Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Riuscire a prescindere
Buon pomeriggio a tutti da Valentina Stella per la puntata di sabato ventisei luglio voglio subito iniziali salutando i tutti i detenuti che in questo momento ci stanno ascoltando dalle carceri italiane e in parte l'aria e i detenuti di leggina Scelli i col dottor tutti l'Amministrazione gradita Bernardini di Marco Pannella Rita Bernardini al ventiseiesimo giorno di sciopero della fame per il rispetto dei diritti dei detenuti anche l'Associazione Luca Coscioni appoggia
Questa questa manifestazione di solidarietà
Per i detenuti ricordo a tutti che come associazione ci occupiamo di far rispettare i diritti della salute dei detenuti che come abbiamo visto anche dell'ultimi rapporti sono costantemente
Purtroppo listini dopo questo questo punto questo collegamento con le nostre carceri passiamo subito anelli argomenti di questa puntata la prima parte sarà dedicata alla vicenda sta ammina e aprimmo in collegamento due ospiti che faranno il punto sulla
Sulla sul termine delle audizioni in Commissione sanità presso la Regione Lombardia mentre la seconda parte sarà dedicata al manifesto dell'Associazione Luca Coscioni sottoscritto da molti giuristi peli
E non rispetto della sentenza costituzionale che ha cancellato il divieto di fecondazione eterologa allora subito con il primo argomento e abbiamo in collegamento l'ingegner Fabio orfani chi benvenuto in genere fa netti
Pervenute voi mi permetto di salutare anche Orio detenuto in quanto sono Presidente della Commissione speciale carceri con barriere mi unisco anche a lei per l'invio di salute su
Viene della lista del Magoni Presidente alla Regione Lombardia e salutiamo anche ed è stato già non solo ospite l'avvocato Umberto Ambrosoli benvenuto avvocato
Grazie saluto anche tutti gli ascoltatori in modo particolare che credo
Della lista civica tirando sani Presidente Consigliere appunto alla Regione Lombardia allora come voi in quest'anno prima mezzora vogliamo fa
Puntò su queste audizioni che avete tenuto presso la Commissione sanità sono iniziate il ventisei febbraio due mila e quattordici e si sono concluse il diciotto giugno due mila quattordici
Avete ascoltato più o meno tutti i protagonisti della vicenda che ha caratterizzato la questione stanno ma soprattutto lì da voi se pensiamo agli Spedali Civili di Brescia dove quotidianamente giungono notizie riguardo
Questa questione e ricordo a tutti quanti e le persone che sono state audite ovvero che il dottor Mario Mantovani
Dottor Ezio Belleli Francesco De Ferrari Giuseppe di Muzzi Giuseppe pellicce professor Sergio Pecorelli l'assessore Mario Melazzini processo spagnolo
Professor Fulvio porta professor Malino Andolina e il professor Walter Bergamaschi
Sia la nella maggioranza che della minoranza diciamo così vogliamo chiamarla così hanno presentato delle relazioni il relatore per la relazione di maggior è stato appunto l'ingegner forniti i relatori per la relazione di minoranza è stata Umberto Ambrosoli sono state commentate depositate presentate in conferenza stampa
E quindi vogliamo venire con voi a che conclusioni siete siete giunti allora io comincerei subito con l'ingegnere affanni fattivo ed è la sua leggo il comunicato della
Dell'indagine conoscitiva che parte punto da un punto da una parte centrale non è emerso un ruolo essenziale di Regione Lombardia non avendo la stilista alcuna competenza in tema di autorizzazioni di cure compassionevoli o di sperimentazione queste un nodo centrale da cui la partita l'indagine allora in genere fa netti vogliamo esplicitare bene il perché
Da parte vostra si è giunti a questa conclusione
Dobbiamo precisare innanzitutto che l'indagine era un'indagine conoscitiva di conseguenza un'indagine secondo regolamento regionale che deve mettere in evidenza quali sono stati
Le azioni se ci sono state
Sbagliate per quanto riguarda l'applicazione di questa metodica
E quindi la relazione stessa non entra nella validità o nella fontana della metodica animando non potrà che essere il relatore non avendo il profilo per e laica ed esperienza il no al degrado per giudicare questo
Sono stati estremi professore di grande esperienza per valutare questo
Sul fatto di Regione Lombardia appunto tassello che emerso dalle discussioni che dalle documentazioni
Non compare ci evidenzia proprio un ruolo essenziale di Regione Lombardia
Su questo inizio di sperimentazione e di convenzione che istituite con gli ospedali civili
E di Brescia anche perché le aziende ospedaliere secondo la legge regionale la trentatré hanno una loro autonomia
Di esercizio e chiaro è che questo deve farci però pensare per valutare quali possono essere gli elementi affinché si possa
Effettivamente dare una risposta certa ai cittadini come istituzioni in modo da non creare nelle false illusioni
Quindi regione sicuramente e attenta su questi aspetti ma non si evince su
Questo caso un po'alle coinvolgimento della struttura finisce avvocato hanno stava lì lei è d'accordo con questa ambizione
Successive essenziale posso essere d'accordo devo dire se non fosse stato per la Commissione
Indagine conoscitiva abitativa agli effetti articolo quarantadue del regolamento regionale una Commissione che l'opposizione di centrosinistra ha fortemente voluto non sarebbe mai emersa la circostanza secondo la quale il primo incontro
Fra un esponente della Camera foundation Annoni IMI un rappresentante degli Spedali Civili di Brescia in preparazione dell'accordo fra queste due realtà è avvenuto presso la Direzione Generale Sanità di Regione Lombardia
Però giustamente dice il collega Ferretti non c'è stato un ruolo essenziale F presenziare intendiamo
Autorizzazioni da parte di Regione Lombardia e la ragione di quell'incontro può aprire una pluralità di spiegazioni sappiamo dagli atti del procedimento penale e di Torino
Che chi ha partecipato per conto di Regione Lombardia a quell'incontro è identificato con una persona che sarebbe stata raggirata dato Annoni ed ai sodali di Vannoni
Deve però la Commissione l'opposizione di centrosinistra chiesta per una ragione determinata cioè quella di riuscire a comprendere
La ragione i presupposti della convenzione del due mila undici tra gli Spedali Civili di Brescia e Stamira foundation perché
Lei oggi ci confrontiamo con una realtà della quale siamo tutti consapevoli le sentenze dei tribunali le interruzioni
Che vengono a superare il blocco che è stato disposto dall'Agenzia italiana per il farmaco sappiamo dell'intervento dei NAS sappiamo della bocciatura da parte del primo comitato scientifico sappiamo tantissimi
Aspetti ma non ci ricordiamo che tutti tutte queste circostanze sono oggi possibili
Perché a un certo punto una struttura sanitaria pubblica ha deciso di accogliere al proprio interno
L'operatività di famiglia foundation
Senza accorgersi del fatto che così stava incredibilmente accreditando una metodica che in realtà non aveva ancora avuto alcuna valutazione scientifica
E sulla quale in relazione alla quale non sussistevano pubblicazioni su riviste scientifiche accreditate cioè uno dei presupposti per l'applicazione normativa delle cosiddette cure compassionevoli
Avvocato lei parlava di questo incontro tra Regione Lombardia esamina Foundation e volendo fare il nome
Ci stavamo tutti riferendo a Luca Merlino diritto che invita l'assessorato alla sanità di Regione Lombardia chiedo Hurley o anche affanni ti chi dei due troppo disponete perché non è stato di Tor Luca Merlino
No noi avevamo chiesto l'esame eredi Luca Merlino così come avevamo chiesto l'esame dell'allora direttore generale della sanità Lucchina i dell'allora Assessore Bresciani tutti e tre hanno risposto che non intendevano vedere
A chiarire all'interno del Consiglio regionale lombardo le ragioni dell'ora intervento allora razzisti sta si allora per quanto riguarda l'aspetto del dottor Merlino è chiaro che giustamente come dice l'avvocato Ambrosoli noi abbiamo cercato di udire queste persone effettivamente non sono presentate
In commissione giustamente la nostra Commissione una Commissione d'inchiesta
è stata una loro scelta che anch'io non condivido sinceramente perché
Sull'accordo controlli che avrebbero
Dovuto presenziare per portare il loro apporto che avrebbe permesso anche noi di riuscire a capire meglio questo argomento molto difficile
E lo dimostrano anche le audizioni al Senato da difficoltà anche legislative che c'era allora nell'interpretazione quando Brescia partire con gli aspettare per a una lancia a favore degli Ospedali Civili di Brescia e non ci sono totalmente d'accordo con l'avvocato Ambrosoli quando
Sostiene effettivamente che
Gli o Spedali Civili di Brescia è vero che sono una realtà di eccellenza nella panoramica long nel panoramico lombardo ma nazionale
Siano stati quelli che andato l'incipit di questa cosa perché se non li ricordiamo
Un aspetto importante che il Comitato scientifico anche al Ministero è stato smentito da un ricorso al TAR in quanto i membri del Comitato scientifico si erano già se ricordo bene
Espressi in termini fame foundation quindi una magra tinto la terzietà poi dovremmo ricordare anche quanto è successo al di il Burlo Garofalo dove appunto
La ai fa e quindi c'era un parere anche professore urgenti dell'applicazione del decreto famoso che faccia partire tutto del cinque dodici due mila sei quindi
Cosiddetto decreto Turco Fazio secondo me la difficoltà è stata più nell'in Tibet nell'interpretazione che nel nel fatto di
Dei la della difficoltà del ginepraio normativo che esiste in in queste situazioni è chiaro che
Onorevole Umberto stiamo lavorando anche su un ragionamento di trovare
Una condivisione per quanto riguarda la relazione non perché voliamo
Essere bravi di
Dire siamo riusciti a trovare l'unanimità ma perché vogliamo fare in modo di dare un messaggio forte
Perché queste cose sono importanti
Sì me mandare un messaggio forte per dire attenzione che queste metodiche queste nuove
Ricerche nell'ambito nel un ambiente dell'utilizzo delle cellule devono garantire tre aspetti fondamentali della un modo che non si sprechino risorse del sistema sanitario nazionale col sistema sanitario regionale perché qualcuno vuole
Due non dare illusioni alla gente che si trova in condizioni veramente
Critiche dal punto di vista della salute ma anche dal punto di vista psicologico e quindi possono essere facilmente
Turpi nati e tre che la scienza effettivamente alias un ruolo predominante sulle scelte di questo tipo perché possiamo anche mi permetto di dirlo
Che anche le ordinanze dei giudici ci sono sostituite a quello che era la scienza inc sto in questo
Tema e penso che questo non deva succede quindi io perché mi auspico
Che da questa lavoro congiunto
Tra maggioranza e minoranza se vogliamo identificando su questo aspetto emergano veramente quelle azioni interessante e importante che facciano mettere in modo
Stesse
Procedure che il ritorno io ripeto scettici pozione così indeterminata quindi auspicabile una relazione congiunta settembre che presenterete in Consiglio
E quello che cerchiamo di fare
Notte su un posso
Vuol dire che adesso non per edulcorato meno dolore ho trovato una persona con cui
Ci lavora bene penso che l'auspicio ci appello poi vedremo se riusciamo effettivamente a trovare a penso che
Più
Siamo compatti più nel messaggio oltre Mattesini editore ATE così d'accordo io sto cercando di trovare un punto in cui non lo stiate e Butturini e un altro aspetto davvero il ruolo dell'AIFA vediamo se anche qui siete d'accordo perché nel
Relazione di maggioranza ampi se è scritto sembra difficile da delineare valutare il percorso seguito dal Ministero e dai FAS Tanda i dati raccolti e messi a disposizione
Ai fini dell'indagine quindi diciamo che da parte vostra c'è qualcosa che non vi ha convinto nella nell'agire del ministero e di AIFA
Brussa spazi Silvia su questo
Penso che il deputato a mettere un termine su questa cosa sia il Ministero l'AIFA appunto la gente le famose che opera sul Ministero diciamo e di conseguenza
Ritengo che non siete premetto non si è colpa di anche del ministero ma il Ministero e laico devono essere molto più attenti su queste realtà
E penso che il nostro atto facesse un atto di pungolo per questo un ritengo che questi fossero gli attori
Che avrebbero potuto incidere maggiormente rispetto a Regione Lombardia ma non perché voglio
Diventare l'avvocato difensore di Regione Lombardia master il ruolo che rivestono
Quindi non è la mia un attacco a dai fa o al Ministero ma intravedo il loro interi attori di questo ruolo
Lo ricordiamo il caso Di Bella
In quell'ora cioè non ricordo male nei propri prima con il prorettore vicario però ha sul suo ruolo di ai fatti è stato invece apprezzato dall'avvocato Ambrosoli lì che anche in passato debitamente delle dichiarazioni a seguito dell'audizione di Luca panni
Voglio ricordarvi che c'era stata un'ordinanza di blocco del maggio due mila e dodici e appunto Luca panni era avvenuto al Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica a dire
Noi per la prima volta l'unica volta che abbiamo fatto un'ordinanza di blocco l'abbiamo fatta appunto che stanno in A quindi quello forse sarebbe dovuto bastare
Ed è lì si potrebbe commentare che Ministero della salute che poi ha fatto quello che ha fatto diciamo ha messo un po'da parte
Un'ordinanza di uno del mille
No ancora degli autonomisti ma convinta brevissimamente non amare condivido il suo commento perché l'avrei fatto allo stesso anch'io se lei si riferisce al Papa anche delle ordinanze dei giudici
Del lavoro attiva l'ex articolo del Codice di procedura civile settecento
Anche lì quel candidato dell'ordinanza di ai ma nel senso e poi c'è anche un decreto che dice continuiamo con la somministrazione di questa metodica condivido quello che lei dice congresso buona ripetere non voglio farlo scarica barile a trovare un colpevole o no perché non è il nostro ruolo ma nostro ruolo è quello di evidenziare quali sono stati gli elementi che non sono funzionanti
All'interno dello Statuto regionale proprietarie quello coperti perché osservo dandogli un punto importante è che Celestino
Prefiggeva di dieci Sovena quello del costo diretto e indiretto e servizio sanitario regionale che è una un aspetto importantissimo perché
Insomma di soldi si è parlato ci sono state varie valutazioni ed è un aspetto che evita di direttamente poi sulla su ogni cittadino sulle tasche dei singoli cittadini al di là del pensiero che si possa venire nei confronti di stanno a tutte le polemiche che ci sono state però poi questo alla questione del dispendio economico di un sistema sanitario nazionale le che ha accordo tutto una terapia tra virgolette che non ha passato il vaglio delle tre fasi necessario appunto per definirla alé è un qualcosa che riguarda tutti da vicino questo punto siete riusciti a di eliminarlo e poi anche un commento sulla questione ai fan
Allora parto da questo secondo punto per collegarmi a quanto è stato detto poco fa l'Agenzia italiana del farmaco
L'autorità nazionale competente per l'attività regolatoria dei farmaci in Italia
Quindi è tra virgolette l'equivalente la Banca d'Italia per quello che riguarda l'attività bancaria nel nostro Paese la massima autorità sì è vero che ce la giochiamo
Riferendoci all'ente nella sua complessità allora abbiamo certamente un comportamento molto
Positivo dell'Agenzia in occasione dell'intera vicenda cammina vi è tuttavia da dire che
Un singolo esponente di altra in una comunicazione via mail rivolta agli Spedali Civili di Brescia in relazione a questa vicenda ha utilizzato un'espressione che sceglie
Prestata ad equivoci o meglio si è prestata se essere utilizzata
In termini improprie da parte di chi aveva interessa a portare avanti l'applicazione della città di Catania presso gli Spedali Civili di Brescia quindi
Sì sull'ente in senso generale impiego piena concordanza con giudizio si è espresso anche lei prima ricordando giustamente come mai fosse successo
Nel nostro Paese che l'Agenzia italiana per il farmaco adottasse un provvedimento di blocco così radicale come
Invece proprio per la frana dicendo a me è accaduto vi sono delle riserve in relazione all'operatività di un singolo soggetto
Perché dico questo perché
Nel corso dei lavori della Commissione
Regionale adesso stanno ma abbiamo avuto a più riprese l'attestazione
Che alcuni avesse un interesse ha cercato di scaricare su altri le responsabilità di questa vicenda assente invece soffermare l'attenzione su quelli che sono i passaggi di dominio di Regione Lombardia
Poco conta per una legge per una Commissione regionale dire che ha sbagliato il Ministero che ha sbagliato l'Autorità italiana per farlo o perché il potere regionale
Non arriverà mai a incidere su queste due realtà quello che invece è bene che può fare il potere regionale e quello di capire quali sono le procedure al proprio interno che non hanno funzionato
E devo dire che allo stato attuale ma sono sicuro che
Avremo la possibilità di trovare delle posizioni concorde è proprio in relazione alla distinzione di provvedimenti da adottare o di conclusioni da adottare
Che le due relazioni diverso non divergono invece per quello che lei mi chiedevo però la ricostruzione dei costi
Che questa è la che l'applicazione di questa metodica presso gli Spedali Civili a comportato noi abbiamo avuto la possibilità di verificare il costo relativo al personale impiegato alquanto costato fino all'inizio dei lavori della Commissione perché sappiamo che poi ci sono state ulteriori
Somministrazione imposte dei magistrati e quest'anno ovviamente un costo diverso
E è stato quello di Niscemi narra cento euro per ogni paziente
Perché e quindi incirca duecento mila euro l'azienda poi a speso per la progettazione di laboratorio e di inclusione costi ulteriori duecentocinquanta miglia euro vi sono stati poi
Gusti per le giornate di degenza che corrispondono a circa altri duecento mila euro e per l'attività Dini cosiddetto carotaggio che di quarantaquattro mila euro devo dire che alla fine però la voce più grossa
Che fino ad oggi è stato necessario cui fino ad oggi è stato necessario far fronte è quella legata al contenzioso legale dove si supera il milione di Euro e non sappiamo ancora finita
è ovvio che se noi guardiamo questi valori via rispetto
Ai valori enormi della sanità nel servizio regionale lombardo ci verrebbe da dire
Che non sono particolarmente ingenti forse non lo sono anche proprio per il fatto che è intervenuto blocco Dellai sotto e che sappiamo
Che alternativamente questi sarebbero
Irritati in una maniera incredibile ed è vero che dobbiamo essere
Attenti al sacrosanto diritto alla speranza di chi è portatore di una malattia però teniamo conto che tutte le somme che si spendono in relazione ha delle metodiche delle quali non è comprovata l'efficacia sono sottratte alla speranza
E chi invece può accedere a metodica delle quali e comprovata l'efficacia forniti data questa relazione che probabilmente univoca poi vedremo a settembre non solo dovete descrive quello che è accaduto e quali sono
I pali però anche fosse fare delle proposte come già accennava Ambrosoli cioè creare un sistema di anticorpi volendo essere rimanere in tema affinché quest'su questo non accada più
State pensando a qualcosa a un organo che possa maggiormente presiedere a dei controlli e delle verifiche c'è c'è qualcosa di positivo positivo che uscirà da queste relazioni
Ma sicuramente ha qualcosa da questa relazione di propositivo uscirà per quanto riguarda il discorso di un organismo di controllo penso che bisognerà ragionare su questi aspetti ma non ci siano l'aumento degli organismi di controllo che portano a dei risultati positivi e cioè che bisogna sollecitare torno a ripetere incidere
Succhi a estrema competenza di queste cose perché giustamente l'avvocato Ambrosoli
In una in una Commissione forse nell'ultima se non al penultimo se non ricordo male disse stiamo attenti e condivido con quanto ha detto lui danno tante perché a bussare alla porta per queste nuove
Tipologie e di metodiche con cellule ci sarà tantissima gente e quindi tantissima
Tantissimi magari anche cento ricercatori che mettono in evidenza questi aspetti e quindi dobbiamo essere pronti e preparati per questo aspetto
Sui comitati etici è chiaro che potrebbe essere il fatto che entrano anche suggerito in Commissione che è stato detto di creare la possibilità di avere degli Odette
Per verificare che il loro comportamento sia sempre il più possibile Berto e quindi
Finalizzato ad una valutazione proprio approfondita
E non condizionata dare qualsiasi elemento con questo non voglio dire che ci sono state delle interpretazioni da parte dei Comitati etici che siano state
Guardate opposto intenda qualcuno
Ricordiamo che ci sono venti indagati alla Procura di di Torino e anche appunto esponenti del comitato etico va be'su questo poi la magistratura darà le le risposte però in questo momento sì prego
Proprio su questo punto noi abbiamo fatto delle proposte nella nostra relazione su alcune di queste ben capito che c'è la possibilità appunto di trovare una posizione comune una di queste
E quella di creare una sorta di organismo consultivo una sorta di comitato etico di secondo livello che senza rallentare i tempi della ricerca che è necessario garantire
Nella maniera più spedita possibile e messi a disposizione dei Comitati etici provinciali per dirimere le questioni più complesse
E certamente questa vitamina non sarebbe passata effettuando
Sappiamo che altri comitati etici dire un battaglia
Hanno ricevuto delle richieste da staminali riforme in accordo con ospedali locali per avviare esattamente quello che avevano che hanno poi avviato agli Spedali
Cimino Brescia e in quel caso occulti Fitto replica al politico
Ha funzionato
Noi ci troviamo certamente ce lo ha chiarito con grande forza Luca paninaro sulla sua audizione davanti a uno scenario inquietante
Purché non si chiama famiglia con dei sardi
Ma si chiama sostanzialmente deregulation nel rispetto alle metodo scientifico cioè
E il tentativo da parte
I soggetti spesso addirittura
Collegate alla criminalità organizzata Dini fa cosa accedere
Sanitario nazionale di diversi Paesi metodiche totalmente prive
Di qualsivoglia prospettiva
Questo è un rischio che dobbiamo guardare con grandissima preoccupazione da questo punto di vista per le orecchie primo passaggio dal fare
E quello di essere molto severi
Nella valutazione di quello che accade all'interno dei nostri comitati etici e dei nostri ospedali faccio solo un esempio
Noi abbiamo un piccolo
Nei lavori della Commissione d'indagine valutativa calcolo
è stato attestato falsamente
Né una comunicazione da parte di soggetti aspramente
Segretario regionale in Lombardia
La circostanza secondo la quale metodo staminali era fatto brevettato cercare
Non vera neppure gravissima nella scuola portata poi che induce a credere chiunque
Il vaglio sulla pericolosità
Si è già stato fatto o dall'ente europeo
Di brevetti o da quello americano proprio lente di brevetti americana ha invece dichiarato la cosa opposta ovvero non possiamo brevettare tale accoglimento del Farina foundation perché è pericoloso
Allora i diritti a
Quando si scoprono questi messaggi non parli e punire chi è responsabile di questi
In conclusione voglio lei entrano se Isolabella sentite curdi fine è un appello una nicchia
Dal ministro perché da quello che abbiamo
Che che ho potuto sentire che hanno potuto ascoltare i nostri ad ascoltatori da parte vostra c'è Lalla voi gli ha anche la necessità di cui un bel genere e comunemente una in una dilazioni quindi entrambi in fosse in questo percorso durato vari ministri vi sarete resi conto di quali sono poi le criticità
Da da far emergere in un unico in un'unica relazione ma al di là di quello che stava
Però quello che rilevate entrambi è che c'è un problema che viene dall'alto cioè
Sostanzialmente il problema che il Ministero è in attivo
Perché in questi giorni sono stati fatti anche i nuovi infusioni presso i signori Spedali civili di Brescia
Che sono in una situazione di contenitore passivo diciamo di di quello che chissà chissà sul
Do e Ministero sembra non fare nulla tanti hanno rilevato il fuoco veste giuridico che si è venuta a creare anche voi l'avete ridetto quindi visto che avete toccato da vicino la la questione avete rilevato le responsabilità che cosa vi vi viene da dire al Ministro della salute Beatrice Lorenzin
Ambrosoli
Guardi io sono abbastanza critico con quello che anche a me sembra propriamente un immobilismo del ministero a fronte di questa situazione è pur vero che il ministro si deve relazionare cos'è una
Legge che quella derivante dal cosiddetto decreto Balducci che ha autorizzato questa questa metodica descritti disciplinando la sperimentazione attraverso attività di un comitato scientifico
Nominato dal Ministro della salute ieri se non sbaglio sono era l'altro ieri Michele Baccarini che
Il presidente di questo come dato scientifico ad chiarito alla stampa che il fatto che molti esponenti di questo Comitato scientifico siano stranieri sta rallentando
I tantissimi lavori del Comitato poiché bisogna produrre lingua straniera tutti gli atti
Che sono chiamati a valutare questa cosa mi preoccupa molto forse valeva la pena
Pensare e di mettere qualche persona in più a produrre questi atti perché difetta abbiamo bisogno guardiamo anche l'appello che è stato fatto
Molto di recente età sessantatré medici degli Spedali Civili di Brescia uno le dichiarazioni che sono state fatte dal Presidente dell'ordine
I medici di Brescia tutti preoccupati del fatto che ci siano dei medici che stanno in fondendo qualcosa che non sanno che cos'è
Contravvenendo a qualsivoglia regola di condotta dal punto di vista anche deontologico dei medici ora
Si tratta però di capire che che oltre ad atti
Cade il ministero ce ne possono essere altre
Capaci di smuovere un pochettino la situazione allora io guardo con molto favore un Progetto un'iniziativa che ha annunciato i senatori Luigi Zanda e Donata Lenzi entrambi del Partito Democratico il primo capogruppo al Senato la seconda
Se non sbaglio Capogruppo prossima Commissione affari sociali della Camera
Quindi non senatrice ovviamente
E un provvedimento rivolto a creare un uno sbarramento di carattere normativo
Alle
Ordinanze ex articolo settecento già questo sarebbe un intervento importante per consentire che nell'attesa della definizione dei lavori delle comitato scientifico non protragga ulteriormente l'equivoco circa la sostenibilità o meno presso strutture del Servizio sanitario nazionale
Dini queste incursioni sani cioè lei è l'ultima parola
Allora io ritengo che chi va a mente che sia importante dare una risposta anche a questi medici che si trovano in una condizione Ospedale Civile di Brescia vista condizioni di massima impropria
è chiaro che fondamentale e che questo Comitato scientifico istituito dal ministero si esprima quindi non so se il Ministero immobile o effettivamente le problematiche delle produzioni di questi atti siano così complesse ma il Ministero deve dare un segnale
Perché se non creiamo uno sbarramento giustamente come diceva l'avvocato Ambrosoli con una normativa chiara che sbarre queste iniziative
Ci saranno sempre queste problematiche e anche aumento erano sempre di più quindi la nostra necessità anche come Regione Lombardia
E quella ENI spero che sia
Ci raggiunga una convergenza su questo aspetto di dare un segnale chiaro un segnale chiaro a chi vuole approfittarsene
Del cinema e normativo e quando un argomento non è
Normato per magari scopi suoi personali a discapito di chi soffre giustamente diceva Ambrosoli prima non possiamo permetterci di sprecare delle risorse che potrebbero andare a buon fine applicando istituti per la grande
Esperienza nella sanità regionale per situazioni così indeterminate quindi veramente uno spicchio che il Ministero solleciti il Comitato scientifico effettivamente poi
Traducano quanto il Comitato scientifico redigerà in normative chiare e che ostacola in situazioni di questo tipo
Appunto si possono fare due sessioni un altro presidio che secondo me ha senso porre in essere questo non è di carattere istituzionale e quel lo dico una corretta comunicazione perché è stato ricordato l'altro giorno Angiuli dalla garante della privacy che una parte di responsabilità importante in questa vicenda
E da imputare al sistema della comunicazione che ha offerto dei dati fuorvianti per tanto tempo io nel mio piccolo questo impegno come sono sicuro sta facendo anche il consigliere Ferretti giusto portando avanti ad esempio martedì alle ore qui indici così per fare un esempio tra virgolette banale con Marco Cattaneo che il direttore delle scienze su Twitter faremo apriremo un dibattito della durata di circa un'ora un'ora e mezzo nel quale vorremmo
Condividere posizioni diverse per confrontarci sui dati però oggettivi perché quello che dobbiamo fare e riportare la verità del metodo scientifico in una vicenda
Che conoscenza ha veramente poco che fare quali sono le modalità di partecipazione a questo dibattito c'è una netta proseguire per Pilar allora spider sarà
About cristallina e sarà possibile anche seguire il mia profilo un uomo lo soli
E il profilo di Marco Cattaneo cagnetti lei è su Twitter
Ci sono sul criterio chiaramente è importantissimo quello che appena detto ombrelloni informazione corretta onesta
Effettivamente chilometri lungo provenienti Comelico creano col purtroppo bene allora io ringrazio molto l'ingegnere Fabio falliti consigliere Marroni Presidente alla Regione Lombardia e l'avvocato Umberto Ambrosoli Lista civica
Ambrosoli Presidente sempre alla Regione Lombardia grazie morto a settembre
Compro omelie davvero lo diremo occupiamoci adesso della questione fecondazione questa settimana è stato presentato umani esso o dei giuristi per l'immediata attuazione della sentenza centosessantadue della Corte costituzionale elaborato dall'Associazione Luca Coscioni in particolare da Filomena Gallo a cui anche lì che è stato sottoscritto mandavano i giuristi anche da Stefano Rodotà e e che serve appunto a smuovere le acque per far sì che non ci siano impedimenti alla ripresa della fecondazione eterologa nei centri italiani in modo e sono state le polemiche dal punto di vista giuridico ma anche dal punto di vista scientifico e vogliamo commentare questi due aspetti con il dottor Luca Gianolli benvenuto dottor Zanaroli vivi
Buongiorno
Che direttore scientifico del sisma era ma anche di gente dell'associazione Luca Coscioni con Filomena Gallo segretario dell'Associazione Luca Coscioni rallenti allora anziché so che il dottor Zanaroli deve lasciarci quindi vorrei fare prima un punto con lui e poi dare la parola a Filomena con lei dottor Gennaro olivo lei commentarli un articolo del di ieri del venticinque di luglio che è apparso sull'avvenire relatore Carlo Bellieni un pediatra il titolo nella della norma dell'articolo è seconda azione tutto quello che si tasse della bene assenza più dischi con le pratiche invito la frontiera EP genetica allo ora una
Una frase molto chiara che espressa da Carlo Bellieni e quella secondo cui
Contrariamente a quel che si pensa il medico prendi una frase dice Oriella all'ATE g né con la riserva Infanti in Francia e che la fecondazione in vitro non permette di lottare contro il con il crollo della fertilità
Cosa ne pensa il vero oppure no
Bene se è vero questo che voleva dire che i trapianti di cuore trapianti di rene non servono a lottare contro le malattie cardiache le marcire analizzasse fondamentalmente quello che succede etiche
Siccome la malattia è la per evitare la cura della sterilità avere un figlio delle metodiche riconosciute assistito
Fanno finché il figlio arrivi io penso che con la coppia che aprivano arterie quel momento lì
Non essi un per eletti nel senso che non è più alla ricerca di quello
Che voleva ottenere
Quindi mi sembra un'obiezione
Posso umanitari soprattutto vecchia perché fu la prima cosa però i divieti cisti cattolici nel mille novecentosettantanove dopo che l'accoglienza quindi
Penso che sarebbe utile trovare della produzione argomentazione un pochino pali
Un altro punto che contesta il dottor Bellieni ecco che
La fecondazione invito provocherebbe anche dei rischi neurologici sui bambini
Commenta a questo punto dottor che qui si tratta ovviamente ripartire dal solito concetto per cui
Ignorare che
Il materiale genetico delle coppie infertili molto spesso proprio per definizione meno diciamo così
Vado idoneo performante di quello di una coppia che naturalmente può tenere i figli
Far sì che il rischi
Gli alcune patologie possono essere aumentate ma semplicemente perché
Queste coppie
Hanno
In
All'interno tra di loro
AAMS avete
Alla definizione di alcuni tipi di patologie ma non per questo
è la tecnica che aumenta questi rischi è semplicemente il materiale genetico degli utili fatto faccio un esempio sia un uomo a pochissimi sull'autogol si muovono poco è un uomo che non potrà mai consentire
Se non lo aiutiamo con una tecnica del concepimento assistito
è possibile che una delle cause per cui
Materiale genetiche così scarso possa ripeto alcuni problemi che poi possano aumentare le le percentuali in maniera non importante
E alcune patologie ma
Contro questo tipo di problema
C'è soltanto la impossibilità di non far nascere individui indi
Anche questo un argomento che è un po'
Un ultimo punto e poi la la sondare che vorrei commentare la questione delle pizze né etica l'EPT ed etica e una nuova branca della genetica scrive che studia da dissi non più solo il DNA ma il modo in cui viene a parlare
E poi e qui il punto critico nei confronti della fecondazione un ambiente diverso da quello uterino contemplino in una provetta potrebbe influenzare in maniera diversa il DNA dell'embrione perché dico chiamerà di ascoltatori la seconda se l'invito vuol dire che vengono prelevati gameti dall'uomo e dalla donna e si uniscono appunto al di fuori del corpo e questo è uno che contesta dicendo che l'ambiente potrebbe provocare dei danni al DNA come risponde a questa ulteriore ulteriori critica
Che per trovare una differenza fra le fatto logiche più generico grazie indichi tutti sono stati generati dal concepimento naturale da precedenti assistiti
Che c'ero per terra io questo patologia estremamente rare prima di poter dire che dice un aumento di questo rischio
Debbono nascerebbe capirsi sono stati fatti
O almeno un trenta trentacinque milioni di individui attualmente ne sono stati sei o sette sullo stato di
Generate sono nati tra i sistemi di individuabili
è troppo presto per Pirlo ed è sconfortante anche qui vasca con il privato da onorare da un medico che come tale sicuramente è a conoscenza delle
Per capire come e perché no bene grazie mille al professor De Luca Zanaroli del destinate in il tempo che ci ha dedicato nonostante avesse questi impegni grazie mila e la prossima porterà a priori agli inizi
E quindi è stato molto puntuali nelle risposte sarebbe stata interessanti anche un confronto che sicuramente non mancherà acquisti microfoni adesso però passiamo all'aspetto più giuridico che sta anche intendo
Di più mentre i giornali telegiornali in questi giorni come dicevo nell'introduzione in questa settimana l'Associazione Luca Coscioni ha lanciato un manifesto per i giuristi per l'immediata attuazione il pieno dispetto della sentenza centosessanta ad voi della Corte costituzionale dico stiamo che nella camera di consiglio del nove aprile la Corte costituzionale ha dichiarato l'illegittimità costituzionale di divieto di fecondazione eterologa previsto dalla legge quaranta del due mila e quattro e quindi l'associazione Coscioni in particolare il Segretario avvocato Filomena Gallo ha stilato questo manifesto che è stato prontamente sottoscritto e condiviso in primis d'aste fanno prodotta ma da tanti altri giuristi più un po'anche nel panorama italiano che chiedono che questa sentenza sia rispettata ma per commentare nel dettaglio questo manifesto lascio la parola a
Sì non è in atti si nomina grazie Valentina sicuramente questo manifesto dei turisti esce anche era un lavoro di confronto e così e
Di condivisione con i giuristi che l'hanno voluto immediatamente sottoscrivere e afferma la portata sfori la della sentenza centosettantadue della
Corte costituzionale che ha cancellato il divieto di applicazioni tecniche con donazioni di gameti
Beh tecniche eterologa questo diritto è stato cancellato non è più nel nostro ordinamento
E quindi non è un reato
E applicare queste tecniche i giuristi e firmatari sono tantissimi
Tra cui
Appena menzionato
Sono avrà la stessa normodotati certo accantonato
Veramente un conto suo padre appunto otto Paolo Veronesi che il collega Baldini con cui abbiamo lavorato
E insomma il mondo degli accademici e dei giuristi e concordanti nell'affermare la portata la storica di questa sentenza che ribadisce in più passaggi tra l'altro che non c'è un vuoto normativo nel nostro ordinamento
Quindi non c'è nessun ostacolo all'applicazione di queste tecniche che mirano a favorire la vita mia non a far nascere dei bambini
Tra l'altro i giudici della Corte costituzionale nel dichiarare il limite l'illegittimità costituzionale di questo divieto che purtroppo per dieci anni ha vissuto c'è infine AIA di coppie doversi rivolgere all'estero per poter concordare il loro desiderio di genitorialità e poter affermare quella libertà pro creativa che
Riconosciuta nel nostro ordinamento tutelata da una Carta fondamentale ma calpestata a causa della legge quaranta emanata da e un legislatore che ha voluto estere Cecco
Ho troppo aggraffato armi ad altre ad altre logiche di potere che
Insomma si commentano anche in questi giorni nel momento in cui troviamo un Governo
Che piuttosto che erano rimuovere tutti gli ostacoli che ancora possono
Lo possono impedire il libero accesso a delle tecniche che favoriscono la vita e parlo degli ostacoli legate è agli ultimi divieti ancora presenti nella legge quaranta non certa gli ostacoli che sono stati già rimossi come il divieto di eterologa bene e i Governi a crescere intervenire senza voler tra
Introdurre dei nuovi deterrenti per ripristinare
Proprio quei divieti ci sono stati cancellati se allora no bisogna riportare l'attenzione e nell'agenda politica e i diritti
I i diritti delle persone i diritti anche di queste persone che vorrebbero solo per una famiglia con dei figli la Corte e così Canale ci ha dato reo ragione dopo dieci dieci anni dieci anni che legge quaranta e dopo che c'è stato anche
Un referendum ma che non si è realizzato
Top perché non ha raggiunto il quorum ma non ha confermato la legge quaranta io purtroppo ancora
Dai da chi difende questa legge sento dire ma questa legge è stata confermata dalla volontà
Dei cittadini italiani con il referendum sulla legge quaranta non è così quel referendum non ha raggiunto il quorum e quindi come se non si possa in è realizzato e quindi non ha confermato nessuna legge
I tribunali purtroppo sono stati chiamati a intervenire
Per la tutela dei diritti delle persone delle coppie e la Corte Costituzionale per ben due volte mi ha cancellato alcune passi queste è la fotografia della situazione attuale basta con utilizzo strumentale delle norme
E diamo il via a rispetto invece dei diritti delle fasce
Ecco un punto
Molto importante quello della che viene ripreso in alcuni articoli di stampa di questa
Sa settimana mi riferisco all'unità e anche
Ad avvenire in particolare in un articolo del giurista ma agisco D'Agostino Basta
Pregiudizi alcuni punti che sembra non essere chiariti ma tu hai detto che in realtà non è così e quelli che riguardano l'anonimato dei donatori e e il consenso in forma atto e ed il problema dei rimborsi quindi c'è chi grida arte io dico di commercializzazione dei gameti chi pretende di venerdì che il bambino venga a conoscenza dell'identità biologica del donatore
Tutta una serie di questioni che anche Lorenzo davanti vicario delle Comitato nazionale di bioetica sostiene che devono essere regolamentati assolutamente o con le linee guida o con una intervento parlamentare ed infatti proprio di ieri la notizia ha comunicato ufficialmente dal Ministero della salute che ci sarà a Bleve una intervento legislativo urgente in materia di fecondazione eterologa tu come rispondi
A acquisti acquisti punti che vengono sollevati e soprattutto che il messaggio dai al ministro ventimila
Beh sicuramente su questi punti che sono stati sollevati c'è molto da dire
Ma lo hanno già è già stato detto dai giudici della Corte costituzionale non c'è un vuoto normativo quindi
E non c'è bisogno di nuove leggi e terra e trattare queste questioni puoi fare ci sarà emergerà l'esigenza di normare la questione dell'anonimato che attualmente presente nel nostro ordinamento cioè e la stessa legge quaranta sono le direttive comunitarie che abbiamo recepito
E in materia di tracciabilità e sicurezza che confermano la presenza della
E l'anonimato per
La donazione dei gameti
Queste normative confermano il divieto di commercializzazione di gameti ma fra l'altro abbiamo anche le carte fondamentali che confermano il divieto di commercializzazione diventi casi farti del corpo
Insomma abbiamo un assetto normativo completo
E se questi argomenti devono essere utilizzati per porre nuovi deterrenti all'applicazione di queste tecniche non reggono sicuramente sono noti perché non reggono ciò non toglie che buongiorno il Parlamento se vorrà
Stabilire con una norma che nel nostro Paese diciamo no alla donazione anonima ma vogliamo prevedere un doppio binario con la donatori che dichiaro di essere regoli alla
Al non anonimato e donatori che voglia Lehman e l'anonimato
Sarà una legge del Parlamento che vedrà uno
Ma Tito e dei trafori se possibile all'emanazione ma ci dovrà essere un'esigenza un'esigenza e con il fondamento giuridico e scientifico alla batte attualmente non c'è attualmente non c'è un vuoto normativo quindi io ritengo che questi siano solamente dei pretesti per introdurre dei divieti che non ci sono
E
Per quello che riguarda le posizioni che vengono assunte ed ai vari esponenti politici ritengo che in questo momento si sta effettivamente cercando di vanificare questa sentenza
La risposta che che con la tua domanda anche se c'è un messaggio che voglio mandare al Ministro Lorenzin
E ministro Lorenzina fa parte di un Governo che non sta prendendo posizioni
E sui temi che riguardano
Le libertà delle persone in questo momento ne abbiamo bisogno di garanzia e di certezze e di rispetto dei diritti dei
Delle persone a cui attengono anche queste libertà fondamentali che vengono ribadite non sono nelle carte
Nazionali ma anche nelle carte internazionali ricordiamoci che la legge quaranta non è stata condannata soltanto
Dai
Giudici nazionali ma anche dai giudici della Corte ero periti del voto infatti provvederemo a breve come dicevo su dagli altri divieti schizza Citibank mai
Io vorrei lasciare dubbi dicendo che i sottoscrittori di questo manifesto sono molti di più in basso i nomi che convenzionato però purtroppo negli elenchi
I rischi accanto a dimenticare qualcuno è possibile come consultare chi ad oggi ha sottoscritto il manifesto
Tramite il sito dell'Associazione Luca Coscioni ma è possibile anche sottoscrivere questo manifesto
Affinché
Chi
Chi cerchi di portare ancora di più all'attenzione della politica
Della l'affermazione di motivazioni che sono fondamentali cioè il Governo la politica non possono
Sicuramente vanificare la sentenza della Corte costituzionale
Il tentativo che stanno operando è quello di
Di creare una in applicazione di una più intensa invece dice al legislatore hai sbagliato I
Tagliato ad introdurre un divieto che non ha alcun fondamento io lo cancello e oggi
Questa tecnico si può applicare
Certo e nel salutarci Filomena chi contiamo tutti l'appuntamento del Congresso dell'Associazione Luca Coscioni l'undicesimo congresso che si terrà a Roma i diciannove il venti e ventuno settembre dove appunto cercherete cercheremo di vigilare su quanto sarà stato fatto fino ad allora per far rispettare questa sentenza anche se proprio tu questa settimana hai lanciato la notizia di inglesi di test di gravidanza positivi per persone che hanno hanno potuto accedere alla fecondazione eterologa nel nostro Paese quindi venne vi renderemo conto di queste di molto alto faremo il punto sulla ricerca scientifica e
Italia al Congresso dell'Associazione Luca Coscioni certo tutti quei diritti che oggi campano no non avere cittadinanza del nostro Paese che meritano invece petto
Il diritto all'autodeterminazione alla cura
Alla all'età di liberi dall'inizio alla fine sono diritti che attenuano libertà fondamentali le libertà civili libertà
A cui ognuno di noi
Abolire ognuno di noi ha diritto ha diritto di ittica ed era affermato e in uno Stato democratico
è arrivato il momento ancora di più di essere compatti il PM
E affinché
Tutto ciò ritorni in un'agenda politica attualmente completamente vuota di libertà ditemi e su qui vediamo fra l'altro un Governo che
Evita di rispondere si lei è un appuntamento a tutti gli applichiamo al prossimo congresso dell'Associazione Luca Coscioni dal diciannove
Al ventuno vertebra comma avrebbe comunicheremo anche il luogo fisico dove ti capaci ombra perfetto grazie mille si Damanaki sentirci presto
Ciao ciao e per il non dimenticare è un'altra questione importante
Voglio annunciare a tutti voi un appuntamento importante che riguarda la questione dell'eutanasia come potete leggere sulla utente delle associazioni Luca Gusso ogni
Il diciannove il dodici scusati dodici il tredici settembre ci sarà una mobilitazione nazionale come denunciano Marco Cappato il marchio Minardi
Dalle pagine sito dell'associazione Luca corso ogni
Con l'obiettivo
E di far discutere finalmente la proposta di legge d'iniziativa popolare per la
Liceità dell'eutanasia il test rammento biologico che è stata depositata ormai quasi un anno fa il tredici settembre del due mila e tredici
Presso alla Camera dei deputati e che da allora non ha visto conosciuto mi un dibattito New una calendarizzazioni nelle Commissioni
Competenti affianco a questo diciamo si affianca un silenzio a grandissimo silenziose silenzio può essere misurato in ordine di grandezza
Della della stampa non c'è una un serio dibattito televisivo soprattutto nelle nelle fasce più
Più ascoltate della dei principali network televisivi e quindi dodici e tredici settembre sede tutti chiamati a
Affari qualcosa nelle vostre città in tutta Italia e nel dettaglio in dodici settembre ci sarà un girotondo condomina Welby ASP
Torno al Governo al Parlamento dalle nove di mattina alle ventuno mentre il dodici e il tredici settembre cento città
Si mobiliterà hanno preso dall'ansia e il B.O. attestamento davanti al Comune o alla Prefettura della città potrete manifestare per chiedere ai parlamentari la disco Simoni della legge e ai Comuni le attivazioni del registro dei testamenti biologici se avete bisogno di informazioni o per comunicare la vostra
A audizione potete scrivere al coordinamento chiocciola eutanasia legale punto-punto i termini
Poi voi io anche il ricordare las sezione eventi dell'Associazione Luca Coscioni
Dove potete trovare tutti gli appuntamenti ai quali i nostri dirigenti sono stati
Invitati o o quelli che proprio come associazione abbiamo organizzato e quindi possiamo stare insieme
Anche durante il il periodo estivo
Poi volevo ancora esempi di più ricordarvi i nostri contatti sociali il che sono sia su Facebook perché su Twitter su Facebook Associazione Luca Coscioni su Twitter asta Ande scorda consoni abbiamo anche non ha un profilo di Google l'asta
E anche una pagina Facebook dedicata alla cannabis terapeutica che è gestita dalla responsabile cannabis soccorso civile cannabis terapeutica Antonella sordo quindi se avete
Bisogno di informazioni per percome procurarmi
Farmaci cannabinoidi potete benissimamente consultare il sito dell'associazione Coscioni nella pagina fede bocca
Ma anche la sezione di soccorso civile dedicata alla cannabis terapeutica dove troverete informazioni sulla normativa italiana
Sulle leggi regionali e tutti i modelli pena acquisire fa richiesta
Del del farmaco vi ricordo che ogni sabato in edicola con il manifesto
Potete leggere una pubblica dedicata alla percorso che stiamo facendo verso l'Italia sia legale curato da curata da
Dal nostro Don Matteo Menardi quindi se volete avere delle informazioni in più potete leggere qui state questa rubrica e mi sembra è di non aver dimenticato nulla se non che
Per il Congresso dell'Associazione Luca Coscioni di cui parlava prima Filomena
è importantissimo le importanti sia la vostra partecipazione sulla homepage dell'Associazione Luca Coscioni in atto c'è un banner se cliccati all'interno potete scoprire come partecipare
Al congresso e come fanno a partecipare un vostro amico al Congresso c'è anche
Una Cannavò con
Per intanto dal nostro grafico mi ai comandi Zucca mancano due minuti otto giorni ventuno minuti tre secondi alla al congresso e preannunciate la vostra partecipazione e soprattutto contribuite ne siamo un'associazione di poco più di mille iscritti ma chi fa tanto dalla fecondazione assistita
All'eterologa I diritti sui disabili e vi ricordo di Consulta risente e di segnalarci ribadire architettoniche sulla sulla mappa che è stata predisposta all'insieme la società avrebbe volle sulla sull'homepage dell'associa sono in corso ogni e quindi abbiamo bisogno dei vostri contributi per potere realizzare questo questo congresso che si terrà il diciannove il venti e ventuno settembre qui a Roma
Dicono vi comunicheremo la sede ufficiale e dove parleremo e cercheremo di mettere
In azione nuove iniziative
Pelle a far rispettare quei diritti civili di cui il Governo e il Parlamento e in questo momento non ci stanno occupando con quei
Sto davvero tutto vi ringrazio molto in per la vigilanza a Luciana Fellini Bruno
Un saluto di nuovo ai detenuti che sono in ascolto un saluto a tutti radio ascoltatori a sabato prossimo dava l'intima Stella
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà ricerca scientifica