È normale... Lo fanno tutti. Storie dal vivo di affaristi, corrotti e corruttori - presentazione del libro di Michele Corradino (Ed. Chiarelettere)

Grazie no stavo dicendo
Lo dico alla Feltrinelli come auguri agricola è andata a ruba perché ho lasciato la mia copia sottolineata centri
Già
Siamo nel tema no scherzo
Quella del Lazio non so chi abbia avuto la disgraziata ed è anzi lo so ricavare né come moderatore perché nella vita
Tutto posso fare
Posso fare il tutto meno che il Governatore però mi hanno chiamato e quindi cercherò per una volta di esercitare questo ruolo
Io richiamo Giulietti faccio temporaneamente il presidente della Federazione della stampa consentitemi lo dico anche agli autori ai colleghi
Di ricordare una persona che non c'è che aveva nel cuore questi valori della legalità dei contenuti del libero perché io faccio il presidente al posto di un Presidente che è morto tempo fa
Si chiamava Santo Della Volpe che aveva nel cuore il valore dell'educazione alla legalità inoltre essere inviato del TG tre era anche un po'
Al corretto dirlo perché il meglio di me avrebbe potuto essere qua parlare con gli autori di questo libro allora io sarò rapidissimo nelle presentazioni perché i tempi sono quelli che sono mi sembra giusto sfruttare la loro presenza in modo tale che
Prendiamo utile al nostro il nostro lavoro
Il libro il libro aspri Michele Corradino normare lo fanno tutti non recito la biografia in questo momento è all'Autorità contro per la contrasto alla corruzione io
Io
O conflitto di interessi non presento ormai le cose che mi infastidiscono glielo dico prima
Quindi mi ha decretato la grande fortuna di essere un luogo alla Feltrinelli che ha tentato di alta quota veti Zani nella mia vita la colpa ma dalla Feltrinelli se non ci sono riuscito ad luogo di lettura me particolarmente caro
Ma qui ci sono delle persone che testimoniano una vita di contrasto contro le illegalità in tutte le loro forze
E che negli ultimi tempi stanno facendo anche un'azione straordinaria nelle scuole
Anche in convenzione con il Ministero di educazione alla legalità e di lavoro nelle scuole ce n'è traccia che nel libro
Di Michele Corradino a discutere con lui cioè il Presidente Cantoni e voi lo conoscete che ha scritto la prefazione del libro
Io a parte che lavora all'Espresso e che forse è uno dei colleghi insieme a Fiorenza Sarzanini temi che sorgono un grande problema perché da questo partirò
Che lavora al Corriere della Sera
E che con grande passione civile hanno lavorato per tanti anni su questi temi perché all'inizio Presidente Cantore dice una cosa che non dicono tutti
Ce ne vorrebbe ancora di più dice lui di cronisti FIBE ci vorrebbe ancora di più una stampa libera perché per contrastare la corruzione servono persone capaci
Di fare inchiesta di fare giornalismo investigativo e neanche una conclusione che si ritrova nella seconda parte del libro sulle proposte di correre
Il libro e qua faccio possano spostato non so neanche cointeressenza con la casa editrice diciamo
Il libro a differenza di molti altri è un libro che si legge molto volentieri
è un libro dove c'è una prima parte proprio di racconto che tra l'altro la celebrazione devo dire per chi sostiene che le intercettazioni guardando interesse pubblico pubblicate fatto conoscere perché
Questo è un libro sono moltissimi esempi tratti dalle intercettazioni che dimostrano la pervasività delle illegalità nei soli casi clamorosi
Ma proprio i casi come dire di consorteria di familismo della corruzione in proiettata e diventa senso comune fino al punto che chi indaga è il ma dopo
Chi contrasta impatto e chi la pratica è la norma il libro tenta di spiegare se io ho accolto attraverso gli esempi che non c'è nessun assuefazione da accettare
Che la sua espansione portavo prevalere dell'interesse particolare sull'interesse generale e non è solo illegale e anche Tiso utile
Perché produce disastri etici per chi ci crede e pratici perché altera le regole permanenti di comportamento e diritti nella seconda parte ci solo ciò i consigli per contrastare
Io però noto noterà che alla fine perché spesso le diamo lettura dei libri che solo
Come dire provoca l'orrore dell'autore dicendo meglio secondo le volevo scrivere un Paese in cui si opera maratona perduto non si sa di cosa parlo
Naturalmente siccome io amo la dialettica lei è libero di dire quello che gli pare che pare in contrasto con le cosa che ho provato a dire
Io se posso partirei proprio da questo tema partirei proprio dal titolo normale lo fanno tutti chiedere gli accantonamenti età vero si è determinata questa consuetudine lo faccio perché la norma perché la regola
Si sottopone insieme a tutti e grazie tantissime sera un ringraziamento particolare ritiene di aver voluto in questa prima presentazione
Non solo la mia presenza non residenza dell'anca comunque perché questo articolo
Che ovviamente si collega moltissimo la nostra attività e quindi il fatto che ci siamo tutti presenti non hanno minore diciamo anche un valore simbolico rilevanti
Lo fanno tutti in certi contesti funziona in questo modo ovviamente noi ci auguriamo che questa affermazione non sia un'affermazione valida in generale il libro di Michele
Adesso giunge a questa conclusione finale che spesso questo rappresenta questa affermazione rappresenta anche picchi radice un tentativo di giustificare anche dal punto di vista morale certi comportamenti di sminuire il valore
Perché certi contesti si riesce a far passare l'idea
Che intanto la corruzione è un modus operandi ordinario che se non c'è se non si fa la corruzione e le attività non possono svolgersi che tutto sommato il sistema funziona in questo mondo
Ma la frase che viene ovviamente ripresa in varie parti del testo e che viene ripresa attraverso le intercettazioni
Credo che sia uno dei le caratteristiche tipiche che per lungo tempo hanno caratterizzato l'approccio del nostro Paese nei confronti della funzione cioè il tentativo
Vi sminuire nell'importanza ne siamo un Paese che non molti anni fa ebbe un ministro che disse come i fenomeni di illegalità dovranno imparare a convivere
Abbiamo per molto tempo sottovalutato i temi della corruzione io vorrei ricordare mi sembra l'esempio più emblematico quando si è scoperto con riferimento all'Expo
Due signori che facevano si occupavano degli appalti di Expo malgrado erano stati condannati con sentenze passate in giudicato e nessuno trovava nulla da ridire su questo aspetto proprio perché c'era una sottovalutazione del fenomeno corruzione che per molto tempo è stato anche considerato
Persino come uno strumento capace di mettere in moto il sistema anzi in uno strumento comodo per dire cioè la burocrazia utilizziamo la corruzione per aggirare le meccanismi burocratici per fare
La tesi del fare spesso anch'considerato è stata la Regione che ha consentito di giustificare la corruzione oggi
Io credo
Che c'è un su un superamento di questa idea perché e più difficile provare a giustificare la corruzione e soprattutto il più difficile sottovalutare gli effetti della corruzione
Certo in questo libro che è un libro che si legge come lei diceva tutto d'un fiato ma perché un libro che declinarla Lallai dotazione corruzione in una logica nuova cioè
Fa parlare direttamente gli autori dei fatti corruttivi e lo rende particolarmente interessante godibile dicevo
C'è l'idea di molti di trovare sempre da una
Capacità di sminuire ci sono per esempio i colloqui fra padre e figlio che sarò veramente inquietanti c'è educazione alla corruzione
Grazie all'adozione da parte dell'imprenditore che spiega al figlio che tutto sommato senza corruzione non si può vivere e invece vogliamo dimostrare che sia il contrario perché con la corruzione non si pubblica
Quei passaggi sono passaggi di una società oggettivamente malata naso celare prova
Giustificare l'ingiustificabile io ripeto
è una frase tipica del mondo della corruzione una frase che serve a
Ad abbassare il livello di guardia dire ma tutto sommato che cos'è sta corruzione una stupidaggine
Ed è un atteggiamento che tante volte io ho verificato anche nella mia precedente esperienza quando
Rettore rispetto a chi si occupava di fatti di corruzione ti guardavano nel dire ma perché ci voglia restare anche per queste cose come se fosse una una pazzi CONAI Motus molti lo hanno considerato più ambiti più o meno una bazzecola
Per cui in questo senso diciamo quelle intercettazioni hanno una capacità emblematica di qui cosa avviene in certi punti
Che poi sono i nomi dei faccendieri punti dei quali si gestiscono i sistemi degli appalti sistemi delle nomine le gestioni delle situazioni sanitarie diciamo un po'di tutto e questo è Antonio chi campionato di calcio
Campionato di calcio che era un po'più complicato ma c'è anche quello dico è un sistema nel quale c'è un po'di tutto e questa frase che è la frase con cui Michele
Diciamo comincia il libro e che però non è un libro disperante attenzione
Perché quando lui mi ha chiesto di fare la prefazione
E mi ha detto qual era il tema io ho detto ma un libro disperante e poi ho visto il finale ho visto ovviamente che c'è una valutazione negativa in tutte le intercettazioni morale ma non basta perché
Tema del richiamo ai valori morali è un tema che conta perché i valori molari ci crede mattina non sono tantissimi
Ovviamente nel libro cioè ben altro soprattutto nella fase le conclusioni sia sui danni sia sulla capacità
Di reagire nei confronti della convenzione quindi così
è normale lo fanno tutti in qualche modo lo slogan che noi vogliamo provare a mettere in discussione
E una speranza vanno tenuti in fondo perché insomma anche a dottrina si mette in prima parte diciamo disperante ma io nel posto in questo non è una speranza subito no perché c'è il che sono le ultime tre righe dell'impresa
Cosa fare come reagire a questo quadro che dalla fine
Posso fare un'altra domanda perché così omaggio alla seconda Fiorenza Sarzanini Rinaldi ricavate
Diciamo Pagni aiutano anche a fare domande se
Quindi poi fatte anche delle domande no però volevo chiedere una cosa al al Presidente
Perché ritorna anche nel DPR perché ripeto non la sento quasi mai dire chiaro che io lo forzo diciamolo sono tendenziose è stata mai
Però proprio all'inizio della
Prefazione
E poi non viene ripreso nelle conclusioni
Dal corridoio insistente su un dato che non è banale in questo contesto che dice guardate per contrastare la corruzione oltre alle norme alla repressione serve la cultura server educazione serve la spiegazione e serve una libera informazione
Una informazione non liberano pacato trasparente che non indaga che non va approfondita non è il vero
Non ci aiuta perché complica non rende note le terre di mezzo le sommerse non fa togliere quello che sta accadendo lo dico perché non è vero che si è fatto sempre così io ricordo in tanti non in questa sala che allo stretto ambito talvolta anche in questi mesi
Dove stavano i cronisti perché non hanno raccontato di ciò che accadeva nella capitale anticipate
C'è qualcuno che ha fatto finta di non vedere quali sono i cronisti che invece l'hanno raccontato spesso la reazione nei loro confronti allora non fu Brambilla
La reazione
Perché sporcate primaria della nostra Italia perché sporcare la mia Calabria perché la mia Sicilia perché magna capita inversa quindi qualcuno ha scritto per qualcuno di noi ha fatto finta di non sentire domando
In che senso perché lei parla proprio della libera informazione ovviamente quando parlo di questo non parlo
Di articoli che distruggono la vita di un qualsiasi cittadino lo sto parlando di quel tipo di intercettazioni che nulla hanno a che vedere con l'interesse pubblico parlo di altro
Parlo di informazione che sta recupera dal materiale di conoscenza che si lega la trasparenza
è il tema finale di Corradino volevo capire
In che senso la libera informazione è un elemento di supporto indispensabile nella lotta che voi tentate riprodurremo assolutamente sì prima di tutto perché credo che sia in
Io non lontano evoluzione non fare l'operazione di nascondere la spazzatura supplito picchi perché la spazzatura sotto i tappeti è un motivo sufficiente per far finta di non guardare
E in questo senso la stampa fuffa rinnovo e svolge un ruolo fondamentale io sono convinto che il suo ruolo di controllo della stampa che poi
Come lei diceva fa pendant con il l'idea della trasparenza perché la stampa e la trasparenza all'ennesima potenza perché raggiunge chi per esempio non si occuperebbe mai di andare a vedere cosa c'è in un sito va spiegato di persone
Ha una capacità di raggiungere e oggi attraverso i media topi sono attraverso i media una capacità di raggiungere diciamo i media attraverso internet la possibilità di raggiungere tutti dovunque e di rendere note le cose
Perché uno dei problemi che ha caratterizzato il contrasto alla corruzione che per troppo tempo non si è riusciti a capire i danni che faceva la corruzione
Perché la sottovalutazione a volte anche la sottovalutazione da parte del mondo giudiziario di certi fenomeni era collegato anche alla scarsa attenzione io lo dico in partenza della prefazione
Questo periodo la corruzione è ovviamente un tema di muoversi scrive molto ma io dirò e direi si scrive ancora poco
Perché noi dobbiamo riuscire a scandagliando e tutti gli aspetti finalmente li abbiamo momento anche che dal punto di vista generale ci sono delle dei cambiamenti incredibili pensiamo papà che non c'è giorno che non parli di corruzione che è un cambiamento rispetto al passato
Forse i pontifici che parlavano di corruzione
Io non ne ricordo uno è che sono diciamo un conoscitore preciso di tutte le
Le indicazioni e tutti i discorsi del pontefice ma c'è un papà che ogni giorno di Parma con frasi con indicazioni pesantissimi nell'individuazione dell'aspetto anche etico e morale ma c'è bisogno della libera stampa per individuare
Il marcio che cioè spesso nelle amministrazioni
E perché spesso quei meccanismi rendono creano quelle situazioni anche delle sanzioni da reputazionali perché è vero ci mancherebbe altro la stampa deve tutelare la dignità delle persone
Ma deve anche evidenziare che le persone che non fanno la propria parte perché ovviamente la privacy non ha nulla a che vedere con individuare chi va a rubare ci mancherebbe altro e la stampa in questo senso può svolgere oltre che un ruolo
Diciamo di individuazione persino un ruolo di stigmatizzazione anche se qui va fatto con grande diciamo intelligenza
Quindi io credo che la stampa che in genere il cane da guardia della democrazia maggior ragione in cui svolge un ruolo fondamentale per consentire di individuare i fatti di legalità e di non fare
Grazie
Io le forme
La domanda qualcosa carbonio avremmo avuto una prima
Cosa gli accordi modelli nuovi miserevoli cos'è questo il normale può fare polemiche qualcosa devo aver constatato
Luogo
Economica
E l'altro mi pare fondata di sindacare affermazione di più di tanto nel quale ci sono eventualmente le difficoltà per chi deve indagare ricercare in questa direzione scrivere amiamo penso che questa delibera sia prezioso perché in questo
Però
è come se fosse una raccolta di quello che poi li facciamo tutti i giorni
E quindi da la dimensione di quanto importanti siano le intercettazioni
Per mostrare lo specchio del Paese altoparlanti prima del padre che
Dall'elezione al figlio
Sul fatto di come appunto ma gira il mondo e quindi come importante la soluzione c'è un capitolo che mi colpisce molto che secondo me molto popolare che è quello che riguarda la corruzione la sanità
Le prescrizioni dei medici che Granieri regali dalle case farmaceutiche
Fanno appunto prescrizione di farmaci inutili tutto questo anche loro all'anticorruzione lo vedono tutti Giorgio altre tre quando noi di pubblichiamo intercettazioni sui giornali
Puntualmente quello noterete si riapre subito il dibattito sul fatto che le intercettazioni rovinano la vita delle persone sul fatto che i giornalisti lo fanno solo per
Rendere più copie dei giornalisti è vero noi
In alcuni casi vendiamo più il compito di giornali ma perché la l'opinione pubblica vorrei essere informata nell'intercettazione è lo strumento per mostrare nelle appunto inchieste giudiziarie qua e qua non è
Il
Quello che per molti ormai
Normali siccome lo fanno tutti siccome perché voi la corruzione è molto cambiata mentre prima c'erano le valigette con i soldi adesso la corruzione molto più strutturalmente il fare c'è
E
La vacanza il
La messa a disposizione di utilità
Cioè quello che è il vero aggredibile ma ancor più subdolo dei vecchi poi deve trovare il tornaconto per chiare corrotto
E ripeto puntualmente ogni volta che noi sui giornali parte pubblichiamo questo tipo di intercettazione si riapre il dibattito politico superiore a mettere un bavaglio perché bisogna
Stroncare questa pubblicazione cosa che vi posso assicurare non succede quando
Talvolta si fa scempio della vita delle persone applicando le intercettazioni se ci sono degli omicidio
Cito sempre il caso di Avetrana dove si è fatto scempio della vita delle persone ma non ho mai sentito politico che ponesse il problema di limitare la pubblicazione delle intercettazioni
Questo diciamo l'esigenza in genere viene sentita quando appunto si va a toccare dei gangli vitali che sono i politici gli alti funzionari dello Stato e tutti coloro che su questo sistema di soluzioni che ripeto questo libro spiega benissimo e spiega benissimo perché lo fa senza dare i nomi anche noi spesso
Ormai non pubblichiamo Sempre il nome dell'intercettarla volte se è una persona che non è indagata e lo mettiamo
Il nome dell'intercettato male raccontiamo un fenomeno ecco fino a che
Ci sarà qualcuno che racconta questo fenomeno io credo che ne possiamo parlare di un Paese libero e democratico
Quando quei politici che danni cercano di
Cambiare la legge tutto è perfettibile la legge si può cambiare benissimo purché ripeto non diventi una protezione sì
Far sì che continua a essere normale a farlo fare a tutti e che però non se ne fa
Cioè in sostanza che l'ho detto che lavora Corriere della Sera quindi
Lo ricordo perché
Svolge con grande attenzione questo lavoro su questi beni ai danni delle elevate adesso all'Espresso che ho conosciuto
Iniziamo Vallazza diceva sempre una frase che rilevate mi ha molto colpito appartenere a questa
Parlando di comunicazione stai attento che non è vero che le minacce arrivano
Quando oggi lo scoop
La notizia che nessuno ha le minacce arrivano quando contestualizziamo notizia quando fai capire cose caduto cosa già attorno a quel mafioso quali sono gli interessi quali sono gli intrecci quali sono le vie della corruzione
Parto da questo perché se io l'ho colto un po'devono seguire da Corradino
Il testo parte fatta venga da questa analisi fatto di non mettere i nomi degli intercettati non lo rende meno apparente perché credo sia stata una scelta efficace che il
Che questo patrimonio chiede perché sposta l'attenzione dalla
Dal nome barocche alloggio
All'oggetto a modalità del percorso di corruzione se non ricordo male provvedere in quel posto più povere ritenevo interventi proprio alla comprensione della formazione della conduzione dell'indifferenza per questo ho voluto porre la domanda
Per capire se risponde il libro ad alcune delle esigenze che
Tu hai più volte manifestato e che ha incontrato nella tua attività di cronista
Sì buonasera
Partirei dal fatto che grazie sottolineare in continuazione quello che diceva Fiorenza
Che i giornalisti
I giornalisti faccio i giornalisti consegniamo bene civile ieri in investigatori di polizia giudiziaria qui se il raccontiamo comunque portiamo
Alla conoscenza quelle che sono le intercettazioni che non è guardare nel buco della serratura ma hanno una rilevanza sociale e politica per noi hanno una rilevanza sociale e politica per aprire un dibattito comunque il cercare di rendere consapevole o a conoscenza la gente della corruzione della tangente
Di quanto poco all'invito
Un politico un amministratore un professionista hanno interessa questo per cui l'intercettazione creati spettro del vecchie
Dico vecchie dichiarazioni dei pentiti che quelle
Chi veniva accusato comunque tirato in ballo
Ecco il ventidue pilotato eccetera l'intercettazione ragazzi è la stessa persona persona protagonista che si autoaccusa o comunque Falco metto concordi nero drogato ero pazzo
Ho detto quelle cose a mia insaputa
Le ho detto detto su quelle frase su quelle su quegli argomenti e su quei dialoghi è di fare un conto con la politica con la società con le persone che hanno votato
Poi se sei assolto o se sei prosciolto sei e mandato in prescrizione a me poco importa a me poco importa non sono un giornalista giustizialista debbo dire andare a finire
In galera sei una persona che comunque di fronte a quelle cose
è indimostrabile che ti sei sporcato comunque non ti sei comportato gomma un amministratore corretto come il libro
Di Michele Corradino fa notare in alcuni casi Pierlorenzo riconoscendo alcuni argomenti non c'è bisogno di mettere il nome sappiamo a chi si rivolgono diciamo i protagonisti di questo
Di questo libro è le dico che anche lo stesso protagonista si riconoscerà perfettamente nel nel
Dei contenuti di questo impropria
Una sua peculiarità dell'isola un giallo ricevo mai riflettuto prima dividere per capitoli dallo sport
Dalla la la sanità male malaffare la criminalità eccetera ognuno la corruzione in famiglia diritto cioè le robe fantastiche
è questa cosa ti porta anche a vedere soprattutto per dire anche la corruzione
Ne avete trattato poco tempo fa
All'università
C'è adesso uno vuole raccontare
è abbiamo raccontato in passato di intercettazioni fra docenti universitari è boss mafioso il boss mafioso basta fare una telefonata
Al docente universitario per far passare venti esami di uffici lamentele al alle imposte solo ve li leggo per far vincere i dei concorsi
Prendere la cattedra universitaria dicendo sono cose che ci riguarda tutti noi in questo caso vi indignate ma come diceva prima
Fiorenza dell'Esposito che in qualche altro politico questo non
Non è più era riagganciandomi a quello che diceva il presidente Cantone
Che poi è il titolo e normale no non è normale però il normale vero ben venga un po'in giro Pomponio il fatto di passare un po'per prendere per il culo
Cioè è normale lo fanno tutti ma non è normale per niente perché questo cui normale lo fanno tutti lo dicono alcuni imputati mandati
Me ne sto accorgendo negli ultimi mesi Presidente permettimi questa cosa
E in un processo che non si svolge lontano da qua a Solaro invidia
Stiamo processo di mafia capitale ma tutto ma a capitale salvato così
Chiamiamolo come volete ma
Allora gli stessi imputati durante il dibattimento ma già con gli stessi avvocati difensori non posso conoscere avvocati perché altrimenti mi indicate un'autodenuncia c'è un quadro vere e
Si è contento non di essere accusati condannati per corruzione non per mafia perché per loro ente e cos'è conveniente
Che in cose c'è
Ma invece quello che abbiamo descritto che vi ha descritto prima Cantone è un reato gravissime un fatto gravissimo e invece a queste persone
Si accontentano di essere condannato per ammettono la corruzione ma non l'associazione mafiosa ed anche questo
Per un semplice motivo che mi reco pervenuto detto devo andare a Palermo c'è una curiosità
Bene nel mila tredici su questo si vede anche la la maturità presente non riguarda le posizioni non dico anche
Biodiesel no lui vuole quelli l'età
Nel due mila tredici
Su sessanta mila detenuti
In cella
C'erano soltanto undici persone accusate di corruzione
Ventisei accusate di concussione
Quarantasei peculato ventisette di abuso d'ufficio e posso intanto centosessantotto per frode fiscale e tre per falso in bilancio
Su sessanta mila pervenuti
Pulita responsabile
Lo so ma
Dati aggiornati
Al trenta giugno due mila sedici scaricarsi dal sito del del dato
E in cui però qui hanno cambiato le voci però perché alla voce
Contro la pubblica amministrazione non è specificato che cosa
Contro la pubblica mentre in generale su quasi sessantamila perché sono dei nomi che nel frattempo ci sono sette mila detenuti
Allora su due cose
Ho c'è stata una maturità anche investigativa giudiziaria vedi denunce eccetera che ha portato più gente oppure sotto questa forma contro la pubblica amministrazione hanno inserito qualche altra qualche altro reato
Prosa di fatto e comunque sono molto di più rispetto alle centinaia del due mila tredici e allora
Bisognerebbe far capire a questa gente che sta lì imputata che anche sette accusi siamo rivoluzionari non è che poi dieci ma che come nel libro c'è scritto perché il libro è bello perché chi racconta all'inizio
Le intercettazioni le storie di come di rubano la vita di fatti con le mazzette con tutti i nomi come richiamo ciliegie mucca eccetera eccetera
Chiederei al adulti generale alla fine entità anche in qualche modo suggerimento come evitare
La la corruzione
Anche come aumentare le pene perché se non aumenti le pene questi qua che stanno in galera a Rebibbia non sento non farebbero gli spunti forniti al dire sia produzione c'è un'associazione mafiosa però perché sanno che se ci mettono associazione mafiosa non escono
O mi sbaglio Presidente
L'ordine sì però posso io posso io non avevo colto che volevano controcorrente io vado un po'controcorrente cimento servono data salvata da ma ne siamo dalla vertice il modo in modo diverso dalla stessa all'approvazione del PRAE dalla stessa parte io per esempio l'altra parte diligente proprio
Io per esempio su questa questione delle pene per i corrotti verso un grande entusiasmo per verificare un perché non ci sono corrotti e corruttori in carcere
Io penso che l'aveva sanzione dei corrotti e corruttori sia espelle lì dal sistema in cui oltre se anche perché stanno in carcere diciamo me ne frega nulla nei giorni scorsi
Il giornale ha raccontato al controllo del Corriere della Sera il tuo giornale violenza raccontato di un dirigente che era stato arrestato per un fatto di molti anni fa che si è fatto anche un po'di carcere però poiché è stata ci è stata dichiarata la prescrizione lui non solo è stato promosso diciamo adesso rappresenta l'Italia in Europa
Io credo che sia molto più dannoso un fenomeno del genere piuttosto che pensare che la gente resta in carcere a me non me ne frega nulla che stiano in carcere
Io voglio che i soggetti siano condannati velocemente che siano espulsi dal sistema dell'Amministrazione al sistema delle imprese
E soprattutto
Che invisibili si tocchi sui soldi perché il vero problema è toccarli sui soldi l'abbiamo capito con la mafia
Uno dei che nei criteri che ha consentito di ottenere risultati importanti da portare avanti non sono stati solo gli arresti sono stati il fatto che a un certo punto si è messo le mani in tasca questa gente
E mettendo le mani in tasca vi siete fatti danno principale che è quello a cui tengono di più
Tanto Borgosatollo mettono anche nel conto che possono fare un perito di custodia cautelare fai non lo sappiamo il nostro Paese su questo comunque perché un x dopo un po'va bene però
Quindi alla fine tutti sanno che non si pagheranno figli altissimo ma se ci mettiamo le
Anita scaldano glielo facciamo davvero tanto nella
Evitando il foglio che venga definitivamente incluse nell'autogestione delle domande
Questo è quanto
Efficace
Talvolta del carcere
Secondo me non è
Non è efficace in quanto si riesce poi a far sì che queste persone escano dal sistema davvero
Ma io credo che purtroppo poco rispetto a quanto sia necessario sono stati fatti grandi passi in avanti però parliamoci chiaro noi siamo un sistema che abbiamo dovuto prevenire
Che con una sentenza condanna di condanna passata in giudicato le persone dovevano lasciare la pubblica amministrazione
Negli stadi diciamolo con un minimo di civiltà non c'è bisogno di un anno una norma che prevede questa indicazione sappiamo che il ministro si è difeso c'è dimesso nel
Nel Regno Unito perché arriva copiato un capitolo di una tesi di specializzazione parliamoci chiaro da noi a gente che copriamo un capitolo di una tesi specializzazione probabilmente Sannicandro
Sale in cattedra allora diciamo le cose come stanno realmente da questo deriva dal fatto che noi abbiamo su questo una cultura sicuramente diversa
E abbiamo dovuto prevedere una legge però finalmente ce l'abbiamo il tema vero perché in moltissimi casi
I procedimenti che originano per fatti corruzione non si chiudono le sentenze di condanna l'altro giorno nella mia città Napoli tre vigili urbani trovati in flagranza prendere le mazzette
Non sono stati destituiti perché allora la sentenza per prescrizione e anche questo è un tema di cui bisogna far riferimento perché lo dico da magistrato
Ma come è possibile che si fanno per prescrivere i processi per corruzione
Diciamo
Connesso
No
Paventare una fattispecie adesso della prescrizione prima dell'area tornino a suggerire
Vengono
Novità assoluta io mi sono fatto praticamente un mestiere che è scritto in questo libero troppo verso la denuncia sollevammo credo
Oggi facilitato
Faceva il Governo di quell'altra figura diciamo progetto in questione chiedo al sindaco di Tezze
Nel caso mio
Palmi socializzare
Ne ha voglia di farlo se
Se intende ritenute domanda in modo tale che
Escono fuori anche altri
Gli sarà
Sui nomi cognomi e falso poca accortezza entrano
Sono i nostri canali tra Walter Sabatini posso
Devono il microfono e quindi ringrazio
Volevo solo far arrivare all'autore non per concludere
Sono però alcune
Esigenze richieste vorrei fare
Ora uno va bene o male ma opinabile
Celle in fondo Giovanna volta che si occupa anche delle iniziative nelle scuole di strade insieme ad altri amici che lavorano in questa direzione volevo capire questo uno va bene intanto come nasce questa idea perché il libro lo hanno descritto è fatto in questo modo
Centoquattordici e centoventi pagine sono ricavate proprio dalle intercettazioni raccontate raccontate messe in fila e quindi proprio assolutamente
Dire non dire soltanto che fanno ridere perché costruito molto bene perché ridere di fronte a fenomeni di corruzione sarebbe molto pericoloso perché se il Ridolfi comincia a dire ma in fondo fa parte della mia vita ed è anche divertente
No si alternano vari episodi alcuni dei quali sicuramente hanno l'aspetto della comicità triste
E poi ce l'avete detto della tragedia della corruzione che emerge io vorrei capire come nasce l'idea di fare un libro come questo che dividono in due parti la descrizione poi la proposta
E che cosa accade perché non è semplice
Chi ha lavorato che ragazzi delle scuole sa che non è semplice perché rischia di non essere in sintonia rischi di di di di
Di parlare d'altro quello che vorrei comprendere quando si va nelle scuole
Si riesce a dialogare su questi temi si riesce a spiegare qual è la chiave di lettura
Come ci pone di fronte a ragazzi che hanno undici dodici tredici anni a parlare di un fenomeno come questo lo chiedo perché il libro dice
Il tema non è solo la repressione e il tema è l'educazione quindi vorrei capire dalla capacità degli proporgli alla racconto del libro qual è il percorso
Grazie grazie grazie
Centomila il nascere anche vendiamo con gli studenti
è e in particolare
Questi progetti di legalità una scuola ci porta ritiro tantissimo parlo di studenti di legalità
E
Nate ma statistica però molto colpito e cioè il fatto che la maggioranza dei ragazzi ritengono alla corruzione normale scambio di favori
E questa cosa mi ha molto colpito anche il titolo deriva da questo spunto dei ragazzi che appare Italmobiliare intercettazione telefonica la ragazza chiede computer ha bisogno di un computer non solo per mettere il ragazzo dice ma te lo porto io me lo faccio da un'impresa che lavora non comprende
Casa chiede assurdi risponde sì ma il normale lo fa
Ecco questa normalizzazione della corruzione questa banalizzazione del malaffare
Che non soltanto troviamo degli adulti e questa comicità involontaria deriva proprio da questo deriva dal fatto che non si rende conto stupefatto di effettuato lo dice l'ortopedico Francesco richiamava il Presidente cartone
Il corrotto non si rende conto di essere corrotto proprio mentre abbiamo
Ordinari veramente colpito di lettura
La persona nessun annuncio sul giornale proponendosi come corrotto aspetto come personale perché vendere mettendo il numero di telefono e poi telefonando a questo punto ha fatto gli inquirenti diceva di lasciare a cento euro a ragionare
Potrebbe totalmente
Ecco
Va bene questa assoluta diciamo di incomprensione della gravità del fenomeno e per la gravità sulle conseguenze sulla vita raccontato bene Presidente Giulietti proprio sulla sulla sanità per esempio sulle ci sono delle situazioni ghiacciati delle sperimentazioni simmetrici fatte
Perché le case farmaceutiche parlare sono veramente agghiaccianti ecco tutto questo lo si ritrova anche dei ragazzi
O meglio
I ragazzi finché non gli si raccontava quali erano le conseguenze della loro vita della corruzione
E così come licenziato raccontare per esempio di statistiche ufficiali che ci dicono che il Paese l'alto tasso di corruzione sono quelli uniti sebbene investimento in ricerca
Quando si raccontano la loro che
I paesi emergenti un corruzione sono quelli in cui c'è più fuga dei cervelli ci sono più laureati che escono rispetto all'ora sicuramente
Sono statistiche ufficiali non sensazioni intendiamoci
Quando esisteva raccontare queste intercettazioni telefoniche quel professore universitario in un concorso universitario di dicono hai visto commentando il concorso isolate l'altro ragazzo simpaticissima il migliore non ti preoccupare l'ottimo fregato
Ecco
Tutto quanto gli si inizia a raccontare fissato in queste sedute SEC omettere di sabbia e cemento
è come se gli USA deve cemento detto anchilosata nel costruire le case fuori fase crollarono il terremoto quando tutto questo ci sia quante ragazze belle gambe immediatamente una reazione fortissimo
Allora questa reazione che si voleva provocare quella reazione che poi porta per esempio il ventitré maggio ma questi migliaia di ragazzi a Palermo a ricordare Falcone e Borsellino e con quella stessa reazione sedici spiega i ragazzi se gli si dice esattamente
In che modo la corruzione comunque il malaffare in generale incide sulla loro conoscenze sulla loro vita ecco loro rispondono bene e poi forse rispondendo bene loro crediamo che la svolta culturale
Porqueddu
Sollecitato la svolta culturale che potrebbe andare anche sugli adulti e così possiamo smettere presente di avere queste situazioni anche incredibile in cui
Un'amabile consolazione definito perché non riesce a essere corrotto debba
Ecco allora
Probabilmente partendo dai ragazzi forse riusciamo ad ottenere risultato un uomo
C'è un arresto opposizione grazie io nella
Io credo che una delibera prezioso lo siamo far capire se lo diciamo degli andamenti membro del nuovo diciamo perché vogliamo scrive dobbiamo raccontare quando fondamentale lo strumento dell'intercettazione per
Svelare la corruzione
Domanda rivolta
Ora
Uno due
Non hanno
Risponde
Deve rispondere a tutti e due ma non insieme purtroppo ma io credo che l'intercettazione sia uno strumento un privilegio la corruzione
Non è nessun dubbio nessuna ma chi lo mette in dubbio chi chi è in malafede o chi non sa di che pasta perché la corruzione e per sua natura
Un reato che si commenta ex novo entrambi sono d'accordo cioè dal punto di vista giuridico un reato contratto tutti e due vogliono la stessa cosa quindi non c'è quel conflitto di interessi
Tipico dei reati di punto in cui c'è qualcuno che ha un danno e fa una denuncia della corruzione e ci sono due persone l'accordo che non hanno nessuna interessi a farla emergere
E quindi il modo in cui la corruzione può emergere nel novanta per cento dei casi tramite le intercettazioni telefoniche
E tra l'altro c'è un particolare che è il tipico quasi mai le indagini per fatti di corruzione originano da contestazioni di corruzione perché
Tu sei operando sei con facendo indagini per un contesto diverso emergono infatti l'intercettazione e lì cioè i fatti di corruzione e l'intercettazione è uno strumento assolutamente indispensabile
Tant'è che per esempio io credo che sarebbe assolutamente utile
Ampliare il meccanismo delle intercettazioni per i reati di criminalità organizzata i reati di corruzione perché ma non per una generica affermazione diciamo così giustizialista
Perché ormai il sistema della corruzione assomiglia sempre più al sistema della mafia al di là di quelle vicende che possono essere e ci fanno pensare subito a Roma
Ma quei centri di potere che sono emersi anche di recente in alcune indagini hanno strutture di omertà molto simili a quelle della mafia
Hanno meccanismi di oggi di nascondimento degli interessi che sono molto simili a quelli della mafia allora
Perché per esempio non prevedere
Che le intercettazioni si possano fare non con i gravi indizi Manconi sufficienti indizi perché non consentire lo stesso meccanismo di intercettazioni ambientali previsto per la mafia
Questo io credo sia un ancora una carenza della legislazione diciamo processuale ed è uno dei temi su cui si fa più fatica proprio perché c'è una grande preoccupazione sull'utilizzo indebito delle intercettazioni e parliamoci chiaro
La preoccupazione soprattutto sulla pubblicazione delle intercettazioni più che sull'utilizzo indebito delle intercettazioni
Tema su cui credo
Una riflessione comunque più ampio andrebbe fatta perché
Il tema della pubblicazione non è un tema che si può sottovalutare dicendo siccome
Abbiamo pubblicato intercettazioni di delinquenti pubblichiamo tutto perché qualche la sua abbiamo pubblicato Saso state pubblicate anche intercettazioni che hanno rovinato la vita alle persone senza nessuna ragione e quelli sono i casi
Che finiscono per danneggiare uno strumento indispensabile ma dirò di più
Io per esempio sono convintissimo che l'utilizzo dell'agente sotto copertura sia uno strumento utile soprattutto quando le organizzazioni diciamo di tipo associativo si occupano di fatti di corruzione proprio perché la corruzione è un reato
Che per sua natura è un reato difficile da identificare in altro modo ma
Scusa posso inserirmi ma proprio per questo motivo l'edificio deve verificare
E forse anche questo un motivo per cui
Nelle Procure italiane non ci sono adesso adesso rigorosa magistrati impreparati a perseguire reati di questo genere perché
Perché a me viene in mente
Un fatto poco fa parlavamo mettiamo le le le mani nelle tasche dei corrotti facciamo operiamo come per l'analisi
Sui sequestri questo esiste già
Esisteva già soltanto che non tutti lo applicano il primo caso che è stato applicato slogan Balducci Roma
Ha fatto questo sequestro ma e io dico visto che c'è già visto che ci sono questi strumenti che vengono ad essere ancora perfezionata eccetera perché non vengono applicati in giro per l'Italia e dai suoi colleghi
Bisognerebbe chiedere ai colleghi
Bisognerebbe chiedere ai miei colleghi ovviamente ci sono una serie di ragioni tecniche sono anche difficili il caso Balducci è un caso diciamoci molto sui generis difficilissimo applicare le misure di prevenzione
Gli atti non si usi ma ci sono le norme del Codice penale che prevedono la confisca per equivalente prevedono l'applicabilità del dodici sexies la confisca per sproporzione tante cose
Ma il tema vero e il numero di prescrizioni che significa in presenza di fatti di corruzione e gli operatori a volte prima che cominci il processo
Ora questa è una patologia
Cioè su cui credo sia anche giusto però viva che solo per responsabilità delle legislature che allunga i termini eccetera perché diciamo
A volte non c'è un'attenzione sufficiente rispetto a questi reati sia un reato si prescrive in primo grado senza aver fatto un'udienza c'è qualche meccanismo non funziona quella prescrizione
Finisce per avere effetti nei confronti del soggetto che resta al suo posto nei confronti dell'imprenditore che non può essere escluso alle gare di appalto
E finisce per avere un danno perché non puoi anche intervenire con i meccanismi diciamo di sì di confisca di sequestro
Prego
Conquistata
Ventotto anni
E
Non vorrei entrare all'interno
Marini
Dallo Stato
Da un punto
Sondaggi riceve
Parere ai sensi
Ci sono città così
Confronto niente
Allestita perfettibile sicuramente la figura dell'applicazione di situazioni
Può essere migliorato io non generico chi nel senso che strutture si possono essere stati ma
Fatico a trovare pubblicazione delle intercettazioni che hanno rovinato la vita delle persone continuamente in strada dipartimenti
Ferro Vanni giornali pubblica alcuni solo l'interesse pubblico
Perché lo facciamo sempre la distinzione tra
Indagati io
Su questo vorrei sempre ricordare un caso noi abbiamo pubblicato le intercettazioni che riguardavano l'allora Ministro Scajola non indagato
Io credo che dell'opinione pubblica sia importante sapere gli uomini del fare pagate dall'imprenditore che si è indagato o no è quello dati importantissimi
Questo è
Infatti quando parliamo di intensità difficilmente si pubblicano intercettazioni di non indagati esclusivamente sulla vita privata generalmente insularità misurata
Interno si ripercuote sulla vita pubblica
Quali dati noi abbiamo
Ritardo quindi nell'ambito delle categorie vale parliamo generalmente viene punito con la crisi dei magistrati che sbagliano perché noi abbiamo delle sanzioni pesanti e arrivano fino alla Simone
Detto questo lo ripeto non è che non arriva ancora generalista
A quel lungo il corpo forestale
Assessore Sasso ed altre regole perché il principio della sovranità
Subiamo anche moltissime incoerenti che spesso sono dichiarati eletti facciamo una bella intuizione però facciamo una completa anche inutili
Poi al risarcimento dei avvisando il Corriere della Sera Espresso profuse possono il destinatario
Numerico il giornale fosse pubblicare intercettazioni per farne una
Fin quando napoletana fu una richiesta di assistenza sanitaria
Sull'aereo volevo fare una precisazione di prova era andata a ruba l'avevano scambiato fatemi aveva commesso un grave errore Kakà professionali
Presa d'atto di accusa
Vignotto innocente
Fatto ancora meglio guardate tante frase l'automatismo pensate di farlo
Sabato giustizia
No chiedo scusa posso dire una cosa adesso faccio finta per trenta secondi di avere un ruolo istituzionale quel microfono tanto che spostiamo serve lo spiego sono sembra un mistero il microfono di Radio radicale che in questo caso come in altri casi
Seguenti retto numerosi arresti e quindi
Ringrazio e spiego perché sposti a me il microfono ritualmente
No rispetto alla cosa che ha detto il presidente Cantore siccome mi sfiora e ci riguarda poi ritorno però sul libro si sente no
Rispetto alla cosa che ha detto il presidente Cantore va presa molto seriamente
Sul tema delle intercettazioni alla pubblicazione delle intercettazioni non mi ha un regolamento solo così perché non è questo il dibattito magari voi potreste darci una mano che si possa aprire su questo tema la discussione davvero seria perché sono anni che non si apre
E lo siamo dentro una ragione perché se l'Italia è così in basso nella classifica sulla libertà di informazione e non sulla trasparenza e perché il carcere ancora previsto l'unico Paese tra Unione europea
E perché c'è questo tema dei cronisti sotto scorta sono troppi
Solo tutto il Paese che ha più crolli sotto scorta alcune sono in questa sala ti ringrazio senza citarli cioè persone che per avere scritto di valutabilità blindato e solo qualche sciocco può dire che fortuna vivono con la scorta
Io dico una riduzione molto attenti al linguaggio io sento parlare di ragazzi e ragazze sapersi magistrati poliziotti e i giornalisti costretti a vita blindata Cuper privilegiati che vivono con la scorta le scorte e non si chiedono le scorte ti ridanno perché se è sotto tiro
Ma il tema vero è quello delle querele temerarie
Perché penso che sia giusto aprirsi al confronto perché è vero che c'è qualcuno che usa talvolta la prenda come un coltello che a me offende quando il coltello esercitato non potrò Giulietti che è un potente e sa come difendersi ma quando è l'ultimo della scala sociale
Ricordo che alcuni di noi
Posero il tema delle manette in TV quando le manette in TV si potevano I senza Dio in quel momento non ci fu un concorso e questo tetto deceduto a parte questo e questo che sto dicendo che le manette intimo non si posero quando erano Luigi mi dalla scala sociale
Credo che il tema debba essere affrontato così le querele temerario ti solo il vero strumento per il quale io minaccio i cronisti Balta ex accadendo questo
Ancor prima di scrivere che arrivano delle chiese per cinquanta sessanta settanta milioni di euro a scopo di intimidazione nei confronti dei comunisti salito alle spalle rischi se non ce l'hai io che ho usato come minaccia preventiva
Penso che le cose qui dette siano serissime e se si vuole aprire un tavolo che mette assieme questo tema delle garanzie di libertà e delle garanzie del singolo a prescindere dal suo livello di potere di reddito
Credo che si debba accogliere senza paura perché non bisogna avere paura di questo tipo di confronto e quindi mi permetto di ringraziare
Il Presidente Cantone vorrei tornare però perché prima mi ha detto c'è la speranza nel libro quindi io faccio questa parte di dottrina bravo quanto a dottrina il Papa dice effettivamente una cosa nuova
Per chi è interessato a ciò perché il Papa Francesco dice
Parla di indulgenza e di attenzione per il peccato ecco dov'è la vera novità
Ma condanna senza appello la corruzione distingue tra il peccato la possibilità di sbagliare e la corruzione come condizione proprio ontologica di vita questo in effetti è l'aspetto assolutamente nuovo rispettato siamo più indietro ma in questo
Delle ultime tre righe scrive questo mi porrei da parte l'attenzione perché se no appunto descriviamo l'Apocalisse riscriviamo il bavaglio dopodiché diciamo pazienza
Non c'è niente da fare alla fine e vorrei capire come si traduce
La svolta culturale necessaria quella di sentirsi tutti coinvolti dalla tutela della legalità
Tutti perdente civica così questa espressione tutti sentinelle della legalità tutti profondamente convinti come spiega Giovanni Falcone che possiamo sempre fare qualcosa questa è la sfida
Io so che anche alcuni dei miei amici unto cinici gli acquisti appelli dicono sì va bene grazie tanto la non è così ecco vorrei capire che significa
Eccome se cosa fa una vedetta ci dica come si traduce è quello che scorre al posto di polizia l'audizione visto quello oppure forse una cosa un po'più complessa e pacifica questo lo vorrei capire
Si è andati che fai delle proposte operative sia dal Presidente Cantone previamente battitori liberi fanno quello che gli pare diciamo Sarzanini visione
Ah sì proprio così cioè nel senso che
Oggi è possibile fare qualcosa è davvero possibile fare qualcosa
Sembrano spendo del Presidente quanto nel suo libro scrive il tempo degli aiuti è finito sia veramente finito perché adesso l'ordinamento di strumenti che ci guida per reagire
Cioè se veramente ci fosse una sponda culturale perché la platea riusciamo a comprendere la gravità delle conseguenze della corruzione nel possiamo direttamente
Perché
Non è possibile ce lo dicono tutte le organizzazioni internazionali in effetti i cardini accanto ad ogni appalto non è possibile mettere
Gendarmi funzionario di controllo rispetto ad ogni concessione edilizia con licenza che viene rilasciata agognato della pubblica amministrazione però dice qualche cosa di nuovo
E cioè c'è questa normativa che richiamava anche il Presidente sulla trasparenza quando al mattino importantissima
Perché obbliga tutte le pubbliche amministrazioni ammettere
Tutti i dati relativi ampi loro attività sul web
E a metterli però questa è la grande novità
Con un linguaggio confrontabile cioè nel senso che siamo abituati fino in questo momento ad avere soltanto questi documenti della pubblica amministrazione nuovi casi l'opacità della trasparenza incomprensibili a tutti
Pensate guardato in alto visto considerato tipo in vista del Consiglio non si capisce no invece al contrario la legge lo impone in mente il linguaggio confrontabili cioè l'insieme dei
E noi oggi abbiamo la possibilità di andare a vedere attraverso i numeri
Con delle applicazioni semplicissime
Quanto costa un chilometro di strada il quarto posto in altre regioni cambia così enorme benevoli l'Amministrazione piuttosto serrata e quant'viene vista quindi già da anni se troviamo un po'il nostro ai famosi troveremo una collegarci sul sito del Governo americano federale
Possiamo andare facilmente avere per esempio se un Presidente anticriminalità da qualche parte oppure se ricorda sempre una certa impressione c'è bisogno del territorio è punito quest'oggi è impossibile anche in Italia però occorre che noi vogliamo farlo e ci sono due grandi protagonisti secondo me
Protagonisti di quello che viene chiamato questo controllo sociale diffuso cioè il controllo di tutti ma il controllo nostro da parte dei governanti vedere noi in che modo i nostri governanti stendo i nostri soldi con i nostri amministratori spendere i nostri soldati
E lo possono fare i cittadini con queste applicazioni e poi torniamo alla parte iniziale il grande ruolo del giornalismo d'inchiesta perché il giornalismo d'inchiesta attraverso questi dati che non devono essere il più solo pubblici
Ma pubblicati cioè noi dobbiamo proprio chiedere questi dati
Perché non ha senso pubblicamente ASI cioè deve diventare una casa di vetro ma se dobbiamo guardare dentro noi dobbiamo chiedere il permesso di frontiera tenda
Al contrario dobbiamo già subito punta riguardanti in quello che sta accadendo è quello che il piano gli americani si sta cercando di fare cantando anche noi
In qualche modo
Di
Fare applicare
C'era più
Sì io provengo strutturato
Su questo tema della vendetta spiegavo prima della stipula dei novantuno
Che cosa si vuol fare distinti
Poi risultate Giuliana Sgrena fautori di questo Quistello quindi e poi in realtà ci sono persone che
Rinunciano El Pais subiscono globo opinioni diverse
Si parte fatta vota prima
Ma prima di tutto dove siamo cioè credo che sia un segnale importante che finalmente la nostra legge sia stato regolato un istituto
Questa è una piccola rivoluzione che comunque è successo nel due mila dodici con la legge Severino perché
Era un istituto che si faceva fatica persino a trovare cittadinanza è ancora oggi fa fatica a trovare cittadinanza tant'è che non c'è ancora un termine italiano che traduce questa parola
Fra le altre cose abbiamo pensato per esempio di bandire delle borse di studio per le scuole per farci dare una mano per gli studenti del sapere che il nome poter trovare una
Altri no ma la verità è questa violenza che lì no unico in cui si può tradurre questa parola nel nostro lessico hanno tuttora valenza negativa delatore spia collaboratore di giustizia sono tutte valutazioni che sono diciamo
Oggettivamente nella nostra cultura sbagliato ovviamente questa legge un punto di partenza
è una legge che ha bisogno di essere rinforzato è stata già approvata alla Camera una proposta che va abbastanza nella giusta direzione
Però malgrado la legge tutto sommato non viola
Grandissime tutele c'è un aumento significativo delle segnalazioni c'è un aumento significativo delle segnalazioni
Qualche segnalazione che comincia a essere significativa la troviamo anche in ambiti particolari perché uno immaginerebbe il segnale il soggetto che segnala un soggetto debole e invece no
Anche in ambiti diciamo culturalmente rilevanti abbiamo ricevuto segnalazioni i soggetti che hanno paura del proprio ambito e che vogliono la tutela
Come
Parrebbe no ma voglio dire una diciamo il tema
Ha detto ottantatré ma io ho letto nei giorni scorsi per esempio l'università anche su quello che abbiamo ricevuto segnalazioni di questo era già parlato di aver sì ma voglio dal ma ma persino fra i vigili urbani qualcuno ce l'ha segnalato per dire
Cioè una una un cambiamento che lentissimo marce rose
C'è questo cambiamento ha bisogno di essere rinforzato
Però la cosa stranissima che dal nel Parlamento questo istituto trova una
Difficoltà ad entrare perché sia ancora la confusione dice ma così tuteliamo gli anonimi non c'entrano nulla gli anonimi qui non c'è nessuno che deve essere tutelato in quanto anonimo fra l'altro
La legge prevede espressamente che la tutela viene meno se la segnalazione falsa e che il soggetto è imputabile per
Calunnia o per diffamazione
Se non riusciamo a far passare l'idea che nelle pubbliche amministrazioni chi vede quel che accade non è semplicemente connivente ma complice
Gino adesso dall'altro lato B non vedere quello che accadrà la scrivania affianco dove secondo me otteniamo un grande risultato quello che diceva Giulietti le vedette cd e queste sono le vedette civile può fare
In terzo luogo altrettanto ci sarà qualcun altro riaprire la questione della cultura
Questa è una cultura
Presiederò cioè nel senso questo però questo queste loro questa persona che
Come diceva prendesse Sofia
Schietto no indicando
La persona che ruba nel suo ufficio cioè dovremmo veramente allo stato attuale viene superato soltanto il dipendente pubblico
è non viene tutelato dipendente privato nel nuovo al progetto di legge anche il dipendente privato soltanto in alcune condizioni velato peraltro ecco allora
Io credo che questo
Questa tutela vada estesa però
E questa è la doti novero pompetta ecco io credo che neanche fosse questo è in grado di dare una tutela adeguata il nuovo disegno di legge in discussione in questo momento al Senato trattata ed approvato perché sì perché
Noi abbiamo
Un soggetto che viene tutelato fino al momento in cui non si arriva di fronte alla targa giudiziaria quindi non ha la protezione globale che hanno percepito etiche ma contrario per una protezione
Fino ad un certo punto è un soggetto che se un normale cittadino indipendente oggi crediamo che si è addetto di qualcosa visto qualcosa che non va non trova una tutela adeguata e poi alla fine
Manca pure il premio perché dobbiamo dirlo in altri ordinamenti non so se sia la soluzione è giusto o sbagliato in Italia per ridare al Paese complesse un Paese in cui il ricatto è molto facile quindi bisogna ragionarci
Però negli altri Paesi prevista talvolta anche battaglia per costruire cioè per la persona che denuncia e per la persona che fa recuperare allo stato del denaro
Ecco viene data una parte delle denaro recuperato allora forse se noi
Il garantiamo protezione e magari un altro incentiviamo sotto diversi punti di vista forse possiamo avere informazioni più di prima mano
Funziona
Però
Dobbiamo gestire i tempi con sapienza perché sapete che gli ospiti sono stati tutti voi gentilissimi ma i tempi sono tempi limitati punta io chiederei agli operate
Riprendendo le le cose determinazioni adesso di Corradi nel cantone sul tema della predetta circa sono mestieri diversi
Ma in qualche modo dentro la verità civica dovrebbe davvero nel suo DNA c'è proprio il cronista quello che vuole fare il suo mestiere quello che vorrei capire
Quali sono oggi gli ostacoli
Contrasto le difficoltà i problemi che un tronista incontra quando devi svolge il suo ruolo
Di indagine sulla corruzione sul'va a fare
Quali sono gli ostacoli principali che trova qual è la rischio che trova questo tipo di vendetta civica che quello che è stato detto qui oggi è e fondamentale ed essenziale di ordinamento democratico però avete pacifica spesso Finazzo fatta quindi vorrei capire
Dati come si lega alla riflessione che è stata fatta magari sai l'ultima domanda da rivolgere a Canton esplorativa così diciamo
Hai l'ultima possibilità di chiedere oltre i concorsi universitari gli enti inutili anche avendo a disposizione una prova no e i collettivo a quello che diceva affluenza prima
Alcune difficoltà
Con l'ufficio del Presidente ventuno
Mi una difficoltà
Che
Che viene subito
Agli occhi ma anche praticamente e quando parlo di
Vuoi raccontare la corruzione unanime della Commissione non è che veniamo in Cina
Vincolo personaggio Mazzei ce ne occupiamo
Personaggio potente
Il professor Angiolini un personaggio che ha
Professore
Anche nella società in cui anche a disposizione solo vincoli quell'indice soltanto gli avvocati nominarlo tesi subito pieno leggervelo intanto l'impegno di un mese che subito come primo acchito ti fa la citazione
E civile per cinquanta milioni di euro
E subito dedicare fare la diciamo quella cosa preliminare nel
Nella nella citazione civile e in buona sostanza come diceva prima Fiorenza affinché
Il Gruppo L'Espresso Corriere della Sera che in qualche modo abbiamo una tutela legale riusciamo ad affrontare se siamo padroni Enza stiamo con
Nelle file di SACE
Piene di lividi proprio per quello che vogliamo raccontare andiamo avanti ma un piccolo editore un giornale medio piccolo locale regionale
Tutto questo lo può fare vi dico no non lo può fare
Perché a multicolore al timore di perdere la querela non vuole avere le rogne allora
Di fronte purtroppo alle persone che si fanno corrompono ai corruttori su cui vogliamo raccontare hanno volte la meglio stop grazie alla giustizia civile o comunque grazie al fatto che
Tipo avanti questa sorta fra virgolette di lupara
Che che la la citazione per cui per farti impaurito cosa fare
E questo
Vorrei che anche
L'articolo missione
L'ha scritto per rendere al titolo una libera informazione ma
Su queste cose si facesse un lavoro comune
Cioè che se ci sono non per forza raccontare le intercettazioni un atto ma qualsiasi cosa venisse in maniera trasparente raccontata non solo sui siti ma
Sui giornali medio piccoli grandi c'è in maniera tale da rendere pubbliche tutta una serie di di situazioni su cui l'anti corruzione con l'agenzia mettete mano in maniera tale da illuminare quelle cose che i corruttori vogliono o anzi hanno la voglia di tenere al buio questo si può fare
Ma io voglio dire all'idea che da sempre volta diciamo sponsorizzato anche essendo minoranza per esempio io credo che bisognerebbe garantire ai giornalisti il diritto all'accesso agli atti giudiziari
Questa credo che sia una vera e propria affermazione fondamentale
Perché sappiamo tutti come funziona il diritto all'accesso agli atti giudiziari sopra l'ambiguità di accesso agli atti giudiziari pubblici le ordinanze cautelari i verbali di interrogatorio quelli pubblici quelli depositati sappiamo tutti come funziona il quale
Meccanismo creano da questo punto di vista anche nel rapporto diciamo apporta il non proprio tutto limpido con certi mondi quando a volte si vara il circuito mediatico giudiziario si fa anche riferimento al fatto
Che c'è un sistema che ti consente di acquisire atti che peraltro verso tu legittimamente poi riferire
La legge ipocrita perché un giornalista che acquisisce un'ordinanza cautelare ormai pubblica ai sensi del trecentoventinove del Codice di procedura penale e che viene trovato in possesso di una minoranza la detiene legittimamente però non ha diritto ad avere
Quindi c'è qualcuno che gliela rivelare questo meccanismo che contrasta
Assolutamente con le regole di trasparenza il giornalista deve essere libero anche di poter criticare l'ordinanza cautelare unico del criticare il provvedimento se ovviamente si creerà un certo rapporto questo diventa più difficile questo credo sarebbe fondamentale
Così com'è fondamentale quello di consentire
Ovviamente ci sono delle esigenze di tutela della privacy
Ma di consentire l'accesso a una serie di attività amministrativa che sono quelle che facciamo anche noi le nostre delibere che non individuano reati ma spesso individuano fatti significativi sono pubblicati sui siti
Sono pubbliche e sono spesso consultate non solo dai giornalisti che ne fanno uso giustamente ma anche dai cittadini comuni questo meccanismo di trasparenza credo sia utilissimo
Ma c'è un tema su cui bisogna confrontarsi che è quello il diritto sempre più forte quello dell'accesso civico dei giornalisti con cui ci confronteremo fra qui è un po'quando entrerà in vigore
La nuova legislazione sulla trasparenza del cosiddetto foglia io credo che i giornalisti per essere liberi davvero devono avere davvero l'accesso alle informazioni in modo totalmente libera non condizionata
Faccio un'ultima battuta sottoscrivo il lodo Cantone
Senza
Erano valevoli sentenze
Stranezze del Co.Re.Com sottopongo al Governo
Allora uscito di testa concrete da qualcosa che c'è una convergenza no così no io chiederei se fosse solo una domanda visto che il libro si chiama colmare lo fanno tutti
Ecco quando incontrai nelle scuole troverete la vendita
Bravo ma il normale traffico a farlo farlo tutti Agli pronta una risposta
Gli enti direi non tutti sanno
Però tiro
Allora io numeroso li ringrazio tutti perché solo
Riprese
Più o meno giovani qualcosa
Chiaramente