Il perdono di Dio e il perdono degli uomini

Buona sera
Benvenuti
A
Convegno
Perdono di io il perdono degli uomini
Organizzato e promosso dall'associazione buona cultura e dalle università LUMSA
Saluto vi ringrazio
Il Presidente del Senato che la signora
Per la sua presenza
Saluto e ringrazio gli autorevoli relatori dottor Pignatone
Il cardinal Ravasi
E tutti gli altri
Che hanno dato lustro a questo convegno che daranno lustro a questo convegno
Un ringraziamento e un saluto all'ingegner Moretti
Un ringraziamento e un saluto alle Ferrovie dello Stato che ci hanno supportato tra l'altro siamo in diretta streaming sulla Freccia TV
Un saluto e un ringraziamento all'Auditorium al nostro Presidente Francesco pensava
Che ci ha supportato e aiutato nella
Costruzione di questo convegno
Un saluto e un ringraziamento a tutti gli ospiti e le autorità che sono intervenute così numerose
Ma questa
Bella manifestazione
La nostra associazione buona cultura nascere ormai due anni fa per iniziativa di alcuni professionisti operatori del settore della cultura
Che hanno creato un'associazione per colmare un vuoto
Un vuoto di chi pensava che con la cultura non si mangia
Un vuoto di chi crede che la cultura sia solo un centro di spesa
E non solo
A Roma vuoto legato alla fine di un modello un modello Roma
Fatto di feste di glamour
Che oggi forse non esiste più che oggi forse superato
E di un'estate romana che era nata per far uscire umani da casa per combattere la piaga orrenda del terrorismo
E che oggi è attività in questa città
Bene noi
Proponiamo un modello diverso
Ringraziamo c'è stato vicino la LUMSA al Pontificio Consiglio per la cultura
Se posso riassumere o con un'immagine e l'immagine un giardino Gruber rubo una licenza al cardinal Ravasi immagine di un giardino
Fiorito dove ci si incontra
A voce non troppo alta
Dove ci si dialoga dove una serie di intelligenza di persone si confrontano in modo aperto in modo libero
E questo modo di fare produzione culturale non urlato ma certamente in modo approfondito in modo in modo serio a cui noi crediamo
E questo modello è quello che noi vorremmo portare avanti modello del giardino del giardino fiorito nel giardino del confronto
Quando
Abbiamo immaginato insieme alla dottoressa D'Alessandro
Prima di tutto lei e al professor Zanotti
Il titolo di questo convegno
Abbiamo scelto un titolo ma nell'altare avremmo voluto un altro
Una frase bellissima de Padre Nostro
Per duna noi i nostri debiti rimetti a noi i nostri debiti come noi li mettiamo i nostri debitori
Non ci siamo permessi questa licenza naturalmente
Ma
Io penso che in questa fase ci sia
Insieme due argomenti che apparentemente sembrano distanti
L'amore
E la giustizia
E
In questa fase che sembra quasi che Nostro Signore condizioni
Il suo perdono in realtà
C'è una
Un concetto
Importantissimi
Che in realtà
La giustizia e l'amore non sono temi contrapposti
La giustizia una categoria
Insieme al perdono e all'amore
Della Valle stesso la manifestazione più alta della giustizia mi permetto
Di dire questo
Probabilmente chi parlerà dopo di me ira meglio quindi reum sono frasi sono preghiere che vengono dal cuore quindi sono quelle che hanno più valore
E poi il concetto del debito
Il debito è già una sanzione
Anche nel Padre Nostro
Il perdono di Dio non perdono gratuito
è opportuno subordinato
Alla condizione che anche noi
Esseri umani
Possiamo perdonare
Per questo
Credo che
Il tentativo culturale che oggi stiamo facendo di
Mettere insieme
Cose che apparentemente sembrano così distanti
è un tentativo culturale che penso anche grazie agli autorevoli relatori riuscirà
Uscirà come del Padre Nostro
Adesso
Dopo lo prevede saluto
Passo la parola alla dottoressa D'Alessandro che farà parlare una persona che proprio in questi luoghi venti secoli fa in questione questa zona diciamo venti secoli fa questo modo si esprimeva
Avevo diciannove anni quanto di mia iniziativa che a mie spese organizzai un esercito con il quale liberali lo Stato presso dal dominio di una fazione politica segreta
Per l'Italia cacciare gli assassini di mio padre ma all'esito di processi regolari spesso sostenni guerre contro i nemici interni ed esterni in terra fermare in ogni parte del mondo e vincitore
Usai clemenza verso tutti i cittadini che chiedevano per protocollo
Preferisse Albaria anziché sterminare quelle popolazioni straniere che potevo perdonare senza pericolo ho praticato il perdono ho conseguito il trionfo Augusto res geste
Il perdono di Augusto manifestazione esteriore dell'arte del comando e il perdono divino invece e l'indulgenza che alle sue spalle un disegno ed implica una consapevolezza del disegno spesso che il soprannaturale e noi umana
Anche quelli tra gli uomini che pur non essendo Augusto
Tuttavia si è sforzato di non ricercare la vendetta che dietro il pretesto del ripristino degli equilibri turbati nasconde sempre più spinta
In realtà ritengono solo superfluo per tornare e preferiscono dimenticare
Ma lascia l'AAMS tuttavia a mio modo di vedere sempre preferibile desiderio strenuamente punitivo e lascia spazio al più nobile di sentimenti umani e la solidarietà
La contiguità concettuale tra perduto e solidarietà spiega perché all'incontro di oggi abbiamo affiancato unica un richiamo alle attività della Fondazione della lega Italiana incontro ripristino
E questo profilo solidaristico vuole essere il centro del mio intervento sono tante le definizioni letteraria del male
Un guizzo che produce luce un simbolo di intelligenza
La malattia dei grandi condottieri D'Alessandro Magno Napoleone passando per Giulio Cesare un'agitazione degli uomini che posseggono energia in più degli altri un lampo dicendo che la loro testa il male degli utenti
In realtà chi ne soffre non è affatto lusingato dei precedenti illustri gli e dalle definizioni roboanti perché sa che il suo cammino non sarà né breve né facile
Lo stigma che circonda la malattia e ancora oggi molto forte uso le parole di un'eccedenza internazionale nella terapia per il PPE sia il professor Federico vigevano Direttore del Dipartimento di Neuroscienze dell'ospedale pediatrico Bambin Gesù
Presidente della Fondazione della lega Italiana contro l'epilessia che in sala e che io saluto Allulli preferisco pensare
Più che nella sua dimensione prestigiosa ed internazionale di industrie clinico nel suo contatto quotidiano con i piccoli malati bambini incolpevoli
E chiamati alla prova del confronto con il loro destino
Il fine che sostiene questo incontro è proprio la volontà di gettare un fascio di luce sulla vicenda drammatica di questi bambini così torturati nel loro cammino terreno soli di fronte a una malattia ancora poco decifrabile
Quindi la situazione che ha in sé qualcosa di troppo grande misterioso perbene
Ringrazio quindi tutti coloro che sono intervenuti ringrazio i relatori che hanno posto a disposizione di questa causa di questa questione il loro prestigio e la loro indiscussa notorietà
Ringrazio il cardinale da pazzi una celebrità internazionale che con la sua presenza qui avvicina il vertice della piramide agli esseri più deboli
Ringrazio il professor Zanotti colto intelligente discreto indispensabile tramite presso il rettore professor Della Torre
Entrambi hanno consentito lo svolgersi dell'incontro nella cornice prestigiosa di università che vuole coniugare cultura e ricerca della solidarietà
Ringrazio il dottor Luca Palamara
Per il suo garbo la sua dolcezza nel suo alcune istituzionale che noi ci auguriamo possa portarlo lontano
Ringrazio la dottoressa Sarzanini penna nervosa scattante moderna che seguiamo per scoprire la realtà dei fatti più utile inquietanti
Ringrazio il professor Carlo Federico Grosso e per tutti giurista di fama indiscussa avvocato di grido e per me l'amico di tutta una vita mia guida preziosa ed illuminata
Ringrazio l'ingegner Mauro Moretti Connor generoso
Ritengo superfluo rimarcare la sua lucidità intellettuale la sua lungimiranza che non potrebbero sfuggire neanche all'interlocutore più superficiale l'assenza il lunedì ipocrisie e difforme Melli future
Preferisco sottolineare la sua vicinanza effettiva alle persone in difficoltà mai ostentata mai sbandierata e proprio per questo autentica sebbene la sua vita professionale abbia avuto di recente una svolta in certo senso guerriera
Noi potremo sempre contare sulla sua tenerezza autentica verso chi soffre
Ringrazio infine il Procuratore della Repubblica di Roma il dottor Pignatone io so benissimo ridurre il tutto nella realizzazione di questi incontri
E questo mi lusinga ma non mi sorprende perché io so altrettanto bene che il dottor Pignatone
Dietro l'apparente impenetrabilità di chi domina la posta in gioco nasconde un'autentica cultura dell'incontro e una reale disponibilità al confronto intellettuale
Insieme alle colleghe e ai colleghi agli amici che mi hanno aiutato nell'organizzazione Simona Tiziana Donatella Olga Renato Mimmo
Volevo dirgli quale imprevisto eccezionale privilegio sia stato averlo incontrato
Rimuovere dal quotidiano le soluzioni evanescenti e Prina tedesche guardare nel processo dall'alto la vita che fluisce gonfia di passioni talvolta deplorevoli ma talvolta altissime e pervenire infine in senso etico insieme all'UPI
Al di là della mente del disegno occulto cioè alla verità
Bene eminenza recentissima signor Presidente del Senato
Autorità
Autorità accademiche colleghi e tutti voi che siete intervenuti studenti soprattutto
Grazie abnorme del Magnifico Rettore debbo portare ringraziamenti
La Russa è davvero limita di
Avviene avuto la possibilità la fortuna e in questo debbo ringraziare la dottoressa Simonetta D'Alessandro
Per l'organizzazione di un
Pomeriggio come questo che stiamo vivendo
Arrivo subito
Sia il dottor Toniolo sia la dottoressa D'Alessandro
Hanno parlato del tema del perdono
è stato
è stato difficile pensare l'argomento ma poi
Debbo dire
Mi assumo io
La responsabilità di aver scelto proprio il tema del perdono
Avendo l'opportunità
Di avete qui cardinal Ravasi
E qui motivarlo
Sul perdono di Dio e il perdono degli uomini
Perché mi è venuta questa
Idea del perdono
Ci sono
Sarò brevissimo ma
è importante
Spesso
Camminando per il tribunale nelle giornate
In cui tutti siamo presi dai nostri impegni
Vediamo
Parecchi annunci convegni la formazione degli avvocati la formazione dei magistrati
Dove si trattano temi interessantissimi temi però che hanno spesso ad oggetto
Un argomento preciso
L'idea del secondo comma di una certa norma
Aspetto della formazione
è importantissimo ma a mio avviso
C'è un'altra formazione che forse
Non deve essere persa di vista la formazione sui temi alti e il perdono
E uno di questi temi alti
Una formazione di questo genere
Può trovare ospitalità solo in una università in una visita si deve discutere soprattutto di queste tematiche di queste tematiche alte perché poi sono tematiche che si
Riflettono
Su quelli che sono
I nostri argomenti i nostri pensieri di tutti i giorni
Penso soltanto al problema della pena
Siamo tutti preoccupati le autorità politiche e le autorità giudiziarie prima di tutto sono preoccupate
Dalle conseguenze di una certa sentenza la sentenza Torregiani e quindi si parla del problema della pena
Come pensiamo di
Opere questo problema verso il nord non con una singoli provvedimenti forse bisogna pensare a monte bisogna pensare ancora se
La pena come conosciamo noi l'unica pena e ancora quella
Unicamente applicabile
E allora
Per parlare di questi temi quale occasione
Di parlare quale migliore occasione di affrontare il tema del perdono perdono
Si badi bene norme in termini
Banalmente il BURL mistici non è questo il perdono di cui vogliamo parlare
Viene in mente adesso il titolo di un
Libro scritto da un magistrato Gherardo Colombo il perdono responsabile ecco forse con
Io perdono responsabile noi riusciremmo a risolvere
Parte dei problemi che tormenta no il nostro mondo della giustizia
Ecco e solo questo per spiegarvi perché un tema apparentemente così
Così particolare
Non voglio scomodare
Il dottor Toniolo ha avuto coraggio parlare del Padre Nostro perdono ma
Il perdono responsabile forse è quello che per primo dovremo cominciare a riflettere
Ancora a nome
Dell'Università LUMSA grazie e buon ascolto
Buonasera anch'io ringrazio l'Università LUMSA ed Associazione buona cultura per avermi coinvolto evento così importante in un dibattito così
Importante limitato l'occasione di
Di rifare questa
Conversazione
Pubblica con il cardinal Ravasi credo non abbia bisogno di nessuno
Presentazione dell'uomo mi è capitato di affrontare
Argomenti culturali in passato questa sera parliamo di un tema più specifico
Si può impensabili
Carlino trovasse un uomo che dice cose che fanno sempre riflettere riflettere molto
Non parliamo del perdono uditivo arrivavano stato già detto che
Questo dibattito è diviso in due parti io
Affronterò con il cardinal Ravasi il tema del perché un rinvio successivamente gli altri operatori discuteranno del perdono
Degli uomini quindi le chiederei
E Eminenza di proviamo intanto a definire il perdono un rinvio a me pare che
Si definisca nel rapporto fra tre termini diversi fa giustizia perdono è la vendetta
La ringrazio per questa
Introduzione già attraverso
Questi tre anelli che sono di colore diverso pratico
Che però possono però certamente io credo fondamentali a inanellare età intrecciare io vorrei allora proprio rappresentarli perché si comprenda veramente della categoria teologica credo circa
Del periodo
Li rappresenterei attraverso
Una sorta di gioco
è un gioco che preso però dal testo capitale
Della fede ebraico cristiana sostanzialmente della nostra cultura occidentale cioè la
è un gioco numerico
C'è
Ultima prima equazione
Uno autonomo
Questa equazione rappresenta in maniera
Folgorante
Brutta lei anche se volete
La giustizia
Ebbene definirla una legge del taglione
La legge del taglione contrariamente alla sua formulazione che francamente
Piuttosto provocatoria teniamo presente che siamo nel mondo se mitico dice occhio però
Dente per dente poi continua bruciatura per bruciatura livido per l'invito del cortile facendo tutta una sorta di casistiche
è il principio della giustizia distributiva
Uno a uno
Notiamo che iniziano interno nell'Antico Testamento e poi Gesù in maniera particolare introdurranno
Questo elemento al negativo quasi impositivo uno uno autunno
Luminoso
Ma questo adesso non ci interessa più nell'orizzonte del perdono anche Amati prossimo turco mette spesso uno avremo
La giustizia
Partiamo da questo questo deve essere considerato non si può
Cioè partire automaticamente dal patto
Secondo il secondo anello che dai vocato occorrerà attendere
La vendetta è rappresentato da un'altra equazione
Un'equazione che ieri nella Bibbia nel capitolo quattro dalla genesi rappresentato da un personaggio
Che chiaramente Pirelli e rappresenta
Certe Furmenti convertita
Che ai nostri giorni sperimentiamo informative
è proprio la spirale l'affluenza natura
Lacune
Questo personaggio dice carino
è stato vendicato al sette volte
Io
Reale Salome indicato settantasette
Se uno
Mi fa una scalfittura
Io
Lomazzi
Se uno mi fa un livido io decido il figlio
Il ragazzo
Voi dovete impieghiamo proprio la spirale aumentato però dalla società dobbiamo chiudere gli occhi che nell'organismo identica staccati
E a questo punto si introduce il terzo elemento all'evento per Perrone
E io lo esprimo ancora con un'altra equazione una duplice equazione in questo caso dapprima
E Gesù spesso che la formula nel capitolo diciottesimo del Vangelo di Matteo
Quando Pietro gli dice fino a quante volte io devo perdonare fino a sette
E Gesù ammiccando allarme
Cosa risponde
No tuttora il perdonare fino a settanta volte sette
Facendo vedere cioè che dell'anno d'amore il perdono
Norme in lite la giustizia ma un'altra scelta la eccetera
Ed è per questo che quando Pio e finisco questa prima risposta per vedere come
Gli equilibri sono
Degli equilibri in ordine
Parallelo
Concludo con un'ombra autodefinizione è stata definita la carta di identità che più tardi in se stesso scritto recapito trentaquattresimo perché lei
Quando
Io ho sempre Antabuse
C'è una lunga dichiarazione solenne in cui dice
Io contando la colpa ecco la giustizia
Fino alla terza la quarta generazione
Tre più quattro sanzioni Motors mitico da revocare essere
Che vuol dire che la giustizia mia è una giustizia vera
Ricordiamo il proferiti hanno l'indice puntato anche contro il potere senza nessuna esitazione correndo il rischio pensiamo generiamo montano direttamente all'affermazione della giustizia però continuativa
Io però perfetto con un'accorta della trasgressione film alla millesima generazione
Ecco vedete nell'interno della teologia per ciò che è una vera attenzione c'è da un lato l'equilibrio da conservare conservare
Un equilibrio squilibrato però che affermato da questa equazione ritiro perché bisogna conservare la giustizia uno uno sette perfetta contezza
E questa è un'esigenza profonda però al tempo stesso la religione
Io sottolineo però a questo aspetto sarà interessante vedere come
La stessa società deve tener conto anche di questa dimensione la religione afferma che però
Il perno attorno
è superiore e sette a migliori e sette a settanta contezza
E qui a questo punto corretto anzi comincia a scavare nell'interno del significato di questa parola
E infatti le chiedo ma
Il per sempre in ambito chiuso un ciclo ovviamente ma il perdono e incondizionato oppure
Deve rispondere a certe condizioni c'è assoluto vuoto poi condizionato testa
Questa d'altra parte e appunto proprio la la conseguenza del discorso che stavo facendo io ancora apprendo qui la volontà per discorso fatto in maniera teorica filologica diventerebbe complicato
Io l'ho esprimo ancora proprio partendo da quella citazione è stata fatta in apertura che la citazione
Fondamentale prestato il Padre Nostro è pur sempre la preghiera non sono direi del cristiano anche se tipica del cristiano
Perché ha in serbo una forza
Via
Quasi
Di coagulo del respiro spirituale di popoli
Ebbene lastre quella formula rimetti a noi i nostri debiti come noi li rimettiamo i nostri debitori l'espressione debito è un'espressione tipica del linguaggio aramaico
Dove
La colpa si chiama Foppa
è un debito nei confronti di tv
è interessante proprio il meccanismo
Io per torna
Ma
Tenendo conto che non ha bifronte
Un animale
Cioè una realtà che ha dei meccanismi biologici per cui deve avere compassione
Deve lasciar perdere
Io perdona
Avendo di fronte una persona che è stata ricordate quell'immagine all'inizio dell'APT l'uomo dove il posto
Sotto l'albero della conoscenza del bene del male e può stendere la mano o ricevere il fumo
Stendere la madre strapparlo decidere Lucio catenaccio male oppure riceverlo commentato Ulisse il Pepe nel male disse oppure lo fa il tutto condito interessa questa scelta la libertà
Ecco perché è il perdono e in un certo senso necessariamente condizionato dalla dall'impegno della persona banale quando nel Vangelo TIR Luca quando Gesù saluta
I soliti scelta capite ventiquattresima finale
E dice che cosa devono andare a predicare nel mondo
E lui dice che devono andare a pregare il perdono
In questo senso Papa Francesco ha riportato visto anche uno studio recente filosofo Recalcati
Che sottolinea come per dove misericordia sono sinonimi e sono il cuore dell'etica cristiana
Una filosofo che non è l'espressione
Chiaramente religiosa quindi afferma però subito dopo Gesù aggiunse e la conversione anzi la mette prima la conversione e il perdono dei peccati
Il che vuol dire che il perdono non è necessariamente qui quello che si suol dire il buonismo in una forma non è un atto così ricche è un atto che eccetera che va oltre
Che quindi non esige il paria assoluto da parte dell'altra persona però eh certamente un atto
Che
Che lesi cenere una reazione deve esigere una sorta qui controcanto prevede concludo proprio con la scelta con la scena che voi tutti avete in mente nella
Nell'immaginario capitolo VIII è stata entrata non pone qualche volta stato dell'arte capitolo VIII nell'Angelo Giovanni Gesù sulla spianata del Tempio
Davanti a quella donna che è stata trascinata li brutalmente i suoi accusatori introducono al principio dalla giustizia
E Cristo invece intorno a un certo arco ma della Misericordia il principe della Misericordia
Tutto queste firme Monti hanno che non ti condanno neppure il contratto
Ma aggiunge anche no peccare più
Ecco perché anche la riconciliazione il sacramento dal confessione
Qualche volta qua non so se avremo occasione magari di parlare anche di queste sei avendola con della
Riconciliazione molti son convinto invitano a venti è stato un criminale è stato rubato corrotto bassi confessa
Ed ecco che
No
Il sacramento comincia veramente avvalere e ad avere il suo affetto il perdono sacra mentale quando tu hai preparato il proposta
Hai cancellati formale ecco perché
Dirette il condizionamento è un elemento rilevante dal petto
Vorrei
Vorrei chiederle
Del rapporto fra il perdono ed a memoria cioè può per i quali diversamente merce pedonale bisogna dimenticare quando esce
E proprio nel momento del ricordo che consente di perdonare
Ha chiesto
Credo che questa dell'altro tema che è stato lo sviluppo
Fatto spesso nell'interno anche della letteratura c'era un teologo
Latinoamericando che diceva nel resoconto che c'era
Del solito si dice chili
Perdona veramente
Dimenticatevi e dimenticate deve cancellare c'è una adesso mi viene in mente per un altro motivo un autore che io amo molto che cito spesso che Borges che all'interno sentivo con suo bellissimo racconto dall'elogio dell'ombra
Immagina che Abele e Caino si ritrovino
Nell'oltre vinta
In un mondo che ridisegna tutto in maniera molto tra l'altro tra sognata
è un certo momento
Abele parlano tra di loro posso sospettosi ancora un po'incerti e Adele con un certo momento però chiede Accarino ma
Sai che io non mi ricordo più
Se sono stato io che ho colpito temo tu hai colpito me
E Caino edilizio a fratello allora se dice così è segno che mina il perdonato veramente
Perché ormai
Cassato quasi eterna attualmente in realtà invece questo teologo diceva il no
Il valore del perdono il nome è quando uno ha dimenticato completamente perché allora facile accattonare non c'è più la direi quasi nulla l'artiglio
E nel male bene hai ricevuto dall'altra no invece perdonare e quando si ricorda
Quando hai intento lo dite tutta la pulsione anche per passare magari non soltanto pratica alla giustizia che sarà già legittimo ma
Praticare la vendetta
Ecco perché allora direi che
Il tema del ricordo probabilmente perdono
Sì personale se si dimentica o meno norme necessariamente tale cioè tutte riavere la forza del Perrone quando tu riesci andare anche oltre e qui è un po'l'atto del mille
Fai anche oltre dell'attuale spontanea
Reazione la tua spontanea ferita che tentano di fare io prima mi veniva in mente una cosa di avevo appuntato netta spettava
Una una citazione che più o meno credo sia così non è nata per ricordarla piene di Macquarie
Il quale questo è un po'per sollevare anche un po'al discorso però su questo tema sanno attuali ma era aveva una capacità l'incisiva Partenope e diceva il dialogo tra un marito e la moglie
Il marito
Perché continui a parlare degni agli errori passati
Micela moderne tradimenti
Io ero convinto che tutti gli avessi ormai perdonato
E dimenticato
La moglie gli dice si
Ho perdonato però dimenticato
Ma voglio essere sicura che tu non ti dimentichi che io ti opero da un atto e dimenticata
Nella chiesa c'è un un sacramento connesso al perdono anche la confessione non cioè e che ci riporta appunto
A quel tema del delle condizioni del perdono anche avevamo affrontato
Prima se esiste la confessione vuol dire che
Deve in qualche modo esserci una conversione dei precari
Perché ecco qui entriamo proprio nel perdono Titti io nel senso più alto del
Il termine che
Va oltre la semplice giustizia perché ecco la tant'è vero che si presenta
Perché io per eccellenza come colui che permettono ai peccati anche nell'accorato nove e il pertanto un attore uno dei novantanove bellissimi nomi
Alla PTA
Ecco io c'è quella frase di Cristo che tra l'altro la traduzione e qualche volta si critica la traduzione dell'italiano per la frase latina ma
Parzialmente corretta
La mia e lo dico io che toglie i peccati del mondo
Questo proprio è il permettono attraverso un altro tema attraverso
La turnazione uno che cioè al riparo a fare il peccato che nell'altro
Egli una forma ancora più perdono più alto la turnazione così via e la
Certo nei peccati del mondo il latino era qui tonni
Ora
In latino tornerei prima di tutto significa portare
Però nell'attimo tatto colpire anche Pomigliano
Qui però abbiamo la traduzione più di un teste pratico capito cinquantatré di Zaia dove si dice che il servo del signor Saro messianico
Per adesso visse e togliere con un unico avverto in ebraico NASA il peccato
Ecco nell'interno del sacramento dalla riconciliazione c'è indubbiamente questa certezza del perdono
è un sacramento vuol dire cioè l'efficacia
Uno che avevamo
E confessa la sua colpa nelle forme diverse anche perché diciamo anche tante altre Regioni senza avere il sacramento però tutte le religioni hanno per esempio
Le preghiere penitenziale
Io quando cominciai da Giovanni qui a Roma a studiare per esempio sumeri o uno di queste lingue antico che è una prima Antico Oriente non significa
è una delle prime cose che si cominciavano a produrre contrattilità erano queste invocazioni
Invocazione di un povero fedele che davanti Attilio impaurito perché il figlio
Dell'antica di questa antica visione era un tiglio implacabile inesorabile l'uomo aveva dentro di sé nelle sue vene il sangue tentativo peccatore
Perché era stato Impastato col fango dalla terra e il sangue del divo riprende TV quindi una metodologia che aveva in sé una forte senso per la colpa
Ed è il peccato e questo sarebbe un altro tema molto importante anche per strada sviluppate
Tema tela senso del peccato che non esiste più dei nostri giorni ossia
Per molto molto appannato stili quinto grazie ebbene
La prima cosa è confessare la colpa perché Gigliotti perfetto
E questo terra ma come si diceva prima
Il sacramento suppongo bene sempre
La persona che fa una scelta
Una persona libera non è un timbro non è un atto notarile
è invece una preghiera in vero e proprio diamo
Tra Dio che è pronto ad andare sopra tutti i delitti in questo senso è immorale anche se qualche volta sono state delle esitazioni ha potestà teologico a mio avviso è totalmente in mora la pena di morte
Perché io consente sempre
Fino alla fine la possibilità alla persona di ritornare ancora come se fosse vero legittime i tuoi peccati gli o gettati alle spalle
Anche se i tuoi peccati fossero Rossi come lo star l'atto io li fanno diventare cambio di come l'Olanda enorme
Quindi c'è questo elemento del perdonami però tutto questo è sempre rivolto a una persona che deve far conoscere quindi io direi che il sacramento
Della riconciliazione è una delle grandi rappresentazioni simboliche dell'avventura del perdono più logico
Un perdono che non ha limiti che può essere ripetuto ininterrottamente settanta volte assente settanta novantasette se il personale ma non è automatico certo
è un elemento in cui opera tiglio stesse la grazia sul testo definitivo nella coscienza della persona questo è un altro elemento importante pesante nel linguaggio di San Paolo
San Paolo per invitare perdono non usa il verbo normale usa il verbo cari insomma
Che in greco vuol dire tale grazia e per la grazia per Paolo nato gli amore qualcosa che trasfigura l'interno della persona
In questa luce bellissima
Ho una uno dei pensieri di quel jazz in assoluto che è Pascale
Credo sia il settecentotrentasette dedizione Chevalier
Un dialogo tra l'anima e
Il peccatore diretta l'anima etica d'anima peccatrice quindi Dio dice all'anima se tu sapessi veramente il tuo il peccati
Tante volte li nasconde non riguarda
Tutti disperdere Stiffi perdere estiva
Allora gravi matrice ma tutti gli assegni di rilievi con l'attuale certo tu allocarli falchi sperare
Ed io risponde no
It fuori peccati ci saranno rivelati
Nel momento stesso in cui
Che sarà no perdona
Sta la genialità Pascale
Cioè vedete ed io
Se mi sento capirò veramente di essere un criminale
Quando feto una Moore che auspici sopra e che più infinitamente più generoso ecco in questa luce possiamo dire
Che permettono saprà mentale e comprende anche
Questa dimensione questa dimensione di amore e qui il discorso andrebbe oltre ci sarebbe quindi non solo l'educazione
All'amore ma anche all'educazione alla trasformazione della persona che possa rispondere alla morte
Ma una una fase come quella che Cristo dice sulla conoscevano personali perché non sanno quello che fanno non è un po'in contraddizione con quanto abbiamo detto finora
Ecco e qui c'è sembra
Apparentemente può esserlo però
Teniamo conto di quell'elemento il punto di partenza punto di partenza teme un dialogo
Tra dunque
Non pare il perché per la tipologia evidentemente per il credente figlio dell'uomo non sono pare ma un dialogo tra culture persone
Tra due persone
Allora in questo caso e evidente
Che
La persona del tutto consapevole della propria accorpati
E chiedo di non
Confessa riconosce la sua colpa
Non è per torna
Io probabilmente poi può anche eventualmente a salvarla perché questa persona aveva contesti particolari nei quali era ma questo è un altro discorso
Legge su un certo momento non so se ricordate nel Vangelo c'è una frase scandalosa
Dice tutti i peccati saranno perdonati rimessi tranne quello contro lo Spirito Santo
Che cosa vuol dire questo Cristo vuol dire tutti peccato insomma stili non è perdonato quello
Cioè si fa coscientemente la colpa cosciente coerente
Nei cui confronti tu
Pur vedendo che è male
Pur sapendo che se colpevole tu continui
E in quel momento non può scattare il perdono altrimenti sarebbe il magico
Meccanico ecco perché
It non sanno quello che fanno
Per comunali perché questi in verità non sono anche se gridano contro di me anche se hanno optato per il male alla fine non hanno
Forse pure la
Come Jacques coscienza consapevolezza che avevano i sacerdoti che in quel momento l'avevano condannato o coloro che consapevole consapevolmente per le loro macchinazione avevano operato questa scelta
Né per gli over la la ringrazio il pubblico e tutti dobbiamo ringraziarli cardinal Ravasi per questa capacità che la dispiegate
Questione in Consiglio complesse raffinate
E anche di di alleggerire una conversazione che ha avuto lo spessore il protocollo un'ultima domanda un po'più terra terra ma consentirà
Noi tutti siamo rimasti i impressionati da questa
Ultimata
Momento del Papa rivolto ai mafiosi quando ha detto insomma che i mafiosi sono scomunicato adesso qui c'è un precedente
Ma che facciamo i giornalisti ce lo ricordiamo quando propositivo dopo le stragi
In Sicilia esce quel discorso ad Agrigento in quell'invito ognuno ha fino a quando interni
Altrimenti riceverete del castigo di Dio però beh insomma la scomunica e qualcosa il più forte a a conclusione di
Di questo analisi che abbiamo sviluppato insieme le chiedo ma
Un mafioso scomunicato e potrà mai essere perdonato
Beh è prima di tutto vorrei dire una cosa abbiamo ancora tetto per per poter
Una prima prima di entrare che ho fatto un breve dialogo col procuratore Pignatone
E io mi aspetto una
Fatto una considerazione che io condivido profondamente anche perché io ritengo che
Lei componenti lessicali siriano fondamentali cioè la lingua
Vocabolario non è assolutamente una convenzione è frutto di una elaborazione molto sofisticata
Che ha trame alcune volte incomprensibili
Che io ho praticato per buona parte la merita la filologia come attività di base insomma del mio lavoro per esempio
Faccio un esempio troverà un momento di tempo curioso per mostrare poi per arrivare anche ha questa componente
Voi
Non immaginate probabilmente
Che esiste
Una sorgente
Lontanissima remota nell'invio europeo
Dove c'è una radice
Che
Cioè
Ci accade
La quale a unica può fornire conti consonanti che non è che alcune
Variazioni che diventano deve se figlio
Questa pratici e di base significava
Aveva come valore la trattare l'annata da parte di un'armata
Perché al momento più direi più creativo più più intenso dal rapporto con il figlio
La contentezza anche poi pensiamo cosa ci ha ricamato poi Craxi canali si ritrovi su questo legame col senno della madre
Pensiamo che cosa significa anche per le madri che non
Staccano ma mi disse dal proprio seno il figlio da questi figli che non si sono mai stati capaci di entrare nel mondo da soli ebbene
Questa para questa radice ha dato origine prima di tutto ovviamente Sedfi films figlio
Ma ha dato origine se nella formazione alla parola e noi speriamo
Greca libertà
Donde capelli cioè libera
Libertas per
La radice che ritorna pensate cosa da quel punto di partenza da quell'atto dove questa radice sia incuneata nelle realtà che sono quelle più fondamentali aveva il figlio
Perché la continuità nella vita e dall'altra parte a vedere la libertà
Ecco perché dico che la filologiche ed è importante perciò avevo pensato esplicitamente per esempio la parola
Comunicati da una parte e dall'altra parte la parola ndrangheta
Mi diceva il Procuratore soltanto a partire dal due mila dieci che entri in documenti ufficiali
Più in piedi
Cioè la questione linguistica è una questione estremamente rilevante ed è avevano detto così non avveniva nella predicazione normalmente pensate la fatica che si è avuto ancora valida per introdurre la parola mafia usata
Mafiose
Ecco a questo punto dopo aver armato l'importanza di questo momento dal punto di vista direi comunicativo che non è assolutamente marginale
Ecco veniamo al problema
Qui è forse uno dei luoghi nei quali si deve esercitare il proprio quella tipologia del perdono che abbiamo detto perché
Da una parte
Il
Mafioso
Pongo come per la 'ndrangheta che continua la sua azione tele sapere che non fa parte nella comunione della comunità dei credenti
Con buona pace di tutti dalla tradizione legata
Abbiamo fatto una volta a Catanzaro occorra proprio su questo tema corna religione mafia religione mafie con tutto l'apparato religioso che USA
Con tutta la all'attenzione con le preghiere anche che fa persino prima per compiere il crimine
Con una le figure dei se dei Comuni con tutto questo appunto ormai interessa appena che
Assolutamente idolatria
Non ha assolutamente nessun senso e quindi
è veramente fuori dal
E rimarrà fuori fino a quando la soluzione è questa
Poi lasciamo attivo il perdono e diretti più
E noi non possiamo giudicare poi che cosa c'è nell'interno della coscienza
E questa persona della ragione dei condizionamenti culturali sui quali non può scavare neppure il magistrato non può scavare neppure la fine pure il prete io soltanto
Che che
Pensiamo io adesso
Devo ringraziare anche il dottor Moretti che è qui l'ingegner Moretti perché ci ha permesso di esportare dei bambini dal Papa due settore settimane fa
Attraverso una una frecciata argento quando era ancora le ferrovie portare perché gli erano bambini a dispersione scolare di
Di Marconi
Si può immaginare cosa cela nelle storie ed è interessante vedere anch'io ho provato e restando con loro il loro linguaggio
Che era il linguaggio proprio caratteristico anche al Papa uno ha detto con la formula dell'associazione camorristi qua tu sei il fratello a me capre
Cioè come si fa giudicato uno che da tre anni quattro anni Reschigliara
E questo sarà sempre così pratiche era così in quel caso Piero noi dobbiamo fermare che nella
Norma etica religiosa colui che
A compiuto già compiuto questi atti che appartiene a questo orizzonte rimane tale fuori dalla comune
Fino a quando non comincia ecco il tema della libertà quell'itinerario ecco in questa luce il nostro compito però è quello di cercare di non soltanto
Dichiarare la scomunica
Ma il compito come avviene io penso anche nelle carceri è la funzione principale è l'educazione appare dovrebbe essere alla prevenzione alla trasformazione
Quindi la Chiesa adesso dovrà impegnarsi molto di più sul versante positivo
Ricordando anche che non sono per tutti non scomunicato non lo è per sempre
Può infrangere quando comincia concretamente con la sua esistenza muta e allora finisco con una in questo caso per mostra come tutte le religioni di un certo senso sentano queste esigenze
Finirei con
Una nell'utilmente non racconto suffisso della tradizione storica la produzione di mistica musulmana
è una parabola c'è un
Una persona in un villaggio strada principale fermo in quel villaggio
E vengo all'improvviso passare solo il cavallo
Un uomo che va freneticamente con in mano una spada e con le mani tutte insanguinate
E se ne
è un criminale Fucci
Poco dopo
Vedo che è un altro gruppo cavalieri il perché corrono avanzano e che lo stanno inseguendo lui mi ferma per un momento e chiede ma abilitate ad uccidere
Quello della quel criminale che appena passato
E quelli rispondono no no noi lo stiamo inseguendo o perché
Vogliamo mostrargliela retta Vigliano perché non ha fondi più la spada in un altro
Questo è un po'viene il compito delle religioni
Mi sembra che con
Con quest'ultima domanda soprattutto colosso risposta noi abbiamo anche introdotto
Il tema di quelli che verranno dopo di nomi da discutere del perdono degli uomini quindi diversa dal ringraziarvi cardinal Ravasi tutti voi che ci avete ascoltato a chiamare sul palco gli altri Rotondi
Grazie
Atto
Dottor Baracco alla Maraini dottor grosso Frezza Sarzanini a salire
Per proseguire questo
Dibattito
E ancora
Lei qui
Graziani
Prego
Devo dire ringrazio ancora il cardinal Ravasi per aver fatto fiorire questo giardino anche se siamo in estate del dialogo dell'incontro lascio la parola
Al
Rettore
Dei lavori dell'utenza professor per la Torre per l'introduzione della seconda parte del dibattito grazie
Grazie certo è molto difficile e impegnativo prenderà la parola dopo il cardinale Ravasi sappiamo qual è la sua eloquenza e la sua capacità e alla sua cultura
Vorrei prendere proprio lo spunto da una sua affermazione ha un suo ricordo di una pagina biblica
Per introdurre questo nostro discorso quando lui ha parlato di quel passo dell'esodo doveri Dio dice che usa clemenza
Fino alla millesima generazione nei confronti di coloro
Che lo amano e osserva vista comandamenti finora millesima generazione ora
Un grande pensatore
Ebreo Martin Buber ascritto a questo il proposito che
Dio non si me in questo passo la logica razionale del taglione ma preferisce essere più umano
è un paradosso Dio che preferisce essere più umano quindi sembrerebbe quasi non
Stare appresso alla giustizia per invece dare luogo alla misericordia
Non entro qui nel merito perché non sarà in grado evidentemente di commentare adeguatamente questo passo ma questo passo mi aiuta a dire qualche cosa che vorrei porre in introduzione al nostro dibattito
Perché il problema del
Perdono problema della pena è un problema che sia a livello di opinione pubblica sia a livello di dottrine giuridica di penalisti in particolare è dibattuto da tempo
E dibattuto da tempo anche per le le questioni che sono tutti noi ben note relativa alle nostre condizioni in materia
Carceraria le sanzioni che andiamo subendo da parte
Della corte di Strasburgo i richiami da parte dell'Unione europea e comunque la insoddisfazione generale
Che è manifestata in primo luogo dal Presidente della Repubblica che più volte richiamato questo problema
è evidente che qui il problema non è soltanto un problema come dire strettamente tecnico
Quali temi quali pene alternative in che modo depenalizzare certo tutto questo e e ragionevole ma credo che non sia
Il momento il caso di affrontarlo in questa sede e il problema è molto più profondo cioè se
Tutta la struttura del del sistema penale il sistema
Retributivo del sistema sanzionatorio sia una struttura
Che risponda effettivamente Accio per la quale è stata pensata
E qui naturalmente si affacciano posizioni che sono
Come dire diametralmente opposte
Anche al di là del dato strettamente tecnico-giuridico
Per esempio per esempio c'è la divisione fra coloro che ritengono
Che il parlare di perdono quindi di misericordia quindi se vogliamo di carità significa inquinare in qualche modo il discorso giuridico inquinare in qualche modo il discorso tecnico
Più ancora significa introdurre degli elementi religiosi rispettabilissimi naturalmente ma che in uno Stato laico dovrebbero rimanere nell'ambito di ciò che è di Dio senza inquinare ciò che dicesse
Cioè il dibattito si pone anche su questo punto in qualche modo preliminare
Gli elementi religiosi e in particolare la Misericordia e quindi la carità non possono entrare ad inquinare il discorso giuridico perché sarebbe in qualche modo una violazione
Di questa summa divisio tra ciò che dice essere ciò che di Dio che proprio il cristianesimo ha portato entro
E qui naturalmente ci si potrebbe domandare ma è proprio così
Il cristianesimo ma più in generale le Regioni non hanno anche
Come dire dei processi
O non inducono di processi di secolarizzazione in senso positivo cioè io
In un assenso di far crescere
All'interno della cultura vinta dalla società all'interno delle sue leggi all'interno del suo gli ordinamenti giuridici
Determinati germi determinati principi determinati valori che appunto si secolarizzato nel senso che diventano sei connivenza con storia non hanno più diciamo una valenza state
Talmente cui esclusivamente religiosa per cui parlare di laicità o di offesa dal recita introducendo un elemento del perdono della Misericordia in sede penale non avrebbe senso
Un altro ambizione invece
Più di carattere tecnico più di carattere giuridico e quella che fa riferimento al fatto che il perdono sarebbe sostanzialmente antigiuridico
Il principio retributivo e il principio della giustizia la giustizia è rappresentata andava bilanciato
Con i due piatti che debbono essere in pieno l'equilibrio quindi ecco il la violazione che il perdono porterebbe
Come dire al sistema giuridico ad un concetto giuridico possiamo perdonare ma qui si entra all'interno di un
Terreni non su un piano che è completamente diverso
Può essere quello della fede può essere quello sociologico può essere quello sociale e dei servizi sociali e quant'altro ma il principio giuridico e il principio della retribuzione del resto
Può perdonare chi è stato offeso cioè il privato ma non può perdonare secondo questa logica il giudice che non è l'unico
Insomma cui amministrano la giustizia non può personale il giudice deve sanzionare
Quindi
C'è un come dire una sottolineatura di questo aspetto che si rifà o voi a quanto diceva precedentemente il cardinale Ravasi a proposito della penalità Lione
Per noi parlare di ragione sembrerebbe cadere nella barbarie in realtà la pena il taglio è stato un grande passo avanti nella civiltà del diritto perché a superato la mera vendetta
Non era vendita come appunto il cardinale in maniera così chiara
A
Otto
Ha esplicitato
E dall'altra parte ci si può invece chiedere ma quando è in fondo la funzione in giuridica
Della sanzione
Se non quella non solo di come dire far comprendere alla Renault che ha un salto ma avete la propria libertà
Ma anche quello di fargli percorrere un percorso pillole introduca nell'ambito della società
Che qui crei quei rapporti che sono poi caratteristici costitutivi del nostro essere uomini
Siamo uomini siamo caratterizzati dall'essere in relazione la giuridicità è proprio nella relazione prima ancora del diritto positivo alla giuridicità già c'è il patto stesso fra riconosciamo l'altro
Ormai la regola oppure opportuni il
L'esigenza del mare
Quindi
Vedete
Anche qui su questo livello ci sono
Posizioni e posizioni opposte
Perché le posizioni opposte dicono appunto il perdono è un momento di un percorso che dovrebbe reintrodurre nell'ambito della società e quindi resta augurale quel rapporto che è venuto meno e che è stato
Vorrei porre ai voti o osservazione e l'ultima osservazione diciamo più di carattere sociologico ma naturalmente riguarda il tema che stiamo trattando ed è la seguente
Perdono significa perdono per
Donno
Cioè qua
Ida senza che sia dovuta ventuno altrimenti non sarebbe dovuto
E il perdono evidentemente è strettamente legato una cultura della solidarietà monocultura della carità
E allora mi chiedo ma nella nostra società c'è una cultura ventuno
Ma abbiamo perso la cultura vendono
E se abbiamo perso
La cultura del dovuto la nostra società è disposta al per dono
L'aver perso la cultura della della delle ventuno non è
Forse e qui ritorno quasi
Almeno motivazioni del primo elemento che ho sottolineato nel mio intervento come fosse uno degli dei singoli non è forse la cartina di tornasole
Della secolarizzazione della nostra società cioè del distacco della nostra società da certe radici religiose
Che portavano al periodo uno partendo dalla carità
E qui naturalmente dal giurista ma chiudo perché non voglio evidentemente
Togliere spazio agli interventi molto più importanti dei giuristi qui presenti qui naturalmente si pone un problema che si ricollega alla nostra Carta costituzionale né sappiamo benissimo che cosa dice
Senta ma di educazione eccetera eccetera
Mi chiedo però se
Non occorresse farne una riflessione più profonda più radicale in relazione
Ma quel
Punto quel passaggio dimenticato dell'articolo due della Costituzione che parla dei doveri inderogabili di solidarietà
Perché
Perché chiedo se la solidarietà
Sì per i giuristi sappiamo
Solo insomma quindi la responsabilità solidale e soprattutto nell'ambito del diritto civile e sappiamo bene ma la risposta ma che il solidarietà da che cosa avviene
Solidarietà e la secolarizzazione in senso positivo dal termine carità
Il termine carità che nell'Europa per un millennio in più è stato
L'elemento caratterizzante del collante sociale anche se disattesa anche sezionata questo vada sì ma come come elemento culturale forte
è stata poi sostituita dalla rivoluzione francese non lo sappiamo dal termine fraternità
Ma fraternità si è dimostrato un termine fallace perché nel momento in cui la Società perdeva ad approfondire difficile sentirsi fratelli se non ci si riconosce in una
Paternità superiore
Ecco che è venuto fuori il termine solidarietà che un terzo mobile Intermite forte in termini
Ecco anche se le sue radici sono delle radici religiose ma mi chiedo il principio dei doveri inderogabili di solidarietà di cui al articolo due della Costituzione che
Produce concretamente nell'ambito dalla nostra realtà sociale nell'ambito del nostro Paese
Dissensi giuristi costituzionalisti quando parlano dei l'articolo due dicono la prima parte è una norma per
Tutti i nuovi diritti fondamentali intorno sono richiamati dall'articolo due nella prima parte
Ma la seconda parte è una norma chiusa riguarda solo qui
Dovevi che la Costituzione ha formalizzato pagare le tasse un tempo fa il servizio militare eccetera eccetera
Sto
O forse e concludo davvero per ripensare il discorso della pena e quindi ripensare il discorso del perdono dovremmo partire
Non dall'articolo della Costituzione che riguarda la pena ma dovremmo ripartire dall'articolo due e dal principio di solidarietà
Devono essere a tutti io procuratore vorrei partire da lei perché
Nelle
Dialogo tra monsignor Ravasi Marcello Sorgi uno dei diciamo punti centrali è stato
Quello del perdono legato alla confessioni per quanto riguarda la religiosità e quindi io le volevo chiedere se
Nel processo poi questa è una discriminante cioè il perdono è discriminante per poter ritenere che è una confessione sia reale e che non sia diciamo utilitaristica
Grazie intanto dell'invito a mia volta faccio un invito a tutti di prepararsi a scendere dalle vette
Che abbiamo percorso col professor Nicola Ferraro travasi e col professor Della Torre aula passa miseria dell'esperienza giudiziaria
Cioè in questo caso poi lo sprofondano dell'esperienza giudiziaria perché
Ma invito non è stato ricordato
Stato ricorda Giuseppe Pignatone procuratore
Dirlo a mamma diciamo programmaticamente all'ASP per esperienze alla memoria del procuratore di Reggio Calabria prima ancora soprattutto di parlare
E il e l'asse del nostro discorso fatalmente ma vigenti cardinale chattato lassiste livelli visto che lì siamo in tempo di mondiali
Si sposta davo la parola per torno all'altra roba pentito hai tanti significati della parola pentito
Perché se parliamo se deve parlare l'ex procuratore evitarlo procuratore aggiunto di Palermo l'ex procuratore mi prendeva soprattutto alla persona una persona che come tante altre vissuto
Lo sto accenno ad amministrare chi disastro novembre
La mafia e della vita
E che ha vissuto l'esperienza beni virgolette pentimento meglio collaboratori di giustizia
Dobbiamo andare nello sprofonda dobbiamo parlare di pentimento sempre fra virgolette prima parte di collaboratori di giustizia qui non c'è naturalmente se abbiamo il Codice di procedura penale non c'è
Io Cenci
Ha quindi mettiamo il giudizio finale del restante incardinata su questo è stato molto cauto e attento e abbiamo un problema di politica giudiziaria fatta sangue di lacrime
Fatta delle stragi palermitane ma destabilizzare mila non sono solo quelle del novantadue cominciano decenni prima cominciano per la mia esperienza nel settantasette
L'omicidio del Colonnello dei Carabinieri Russo commissario includiamo al Presidente Mattarella Nicola Latorre Di Rocco Chinnici e e via e così via
Non è perché io voglia fare
Amarcord di il sangue eletti tragedie par perché se no non capiamo niente
Se
Il nostro riferimento ponete il picco del prezzo di grosso non so se ci sarà un passa ancora indietro al terrorismo pure ma sarebbe stato
Anche
Forse meglio eccome cominciare da
Perché
Dobbiamo capire che
A un certo punto si comincia con i collaboratori di giustizia in modo molto particolare perché lo Stato e
Quasi in ginocchio prima in ginocchio
Quindi
Lo stato in realtà fa un contratto dice ma allora perché
Prima di dire contratto perché parliamo di intendimenti dei tempi tutta la problematica
Che nella mente di ognuno di noi a cominciare
Dai giornalisti che prescrive seppellito io
Ove non sia affatto pentito che ritengo come
Tanti altri prima di
Perché antinomie si verifica secondo me è uno strano fenomeno da un lato di sudditanza culturale del sud rispetto al nord
E dall'altro di
L'una
Mi dispiace che non ci sia Piero Grasso
Avrebbe avuto forse
Non so se è d'accordo oppure no su questa
Ricostruzione e dall'altro c'è una intensità benestante o culturale della mafia cosa intendo dire
I periti primo pentito mafioso siciliano importante in cui dobbiamo parlare è pentito sempre
Efficiente adesso lo sappiamo tutti mila trecento ottantaquattro
Buscetta viva a parte un lontano tentativo di collaborazione rimprovero visto che si chiamava Bernardo vitale
Che
Raccontò alcuna le cose che nel settantatré che avrebbe poi raccontato Buscetta al momento ha la fortuna di trovare il palco
Fu ritenuto apparso
Ritiro condannato soltanto lui per la cosa che ha raccontato utili o persone e poi forse si era pentito questa volta senza virgolette perché fu ucciso dopo il transfert all'uscita dalla chiesa
Quindi la mafia non m'aveva dimenticato
Però dico a parte questa parentesi
Abbiamo con voce rotta e cuocete il primo pentito virgole tradito lettere allarmante perché parlo di una sudditanza culturale
Perché Buscetta arrivano queste dopo lì virgolette pentiti del terrorismo che sono una casistica completamente Fidenza
Che il Lazio dall'altro versante però adesso ma che comunque hanno insieme sicuramente a un calcolo di convenienza
Una rivista rivisitazione della propria esperienza di vita che peraltro nel tempo Italia con gli anni ma una quell'arte
Mafioso che viene stoccato dalle dalla madre
E
Hanno precisa molti di loro perché la mia
Conoscenza meramente dai libri
C'è anche la consapevolezza di un fallimento politico da parte dei
Dei terroristi che decidono di collaborare
Mafioso no
Comincia
Però tutti parliamo di pentiti di mafia
Proprio a Buscetta quando
Fa
Diciamo apre la sua solo verbale
Dice virgolette
Intendo premettere che non sono uno spione nel senso che è quello che dirò non è
Sacco che intendo propizia armi favori della giustizia
E non sono nemmeno un pentito le virgolette sono nel manoscritto di Falcone nel senso che le mie rilevazioni non sono dettate da meschini calcoli intervenisse
Quindi abbiamo già dal primo minuto positive
La da un lato uso di una parola che non c'entra niente perché Falcone non sia affatto pentito lo sfondo religioso rimane totalmente estranea
Quindi
Questa parola ventitré stangata tanto che viene messa pratico e tentata Purple descriveva
Ricorderete alcuni di voi con la penna stilografica mano non c'era una compiuta non c'erano non si usavano i pregi sta
Dopodiché in via tutto sorgente appaltistica manager
Come
E dall'altro però c'è immediatamente questa
A
Appena questa dizione negativa del pentito
Di uno che come diceva però io non sono pentito nel senso che le mie rilevazioni non sono dettate dal meschini calcoli internista già da questa prima presentazione queste processuale quella giornalistica che l'accompagna
Si innesca il meccanismo di
Di depistaggio culturale della mafia che in queste bravissimo dirà lo stesso Falcone nel novantuno
Nel suo libro a Marcel Padovani tornato all'onore delle cronache per altri motivi
Dice il luogo comune del palazzi dice dei palazzi di giustizia di siciliani CIPE circolava uno con razzi quaranta luogo comune il mafioso non parla mai altrimenti sarebbe o un pazzo come Leonardo vitale o un uomo morto
Giustissimo in una situazione diciamo così di normalità nomi in piena guerra di mafia no dice Falcone con uno l'orgoglio ce lo contrasti distingueva il PD servitore dello Stato nomi in piena offensiva dello Stato
E poi c'è il passaggio che ci interessa dietro il luogo comune del mafioso che
Non parla si nasconde qualcosa d'altro il fatalismo lo scoramento il rifiuto di andare avanti
Non è un caso che appena un uomo d'onore espresso il desiderio di collaborare
Buscetta sia stato battezzato in modo anche
Troppo rivelatore pentito tra virgolette delatore infami facendo il gioco di Cosa nostra mettendo in bella mostra la cultura del peccato che ci assillano
La mancanza di pragmatismo che ci affligge
E questo calo questo depistaggio di Cosa nostra è andata avanti tanto bene che in tempi molto più recenti nel due mila cinque
Quindi
Dopo il discorso di Giovanni Paolo ad Agrigento
Dopo
Decine di francesi di ergastoli diritti eccetera una sociologa palermitana fa una
Ricerca
Interrogante del campione
PIN persone e di chiede
Che cosa edotti per loro il termine pentimento
E la risposta e
Tanto tutti naturalmente a Palermo pentimento giustizia collaboratori di giustizia ma c'è il collegamento è inevitabile
Palermo e Sicilia realtà tutta la regione
Alle volte azione in questi casi dice risultato del sondaggio chiamiamolo così è questo che per una percentuale che va dall'ottanta per cento di Enna al cinquantaquattro per cento di Palermo chissà poi perché
I pentiti sarebbero
Fra virgolette infatti indenni meschini o torna conti
Solo una piccola parte dell'interpreta sedici per cento evidenzia l'utilità della scelta di chi collabora indicando anche la prospettiva di un possibile riscatto esistenziale
Allora i sondaggisti fanno una seconda domanda cosa vuol dire
Essere pentito
Il venti per cento bontà sua risponde a collaborare con la giustizia ma è una minoranza
Il trentacinque per cento ottimisticamente dice pentirsi integralmente rinnegando di soltanto si dalla vita passata
Il ventisette per cento dice equivale a fare una scelta di Como però opportunismo vendetta torna un dato tipicamente siciliano e non solo
Il sette per cento dice nasce dalla paura per la propria incolumità il dieci per cento essere pentito coordina comunque essere un infame una nullità
Poi perché per aggiungere nemmeno a chi cerca di essere
Io dico sempre un cattivo cristiano
Questi i sondaggisti della del termine cinque
Fanno hanno pesca ma una frase pronunziata da un sacerdote quindi voluto e dicono che ebbi un sacerdote quindi volutamente associata ambite era previsto la frase queste virgolette
Da un punto di vista umano i pentiti sono gente senza rispetta insomma è seria Dio spiacenti fanno ribrezzo pentito vero e quello che si pente rimane in carcere a scontare la pena la legge invece il premier dell'autore il collaboratore
Dice che cosa ne pensate di questa frase così
Un quarto del campione si dichiara d'accordo
Un altro gruppo più importi ancora più numeroso dice non sta a noi giudicare se i pentiti sono spiacente attiva
Ma è vero che devono scontare la pena in carcere
Ma percentuale molto più bassa comincia il distinguo il pentimento e collaborazione
E infine bontà loro meno male un terzo degli intervistati manifesta stupore disapprovazione per i toni aspri sprezzante infatti dal sacerdote da cui spiegano uccisi aspetterebbe ben altra disponibilità
Questa permette perché Barletta come al solito promette una signora e poi aggiunge qua ma sondaggista messinese di cinquantacinque anni elettrici e di sinistra
Non sono d'accordo non si può generalizzare a volte i sacerdoti sono peggio dei magistrati questo mi pare quasi conclusivo per la la nostra situazione diciamo iniettivo
Allora torniamo al discorso più serio
Dopo avere toccato questa ennesima sprofonda perché lo Stato accetta il fenomeno dei collaboratori di giustizia
Nei termini che abbiamo detto
Partendo da quella situazione
Disastro totale che sono le strade forma-Stato invio
Lo accetta per necessità
E fa non
Qui dobbiamo dimenticare pentimento non pentimento secondo alcuni
Qualcuno che abbia vissuto una crisi religiosa fra centinaia e centinaia
Di di pentiti già è stato certamente Falcone e altri colleghi anziani Terme con ENAC convinti che tale bozza
Per esempio dal però
Grigoli che il re
Di padre viziate proibiti Damone allo sporco assolutamente acuirsi della
Della coscienza umana del singolo che il sorriso di tanti turisti mentre moriva di cambiano la vita
Spatuzza indicata anche lui nasce effetti pareggio ma questa è un problema loro perché il decoro confesso
Il nostro problema è molto più banale
Non avremmo gli strumenti come diceva che le aspettative cose così
Già trovare riscontri non è facile ancora nella parte giudica richiesto allora qual è il problema lo Stato aveva bisogno
Aveva bisogno perché era in ripeto in ginocchio e fa un dibattito stiamo infatti il contratto di collaborazione contratto fra lo Stato i collaboratori giusti
Atti concede una serie di benefici riduzioni di carcere riduzione sostentamento economico aiuto alle famiglie innanzitutto vinco ma protezione per dal pericolo fisico
è sempre presente come l'altra Matteucci
Ricordo ogni tanto e in cambio vuole delle dichiarazioni
Vuole delle dichiarazioni che siano innanzitutto di confessione di ammissione delle proprie responsabilità ma questo non basta
Per lo Stato lo Stato vuole che ci siano dichiarazioni nei confronti del fenomeno dall'Associazione proprio cosa un po'anche visto camorrista che sia
Vuole che siano complete vuole che siano importanti come
Che abbiano carattere di novità
Vuole che siano indicati i beni illecitamente acquisiti dallo spesso il dichiarante ed altri sulla base di questo
Di questo parametro normativo di queste regole dettate dal legislatore poi affinate nel due mila uno si fa un contratto si firma un contratto
Quindi nulla più distante dalla realtà di
Pensare
Richiedere il pentimento se c'è tanto di guadagnato se non c'è niente poi incerto niente ogni collaboratore di giustizia
Ha il suo miscele sulle cose in genere quell'importante cominciare da Buscetta ma stando ai giornali di opinione
Voi mi da dopo vent'anni per
No trent'anni e secondo lei lo Stato né ancora bisogno da Cervinia
Perché Buscetta
Naturalmente disegna ma Iovine parlo stesse perché dimostra che è una costante disegna una e
Una vecchia mafia perbene
Ma vecchia mafia quasi nobiliare che
Non toccabili bambini non trafficata droga non toccava gli organi dello Stato facendo un po'soltanto tutto sommato un po'di giustizia locale
Poi sono arrivati quei cattivi dei corleonesi quel cattivone ventotto Albina allora voi
I cervi dà una mano a sconfiggere è quello che dicevi opinione mancanza lei sa c'erano i casalesi ormai non ci sono più anzi ci sono dei politici che sono peggio dei casalesi
Ebbene licenza in proposte
Dice lei perché
Però
Le rispondo però per voglio voterà
Finire il ragionamento che sta facendo
Tizio che abbiamo bisogno ancora dei collaboratori di giustizia è fuori discussione
Visto che
Apriamo una situazione
Non solo nelle tre regioni meridionali tradizionale
Stanziamento del
Mafie organizzata i soldi
Abbiamo allenato in Lombardia da motore stremati
Il Piemonte abbiamo le Marche Liguria
Abbiamo idee migliori le abbiamo anche a Roma quindi mi pare evidente ma qual è
Però alcuni la
Del calcolo di convenienza che quello che c'è nella legge
La necessità del collaboratore giusti l'importanza del collaboratore di giustizia che all'inizio il primo problema è stato
Solleticare un attimo la filologia verbale cardinale
Dice Falcone a proposito di Buscetta chattato il codice per comprendere cosa nostra per leggere cosa nostra perché quando ha parlato certa neanche si sapeva che cosa non soggetti a Marcos non si sapeva che avrei mandamenti le famiglie la famosa cupola è così
Però in realtà qua nell'arco importanza dei collaboratori c'è un'importanza processuale che ci raccontano cose dall'interno che neanche le più sofisticate microspie biologici potrebbero
Soprattutto quello che insomma i rapporti con quello che per comodità chiamiamo ABI Acri per quelli che tocco potrebbero essere le indagini sugli investimenti Galtieri
Il cuore dell'altro dell'ad personam otto dovrebbe essere il cuore della che pensarla male
Però c'è un'altra cosa importante è che non è scritta nella legge
Numero quarantacinque del due mila uno ma che ovviamente il legislatore abbia aveva presente che tutti noi gradite Gennaro quando ha parlato la prima volta con Falcone
Riconducete insieme fattuale hanno gli ultimi quelli che parliamo
Con il pentito romano cui non faccio no macché fare su tutti i giornali che viene recuperato sotto un ponte perché mentalmente morto di fame che non poteva
Neanche pagarsi Nasta alberga e però le cui dichiarazioni sono importanti per scoprire quello che nessuno voleva scoprire e cioè che a Roma c'è l'Amati
Il
Fonti punto fondamentale dei collaboratori di giustizia
Ancora più importante del
Del fatto che fanno aspettare dieci venti trenta quaranta persone
E che dimostrano
Che è possibile una lista
Questa Roma forse non significa
A Milano non significa niente a Palermo a Reggio Calabria a Casal di Principe a Corleone o
Tutte queste
Per sfortunata del nostre regioni meridionali significa
Tantissime
Significa che è possibile una vita diversa da quella
In cui sono nate in milioni di persone di queste regioni che hanno succhiato ad ripeto ancora con latte materno
Prestate Laganà chiamiamo o mercati assoggettamento la convinzione che
Accanto a uno stato lontano inefficiente avvolta prepotenti
Per
C'è questa mitica info irriducibile organizzazione mafiosa uomini d'onore tutta una mitologia come diceva bene per rapina
Bisogna spazzare via
Cominciare dalla Cancian dallo c'è un aggancio alla religione
Questo quando tu ai miei collaboratori di giustizia o di più ancora una collaboratori di giustizia ma dice andiamo ad o cosa importa
Dice è la prova provata al di là degli arresti dalla cattura della condanna dei sequestri eccetera che è possibile anche in Sicilia anche in Calabria anche in
Campania vivere una vita diverso assicurare e i figli una vita diversa rompere quei muri quelle per il più quella quei vincoli quelle catene che l'organizzazione mafiosa a costruire in centocinquanta
Dottor Grasso
Procuratore Pignatone diceva saltare inginocchiano ne avevamo bisogno dei pentiti di mafia basta andare in ginocchio aveva bisogno dei venti di terrorismo
Possono sfatto allora non era in ginocchio temeva di essere ginocchio e il terrorismo indubbiamente è stato grosso pericolo il nostro Stato
In
Non è mai stato un pericolo per il nostro Stato quanto un pericolo rappresentate rappresentano affermazione terminale mafiosi
Ecco
La collaborazione degli ospiti del pentitismo
E servitù non c'è un altro punto improvvisamente nera risolvere quasi d'incanto il fenomeno del terrorismo
Sembrava che non sapesse niente di
Terroristi sembrava che lo Stato non resta penetrare nell'organizzazione
Loro continuavano a
Cioè
Ad ammazzare
In quanto i trentini sono disciolti
Quantomeno in Europa
è certo
Poi ci sono varie il terrorismo la legislazione sulla collaborazione giustizia infatti alla legge del mille novecentottanta è stata estremamente utile
Ecco
Io parto Carnevale
Parlare adageremo nella collaborazione perché nei fatti non per mancanza di il campo anche se e qui faccio un passo indietro mi domando
Ecco
Il titolo di questo convegno imperatore bisogno il cammino degli uomini un titolo
Che per me è stata detta elementi mediante
E mi ha consentito di riflettere su alcuni concetti fondamentali del diritto penale
Fosse qualcosa di diverso
La collaborazione la collaborazione non riguarda Vendola
La collaborazione riguarda il premio
Detto coloniale e un'altra cosa certo però che
Probabilmente
Collega
I duetti molto strettamente la
Diciamo il citato
Contatteremo la lucidità come sempre il procuratore Pignatone
Quando ho detto
Il collaboratore di giustizia servono il collaboratore di giustizia sono utili
La collaborazione di utilità non è niente a che vedere con
Impertinenti individuale
Non ci interessa per intervento la collocazione in porto
L'impatto che si fa con decennali
Perrotta nomina due risultati e questo mi sembra più fondamentale
Perché
Si riporta sull'attenti questo concetto
No perché quando discutiamo di problemi penali
Non lo
Non discutiamo di
Problemi etici
Non esageriamo a livello della morale
Noi
Poniamo dei problemi burocratici
Cioè lo scopo del diritto applicabile allo scopo di utilità sociale del diritto penale
Cosa fare
Serve a salvaguardare i valori fondanti della società serve a salvare il venti quel chiosco cioè il fondamentale diritto a premiare l'utilità
E tutti i problemi devono essere affrontati in quest'ottica e quindi giustamente
Il procuratore ha pigliato l'ha detto
Quando
Noi valutiamo il tema dello quella con l'approvazione noi la valutiamo come
Rispondendo a questa domanda a che cosa ci serve
E è che
Il
La collaborazione
Retta
Diceva terrorismo cento dentatura seguito a risolvere il più organico in pochissimo tempo improvvisamente
Questo è un ispettore grazie
Per i reati di garanzia
Questi criminali politici a un certo punto Chievo mal curati allo sfascio note a chi non può andare avanti
Con la collaborazione
Ebbene hanno cominciato a parlarne
Cominciata coinvolte allora consentito di la la
Nuova localizzazione hanno ottenuto i loro vantaggi
Anzi hanno cominciato a parlare addirittura non è un'attenta questa è la legge
Con la speranza con la promessa sostanziale della letti futura
Ecco Broglio vorrei sottolineare un punto relativa alla collaborazione
Quegli ottanta o hanno segnato diciamo non modifica sostanziale dagli concetto del diritto premiale oggi dal noi conosciamo da sempre territoriale non avevamo l'articolo cinquantasei del Codice penale
Prevedeva grazie sottili volervi stenta volontaria riduzioni di pena estinzione del reato
Avevamo
Innovativo ottocentootto un articolo trecentonove in materia di istruzione biennale politica
Che
Prego IATA purché si dissocia papà e si staccava dall'organizzazione ma
Fino all'ora il concetto del diritto penale mirante rigorosamente ancorato alla l'idea della dissociazione individuale
Non si era mai pensato Palma prego collegato al
Coinvolgimento di terzi
Cioè
A quello che poi è diventato diciamo
Il
Nucleo forte la collaborazione preferito
Gregario
Il terrorismo perché poi
Servito evidentemente applicazione
Diceva poco Tornatore non vengono
E appunto
C'è stato una
Diciamo un salto di qualità fondamentale
Volevo dire che
Ho sempre avuto la pelle remunerativi vocali
Nell'accettare politicamente questo concetto perché allora a questo punto abbiamo cominciato a dire noi prendiamo oscilla questa situazione la relazione il coinvolgimento dei tetti per carità
Logistici siamo riutilizzavo nell'ottica che specula è stata individuata
L'utilità malgrado distoglierlo di sconfiggere le organizzazioni criminali fatte
E quello è uno strumento fondamentale
Ora abbiamo pronta a prendere atto che
Quello strumento fondamentale comunque si riposa si fonda sul progetto che sul terreno etico forze non è il massimo
Vi devo confessare che personalmente ho sempre avuto una grossissima diffidenza il collaboratore di giustizia un'antipatia proprio Stintino
L'ho attuato proprio almeno entro il termine quando ho fatto con la parte civile alcuni processi
Io sto dalla parte civile per
Del Formez Alessandrini la Farnesina per la ventiquattro del digital divide ecco
Però quel partito terzili benissimo ebbene viene tecnicamente antipatico lingua
Proprio istintivamente però mi rendevo conto dello stesso intensità
Detto Pertusola un salto testi presentato
Comunque noi lo località ed elencato contemporaneamente quando si è cominciato a
Ragionare in questi termini credo con la modifica della legislazione in materia di semplificazione
Dico come la casa
La collaborazione degli esperti in materia di mafia è stata introdotta molto dopo
Mi pare che sia arrivata fino al novantanove novantuno esattamente aprire una legge
Importantissima legge che attualmente pilota che dieci anni
Noi sappiamo che in quei dieci anni è stato del Paese bruttissimo al dibattito sull'opportunità o meno e sui dietro l'angolo di utilizzare quello strumento nella aiutare Rotella c'è una verità mafiosa
Perché
Molti intellettuali intendevo note escludendo la collaborazione in quel modo dall'attività mafiosa si sa che abbia rischiato di introdurre degli elementi di
Mediazioni all'interno della giustizia tracce
Certo si è poi cercato di
Fonte evitare questo rischio
Ponendo nei paletti molto stretti
All'utilizzazione del pentito articolo centonovantadue interpretazione molto restrittive e garantiti dalla Corte di Cassazione certamente importante
Per le
Le quali si è arrivati nel parere del due mila uno ora leggendo quarantacinque apporrà quei limiti ulteriori forti
Si dice i centottanta giorni è un problema di e certo perché si è detto cerchiamo di circoscrivere
Il rischio della deviazione
Ad opera del pentito fanno
E proprio a questo punto io vorrei
O un altro problema tornando indietro e torno al proprio
Tema
Questo convegno ma
Perdono
Che senso laico perdoni in un sistema di diritto positivo quando il diritto penale perché ho sempre ritenuto
Che il perdono fosse
All'interno del sistema penale quattordici contraddizione
Devo dire che riflettendo poco dal titolo di questo convegno sollevato Gazzetta il problema è aziendalizzazione
Ecco a parte non certo abbiamo
Degli istituti specificamente improntate al concetto di Padova ristoro dei settori dove gli anziani
L'amnistia l'indulto
La mia stima
L'interesse privato per
Per la cultura lo prendono
Non mi è capitato una volta cioè fatto tutto il corso universitario
Le ultime elezioni Ministro Brunetta
Non avevo mai sentito il proprio programma il petitum
Mi sarei caduto il può lavorarci pazienza non
Il MAP è un sogno hanno stia il brutto perdono giudiziale sospensione condizionale della pena Petronio e istituti che rispondono alla logica di pendolo sicuramente
Questi istituti
Si constata interessati
L'amnistia il perdono in occasione del grandi eventi nasce valere dal petrolio si spostava principe e siamo spiava si perdonava
L'indulto
La grazia l'espressione della Catia sommaria del perdono soprannomi
Ecco istituite piede si pronuncino ed avviene dopo un'ora Lagazzi del diritto penale perché se
Diritto permane
L'esigenza di protetti retribuirlo delle persone oneste attraverso la minaccia della sanzione più forte più nella sanzione penale
La regolatore bersagli
Previsione della pena minaccia dell'articolo
Applicazione flessibile della pena nuove sorgenti sa perché e per peso e una prevenzione in generale non tiene
La prassi e la manutenzione ordinaria e Siniscalchi Jean
Ed ecco che allora
Lui urgente iperbole rischia di entrare nel conflitto a quello che è lo scopo pratico utilitaristica della stessa esistente tra pubblico e sistema penale
Ogni realtà come sappiamo tutti voi istituito indulgenza sono stati con trattamento usati per tutt'altra basta pensare a come è stata usata
Prima dalla guerra la seconda guerra mondiale
Nel secondo nella seconda del periodo del ventennio fascista e negli anni Cinquanta estivo amnistia
Utilizzato nei due anni vertice indulto utilizzato per due anni per molte giacché l'esigenza di so proprio dal PON sopra affollamento carcerario o di affollamento contestuale laddove gli ordini dal potere politico non riusciva ad affrontare il tema Call informa il penale adeguate
Un'autorizzazione fisiologica
Gli evidentemente che non ha snaturato sesso specie riscosso sospensione condizionale della pena
Cioè viene oggi utilizzata quasi eccome uno strumento di
Normalmente alla criminalità molte terminati
Persone che hanno commesso reati
Solamente di una lunga area commesso reati non gravi
La deviazione delle scopi benissimo prendiamo atto
Ma
Serie ritorniamo all'origine evidentemente abbiamo un perdono che non si è quella roba le intenzioni
Dov'è che invece noi poste possiamo recuperare proprio all'esterno del sistema penale
Il senso profondo chiunque perdono legittime e giustificate nel giorno Apa mediatore luna si fanno alla fine del suo intervento
Ecco
C'è un concetto diciamo morale di fondo al delitto penale che
Che si radica
Diciamo un po'nella dovrebbe essere la coscienza a più alta dalla collettività nessuno deve essere rifiutato anche il delinquente i delinquenti teme intanto deve essere inserito deve essere recuperato anzi diciamo
Il diritto penale non lo dice l'articolo ventisette terzo comma della Costituzione deve tendere alla rieducazione del condannato
Cioè
Non è la ratio no la funzione della pena ma lo spoglio appurati quote latte
Il delle libertà deve essere operato queste all'obiettivo la Società l'ordine buttar fuori nessuno debutta cambia nessuno quando ce l'hai letta ci deve essere il reinserimento ed ecco allora che
Attraverso
Gli istituti della rieducazione
Il CRA messi
La liberazione anticipata
L'affidamento in prova
L'attività educativi in carcere il lavoro cioè tutti quegli strumenti a tre qua attraverso i quali si dovrebbe
Recuperare delinquente diventano
Diventano diciamo
Utilizzabili intratterrà punitiva tentare stima penale
Ecco il perdono dov'è che ha senso perdonare
Ha senso paragonare il delitto penale laddove
Il delinquente si è inventato
Attraverso il progetto dell'educazione e quindi ecco prendiamo
E facciamo pochino trentuno dicembre delitto penale bassissimo valore positivo
Questa eccedenza direi che noi possiamo recuperare
Anche
Nel diritto degli uomini
Il profondissimo qualora invertendo Cetto perdoniamo ma perdiamo voti si emendato cioè l'onorevole Pegolo centro non prodotto alcun pericolo finalizzato a Udine copro di coloro che a me ho smarrito la retta via ma ad un certo punto all'anno operata in quest'ottica epizootica del peso
Si può superare quella contraddizione di cui parlavo finora esigenza di prevenzione generale quindi contraddizione del perdono rispetto a queste esigenze
Sulla utilizzazione concreto non comprendono in condizioni organo dello Stato ma insomma padrone perdono di lo Stato a farsi in Europa ma non per ritardo dello Stato penso che ci siano intatto perché ha dimostrato di aver recuperato del segreto
Ma all'interno di quelli che sono il valore delle forme
La collettività
Calcare amara
E abbiamo parlato di criminalità organizzata di terrorismo quanto invece diciamo il perdono comunque il pentimento comunque la collaborazione importante nei reati comuni giù diciamo verde
Dove lo Stato forse ha meno bisogno
è meno in ginocchio però ha comunque la necessità di avere anche un processo rapido un accertamento rapido della verità
Sì buonasera a tutti
Io ovviamente nei ringraziamenti a chi li ha voluto oggi organizzare così alto momento di confronto
Confrontando le diverse esperienze quelle di ricordi religioso e quelle
Il che riguardano
La pratica dell'agire quotidiano del magistrato
Ricollegandomi però all'intervento del procuratore Pignatone se siamo scesi dalle vette dell'intervento del cardinale
Ravasi dopo gli interventi che mi hanno preceduto è ovvio che il terreno è stato piuttosto arato quindi io cercherò solo
Di limitarmi a svolgerle alcune brevi considerazioni dividendo il mio intervento in due momenti e di riflessione
Il primo
Che riguarda appunto
Il tema che toccava nel suo intervento di apertura direttore e relativo all'apertura del giudice e al perdono della persona offesa
Il secondo intervento sviluppando momento il ragionamento e del procuratore Pignatone sul ruolo dei pentiti
Affrontandolo dal punto di vista della professionalità del magistrato che quelle dichiarazioni e poi chiamato recepire
In un breve saggio del mille novecentoquarantadue
Benedetto Croce
Si interroga sul perché non possiamo l'undici cristiani
Evidenziando un risvolto che evidentemente terminata un lato
La nostra legislazione e dall'altro anche il ruolo e l'attività del giudice nello svolgimento della sua attività ordinaria
Il tema dei veti di spesso è declinato con riferimento solo alle problematiche che riguardano
Il terrorismo la mafia la 'ndrangheta o la camorra
Beretta il compito della valutazione della confessione del pentimento
Direi che permea lo svolgimento ordinato dell'attività quotidiana del magistrato
Pensiamo anche quei delitti più odiosi dei quali spesso
E volentieri si parla quotidianamente
Sui giornali e la nostra moderatrice recentemente si è cimentata sul punto ai delitti per violenza sessuale che hanno che si concludono appunto con omicidi di povere vittime inermi
Pensiamo
I fatti meno gravi quelli
Di rapina o di furto che spesso e volentieri
Vedono poi il giudice come accusato cioè del perché il rapinatore o chi ha commesso il furto lo stupratore viene rimesso in libertà sulla base di quale elemento sulla base
Di quale valutazione
Ne faceva cenno il professor Grosso
Dobbiamo tenere in considerazione anche quelle che sono le caratteristiche del nostro ordinamento giuridico penale che inevitabilmente permeato anche di questa cultura ispirata al perdono
Ne troviamo traccia in materia di sospensione condizionale della pena
Quando a chi ha commesso reato si dà una chance una possibilità
Di tornare in libertà senza commettere
Altri reati questo spesso poi si ritorce contro lo stesso giudice ecco il perdono del giudice
Perché quella valutazione
Può essere una erronea valutazione del momento può aver dato fiducia il giudice
A chi quella fiducia non meritava
Prendendo in considerazione quegli elementi meglio descritti poi e nell'articolo centotrentatré del Codice penale che possono
Mettere in discussione quell'aspetto e quella valutazione
Ma ecco che proprio questi due elementi che
Per meno con la nostra cultura sia del legislatore che del giudice
Che sono le clementine i quali troviamo traccia se pur nella distinzione di ruoli tra quello che deve essere la giustizia umana evidentemente la giustizia permeata della cultura cristiana che portano poi
E come dicevo prima a mettere il giudice al centro del sistema sotto il profilo lì valutazioni errate
Però io penso che gli argomenti che abbiamo trattato
Primo fra tutti gli anche e quello del pentitismo e del ruolo dei pentiti
Impongano anche al nostro interno un momento di seria riflessione
Perché è innegabile che il ruolo di pentiti e un ruolo insopprimibile
Per chi è chiamato a svolgerle delle indagini per chi è chiamato a ricostruire dei fatti dei fatti a ritroso dei fatti a distanza di tanti anni e di tanto tempo
Ed è un punto questo dobbiamo dirlo in maniera molto chiara
Sul quale il governo della magistratura in generale viene in discussione
Viene in discussione anche
Quando
Si tengano a colpevolizzare determinate scelte determinate decisioni
Quando si tengono a colpevolizzare terminati i giudici perché hanno dato credito a chi quel credito non meritava
Però io voglio dire che su questo argomento
Sul tema ad esempio della valutazione delle dichiarazioni rese dei pentiti
Si gioca molto della credibilità
Del sistema giudiziario si gioca molto della credibilità del ruolo dei giudici in questo Paese
Oggi ad esempio dibattiamo molto si dibatte molto relativismo densa su come valutare
Le dichiarazioni che vengono rese dai collaboratori dei pentiti si discute ad esempio
Sì siano sufficienti elementi di riscontro
Quelle dichiarazioni che hanno come unico ad ulteriore elemento di riscontro appunto le dichiarazioni di un altro pentito
Quando ad esempio mancano dei riscontri oggettivi
Oppure si discute molto
Sulla necessità di stabilire
Se debba farsi riferimento anche alle qualità morali di chi quelle dichiarazioni adesso
Contano meno le qualità morali del collaboratore contano o meno le dichiarazioni
Di
Di quel pentito nell'atto appunto in cui vengono rese nel processo
Ecco dobbiamo registrare come sul punto recenti pronunciamenti delle sezioni riunite
Hanno ho detto che cosa che è sufficiente anche il riscontro in un'altra dichiarazione de relato con ciò ulteriormente
Sensibilizzando quello che deve essere il ruolo del giudice lo diceva prima il
Procuratore quindi è necessario individuare il momento della coerenza
Il momento del dettaglio delle dichiarazioni il momento della credibilità di chi quelle dichiarazioni arresto
Ecco perché diventa ancor di più pregnante il ruolo che poi il magistrato è chiamato a svolgere nell'atto del decidere e ancor di più il discorso
Riferito a quelle che sono le qualità morali e oggi abbiamo
Una netta scissione tra due momenti quelli che riguardano appunto le dichiarazioni rese
Nel dibattimento ai fini della prova
Da quelle che sono le dichiarazioni rese
Con riferimento all'applicazione di benefici penitenziari di cui
Si è discusso anche nella prima fase di questo argomento altro tema estremamente sensibile
Perché spieghiamo all'esterno che a chi ha commesso un grave ed efferato crimine poi può ottenere un beneficio nell'applicazione della pena spiegava l'appunto a chi
Un danno irreparabile irreversibile ha subito sulla propria persona o sulla persona di un proprio caro o di un proprio congiunto
Per quanto è su questo secondo tema nella giurisprudenza della Cassazione nei
Fare letture situazioni
Nell'evidenziare come il riferimento alle qualità morali riverbera solo ed esclusivamente sul piano dell'applicazione dei benefici penitenziari non riverberare il momento in cui invece e si deve valutare la prova nell'anno
Sì mento ecco sono tutti temi e argomenti che io voglio evidenziare sollecitare solo per lo svolgimento di un momento
Di riflessione abbiamo trattato
Temi estremamente sensibili
Termiche diretti chi è chiamato
Per a svolgere un lavoro
Tecnico dotato di tecnicalità di appeal di studio di applicazione della norma spesso non vengono presi in considerazione e si tende ad applicare la norma
E senza tenere in considerazione ciò che attiene all'esterno ciò che avviene fuori dal nostro mondo
In realtà io penso che questo momento così alto che abbiamo vissuto ad oggi
E debba e possa costituire un ulteriore momento di riflessione e di approfondimento all'interno delle proprie coscienze
Come appunto Benedetto Croce poi e nel mille novecentoquarantadue a proposito del cristianesimo tendeva ad affermare cioè quei valori quell'affermazione quelle introspezione all'interno del proprio io della propria coscienza
Ed ecologicamente nell'ufficio giudiziario ogni giudice
è chiamato a convivere nel momento in cui deve applicare la pena nel momento in cui deve o meno stabile si concede una sospensione condizionale della pena nel momento in cui è chiamato
O almeno a valutare l'attendibilità o meno dichiarazioni che provengono da chi ha commesso gravi crimini
Io penso in conclusione di questo a mio o intervento che e proprio su questi temi dicevo
Se a quanto mai importante un momento
Quale anche la magistratura evidentemente viva un momento di riflessione e al proprio interno un momento di approfondimento sui propri terreni
E la necessità di svolgere
Un serio approfondimento professionale e tutti nati affinché
Quindi nell'atto del decidere e tutte queste tematiche possono essere tenute in debita considerazione grazie
Curatore Io vorrei lei prima faceva cenno a ventitré
Ricordiamo le le donne della 'ndrangheta che hanno
Deciso di
Collaborare
E le ricordo una donna di 'ndrangheta cadesse collaborare perché
Ha detto non vorrei che i miei figli avessero una vita diversa e si ricollegava proprio
A quello che diceva lei sul fatto di dire mostrano che ci può essere una vita diversa porterò mostrano anche che
La vendetta può essere addirittura più feroce della carcerazione come per esempio è successo a chi invece
è stato ucciso allora questa vita diversa per lo Stato è in grado di
Garantirla notato è davvero in grado di proteggere queste persone che
Come ripeto le donne di 'ndrangheta hanno deciso anche mettendo a rischio la vita dei propri figli di passare dall'altra parte
In una
Buonasera pentiti io per primo petto lo Stato in ginocchio dobbiamo dire però che il bilancio di tanti anni di gestione dei collaboratori di giustizia abbiamo continuato purché chiamarli pentiti anche stasera dimostrando laiche la sudditanza
Culturale da un lato il depistaggio continua a funzionare magnificamente
Il la gestione dei collaboratori di giustizia che è tanto difficile che ha tanti problemi che crea tante tanti problemi
Al Ministero dell'interno e soprattutto alle forze di polizia che
Di cura non materialmente però il bilancio in tanti anni positivo
Non vorrei sbagliare credo che nessuno dei collaboratori di giustizia che erano sotto tutela a
è stato ucciso patito violenza
Anzi proprio quelle il riferimento che faceva lei alle donne a me famose virgolette pentito ingrandita
In mostra
Paradossalmente
Che purtroppo viviamo in un mondo però c'è in cui non ci sono mezze misure
Le tre perché sono tre donne
C'è la lega non faccia la caccia come Ceva pesce Giuseppina tutte e tre calabrese
Due morte
Diciamo succitate se così si può accusare il termine una che tuttora
Spesso anche appunto fare la sua vita di collaboratrice di giustizia con
I figli le filiere i non so più o meno quanto vicina secondo lei voi dite
Di tensione poi ci sono alcuni esempi più distanti nel tempo siciliani che sono molto più pochissimi molto più positivi perché ormai ne abbiamo perso la memoria il che è il segno che sono riuscite a ricostruirsi una vita
Virgolette normale lontano ovviamente dalla Sicilia
Questa è l'esempio più positivo di cui è bene non parlare paradossalmente
Le tre donne calabresi di cui parla lei io cito veniva fatto brevemente io faccio la citazione completa perché secondo me spiega tutto
La frase completa attentissimi dall'inizio Giuseppina Pesce io potrei anche cavarmela con qualche anno di carcere ma nessuno ha libererebbe in definitiva un destino già segnato
Quando il mio bambino una volta ha detto che Bagram gli sarebbe piaciuto fare il carabiniere suo Consiglio la presa a botte poi gli ha promesso che una pistola gliel'avrebbe regalato abusivi
Qui c'è tutta la
La spinta dramma della persona cioè questa è una ma sposata mi pare a sedici anni vado a memoria sposato ovviamente con mantengono decisore genitori con un un non lontano parente
Padre e marito in carcere
Sotto sorveglianza per così dire del fratello
Si innamora di un altro perché poi alla base della collaborazione ci sono i calcoli di convenienza di evitare il carcere ma ci sono tante volte storie vana darà normali di persone normali
L'innamoramento con altri non permesso dalla famiglia
Cioè la preoccupazione dei figli e i figli per tutte e tre o perlomeno per queste per la Cacciola sono diventati lo strumento del ricatto
Cioè
Sia L'Unità che l'altra hanno cominciato a dico a collaborare rende dichiarazioni perché sono tornate indietro perché era i figli erano rimasti con la casa paterna e materna
Ed erano lo strumento di pressione uno strumento terribile
Entrambe sono tornate poi a un certo punto la pesce si è salvata perché ha avuto all'attuata la forza di scegliere definitivamente di scappare l'altra antenna
Nelle concentrata Ciola muore suicidata
Perché
Decide di alcuni
Richiede daccapo torna a casa perché c'era la bambina il picco nella
La madre la fa parlare al telefono con questa bambina che dice mamma io non so vivere lontano dei dal tema ma che cosa fai la nonna mi dice che fa scarsa e cose cattive perché la
Lei torna a casa
Comincia una pressione spaventosa telefona al maresciallo dei Carabinieri
Dice ho deciso di andarne di portarmi bambini il maresciallo gli dice passo stasera a mezzanotte dice no stasera no perché la bambina la febbre alta non non sarei tranquilla domani domani è troppo tardi
Questa è la storia di Maria Concetta calcio
Omettendo un seguito di tipo giornalistico che lei sa mandamento il momento di parlare
Il
Questo significa che ci sono anche in queste società disperate
Grumi di speranza significa ma dall'altro perché la reazione così feroce contro delle persone che quando è che abbiamo davanti Buscetta che arrivava alla mafia dalle dichiarazioni di queste il povero di queste due poveracci
Non poteva non Asher emerga esterne condannato vent'anni né niente raccontavano picchi
Paradossalmente dico piccoli delitti in via ordinaria criminalità ndranghetista in Calabria eppure contro di loro si è scatenata una pressione pazzesca
Perché per quello che dicevo prima proprio perché è donna proprio perché inserite inglobate
E e insieme simbolicamente destinata a perpetuare nelle generazioni future tramite l'educazione quel meccanismo ndranghetista il mafioso
Di queste società non si debbono ribellare si può accettare la ribellione anche di un capo cosca non si può accettare la ribellione di una
Donna madre di infinite devono diventare allora volta
Esponenti rimane certa una società anche quelle meridionali Sile
Svolgono per fortuna c'è internet c'è la televisione si viene a conoscenza di un mondo esterno diverso
Per non può sembrare assurdo è un po'come
Piazzetta critici e le primavere arabe c'è la conoscenza libera chiaramente qua la conoscenza e con internet ex se vogliamo sorridere amaramente ricollegandoci daccapo al tema della religione da cui io
Mi sono allontanato fin da riflettere ora chiudendo etnici diporto l'abbiamo trovato in un bunker anzi in molti bunker dove sono stati arrestati latitanti collegamenti internet attendente alla televisione
Collegamenti con tutto il mondo pertugi scoprì compreso quello di gestire patrimoni
Dall'altro in un altro punto che l'abbiamo trovato la scritta Dio proteggi questo bunker che mi pare proprio debba regaliamo a incardinare
Per il suo commento sulla scomunica papale Dio proteggi questo
Dopodiché se io per un attimo posto tornare a fare il Procuratore di Roma
Faccio una riflessione
E leggo
Recenti siano due tre giorni fa male in realtà il
Papa Francesco c'è tornato sopra molte volte trenta righe
Dobbiamo virgolette
Dobbiamo dire la verità
La corruzione è proprio il peccato a portata di un anno
Che a quella persona che è autorizzata su gli altri sia economica sia politica sia ecclesiastica quella non questo non ci riguarda per fortuna
Tutti siamo tentati dalla corruzione è un peccato a portata di mano perché quando un'autorità si sente potente si sente quasi Attilio
Sicuramente calda e qualche volta ci spiegherà e ne sarei lietissimo c'è ma il concetto di corruzione molto più ampio di quello previsto dagli articoli trecento diciassette e seguenti
Del Codice penale
Però io vi dico
Fino ad ora perché l'ho io ho fatto il mea culpa della Sicilia dalla Calabria e per la Campania ma se avessimo qualche pentito di corruzione non è che ci sarebbe tanto amato grazie
Grande