Speciale Giustizia

Buona sera gli ascoltatori con una puntata dello speciale giustizia dedicata al personaggio Silvio fa nella
Uno dei complici dell'affarista Romano Gennaro MOC del condannati per il gigantesco riciclaggio internazionale da du miliardi di euro scoperto nel due mila nove e organizzato come naturale prolungamento della truffa sulle sovrafatturazioni della telefonia mobile andata in porto fra il due mila sei e il due mila sette
Fa nella in regime di obbligo di dimora dopo la condanna a nove anni subita in primo grado è stato assassinato giovedì mattina Romata tre sicari uno dei quali è rimasto ferito e si trova piantonato in ospedale
Nell'arco dell'istruttoria del processo fa nell'hammam tenuto un comportamento da malavitoso vecchio stampo si è sempre avvalso che la facoltà di non rispondere sia ai pubblici ministeri che ai giudici riservandosi di fare a tempo debito
Dichiarazioni spontanee ma di fatto lasciando campo libero e i suoi avvocati difensori vi proponiamo una sintesi fra due udienze del processo che si è concluso il diciassette ottobre due mila tredici con diciotto condanne
E sette assoluzioni queste ultime tutte relative ahimè emergere ai dirigenti di FastWeb e Telecom Italia Spark col nella registrazione dell'udienza del quattordici febbraio due mila dodici
Si sente per una manciata di secondi la voce di fa nella che conferma anche in udienza la sua intenzione di non rispondere quindi segue l'interrogatorio del suo cui imputato Antonino Catanzaro ITI i invece
Nell'udienza del quattro giugno due mila tredici nella fase delle arringhe finali prendono la parola ai difensori di fa nella
Gli avvocati Giuseppe cinque giorni e Giovanni Aricò in questa occasione riascolteremo l'intervento del primo dei due penalistica buon ascolto
Sul piano
Procedere all'esame
Evidente chiedo scusa
Preoccupare a quella
Piccola dichiarazione spontanea che avevamo anticipato ieri
Maggiore periodo accolti ma proprio brevissima quindi
Pubblico diamo al pubblico sullo dell'arte
Parlare d'accordo ovviamente allora credo che
Buongiorno Luca aderiamo alla volevo puntualizzare quanto emerso ieri dalle dichiarazioni del del capitano De Lellis il riferimento alla mia conoscenza con l'avvocato Colosimo Paolo
Io conosco lavora l'avvocato Colosimo l'ho conosciuto
Quindi
E esclusivamente per motivi professionali
Un al mille novecentonovanta nove l'avvocato difenderà Pino Daniele il cantante Pino Daniele in una controversa di natura
Giuridica
Successivamente credo nel novantotto novantanove ma per tabulas utile cioè tranquillamente l'avvocato mi ha difeso in un procedimento contro
Antinori
Il professor Antinori io ero parte attiva chiaramente in questo procedimento
E i contatti che ci sono stati come risulta comunque per tabulas a pagina trecentottanta dell'informativa redatta dalla polizia giudiziaria
Politico di seguito ci sono cinquantaquattro contatti fino al luglio due mila tre
Ogni contatto nel due mila quattro sette contatti nel due mila sei
Voglio vorrei solamente come dire anche dire che nel due mila tre io ho avuto una discussione di natura personale chiaramente con l'avvocato per cui non abbiamo avuto più contati nessun tipo
Era solo per dovere di
Grazie
Va bene
Intanto
Oggi ha previsto il punto che
Era ricco di legami di clan periti la conclusioni concrete della nemmeno le domande per comico chiarito anche Campanella che ebbe il quale ha anticipato l'avvocato come traffico nell'altra porticina per
Tra l'altro avvocato citava l'avvocato Pellegrino diffidenza ritenete recitava che come vi anticipavo Ieva produce in giorni ma nella renderà dichiarazioni spontanee ma non in questo momento è oggettivamente dice non tentava Griffin inteso che rendevano dichiarazioni non
Buongiorno a tutti buongiorno allora tutti Sonego Silvio punto noi per
Per ribadire
Quello che già avevano avendo rispondere contro l'alcol volontà di non rendono gli allenatori cerco di fare la lega ci pagano delle vecchie lire
Secondo momento non oggetto di un editore credo che noi tutti ne possiamo prendere a calci noi
Ancora qui allora molto però il perché l'articolo cinquecentotredici produce il verbale di intermodalità sono tutta indagine il ventisei febbraio due mila dieci vantare la GPP articolo duecentonovantaquattro riservato da poter rispondere
E il verbale interrogatorio davanti al pm del dieci maggio due mila dieci in cui si è egualmente ad altro potrà rispondere indico diciamo che si debba
Program pratiche quello successivo a quello della prima pausa antico Leonardo
Anche a lei l'avvertimento già
Fatto gli altri imputati ex articolo ottantaquattro appunto le componenti
Della facoltà che rinnovi fondere tra l'altro quand'anche per la rete di questa Coppa il processo ovviamente da seguire per il suo corso tutto ciò che egli ha può essere utilizzato non solo a suo favore ma anche contro di lei come elemento di prova a carico infine
Ove ne vendette dichiarazioni accusatorie nei confronti
Terza persona quel punto acquisterebbe la qualità Viterbo Simone quindi con l'obbligo di imitata mette a questo profilo
Di queste eventuali dichiarazioni accusatorie l'obbligo di dire la verità ecco detto trentotto intenderei dichiarati voler rispondere pertanto pubblico ministero
Presidente possiamo autorizzarlo certe per poter utilizzare l'ingegnere
A consultare dei documenti e che poi Mammano verranno depositati moltissimo allo a parte nel materiale che abbiamo già depositato però i propri comodi Daloui oggi lì andare chiamare Mammano meriti potrebbe la democrazia
Prego Pubblico denominati Presidente
Allora
Che caratterizza il come abbiamo fatto con gli altri imputati intanto vorrei che lei ci il rappresentate la sua posizione all'interno di quiete quando entreranno fatto indiretti impiego per funzioni
Quando ha parlato di alcun tipo con che funzioni inermi che cosa si è occupato io sono stato assunto in Telecom Italia barcolla il ventidue dicembre del
Io sono si sente io sono stato assunto in nero
Si può provare ecco a parlare Carrillo proprie realtà dando un portavoce
Sono stato assunto in Telecom Italia parco l'agglomerato retorici dal piede
E praticamente
Aderisce allora
Va be'altro ad alzare il tono di voce sono stato assunto delle come sono stato assunto in Telecom Italia parco lì il ventidue dicembre del due mila e tre
E da subito avuto lì in carico di responsabile del settore vendite della ritaglia quindi in pratica la vendita di tutti i servizi a portafoglio Telecom Italia spaccone clienti italiani
Benissimo prima trentini nella lavora Telecom no ho lavorato nel due mila e tre in una società di consulenza a Roma di telecomunicazioni
E prima ancora da fine novantanove fine mille novecentonovantanove fino a tutto due mila due
Presso la la filiale italiana di una società canadese di telecomunicazioni serviva anche questa forniva servizi internazionali la filiale a Milano
Ci serve delle groppa tele Club la quelle Flaubert canali nascerà canali saliva e l'ultima quella di consulenza con Montà IMO continua a Roma sì ore
Allora benissimo
Allora lei infiniti si occupava di capito che il mitico lunghi commerciale viale commerciale vendita vendite che settore realmente detto l'avvocato ci ha detto comico che
La la permetterà diviso per aree geografiche allietate Alitalia l'Alitalia era sotto la mia responsabilità Italia Total contabile
Quindi riferiva aveva come suo ricordo che l'acqua
Si usa dire comico questo compito e poi Bortoletto come
Senta vediamo l'operazione appunto che oggetto di del processo pubblici dove nasce intanto lei allora è lì quando lo conosce come lo conosce
Quella di Carlo
Allora devo dire prima come nasce lo devo dire di un anno fa quando nasce quando vado a Rovereto faceva prima non dell'opera no
No allora il la l'operazione nasce allora
Essendo io responsabile del venti delle vendite nel settore Italia tra i clienti che gestiva il mio gruppo c'era anche Fastweb
Verso inizio novembre ad un novembre due mila e quattro mi chiama la mia controparte commerciali in pasto dall'ingegner crudele
Dicendo che c'era una loro cliente che pretendeva di sviluppare interessanti volumi di traffico opinione internazionale
E che però loro non sarebbero stati in grado di trasportare interamente mi chiese se parco era interessata a gestire quella parte di traffico che passo che non poteva servire io gli risposi
Chi dà neppure il mio nome all'alto cliente così ne parlo direttamente con lui
Troppo qualche giorno ricevo una telefonata da foga degli che
Mi spiega che aveva ricevuto il mio numero di telefono da crudele
Come lei mi dice che lui in contatto con una società inglese che è in grado di di di raccogliere traffico primi comma
A a livello mondiale diversi parti del mondo e che cercava un operatore internazionale che potesse transitare questo traffico
E consegnarlo su un operatore italiano questo operatori inglese aveva una struttura di rete per cui questo traffico che raccoglieva in giro per il mondo lo poteva consegnare gli incidenti i punti in Europa
E quindi cercavo un operatore che da diversi punti d'Europa glielo potesse trasportare fino alla alla società italiana che e gestire i contenuti di cui forellini disse anche
Chiesa consulente quindi io credo che le opere si presenta come consulente di robe
E contatti come intermediario diciamo così come figura di contatto anche verso la società e l'Iran deve clienti e fornitori di contenuti
Quindi ISIN seguono altre telefonate con discutere però in quel momento sono
Da già fa i nomi delle società dei clienti no titolari no comunque non è che parlate di indiretti e di una società inglese di una società inglese
E nei contatti successivi tra cui anche una riunione a Roma I primi di dicembre
Dove partecipano foca rally Polo condurre a quel punto io conosco uno degli amministratori della società inglese ed il nome della società inglese lato Spal con invece partecipiamo a questa riunione io Elisabetta affetti
E punto nel corso delle riunioni CCT cerca di individuare quale poteva essere la la la la la la l'individuazione del dal punto di incontro delle reti
Di acume in ed il parco la per la consegna di questo traffico primi un ma e in più si parla anche di di di di altri temi tipo garanzie finanziarie che comunque parco lo chiedeva per questo tipo di traffico perché si trattava di traffico primi un ma
Modalità di pagamento a cascata tutta una serie di temi che sono stati affrontati sia telefonicamente che in corso nel corso di quella riunione
Tant'è che io o un
Qualche giorno prima qualche giorno dopo mando una e-mail
Il tredici dicembre
Il tredici dicembre io mando una e-mail la Paolo Connor Rea focale Illy
Allegandogli la lista dei punti di presenza diretta e di Telecom Italia barcolla al fine di individuare il sito ottimale realizzare interconnessione se volete questa la posso produrre
Lascio qua e poi alla fine
Alla però
Cioè
Intanto e intanto quindi variano perché riunioni si presenta tempi siano diventati telefonici telefonici ed è in questa riunione con apre senta di foca Dio con nuove e lei è a chi le fa hai letto prima diretta meglio e che lei manda prima o dopo
Un capitolo e prima perché vede sotto per quello che riguarda il nostro meeting giovedì nel pomeriggio sarebbe perfetto
Dovrebbe dovesse crollare dei problemi ad essere a Roma questa settimana possiamo trovare supponevo acqua anche una prima rifissazione della dell'incontro proprio quindi questa è poco di poco precedente intende i colleghi contatti telefonici
In rete dei quali ha avuto la convocare gli occhi e parlo con
In quel momento finora solo comunque confondere l'io è la prima volta che conosco con nota quindi in occasione di questo incontro a metà dicembre quindi richiedere ha fornito o revoca dell'ICI
Senta quando ne parlano Carelli in quel momento in cui si parla di questa interconnessione
Dice lei prospetta che avete più punti in Europa per poter raccogliere curati di che tipo di interpretazione allora rinviamo a concordare nel corso delle riunioni e c'è una mia e-mail del dieci gennaio due mila e cinque
Dove io faccio un po'il punto su quello che erano gli accordi presi con il cliente leggo la animelle
Carlo preferisco scriverci una e-mail piuttosto chiamati al telefono così resta traccia scritta di alcune mie richieste di informazione così esclusivamente gennaio
Di gennaio settimo incontro adibito riassume quello che concordato e tanto è direi gliene chi dice invece di questi incontri con il Parlamento e l'incontro
In questo incontro dicevo si è parlato allora di individuazione della dal punto di interconnessione
Dell'Enimont correzione che prevede l'interpretazione poi io non ricordo se il VoIP che è arrivato a definirlo in quelle in con il incontro o in telefonate successive
Perché il
La mia prima anche di Colle Colin colonna la società inglese anche di interconnessione incide M.
Quindi la era una delle Ande le possibilità che erano state analizzate che venivano analizzate nel corso delle discussioni con una loro quelle così quindi chiede l'impiego e incentivi emotivo che prospettazioni è una parte del una prospettazione loro una richiesta dell'dei movimenti coi lavori dicevate potrebbero possiamo farle ti viene noi eravamo aperti a tutte le soluzioni migliori tecniche ma questa possibilità l'apertura a dare possibilità TDM voi era una prospettazione
Sono anche valorosi allargamento non vogliamo farlo che viene poi voi avete fatto che a me ne vergogno all'Ottava e Nona era praticamente una ed allora quando si discute e si mettono sul tavolo tutte le le le le le le soluzioni possibili tecniche quindi si è messo sul tavolo
La possibilità di un'interconnessione in TNT e messo sul tavolo anche una possibilità di interconnessione chi di interconnessione imposta
E tutti e poi scelto preferito l'interconnessione volta
Aderente quali sarebbero state delle bugie viene qualche tipo di differente c'erano l'aggravante che parlato anche metto le mani costituita mettono anche i pro e contro di una
Allora delle il TDM era sicuramente una soluzione più più costosa
Anche perché in quel in quel momento Telecom Italia parco la stava
In qualche modo riconsiderando tutta la il le le le architetture con i clienti per cui non faceva più investimenti in TDM nel senso che non venivano più acquistati nuovi
Apparati nuovi impianti per il TDM ma che andava alla
Alla riciclare apparati sotto utilizzati da altri clienti quindi si presenta le fibre levavano gli apparati dei clienti con un passo utilizzo istituti ricavano
Per le nuove interconnessioni mentre invece sulla fronte voi terra da uno due anni che era una tecnologia che era partita per cui su quello non c'erano
Problemi lato Telecom Italia parco
Ma solo quello però della repressione
Che viene capitano più costoso intendimenti e qui proprio cioè rispetto al la prospettazione vuoi fare indietro abbiamo tecnico tale dice perché non indichiamo più
E più costoso che significa più costoso più costoso in termini di approvvigionamento di apparati perché costa gli apparati tedeschi divenne costano molto di più quindi nel cuore
No le tariffe non o in termini di investimenti falliscano lì ho capito questo problema vostro è un problema i clienti credo che il problema è che il Presidente
Dovete avere il retaggio valutarle così faccio anche presente che anche che appunto trattandosi di un investimenti più onerosi potevano essere soggetti anche a non approvazione da parte il parco per cui non avrebbe poi
Più deciso di investire quindi io comunque queste problema lo faccio presente al cliente ma io volevo fare veterinario credo quindi poter dice guardi il rischio da tempo da qui non si fa l'operazione perché non ci sono investimenti questo Piano del Parco Nord e
Dell'ONU
Diciamo che che il traffico come loro dicevano sarebbe cresciuto dico io o propri potuto avere problemi ad adeguare la mia Rete
A fronte di crescita del traffico trenta questa la la differenza tra imprese anche viene interpretata in voi aveva comunque una la virgolette differenza anche di di tariffe di costi di
No perché legata alla tariffa di terminazione
E legate all'imputato alla tariffa di terminazione scelti come parliamo di trasporto di traffico voce
La grossa parte della relazione alla composizione del prezzo delle ATO alla tariffa di terminazione viene voler voi l'avete fatto in TDM Potì qualitativo alcune date per i fatti sarebbe stata grosso ma
L'offerta per intorno ad hoc che sarebbe stata la grossa tariffa perché diciamo che si trattava solo di tenere conto nel margine che facevate le commedie Italia sbarco i quali erano i corsi infrastrutturali
Di una tecnologia o della così infrastrutturali dell'alta tecnologia
Tenga presente poi che
Mi scusi però emerga ed è lì che per voi più costose Locatelli questo costo che per voi e maggiore e e viene e più costoso nel fare l'
Ben più costoso che Telecom Italia Parco lo stava riconsiderando tutta la politica di investimenti in termini di chi PM
Quello che io ho detto al cliente
Questa azienda non sta più facendo acquisti
Investimenti in tecnologia TDM ma si va al riciclaggio diciamo così è detto quelle località Pietro e questo io quello che ho ben capito lei proviene da domani le faccio in ordine all'evidenza indipendentemente da quel cliente da quella
Io gliene in via generale un collegamento in TDM in quel momento
Per Telecom ed ho capito bene per Telecom Italia parco aveva maggiori costi
No perché Latiano e le ripeto si trattava di riciclaggio di apparati già acquisiti quindi in qualche modo già morti magari magari per cui alla fine
Era praticamente ininfluenti per lei ha detto prima Eramo crea più costoso altri più costosa allora la mia della il senso delle
Dire più costoso era che il sarebbe e quella avrebbe comportato investimenti da parte di quel parco che non erano cerchi sulla tecnologia TDM questo in questo senso
Ma in termini di costi parliamo di riciclaggio di apparati acquistati degli altri clienti quindi già belliche ammortizzati e quindi abbia già disponibili da più di dieci alla fine siamo ininfluente alla linea in quella legno
Questa ed ha detto Irpinia siccome il pieno capito bene lei parlava di viluppo di questo di questo
Ci dice che epoca rally gli prospetta in quel momento
In Italia anche generali allora Lucarelli prospetta e che i volumi di traffico sarebbero stati interessanti nove dell'ordine
Rendendosi questa è quella l'autocarro che
No no ma il quattordici febbraio se non erro coordinatore UVER peculato proprio dire non
Allora
Poiché Della Valle D'Alema Amato dal rischio di una meglio
Avvocato vorrei dare comunque il problema
Allora
Quindi gennaio abbiamo elevato devi chiedere delibera dopodiché va bene ma allora nella nel corso degli incontri Focarete lui parla di volumi interessanti
Allora i clienti che decantano volumi interessanti né né né né tutti quanti decantano cogliere analitici ricavo di green dedicata ai militanti parlava di milioni di Minutoli traffico allora
Parlava di milioni di minuti di traffico di invio di grossi volumi ora se parlava al mese questo non lo ricordo comunque
Il quattordici gennaio quando io trovo istruzioni alla Rete
Di prevedere queste interconnessioni di clinica questo però io al
Tenendo mi su un livello ragionevole rispetto a quello che veniva detto dei clienti scrivo che in minuti in gioco scriva Menghini della settore reperite le comete l'Arpac perché era il settore che si sarebbe occupato della realizzazione di interconnessione
In minuti in gioco sono e tre i due-tre milioni al mese tutto traffico prima parlo quindi gli oneri in qualche modo noi ci stavamo dimensionando per costruire una interconnessione che avrebbe servito tra i due e tre milioni di minuti al mese l'ENI
Quanto ha raggiunto un drastico cresciuto allora il ventotto luglio sui sette luglio del due mila cinque sette sui sette milioni di minuti al mette poi credo che sia arrivato sui
La rivoluzionò non ben venticinque drinking accoglibile reticolato dico ricordo questo ricordo ettaro
Venti venticinque milioni al venti venticinque milioni nel due mila sei vieterebbe di mio allora benissimo torniamo alla all'incontro dopo avere nell'abitazione di crudele mi ha detto che quella che egli ha presentato questo cliente
Dicendo che
Se ho capito bene che il traffico di svilupparla non era ma
Non era la portata di fatto a meno che ci spiega meglio come battuta no non me lo diceva qualcuno me lo dice poca rally me lo dice crudele e crudele non poi la rete e crudele dice e c'è questo cliente prevede di sviluppare un volumi interessanti traffico che noi
Che fa la sua
Non in grado di Cervino interamente benissimo
Io dico è una telefonata molto breve io gli dico Nocera del problema dall'invio numerica intanto delle ricerche già patto ebbe aveva già interna e lavorare con stava già lavorando in questo traffico
No perché mi dice prevedeva di mi ricordo che diceva prevedeva di sviluppare quindi ancora non ha alla mancata no ancora non erano partiti che ha detto poco fa che appunto che i clienti vedendo tutti quanti con
Internet antigrandine quella fine però bisogna vedere in concreto quello che porta
Quindi pari a cioè se ho capito bene Rutelli ha di fatto
Ancora quella sulle previsioni del cliente cioè non non ancora pregiato se effettivamente il fatto è quello del genere acqueo nel vedere quello che di quello che gli ha detto luce che gli era un cliente che prevedeva di riepiloghi la revoca della revisione
Sulla revisione della previsione evitando di fare il cliente interamente
Interamente adulto quindi non le fa riferimento allo svolgimento di
Di attività dibattito detrazione da parte di fatto perché in quel momento
Io non so che tipo di attività quel momento le attività in corso infausto del non lo so se c'avevano ricollegato quel collegio in generale
Allora no ad allora io a quando mi chiama la prima volta la telefonata che mi fa crudele ed io non conosco il nome di fugare il cui nome lo fa
Il nome di foca really diciamo è dopo che focalizzi mi chiama prospetta questo business io ne parlo con Comito
A alla guardia c'è questa dedico guardarci questa opportunità di business c'è questo qui che dice di sviluppare volumi interessanti di traffico primi un ma
Cosa dobbiamo fare e come dice ma sentiamo un attimo tanta di commi Toro lui chiama nero nella sostanza l'richiama crudele
Per avere informazioni prudente sì
Dove l'aveva quando forse di nome non negli incontri limiti incontri ordinari comico non hanno partecipato a parteciparvi lo chiama crudele
E glielo do io il numero di telefonino Mele e quindi si chiama ci dà la sostanza egli chiede sostanzialmente ma questa persona è affidabile quello che dice poi identifichi
Si traduce in qualcosa di effettivo oppure millanta traffico che qua non si vede egli crudele rispose che
Foga degli era una cliente di lunga data per spazio di lunga data per passo perché avevano anche sviluppato era anche sviluppato di volumi interessati fatturato con loro
E quindi insomma in qualche modo ne parla ci dà delle buone deve dar delle buone referenze
Se lei ha sviluppato nei numeri i volumi interessanti dolore degli animali intimidiva ecografico no no era un pieno al cliente il TAR di lunga data di chili di FastWeb nonna votino per il Veneto ad operazioni non
Quindi cerchiamo giochino benevole ne parlavo come da nota come danno riferisce che che né crudele che ha parlato di libretto cliente dico Perelli come di un fiocco della
No crudele non velata crudele non mi ha parlato di ripeto non mi ha fatto il nome io il mio
Allora
Crudele non mi ha fatto nel corso della prima telefonata il nome di foca rally mi ha detto solo che c'era un loro cliente non mi ha detto che era un cliente lunga data averli parla Comito
Parla di progrediti introduce il comico carente addirittura chiedere il tema delle fabbriche Comito chiede dice ma questo forellini e affidabile ora contare anche perché non paghiamo Garelli
No giacché va beh io ma perché il poca che ci chiamate Fogar ed io lo so perché focali lì mi aveva chiamato quindi si è presentato con me e io gli ho detto ciò c'è questo cliente ora non mi ricordo se acqua Comito ho fatto il nome di foca really oppure no questo cioè parliamo di roba DDT della
A due mila e quadri nel due mila e quattro
E quindi compito chiede a crudele ma questo interlocutore che tutti ci hai presentato e affidabile oppure no
Benissimo dell'ICI che affidabili Cappato volumi di traffico e volumi ingiuntivi diffide punterebbe o di fatturato interessanti qualora mila pecore nobile non ci vanno no troviamo quindi varato quanto in una previsione di un cliente che ci prospetta volumi interessanti grafico
Abbiamo fatto ed è ritiene di non poter successivamente sviluppare quella di non poter percepire per di tutto questo traffico Carter
Senta intanto Torelli quando parla volevano la chiama indipendente armonici elementari GM fa
Un'argomentazione di chiedono Tizio Caio il rapporto continuo e gli ho detto durante la prima conversazione lui dice che in contatto con una società inglese
Che giacché magari nella vita indipendente
Nel all'allora nella stessa telefonata parla che lui dice che è in contatto con questa società inglesi in grado di raccogliere traffico primi un po'che deve essere consegnato su un operatore italiano di cui lui è consulente allora
Per i padani guardare nella dichiarazione che lei ha reso accompagnato insomma il
Sì sommarie informazioni i a no dovrebbero il verbale dell'interrogatorio il dieci maggio o
Due mila e dieci
Alle
Gideon pratica le legge delicate del Fontana pagine e pagine
In cui ha dichiarato
Poi mi contattano carente Locatelli che il consulente tecnico commerciale di questa società quindi mi spiega appunto il tipo di vittime panni quindi loro sono aggregatori di contenuti perché è difficile nel audio ritenuto che familiarità quindi in grado anche di far sviluppare traffico diversi mercati
E qui al motivo per cui circa metà in contatto con noi a poter cavalcare venga dopo una rete capillare competenti diversi punti del mondo di supportare diverse tecnologie tante Commissioni servita h ventiquattro in caso di problemi
Dopodiché mi fa anche il nome di un cliente dimenticato di traffico quindi obbligatori di raccolta il tratto che giro di mercati validità illegittimità viene che
Allora ben venga ristrutturazione e
Altri no far posso
Vorrei capire dov'era non c'entra perché l'alternativa è entrato allora generalmente non di allora meno prima allora non ricordo se nel collegio non ricordo se in Iraq
Pietro all'avvocato ricontattarla calma finora detto che potrà indipendenza come
E in consulenti intermediari quindi indiretti di una società inglese che in caso di aggregare capo tutto il mondo no non l'ho detto fondamentale regoleranno gli ho detto che è un accordo nell'elenco
Fatto con una società inglese e si presenta come consulente di una società italiana ora che nel corso della telefonata ha detto che prima era in contatto con la società inglese quella consulente o ma ha detto che prima era consulente dalla società italiana
Ho detto e poi mi ha detto che era in contatto con la società inglese questo non lo ricordo ignori guardate come ha detto in queste dichiarazioni cioè che lo diventa come consulente di capacità che abbiamo agricola vivono Channel Four You spero e delle problematiche ambientali e poi diamo anche un rilevante però oggetto di valutazione
Relativamente è oggettivamente destinato ordinato all'indotto relativo all'ambito locale contro il profilo del contributo permanente a livello europeo quella dichiarata oggi non è più valida ed allora chi tratta di la prima volta in quella telefonata pubblica prima il consigliere Galetto
In campo di quanti hanno indicato esattamente quello che ha già dichiarato di ritenere analitico che
Condivido gradevolmente Vetrella allora vediamo
Prima dell'uno oppure del nove che io non ricordo se in quella conversazione telefonica ha detto che prima era quello dell'obesità e poiché in contatto con la come nostra ha detto che prima era in contatto con altri riguarda e per la crisi vera nel corso di quella telefonata fra tutti e due che nell'agosto quella telefonata qualificato come l'uno ma sempre nel corso di quella telefonata accavallare le voci perché valga per la ricarica
Vorrebbero perché perché è evidente che nella diversità delle posizioni mirate tecnico di mi oppongo e gli enti parco dica che il perché
Mi interrompe mentre maggiormente la domanda al dottor
Ed è vero che la NATO e la timoniere che il riordino no grave perché non non sovrapporre le voci meglio il Presidente
Benissimo quindi di chiede incontro dipendente riconosce il il con il pieni quindi niente il rappresentante della società inglese venti in questi incontri anche qualcuno per la società italiana gli atti io in quel momento o quella vedendo merita indietro e non per l'incontro dipendente che o con
Io il nome della società italiana ora il indicare intanto per la vita indipendente ed esce presentato polo polo con norma come uno dei direttori della della società inglese che si chiamava accoglimento
Vi era il nome perché potrebbe controllare il biglietto da visita e quindi comunque gelosamente perché andava bene poi comunque io il nome di Claude Trichet fuori nel corso di quell'incontro nel corso di una telefonata io non ricordo comunque nella che nel nella
L'insieme dei contatti che si sono svolti a FIS del due mila e quattro io apprendo sia il nome della Società italiana che nome della società inglese tant'è che
Prepariamo anche di contratti da far rivali quindi comunque le ragioni sociali vanno vanno specificate nazionalità italiana prende il nome dette un cardine del due mila e quattro che si chiama all'oblio giusto perché perché inseguita chiede amiche perché qualcuno amministratore conosce qualcuno indennità dolori
Tale no noi mandiamo via internet procedano Granata nel dieci nel due mila nel due mila cinque nel due mila e nove vengono a quello che allora praticamente chiaramente relativa Bogarelli
Perché il nuovo come alimentazione dagli operai come zone che è una società italiana che opera nel settore delle comunicazioni telefoniche del delle comunicazioni e che fornire garantendo
Che fornisce il servizio di accesso a contenuti benissimo dedicati napoletana con è stata costituita no perché questo fa parte con i controlli che fa avrebbe fatto la nostra comunque limitazione quindi fornisce
Veniamo a sapere la ragione sociale partita IVA queste informazioni che vengono scritte nel corso dei mesi nelle mani del corpo del contratto
E su quelle poi la l'Amministrazione il settore amministrazione controllo fa le sue verifiche di cui le verifiche di sua competenza per capire chi chiede la serietà era titolare di licenza ministeriale del traffico contenuti
Viste le cento ministeriale per il traffico notevoli la rete autorizzazione ministeriale per svolgere servizi di telecomunicazioni non servizi contenuti i contenuti non sono regolamentate inizio io che inglobamento che che operava avevano una duri da Trenitalia anticamente il quella del controllo ha fatto il settore regolatorio ditele comica spacco il perché dalle varie domande con Helenio ma la domanda che tocca rendite presentato egli ha detto questa risposta ha detto che era una che operare anche qui ma era detto che era un operatore italiano lei ha detto no
No non l'abbia non l'ha detto però comunque noi il settore regolatori ti spacco fa proprio questo controllo verifica che i gli operatori italiani siano in possesso di licenza qui era in maternità verifica e lo ha fatto regolatorio non lo faccio non è di mia competenza quindi età quantità quando ha avuto vita è aumentato il mito dell'irrigazione il contratto per la sua firma passa attraverso tutti i settori coinvolti nella validazione di un contratto e ognuno valida quel Lucarelli sua competenza l'Amministrazione controllo fa le deliberazioni di natura fino l'aria della società il regolatorio fa alla validazione dalla dal punto di vista di vicenza
Inutile questi problemi domande io le ho chiesto niente
No andremo a vedere però quello che lei è lì che rientra
Lontana
Quand'era che le carte non è la regola non è una domanda che avevo capito che ma
Di Occhetto
Meritino di norme tecniche ed economiche
Naturalmente no
Dove noi dobbiamo intenderci Presidente scusi se faccio la domanda se lei sa se al momento il contratto c'aveva l'autorizzazione non mi patito mi fa rispondere che l'iter delle reti di sorveglianza del contratto è questo che non era e resta vedrete se lui sapeva
A nome non metta
Marines ma io non mi può essa almeno mancano ma non era un'informazione che mi interessava perché sapevo che l'azienda avrebbe fatto i suoi controlli o no io allora ero sereno o no e poi se non lo sapevano mi interessava ma è stata la domanda è socia isola sapere spaventosa io non ho fatto di persona la verifica quindi non lo sapevo antitetiche allo perché non ho fatto le verifiche sul sito del ministero delle comunicazioni benissimo perché era di competenza gravemente sempre sequestro venisse
Viene stipulato questo contratto lei ricorda le forme e modalità di stipulazione di questo contratto con gli sarà quale solo voi
E due dicevo durante le ire contatti che ci sono stati con fu Carelli o con loro tra i vari temi oltre diciamo al tema tecnico dell'interconnessione
è stato sollevato anche da parte di sporco la la necessità di a vere del cui innanzitutto una garanzia finanziaria che potrà essere fideiussione deposito cauzionale o prepariamo mento
E soprattutto nei confronti delle cliente dello ruggine autore del traffico nette in lingua come Enna e nei confronti di di Globe sitter tra trattandosi di traffico primi ombra
Spacco lo chiese ha fatto mi un ha espresso la volontà di inserire la clausola del pagamento a cascata nel senso che
Spacco l'avrebbe pagato di global solo se incassava a sua volta a monte teso quindi i temi erano finanziarie ed interconnessioni
Interconnessione l'adesivo intraprese nel le dice in quale sede si definisce si è rivolta al Senato otto il TDM
Ne ricordo un momento in cui dicono sì va bene lo facciamo diciamo che era a fine dicembre già siamo sul voi tra sì
Perché la richiami Mele della secchi che parla proprio di interconnessione
Poi per Minella fu Carelli di interclusione volte quindi diciamo ha la
A ridosso del Natale già si sta sia individuata la la la la la la la moda Rita di interconnessione che poi a gennaio al ritorno dalle ferie io ciaramelle e cresce la mela anche diciamo di attivazione alla Rete perché io coi scrivo il quattordici gennaio alla Rete
Dicendo che ascrivevo proprio a Minghini del settore di provisioning quello che si sarebbe occupato della realizzazione dell'interconnessione
Ti scrive in previsione dell'incontro è connessione voi poco una come me che abbiamo richiesto in Piano Operativo rete a gennaio due mila e cinque la richiesta del cliente una soluzione VoIP su linee dedicata
Tra il loro punto di presenza di Londra ed il nostro
E così via i minuti in gioco che eliminasse se nelle io parlo appunto dei minuti in gioco che sono tra i due tre milioni quindi il quattordici gennaio io scrivo alla Rete queste
Lo che si è concordato con il cliente interconnessione in VoIP sulla linea dedicata sul intercorre volevo spiegare Tribunale consente Commissione voi più linea dedicata
Allora praticamente vuol dire che il cliente in questo caso acume in avrebbe preso le
Conversazioni telefoniche le avrebbe trasformate in pacchetti
Da poter trasportare sul protocollo IP che avrebbe consegnato sul punto di presenza dirette di Telecom Italia Spark con la Londra Telecom Italia Spagna con la mia avrebbe curato il trasporto di questi pacchetti
Fino al punto di presenza a dire dal punto di incontro dirette a Roma
Tra Spark col e di globale quindi viaggiava interamente su rete proprietaria questa era la soluzione che era stata concordata con il cliente a gennaio
Ad ogni due mila cinque si
Quindi da Londra a vedere il traffico a Londra avremmo dovuto prendere il traffico da Londra porta sulla rete di sbarco lo fino a Romandia Orio loro mano dov'era il punto
L'incontro delle frodi delle reggenze Spark colleghi la quanto riguarda l'interpretazione lei ha spiegato anche che in quella quell'incontro si parlò di soluzioni finanziarie siete
Trattandosi di Intra contro mi faccia fino a domani
Sì però di soluzioni finanziarie cioè voi avete chiesto chissà per garantirsi esibite tante garanzie finanziarie sensi di soluzioni finanziati garanzie finanziarie di pagamento tre vagamente sintetica allora ne propone allora le tre forme di garanzia
Ma che spacco chiederei clienti solitamente erano o la fideiussione bancaria o il deposito cauzionale oltre pagamento e il cliente accetto il tre pagamento era una nomina il cliente innervare operava tutte pagamento sì benissimo
Voi detto anche che che ISPA arco delle ha detto prima anche che Scarpa così terzi
Lei ha detto antiche Spal colossi cautelava nei confronti delle fornitori del fondo
Sì
Sì perché trattandosi di trasferte non è un fatto automatico
Provo allora dicevo detto anche che nei confronti del globo la degli global di global la soluzione era e la la la garanzia vostra era il pagamento a cascata cioè prima venivate pagati
Da ed era una una clausola che avevamo chiesto perché siccome si trattava di traffico prim'quindi ad alto rischio di insolvenza a monte
Noi abbia spacco lo chiese l'inserimento della arriva dopo dopo aver Choudi soldi dal esatto perfetto si parla quella sede anche di tempi no
Consentono no non si pago di tempi di pagamento
Il volume
Se
Stamattina ho capito sono io che non ci sentono entrambi non prima
Consigliere
No proviamo Presidente meglio
Siamo stati lontano mito senta dicevo quindi de emerge in fondo vortici Tarzia appunto per
Come
Anch'
Ho capito ravvisiamo
Ha già risposto però
Quindi Ziparo dirlo di di tempi di pagamento no grazie quindi nessuno i forellini niente
Non da da in come negoziazione contrattuale nel senso che fu Carelli poi espresse a la sede o poiché significa poi
Che la sera successivamente in o non lo ricordo comunque non era un discorso di negoziazione delle nel del testo del contratto
Perché non è previsto non era previsto a contratto nessun obbligo da parte di spacco di fare pagamenti certi tempi pro capite senta lei ha detto che il direttore dell'aria vendite Italia sì mese solitamente le condizioni di pagamento di ITIS
In che tempi TTP prevede
Disse questo dipende dal tipo di cliente ci sono appunto clienti che fanno traffico primi umbra che hanno il pagamento ravvicinato per quindici giorni
Perché chiaramente il perché non ci può dire quali sono questi gli enti e qual è i letti termine usuali di pagamento dei ticket il termine usuali di pagamento per traffico non primi un ma e a trenta giorni
Traffico primo quindi
Per il traffico prima non c'erano clienti che chiedevano dei tempi ravvicinati di pagamento c'erano da potevano essere quindici giorni ora non ricordo però con dunque o comunque anche nell'ambito dei trenta giorni perché le clausole contatto prevedono pagamento a trenta giorni dal ricevimento della data di fattura quindi include la data di fattura arrivava comunque la fattura arrivava in data sempre successivo alla chiusura del mese e quindi c'erano trenta giorni per pagare si cercava di pagarli a il prima possibile
Comunque per sempre l'Hummer la nella cosa diciamo di di di di queste clausole che venivano definite serie bene siete letto non si parlo di tempi di pagamento nel tuo nel contratto sempre viste le gravi delle clausole di Walter al tipo di pagamento ai tempi di pagamento
Mi pare
Sì però lì parliamo il tempo di pagamento della fattura conguaglio
Il relatore circa conguaglio perché essendo un servizio prepagato per fine mese comunque veniva emessa la fattura conguaglio per quel traffico in più che magari era passato e non era stato
Previsto nel nelle tranche di tre pagamento io sto dicendo un'altra cosa che stavo chiedendo sì segna il nel contratto il preventivo per voi una modalità di pagamento delle fatture a conguaglio le sto dicendo è l'attore reperibili tattico ordinaria non il traffico nel merito i pagamenti i tre pagamento animatamente sovvalli quadri cliente visto parlando i pagamenti con il fornito del fornitore stabilito quel contratto con con acume con il Governo ha previsto il il il pagamento perché quando uno voi facemmo presente quando spacco fece presente che
Aveva bisogno di una qualche forma di garanzia e per cui il cliente accetto il pagamento disse dice però voglio anche il tre pagamento verso il fornitore
Questo ci chiese chiese fu Garelli e quindi cosa significava ditte pagamento verso i fornitori
Che e in base alle previsioni di traffico noi avremmo prepagato il fornitore qualora incassavamo chi si incassa ma se le previsioni di traffico si incassava da a commento
E in base se alle stesse previsioni di traffico a come me Telecom Italia spacco Lupoi in cascata pagava il globo quindi non era un problema di
Ti dico di tempi ma il problema lo di modalità di prepara mento anche con i fornitori sì Denis senta il tre pagamento quindi non si è avvicinati
Era una formula a informo la solita poi non pagavate anche altri fornitori fuori il prete pagamento
Allora il pre pagamento era una formula che siccome l'ambito amministrazione mi disse questi sono i tre tipi di garanzie io non ricordo che avessi clienti della mia area con formule di pagamento però sapevo che in azienda c'erano
Gli enti completamente ad esempio io sto parlando di clienti trovando i fornitori cioè non gentili da acquisire di soldi in tre pagamento ma di di Chieti verso cui voi pagate quei tre vagamente tra i tetti di essere vari clienti che
Le sto dicendo che io nella mia Area quindi per queste Sant'ta ai clienti che in loro il mio cuore clienti e fornitori perché le figure non sono mai sempre sempre così soldi che toglie inneggianti al nonché rimpallo ora le sto dicendo
Che trailer nel nel novero delle sessanta relazioni commerciali mettiamola così che io gestivo non avevo fornitori in pagamento però l'azienda sapevo che li aveva
Israele come mai lei non aveva visto che le tre anni nelle presentati copre Mimmo diviso in cui dice che c'era perché era traffico primi un ma il traffico primo che io gestivo era in uscita dall'Italia
Quindi era raccolto da clientela italiana che usciva verso altri operatori internazionali quindi benché non gestivo io
Nel caso in
L'oggettiva per
No non gestivo la relazione verso il termina attore di questo traffico primi un io gestivo la relazione con l'originatore il traffico Pino perché era traffico primi uno
Gli altri casi di traffico primi anch'io gestivo con traffico che nasceva da operatori di rete fissa e di rete mobile italiani
Quindi quella era la relazione che era in capo a est non era
No perché lo gestiva il collega che e dipende da che essere un cliente inglese Sir un cliente americano se era un cliente asiatico perché storie
Giusto Europa no le Nord America Africa e Medio Oriente il a sia pacifico e l'Europa erano quattro Regioni suddivise in aree
Quindi l'America c'erano d'America e Sud America il Medioriente c'era ed è la fine Medioriente c'era l'Africa il Medioriente
Le aree in tutto che saranno state nove dieci
Le aree interne dell'IMI parlare i miei cari signori senta lavora visto che si trattava di questa formula che lei ha detto che nel per quanto riguarda i suoi clienti non era ma è stata applicata anche se è stata sapeva che applicata i tre pagamento verso i fornitori in altre fare
Si può dire se lei ne ha parlato con con qualcun come dopo per il suo riporto con qualcun altro in relazione a questo punto preciso cioè le modalità
Di per il pagamento certo ne ho parlato con l'amministrazione perché il così all'arrivo di ordine pratico l'Amministrazione con le persone del gruppo a della dottoressa De Nicolais gli operativi e che del gruppo della dottoressa De Nicolais perché se c'è da gestire una un pre pagamento è chiaro che non può non si può non coinvolgere all'Amministrazione lei vedo che gli ha detto che il suo riporto diretto alla Comito con comitati ne ha parlato
Sì soluzioni si che era stata citata la
Benissimo
Allora
Quindi e dei filmati contratto o le indicazioni sono quelle che ha detto lei traffico che deve dovrebbe essere accolto a Londra trasportato in Italia uno due milioni al mese come previsione
Pagamenti avevano in cui ha detto
Che succede eccessivamente allora successivamente a che cosa cessata alla l'avevo compreso nel contratto questi invio di questa Mele del gennaio
Allora dunque chi dice voi il quattordici gennaio io scrivo a Minghini
A dicendogli appunto se dato che si era scelto l'interconnessione su linee dedicata
Vi chiedo dico fammi sapere si servono altri informazioni per il dimensionamento del circuito i cittadini a Londra a Roma per collegare e gli impianti acume in spacco la Londra e il circuito cittadino a Roma per collegarle gli impianti Spark col con gli impianti
Diploma
Il ventisette gennaio Mendini mi scrive i un'e-mail con tutta una serie di punti tra cui propone di partire con un'interconnessione in VoIP su rete pubblica e possibilità di iniziare i via internet pubblica per lo meno per la fase di teste verifica
Di Inter o a chi mi vuol dire di di verifica che le macchine si parlano correttamente le macchine di via come nelle macchine di spacco
Per poi migrare una volta consolidato il tutto su un'interconnessione dedicata quindi Menghini il ventisette gennaio scrive a me proponendo di iniziare le arterie interconnessione
Il VoIP su internet pubblica almeno in via sperimentale
Il ventisette gennaio nottate il
Diciotto febbraio Elisabetta secchi mi gira un'e-mail
Che aveva ricevuto da Minghini dove Menghini perché appunto del tecnico che si occupava della realizzazione dell'iter commissionato spaccò aveva concordato con il tecnico del del del cliente
Di partire venivano deciso il diciotto febbraio le dodici e cinquantanove in autonomia di
Interconnessione ambo i lati a come ne Persotti Settis presso il Globe all'interconnessione avverrà utilizzando la internet pubblica eventuali passaggi io faccio un po'di sintesi eventuali passaggi verso interconnessioni di natura diversa
Se verranno discussi in data da definire quindi indichi settori tecnici concordano in autonomia di partire con interconnessione direttamente un'interconnessione su internet pubblica anzi
Senta
Inattuabile nella poi produca intanto questa qua e la fase successiva allora alla stipulazione del contratto si tecnico della controparte
Intanto il tecnico di allora non avevamo come controparte Ronchi della della parte tecnica la parte tecnica per il cento per i fornitori allora era
Per tutte e due
Per lui per tutte e due di da fugare lì quindi potrei vendicato come tecnico ferite questa persona di ubique l'ingegner Ronchi perché poi
Diamo sapere che ubique aveva tutta inglobava dato in aveva esternalizzato ad ubique tutta la gestione degli apparati tecnici
Senta entrambe al momento del contratto lei a quella data cosa avrei firmato nel dicembre mi pare del CONI grosse
Ma lei e quindi intanto ha conosciuto o quella missione di il globo no quindi gli ammesso che gli era
I dati degli anni era nella nella tra i dati che c'erano forniti che sono stati inseriti nella nel contratto quindi contratto viene stipulato nel trasmesso viene io diedi aspetti a posto nella prassi era prassi scompone scambiare i contratti di avere
Quel momento ancora non conosce l'amministratore conosce nonché l'ho conosciuto
Ronchi per telefono sì qualche incontro c'è stato conosci ho fatto qualche incontro con l'ho anch'io non no non mi ricordo se in questo periodo uno non mi consente lei ha conosciuto ammessa dagli non vuole in qualche momento no mai le nubi non ha mai conosciuto no
Senta quindi ci sono tutti questi investirne tentativi CeBIT che stia vive start fase sperimentale interventi pubblica che la soluzione ho capito bene proposto da voi da Menghini
Proposta da me indizi concordata direttamente tra i tecnici del di spaccone i tecnici del cliente ed echi del cliente e fornitore
Senta
Quindi e quando si arriva all'avvio dell'operazione elettori
Il traffico parte il venticinque ricordo c'era un'e-mail di di di foca rally che annunciava che era iniziata ricordo che c'era un'e-mail
Di Focarete li del venticinque marzo a a me ai tecnici di Spark con la era il
Ai tecnici di di a Ronchi dove comunicava che era iniziata la campagna pubblicitaria sui media e che che il traffico cominciava fluire quindi diciamo il il battesimo a l'ufficializzazione della della del
A defluire il traffico e in quella data il venticinque marzo libero con due mila cinque di comunicato Garelli questa questa circostanza sì Saragosa ma intanto è chiaro il traffico quello misuriamo anche sulle centrali a avete dove laddove voi
Intanto voglio dire lei ha detto che questo cliente era stato presentato da crudele diciamo novembre due mila e quattro siamo a marzo il cinque marzo due mila cinque si tetto che chiudere il suo
Omologo o infastidito che se
Lei a lei ha detto che aveva rapporti con concluderei per altri affari c'era un rapporto bilaterale commerciale tra FastWeb Telecom Italia spacco che aveva
Avere rapporti
Chi sì sì c'erano delle riunioni periodiche le chiamiamo riunioni bilaterali con i clienti dove partecipavo io e Elisabetta secchi perché Elisabetta se chi era anche il venditore
Che curava la relazione con con Fastweb
E nelle relazioni Bilal in medico ed altri
è come indico in questi contesti c'era anche Elisabetta secchi dal luglio due mila cinque in avanti l'atto Fastweb c'era anche Carlo Fiumara benché partecipa a questi incontri bilaterali parlato di incontri periodici che con che periodicità generano ospitanti
Due-tre mesi ogni tre mesi si se non si faceva il punto aveva dei contatti telefonici normalmente un crudele vi vi sentivate al telefono per per rapporti di no più la Elisabetta secchi Venditti il venditore
Quindi lei non aveva rapporti di coniugio con
Concludendo se sa meno che non c'erano dei temi particolari qualche ecco di qualche negoziazioni importante che si che si stava facendo allora però non diciamo il quotidiano veniva gestito dalla dal venditore se c'era qualche discussione
Più importante qualche business più significativo di cui si stava discutendo loro intervenivo io benissimo
Le ricordo che te li usa incontrato centrale presentazione del cliente avvio dell'operazione dal traffico per telefonico con globale se l'è contato crudele
Si è incontrato crudele di Fastweb
In questi quattro mesi
No non me lo ricordo inique tra tre mesi non siano stati incontri bilaterali non sì no no non lo ricordo non mi ricordo l'Asia verificato concludendo in sé loro avevano intanto
Via del traffico meno se mi ha parlato di questa intanto se no
No apparato concludere anche l'Iran abbia questi clienti ci pare serio dove stiamo avviando oppositori no anzi
No
Quindi vendibili concludo eletti
E su questo tema Nepal lungo Lomelo sento
Verso fine luglio due mila e cinque verso fine luglio quindi dalla novembre due mila e quattro alla
No c'è la telefonata DTT fatta istanza di compito che si colloca voto dimensionato quindici anni due mila e quattro
E e da quel momento fino a luglio dunque ricordo luglio dove cinque detto site Luglio due cinque non ci sono stati altri contatti concludere su questa te li ricordi non senta lei oppure l'ha parlato di di questa di Dario se l'operazione che voi stavate svolge intera opera come quella con fatto e cioè si pone obiettivi passa Fastweb che voi sapete che fasto vecchie vicende per intero non riceve una parte di una parte gli ha parlato per anche in relazione i problemi
Alle soluzioni che chi stava cambiando corroborate avviato l'iter lite pubblica queste questo testo stare io no io no no no no COFOG ridicola ma come come provvedeva come progredito scusate
Il discorso lato fa assorbe non omogenee se no non mi interessava vecchi che aveva utilizzato loro no non mi interessava provenienti mi interessava il mai parlato né convocherei ne conclude
Per concludere luglio due mila cinque perché
Allora fine luglio due mila cinque l'Amministrazione il settore amministrazione e controllo di Telecom Italia spacco la mi chiede di procurare documentazione aggiuntiva sulla a società a come mi chiede anche di conoscere se a come in aveva se fa suo datata contrattualizzato con acume Enna
Diciamo da lì a poco poi pare scatta anche la la la mia visita alla visita mia di Simona maga Londra per reperire la documentazione quindi era siamo in quel in quel periodo di tempo in cui l'Amministrazione
Mi
Chiedeva
Informazioni aggiuntive su su Hua come
Allora usando un termine che non ci saranno
E contestualizziamo questa richiesta all'Amministrazione perché l'Amministrazione il vivi fa queste non lo so me l'Amministrazione mi chiede di procurare documentazione aggiuntiva a partire da marzo siamo a fine luglio Gigi se ci dice se c'è stata una un motivo qualcosa particolare per lui
I adegua io e la mia io lei mi aveva ripiegato replicare che fa tre partiti allora è una richiesta che mi chi è che mi chiede che mi fa l'Amministrazione di procurare documentazione aggiuntiva sulla Società acume né in particolare mi chiede di farmi dare
A relazioni nelle porte di bilancio in utile porto divide disponibili l'atto costitutivo della società
E nella registrazione alla Camera di Commercio qualcosa del genere che esiste in Inghilterra ecco e in quello che lei mi chiede anche di sapere se password aveva contrattualizzato con una con A come me e io questa e la domanda che faceva ho fatto
Questa idea telefonando esaminata vestito leva verbalmente ciò che realmente no no va beh questa è materia fatta questa richiesta di della io lui diciamo gli operativi con cui parlo erano le persone che la
Davano nel gruppo dell'Agricola is io parlo con gli operativi non parlo con sassi riguarda chi ha bisogno di un corretto ma se potesse detto Massetti piuttosto che va Sina c'erano le persone che lavoravano nel gruppo della De Nicolais
Per allora quelle vorrei capire tre leggi che non vi chiedo documentazione aggiuntiva sua come e va bene detiene dibattuto costitutiva al nuovo bilancio
Poi vi chiedo di sapere l'Amministrazione
Chiede di sapere se è partita la l'attività con Fassino no se
Fausto Bracco anche fasto doveva contrattualizzato con acume n quindi si è resa conto che saluto l'operazione su di voi per lo stesso per azioni
Beh sapendo che fasto ed aveva fatto il TAR ci aveva posto passato il cliente il traffico era per questa operazione fosse comunque aveva contattato avesse aveva anche altri con acume non
A contratti di altra natura ce le mi aveva chiesto se fa assorbe aveva un contratto con acume non qualche un contratto con acume
L'Amministrazione sapeva che al culmine nutrienti portato da parte dei lei ha detto un senso che era una cosa
Se cioè l'Amministrazione viene conferito la mise sapendo che dello Stato la fattura e non lo so come fare probabilmente cioè non so come uscito fuori l'Amministrazione mi chiede ma ha come una contrattualizzato colpevole perché
Che era un cliente che c'era stato portato a Fausto De penso fosse cosa ormai nota Ina Ina genus comune azienda delle chiede questa particolare quindi le chiama crudele relazione a questa richiesta l'Amministrazione si di che le falde verbalmente doma sexy un altro
Cosa fa no e chiunque delle mi dice no il nostro cliente estero non è a come ne abbiamo contrattualizzato il nostro cliente si chiama Raia tema
Mi scusi chiuse che loro cliente era Dalia De ma loro non avevano con dal contratto con la società a come me e avevano invece il contratto con la società dagli a tema menzionati
Mi scusi detti chiama chiudere le dice li ricevete contatti con a come me di relazionarci avete contrattualizzazione qua in relazione al cliente allocazione portata la faremo
Cioè senza che da come dice lei non abbiamo relazioni con acume abbiamo elezioni con vai sempre quell'ora per allora e quello no è chiaro che conclude le dice ma quei per quel traffico che
Di questo cliente che tutti ci di servire
Hai contrattualizzato con ha come e delle mi dice no io contrattualizzato con la società Dalia De ma benissimo dice anche che autorizzato con il robot con i global
Non me lo ricordo
Non me lo ricordo non questo ritorno non so io ricordo che proprio torna indietro non si va bene no perché la richiesta dell'amministrazione era proprio perché in quel momento volevo informazioni sua come me benissimo le quindi mette per iscritto queste risposte
Sì quindi vedere fa una media fa un
Sì allora perché qua sì
E ci dica cosa del sì e no perché diciamo ieri si che
Negli stessi giorni io mi reco all'ONU allora
Una volta ricevuta la richiesta dall'Amministrazione di reperire questa documentazione aggiuntiva io passo l'elenco a polo con non lo dico guarda la mia Amministrazione mi chiede questa documentazione
Concordo con lui di andarlo a ritirare in occasione di una missione che faceva Londra il due agosto del due mila cinque
Quindi andiamo a Londra al due mila cinque io e Simona vaga riprendiamo questa informazione al mio rientro a Roma consegno tutta questa documentazione con anche della documentazione aggiuntiva che loro ci hanno consegnato
La lascio all'ufficio legale per l'esame da parte loro e da parte del settore amministrazione e io poi faccio una e-mail
Con una breve resoconto dell'incontro e dove specifico anche l'informazione che mi aveva dato FastWeb cioè che il loro cliente
E si chiamava Daja temevano contrattualizzato con Daniele ma non con acume un attimo l'aveva detto
E dopo la richiesta d'amministrazioni ne parlo con o con ne parla telefonicamente eccetto perché mica bensì perché devo riferire questa documentazione gli ultimi report di bilancio la riunione dell'unica metodologia no non mi ricordo se telefonicamente o via e-mail reale no io
L'onorevole definitive non viene a Roma l'una o no non lo fanno dopo all'ESA
Alla Londra allora
Io passo ad o con l'elenco dei documenti che la mia Amministrazione mi chiede e concordo con lui che sarei passato a ritirarla in occasione di una mia inizio mia missione a Londra affidati
Allora del due a costosi perché incontrava anche altri clienti
Durante io e Simona che incontravamo altri clienti
Grazie Presidente signor Presidenti signore del tribunale
Noi arriviamo a valle
Già confessato serve
Noi
Abbiamo dicevo navighiamo a valle di un
Di una congerie di interventi difensivi quali hanno affrontato le plurime tematiche che questo processo presenta sia sotto il profilo storico ricostruttivo quanto evidentemente
Per le valutazioni giuridiche che alla ricostruzione storica dei fatti debbano conseguire quindi nella sostanza
Per quanto mi riguarda perché io sono convinto che quel che è inutile diventa sostanzialmente dannoso
Io nel mio intervento vi darò non dico per scontati ma
Fin d'ora richiamo e Ruocco
Il contenuto
Delle degli interventi difensivi precedenti commi riferimento I diciamo due macro temi
Che
Costituiscono la materia comune
In un processo che invece evidentemente presenta posizioni variegate e che
A mio avviso
In qualche misura può essere definito un processo che contiene tanti processi perché le posizioni
Sono e non c'è nessuna critica alla scelta di svolgere
Congiuntamente l'accertamento giudiziale su questi temi
Ma evidentemente sono posizioni si penalmente lontane tra di loro perché qui in qualche misura restano impermeabili anche sotto il profilo della prova hanno però un tema comune che è certamente quello
Della sussistenza chiedo scusa
Della
Della effettività io mi riferisco evidentemente al traffico telefonico perché formalmente soltanto di quello dobbiamo parlare rispetto alla posizione di Palermo e per esempio so che ieri si è diffusa lungamente vedere già mentre la collega
Che assiste il fondo sulla questione della effettività del traffico e quindi non ho nessuna intenzione di tornare su questo che è un tema che vogliono mai ripeto a valle
Di una a attività processuale
Così complessa così vasta con una sconosco puro evidente nel nel tentativo
Che vi dico subito secondo me è rimasto frustrato rispetto alla
Accertamento secondo il canone ecco questo è l'unico richiamo che mi consento
Il campione che voi dovrete applicare per valutare la sussistenza o l'insussistenza del traffico che è il presupposto
Per i reati chiamiamoli per un momento e in maniera tecnica di frode fiscale e quello con riferimento alla vicenda del traffico telefonico se sussistano o meno
Se questo traffico fosse un membro effettivo e sotto questo profilo i dati tecnici vi sono tutti no piglia avete appunto vi sono stati sviscerati io mi permetto una sola a considerazione
Qual è il canone che voi dovrete applicare onde verificare la sussistenza quello dell'al di là di ogni ragionevole dubbio voi potete ritenere al di là di ogni ragionevole dubbio che per tutte le considerazioni che sono state svolte
Il traffico in assenza di un accertamento tecnico esplicito da parte dell'accusa e avendo ragionato in termini di logica induttiva onde inferirne l'insussistenza ebbene nel se non di residui dubbio sulla sua effettivo svolgimento
Questo è l'unico tema che io affronto a questo punto di vista perché ripeto tutto quello che vi è stato detto già patrimonio conoscitivo di voi ai fini della
Posto ai fini della decisione
E siccome
Ulteriore indicazione di carattere programmatico su come si svilupperà il mio breve intervento e siccome io sono in debbo
Proprio per quella premessa di carattere generale quel che è inutile diventa sostanzialmente la nota dei processi e perché ritengo di poter presidi dove esclusivamente
Ah rare il mio ex a parer mio orticello io vi faccio un ulteriore
Sottopongo meglio la vostra attenzione ulteriore aspetto di carattere
In qualche misura il termine è utilizzato solo parzialmente in maniera corretta individualizzante rispetto alla posizione di Silvio Panella avete la certezza per tutto quello
Che da qui a un momento di dirlo
Che Silvio Panella ad essi certa contezza dell'usura falsa della insussistenza di quel traffico
Posto che
E non svelo un mistero perché evidentemente il leitmotiv della mia del mio intervento e questo io
Ritengo di poter dimostrare con assoluta certezza che è l'impostazione giuridica che gli offre
La Procura ad essere erronea laddove sul piano ricostruttivo io e credo di averlo detto anche in un momento di
Alcuni colloqui informali con i difensori
Con il pubblico mista dottor bombardieri io l'ho detto per noi
La causa sotto il profilo storico ricostruttivo è cristallizzata in una serie di dati sui quali io non ho intenzione di come dire inserire
Criticità io ritengo che la ricostruzione della condotta
Attribuire in concreto Panella risponda nella realtà processuale alla realtà Della verificazione storica ne conseguono imponenti valutazioni giuridiche che sono
Contrariamente con totalmente contrarie totalmente avversi a quelli a cui è pervenuta la Procura de la Repubblica
Che secondo me a pacificamente sbagliato nell'attribuire una manifestarla contro dispone più questo lo dico con molta
Modestia in maniera assolutamente sommerso messa ma altrettanto convinta c'è un errore giuridico Palese marchiano nella valutazione
Della condotta giuridicamente rilevante penalisticamente efficiente di farne
Primo dato da considerare è quello allora se non c'è consapevolezza della fittizietà del traffico quale sia
La norma di riferimento da richiamare in quella che è pacifica all'IVA non è stata versata cosa facciamo diciamo che è stata scendevano assonanza sia concorso ad un'evasione IVA anzi è concorso dunque nozione di falsa fatturazione
Vi anticipo subito il tema non si è posto in essere riciclaggio
Non si è posta in essere un riciclaggio per evidenti chiarissimi ragioni che sono di pacifico concorso nell'attività presupposta queste il tema
Questo il tema non non non ce ne sono altri un ulteriore tema
Che serve a chiudere il cerchio delle premesse di carattere generale sostanzialmente delle principali
Secondo me non coglie nel segno la requisitoria dei pubblici ministeri
Se affida come affida
La sussistenza dell'ipotesi associativa alla come dire
In qualche misura all'incastro enorme sotto certi profili anche perfetto
Della operazione prima francamente e poi traffico telefonico perché vedete per una ragione molto semplice
Mutuare la sussistenza dell'associazione per delinquere dal mero dato della struttura necessaria commette dei reati è argomento che può valere
Quando l'associazione per delinquere è in lizza a un determinato tipo di reati poniamo faccio un esempio banale irrealistico l'associazione per delinquere finalizzata alle diffamazione evidentemente
è un fatto irrealistico nell'esperienza giudiziaria
Ma alla struttura che serve lo strumento che serve per porre in essere un reato di quel genere è una penna è un foglio di carta che un ciclostile per divulgare la propalazione offensiva dei mutui
Dignità personale e dell'altro deputazione ma quando come in questo caso
Per la commissione dei reati che si presume sia con lo scopo dell'associazione è un necessaria e indispensabile non è possibile
Come dire farne a meno per l'esistenza stessa della fattispecie incriminatrice di una struttura quale questi quale quella che è stata posta in essere in questo caso
E quella struttura e subisce il suo compito probatorio rispetto alla dimostrazione dell'esistenza di querela
Perché attenzione l'errore in cui si incorre quello di ritenere sulla scorta di un diventi un principio giurisprudenziale ormai stratificando esperienza giudiziaria che
Lastrucci dalla predisposizione dei mezzi di mezzi particolarmente articolata anzi la giurisprudenza dice la predisposizione di mezzi ancorché non particolarmente articolato dibattito tutto profili indiziario desistenza dato probatorio di IVA
Ma se quello di mezzi hanno la sono esauriscono
La loro finalità
E quindi sotto il profilo funzionale
Vanno riconnessione alla commissione dei reati beh allora dispetto perché altrimenti senza la predisposizione dei mezzi
è impossibile la consumazione il perfezionamento come lo vorrebbe chiamare e definirlo non è un tema come dire irrilevante
Ebbene allora però
Occorre trovare qualcosa di più che crei quel sostrato
Di tipicità associativo e che in qualche misura in ossequio a quell'altra tanto stratificato resto giurisprudenziale impone una valutazione autonoma della fattispecie associativa rispetto
Ai reati fine la
Requisitoria del pubblico Pubblico Ministero sostanzialmente esaurisce il prologo avvertirà sereno Stradivari sulla scorta
Di un lungo lasso di tempo che anch'esso efficiente dal punto di vista probatorio
Alla dimostrazione esistenza e l'Associazione perché è proprio il tempo secondo la ricostruzione che il pubblico ministero fa di questi fatti a essere altro l'altro elemento indispensabile per la Commissione di questo tipo di reato
Anche su questo tema valgono tutte le considerazioni che sono già state svolte
E vado come vi avevo detto
Al nucleo del mio intervento che è un intervento essenzialmente ripeto un'ombra per abbandono di quelle tematiche
Ma per evitare di incorrere in ripetizioni
Apparentemente solo dedicato le subordinate ma che in concreto invece sì
Appunto alla propria attenzione sul ruolo concreto di Palermo e sulle di Pannella e le conseguenze giuridiche che dalla ricostruzione effettiva
Del ruolo che fa nella avuto in questa vicenda comportano
Voi sapete che Silvio fa nella risponde del reato associativo e risponde del riciclaggio
Contestato
Avente come reato come reati presupposti uno
Le ipotesi infatti
False fatturazioni
Poste in essere
Con non società
Al lordo e planetaria
Anche questo è un tema che è già stato affrontato ma anche da questo punto di vista il
Il
La ricostruzione del pubblico ministero è ad avviso di chi vi parla fallace
Perché ritenere
Che
La dando la piena messa in questo momento la condotta di fatturazione per operazioni inesistenti
Si esaurisca no quei due soggetti giuridici soli sia quelli soggetti giuridici è un errore
è un errore tecnico perché le successo cita che operano palle di queste che vengono individuate ingloba forme e in Telecom ci International
Nei tempi che voi già conoscete alternandosi sovrapponendo sia meglio succedendo se nella nella loro operatività come fanno il globo e
Peraltro parlamentari non sono società soggette arriva
Sono società che ricevono
Del danaro e che emettono fatture al lordo dell'IVA
E l'IVA signori giudici questo è un mondo bellissimo
Prospetti uno che mi ha fatto l'avvocato Uguzzone altrimenti avrei avuto notevoli difficoltà non dico comprendere mai a spiegare sicuramente scrivanie
Questi due noi l'abbiamo in sostanza no torniamo a quello che ci ha detto Maroni che io doppie
Per ammesso in questo momento Meoli sostanzialmente ci descrive lo fa sulla scorta
Supportato in maniera successiva ma di fatto dando riscontro a quanto dice per esempio di Girolamo dice questa era un'operazione che lungi dall'essere orizzontale a quella circolarità tipica
Delle operazioni Carosello perché sostanzialmente questa sorta di un gruppo di serpente che si morde la coda
Aumenta il
Traffico alimenta la fatturazione successiva e consente secondo la ricostruzione
D'accusa a FastWeb e attende con spazi contabili emettere fatture contro una percentuale di affissa nel suo ammontare il venti per cento essendo passati evidentemente India percentuale mi
L'ammontare netto cresce sempre
è corretta la ricostruzione la diamo per scontata
E allora come si fa a sostenere che CPM Telephone International che sono le società
Che finiscono sul territorio nazionale l'operazione al lordo di IVA versando poi l'intero importo a broker management a Catania bisogna sua coreano capitale in sostanza le società che fanno riferimento a Murri
Ritenere che non siano queste le società che o si deve ritenere che queste emettono fatture per operazioni esistenti
Oppure nel momento in cui si sostiene che così non è sono queste le società che sottraggono l'IVA
Questo argomento
Produce
Come dire in comporta evidenti conseguenze giuridiche
Ma attenzione se anche voi vorreste rimanere
Alla ricostruzione prospettata vi dal pubblico ministero e cioè che sono I globale planetaria Società dove termina l'operazione militare
E la filiera successiva
L'altra metà del cerchio chiamiamola la segni circonferenza che a valle di questa operazione
Dovessimo correttamente qualificarla giammai la potremmo qualificare come attività dell'ICE come operazioni di riciclaggio
E badate questo argomento imponente sotto il profilo della valutazione giuridica di tutta la questione perché se poi queste sonde Società
Con questa operazione ulteriormente di false fatturazioni
Versano le somme il compendio acquisito attraverso
Le fatture emesse nei confronti
Di Fastweb spettare non spara contro ebbene se seguiamo la ricostruzione sentirla Guardia di Finanza e della gara ed è quella che è già prospettato
Il Pubblico Ministero queste stesse società sono le società che il finanzieranno
L'operazione
Perché illumina tutta l'attività di finanziamento chiamata di sulla qualificazione gli hanno dato gli altri imputati costretta a me non interessa mi interessa l'esistenza di un flusso finanziario
Tra questa società la società facenti riferimento Murri e le società ha come
Io perché
Acume Europe aiuta l'emersione di avvenimenti ok
Quelle dei Bettetini teocon le quali sono quelle che versano pagano l'attività di mi aspri ma è la tecnica di trasporto del traffico
A Fastweb e Telecom quindi sono le società che Inarcheck non finanziano che generano la provvista necessaria per conti per iniziare e proseguire l'operazione di frode
E quindi queste società sono società la cui esistenza
è in primo luogo
Giustificata e determinata in ragione della loro rilevanza causale rispetto al traffico
Rispetto al traffico
Perché queste operazioni di finanziamento e lo vedremo è stato spiegato dalla da me ma è stato spiegato
Successivamente dalla da uno dei
Duecentodieci allora accantoniamoli con il loro nome collaboratori di giustizia
Anche se non evidentemente qualificabili come tali rispetto a tutto il programma che è previsto incassi quali questi ma non ne faccio una questione formale evidentemente su un problema terminologico
Non c'è dubbio che la questione è spiegata in questi termini
Dalle società che fanno riferimento a Murri nasceva la provvista necessaria per implementare la ulteriore l'attività di fatturazione
Lo dice Di Girolamo lo dice a me lo dice il capitano leoni
è stato ricostruito attraverso i flussi e se questo vogliamo negare la certa rilevanza causale di quella finanziamento all'attività circolare di falsa fatturazione come si può
E se così è
Adesso andrà occorrerà andare a vedere
Dove va collocato Silvio Zanella in questa filiera circola
E prima di fare questo però
A mio avviso dobbiamo
E mi mi corre l'obbligo di sottoporvi uno spunto di riflessione rispetto alle ragioni per le quali
Questa impostazione accusatoria
In qualche misura si è
Dapprima cristallizzata e successivamente
In concreto scrivere utilizzata anche nonostante l'esito del dibattito
La costruzione dell'incolpazione cautelare nasce in un momento nel quale lo dicono i pubblici ministeri nel corso della loro requisitoria nel momento in quale nel quale il contributo dichiarativo dei successivi dichiaranti
Non c'è e si basa essenzialmente su quell'attività tecnica che in rosso io parlo del versante che riguardano
Che il nostro scopo a fine da da fine due mila sei inizio benessere
E allora
Sgombriamo il campo da da dubbi ricostruttivi di e interpretativi
è chiaro che tutto quello che fa Lella fa
E viene accettato e riscontrate verso l'altra movimentazione bancaria
Riconducibile da un punto di vista materiale
Nell'altro descrittivo
Del
Riciclaggio
Sono attività anche di sostituzione di somme di danaro certi sono attività che sono a volte a creare quello schermo che è tipico riciclaggio con un piccolissimo parti
Che l'accusa
Ha sostanzialmente anche qui nonostante i suoi il contributo dei suoi dichiaranti nonostante lo abbia evocato
E ne abbia enfatizzato all'attendibilità nonostante abbia in via preliminare io Norlevo volevamo come quei temi difensivi abbia nella sostanza
Detto che costoro non hanno confessato nulla perché spinti dal rischio di condanne gravi costoro hanno volontariamente parla mista tutto molto bene
Io dopo tutto ciò per scontato la conseguenza e che il contenuto dichiarativo di questi signori va utilizzato fino in fondo e non può essere parcellizzato per rimanere fedeli
Ad una ricostruzione che frana
Proprio
Sulla base del contenuto
Delle prove dichiarative l'accusa frana
Frana perché mal congegnata
Frana perché da tutta il contributo dichiarativo di Murri di Arrigoni di Di Girolamo e badate Tito Serroni
Emerge chiarissimo il dato che vi ho enunciato come oggetto di una dimostrazione che mi sono prefissato
è evidente che costoro se ne Marcello alziamo la che la condotta se l'analizziamo dal momento al due mila sei in poi
Stanno anche anche
Tentando di evitare ma io parlo solo di Marella sta attentando di evitare che quelle somme vengano rigo vengono rinvenute lo do per ammesso lo davo per scontato valgano le premesse di carattere principale ma lo da quel momento per scontato e bene
Varrebbe all'evidenza
L'ipotesi di riciclaggio
Nella in operatività della clausola di esclusione che il seicentoquarantotto bis prevede fuori dai casi di concorso nel reato presupposto
E che cosa gli hanno detto
I collaboratori di giustizia i dichiaranti duecentodieci in ogni gli imputati di reato connesso che sono stati sentiti qua
Quando sono stati a richiamare massimo dalla fase delle indagini
Quale fossero i ruoli da attribuire ai singoli imputati e in particolare quale fosse il ruolo di fare
Pagina undici dell'udienza sedici febbraio due mila undici quando viene sentito
Alcuni fatti
In questo momento sta ricostruendo
Francamente
Quindi apparentemente è un'operazione nemmeno contestata a Pannella e della quale potremmo non parlare ma
Ne dobbiamo parlare
Perché vi è stato detto e tutto sommato è un dato
Non conta diciamo parzialmente non controvertibile noi abbiamo una sorta di sovrapposizione operativa tra quel che è accaduto nel fine card e quel che accadrà per fatti al traffico telefonico sono soltanto i numeri che sono diversi
I Comuni sotto il profilo economico
Arrigoni dice la Società funzionava così tutto il lavoro ha funzionato in questa maniera come le dico io adesso il signor Fo Carelli aveva rapporti quotidiani con degli alti funzionari di Fastweb vero non vero
Sotto il profilo della consapevolezza dei funzionari Fastweb non è il mio terreno non mi interessa organizzavano che la cosa perché né io né tanto meno noti ritmo ben né tanto meno Panella siamo tecnici
Per cui arrivavano gli input e Panella li trasmetteva me allora già nell'operazione franca
Farla viene collocato dal punto di vista operativo in situazioni in le condizioni di
è un termine abusato di scoop per attività cioè sostanzialmente dice concorso fu Carelli usiamo
I termini che sono più propri della nostra scienza
Concorre evidentemente non sulla perché
Con Garelli Porcarelli all'uomo quindi da le indicazioni
Carlo su carrelli arrivano gli input fa bene a volte a Ponte a me direttamente
Diceva di fare più esperimenti di fare bonifici di pagare l'affitto tutto quello che fa una società normale cioè farla si occupava della società che voi sapete essere telefax
E qui per quello che vi ho detto vale per francamente quello che vale per per traffico telefonico
Arrigoni al di là del fatto che non ricordo non so se abbia patteggiato abbia fatto un abbreviato
Al comma finalità di in base all'imputazione che è stata mossa quella la valutazione giuridica contenuta in quelle sentenze
Sia sotto il profilo tecnico che sotto un po'ancora più forte ragione sotto il profilo sostanziale non può fare è stato di fronte alle signorie vostre perché figlia evidentemente di una scelta processuale ben chiaro
Che ha
Comportato l'abdicazione a qualsivoglia prospettazione alternativa
Le ragioni per le quali questo è avvenuto non mi interessano secondo che non dovrebbero interessare nemmeno voi o meglio mi dovreste tener conto ad altri fini quando in una valutazione come dire parcellizzata frazionata dei condoni che odio di quel signore ne dovrete valutare
L'attendibilità intrinseca per quel che riguarda me
Io do per scontato il contenuto la veridicità di quanto dicono ma se è vero quello che dicono ne dobbiamo trarre le doverosa conseguenze un punto di qualificazione giuridica
E tenete conto di questo aspetto anche per quanto da qui a pochi minuti di giro dal punto di vista associativo quindi
Sentiamo Porcarelli in altre parole Enzo oggetto
Spetta ad altri dimostrare l'ARALL in dell'eticità dell'assunto è il soggetto un furto della cooperazione dal punto di vista della falsa fatturazione per come anche altri di scriveranno
Questa questi questo sodalizio multiforme da un lato c'è dal versante operativo dall'altro lato se al versante finanziario
La genesi del rapporto tifa nella con costoro non costituisce elemento indiziario vispe quale ruolo svolto il ruolo va svolto rispetto alla sua rilevanza eziologica il fatto che lo abbia introdotto secondo di prospettazione accusa
Molto bella non significa che poi non abbia concorso però confondere lì perché c'è questa valutazione stagna solo dei gruppi che fioriscono quello ancorché atteso che l'altra porterà Caio chiama guardare che è successo
Andiamo a guardare cosa hanno fatto andiamo a guardare qual è il contributo causale rispetto all'uno o all'altro versante e vi accorgerete che tutti hanno fatto tutti ogni anziano affatto nessuno
E andiamo avanti io ricevevo sul conto della Fox sostanzialmente gestito da quel signore il denaro che passava peraltro Società
Però onestamente e sinceramente non so esattamente da dove arrivavano mi arrivano sul conto e poi a mia volta dovevo fare dei bonifici degli stessi soldi
Andavano a porte cucire un pochino più basse ma non teneva una contabilità Veronella e approvando il dottor bombardieri quindi lei queste indicazioni di soldi che riceveva che arrivavano e sui soldi che potevano uscire degli riceveva Pantanella che da poco
Questo è il signore di birra pure che ha pattuito un compenso particolarmente elevato
E torniamo per un principio che dicevo prima perché era quello che doveva rimanere con il cerino in mano per l'Iva non pagata
E andiamo avanti
Continuo a parlare
La
Della questione
Fan card
Comincia e passiamo passate alle successive pagina trentatré trentaquattro sempre del sedici febbraio comincia a descrivere come la risposta a domande telefoni
Lei conosce la società al global
Sì al Global faceva e bonifici a una società mia ora non mi ricordo Global faceva i bonifici a me
Ma chi era la che l'opera con OSCE dice di chi era la Global chi è Maniglio denaro che era il socio amministratore tra di loro
Non me lo ricordo io ricevevo i soldi e basta malata alle quattro International cioè la società che subentra al telefono cercherò società che opera con Franca
Ha lavorato dice pochissimo mi sorride ricevuti si riporti io mi occupavo solo di mandarli via su indicazione dell'ufficio dei vari uffici cioè o carente Panella ancora una volta
E qui rispetto all'imputato
Oneri relativa alla
Com'è congegnata annullato
Questione traffico
Situazione traffico telefonico e sui poteri dodici maggio Panella viene posizionato affianco
Di Focarete lì come soggetto a cui
Il secondo fornelli da indicazioni numeriche da spendere a coloro i quali devono fare le fatture
Parlo ancora della Coriano
Caricando che la società a valle ditele Fox International la una delle società facenti riferimento a Murri
Ho fatto dei bonifici è probabile cosa che o se li ho ricevuti o che li ho fatti io non lo so di che cosa trattare cioè in definitiva facevo dei bonifici mi entrano facevo specialistici sostanzialmente dice io questa attività
Non l'ho mai insaputa in qualche misura ricondurre in un contesto di ragionevolezza rispetto alla sua rilevanza per questo era il mio ruolo e il mio ruolo era quello di riuscire le indicazioni da Fanelli ma
Il quale a sua volta riceveva Caparelli
è evidenti allora
Non è la gente non vengono indistruttibile
è evidente allora che
Già per quanto riguarda Rigoni che per le ragioni che vi ho detto prima ma per la
Macrotema diciamo per quello che se non è l'argomento
Come dire tralasciando il punto di vista ricostruttivo cioè il fatto che comunque le società di Murri avevano un ruolo quanto meno anche di finanziamento del traffico
La condotta eziologicamente rilevante di fa nella non è quella valutabile solo con riferimento alla fase successiva al post partum
Del presupposto del reato posto che è evidente che se la ricostruzione e corretta fa nella per quel che vi dice Rigoni
Concorre in questa operazione annodi spinte
Conclusioni dovrebbe giungere se
Prendete in considerazione quello che vi dicevo
E anche qui Murri
Partecipe di entrambi
I fatti
Quando parlo
Mi fa nella
Alla prima risposta che viene da
Quindi Silvio fanali dalle comunicava che cosa gli importi
Chiedo scusa per non sembrare coi via dei revisori al percorso
Che ha seguito il pubblico ministero partiamo dalla parte precedente la come faceva queste fatture da chi venivano emesse innanzitutto
Le fatture venivano emesse dalla società su indicazione di Silvio Panella
L'importo e quindi quindici giovane alla le comunicava che cosa gli importi dei fattori l'importo delle fatture come scrive la fattura come stamparle poi proprio dirlo a mezzo a mandarla in banca a mezzo fax poi confermando la targa deposita per l'autorizzazione al pagamento
La a volte meritava già prestampato io vendiamo in banca
E qui attenzione
Lo stesso Murri
Quando
Sto riferendo siamo bella affronta il tema di quale sarebbe stato il suo ruolo
Dice io nel corso di una riunione ho appreso da MO
Che avrei dovuto
Fare un'operazione che si trattava sostanzialmente di una frode fiscale
E il pm quindi ha detto che era proprio di scale che bisognava completare sì
Ora noi non possiamo all'evidenza attribuire
Valenza sotto il profilo della qualificazione giuridica alle dichiarazioni dei dei testi
Ma
Quindi mi descrive un ruolo
E pone il proprio ruolo che per le ragioni che vi ho detto prima e per quelle che vi dirò poi era quello di terminare per un verso e poi vedremo del traffico telefonico implementare per altro verso l'operazione frodatori
Siccome si tratta del riciclaggio
Come si fa con Coco culto tecnicamente come si fa a parlare di riciclaggio riciclaggio presuppone evidentemente
C'è bisogno del problema presuppone necessariamente
Il il non aver concorso nel reato presupposto
è ancora Murri su questo tema io adesso probabilmente inutile infliggere di ulteriori letture
Ma insomma
Alla ricezione del bonifico pagina cinquantasei
Dell'udienza del diciotto febbraio alla ricezione del bonifico dovevo cercare di far ripartire questo bonifico celermente e cercare di dare una valutazione sua bonifico quanto più corta possibile cioè l'esigenza
Di cui ha parlato anche neo lì di sbrigarsi a trasferirla egli aspira gli è stato spiegato perché era necessario questo domanda il Pubblico Ministero era necessario perché il denaro doveva girare il più velocemente possibile perché ogni giorno si sarebbe accumulato più guadagno
Cioè in buona sostanza uno però circolarità del danaro che produce quella continua sovrafatturazione tipica di questo tipo di operazione
Parla
Di traffico telefonico ho sempre fatto la stessa cosa
Diciotto febbraio pagina settantuno ho seguito le indicazioni che ricevevo in merito al business che bisognava trattare la mia responsabilità era verso
La possibilità di avere conti correnti all'estero perché purtroppo un salario il giro
Inizialmente Pondrelli mi diede un programma che rappresentava la fatturazione come doveva avvenire nel tempo
Quindi con i numeri di ogni fattura che andava messa ogni bonifico la nave effettuato tenete a mente questo aspetto perché su questo tema tornerà Di Girolamo khettara un contenuto ancor più approfondite
Non sapeva usare questo programma quindi cioè non pensiamo affondarla compilavamo le fatture insieme quindi le navi di bonifici dopodiché era Panella stesso che mi mandava un mini pompa volumi comandava un fattorino a casa mia mi mandavano fattura che andava inoltrata
Le con la conseguente bonifico quindi fattura già compilata si
Dovevo
Gli si chiede quante fossero questi quali fosse il il ritmo di questa fatturazione erano pari a settimana non c'era una regola
Dipendeva dalla ricezione del bonifico e quanto riceve quel bonifico dovevo immediatamente effettuare il bonifico alla società che stava
A valle
Stiamo parlando di traffico telefonico
Salto alcuni
Parti perché
Il concetto che arriverà
E andiamo alla plastica dimostrazione credo del ministro
Qui si domandano quanti sono e quant'quali sono le somme che ha guadagnato documento nasce per votare
Quanti erano i soggetti che
Questo guadagno dovevano come dire giovarsi
Dare risposte lo so perché e dice lo so perché i bonifici venivano indicati di volta in volta da fa nell'acquistare Hammond nella divisione del profitto attenzione
Quelli che ho fatto io personalmente finché non c'è stata la possibilità di operare di parola in sui conti la banca austriaca bene o male detenuto estremi accolti riuscivo a capire nella natura a volte no
Ed il pubblico ministero capire la natura dichiarazione migrante Murri del pagamento
Se era il pagamento di fatture che facevano parte del giro
Possa invece erano pagamenti di altra natura come compravendita di gioielli cioè
Il diciotto febbraio due mila e undici
Da la dimostrazione definitiva di qual è il proprio ruolo cioè non mi interessa che ha patteggiato
Per non rimanere in galera uno aulici lancio perché annulli chiaramente dice io per una parte o continuato a fare il giro di fatture e per la parte questi soldi nel giallo intascati
Ecco qua
Se allora quel signore
è quello che quel tipo di fatture faceva perché come lo stesso pubblico ministero che ha detto mutuando leggi le dichiarazioni rese negli esami dagli altri imputati
Murri non era in grado perché non evidentemente non è non è il mio pensiero ma è quello che sarebbe emerso
E comunque quel che si è detto e non non rispecchia mio pensiero perché non non non ne so nulla nella vita di una persona che peraltro non c'è più Murri era un tossicomane ubriacone che non sapeva fare nulla quindi questa attività la doveva svolge
Fanelli ma ebbene semmu libero negli sprazzi di lucidità ha capito che attraverso le sue società per un momento ci si scusi
Butti eravamo i soldi della frode e per l'altro con la stessa Cassa e dalla stessa società partivano i bonifici per implementarla quella frode siamo in una ipotesi paradigmatica di auto riciclaggio dalla quale non si può uscire
E mi accaloro perché vivente è evidente che sia andata così
E siccome le conseguenze in punto di pena sono ed ma macroscopiche
è evidente che voi dovrete laddove non accetterete alle prospettazioni principali riqualificare in maniera prima ancora che giuridica logica questa ricostruzione
Ma si sapeva
Sta si sa
Già quando sia applicata la custodia cautelare
Perché io e non ho intenzione all'evidenza di sottoporvi fatti che non fanno parte
Del compendio valutativo dibattimentale
Ma sono andato a rileggermi perché è una sintesi ripeto dal punto di vista ricostruttivo io per tutto quello che è avvenuto fine due mila sei mila seicento euro per ammesso
Ma ricordiamoci quali erano per un momento i tempi di
In cui si sono svolte le operazioni con le due società
Se non erro l'attività di traffico detenute fonico Taormina con Fastweb a gennaio due mila sette e si protrarrà uno oggi dicendo messa che si protrarrà ancora per un po'fino a maggio due mila sette
Conclusa la società fissa
è stata scritta ma io vi dico la traggo dall'ordinanza di custodia cautelare
E dico perché si è operata una scelta precisa che con il diritto apporto che vedo che pacificamente
Una svista sotto il profilo interpretativo quelli che hanno preceduto quindi la ve lo dico con molta chiarezza perché
Che il Pubblico Ministero evochi le decisioni incidentali materia cautelare non ha nessuna rilevanza perché come voi avete fatto un processo
Si è fatto un dibattimento questi signori sono stati sentiti sono state trascritte questa telefonata e qui si parla di una telefonata che si svolge il sei febbraio due mila sette nella quale
Qual è
Parma con Murri egli dirà
Che di dovrà indicare l'importo di un bonifico
Dice non c'è un importo che devo dire pure il destinatario che ancora non lo so
Porteremo su questo aspetto
E viene ricollegato restato ricollegato anche quel questa telefonata ad un bonifico
Partita il tredici febbraio due mila sette e chi si è detto questa è la prova che monello riciclatore questo bonifico va dalla Società
Dalla Società dalla broker management essa muri Augusto alla società anch'io venivo da otto poi
Cioè sostanzialmente la prova definitiva che a febbraio due mila sette quel signore operava al fine di consentire la prosecuzione dell'attività di fatturazione
Ce l'avete
Nell'a lettura
Integrata
Del che fonte d'accusa
Di una telefonante CATA a cui segue un bonifico
Fa il bonifico o una delle società del Gruppo unico calma perché viene
In
In indicata in prospettiva accusatoria come quella dalla quale parte il la il finanziamento per l'attività di di di fatturazione dell'operazione esistenti
E poi Girolamo
E poi di Girolamo che il giorno primo marzo definisce fa nella
Come elemento di raccordo una cinghia di trasmissione tra il dato tecnico il dato finanziario cioè costruiti e secondo quello che riferisce il pubblico ministero
Atti Sutto fin dall'inizio e se automotive pulito una condotta di riciclatore per evidenti finalità strumentali deliberate evidente e chiaro è pacifico
Perché questo signore
Che il signore che nell'operazione Pancaro bene
Svolgerà un ruolo indispensabile per poterne proseguire l'operatività perché è quello che assume la difesa
Nella
Diatriba che è in sono gente tra le società di poche rally era società parlo o meglio dello scooter e rigore tra le società degli inglesi che li fanno pervenire una procura e diffida dal dismettere il traffico
FastWeb questo qui è stato rinvenuto un riciclatore con una finalità cautelare evidente
Che però oggi di fronte a voi frana
Era l'elemento di raccordo la cinghia di trasmissione tra il dato tecnico il dato finanziario contabile
Perché per poter svolgere questo tipo di attività necessario che vi fosse una perfetta corrispondenza tra quello che era il dato tecnico quindi reale traffico la reale commercializzazione del quello che riguardava le le fonti hard
è il reale traffico per quel che riguardava la seconda operazione rispetto alla fatturazione che doveva essere fatta
Quindi se vi era un traffico Novara bisognava sapere che quel traffico di allora forse contrattualizzato il fatturato
Poi parla di Murri che è sostanzialmente da quello che si capisce il soggetto lui davano indicazioni
E poi risponde
Al contrastarle
è una parte che io ho utilizzato delle contestazioni
E che quindi siccome non direi qui di fronte a voi quello che non non dirò quello che già qui diciotto voi quello che non divenga lavora fianco
Non la possiamo utilizzare non solo ai fini dell'attendibilità perché le regole del processo vada applicata e quando ci convengono a quando non c'è non
Ho fatto ma la possiamo utilizzare perché
In una forma che io non avendo al Codice ma che ho mutuato dalla prassi giudiziaria si possono utilizzare passi dei verbali desiderata dell'indagine nella memoria questo abbiamo fatto
E su questo ci ha risposto confermando il contenuto di queste dichiarazioni
Quando abbiamo parlato prima ed è la parte del verbale io rileggo
Quando abbiamo parlato prima di rampa cioè sostanzialmente questa
Operazione che lui definisce con una felicissima
Metafora culinaria
Cioè si parte da una certa cifra per poi continuare ma per gonfiare questo soufflé
Qui la metafora culinaria quindi per fare questo tipo di operazione tutti i movimenti finanziaria di partenza venivano generati dal lavoro cosiddetto ordinario il reale da Carlo Fontanelli e dalla struttura Carlo forzare
Ha trasferito Silvio Fanelli esilio fa nell'a quel punto data tutte quante le indicazioni per quello che riguardava la filiera legata
Quindi agli uomini di Gennaro Marco dell'abuso comuni e quant'altro
Però il motore e quindi dell'esilio solenne
Glielo confermo il voto io ho detto prima
Silvio fa nella non aveva la facoltà dilatorie per quelli che fossero i numeri prodotti Silvio Falerna si attenga a quello che era il riscontro tecnico che veniva fornito
Dalla realtà facente capo a Carlo Porcarelli ossia non poteva esistere nessun bonifico che non avesse corrispondenza tecnica perché altrimenti non vi sarebbe stata poi la genesi di tutto il circuito
Basta
Ma abbandoniamo questo tema basta
è chiaro che se gli dobbiamo attribuire un ruolo sotto il profilo dei reati scopo è quello di concorrente nell'ambito di questa attività
Ed è la riprova voi ce l'avete dalla dall'alta tutta la requisitoria dei pubblici ministeri che dedicato all'apposito alla posizione di Panella e di altro imputato
Io rifaccio trascrizione chiaramente dalla pagina centoquattro
Hanno poiché evidentemente poi nella prospettiva associativa ma insomma comunque il ruolo soggettivo di Pannella lo
I pubblici ministeri lo ricostruisco da pagina centoquarantatré diciamo dell'udienza dell'undici febbraio due mila e tredici e denunciano la loro parzialità ricostruttiva nell'incipit del loro argomentare
Si parte dall'attività investigativa alla fine del due mila sei inizio due mila sette
No no si deve partire da quello che impone dei collaboratori che hanno dichiari hanno raccontato perché abbiamo prima
Non si può partire da questo
Perché se si parte da questo sia una visione solo parziale
E si elide dal compendio valutativo tutto quello che è stato oggetto di ricostruzione attraverso
Le fonti di prova che voi ci avete portato icone del verbo divino venne insuperabile
E allora se dobbiamo mettere d'accordo
Ci dobbiamo mettere d'accordo
Io credo e pubblici ministeri con loro stessi con la loro tesi
E cioè a dire è consentita una parcellizzazione della prova operata in questo senso o si deve operare quella valutazione circolare quella valutazione globale del materiale probatorio poi trarne le completo grosse conseguenze giuridiche perché vedete
Questo argomento accede all'ultimo di quelle che io voglio sottoporvi
Che è quello sempre indios diciamo come dire qualificabili al punto di vista formale in via subordinata a dirlo
Che viene attribuito a questo signore in chiave associati
Ed allora
Io vi ho già detto
Che
Giuridicamente
Scorretto il ragionamento secondo il quale
Si attribuiscono conseguenze valutative alla genesi dei rapporti personali
Cioè il fatto che costruiti sia entrato in questa vicenda perché già conosceva aveva collaborazioni esige si conoscono da da da da da fin da quando aveva i calzoni corti commovente questo monolocale alcuna rilevanza
Questa è l'avvocato penalmente neutra della ragione dei lavoratori
Non hanno nessun insieme a rilevanza è questo
Il dato che non è mai appunto quale il contributo causale eventualmente effettivamente fornito
Sia in prospettiva della corretta qualificazione di reati scopo che gli vengono attribuiti era più forte ragione in chiave associativa
Perché se è un'associazione per delinquere esiste
E se in questa associazione per delinquere ci sono voluti rinvenire
Ruoli
Diversi attribuendo
Peraltro
Titoli autonomi di reato perché voi sapete meglio di me che ipotesi in promozione
Capo
La norma non con un prevede organizzazione
E
Sono titoli o da una migrato camorra le conseguente in punto di lento psicologico che dovremo affrontare seppur brevemente e allora signori
Come si fa realista per quello che è emerso realisticamente a dire che questo sarebbe un organizzato
Ma
Non è un organizzatore sul versante dell'operatività telefonica perché tutti gli hanno detto che stava lì
E non voglio minimizzare il ruolo attenzione altro elemento che di sottopongo come canone valutativo non confondiamo all'assiduità delle condotte e nemmeno la loro rilevanza causale
Rispetto alle qualificazioni giuridiche previste da quattrocentosedici non hanno nulla a che vedere
Cioè l'attività diuturno a eventualmente svolta da Palella non testimoniare un suo ruolo apicale all'interno dell'associazione
Perché se mutuiamo questo ragionamento per esempio dal dal da quando affrontiamo i problemi
I pc dell'articolo settantaquattro quello che sta sempre in mezzo alla strada quello che portano droga quello che fa al Corriere quello che tiene i rapporti con i pusher all'ultima ruota del carro e fa nell'anno estone
è però è quello che quando studiamo i processi e affrontiamo la tematica correlata ai processi di cui al chiodo ottantaquattro se c'abbiamo un compendio intercettativo al settanta per cento riguarda il quello che tiene i rapporti con i pusher o il Corriere
L'ottanta per cento delle attività concrete la svolta il Corriere
E ma certamente non gli attribuiamo un settanta quattro primo comma
è un ragionamento di questo genere se seguiamo la tesi del pubblico ministero lo dobbiamo applicare anche qui ad oggi
Perché il fatto che qua nella figuri quotidianamente nella fase dal due mila sei al due mila e sette non gli attribuisce quel ruolo
Ed allora ripeto in una situazione nella quale secondo me peraltro qui
E lo dico con molta chiarezza tutti tranne uno e di di Rocchi
Hanno svolto evidentemente una attività di reciproco contributo quanto meno morale
Al core business di questa associazione abbiamo utilizzato per anni in questo processo il linguaggio che vogliamo dalle aziende mi piace molto utile core business sostanzialmente il cuore della loro attività e tutti gli hanno partecipato tranne uno che Tosoni
Tutti tranne uno perché il vero unico rigido di questo processo e Tosi che viene chiamata bocciati ed è l'unico vero organizzatore di questa associazione perché quello che viene chiamato quando il traffico è finito ed è quello al quale si dice
Adesso struttura e organizza un sistema di riciclaggio è l'unico tutti gli altri operano in raccordo operativo paritetico tra di loro ma se vogliamo seguire la ricostruzione del pubblico ministero
E allora c'è una telefonata nella quale è
Che richiama e ne parlo perché richiama dal pubblico ministero nell'attuale
Intercorre un dialogo
Tra
Morbegno
E
Arrigoni no del ed è richiamata cento a pagina centocinquantatré della revisione del pubblico ministero udienza dell'undici febbraio due mila tredici e consentire che il motto che
Fanelli l'ha un ruolo apicale si interroga o meglio per descrivere il ruolo poi trarne le conseguenze sono quelle della richiesta
Si dice
Che questa telefonata avrebbe avuto un
Un'efficacia spiegherebbe efficacia dimostrativa
Secondo la tesi difensiva
Adesso io ti mando la contessa chi manda una cosa prendi la contessa eventuali bonifiche a nome suo Ando stai che
Toni lei da sola sordo vedere Manna sti soldi
Poi passata nella
E fa nella va sul concreto
Torniamo Di Girolamo farà ed era quello che
Purtroppo per lui avendo una buona mente matematica è una buonissima no ricordava i passaggi ricordava dove erano andati a finire Vacca che punto sia la voleva
E per questo quando si va sul concreto si chiama fa netta perché dà un contributo me Monico e un contributo di carattere
Che è rilevantissimo sotto diciamo dal punto di vista della perché non io non mi sto nascondano dietro è rilevante il suo ruolo
Nella compagine associativa ma non è certamente un ruolo che rientra nella nelle nei canoni del primo comma del quattrocentosedici
Questo
Pacifico perché come è pacifico che riceveva richiede il suo ruolo era quello di
Propalate le indicazioni che arrivano da Palermo a pagare l'IVA
è pacifico che almeno in questo caso lunghi attua i desiderata di un terzo
E se io rifuggo dalle letture di arresti giurisprudenziali di precedenti e seguono di promotore capo organizzatore pacificamente gli organizzatori
è quello di avere un potere di autonoma decisione rispetto alla attività che si svolge introspettiva associativa
E se questo è il dato probatorio che emerge io ripeto sia chiaro sto seguendo il pubblico ministero male dichiaro il ragionamento del pubblico ministero deve essere portato la sua logica conseguenza la sua logica conclusione
E non può divergere
Al momento di trarne le conseguenze dal fatto al diritto
Se questi sono gli elementi che si adducono eh pacifico
Che fa nella svolge un ruolo
Di coordinamento rilevante non relegato all'arredo e cabine ma ricordatevi quello che mi sono permesso di suggerire di come canone valutativo all'inizio del mio discorso
Dal punto di vista associativo me la genesi dei rapporti né l'assiduità e come dire la incidenza eziologica la rilevanza delle condotte
Automaticamente produce
Quell'uomo
Che peraltro deve essere sorretto dal coefficiente siderurgico tipico
Del quattrocentosedici e non vi e non vi annoio su un tema che che chiaramente
E allora
Se la ricostruzione del pubblico ministero è giusta
E si basa sulle prove che il Pubblico Ministero Adduce per sostenerla nella loro corretta interpretazione quella delle prove
Comunque uno atto quantomeno una riqualificazione
In termini di quattrocentosedici
Attribuendo il ruolo di mero partecipe perché dico
Tu Serroni
Non perché è un soggetto che ha chiamato in correità agli altri mondo non è questo non perché è venuto qui a servirci e a raccontare fatti i lavori a noi attribuibili
Ma perché nello schema associativo per come l'ha ricostruito nazionale
La pubblica accusa evidente
Che l'unico vero riciclatore e il
Perché i tempi che viene chiamato su indicazione di chi ci sono un anno a porci Terme ed è evidente che quello al quale si demanda quella autonomia organizzativa
Per questo mi pare perché voi possiate fare un raffronto sul terreno del fatto
Toso ironicamente Amato in cui si dice attenzione caro signore noi abbiamo questo Montegranaro che dobbiamo distribuire
Tu sei in grado di farlo fare buoni censoria questa risposta che va
E lo fa
Quindi non dà nessun contributo causale
A quel che è avvenuto prima
E operanti
In autonomia e soprattutto più che l'autonomia con poteri organizzativi ha avuto
Che sono tipici del quattrocentosedici comma Luigi sì
Vedrete che quando opera in raccordo con fonema in quella che per fare alla pacificamente l'attività di autoriciclaggio come lo è per tutti gli altri per la verità
Ebbene
Anche in quel caso riceve delle indicazioni
Perché date le indicazioni conoscitive
E poi gli si dice no allora questo spostiamo quanto lo spostiamo la
Non
Credo di dovervi annoiare oltre
Valgano le consiglio anche perché c'è più storico che
Che
Deve mi deve completare e mi deve correggere
Ebbene
Io vado alle conclusioni
Assoluzione dall'associazione per delinquere
Assoluzione da tutti i reati contestati un sub perché
Per non aver commesso il fatto in subordine
Riqualificazione dell'ipotesi di riciclaggio contestata in quella di concorso nei reati
Contestati
Al TAR
Nove
Un'animata abbagliare
Inoltre
Non retorico e nove nello nell'ordinario lavora nulla su questo credo che il percorso immediata siano sette
Tutti comunque in ogni caso nell'ipotesi fatturazioni per operazioni inesistenti e
Derubricati qualificazione derubricazione
In prospettiva associativa del fatto contestato
In quello di cui al quattrocentosedici secondo comma
Grazie si conclude qui la puntata di questa sera se lo speciale giustizia era dedicata al personaggio Silvio fa nella
Uno dei complici dell'affarista Romano Gennaro ma occupa il conta
Nati per il gigantesco riciclaggio internazionale da due miliardi di euro e assassinato
Pochi giorni fa a Roma da tre sicari uno dei quali rimasto ferito e attualmente piantonato al Policlinico Gemelli
Nell'arco dell'istruttoria e del processo fa nell'aveva mantenuto un comportamento da malavitoso vecchio stampo avvalendosi sempre della facoltà di non rispondere
Sia i pubblici ministeri che ai giudici e lasciando campo libero o l'ingrato compito ha i suoi avvocati difensori
Condannato in primo grado a nove anni all'esito del processo fa nella
Ebbene modo di
Interloquire con i giudici durante l'udienza del quattordici febbraio due mila dodici ma anche in quella circostanza si avvalse della facoltà di non rispondere
E proprio relativamente a quell'udienza vi abbiamo fatto ascoltare le brevissime dichiarazioni di fa nel
Il commento del Pubblico ministero di udienza Giovanni Bombardieri che ricordava
I due precedenti interrogatori in istruttoria che di fatto erano saltati per la negativa a oltranza
Di far nella quindi l'interrogatorio del suo con l'imputato Antonio Castanza riti
Nella seconda pensate la puntata invece abbiamo ascoltato l'arringa dell'avvocato Giuseppe cince ogni uno dei due difensori di fa nella insieme al professor Giovanni Arrigo
Che appunto
Ha preso la parola in quella circostanza quando ci si avviava ormai alle ultime battute del processo alla pausa estiva
E quindi alla ripresa soltanto per le
Repliche eventuali e conclusive
E fino all'emissione della sentenza che abbiamo poc'anzi ricordato