridionali assunto dell'attuale territorio in Ungheria settentrionali al nord e rimase soltanto un terzo di quello che era prima
So Paluzzi svanì importanti Tractebel cross dopo essi boss
Chiedo vorrei Tavaroli opportuni Turris Trek zoster l'interesse principale poste che nacque alter de di merito o anche lui a Spacca avute
Abbiamo osservato anche osso anche avviammo nati oggi forti
Così questo è un punto molto importante perché il il successo di ottica del Capo del Governo in quel periodo e si è badato moltissimo sulla rivendicazione
Di questi territori di quella che era chiamata la grande Ungheria
Sotto il peso fasce esamino anche risolvere in marcia cornacchie tre tu di ai dia ho forti
Toccate bactero Beckett servizio reso anche lui tutti mai più CEDU
Più Cornacchia caschi testo ASP asma Cespa simbolo Zavos calvizie resta anche al rialzo Living Living ad Aprilia si becca anche lui ente Kandahar il vulnus contatti
Partiamo da anche Orio al papiro action
Quindi anche le l'attuale l'attuale emergenza avendo fascismo in
In Ungheria si basa fortemente su questo concetto che era stato Ricotti due ricreare i rapporti con la grande Maria cioè gol con curva tutti questi ungheresi che vivono fuori dei confini
Delle dell'Ungheria a cui si richiamava si era già richiamato allora voti questo è un tema che vivo ancora oggi
So dovreste prime innesta altre disse Cenci Walls ampi io c'era Antonio
Q a omissioni di Claire ad altri aeroporti ad ad dovreste Sokol Damocle attivi
In un accendino anche lui datigli est prime minestra offrirti emiliano Fang riammesse
Nettis meno Stato
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Al dati anche Vespa più vicine stanno Illy ammesso farmeli ampli poco esuli vinta outsider presa ambo odioso orma Angri Soliman tribale disse sei inc tanti quanti uno che Arpac io no è più liste pieno morosi
Teste ambizioni Ande PIP poco alle venti
In dello speck so concrete francamente
Sul trentina altre reti RAI quindi il primo capo di governo dell'Ungheria dopo dopo la caduta del comunismo io si è tanto altro
Dichiarò dichiaro subito che era venuto al potere io sono il primo ministro di quindici milioni di un'eresia
Diciamo così rendendo chiaro la rivendicazione
Su questa popolazione ungherese fuori dei confini che adesso vorrei chiarire con lui dovrebbe essere parte Romania parte in pacifici ma
Pagine venti addetti ma di una Regione
Resta
Massimo fatta
Sardinia rovescia
Al nord Passalacqua cioè ce ne sono un po'soprattutto in Romania sono concentrati e poi anche un poco in Serbia in Croazia in Slovacchia anche
Esso altri cinque milioni oltre ai dieci milioni sì scusate questo da solo gli abitanti dell'attuale Ungheria sono dieci milioni e cinque milioni sono all'estero
Solo
Teso a nord allarmante a causa anche avviando dovrà esempio nasce sommando entra esenti RAI tre ingresso nel San Giannotta nata bactero volto alter de Cenci gravoso Soru Couric privati e session prostrata San devo esso cui Creed capitalizza Isham
Quando si dice fronti socio che sento capitale San
Date qualità uno tra Pippo osteggiato i mediatori art de'Cenci o Anna poi trovarmi gli ampi poco Ostia già pieno anche ogni a ottavo-ter so
Proprio il fine milioni ex tempi prove infangare
Sono il mensa Balotelli attuali per Santa Beppi proposte ha già posto
Quindi detto questo fattore diciamo nazionalista è stato sicuramente un fattore che ha contribuito alla nascita del fascismo all'allegato al riemergere del fascismo ma un altro fattore molto importante è stato il processo di privatizzazione
E di capo capitalistici Zazie onere non come è stato così rapido che in brevissimo tempo e un milione e mezzo di persone hanno perso il il lavoro in Ungheria la forza lavoro in Ungheria era di cinque milioni di persone
E quindi stiamo parlando del trenta per cento della della forza lavoro che
Ha perso ha perso il lavoro in brevissimo tempo e questo naturalmente ha creato una situazione economica monca
Hanno costi ecco non mette
Economiche assetto esce non lo so sopra le crepe casa attuali per Santo aggeggi di Pili Svindal ostruite intuire s'
Ante veicoli che Arpac tutti assemblavano Cdp a grosso Olli abdicando al danno anche sette occhiali e si può anche lui giù Caccin Capra gente sembra voler ASPI morde Cenci
Il subito dopo la la caduta del comunismo nel giro di due anni c'è stato un crollo del PIL del venti per cento
E ci sono voluti altri dieci anni cioè soltanto alla fine degli anni Novanta si è ritornati a livello del PIL che c'era al momento della caduta del comunismo
Sono a
Del due Economic de e economico risonanza Rousseau pare importante il tutto si
Interrare esso ormai ci sono in terra esordito RAI che venga ex Mesagne infangarmi
Ai sensi crea deve io picche is Just
Io così appena bonus da esistono ricavo
Alla mensa non solo del all'amica alla Manzi
Guerra vediamo fine Chiocchetti pur sempre l'ex come Nations Ford precluso campo Darold vanno in poi manda al nord in crisi Pavarotti
Gli obblighi io beh che Israele RAI Tre incapaci
Un'eccessiva io sentissi si cresce inglesi
Si io perché dove c'è il per dire se la destra sta cercando di sfruttare
Questa al questa situazione da dando spiegazioni molto semplicistiche del del dei problemi economici su cui sta facendo leva e poi naturalmente sta facendo leva anche
Sui sentimenti nazionalisti come si diceva prima quindi tutte e due questi fattori sono presenti
Solo una aiuto ai più show appropriati conosco nasce ambito indennità situati
A mio vecchio I don'trovandoci lungo interdittiva io so Pad immissione di olio a Brecht dati obiettivi spacco ai know Fazzino anche riposi stabile sono in tutt'altra altrui
Ci assista aperto altre Orban proposto di dirla censiti andrebbe novembre introitato Santu io mancia indette o a bando per i trasporti posta sareste
Il rapinatore Nanchino anche a eletti decremento provati introitato Santu dei Verdi periti e bada socialista so autoesame va esentato ai a Ivana riusciamo a poco
Siccome lo SCO nasce ambito neve leaders Emilio Betti
Adesso vorrei sottolineare il lo stretto legame che esiste dal partito decidesse il territorio ormai
Che è un partito più antico diciamo perché aveva vinto le elezioni del mille novecentonovantotto governare Ungheria dal novantotto al due mila due
Mentre il partito degli abiti nato dopo è nato nel due mila tre quindi dopo che Orban aveva perso le elezioni a favore del Partito Socialista che nel frattempo era andato al potere
Le connessioni presenta diversi che però esistano e di questo vorrei parlare adesso
Quando Obama ostetriche che in tutt'altro ente trovi la Charles
Voi stati il tubino trapasso col Sedex crocus attraggono Brass Mou CRA Assur non Manzi io no dei stabilisce o dovrà anche lui so cosa ossimoro Sedex dal cross
Voi ci voleva prepari inc protende extra
Voglio più già
Il dei libri in paura denti dei cammei Blasi ti stai di spicco ove sullo scopo mai bag Numan in tutto altre tutt'altro un tributo totalmente altrui so il tuo settimane Maniglio BRIC
Tante entro i leaders Giovanna fosse spiegata Orban ante presente io beh credo di dovere va a Borgo Roma buonsenso assenti CEMEX cercavo in totale Santu
Quando quando Air One per servizio nel due mila due
Sine subito da fare per costruire una rete in tutto il Paese di circoli civici così chiamati
Che bere una penetrazione molto molto capillare perché divenissero la base della ripresa del suo del suo movimento
E l'attuale capo di o Beckham era nello stesso circolo civico di Orban non
In quel periodo si chiamano buona fresca
Gabor buona
So dissesto personale inc ben trenta Orban antistupro no in capo al
Percepisce Lorusso inno Sat now IBAN zero onde service verrà debolezza generali
So contro mai subito in Orban andarono a proposito chiaro dei Avino position materni Way il Meani rispetta Orban il riuso India Sam curatori adesso casa io back io così
Io prendessi in Borsa
Anibal decisori cavo alla Manzi del RUP d'dell'unica Affatati andando su
Andrà Giubergia cercando igloo pieno desse in bus aiuto sposo by Orban
Anzi esse cambiasse in Borsa
Avviso entri scemando in asta accueil più mi ci trovo Stati etnici dell'Iraq il Bureau tasto
Unix ecco unici esatta
Sta e chiunque opzione criminosa staccando dal nuovo fine giù opportuno io mi io mi trovai da vecchie Musab da Paolo Costa allo Stato Derrick temi sorda Nasi Masino Armeni
Dunque le i due partiti inviolabili che fides cioè Orban buona
Annunciano intanto ci sono già diciamo queste rapporti personali proprio fra i due leader di quell'esperienza che hanno avuto in quel periodo
Gomito a gomito però hanno anche una retroterra culturale che è lo stesso usano dista dello stesso tipo di retorica lo stesso tipo di argomenti gli stessi simboli
Anche se in questo momento gli hobby che all'opposizione è ormai invece al Governo il per esempio queste cose classiche diciamo del della destra il l'alfabeto comunico L'Aquila L'Aquila imperiale
E queste cose qua sono state il utilizzate recentissimamente duo stessi debito in realtà è stato hanno costruito movimento un monumento scusate indurre presto
A Bucarest un monumento alle vittime della seconda guerra mondiale in cui hanno messo insieme questo
Parentesi ci sono familiare
Le le vittime nazi cioè i marchi nazisti con le vittime dell'Olocausto messi insieme sotto la dominazione vittima della seconda guerra mondiale con i simboli dell'alfabeto l'unico che erano quelli dei nazisti insomma
Ci sono solo al comando caratteristico o mobilità Sandokan Djobbi patti nel mille esternare il suo nome cantai conviene est retoriche a Nantes ai commi miste practice
Just negli San Paolo praticoni di od
Del del minimal descrizione in pieno BURA presto in meno l'opera anche lui vuote Rina Ente
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Temi che hanno andavo Nancy Fund
Al primo staccando dal
Tanti rondò voti tra are
Che non nemmeno studio toglie Spritz io no Revel già secchio forti boschi quasi Rex Tizio andando Hokkaido steso vicinanza ambiente
Io lo giuro Betrand trovo due volte escano in Bacchin angolini a normalissimo che essi ecco sicuri outing adesso rossastra
Un'altra cosa che accomuna i due partiti della fortissima retorica anticomunista
Sotto adesso sotto questo governo di Orban per esempio sono state
Sono stati cambiati tutti i nomi delle strade a Budapest e va in tutta l'Ungheria
Tutti nomi che avevano qualche cosa a che fare con con il periodo comunista Lenin Marx e quello che fosse
Fare forse sono state
Sono stati soppressi e sostituiti con da altri emblemi risalenti precisamente al periodo nipoti cioè al periodo fascista fra le due guerre in in Ungheria
So
Passavo ai
Odiavo che ai
Aem
Brevetti Going in tv di tesi fatta presente divisa la menzione vari importante ci sono i caveau a non so di del presente
Con nasce invece vicenda io back pattini Andolfi trasporti
I Sync la ho da versi ricco Ascenzo balorda mix pressante qualche Islanda presa anziché H&M Angri
Dal modo stia importante allarmanti interpreta santo si chiede di scendere Angri es Zazzera dopo aperti strisce SOFA il lato
Esatto days Islam cambi latte i frati che i Têtes quei treni ante ai cani sì scusate Fanfani date inviolabili
Promessi
Es ingiusta andranno andai retto ricchi esoso ius baite Breeders so il tubo con Guarise diedero anzidetti niente leader senior Bic hai sentito tu
Tutto
Caratteristiche
La scollatura sono entrato imponendo tanto da detto però pensavo che questi due elementi cioè l'aspetto storico le connessioni fra i due per tutti
Io sono molto importante il periodo nero le risposte alle domande il presente nell'immediato futuro dell'Ungheria il
L'elemento più importante in assoluto in Ungheria in questo momento e la povertà
La povertà raggiunto un livello tale che sarà molto difficile avrà un lungo periodo di tempo per perdere per sarà di Carla il Orban sta usando lo stesso tipo di politica nello stesso tipo di retorica nei confronti di questi problemi che è quello di di OP
Sono da generare un senso Betlemme leader saniamo PEC
O hanno azzardato leaders isolato antistanti esteso vari importante
è andato anche sanno ITT tassa Cantet introducesse imporci antitrust esatto ritenersi Islam entrai Roma
Sono testé slavi importanti cosa da ex INPDAI sembra x in anche noi distruggo hanno ammesso aver importante votanti
Sì
Il GPS non ci sono dei giusti risalto Tisato in piume in anamnesi realizzazione ed ENEL nei
Morboso nuovi leaders Emilio Betti Nenni testi antichi campeggiato e mensa io un
Di io io un indiano da fare in capitoli
De in mente deve
Del decapitato da molti nasce una sanzione se non ci sono altri attinenza a declama nanna ma
Canestro buono spazi
Sorbi Francis
Antisemitismo
Prego
L'appunto le differenze tra i due Pertini che esistono cioè una differenza fondamentale ed è che fides non è un partito antisemite
Mentre gli hobby che un partito dichiaratamente fortemente antisemite e gli abiti anche antirom per in Ungheria e un una questione ovviamente rilevante mentre fides none
Non è antirom però hanno Un Amico in Comune nella loro retorica perlomeno
Che il grande capitale con cui la un concetto con cui intendono le multinazionali
Il potere economico a livello internazionale internazionale
Diciotto esserci ora cosa passare ai costruttori non è detto in virtù di Tele
Allora grazie molte grazie direi che potremmo fare un secondo giro magari raccogliendo prima un paio di domande anche dal pubblico
Una questione che volevo sottolineare questa e molte vostri discorsi a loro ha fatto intorno alla al concetto di democrazia
Emilia ha parlato di un deficit di democrazia diciamo un peccato d'origine nella formazione dell'Unione europea assistiamo a dei processi per cui per vie democratiche forze che poi una volta al Governo in qualche modo sono in grado di realizzare una sorta di colpo Bianchi cioè di limitare l'espressione della democrazia pure avendo esercitato a appieno appunto essa essendo saliti al Governo attraverso via democratiche
Ecco quest'idea che
In una periodo di così grande sofferenza complessiva in particolare economica ma anche di di altri sono altri versanti
Ci siano un po'troppi difetti di democrazia in Europa con è questa ulteriore difficoltà poi a poter neppure a poter costituire un po'un presidio di una certa idea di democrazia quindi
Mi risulta difficile capire quali possono essere concretamente al di là dei movimenti di opinione pubblica al di là di una maggiore attenzione della dell'informazione quali possono essere concretamente le azioni per presidiare appunto un'idea di democrazia che non sia solo quella formale per cui poi attraverso dei passaggi formali possono
Si possono modificare sostanzialmente le caratteristiche democratiche di un Paese
Raccoglierei un altro paio di domande e poi facciamo un altro giro
Sì ma io ho una domanda due domande verità
La
La prima cosa molto più fisica la percezione cioè
Come le minoranze non via via sento percepì si percepiscono percepiscono le la loro vita quel qualcosa sta cambiando è cambiato no
Cosa vuol dire per una ebreo cosa utile per un rom c'è qualche percezione fisica o comunque nei rapporti che mi fa capire che qualche cosa è cambiato intorno all'uno
E
L'altra qual è diciamo così la forza che
Che l'Europa riesce a esprimere effettivamente per frenare
Delle tentazioni che questo regime povere tentazioni di essere più brutale se fosse più deciso più convinto nel
Nel suo diciamo così esprimersi come destra fascista fa para fascista diciamo quanto meno
Ecco se effettivamente l'Europa in qualche maniera farsi cioè fa si idea di Europa fa sì che loro si contengano oppure
Se queste realtà è un'idea Avana anche tiene realtà non neppure questo serve
Io credo sia utile approfondire il discorso sull'antisemitismo di destra in Europa che quanto sembra diffuso e va conosciuta conosciuto adeguatamente
Però questo non ci deve far dimenticare che esiste anche un antisemitismo di estrema sinistra che spesso sì camuffarsi maschera da antisionismo ma che usa il linguaggio e la violenza tipica dell'antisemitismo
E poi va anche ricordato esiste un antisemitismo islamico un antisemitismo islamico in Europa e un antisemitismo islamico ne pensi islamici che non è soltanto
Quello che veniva ritenuto il folklore diamine charter
Io voglio sapere quanti saranno che nello Statuto di Hamas si citano i Protocolli dei Savi di Sion
Citando le dicendo che dimostrano la volontà ebraica di conquistare il mondo e lealtà l'antisemitismo è una brutta bestia che ha molte teste e non basta mette in evidenza una sola perché ne ha oggi almeno tre
Facciamo il giro
Direi di stare nei
Cinque dieci minuti
Dunque
Mi pare che la domanda della nostra moderatrice se non ho capito male
Riguardasse un po'la domanda quali sono gli strumenti nella situazione vada via della situazione
Europea attuale per
Combattere il fenomeno ungherese e più in generale i fenomeni di cui parliamo
E
Io devo dire che ho l'impressione che le cose di cui abbiamo parlato questa sera siano cose molto antiche
Cioè le caratteristiche dell'antisemitismo di destra poi Baldacci parlava anche di quelli di sinistra che certamente esiste o quello islamico le caratteristiche dei fascismi
Le caratteristiche dell'affermarsi dei movimenti razzisti
Le caratteristiche dei difetti della democrazia che accompagnano questi fenomeni
Anche le caratteristiche di alcuni dei quadri internazionali che abbiamo citato il senso
Alla risorge Enza dei nazionalismi penso ad alcune questioni come quella dell'Ucraina che è stata citata sono temi storicamente non nuovi io personalmente vedo il risorgere di questioni che hanno una loro
Antichità non a caso il nostro amico ungherese citando la storia attuale dell'Ungheria
A ha ripercorso le
La radice di alcune rivendicazioni o di alcune tradizioni che
Che hanno le loro basi in molti decenni or sono
Peraltro tendenzialmente l'ideologia fascista neo fascista così come lo era anche il nazismo ha
Una fortissima volontà in genere di recupero di radici che si ritengono pure
Da un punto di vista identitario rispetto alla situazione nella quale si vive
L'utilizzo dell'alfabeto RU Nico non è che un elemento simbolico di quel recupero ma
Molte altre cose potremmo citare non lo facciamo per
Per brevità
Io vorrei dare una risposta molto semplice a quelle che io vedo come temi molto antichi la sinistra il centrosinistra che in Italia oggi ha la maggioranza di Governo ma che pur presente a tradizioni molto consolidate
In Europa guida la Francia per dirne uno a a un compito storico di risolvere diseguaglianze sociali che se abbandonate a se stessi o non risolte producono risposte di destra
In cui il tema classico rispetta questo è
Faccio un esempio il tema di cui mi sono molto occupato del rapporto tra sicurezza in sicurezza
Il tema dell'immigrazione viene sventolato non solo oggi Vannelli ultimo secolo della storia europea
Come elemento di insicurezza di determinazione di insicurezza per le popolazioni
Poche ore fa a Beppe Grillo che è l'iter di un movimento che qui non abbiamo citato questa sera perché non è certo movimento di estrema destra
Ma che utilizza ha utilizzato in questi anni elementi della comunicazione classica dei movimenti in populisti e che non a caso si è alleato in Europa con un movimento
Che fa parte diciamo dello scenario delle destre a diffuso una discreta dote di panico
Tra operatori di polizia e popolazione dicendo che è già
Ci sono quaranta poliziotti italiani che sono ammalati di tubercolosi contratta nell'accoglienza degli immigrati delle navi che attraccano i porti
Di Lampedusa o di bare io di Pantelleria notizia che non è vera non è stasera da un punto di vista medico ci sono un certo numero di poliziotti che sono risultati positivi
Ma che non sono ammalati alcuni di questi erano stati vaccinati c'è in atto una profilassi che produce il fatto che non ci sia in questo momento nessun ammalato
Questa notizia è legata al tema dell'immigrazione poche ore dopo Beppe Grillo ha dichiarato dobbiamo chiudere le frontiere a qualsiasi arrivo di immigrato perché i temi che ti portano le malattie dico cose che si diceva non negli anni Trenta su altri versanti versanti
E
Così come diciamo
Il tema del nazionalismo della
Purezza etnica o identitaria di parti dell'Europa penso alla vicenda della dell'Ucraina che stiamo osservando
Qui da noi però potremmo anche parlare molte ore sul tema della purezza invece religiosa per le pulizie etniche che che sta facendo Lisi sia i territori siriani iracheni contro le popolazioni
Julio contro le popolazioni cristiane o contro le popolazioni idee
Tutto turco mamme
Credo solo temi che abbiamo osservato molte volte nella storia passata di questo continente per cui quando mi si dice che le soluzioni ci possono essere ovviamente c'è
Una compito storico che l'Europa ha a che è quello di
Portare a soluzioni dei problemi sociali che passano per un funzionamento reale della democrazia europea una democrazia che deve essere decidente
Decidente di tutti i partiti i Paesi insieme che non può essere
Guidata da un unico Paese la cui democrazie la cui economia è più forte
Che deve essere capace di
Spostare l'ago della bilancia della propria politica non più solo alla soluzione dei problemi finanziari ma quello dei problemi economico-sociali
E io penso che
Quindi l'unica risposta e avere più Europa e non meno Europa quando prima lei ha citato
La nostra Federica Mogherini nuovo Alto rappresentante per la politica estera europea di cui io sono molto felice che lei abbia questo incarico la considero persona di grande preparazione
Mi auguro che questo voglia dire un nuovo capitolo della politica Rocco esterna dell'Europa che l'Europa della
Politica estera comune così come dovrebbe avere non solo una moneta
Ma una una politica economica veramente complete mente comune così come dovrebbe avere una politica economica una politica comune sul tema dell'immigrazione
Quindi io penso che la risposta sia molto politica dell'Europa l'Europa ci ha dato dal dopoguerra a oggi settant'anni di
Non in tutti i territori di questo continente ma sostanzialmente di pace se però non sarà in grado di fare un passo avanti noi rischiamo un'implosione di alcuni dei temi della diseguaglianza economica sociale ed era
Portico niente con le altre parti del mondo che qui confinano che può essere molto preoccupante l'ultima e vado alla fine risposta che volevo dare che è stata introdotta da Baldacci
Questa sera non stiamo facendo questo dibattito lui introdotto la consegna dell'antisemitismo che c'è a a sinistra e io penso che esista che sia un un problema ma diciamo leggo di più la risposta la questione dell'antisemitismo
Presente dell'Islam io sono uno di quelli che a poco che ha letto studiato molto attentamente molti anni fa lo Statuto di Hamas ma
A prescindere da sul rovina mascherava cosa particolare poi la vicenda tra Israele e Gaza
E un tema sul quale dobbiamo interrogarci con grande attenzione il tema del rapporto tra Occidente e Islam avendo come punto di riferimento il fatto che noi avremo sempre più nostre sorelle e fratelli cittadini europei di religione islamica sempre di più molte decine di milioni che hanno
Il sacrosanto diritto che l'Europa che viene da
Dalla rivoluzione francese poi dalla guerra di resistenza garantisca loro il diritto all'esercizio della loro fede
Ma sapendo che avremmo anche e abbiamo oggi in questi giorni in queste ore il problema difficile dell'infiltrazione nel mondo islamico della presenza del mondo islamico di una parte
Estremista
Violenta
Che solo qualche giorno fa per esempio un episodio che avrete sentito ma ha fatto sì che uno degli mamma che professano va in una moschea in Veneto
Dichiarasse che si augurava che loro signore alla potesse ricercare gli ebrei di tutto il mondo in ogni angolo ucciderli quindi noi io penso che una sfida oltre a quelle che abbiamo già detto dell'Europa sia
Garantire la libertà i diritti di cittadinanza e di democrazia ad ognuno dei nostri abitanti europei sapendo che
La sfida del rapporto tra Occidente e Islam sarà probabilmente la cifra della nostra sfida dei prossimi anni
Non c'è
Sì io vorrei toccare quattro punti in realtà in modo sparpagliato ma che
Spero possono riempire dei tasselli della discussione che è emersa questa sera
E poi tentare una mia conclusione e anzitutto
Credo sia messo veramente importante e cioè noi abbiamo in Ungheria un partito job back che un partito nazista
E invece abbiamo un partito di Governo guidato da Orban che non è almeno dal punto di vista retorico un partito nazista ma il nostro interlocutore
Portando la sua esperienza e io posso dire che trova conferma nella letteratura internazionale sul tema
Ci ha permesso una pulce nell'orecchio dicendo di attenzione perché in realtà vi sono forti connessioni tra questi due partiti e addirittura questo lo dico io il sospetto che l'opposizione
Darsi vista sia stata in qualche modo creata artificialmente per potersi autore gennaio chi dei conservatori europei a partire dalla Germania che cosa che io prima dicevo
Questa pista di ricerca è molto interessante andrebbe approfondita
Perché c'è un punto importante Orban non ha bisogno dei voti dell'estrema destra perché ha fatto delle riforme della Costituzione che gli consentono di governare da solo
Quindi si può permettere anche di creare l'opposizione e come c'è riuscito
Un analista dei modi molto in maniera molto acuta Mecca però di leggere questa analisi ha detto introducendo una serie di elementi tra Costituzione e legge elettorale
Che lui ha trovato in tutta Europa questo c'è in Germania questo c'è in Francia questo c'è in gran Bretagna ma il combinato disposto mettendoli tutti insieme ha creato un mostro di democrazia
Per cui è possibile che abbia centotrentatré seggi su centonovanta col suo suo partito e addirittura il principale partito d'opposizione ha forti legami con il suo Governo
Seconda
Osservazione il che volevo sottolineare del che messa oggi
Cioè il fatto che
Si metta sullo stesso piano nella retorica ungherese
Quello che è accaduto con il nazismo e quello che è accaduto con l'Unione Sovietica però attenzione a me risulta ma non sono un esperto potrei sbagliarmi che in realtà però anche rispetto al nazismo ci sia un'opposizione forte mi spiego
I comunque l'Ungheria rivendica una sua nazione indipendente anzi anche una grande Ungheria
E anni e la sua storia una retorica legata proprio all'idea dell'esser dominati dall'esterno quindi nemmeno dalla Germania
Nemmeno dalla Russia quindi questa
Posizione nazionalistica dell'Ungheria ha molto a che fare con i confini di Europa altro tema che io ho cercato oggi di sollevare
Un'altra altri due elementi di nota sono di due frastagliata i ma riempi però Samogizio dei dei tasselli
E il discorso sulla povertà attenzione è stato giustamente detto che la crisi economica e all'origine di quello che sta accadendo in Turchia al di là delle considerazioni storiche e inducono che in Ungheria scusate
Anche tutti
Questo studio ed altri nel mio paese dei divieti expertise la Turchia milioni
E
Però anche dire una cosa attenzione Orban non ha portato benessere cioè la povertà in Ungheria è aumentata
E vero che l'Ungheria tre Paesi dell'Unione europea e l'unico che cresce come PIL no sul tre per cento circa ma attenzione però partenza una posizione molto arretrata quindi una crescita che realtà
Non
Non non non non non non è sufficiente per
Portare fuori dalla povertà quelle sacche di povertà che ci sono entrati e non solo e anche una tipo di crescita che non a vantaggio la popolazione e perché quarto punto prima della conclusione
Perché
è vero che forse ciò che unisce fides e degli Hobbit che
E l'odio per il grande capitale ma
C'è un ma che io butto lì a me risulta
E lo l'ho letto da punti su più fonti anche sull'Economist
Che Orban ricevette una borsa di studio da Soros per andare a studiare economia ma al balzo
Ebbene nella fase degli anni ottanta questo mi ricorda molto Tremonti in Italia che ha un iper liberista e poi è diventato a favore delle dogane delle frontiere
Ormai è vero che oggi ha delle posizioni sul piano retorico anti capitale anti multinazionali ma la sua formazione politica e di e e legata lì per liberismo
E su questo io credo occorra riflettere arrivo alla mia personale conclusione anch'io credo che c'è bisogno di più Europa e non di meno Europa
Oggi ho tentato di però sollevare un problema l'Europa non può risolvere la sua crisi la sua crisi democrazia senza interrogarsi come è stato detto
Sui suoi rapporti con la Russia e con l'Islanda e quindi senza interrogarsi su buoni rapporti con gli Stati Uniti e quindi senza interrogarsi sulle sue frontiere
Questo oggi ancora più urgente perché c'è la guerra alle frontiere di Europa
Per fortuna non in Ungheria ma comunque l'Ungheria rappresenta una frontiera d'Europa importante senza riflettere su questo andiamo poco lontano e io devo dire ora anche perché siamo una festa di partito ve lo dico con piacere
Che anch'io sono molto contento della scelta di Federica Mogherini come
Ministro degli esteri dell'Europa il vice Presidente la Commissione europea
E mi auguro davvero che questa nomina possa portare a un elemento di novità di cui l'Unione europea ha bisogno forse questa per il va be ostro partito per il Partito Democratico è una vera sfida prioritaria perché insieme non si cambia l'Italia senza cambiare l'Europa
Sovrasta a Sorin découpage
Le accoppo
Io tutta approdo attuasse poggia mai nove Cesena Angri
Bisognerà
Trentine ormai non richiesto
Domande andrebbe chiesto pone signor Roma po'più laici
Quanto alla domanda che è stato Jacopo sulle minoranza in Ungheria ci sono numerose minoranze la più grossa di tutte esonero
Concorso rincaro German superfluo Awacs mila euro Méniere anzi anche riesca ad Minority batter number is sopra e titoli rifiutato Suns Soyuz nota importante quanto
E ne vorrei dea rappresenti indica cane Brenci beh c'è quindi azionando inc
Ne esce non sa ante andrà anche rovina stavo dose mai non ritiene spaventi
Abbiamo abbiamo anche altre minoranze tedeschi polacchi chi
Slovacchi slovacchi apparso andrà a differenza dei rom questi però sono poche migliaia sono poche migliaia di persone sono molto meno numerose consistenti per rappresentare un ponte fra
L'Ungheria e questi Paesi circostanti Germania Slovacchia
Solo due romano Islam mostre brano in qua ce n'è neanche ori
Picco all'esterno opificio delegata Abbadia noblesse oblige avute promosso ed GIPSE spiccava s'
Tre sono statistics impossible più trovaste Pippo idea Romolo notte da cosa lo assenza se in tutta la Sant'Anna vanno onori
Free andrà certi tal Sant'Pippo contrasti da AGEA Brondin Todd Roma con mia netti
Un eccesso premette Clini
Oltre al tema degli anni il sabato Filippo intorno file pressante forte romanzo espone statistics
Le lei era meno ci sono una minoranza molto consistente esso non però il problema più scottante anche perché leggo impossibile stabilire quanti sono i Rom intende in Ungheria perché
Per la maggior parte non non lo dicono quindi all'ultimo censimento che è stato nel due mila dieci
Sono risultati soltanto trecentocinquanta mila che si sono dichiarati rom in Ungheria cosa che rappresenterebbe il tre virgola cinque per cento su dieci milioni che non risponde alla realtà
Infatti in un reality rinnovato Teatro liste affidabili diversa ad non verrà dal tavolo
Dessero Ambra acquistavano aggettava santo l'uomo ritengo anche noi
Vai dritto al congresso zero identity di così aromi frecce e caldea
Day a Vienna vari Bazzi più esce Nantes Deiana
Fra in più di cosa così audire atto la City semplicità apparente
Io no giorno int
Basta aguzza ITEA niente sta verso romani atro se tesa chiesto Romascu Terme Lippi polare apprezzo più tu Complast tutte adotta dei Arpino anche in tutte Roma commi e netti
Devo solo mani discrimine National sia da mostrare descrive nei città essendo sentina anche lì quand'era Lucchi info ampio o il manto giochi
Ore Ivan
E addio che riceverà a casa schiera
Lei ha giovato se vuole io no discrimine che Paola rovinava Antar discrimen esce Laurent inoltre Auckland è obbligato
Ricorda clandestini stessi Chiorda nato ed esprime nei tempi pattista ad most descrive nei ghetti Minority ente avendo noi ribatte position pieno allo schema è decrescente housing
E la ragione per cui non non si dichiarano ovviamente che hanno paura hanno paura per via delle numerosissime atrocità che ci sono state in Ungheria
Nel corso dell'ultimo decennio contro contro i rom contro cui cioè una fortissima discriminazione nonostante un quadro legislativo fortemente antidiscriminatorio cioè
La legislazione contro la discriminazione scene ma c'è una sanzione il ora mi vengono discriminati lo dal momento del ricerca del posto di lavoro nell'occupazione gran vengano assunti ma anche sul piano dell'istruzione
Della sanità e della casa chiedo che si dichiara una difficoltà su tutti i questi piani per cui sono protesi quelli che lo nascondono
No ipotetiche Uccio Randazzo e conclusioni avulsa intatta in iure appalti de iure piani e niente
Lui niente nuovo controllo opere autista e poco obbligo col Manzo laica al commento Orban calmante
Ammoniti se eletti corsi proviene Corporation morto Desk lasciando spendiamo actions
Decorso hai sentito
Lì inetti Regione no però a Sesto stop tissutali impattando è un semplice SCO in davanti can anche voi anni alle calcestruzzo guado gratis ex messo writing ex Masan chiesero ai sinti
Davvero per venire alle al presente concludere ne abbia bisogno da parte dell'Europa di una molto maggiore attenzione verso questi fenomeni come quello che sta succedendo adesso in Ungheria abbiamo bisogno
Di una mobilitazione civica il civile
Che faccia argine contro questo tipo di fenomeni che stanno crescendo
Allora corso vigneto Corporate il PATI esumato all'iter si volesse Saiti che hanno
Che non cecità attende Spada patti sotto che aveva questo rospo attese UVAR verdi
Più
Cenci tuo aveva di più Gobbo montiamo così Antonio muore da mo'pratiche il settimo institutions ad Ford braccio rimuovono Antonio Selex society in me Changing zeri presente
Al democratica
Il sito esce
E poi naturalmente dobbiamo collaborare con i partiti non soltanto la società civile ma lava soprattutto quei partiti che sono disponibili a percorrere questo itinerario di rafforzamento delle istituzioni democratiche
Il perfezionamento della democrazia in Europa di collaborazione con i movimenti della società civile per muovere in questa nuova direzione
So media e a me andatura ricco ha proceduto sei something
Magari però a me sembrava AEM AN I Bellina Zazzera sancisce meeting senza agisce persona o comma cinque si chiama autobiografico
Songs norme anti Anna European d'accordo
Non non mi sento era non è stato capace untori molto promettente però devo dire che incontri come questo
La fra fra persone dei partiti della società civile sono
La strada da seguire per dare forza un movimento democratico che possa
Resistere a questi fenomeni in Europa
Sì anch'io
Grazie allora io avevo preventivato più o meno definire intorno alle otto quindi se ci sono se c'è ancora un'altra domanda o due ci siamo con i tempi altrimenti salutiamo i nostri ospiti