Giustizia: misure inadeguate per smaltire l'arretrato nel settore civile. Intervista all'avvocato Ester Perifano, segretario generale dell'ANF

Sembrano del tutto inadeguate a smaltire l'arretrato nel settore civile e le misure che il Governo si appresta a mettere in campo al punto che potrebbero rivelarsi un flop lo ha dichiarato il Segretario Generale dell'Associazione nazionale forense S.r.l. per i fanno che abbiamo in linea buonasera avvocato regola ma era buonasera a tutti dunque appunto le i fa questa posizione critica rispetto alle misure per ora ovviamente soltanto annunciate dal Governo Renzi sulla riforma del del civile e le considera inadeguate ci vuole spiegare perché
Sì ecco chiariamo subito meglio il mio giudizio perplesso
Sono perché sono perplessità quelle primo si
Per l'Associazione nazionale forense è dovuta al fatto che e in barca e naturalmente a quelle che sono le anticipazioni che purtroppo
Dobbiamo apprendere dai giornali perché direttamente dal Governo non riusciamo ad aprire non c'è stata ancora nessuna pubblicazione di articolati o altro
Il nostro giudizio diciamo perplesso uniche che li evidente del pentita e proprio per quanto riguarda le misure che sarebbero destinati a smaltire l'arretrato
Ora intanto chiariamo una cosa c'è molta confusione efficace molta confusione sulla stampata arretrato
E invece cause pendenti molte volte si contrabbanda noterà arretrato sulle cause pendenti ma c'è una differenza l'arretrato
Le egli ha nel campo delle cause arretrate sono quelle che sono in piedi da molti anni il pendente invece ecco indipendente invece contempla anche quello che è stato introdotto in giudizio ieri mattina
Quindi si dice che ci sono cinque milioni di cause arretrate in realtà sono cinque milioni di cause pendenti mente l'arretrato avere proprio cara all'incirca un paio di milioni di giudizi
Quello che si preoccupa è che le misure proposte per lo smaltimento di questo arretrato in realtà sono misure abbastanza deboli
Perché non c'è una vera e propria misura di intervento diretto nei confronti dell'arretrato ma affittarla
Di introdurre di meccanismi che dovrebbero essere utilizzati dalle parti per risolvere le cause antiche con una più intensa
Con un altro sistema
Ma ci risulta e questo è il punto per cui occorre aspettare e leggere quello che il ministro Orlando
Finalmente e ci farà conoscere andrà in Consiglio in Iran consigliò e questo cambio tra la causa e ad esempio largo Prato o la negoziazioni assistita comporterà dei vantaggi e ci sarà agevolato perché ci saranno delle agevolazioni anche di tipo fiscale e tributario
Probabilmente qualcuno questo cambio lo farà e quindi l'arretrato la causa si risolverà diversamente che non con una sentenza martiri e invece queste agevolazioni non ci sono lei mi spiega perché un cittadino
Che ha fatto una causalità in primo grado che è andato in appello e che quindi sta in giudizio da sette otto nove anni
In via così autonoma dovrebbe tentare di
Cambiare e una causa che sta per finire con un rito con un meccanismo che ancora non inizia
Sì sì quindi noi pensiamo che per carità FIAT negoziazione assistita che gli arbitrati sono sicuramente misure che possono funzionare per il futuro perché
Quando c'è da iniziare un giudizio non si potrà scegliere si potrà vedere questo è sempre da leggere l'articolato e da legge regionale l'arretrato è difficilissimo che le parti
I cittadini e anche gli avvocati si ricordano ad utilizzare questi sistemi perché oramai la causa è già fatta si tratta di aspettare ancora un pochino e di avere la sentenza hanno detto che non ci siano delle agevolazioni fiscali
Come per esempio l'esenzione dall'imposta di registro cioè che il cittadino risparmia allora può avere interesse ma ci sembra di capire che queste esenzioni fiscali non ci saranno perché naturalmente il problema è sempre quello
Belle bilancio che è insufficiente quindi quando ne è rimasto riguarda sino all'arretrato invece la riforma del processo civile è un'altra cosa allora lei tenga presente che
Negli ultimi per quattro anni ci sono stati una serie di interventi a raffica sul processo civile talmente tanto ravvicinati
Che non sono ancora riusciti a produrre interamente i loro effetti perché si ricorderà che dal due mila undici in avanti con tutti i Governi il governo tecnico Monti eccetera la la la la la droga in tutto quel che ne consegue
Pur di dimostrare che in Europa che qualcosa ti faceva anche il fatto di tutto
Ora tutti questi interventi che però non è servito molto molto innanzitutto perché noi li abbiamo definiti interventi spot non
Perché sono stati interventi fatti ma sostanzialmente terribili addetti ai lavori chiamano valutati immediatamente cioè noi gli avvocati magistrati finiamo immediatamente resi conto che non erano interventi
Ad atti a risolvere i problemi ad ogni modo ancora non si è dato il tempo a questi interventi di spiegare in tutti i loro effetti
E si continua però a proporre di intervenire così in maniera disorganica
Allora che cosa è successo per il Codice di procedura civile è diventato un colabrodo perché originariamente era coerente aveva un senso le norme erano tutte coerenti tra di loro
Invece con il passare del tempo un intervento qui un taglio lire una soluzione nuova sarà ancora più avanti e il Codice è diventato disorganico
E comunque e non la devi esce ad essere più efficace invece se lei ha visto anche con il comunicato stampa lei abbiamo diffuso
C'è molta attenta e anche molto apprezzamento e anche come dire un approccio positivo nei confronti di questo progetto complessivo io organico di riforma del Codice di procedura civile che starei bene
Mettendo a punto una Commissione una missione del Bepi moderni anzi presso
So il Ministero della giustizia che ho su questo invece c'è il quindi il vostro diciamo così apprezzamenti molto renderemo infine
Non c'è ma
L'attenzione da parte nostra perché quello che viene prospettato le ripeto sempre sulla base di quelle poche notizie
Si possono attribuire
Controllando ENI navigando Ministero della giustizia
Mi sembra che ci sia proprio la volontà di un cambio ti tendenza
E guardi sulla Bedlam proposta della Commissione del rughe molto interessante perché in realtà puntate mi posso permettere di dire due parole si punta molto sulla qualità degli operatori del processo cioè punta molto sulla qualità sia del magistrato che dell'avvocato il che in una prospettiva di crescita culturale anche culturale delle professioni è molto interessante
Ma perché c'è un fatto un'altra proposta Berruti che per prevede in punto una capacità degli avvocati i introdurre le loro domande e le loro eccezioni rapidamente compiutamente
Va bene ed è anche che alla famosa prima udienza il giudice sia in condizioni di dire la sua
Sì ovvero abbia già detto a tutti gli atti del processo cosa che le garantisco oggi non esiste quasi in nessun tribunale italiano
Di solito in cui inizia la prima udienza si rinvia no non non non c'è poi c'è la legge è in un processo che si dipana diciamo così dopo la prima udienza per cui chi
Tutti quanti diciamo aspettano l'udienza e poi lasciamo scorrere il processo la proposta Berruti invece propone di anticipare tutto allora fare però che gli avvocati
Devono imparare a lavorare bene a lavorare rapidamente è altrettanto vero che il magistrato pochi non si potrà permettere di arrivare in udienza in prima nomina inverso accade oggi
Per perché il processo è fatto così ossia contente che si arrivi impreparati allora che lei ha notato
L'ente da parte dell'avvocatura cioè Mar Grande attenzione un grande interesse nei confronti di questo progetto da parte della magistratura c'è un silenzio di tomba
Sì venato diverrebbe danni alta una certa freddezza mentre meglio c'è una certa freddezza lei non l'ho detto esattamente la parola giusta perché chi verrebbe
Diciamo chiamato a rispondere immediatamente quindi dovrebbe essere pronto
A rispondere è il magistrato e purtroppo i magistrati non sono non sono in condizioni di farlo non tanto per loro incapacità e per loro in preparazione ma perché oggettivamente i magistrati sono pochi
Quindi lei ha notato mi più occorrerebbero anche piumini ma figurava mai loro asse voglio dire abbiamo
Per molti anni abbiamo cercato di dire va bene risolviamo diversamente ricordiamo diversamente però non è possibile
Come dire fa le nozze con i fichi qualifichi fin distinzioni tra voi ci vogliono degli Investimenti tutti gli investimenti che sono necessari per far camminare la macchina process su quale tenga conto che i nostri magistrati hanno dei trattamenti quindi prestito indiani di tutto rispetto
Anche diciamo più alti rispetto ai trattamenti stipendiali
Gli altri Paesi europei probabilmente le risorse devono non solo essere messe a disposizione ma devono essere anche ripartite in maniera diversa da come vengono ripartiti adesso soprattutto anche per
Come dire incrementare il settore amministrativo no del
Degli oneri finanziari andando oltre l'età media dei nostri uffici dei nostri tempi delle nostre
Se le riempia assistenti di cancelleria cancelleria eccetera ed è un'età media superiore a cinquanta anni appunto essere è una
Su una popolazione di dipendenti ormai invecchiata
All'interno dei criminali probabilmente neanche tanto sufficientemente neanche tanto motivata del potere aggredire anche
Questo incredibile pende pendente questo quel quel questa grande quasi una utenti
Probabilmente neanche tanto attesi cioè a investire l'informatica che è naturalmente entrata in maniera proprio
Diciamo violenta negli uffici con l'ingresso del processo civile telematico però insomma era stata anche annunciata con un certo anticipo questa entrata nel processo sì viene noi non se ne andava lì ma non se ne parlava proprio di un anno che ne parla da più di un anno anche lì occorrerebbero maggiori investimenti perché
Diciamo con tutta la buona volontà anche degli avvocati anche degli ordini degli avvocati che hanno messo a disposizione risorse sui territori quasi dappertutto
In realtà ci sono molte zone d'Italia dove il processo arranca un pochino quindi quando occorrono soldi le risorse si vogliono
Ci vogliono le risorse della formazione ci vogliono le risorse per le nuove assunzioni ci vogliono le risorse che
Per molti anni alla giustizia non sono state date ma addirittura la giustizia sono state sottratte si è comunque forse quelle che c'erano sono stati utilizzati male perché lei sa perfettamente quanto si spende
Quanto si è speso ecco non in quanto si spende ogni quanto si è sentito negli anni scorsi per le intercettazioni tutto il sistema che praticamente teneva in qualche modo sotto controllo
Non dico l'intero Paese ma sono anzi sussistenza
Data all'arte improbabili l'efficienza della giustizia civile un come dire un fattore determinante anche per l'attività dell'impresa e per le condizioni di sviluppo del del nostro che
ISE se la giustissima io non so se Orlando navigabile guardi la giustizia civile è uno degli indicatori che viene inferito nel cosiddetto doing pizzini
Sì che è una classifica che si fa a tenendo conto di tutta una serie di indagare
Indaga enorme nella Banca mondiale che stabilire
Quali paesi sono più appetibili dal punto di vista economico
E quindi questo è vero però io le dico anche un'altra cosa lo target un quinto dell'arretrato
Di competenza dell'Istituto nazionale della previdenza sociale
Anche tantissimo arretrato e dovuto al fatto che e moltissimi enti pubblici che hanno problemi di bilancio come lo Stato ma Province Regioni Comuni eccetera
Scelgono di opporsi alle richieste di pagamento dei singoli creditori perché non hanno danaro sufficiente quindi gli conviene di più
Avviare un giudizio piuttosto che pagare immediatamente cioè questo meccanismo quel tanto questa situazione della quale tutti tentano di dare la la compagnia può tanti ed il grande numero di cause che dipendono in realtà c'è lei basta comporre l'arretrato si rende conto che grandissima parte di questo
Arretrate di questo pendente dovuto al fatto che gli enti pubblici privilegiano
Il giudizio
Più di lotta che pagare loro debitori dall'animale all'undici diciamo così per far capire anche a chi ci ascolta meglio infame la famosa frase fammi causa non Peter non ti pago ma mi cauta poté è vero è potranno essere i privati ma le garantisco che una grandissima parte di quelli che il ragionare in questo modo lo chiedono anche gli enti pubblici quindi che poi vi è un tema un triennali Sacconi
Bardella angosciosi
Non sull'onda questa situazione dal momento è purtroppo un quinto dell'arretrato è nelle ed è di competenza dell'Istituto nazionale della previdenza sociale perché la previdenza sociale
Magari rigetta le richieste di pensioni ricalca le richieste di indennità di accompagnamento che dovrebbero essere accolte giustamente il cittadino che si vede negare un diritto che cosa dovrebbe fare
E dovrebbe mettere di dovrebbe non dovrebbe tutelare il suo diritto perché
Per non aggravare il beccare per non aggravare la situazione delle ha dell'arretrato delle cause e noi cittadini stranieri non è lecito giustamente scelga
Di tutelare le tue ragioni magari molte volte anche ragione molte volte piene ottiene ragioni quindi bandellette
Ecco intanto basterebbe che gli enti pubblici mettete in campo un'amministrazione un'attività amministrativa Tana
Ma come è noto il cittadino ha diritto al trattamento previdenziale o ha diritto all'indennità di accompagnamento
Non devi trovare tutti i cavilli possibili ed immaginabili per negare che la in via amministrativa e metterlo nella condizione di doversi rivolgere all'autorità giudiziaria perché nella tutela di sui diritti
Certo fra l'altro c'è uno studio proprio di oggi diffuso almeno oggi da Confartigianato che dice che per esempio gli imprenditori italiani per avere giustizia in una causa civile devono aspettare in media mille centottantacinque giorni cioè tre anni un mese e i loro colleghi nel resto d'Europa impiegano meno della mi tale cinquecentoquarantaquattro giorni d'Italia e quasi in vetta alla classifica europea per la lentezza della giustizia civile sempre secondo questo studio di Confartigianato perché ci sembra soltanto la Grecia con i suoi mille trecento
Giorni per chiudere una controversia in tribunale volevo si può dire a questi rivolta anche allora io lo dico questo che e come sempre accade diciamo nelle statistiche
Poi alla fine gli dice e non so che un italiano ma ringrazi negli anni ai erano premono di Trilussa essi quindi diciamo ricorda logisticamente le vicende non è una cosa
Mai una cosa positiva io esigo che ad esempio la Corte europea dei diritti dell'uomo che come nel caso in un anno lo Stato italiano molte volte molte molte volte ha ritenuto che una durata di un giudizio civile in primis
In primo grado di tre anni fosse una durata lì vittima
Ha ritenuto che la durata di un giudizio di appello ovvero giudizio di secondo grado di due anni fosse una durata legittima sì ha ritenuto che un giudizio di Cassazione che duri un anno ossia una durata legittima quindi
Anche per la Corte europea dei diritti dell'uomo
Lette alimento di tutti e tre i gradi di giudizio in cinque anni un tempo ragionevole sì
Però qui poi è anche vero che ci sono processi che durano dieci anni OP e non a quel punto ma assolutamente ma tenda conto che
Ad esempio in primo grado un progresso si può svolgere nell'arco di due anni
Perché tra l'atto introduttivo l'attività istruttoria e la precisazione delle conclusioni dell'udienza finale in due anni due anni qualche mese c'è la i fatti
Poi però il giudice rinvii a per l'appunto per l'udienza finale della privazione di conclusioni a distanza di un anno e mezzo due anni persi non ha uno spazio per fare quest'udienza a terra
Fare la sentenza quindi se questo giudizio rimarrà pugnarmi nello nell'armadio tipiche undici anni
Nessuno toccherà si arriverà soltanto tra due anni nel momento in cui si metterà la parola fine ancora quanto perché esso cede succede perché non ci sono giudici sufficienti che possano fare quelle che possono fare tutte le sentenze
Allora io capisco che
Ma non è turno non è neanche più opportuno che il piano
Decine e decine di cause bagatellari e su quello ci possono anche venire ma che poi ci sia come dire l'ambizione e di
Rinnovare i figli tema innovare il sistema
Senta investire nel
L'uomo giusto e sulle risorse giuste e non ce la possiamo pari ad uscire da questo meccanismo
Quindi quando il Governo Renzi annuncia misure con l'intenzione di smaltire l'arretrato civile tra il Governo ad enti dice io riparto delle misure per qualche dell'arretrato non dice che lo fa in un anno
Poi vi è alcuna arrivano avallarla rullina nuove varò una riforma del processo civile per cui il prefetto ci
Dire di primo grado lo chiuderemo in una non sono due piani diversi un piano è il processo che inizia oggi la decenza
Con le nuove regole differenti nel giro di un anno questo processo lo chiuderemo
Contrari ci sono i vecchi processi che sono pendenti il famoso arretrato Boban qualsiasi modo smaltito allora su questo punto io le dico innanzitutto che le cifre che circolano
Sono cifre roboanti che noi danno legata a misura di quello che eccetto economica liberate rispetto a quelle che pienamente ma chi le ha messe in giro da da dove vengono questi cifre secondo qua
Di in realtà vengono direttamente dal Ministero della giustizia ma non con la cattiva fede vengono interpretate in cattiva fede perché le ripeto c'è differenza tra giudizio pendente
Ed effettivamente ci sono cinque milioni di giudizi pendenti
E giudizi arretrati che sono quelli che sono al rischio Pinto cioè a rischio di Corte europea dei diritti dell'uomo ovvero quelle non sono in corso da più di tre anni
Come io detto prima legittimato a quella che consente un risarcimento in causa di lentezza punta in banda Mendes esattamente noi diciamo ai più pignolo per intendere i giudizi che sono più vecchi di tre anzi
Allora i giudizi che sono più vecchi di tre anni
Sono poco più di due milioni non è vero che sono cinque milioni cinque milioni non i giudizi pendenti e in questi cinque milioni c'è anche il giudizio che ho introdotto io ieri mattina sì
Sì Presidente perfettamente chiaro
Allora chiare diciamo
Poiché ognuno deve dire qualcosa e tutti devono cercare di portare acqua al proprio mulino
C'è una confusione voluta su questi meccanismi per cui molti giornali semplicisticamente di corona va bene ci sono cinque milioni di processi pendenti
C'è un arretrato paura ciò non è così perché c'è una differenza tra un dato ed un altro dato
E
Poche poi nella realtà effettivamente manchino le risorse venerdì sia diritti vini sia risorse di tipo personale ovvero magistrati e personali di cancelleria sia risorse di tipo strutturale e infrastrutturale
Ovvero investimenti per il processo civile telematico e anche investimenti
Diciamo di formazione di aggiornamento del personale è questo il vero allora noi cosa diciamo diciamo che secondo noi
Se queste sono le misure che devono smaltire questi famosi due milioni due milioni e mezzo dei processi arretrati probabilmente non raggiungeranno Bosco
Sì probabilmente bisognerebbe fare qualcosa in più bisognerà fare qualcosa in più perché poi io fra invito
A richiamarmi tra un anno dopo che gli elementi intorno ai grandi decorrenza anche prima anzi in modo tale che sulla base di quello che sarà un successo
E potremmo parlare sui dati di fatto di quello che sarà successi io le dico che ad esempio la negoziazioni artistica
Che ritento in linea di principio può andare bene per un giudizio che deve ancora essere iniziato
Sinora una adeguata copertura di agevolazioni fiscali Bombacci nel bilancio martire l'arretrato numeriche i cittadini che hanno fatto causa tappe sette otto anni non si muovono dal giudice
Dalla giurisdizione pubblica per andare da un'altra parte alle coppie non ci sia un vantaggio fiscale del cloro ma questo pare che non ci
Ora che non sarebbe
Che non ci sarà avverrà quando è stato annunciato voi noi non l'avete verificato e continua magari
Avvocato pay fanno noi la ringraziamo davvero molto perché ci ha aiutato a capire meglio poi tutti questi e meccanismi relativi alla giustizia civile appunto a a capire meglio come come si può o pre figurare una riforma in in questo senso quali saranno
Le le misure quali possono essere insomma le misure adeguate
Un meno appunto per Ingrao Luino fuori invece che non vi ringrazio molto innanzitutto perché ciò che la vostra è una radio molto seguita
E in secondo luogo perché mi ha dato la possibilità di approcciare un argomento da un altro punto di vista mentre invece viene e molto spesso banalizzato e gli avvocati vengono dipinti come quelli che in una situazione come quella città portano a casa chissà quali vantaggi ma ovviamente non è così poi quando tratterà
Un po'o dell'economia generale mi farà mi farebbe piacere parlare un poco anche
Dei compensi degli avvocati di queste famose tariffe che non esistono più e di come invece si trova quindi una situazione molto difficile la categoria professionale degli avvocati in questo momento molto
Volentieri intanto la ringraziamo davvero molto grazie anche al nord buon lavoro grazie grazie all'avvocato Ester per i fan o segretario generale dell'Associazione nazionale forense grazie ancora e risentirla
Grazie