I volontari italiani nella guerra del Vietnam: intervista a Diego Verdegiglio

Radio radicale in questi giorni come avrete notato si è parlato molto della
Della possibilità degli SISS di arruolare volontari italiani oppure
Di casi di italiani che si sono
Trasferiti in Medioriente per combattere
Contro contro gli Stati Uniti o comunque
I Paesi che che hanno un Governo legittimo in quell'aria se parlo se n'è parlato per la Siria e se n'è parlato sopra
Otto anche per
Per l'Iraq dopo la sella assassinio diligence colleghi
In quel caso si trattava della Gran Bretagna allora noi abbiamo voluto fare diciamo un vogliamo abbiamo voluto
Dare uno sguardo a quello che è successo in Italia cioè se per capire se il nostro Paese è un terreno fertile per queste cose e a fornirmi lo spunto per fare una ricerca su questo
E Diego verde Giglio che è un attore un saggista
Italiano che ha pubblicato
Diversi libri su Kennedy dal titolo che ha ucciso John Kennedy è un altro saggio molto interessante dal titolo la TV
Di Mussolini come dicevo verde Gigli anche un un attore tra l'altro segnaliamo che
In qualità di attore ha interpretato tra l'altro Francesco consiglia
L'ex Ministro dell'interno in Aldo Moro e il Presidente un film che è stato che è uscito nel due mila otto che ha mancato di suscitare un forse polemica tra i prezzi familiari di Aldo Moro e gli ex dirigenti della una democrazia cristiana Dio vede Giglio a
Ha svolto avaria sta facendo uno studio per pubblicare un saggio sui volontari italiani in
In e Vietnam del nord durante gli anni della guerra del Vietnam nel mille novecento sessanta
Tre io di indicativamente metto questa data il mille novecento settantacinque in realtà ci furono dei volontari italiani che andarono nel Vietnam del nord per
Sostenere il Governo di Dio Cimini né che ruolo svolse soprattutto il partito comunista italiano dico che ha deciso e ci spiega che tipo
Come è nata questa sua curiosità e soprattutto che tipo di di diritti di ricerca svolto su questo
Quindi salvo allora saluto lei e tutti gli ascoltatori dovevo produttive che la mia ricerche nata in maniera del tutto casuale ripeto che io nel mille novecentottantasette conobbi
In vacanza poi tra l'altro una piemontese che mi dice io ho combattuto in Vietnam allora gli chiesi se fosse stato un mercenario un americano cosa ne dite no no io
Sono stato inviato dal Comsubin dalla Spezia concede alla RAI dagli incursori
Speciali della Marina in Vietnam per un periodo di qualche mese
Aggregato a unità americana
Ma questa cosa mi risultava assolutamente nuova anche perché non ce la facciamo nessuna non c'era nessuna prova di questa
Diventa partecipazione semi ufficiale o clandestina Vivienne nostri militari in Vietnam per cui
Del la pensi come l'apparato di un mitomane tutto finì lì vent'anni dopo mi capitò invece rincontrare
Un'altra persona che mi fece una radicata un'analoga
Lì confrontai le due versioni empiriche in effetti c'era qualcosa mi tarda e molto interessante l'argomento
E come cabaret ecco ma anche l'altra persona che aveva fatto questa testimonianza era stato con il con queste unità della della Marina
Oppure no no lui era stato per i nostri servizi amplino era un ufficiale dei nostri servizi che che certamente aveva essendo intona
I competenti americana di una collaborato diciamo aveva fatto
Così delle delle incursioni in Cambogia
Nel Vietnam ma del sud Pietro copertura delle unità speciali americane
E quindi scavando piano piano
Sono sono ancora in corso radar nelle mie ricerche
Col passa parola sono riuscito a contattare persone degne di fede che mi hanno poi rivelato tutto un mondo
Assolutamente nascosto
Anche perché a livello ufficiale io non sono riuscito a ottenere più di tanto in quanto notato in certi ambienti dei Servizi o anche gli ex ufficiali delle del SIT
Che non non si parla volentieri di qualcosa in quanto più un'iniziativa proprio dei servizi avvolte non solo senza mandato parlamentare e governativo ma addirittura all'insaputa
Delle riduzioni di altre divisioni stesse delle servitù centri
Insomma sono dunque in virtù di quale i servizi segreti parliamo noi parliamo SIFAR
No inizialmente RFI Purple descritta ovviamente idea degli allora io uso delle armi perché ogni arma arriva
Un servizio segreto si chiamava filo rosso che poi è stata unificato in un unico sia ossequioso delle Forze armate quindi io ho incontrato sia un ex ufficiali dei del del del figlio dei figli osserva e di alcune armi
Chi ex ufficiali del pre-CIPE i quali mi hanno confermato che c'erano state queste missioni
E certamente non erano state numerose perché poi la tipologia di chi andava insoluti Vietnam ma degli italiani era varia nel senso che c'è da chi si arruolava
Per
Così per ottenere la cittadinanza americana entro un anno poi però io ho incontrato i familiari di persone che sono rimaste uccise indietro a me quindi sono rimaste anche a metà strada tra l'altro dall'andare in Vietnam per ottenere la cittadinanza e morire sul campo Center uscire ad ottenerla
E poi c'erano gli ex mercenari gli ex chiedo scusa agli ex legionari della legione straniera francese che erano rimasti
In Vietnam dopo e cinquantaquattro di farla smentita richiede tempo esatto era avevano sposato donne vietnamite
E c'erano poi messi a disposizione degli americani dopo i sessantatré
Io di questi o prove o documenti ce ne sono stati parecchi
Italiani uno proprio di uno conosciuto l'arringa che oggi vive in Piemonte e uno e anche visivo e lo fa in Valle d'Aosta lo intervistato e mi ha dato prova che quello che raccontava non erano favole
Poi c'era la ovviamente c'erano i nostri
Dei dei servizi che non erano tanto persone
Aggregazione diciamo così ufficialmente facenti parte della Sezione militare della nostra ambasciata
Assai donna ma erano più che altro agenti sotto copertura quindi collaboravano strettamente con gli americani meno sotto copertura quindi grosso modo qui sono state le tipologie per italiani
Che si sono recati nel sud Vietnam quelli del nord invece
Erano sempre molti ex legionari della regione straniera francese che erano rimasti prigionieri
Nel nord detrarlo oppure erano stati convinti fra virgolette a collaborare
Pur di avere salva la vita o avere condizioni migliori quindi una parte da formata da questi altri erano volontari si uno volontario
L'italiano ora varie noto perché
Presente in un libro ti coming nelle memorie che lui ha rilasciato e io l'ho intervistato a casa sua ai Imola poco tempo prima che morisse
Nordico registrato questa sua questo suo a questa sua storia incredibile involontario nell'Aussa
Da comunista contro il governativi vi era una persona estremamente specifica era un ex partigiano aveva cominciato prestissimo l'attività clandestina
Ed era personale di grande coraggio e
Per lui diceva sempre per fortuna sono tornato tutto intero insomma però certo l'esperienza l'aveva insegnato studiate ecco dunque secondo lei Andrea
Ti sapeva qualcosa di tutto di tutto questo ne aveva sentore tra ricordiamo che Andreotti in quegli anni era ministro è stato ha ricoperto per per anni
L'incarico di ministro del della difesa poi c'è stato credo anche
Tre Melloni insomma non
Che il volevo sapere i vertici politici ne sapevano qualcosa il Parlamento non era stato informato c'era stato sentore che diciamo lo scontro politico italiano di quegli anni si era trasferita in Vietnam
Dunque io ho tentato per tre anni
Di sia telefonando che scrivendo sia al Senato che ha al loro domicilio
Serio privato ad Andreotti e Cossiga da Emilio Colombo di ottenere una risposta
Ma è stato del tutto inutile perché io non ho mai avuto una risposta né alle lettere cartacea proprio il vecchio stile inviate con tanto di francobollo né alle e-mail nelle telefonate quindi per sei anni io ho tentato
Anche perché avevo incontrato Andreotti in occasione del mio libro o sull'assassinio di Kennedy quando ho affrontato questa faccenda del Vietnam ma accertato dall'altra parte
Un assordante silenzio è l'unico che mi ha ricevuto devo dire è stato Arnaldo Forlani il quale era stato ministro della difesa nell'ultimo periodo della guerra settantaquattro settantacinque
E Arnaldo Forlani mi ha detto io non ne so assolutamente nulla che io ho detto Presidente ma scusi lei poteva non sapere
Beh dice guardi per quanto lei possa sembrare strano se una divisione del servizio agito di sua iniziativa io potevo anche non lo sapesse
Belli c'è K ma non cioè ci sono stati come con gradi o no che erano state tenute all'oscuro diversi almeno questo devono diversi Presidenti del Consiglio
Ecco su certe manovre di alcune divisioni politiche vizi non neanche poste della direzione del servizio che alcune divisioni compartimentale del del servizio dell'epoca
In contatto con gli americani indipendenti poi io ho avuto la conferma di questa strana scrive il Times credibile omertà da parte degli ufficiali del servizio quando
L'ambasciatore Umberto Playa che era stato assalgono mi ha detto io ho scoperto
La persona di cui lei mi parla me mi ha detto che era stato un agente nostro però per gli americani
Molti anni dopo
Che era andato in pensione quindi lì per lì era sotto copertura io non sapevo minimamente che fosse il nostro agente anche se
E su quest'altra persona che sta in Val d'Aosta risultava in effetti geometra per una ditta di lavori stradali in realtà era armati firmo
E eliminavano Rispi comuniste che riusciva a rintracciare quindi insomma la cosa era molto molto segreta e credo che vogliano continuare a tenerla ancora per un po'
Segreta allora nel mille novecentosessantacinque anno in cui diciamo
Il conflitto nel Vietnam ma diventa più evidente incominciano negli Stati Uniti a svolgersi le prime timide manifestazioni contro la guerra
Nel vieta periodo in cui non è ancora nato diciamo tutto il movimento per verrà per la pace insomma si sta formando
Una delegazione del partito comunista italiano si reca a noi la capeggia Giancarlo Paietta
Alla partenza da da Fiumicino Pajetta fate le dichiarazioni che lasciano il mondo politico perplesso che cosa dice Paietta
Prima della partenza per a noi
Dunque loro avevano diciamo io ho intervistato Achille Occhetto che faceva parte della delegazione con è migliorativa ma deve
Pompeo Colajanni Aldo Natoli
E Occhetto mi ha confermato che era stato deciso da Luigi Longo
Di informare o Cimini in durante la riunione che c'era la possibilità
Per
Alcuni del mondo
Un certo numero di volontari italiani
Di andare nel Vietnam nel nord per combattere
Contro contro gli americani nello spirito resistenziale di vent'anni prima eccetera eccetera ecco questo significa scusi mi scusi se la interrompo ma non
Ma questo significa che loro avevano messo già su un centro di diciamo di reclutamento interno al Partito Comunista
Ma non effetti non o un centro di regolamento di reclutamento vero e proprio ma
Si parlava diciamo fra gli attivisti della FIGC
Achille Occhetto di capeggiava li capeggiava a quel punto
Che fosse il caso di proporre questa cosa in ordine tramite di cominciare a vedere quanta gente proprio ad
Risse all'invito
Saggiamente poi lo Cimino dice no la guerra la facciamo noi e voi pensate alla propaganda non sta benissimo così
Da questa da questa cosa
Sul successivamente il ventinove aprile del sessantacinque Luigi Longo affermò tribuna politica testualmente qualora fosse nel
L'aria fosse richiesto nessuno potrà trattenere i combattenti per la libertà l'indipendenza dei popoli nessuno di potrà trattenere dalla correre
Laddove si combatte per la libertà l'indipendenza del Vietnam quindi ergo anche italiani in più cioè una sorta di riedizione delle brigate internazionali che avevano combattuto in Spagna negli anni trenta
Ma Ho ci Min saggiamente voleva dare alla alla
Diciamo al conflitto da parte del mondo una
Impronta assolutamente nazionale quindi era il popolo vietnamita che combatteva per la liberazione del suo Paese che è l'intervento dei cinesi
Dei nordcoreani e dei sovietici furono accuratamente anche dei tedesco orientali fu accuratamente tenuto nascosto minimizzato
Sesto anche anche perché in quel momento c'era un conto era nato il conflitto la diffidenza fra cinesi
Che sovietici che si guardavano in cagnesco ad Hanoi quindici più questo tentativo che poi il titolo
Film tragicomico come lettera un quotidiano a una giornale della sera di Citto Maselli in cui c'è appunto questa velleitarismo di alcuni intellettuali
Della sinistra chic diciamo di via Roma di Roma
Che decidono di partire andare a Fiumicino per combattere l'imperialismo americano in Vietnam poi ricevono proprio a Fiumicino il dietrofront finiscono per giocare a calcetto con un barattolo di
Di là tranne sul piazzale di Fiumicino insomma ha detto ho intervistato Martelli mi diceva che era nata proprio da questa da questa storia mai compiuta l'idea del film
Certa ma dunque lei mi diceva che lungo era intervenuta tribuna politica nel nelle venti nove aprile quanto cinque no il ventinove aprile del sessantacinque è un clima diciamo molto celebrativo del venticinque aprile che era il ventennale ricerca oppure il venticinque aprile del mille novecentoquarantacinque
Allora queste dichiarazioni di loro da queste dichiarazioni Yongwu scaturisce una Grella durissima polemica politica
Che poi porta il quattordici maggio del mille novecentosessantacinque ad un dibattito della Puglia sulla politica estera alla a Montecitorio dove interviene
Aldo Moro che che insomma risponde risentito ad alcune interrogazioni
Tra cui quella del che riguarda che riguarda i volontari italiani nel nord del Vietnam ma lei riuscite a capire che cosa è successo quel giorno alla Camera dei deputati con Aldo Moro
No e io sto alquanto riguarda Aldo Moro tutto parte dalla
Sfrutta della del dodici febbraio cenato del dodici febbraio sessantacinque quando Aldo Moro
Esprime comprensione lì poi si scatenò il putiferio comprensione per la posizione la responsabilità degli Stati Uniti in quella zona del mondo se da questa parola comprensione le opposizioni
E il Partito comunista reagirono duramente dicendogli Partito Socialista se non sbaglio simili le sinistre dissero che eravamo i soliti servi degli americani eccetera e c'è
Insomma l'imperialismo e così via anche incoraggiava anche questo incoraggiava l'estendersi del
Del conflitto in maniera del tua grande quindi la posizione
Ovviamente che oggi chiameremmo non so cerchiobottista opportunista dire del della DC all'epoca aveva all'interno delle sfaccettature c'era chi era più favorevole a questo tipo di cose chi petto dente mente
Come Aldo Moro come era nel suo stile cercava di parole
Calibrate per evitare comunque
Diciamo così rotture otto o crisi all'interno di un centrosinistra che era diciamo così può dire quasi neonato
Da questo punto di vista Certosa e lei l'idea della dei volontari italiani
Nel nord Vietnam faceva il paio con quello che il lederebbe io poi scrivo un un capitolo su una storia alquanto sconosciuta cioè la destra italiana il Vietnam perché fino adesso
Io ho sempre parlato di della della guerra del Vietnam o con una specie di monopolio culturale della sinistra italiana ed anche
C'era anche un mondo di testa in relazione al Vietnam quindi c'erano delle posizioni stranissima
Mio intervistato sia Pino Rauti che Delle Chiaie Mario Merlino Adriano Tilgher Gramazio e altri per sapere come si poneva la destra italiana nei confronti di quel conflitto e venute fuori delle cose incredibili cioè le posizioni non era univoche c'era addirittura all'interno della destra che ammirava la tenacia e i combattivi combattimento per l'indipendenza nazionale
Dei nord vietnamiti dei vietcong e chiede e chi faceva riemergere
L'antico antiamericanismo di vent'anni prima dopo la Seconda guerra mondiale chi invece si sentiva profondamente occidentale quindi in dovere di doveva Della combatta io intervistato a Roma un tecnico di un'armeria di San Giovanni che dice io volevo partire andare l'ambasciata le partite per andare a icona combattere contro i comunisti
Poi mio padre sempre della cosa avevo diciannove anni mi limpidi Schiavoni essa ha cercato insomma però c'era questa cosa all'interno di alcune quelli che erano
Diciamo le formazioni giovanili
Che facevano capo al Movimento Sociale e e altre extraparlamentari come ordine Nuovo e così via
Alla Guardia nazionale che in quel periodo avevano dei piedi dei dei dei militanti pronte a partire
Sta poi finisce che Gianni Nardi era andato in Vietnam combattere negli ultimi tempi del conflitto
Questo non è stato mai appurato ma c'è una una un'informativa del descritte conferma che Gianni Nardi fece domanda per l'arruolamento
Tra i combattenti sud detrarlo politici sono delle cose veramente straordinarie scoperte su questo argomento le volontaria fruivano volevamo arguire ricchi al nord e che ha assunto per combattere ognuno secondo
La causa che ritenevano giusto in quel momento sta di fatto che per la partecipazione di questi di questi volontari
Pongo limitata certamente
E ve ne saranno stati quanto di tutti e due gli schieramenti quanti saranno ormai io penso che non avranno superato qualche centinaio forse cento duecento persone non crei
Di più forse duecento erano più numerosi invece quelli che che ho detto prima molto più numerosi gli ex legionari quelli previsti arruolarono
Per andare e andare a combattere per avere un per ottenere poi la la cittadinanza americana dopo un anno o avevano parenti in America e quindi volevano raggiungere i parenti chi dalla Calabria chi dalla Sicilia che dalla dalla Campania e così via
Ma è un era un'emigrazione diciamo quadri per fame in qualche bisogno dico questa trovavano nella divisa questa possibilità
Solo che
Appunto come come dicevo io di cui ci sono riuscito a intervistare prima che morisse sono una persona
E gli altri erano tutti i parenti di ieri di persone morte prima di ottenere la cittadinanza quindi quelle non sono stati molto più numerosi tenga presente che l'abbiamo avuto nella legione straniera cinque mila italiani
E mille duecento sono sono morti durante
Gli anni Cinquanta durante prima di di abbiamo insomma sarà quindi erano erano veramente tanti all'epoca che molti erano rimasti lì certa
Non è possibile fare ricerche diciamo sui documenti dell'ambasciata italiana a Saigon io ho cercato la Farnesina si ho cercato la Farnesina PD tipo per anzi devo ringraziare il Ministro Frattini che all'epoca mi consenti
Delle ricerche ma arrivare in un certo punto la ricerca dopodiché ci sono
Documenti nonna de secretati perché ci sono ancora delle informazioni
Sensibili come lo dicono e quindi io sono uscito appianerò il sei tempi per il segreto di Stato dovrebbero essere stati superati no secondo la legge del due mila sette dopo trent'anni
Dovrebbero essere state ma diciamo in questo senso gli ambienti militari e dei servizi hanno pensato bene di mettere delle eccezioni e allora tutta la sosta legge diventata
Salvo salvo questo salvo questo salvo questo tavolo questo quindi hanno svuotato
Dall'interno alla legge del due mila sette che consentiva dopo trent'anni la decretazione completa dei documenti perché e c'è una serie di Salvo fatto salvo fatto salvo quindi di fatto salvo hanno detto
In realtà impedito alla quindi possiamo anche rivolgere un appello a Matteo Renzi tanto abbiamo visto che è tra i suoi punti forti del programma c'è anche quello dell'abolizione del segreto di Stato
Sì insuccessi siccome poi per questa faccenda di Gladio in relazione alle trame don contattato senatore Casson e credo che lui adesso sia
Al Copasir avevo scritto quando quando c'era D'Alema al Copasir e mi stavano dicendo che troppi sommarsi cercavano cercando di vedere ma
L'esistente negli ambienti militari e dei servizi in questo senso sono sono enormi io chiesi di poter analizzare alcuni documenti
Presso e gli archivi del deficit ma mi sono opposto un netto rifiuto
Feci la diciamo la trafila
Da dallo Stato Maggiore a Ignazio la Russa dalla russa Berlusconi poi
De Gennaro all'epoca che dal Dipartimento sulla sicurezza
Io però mi comunicò detto no non è possibile
Non ci resta da fare quindi questa diciamo che il libro presenta molti punti interrogativi e si attiva soprattutto alle testimonianze orali credibili ovviamente perché comunque
Dove ci salviamo degli interessi di carattere strategico industriale eccetera eccetera legata alla presenza degli americani
Bakrim dire che la Piaggio aveva lì una uno una uno ed è una delle sue in Vietnam ma una delle nell'azione di maggiore
Penso economico su cui tredici sia ancora la piantina viaggio c'è ancora per cui insomma c'erano c'era esce da lì c'erano inviati dalla Oto Melara dalla Finmeccanica dall'ascella per lenire c'è da tutta una
Della Selenia ma c'era tutta una serie di di di di ditte italiane interessate a vedere come poter entrare in un mercato che si crisi riteneva molto appetibile da questo punto di vista però stranamente tutto questo fino ad oggi chissà perché
è stato tenuto sotto traccia
Certo un'ultima cosa mi era venuto in mente ciò che poi qualche anno dopo Berlinguer quando Enrico Berlinguer quando divenne segretario del Partito Comunista Italiano fece un
Un'indimenticabile viaggio in Asia dove incontrò tra l'altro credo anche oggi mine perché il rischio di fotografie sa se con si ritorno su quell'argomento seri masse estraneo a quei colloqui
No subito all'occhio su quell'argomento la decisione di o ci venga data definitiva e quindi noi non siamo più di volontari italiani perde il Partito Comunista da inviare in Vietnam primordiali fu di di di Pajetta
Di Longo e paillettes e luogo e paillettes sommatorie Occhetto mi ha detto appunto che
Quindi questi programmi poi ricaricato tipi di esporla EPT proporla come responsabile dei giovani del Partito comunista
E quindi questo poi fuoco siamo l'unica occasione in cui si parlò di questa Sears senza limiti questa possibilità voi non
Senza poi ci fu soltanto altre visite numerose DT delegazione del vicino a
Per ritornare su questa faccenda certo bene non li nella ringraziamo ringraziamo Diego verde Giglio col quale abbiamo parlato di questa di questa di questa ricerca che sta svolgendo da alcuni anni tra
Numerose difficoltà un'altra domanda io e l'avvio la volevo fare dove visto che lei lo ha visitato la sua interpretazione di Cossiga nel nel film
Su un suo Aldo Moro volevo sapere se aveva mai avuto occasione di parlare con Cossiga di di questo prima della sua scomparsa antico del film che aveva interpretato nel
Nel due mila otto le di
In cui lei aveva fatto aveva fare ricoperto il ruolo di
Di Cossiga in questo in questo film
No io non non ho mai avuto occasione di incontrarlo anche perché nella visione privata che precedette la
La messa in onda del PIL ma che si svolge presso la produzione produttore Valsecchi della Taodue invito Francesco Cossiga nella saletta di proiezione
Ruotolo ospitato il regista e Michele Placido che interpretava Aldo Moro ma io non fui chiamato
Credo perché poi poteva essere non non so cosa pensano che possa imbarazzante per Cossiga poter aderire spesso omissis io non ho idea so soltanto che fuori sul Messaggero
Uscire un trafiletto in cui si diceva che Presidente Cossiga si congratulava con me per averlo interpretato
Ma mi era
Insomma così molto corrispondente alle sue aspettative questo ci chiaramente mi fece un ore era era un personaggio difficile da interpretare perché
Allora c'era il rischio serio di poter scadere nel nel Bagaglino insomma di poter stare una una tardività esagerata
E di potere appunto rischio Bagaglino in poter capire nella nella caricatura quindi io diciamo su indicazione del regista canyon in tono molto basso come
Come interpretazione centrali accentuare troppo alcune sue caratteristiche ma credo che possa almeno da quello che mi hanno detto l'interpretazione equilibrata spero che gli è stato contento anche lui insomma se si
Quindi non è stato un Cossiga con la K
No secondo la nostra
Va bene va bene senta io la ringrazio molto e ringrazio Diego verde Jihad saggista Diego verde giro col quale abbiamo parlato dei volontari italiani di tutte e due le parti durante
La guerra nel nel Vietnam ma grazie
è grazie a voi è un saluto a tutti