Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

D'accordo riprendiamo l'udienza allora possiamo
Fare direttamente l'appello
Prego
No
Daniele Salvatore Mario detenuto a L'Aquila
Il buongiorno dalla guida si dà atto la presenza di Madonia Salvatore classe cinquantasei
In Africa non sentiamo
Un giorno dalla la mi sentite
Sì
Meglio amico giorno dalla curiosità otto citato la presenza di Madonia Salvatore classe cinquantasei
Bene difesi dagli avvocati finali Asinara e chi era carina presenti all'avvocato Alagna in Alitalia detenuta a L'Aquila
Buongiorno dalla saletta sei dell'Aquila do atto della presenza di più Tino Vittorio nato a Palermo il tredici aprile sessantasei difeso dall'avvocato Franco e Sinatra presente inaugura
Pulcinella oggi libero assente difeso l'avvocatessa danaro presente
Scarantino Vincenzo libera assente difesa l'avvocatessa bagni Giannoccaro presente
Andreatta Francesco detenuta assente per rinuncia assistiti dall'avvocato Gianluca Orlando assente sostituito ad oggi d'ufficio agganci l'avvocato Ganci presente
Per le parti civili nessuno è presente la Parte Civile Presidente
Va bene e allora possiamo cominciare con l'esame dei testi chi vuole sentire più in pubblico ministero dottor la Barbera sì non possiamo o far entrare
Se nel c'era
La solida richiesta di acquisizione del verbale silenzioso movenze verbali allora un attimo
Prima di
Sì
Quindi ci sono verbali qui le parti chiedono l'acquisizione
Io ho come verbale
Sia quello sintetico quello trascritto del del ventotto giugno due mila e dieci
Quindi stiamo
Al
Quindi non so se c'è
C'erano anche quelle del analizziamo il consenso facciamo riserva di chiedere l'acquisizione secondo
Quella che è la linea che abbiamo seguito come procura
Questo momento anche di Verbania confronto mesi dal dottor Labate nell'appunto dagli altri
Indirizzare
Di questo procedimento quindi in special modo se non ricordo male con Andriotto a Francesco
E
Quindi
Su questa acquisizioni anche nei verbali di confronto i difensori si acconsente come
Mi sembra finale noi mi viene in mente l'acquisizione dopo aver discusso il soggetto con il quale è stato il primo giorno dopo però si
Va bene allora
Intanto per quanto riguarda il verbale
Delle dichiarazioni se non l'abbiamo ho compreso male si è formato un consenso delle parti giusto
Fisico sia allora si dispone l'acquisizione sull'accordo delle parti del verbale delle dichiarazioni avesse da la Barbera
In data
Ventotto giugno due mila dieci sì e inserite nel fascicolo del pubblico ministero
Per appunto il resto si rinvia al momento in cui e verrà sciolto la riserva nelle parti
Il dottor Barbera deve essere esaminato come teste o
La barriera
è indagato in procedimento collegato
Quindi i deve essere anzitutto avvisato della ha facoltà di non rispondere negli anni del suo difensore in Aula sì
Sì
D'accordo con la DIA diamo atto della presenza del difensore
Quindi eguale in quanto in un procedimento collegato alla fonte non rispondere per cui deve per prima cosa precisare se intende rispondere intende avvalersi di questa facoltà come già fatto in precedenza non mi avvalgo della sua facoltà intendo quindi deve rispondere sì
D'accordo allora possiamo procedere all'esame del Pubblico Ministero
Non è il difensore
è presente l'avvocato
Pierfrancesco raggiante difese abbiamo dato atto che il Pubblico ministero può porre domande Vorpsi però il nome non veniva trascritta nella
Si
Avendo
Esito il verbale le dichiarazioni rimosso qualche domanda
Giustificazione
Quanto
L'ha detto l'altra molto
Esaustivo
Buongiorno innanzitutto
Senta lei è già stato chiesto nel verbale di interrogatorio che è stato acquisito
Quali
Fossero i suoi ricordi circa
La genesi delle indagini lei
Ha
Esatto riferito appunto di come si giunse
A individuare la figura di apertura
Salvatore
Perché il fatto che lo stesso bensì tratto in arresto
Per il reato di violenza carnale all'epoca
Vogliamo chiedere qualche approfondimento in più sul momento in cui
Indicando una viene tratto in arresto se lei riesce a ricordare dove il clan dura venne portato
E
Se vi erano
Altri soggetti assieme al carburante furono portati nello stesso luogo
Per quanto riguarda le prime fasi ricordo che le operazioni che
Portarono ARES
Si svolsero in un commissariato cittadino di Palermo
Non ricordo male con
All'epoca
Lui era
è stato sottoposto indagine per una episodio di
Violenza sessuale che emerse da dalle attività tecniche che furono svolte sul suo conto
A seguito della sua emersione durante le attività tecniche svolte a carico della proprietaria dell'autovettura centoventisei oggetto oggi del di attenzione investigativa
Per quanto riguarda i passaggi successivi io ricordo che un certo punto questo individuo fu trasferito in una località del Nord
Del passaggio successivo ne vorremmo se lei riesce a ricordarlo
Proprio fermarci al momento in cui il Cambula viene arrestato e portato nei locali di questo commissariato le riassegna esce ricordarsi
Quale con quale commissariato venga portato il Cambula e perché soprattutto diciamo quell'operazione
Fatta dalla squadra mobile è giusto quindi perché non si tiene portato negli uffici della squadra mobile ma si opta per un altro per altri locali diciamo ma ricordo che l'idea era quella
Sostanzialmente di
Dino scambino scoprirsi rispetto alle indagini che stava si stavano svolgendo
Sulla sulla autovettura centoventisei per cui
Credo che fosse questa la la ragione per eseguire le attività in un commissariato e ricordo che libertà o politica ma con con commissario cittadino ma diciamo implicito in quello che dice però vorrei che lo specificasse
Se
Nel momento in cui avviene questa resto voi disponevate già elementi che potessero collegare il candore la alla strage di via D'Amelio
Sinceramente il problema è questo siccome i ricordi vengono un po'sovrapposti prevale istanza del tempo con cui ovviamente
Del quale faccio riferimento
Lazzaro passione ritorno e ricordi non mi consente di avere un quadro chiaro di questa sequenza logica per i bei discorsi non si può esercitare se lei dice l'esigenza era quella di non scoprire le indagini sulla FIAT centoventisei già debbo desumere
Che già a quel momento c'era in possesso di elementi attinenti questa affermazione
Rimane priva di un contenuto sine cioè una è una mia deduzione in realtà perché io non ho un ricordo chiaro delle ragioni specifiche che indussero questo tipo di ragionamento cioè è una mia
Come posso dire valutazione sul riportando il mio pensiero acciocché dall'evoluzione dei fatti all'epoca
E e per certo che comunque
Questa attività si svolse lì non mi sono occupato di organizzare disporla ma era per eseguire nei locali sì sì ero presente né località e riesce a ricordare chi c'era oltre a lei come funzionari della polizia
Io diciamo ricordo che era presente il dottor Ricciardi
Solo il dottor Ricciardi o c'erano anche altri funzionari me io ricordo l'UI ricorda se c'era dottor Arnaldo la Barbera
Non me lo ricordo ricordarsene locali oltre al oltre Andora se ricordasse furono tratti in arresto per la medesima ipotesi di reato altri soggetti
B quel quel filone investigativo non so non ricordo se era quello che portò a a Valenti Luciano però il contesto era quello degli attività erano sul conto di queste di queste persone
Senta riguardasse
In quel momento di furono interlocuzioni con il dura cioè se prima
Diciamo di poi espletare tutte le formalità noterà se era associato al carcere
Ricorda se in quella circostanza vi furono interlocuzioni con candore a cercando ora ebbe a riferiti qualcosa
Non mi non mi è chiaro il passaggio logico se come diversa se ero esattamente presente
A a questa fase diciamo di cui si fa riferimento però credo che in una certa forma egli Scandurra esterno una sorta di preoccupazione per la sua incolumità o qualcosa del genere
Bene mai riferimento a cosa
Chi siete presenti a questo coordinano capito se lei è presente sarà presente sezione
Io questo è un ricordo diciamo sovrapposto rilevano non ho una visione della dinamica degli eventi per il tempo trascorso anche perché non mi sono esercitato
Come posso dire dal punto di vista la e l'amore su queste vicende da
Ormai da tantissimo tempo
Era
C'è però anche di solito diciamo quando si tratta di attività investigative
Tengo a ricordare
Consultando gli atti a mia firma comunque si dovrà qui parliamo delle indagini sulla strage di via D'Amelio neanche parliamo delle indagini per il borseggio quindi i veri nodi scorso è se lei
E andando con la memoria a a quel momento siccome a mi sembra di aver colto che lei ricorda che il Cambula ma non fa ma manifestò uno stare preoccupazione vorremmo approfondire questo punto quindi se la ride era presente come avviene questa interlocuzione se chi c'è con lei
è un dettaglio che non riesco a fare emergere potrebbe diciamo derivare anche da una sovrapposizione di ricordi di ciò che è venuto a commento successivamente nel corso delle indagini allora quindi in atti vi è una relazione
A firma del dirigente all'epoca della squadra mobile dottor Arnaldo la Barbera in cui io gliela leggo per vedere se riusciamo a sollecitare in questa maniera il ricordo
Allora pregio mi riferire alle signorie loro è indirizzata alla Procura di Palermo questa reazione alla Procura di Caltanissetta pregio mi differire le Signorie Loro che nel primo pomeriggio odierno nel corso di un colloquio informale
Avvenuto comprando una Salvatore in oggetto meglio indicato lo stesso si dichiarava estranea estraneo alla vicenda per cui era stato emanato il provvedimento restrittivo nei suoi confronti in concorso con Valentino usano i parenti Roberto
Al momento gli accomiatarmi Ro
Il medesimo palesava un forte stato di preoccupazioni in quanto a suo dire nell'ultimo periodo aveva ricevuto minacce telefoniche anonime che aveva notato nei pressi dell'abitazione alcune persone dal fare sospetto viaggianti a bordo di una vettura BMW mai notate prima
Il prefata o opportunamente richiesto secondo la sua valutazione faceva risalire a possibile causa di tali minacce a due episodi verificatisi nel mese di luglio corrente anno che l'avevano interessato direttamente
I
Il primo episodio che a quello che adesso hanno interessa è relativo al suo interessamento personale nell'ambiente per avere un attimo un attimo purtroppo si è staccato il collegamento PRIN dobbiamo attendere che si riesca a riattivarlo
Ad acquisire
Malgrado malissimo e
Com'è che non si riattiva
Va bene adesso
Ho
Va bene
Mi pare che ci siamo avanti facciamo mente allora un controllo
Gli atti illeciti
Il tutto a posto
Vediamo anche per scotto franare in Libia
Io che è tutto a posto quindi presente scotto
Sia presente però rimane il problema
Il Pubblico ministero può riprendere dove interrotto
Allora stavo leggendo
Il primo episodio
Dice preparco secondo esondazioni faceva Italia possibili cause di tali minacce due episodi verificatisi nel mese di luglio corrente anno
Che l'avevano interessato direttamente il primo episodio
è relativo al suo interessamento personale nell'ambiente della malavita
Deliberato abitualmente frequentato per il recupero dell'autovettura FIAT centoventisei rubata ad una sua conoscente non ha parenti Pietrina congiunta dei suoi come indagati
Cometto d'altra parte diciamo perché non interessa ai fini del procedimento in calce di questa annotazione si legge
Si rappresenta che ha detto colloquio hanno presenziato il Vice Questore Aggiunto della PS dottor Renzo Ricciardi
Il commissario della di della Polizia di Stato dottor Salvatore la Barbera e vice commissario della Polizia di Stato dottor Giovanni Staglianò dunque in questa relazione di servizio che il dottor la Barbera trasmette
Alla procura di Palermo e per conoscenza alla Procura di Caltanissetta mi sembra chiaro il motivo per il quale si trasmette per conoscenza anche la Procura di Caltanissetta si dà atto di questo colloquio
Che sembra essere dalla notazione somma anche abbastanza articolato cui lei è presente oltre al dottor Ricciardi e alla
Dottor stagliano
Ecco si in effetti questo coincide con il mio ricordo di questa
Situazione che viveva calura cioè di sentirsi in qualche forma in uno stato di preoccupazione Emma il suo ricordo quale adesso che gliel'ho letto cioè come avviene questo colloquio siete tutti presenti card una si apparta parlare con qualcuno c'era
Beh allora chiarire questo ovviamente si tratta di di situazioni ordinarie l'ufficio concitate nel senso che
Per esempio col per quello che è il mio ruolo
Magari si verificavano situazione per cui in una stanza si entrava si usciva quindi non non c'è una un aspetto che riguarda la percezione globale di tutto ciò che è avvenuto nel colloquio io ricordo esattamente questa vicenda di preoccupazione non cogliendo però quali fossero
Gli elementi diciamo così di bigliettaio che fossero stati indicati dal Cal dura e questo non perché non si è stato presente ma perché diciamo ne ho perso il ricordo
Quindi lei non riesce a ricordare meno come fu il tenore di questa conversazione chi prenderà argomento cioè perché hanno
Come dire si sta procedere violenza carnale poi l'argomento Pira verso la centoventisei dico non mi sembra un dato da poco quindi lei riesce a ricordare
Il tenore della conversazione cercando una sì sì
Apparto venne chiamato a a parlare diciamo in maniera da sola con con qualcuno di voi
Se io avessi avuto un colloquio diretto con lui me lo ricorderei cioè appartato quindi esclude escludo di aver avuto un colloquio diretto appartato con lui in prima persona
Ricordo loro questa questa evenienza del di saggio che lui avvertiva e che poi da quello che ascolto dalla relazione di servizio alle legata all'epoca
Aveva ragion d'essere in motivi di preoccupazione adesso nel dettaglio la dinamica esatta di come si è verificato
Purtroppo non me lo ricordo ma lei ha avuto contezza del diciamo sì
Come dire si fecero pressioni sul candore ASI fecero domande insistite Alcan dura per cercare di
Cavare qualcosa da da da da quest'arresto
Bene e io non non penso che ci siano state delle delle pressioni dal punto di vista come posso dire
Proprio intestata al contrario cioè si è cercato di capire cosa fosse questo stato di preoccupazioni agitazione che manifestava però
Cioè non non sono mai stato presente né ho assistito a momenti di pressione nei confronti di questa persona
Cioè se parliamo di pressione dal punto di vista di come posso dire di
Aggressione dal punto di vista della dialettica ovviamente
Ne ha più avuto poi successivamente un contatto Curca dura perché lei stava dicendo varcando è stato spostato
Se ho capito bene al nord sì io mi ricordo di questa evenienza poi sia socio una sorta di gestione per così dire amministrativa più avanti di queste di questo di questo individuo e mi è capitato di recarmi al nord e io
Ho idea si trattasse di Milano o comunque dei dintorni in cui vi era stato un
Un luogo c'era c'era il luogo in cui sostanzialmente questa persona Sirat trovata per ragioni diciamo così istituti sua sicurezza
Che collego a questo stato di disagio di cui stavamo accennando prima sì ma prima delle ragioni di sicurezza sì diciamo che arrivano in un momento successivo rispetto a quella che
Possiamo definire tra virgolette collaborazione riservato legando ora sì io a nel momento in cui poi gli viene arrestato all'Air ricordo di quale in e quindi viene associa si ricorda in quale carcere di un associato il candore al momento in cui viene arrestata
E la cancelleria di Palermo ritengo perché si trattava di un provvedimento Dallagi di Palermo successivamente riesce a ricordare in quale struttura carceraria viene trasferito Scandurra no
Quindi lei non ha ricordo del fatto che il calura viene trasferito e associata stesso carcere componenti Luciana stessa cioè la componente Luciano
Cioè dal punto di vista della dinamica dinamica storica no i ricordi però mi portano a questo a questo elemento che ammira
Dicendo a memoria il fatto che vennero eseguite intercettazioni all'interno della cella tra il casino orari parenti sì sì sì sono state tratte da intercettazioni
Lei si ricorda quale fu l'esito di queste intercettazioni
Sostanzialmente ricordo che quello fu il contesto in cui emerso Rho emerso con gli elementi
Sulla
Riconducibilità
Del furto della centoventisei
Cioè significa scusi non ho compreso che sì che si questi queste due persone ricordo che parlavano di qualcosa che aveva a che fare con il furto la centoventisei sotto il profilo della
Così del fatto che era stata rubata e quindi sostanzialmente
Credo che fosse quello il contesto anche se devo dire che questa attività è stata così lunga nel tempo che spacchettare diciamo il il ricordo su
Mio su quando individuare i momenti in cui
Le discussioni sulla centosei vennero fuori non mi è per niente agevole
Io cerca sotto vorrei cercare di precisare che
Mi rimane uno schema molto generale di queste vicende
Anche perché il mio ruolo all'epoca non era di le proposte di tipo strategico per cui non non parteciperò alla parte che faceva riferimento alla
Strutturazione all'organizzazione delle indagini quindi gli eventi per così dire
Si verificarono in un periodo così anche lungo e e mi rimane una sintesi della vicenda sostanzialmente è questo il problema che vivo sulla base del tempo trascorso e che non mi rende
Padrone della della ricostruzione precisa di tutti gli di tutti gli eventi che sono seguiti che sono anche abbastanza
Numerosi
Allora
Questo glielo dico io perché a documentare già emerso processualmente il tre ottobre del novantadue Salvatore candore a dopo aver inizialmente accusato Valenti Luciano
Si autoaccusa del furto dell'autovettura lei ricorda sette la il momento dell'arresto del Valenti
E
Il momento diciamo di questa asserita confessione vennero fatti i colloqui investigativi con Cannes dura Salvatore con Valentino Luciano
è probabile cioè e documentato se vi sono dei dei dei colloqui riso ginocchia documentato questa certo dico però Ugo vorremmo verificare il suo ricordo se la ricorda se qualcuno del suo ufficio dottor la Barbera dottor Ricciardi qualcuno del suo ufficio
Se le cose fare colloqui investigativi col candore ai se gli esiti di questi colloqui furono poi veicolati comunicati all'interno dell'ufficio o se lei ha partecipato diritto
Non ho una visione dinamica di questo di questo evento ritengo comunque ci sono stati
Diversi colloqui investigativi non so collocarli temporalmente rispetto a questo evento preciso di cui stiamo trattando ma si ricorda qual era l'esigenza che muoveva questi colloqui investigativi cioè fu fu partecipata all'interno dell'ufficio a voi che faceva delle indagini qual era il motivo per il quale si dovessero fare i colloqui investigativi
Siamo nella fase prima del tre ottobre tra l'arresto del candore acché abbia nei primi di settembre il cinque settembre se non ricordo male fino al tre ottobre sì
Beh io certo se non ricordo male nel inno in in precedenza era stata effettuata un'attività tecnica nei confronti della proprietà nell'autovettura centoventisei
E da lì emersa la figura di calura quindi è probabile che anzi direi che ce lo sarà sarà questa ovviamente la ragione che poteva in qualche forma suggerire
Di incontrare sotto con con con il metodo è quello di investigativo questa persona
Senta lei sa se nella cella in cui vennero allocati dura e Valenti IBM
A come dire viene sistemata anche una terza persona per stimolare le conversazioni o per capire quello che stesse succedendo
Dovrei ricordarvi attraverso la lettura degli atti non sono in tre pacchetti lei dice qualcosa
Diciamo come conoscenza personale no né il nome le ricorda nulla diciamo riferimento a questa vicenda di candore Valenti
Detta così no
Tanta altra circostanza che le
Volevamo chiedere
Sempre approfondendo il contenuto del delle delle sue dichiarazioni diciamo intendano certamente ripetere qui in toto lei ha già riferito nel corso di questo
Verbale che abbiamo acquisito
Glielo rileggo
Per studio le leggo il sintetico che sono abbastanza fedele rispetto alla trascrizione ricordo che in un dato momento vi furono delle
Perplessità espresse dalla dottoressa Boccassini relazione ad alcune dichiarazioni di Cannes dure Scarantino che si contraddicevano
Anche se non posso dire con certezza se mi ricordo possa essere o meno inquinato dalle notizie che di recente ho appreso dalla stampa diciamo lei qui rassegna un ricordo
Di alcune perplessità mostrate dalla dottoressa Boccassini su alcune contraddizioni che emergevano tra racconto di Cannes dura e quello di
Cara Antino
Anzitutto si alla conferma questa dichiarazione oggi sì certo io diciamo mi ricordo che vi fu una
Una sorta di non so se contraddizione OPAS diciamo non sovrapporci solvibilità di dichiarazioni
E questo è un puntavo di cui ho memoria perché
E mi ricordo anche che il dottorato la Barbera sette di questo successivamente
E si stupì perché non fosse emerso diciamo così
Direttamente da me ma io parco credo di avere partecipato degli interrogatori per questo mi ricordavo questa circostanza e cioè eh
Dice io l'avevo appreso agli interrogatori ma non lo partecipai al dottor Arnaldo la Barbera o non immediatamente nel senso che se partecipo ad un interrogatorio coi sarà il Pubblico Ministero a
Fare partecipe diciamo il il capo investigativo se c'è una necessità
Per me era una circostanza assolutamente
Non non dico di rilevante ma che era data
Da considerare quale parte di un di un atto della polizia giudiziaria ma ricorda qual era il particolare su cui non c'era concordanza
No questo non me lo ricordo lei ricordasse e dopo che il dottor Amato la Barbera prese di questo fatto se
E aveste mai occasioni eccessivamente di incontrare Cambula Salvatore di discutere con lui questa questione
No non non direi di
No
Non credo di ricordano assolutamente questa circostanza guardi gliela faccio diretta egregiamente lo facciamo domande su anche sulla base di quello che emerge solo se sono gente per ricorda di essere stato presentato un colloquio
Tra il dottor la Barbera e Salvatore Icahn dura in cui si sollecito il candore a mantenere ferma la versione che aveva data vo benché Scarantino lo stesse contraddicendo
Cioè in questi termini in questi termini io non ho mai visto dottor Arnaldo la Barbera in questo in questa in questa veste cioè no o dire di no
Non non non mi sembra un ricordo che
Già lo esclude o no non lo capisco
Cioè non il il ricordo della dinamica specifica non ce l'ho però una vicenda
Che vede il dottorato la Barbera con questo tenore Mela ricorderei voglio dire se sarebbe un fatto rilevante però mai cinesi
Non non o no assolutamente non non
Non non
Diciamo non non so ma una parte non ricordo la dinamica specifica però mi ricorderei se fosse accaduto un evento di questo tipo senta
Lei ricorda se si prospettò mai all'interno dell'ufficio come indicazione che proveniva o dall'autorità giudiziaria o proprio da voi investigatori la eventualità di fare un confronto tra
Il candore lo Scarantino
Diciamo io non nonché non non non facendo parte gelosi della par della
Di chi si occupa della strategia investigativa siamo non non credo di aver partecipato a questo tipo di
Discussioni cioè le
Prospettazioni investigative erano direttamente effettuate dal dottor Arnaldo la Barbera con l'autorità giudiziaria
Io sia per l'età che per il ruolo che rivestivo
Eseguivo eventualmente delle disposizione che mi paiono imbarazzi voi sia le le diciamo poi io capisco che lei
Certamente all'epoca essendo diciamo giovane funzionario certamente non decideva corso delle indagini comma poi
Una volta che si prendevano le decisioni con l'autorità giudiziaria non venivano poi partecipate all'interno dell'ufficio per organizzare le conseguenti attività
Cioè se venivano effetti e realizzate io ricevo semplicemente delle disposizioni cioè difficilmente il dottorato la Barbera che era abbastanza come posso dire
Restivo a alla comunicazione a era un un dirigente molto molto chiuso da centrato ore
Di si comunicava attraverso delle disposizioni ben precise quindi adesso diciamo questa circostanza io non non credono e partecipato al dico ad una riunione in cui si è affrontato
Tra le altre cose anche questo tipo di di approccio guardi anche qua gliela faccio diretta le ricordo di aver mai discusso assieme al dottor mando la Barbera con Kant dura Salvatore
Della appunto
Comunicando al candore alla possibilità che si che venisse fatto un confronto con lo Scarantino era assicurandolo
Sui possibili esiti
Rassicurare rassicurando così no
E ricorda Mai se
Diciamo in assenza
Dell'autorità giudiziaria furono
Mostrate foto album fotografici ACCAM dura Salvatore
Delle individuazioni effettuate per motivi investigativi
Sì ma non lo so e poi e probabile dico se c'è c'era una ragione una ragione
Investigativa noi parliamo della fase dei colloqui investigativi o su delega dell'Adda giudiziaria quindi qualsiasi in qualsiasi circostanza di tempo e di luogo se lei ha ricordo
Che Arcand dura furono mostrate delle foto uno degli album e in assenza dell'autorità giudiziaria
No non mi ricordo questa circostanza
Senta facendo un passo indietro perché in questo interrogatorio le viene chiesto
Se lei aveva assistito al momento dell'arresto del candore ai episodi di violenze di o comunque di pressioni che la domanda un po'che li abbiamo posto anche oggi in quella circostanza a lei dice
Più in generale quindi facendo riferimento un po'all'a quel contesto lei dice mi ricordo che l'ambiente nostro del nostro ufficio era abbastanza teso perché ricordo che avevamo avuto diciamo anche di nostri agenti
Ma era tesa al momento della ratio di condurrà o noi in generale era abbastanza teso quindi io non posso come dire nascondere che ci fosse un grande sentimento di rabbia questo sì però non ho mai visto e questa cosa sfocia se non avere approvazione
Nei miei confronti perché non avrei mai acconsentito una cosa del genere quando lei dice e un clima teso cosa intende significare questo siccome è rimasta una cosa sfumata in corso mi siedo pretorio
Vorrei che lo specificasse la Corte che significa c'era un clima teso in quel periodo se posso fare un quadro più un olio lo capisco perfettamente diciamo però siccome è una cosa dico è chiaro che c'è
Una strage in cui sono morti agenti la Polizia di Stato dico però
Siccome è un tema che viene toccato ma non viene approfondito vorrei che rappresenta sarà corta cosa intendeva significare allorché
Ha fatto riferimento al attivamente cioè sostanzialmente io ricordo che la la complessità dell'attività investigativa era in qualche forma stato aggravato dal fatto che a seguito di questi due
Di questi due grandi eventi delittuosi si ruppero inizialmente idoli diciamo così i gli equilibri dal punto di vista dell'organizzazione
Dell'ufficio cioè sedici luglio si ruppe l'organizzazione del sud dell'ufficio e quindi Tolkien tutti facevano tutto sosta non non c'era più quella
All'inizio non c'era più quella specie di
Struttura gerarchico organizzata si by passava accessi andava direttamente dal dirigente numero uno all'ultimo agente senza saltando così le
Le le scale gerarchiche si inseguivano un po'
Le informazioni le notizie si faceva difficoltà a raccogliere la documentazione
è evidente che c'era un clima per così dire teso perché
Vivevamo un momento di difficoltà gestionale
Di questa attività io penso che chiunque siti dove la sentire inadeguato a poterla gestire una indagine o indagini questa portata
E quindi è chiaro che c'era una un sentimento diciamo così di di accompagnato questo disagio organizzativo iniziale poi fu costituito il gruppo investigativo questa questa parte delle ovviamente di di sentimento di di rabbia che comunque non ha non erano era mai sfociata in nessuna attività assolutamente prevarica Doria
Però è un erano un qualcosa che si percepiva perché evidentemente
C'era stato dei fatti di sangue estremamente gravi quindi questo è diciamo il significato
Veda dire che poi questa parte organizzativa si cercò in qualche forma di ricostruire con
La redazione del gruppo Falcone Borsellino di cui non facevo parte ma con il quale collaboravo a richiesta contornato Labarbera quindi la prima fase mi ricordo questo momento particolarmente complesso della
Rottura chiamo così degli schemi organizzativi
Spiggia facevo parte facevo fatica già prima a seguire il dottor Amato la polvere perché imponeva dei ritmi serrati
E l'unica cosa che io potevo offrire in termini diciamo di funziona di polizia assolutamente inesperto arriva nascono alberi Palermo ventiquattro anni
Sostanzialmente era in termini di impegno quindi dare disponibilità in termini di tempo quindi io lavorano dalla mattina fino alla notte senza soluzione di continuità e in termini di reattività che l'elemento fondamentale che caratterizza
La gestione delle indagini al dottor Aldo la Barbera perché diciamo era un dirigente che molto efficiente che pretendeva efficienza e tempestività nelle attività investigative questo elemento
Intorno al quale
Possono ricostruire o qual era il il clima che si registro all'epoca perché nel momento in cui saltano gli schemi organizzativi evidente che c'è una
Situazioni impatto
Assai forte un funzionario che seppur
Preposto ha una sezione investigativa non riesce a seguire
Le tracce della della documentazione vi è un po'di
Confusione documentale c'è un ritardo nella individuazione la documentazione della raccolta le carte evidente
Che ho avvertito questa
Questa questo disagio della rottura degli schemi organizzativi che poi nel tempo pian piano si è si è cercato di di recuperare
Senta
L'ha già riferito nel corso di questo interrogatorio di Francesco Andriotto
E le è stato fatto un riferimento anche delle dichiarazioni che l'Andriol tutta arreso
Io le volevo chiedere in
Approfondimento
Se lei
Ricorda di aver avuto un colloquio
Prima grande lotta venisse interrogata dalla dottoressa Boccassini lo dico questo in aiuto alla memoria di risultato documentalmente grande lotta fra l'interrogatorio il quattro il quattordici settembre novantatré
Se lei ricorda di un colloquio avvenuto prima dell'interrogatorio con la dottoressa Boccassini tra lei
Lande Riotta e
Il dottorando la Barbera anzi un colloquio che lei avrebbe avuto con l'Andriolo TA
Diciamo per introdurli il dottor Arnaldo la Barbera
Cioè rappresentando a Mandriota che la Barbera erano persone dottor nato la Barbera era
Testualmente una potenza e che diciamo è la persona che avrebbe potuto aiutarlo ideazione qualche giudiziari che l'Andriotto aveva in quel periodo
Mi sembra circostanza direi il reale nel senso che il dottor Arnaldo la Barbera non aveva bisogno di qualcuno facessi cerimoniere per presentarlo quindi siamo da questo punto di vista già mi sembra assolutamente privo di significato quel ricordo che nel corso del
Del confronto che abbiamo effettuato
Si parlava del momento prima di questo brodo ma su assolutamente
Privo di rispondenza
Cioè scusi questo per esplicitarlo alla Corte cosa intende significa al momento prima del dell'interrogatorio
Se se non ho capito male dalla dalla confronto che abbiamo effettuato era emersa Riotta si cose era emerso che prima di effettuare questo interrogatorio cioè a ridosso se non ho capito male dal nella ricostruzione
Cioè io avrò incontrato
Diciamo così per motivi con cooperative Cevoli investigativi ed è assolutamente priva di rispondenza cioè sì mi presento ad un interrogatorio l'autorità giudiziaria io mi presento con il magistrato quindi
è assolutamente assolutamente il reale e poi
La su questo fatto dalla presentazione mi sembra cioè qua anche il dottor Amato la Barbera non amava assolutamente perdere tempo quindi chiamo non non sarebbe stato per niente rispondente alla ad una dinamica effettiva
Riguarda Hermanin contralto
L'anti Riotta
Allora c'è
Alla celere di Milano in via Zara
Cioè sarebbe reparto mobile sì
Beh io dal dal da ciò che abbiamo ricostruito diciamo così nel corso di queste di queste attività
Se se non se ma non ho capito quell'interrogatorio si sarebbe svolto all'interno di quei locali se od dopo bene dalla successione dei fatti io ricordo che questo incontro che
Di cui ricordo
Esclusivamente una sorta di fotogramma di un soggetto seduto su una scrivania apposta
In una stanza molto grande presieduta diciamo così la scrivania dalla dottoressa Zanetti questo individuo che dava le che dava
Seduto frontalmente alla stessa io mi trovavo
Alla alla destra dalla dottoressa Zanetti
Sul lato di questo soggetto e ricordo la presenza la dottoressa Boccassini questo era ciò vi ricordo che io
Che ovviamente non mi non mi consente di dire che se si è verificato lì ho dedotto dopo che fosse questo l'evento però io lavorando a Milano più recentemente
IP più volte sono entrato all'interno la struttura del reparto mobile ma quell'immobile non mi dice visto onestamente non mi dice nulla presto potrebbe derivare da questa come posso dire esperienza lavorativa
Talmente frenetica ed emergenziale che era una successione tale di eventi nel tempo su che che non
Che non come posso dire non permetteva di ricordare elementi ma mano nel tempo che sono poi
Così dissolti concentrandosi più su aspetti concreti come posso dire di schemi generali io mi sono occupato di queste vicende nel novanta due
Alle dipendenze del dottor Arnaldo la Barbera alla squadra mobile di Palermo
Poi successivamente quando si creano il gruppo investigativo non non era Cevo parte però quando il dottorato Nuvolera mi chiese se volessi farne partecipe io preferirei lavora la squadra mobile perché il sogno di ogni di ogni investigatore
E però i dissi se c'era necessità di poter contare su di me in qualunque momento ritengo che questo periodo venga possa essere collegato nella fase
Del gruppo investigativo
Do a cui io prestavo la mia collaborazione il prodotto nato la Barbera in una vicenda così come di collaborazione intermittente
Quindi anche al di fuori di schemi come posso dire che potessero farmi entrare in una valutazione dal punto vista programmatico delle attività per le quali poteva avere un ricordo anche più come possibile completo dal punto di vista della ragione utilità di un determinato atto da effettuare
La reattività del dottor alla portata a dovere che chiederà tale che si doveva semplicemente eseguire in tempi rapidi senza far perdere tempo quindi
Questo può essere il motivo per cui quando partecipo hanno l'interrogatorio
Per assistere o comunque essere presente rispetto l'autorità giudiziaria non mi pongo il problema di dovermi come posso dire
Raccogliere elementi per ricordarli della vento perché comunque c'è un verbale valuta giudiziarie sostanzialmente non non mi pongo questo tipo di di problema non mi sono mai posto questo tipo di problema quando svolgo le attività
Senta
Lei ha confermato già nell'interrogatorio che il quattro aprile novantacinque diviene dirigente della squadra mobile di Caltanissetta le do dei riferimenti temporali per cercare di fare mente locale sì
Lei ricorda il risulta anche qua processualmente che il ventisei gennaio del novantacinque
Francesco Andry ottava rende per la prima volta dichiarazioni su un soggetto che è scotto Gaetano che non aveva mai menzionato prima di quel momento
Per ricordarsi si ebbe a commentare questo fatto all'interno dei del della del degli
Della struttura investigativa che si occupa delle indagini cioè se vi chiedesse il motivo per il quale Andriotto al per la prima volta dopo oltre quasi due anni no uno o più di un anno e mezzo sicuramente
Aveva fatto il nome di un soggetto che non ha mai menzionato nella comune ma allora io devo dove ricostruire questo lato intanto alla fine novantaquattro tutorato la Brera mi mi chiamò nel suo ufficio per dirmi che
Abbia aveva proposto per la Rigel trascurabili Caltanissetta ebbi un attrito perché io non non ero interessato non volevo andare quindi in quel momento come posso dire ci fu un momento di frizione e
Sostanzialmente non dico che i rapporti erano diminuiti ma la mia il mio apporto alla alla a quelle indagini che già erano intermittenti prima si era leggermente come posso dire
Diminuito lui mi disse a un certo punto che questo trasferimento sarebbe avvenuto di lì a pochi giorni io mi ricordo siamo tra la fine di novembre inizio dicembre novantaquattro
Cima ci rimase molto male perché mi piaceva moltissimo svolgere quelle attività alla sessione cd e
Successivamente quando pervenne il trasferimento che in realtà questo lo ricordo bene perché ebbe ebbi una riceve varie sedute personale molto particolare il ventisette marzo del non nel novantacinque
Mi presentai adesso subito lordo se il ventisette fosse numeri comunque lunedì era in cui la settimana avveduto prende servizio a Caltanissetta allora il venerdì precedente pur controvoglia perché non non non intendevo assolutamente
Come posso dire
Soprassedere su questa circostanza ma se questa era la la decisione dell'Amministrazione che lui rappresentava non potevo che attenermi presentare al Questore di Caltanissetta quindi Benetti precedente dicendo signor questore io mole di
Sarò qui a Caltanissetta non feci menzione dell'incarico mi domando ma scusi ma lei
Dice ma tu cosa voi dicono di occupare io rimasi un po'perplesso perché dico come è possibile che
Non si sappia che io
Dopo veniva dirige nascono mobile
Ma io dico vengono nasconde Vasco labili Palermo mi piacerebbe occuparmi di di attività investigativa tutto sommato il lavoro che mi piace Luini
Mi ha come come presente ai colleghi poi me ne andai all'indomani ci fu il trasferimento quindi come posso io come una sorta di saluto
Che il dottor Casabona Carmelo da solo che all'epoca dice trascurabile organizzò per in questura e venne fuori la notizia
Mio avviso il dottor Stefano Dodaro spalle comicamente che conobbi
Durante quel periodo
Secondo cui
Il questore l'ha fatto un'ordinanza per cui io andavo ero stato nominato vice dirigente della squadra mobile di Caltanissetta il dottor Angelo Bellomo dirigente dello Sco robe di Caltanissetta e il dottor Dodaro
Dirigente la cui so io faccio questo quale perché
Si tenta di fare
Poi successivamente a questo episodio vi è stato anche un altro momento direzione perché io chiesi all'otto al problema se l'Amministrazione
Ha già trovato una soluzione che senso ha che io andassi quindi quello era un periodo in cui
Per questo tipo di rapporti io non non partecipavo diciamo
A a riunioni che dalla fine del novantaquattro già non partecipavo più ben ottimi rapporti si erano incrinati col dottor la Barbera ho capito
Sì ma non è non incrinati nel senso né in nel senso negativo era una riga mica d'ufficio però evidentemente io se non era necessario non partecipavo a questo tipo di attività
Cioè se lui mi chiamare devi fare questa cosa dovevo farla
Però non non è capitato per cui non registro in quel periodo storico elementi di ricordo perché stavo in questa situazione un po'
Come posso dire dire anche un po'bizzarra
Senta lei ha mai avuto modo di parlare
Con Andriotto a Francesco
Delle modalità
Almeno secondo la versione che aveva fornito Andriotto ha delle modalità attraverso cui
Landi otto al sesso asseriva di essere entrato in contatto con Scarantino all'interno del carcere di Busto Arsizio
Cioè in che maniera era avvenuto il contatto tra i due in che maniera Lanzillotta si era accreditato tra virgolette agli occhi dell'Oscar Antino non questa cosa non mi dice nulla le ha mai detto a Dundee Riotta di riferire autorità giudiziaria che
Si era accreditato qua Scarantino quindi è una stretti rapporto con Scarantino portandogli saluti citate Giambrone
Assolutamente no
In questo verbale di interrogatorio lei fa riferimento a viene chiesto se il dottor Arnaldo la Barbera avesse dei confidenti lei dice beh certamente si aveva una vasta rete di confidenti
Lei quando fare riferimento a questa rete di confidenti fa riferimento a circostanze relative alla permanenza dottor la Barbera Palermo anche in altre sedi
Ma io possono parlare soltanto di quello che avevo percezione sulla sede di Palermo quindi no come posso dire
Non ho altri altre possibilità certamente Louise come proveniva da una scuola operativa molto legata alla all'informazione
Il vecchio rito io ero credo in primissimo funzionano di polizia
Neolaureato sul Codice di procedura penale dell'ottantanove contesi negli atti di Polizia giudiziaria quindi
Siamo non ho mai visto di buon occhio l'attività confidenziale ci aiutano assolutamente contrario ai confini lei sa se i quali diseguali reti dottor Arnaldo la Barbera dato lei sa da dove proveniva dottor la Barbera prima dalla sua nove di Venezia Venezia
Lei sa se e quale Rete di confidenti o comunque insomma di di di persone che di cui si avvaleva dottor allarmato la Barbera avesse a Venezia
Posso immaginarlo ma non ne sono a conoscenza non me ne ha mai parlato
Lei gliela faccio diretta lei sa se il dottor Arnaldo la Barbera avesse avuto rapporti di confidenza di qualsivoglia natura con tale Vincenzo Pipino
Diciamo riaprire ripercorrendo all'indietro l'evenienza
Non mi dice nulla questo nome rispetto I miei dialoghi comodo dottor Baldo la Barbera
Ma quindi dare una ricordo dell'allocazione di questo Pipino all'interno della cella di Scarantino Vincenzo quando fu tradotto nel carcere di Venezia
No non ho un ricordo che arrivo ce ne stiamo questa circostanza che processuale è emersa anche nell'ambito dei primi processi verrà stragi veda medio che all'interno
Nella cella venne proprio sistemato questo Pipino per stimolare le conversazioni
Con loro Scarantino quindi prescindendo anche dalle indagini che oggi abbiamo fatto ma già al tempo emergeva questo dato di voler non al ricordo di questa società io faccio riferimento al periodo in cui si svolgevano le indagini sui in quella fame intesi in quella fase
Il nel momento in cui si discuteva eventi di questa di questa posizione io non ero partecipe della strategia cioè quindi non ha mai saputo nulla di questo fatto cioè che se era stato messo questo PPE una cella per stimolare Scarantino conversare
Sì ma un discorso che a si apprende poi dopo la punto di vista diciamo così dell'informazione ma non nel momento in cui si è verificato le dopo quando scusi rispetto alla dato cioè quanto tempo dopo le apprende
Nella nella fase processuale direi in una fase successiva però dicono cose fatte mia è una non avevano mai saputo che era stato messo di Pipino che erano state collocate delle microspie all'interno della cella
Dover rivedere gli atti però a memoria non di non non mi viene non mi viene fuori il dato di aver diciamo così partecipato a questa attività nel momento in cui essa stessa bensì svedesi si verificava centrale lei sa se nella prima fase delle indagini
Vi erano
Come dire uno scambio informativo anche con
Appartenenti agli servizi di informazione cioè se nella prima fase delle indagini anche per orientarle o per verificare possibili piste alternative
Vi fossero dei dei contatti dei rapporti
Che
Il dottor Arnaldo la Barbera o qualcuno all'interno della squadra mobile avesse con appartenenti e servizi informazione e sicurezza
Diciamo che non o per cessione diretta senso che non ho assistito a questo tipo di attività perché erano vicende che gestiva direttamente al di là del caso concreto il dottor Aldo la Barbera e ma allora mai saputo a prescindere dalla fonte diciamo
Che
Ben prima dell'arresto del candore atto
Vi fossero elementi per individuare il luogo dove era stato imbottita la centoventisei di esplosivo cioè a ricordo di questa di costanza di di una notizia che venne fatta transitare interna dell'ufficio
Come a dire bene abbiamo elementi ci arrivano elementi per capire dove è stata imbottita la centoventisei esplosivo
Cioè parliamo di documentazione che a livello informativo siti venne mai partecipato all'interno della squadra mobile e mi mangia dottor la Barbera o da chicchessia
Che ben prima dell'arresto del quando una ditta savana emergendo elementi o possibili piste Perini MTV individuare esattamente il luogo dov'era stata imbottita lascia
Tredici che spero siano non mi ricordo questa circostanza assolutamente primaria l'arresto del calura qui non sto facendo riferimento proporre fase iniziale dell'indagine nel mese di agosto del novantadue
Cioè rimessi devo snodo se non ricordo male era quando ne aveva un'attività tecnica sul sulla esattamente però da attività tecnica non era emerso il luogo dove era assoluto no alla centoventisei subito analogico era emerso il furto era emerso il il il il richiamo a questo individuo Khan dura
E da lì partirò indagini sì
Però quindi lei questo non una ricostruzione
Lei si è mai occupato a qualsiasi titolo della gestione della sicurezza di del dei tre soggetti Scandurra dell'Andriotto dello Scarantino
Della gestione e la sicurezza località protette sa come funziona se questo la gestione di questi soggetti località protetta a chi fosse affidata
Beh se non ricordo male all'epoca ancora non c'erano le strutture consolidata della protezione
Quindi per certi versi
Credo che nella rete delle questure fu effettuato questo tipo di non crede cioè di cose nel senso che volendo che How e per come lei dice
Era dislocata vita cioè voi sapete è un ricordo di questo Paese per e allora no no no diciamo deduco questo perché non mi sono mai occupato dalla parte amministrativa emendato in località protetta trovare il collaboratore cercando ora andrò tavolo Scarantino
Bene abbiamo
Tra detenuti Scandurra lo scantinato
Kahn dura fornirmi ricordo che a un certo punto erano a su Caltanissetta erano stati se non mi ricordo male uno di questi teso a Caltanissetta e non un Otello ricordo male cioè
Io mi ricordo questa circostanza
Una volta anche almeno nel nord avvenuto una ma chi sembra ritrovare accadere amilasi Turcan dura qui dica lei ricorda di essere andato a trovare Tandu dura
A il prima cioè se certamente nel nord nell'orto dove
Nel Milanese Emmanuele erano le motivazioni deve andare via
Insieme a chi lei andò in quella circostanza io mi ricordo una una una
Una trasferta
Credo ci fosse dottor Vito Ricciardi però dico siccome sono ottime elementi come posso dire di contorno rispetto alla fase operativa
Dovrei verificare gli atti sono non non non è una non è un elemento neanche questo che
Per me determinante dal punto di vista della della ricostruzione dei fatti
Senta conclusivamente anzi no c'è prima un tema che vorrei approfondire perché che emerge anche qui dal dal suo interrogatorio
Anche qua lei ride le
Rileggo il sintetico diciamo perché più più chiaro del dell'interrogatorio sto facendo riferimento alla pagina cinque del sintetico
Lei dice quando Scarantino ore sia per la confessione non ho avuto dubbi essendo sempre stato convinto della bontà della pista investigativa che avevamo seguito
Certamente in a cui si in alcuni casi erano sorti dubbi sul fatto che è un ambiente così malfamato
Potesse essere stato protagonista di un fatto così grave e in tali casi il dottor Arnaldo la Barbera ci invitava a prestare attenzione unicamente dati oggettivi che erano emersi dalle indagini ora
Tra l'otto per nel dettato di questa dichiarazione cioè lei dice
Erano sorti tutti questi dubbi erano sorti da chi cioè erano sorti in chi
E chi
Partecipo li partecipo ma il dottor Arnaldo la Barbera cioè erano sorti relazioni a cosa da parte di chi e in che maniera vennero partecipare dottor la Barbera cioè qual era il motivo di partecipare ad una natura Barber
Ma diciamo il dubbio
Non è un dubbio appunto vista investigativo ma sono ovviamente riflessioni né su sui personaggi scusi è una questione sul personaggio sia il vero interesse indagini cioè non è una riflessione di tipo psicologico no c'è la rimozione per orientare le indagini ma Sensi sinceramente voglio però non è non è un dubbio su un su una documentazione su un fatto che la tv è così insomma delle considerazioni le riflessioni
Che
Poiché che ricordo nella nella fase secondo cioè quando io stavo la squadra mobile e in modo intermittente colloco collaboravo e partecipava le attività del gruppo investigativo
Ricordo che di questo nel ne parlai anche col dottor Ricciardi il quale voi avrebbe riferito al dottorato la Barbera questa questa diciamo così
Riflessione su questi su questi questionari sa disse Lecce è lei che dice il dottor Ricciardi nasce nel corso di una conversazione vorremmo
Rassegna o se questo ricordo allora io mi mi ricordo che il dottor Ricciardi in quali in qualche forma
Aveva
Così riflettuto Sukur su questi personaggi perché evidentemente c'erano come posso dire
Degli elementi esteri sulla personalità sul con testo in cui operavano che meritavano di essere segnalati ricordo che poi lui
In qualche forma credo ebbe informa dottorato la Barbera però la cosa significativa del dottorato la barriera era che la pista investigativa
Sulla quale tutti quanti chi in qualche forma
Non avevamo alcun dubbio la pulizia della pista lo diceva di non fu di non soffermarsi sugli aspetti esteriori ma di raccoglie gli elementi perché non eravamo nel fare le valutazioni Merano altri quindi questo è il dato di fatto adesso questo in modo molto sintetico non è non c'è mai stato un dubbio su secondo me non c'entra nulla non è mai venuto fuori questo tipo di
Di ragionamento
è evidente che si faceva riferimento alla alla collocazione
Chiavola così geopolitica dei dei personaggi nell'ambito della vicenda che comunque
Erano
Tre assolutamente compatibili con il furto dalla centoventisei questo è assolutamente chiaro cioè non abbiamo mai avuto questi dubbi però mai sa in qualche forma pensavamo al all'aspetto generale in sé era ovvio che si facesse una riflessione diciamo così
Anche accademica senza che ciò
Avesse un impatto sulla bontà della pista investigativa perché mi sono sempre stato convinto a questi divennero mai partecipate l'autorità giudiziaria
Sinceramente credo credo che possa essere successo nell'ambito di dinamiche d'ufficio di ufficio però io non non ero presente a questa a questo tipo di attività c'è il mio referente
Era il dottorato la Barbera atteso io tra l'altro lavoravo la squadra mobile ma se io avessi V avuto un dubbio un elemento preciso o comunque una momento di riflessione serio avrei sicuramente scritto un documento una relazione di servizio su questo pacifico
Un'ultima per quella quello che mi riguarda sì CIPE insomma di fare un sopralluogo dove
è stata rubata la macchina perché insomma lei sa che
Al tempo non venne fatta questa fu una attività che Veneto venne condotta solo successivamente alla collaborazione di Gaspare Spatuzza dico il primo dato che un investigatore pensa
è quello di portare sul posto il il soggetto che ha rubato a farsi dire come l'ha rubata visivamente lei ricordasse
Si propose mai questa attività all'interno della squadra mobile di Roma e nessuno ha ipotizzato
No non credo che venne che venne fuori questa esigenza ma ripeto io faccio riferimento a questa a rottura degli schemi organizzativi che derivò dal primo impatto delle indagini quindi
Credo che sia questa la la ragione intorno alla quale
Riflettere su questo ci sarà un momento in cui poi diciamo lattici assieme si abbassano dico a prescindere da me io capisco lo smarrimento iniziale dei primi dei primi giorni anche di de minimis evitiamo
Però
Dal tre ottobre nel novantadue
Fino ad arrivare al novantaquattro giugno novantaquattro collaborazione Scarantino Vincenzo dico c'è stato mai un momento di un mattino che l'attività si sia ricompatta sì sì sì certamente si è ricompattata partivo cessato ma è un momento in cui qualcuno ha pensato di prendere candore a portarlo sul posto per farsi raccontare come aveva rubato la macchina
No evidentemente non è stato fatto quindi
Va bene
Dottor la Barbera buongiorno
A chiarimento di a chiarimento integrazione dei
Alcune
Circostanze
Le volevo chiedere
Innanzitutto lei insomma
Riassume la sua presenza la vita della squadra mobile
Con questo riferimento al fatto di essere allora un giovane funzionario della della se non ho capito male la Sezione omicidi trascorro mobili Palermo
Io vorrei che lei ci riassumesse citi costruisse un po'qual era la struttura al tempo cioè nel novantadue al tempo della strage alla luglio novantadue qual era la struttura della squadra mobile di Palermo
E in relazione a totalmente la vicenda stragista
Chi erano diciamo lì funzionari che col dottor la Barbera che coadiuvano il dottor la Barbera in quelle indagini e
Se c'era una divisione di ruoli e di compiti quale quali fosse
Alla prova ricostruire sono arrivato nascono bricoleur mo'alla fine al tema del corso di formazione alla fine dell'ottobre del novanta dopo qualche giorno all'ufficio di gabinetto venga venga assegnato alla squadra mobile
Ritengo i primi giorni del mese di novembre il novanta
Dopo la lunga anticamera venni poi ricevuto dal dottor Arnaldo la Barbera che mica tabù impone la realtà operativa assegnando mi alle dipendenze del dottor Luigi Savina che all'epoca dirigeva la sezione omicidi
In questo contesto dottor Salina mi trasferì un po'inutili i rudimenti del mestiere soprattutto sulla catalogazione degli atti cioè io non avevo ancora un'esperienza operativa però posso dire che è stata una su una sorta di scuola di guerra
Della dell'investigazione criminale la permanenza in quell'ufficio
L'anno successivo il dottor Salina vennero sui dall'altra sede e io io di fatto eroi il il poliziotto più alto in grado di una Sezione omicidi anche se il dottor Amato la Barbera mi disse che non aveva mai formalmente nominato dirigente perché ovviamente data la mia giovane età lui si assumeva la responsabilità della anche della Sezione quindi per me fu un un proseguire un'attività di disponibilità come dicevo prima in termini di tempo in termini di reattività
Con una pressione operativa che dottorato la propria
Portava alle indagini assolutamente diciamo irripetibile c'erano non ho più visto una a vicenda a opera organizzativa di questo tipo
Le attività erano e assolutamente in che senso dicevo pressione operativa oppure che richiedeva una efficienza a a e tutti i funzionari al personale
Non ci doveva perdere tempo e soprattutto non si doveva derogare dalle regole perché voi non tollerava assolutamente che si potesse come se volessero commettere errori sbavature era molto attento acché le attività fossero svolte
Con una con notevole attenzione e rigore
Era un questo punto di vista non posso dimenticare
Due-tre momenti di frizione più avuto se può essere utile riferirli perché in un caso
Mi ricordo la funzione di turno mi pare di un sabato e avevo la necessità di completare un equipaggio per effettuare un intervento urgente per la squadra mobile rappresentavo in quel momento la squadra mobile in sua assenza
Decisi di impiegare
Un appartenente all'ufficio di segreteria alla sua della sua segreteria e riuscimmo a fare quell'intervento lui quando si presenta in ufficio entro nella mia stanza fu l'ultima volta l'unica volta
In cui entrò nella mia stanza e diciotto posti arrabbiò perché ha utilizzato un un suo dipendente diretto però non è che non avevo altra scelta quella fine comprese
Però questi erano i rapporti cioè un rapporto di servizio lui mi dava del tu anzi mi chiamava genericamente collega non mi ha mai chiamato per nome io gli davo del lei e sostanzialmente
Cercavo di colmare assolutamente impossibile la parola colmare il divario che c'era appunto istruttorio esclusivamente una disponibilità in questo percorso
In questo percorso quando poi si verificano si verificò le stragi salta di meccanismi operativi ridotto all'ATO la barriera è arrivato qualche anno prima aveva con sé del consolidato il suo
La sua diciamo così il suo comando all'interno la squadra mobile ed evidente
Ed era evidente che il mio ruolo era quello di poterlo seguire e in seguito le disposizioni che dava direttamente anche al personale alla Sezione saltando gli schemi organizzativi perché questo e nel modo suo di svolge le attività accentrando le con una capacità di comando che devo dire
Accompagnata da una presenza sempre sempre viva e quindi sostanzialmente questore il tipo di attività organizzativa
Le le altre Sezioni questa e scusi a questa attività dunque del post posta su
O stragi sposta stragi
Segue
Una sull'alla creazione di un un gabinetto di una sorta di
Consiglieri guerra civile di funzionari che partecipano a elaborare strategie di carattere investigativo all'indomani stragi
Beh di siete esecutori singoli esecutori di ordini di un funzionario esperto e capace che ritiene di non a dover insomma confrontarsi interloquire
No io e il concetto di diciamo così di Gabinetto comunque di
Brainstorming riunioni per effettuare non sono valutazione sulle strategiche e lontanissimo dal modo di interpretare la funzione del dottor Arnaldo la Barbera
Era lui che si rapporta la protervia giudiziaria era lui che si recava con presente a Caltanissetta faranno nel periodo
Dalle stragi era lui che in qualche forma
Teneva le fila della organizzazione e della gestione delle attività ma un momento di confronto collettivo tra i funzionari c'era o no c'erano riunioni briefing mattutini dove si decideva oggi facciamo oggi dice tu fai queste tu fai quell'altro è una cosa improntata diciamo
All'estemporaneità oppure a una divisione dei ruoli
Già marcata che lui aveva predeterminato no io ricordo che come posso dire le disposizioni venivano ricevute in modo
Bilaterale cioè non di solito erano lui che chiamava un funzionario gli dava una disposizione neanche il tempo di tornare in ufficio e veniva chiamato se l'aveva fatto cioè questi treni i ritmi di lavoro
La parte diciamo così che poteva apparire sotto il profilo delle riunioni di gruppo erano di tipo conviviale ma non erano di operativo erano rarissime quelle occasioni in cui si verificava
Quando poi si costituì il gruppo investigativo che fisicamente pubblicato a un piano superiore dove
Dove dove lavoravo io alla alla scuola privata Erma mi capitava di partecipare alle riunioni
Ma davvero sporadiche in cui erano presenti più più persone
E e si faceva un ragionamento
Certe volte anche vuol dire privo di sbocchi operativi cioè superiori alle riunioni di questo di queste in queste riunioni nel gruppo operativo di cui lei
Non è componente se abbiamo se non abbiamo capito male della il gruppo stragi lei partecipa saltuariamente se non abbiamo capito ma non ne fa parte non è organicamente inserito no
L'emendamento inserito allora volevo capire se c'è una divisione dei ruoli cioè se viene diviso
Il il lavoro sempre con riferimento alla strage
Per quello che ci interessa
Alla strage di via D'Amelio se questo c'è una ripartizione di compiti al vostro interno cioè se lei si deve occupare in particolari di
Qualcosa enti
Qui in caso positivo di cosa e gli altri suoi colleghi gli altri funzionari se avevano una uguale ripartizione del lavoro sì io mi sono sono salite rigato di svolge le indagini sul telecomando utilizzato la scheda così residuale che era rimasta
Sul luogo dalla strage
E feci una copiosa attività di
Come posso dire di ricostruzione delle circuito di commercializzazione di questi telecomandi
Il telecomando se ritenete di Marghera marca
Allora il telecomando era una prodotto della per il coma una società che era ubicata San Biagio di Callalta nel trevigiano che ho visitato più volte e questo era diciamo il mio compito essenziale a parte
Seguire la parte diciamo netti dalla Sezione omicidi per quanto riguarda queste operazioni il mio
La la delega di indagine che mi fu in qualche forma ASM
Mi scusi assegnata sia segnata da parte l'ho trovata dove era esattamente questo
E ma i suoi colleghi invece
Avevano altri compiti specifici che gli erano stati assegnati esponendo quesito
Questo non non non saprei per la memoria
No non non saprei indicare esattamente se vi fosse una ripartizione oppure alla bisogna come capitava nel caso in cui richiedeva la mia collaborazione
In particolare esposizione ben precisa questa dinamica diciamo non l'ho vissuta la parte del telecomando per me è stata diciamo quella più significativa perché poi la fine qualche anno dopo
Siano riusciti a fare un'attività che coinvolgeva
Dei negozi nel Catanese insomma non so se è il caso di approfondire in questa sede in questo momento non ci interessa invece vuole sapere gli altri suoi funzionari dottor le
Boh e il dottor Ricciardi era avevano la sua stessa anzianità di servizio non ha più anziani si occupavano di che cosa allora il dottor Mario BO
Credo un paio d'anni di anzianità forse meno rispetto alla alla mia quindi ha già lavorava la squadra mobile l'ho conosciuto lì
è sorta un'amicizia personale
Il dottor Vincenzo Ricciardi un funzionano più anziano che era stato richiesto credo o chiede la disponibilità chiama di nome che lo so per dare una mano con un'aggregazione su Palermo non credo che
Ci fosse la fila insomma per
Veniva a Palermo ma in quel periodo credo che fosse un pericolo abbastanza difficile a parte i colleghi che istituzionalmente si occupavano di attività investigativa quindi se visto centro operativo
Questi eravamo cioè ripeto
Forse io guardo indietro se mi sento di dire che tutti chiunque potrà restino adeguato per gestire qualcosa di così
Enorme
Il PD
Per tornare a quello che le ha già chiesto il dottor Luciani lei non ricorda al di là insomma del carattere diciamo
Scontroso e forse un po'duro del dottor la Barbera lei non ricorda di i contrasti sulle linee di indagini da seguire nel sulle diciamo valutazioni delle singole
Attività delle singole prove di abbia immerse nel corso del processo di questi contrasti lei non ha memorie in altro modo con assilla lei oltre con rispetto ai suoi colleghi e il dottor la Barbera
Contrasti no non non non ho assistito a vicende di questo tipo veda dire che comunque dottorato la Barbera aveva una linea diretta con l'autorità giudiziaria di Caltanissetta io mi ricordo anche che una lettera di encomio chiamiamola così che fece il Procuratore Gardella quando ricostruì una vicenda relativa ad un interrogatorio di un personaggio in carcere veramente vogliamo di personaggi che non sono fra quelli di cui
Giù oggi coinvolti in questa attività e
Il dottor lavori aste rimase in silenzio dice lui fin quando alla fine dopo tutto questo interrogatorio tiro fuori un elemento derivante da quelle dichiarazioni da quello che capiscono delle dichiarazioni
Che costrinse a rifare completamente all'interno del c'è aveva una una capacità investigativa di individuare le anomalie e quindi ovviamente se lui traccia oneri investigativa
Nessuno aveva l'autorità per
Contrastare no ma neanche gli elementi cioè se ci fosse stato anche perché noi
Dico stavamo lavorando su più versanti
Questo è il mio ricordo la la l'autovettura che portava alla proprietaria le targhe che portavano ad una carrozzeria
E i telecomandi che hanno portato un po'più avanti poi ci sono anche un secondo troncone dell'indagine che mi sono state delegate la procura di Caltanissetta
Mi pare che siamo nel novantasei a seguito del rinvenimento nel covo credo fosse contrada già ambascia
Che nella rispondeva di Brusca Giovanni di altri apparati analoghi
A quelli e io la feci delle conclusioni ovviamente Sant'ritengo sempre
Coperto da segreto istruttorio immagino o comunque non so se ne posso riferire euro no diciamo che non non è non è rilevabile darete attinente a alle imputazioni che sollevate a carico degli odierni imputati
Il
Regolano sapere continuando se il sulla scia
Il discorso già fatto Presidente lei ha fatto riferimento diciamo a una scuola diciamo che caratterizzava i vecchi funzionali una linea
Di discontinuità legata anche all'entrata in vigore il nuovo Codice
Lei ricorda in particolare se quelle prime attività di indagine furono segnati età
Indicazioni provenienti da fonti confidenziali
Che avviarono o indirizzarono le primissime indagini di via D'Amelio
No io mi ricordo di aver lavorato sul numero dei tagli di questo blocco motore
E quindi su una pista che nasce da un elemento l'ho dato l'ho fatto fatture rimasto così luogo dico quindi casa sua memoria lei non ricorda di i diciamo immediati e indicazioni di caratura confidenziale
Ovvero scusi risente e Viterbo
Di eventuali appunti indicazioni
Provenienti dagli uffici della di sicurezza ossia da uffici dalle agenzie di sicurezza quindi al SISMI e SISDE no io non avevo rapporti con questi organismi è il primo rapporto che ho avuto credo risalga
A
Successivamente nel tempo quando era presente come dirigente la squadra mobile il dottor Mulas
In cui sviluppa mono
Una traccia come siano vicini che riguardava una una pista che di impiego chiamava all'origine un'informazione
Di questo tenore però era però dell'ambito no non non io non sono molto legato a questa ricostruzione che viene dal ritrovamento del blocco motore del blocco motore
Senta lei e la barca ovviamente lei ha conosciuto il dottor Gentili
Sì l'ho conosciuto
Che rapporti ha avuto dottore Genchi che ricordiate la sua attività
Per quanto riguarda il gruppo stragi per quanto riguarda attività indagine eseguita
Alla stragi di via D'Amelio allora io ho conosciuto il
Intanto il dottor Genchi era frequentava la squadra mobile si era occupato anche di attività di impiantistica all'interno degli uffici e aveva un canale diretto con il dottor Arnaldo la Barbera
Quindi diciamo muoveremo direttamente interloquire dal punto di vista anche operativo con il numero uno alla struttura quindi io l'ho conosciuto ho approfondito la sua conoscenza
In relazione alla scomparsa dei fratelli fratelli Shehu USA che si era verificata nella zona di Cerda esso esattamente non mi ricordo il paesino con le fosse però San Mauro Castelverde potrebbe essere
In quel contesto
Me lo ricordo con un funzionario estremamente meticoloso
Molto efficace anche se poi i nostri rapporti erano assolutamente per così dire
Professionale immediatamente a ricordo di quale apporto fornito quale apporto forti il dottore Genchi in relazione alla strage di via D'Amelio
Mi fu incaricato di una consulenza tecnica se se mal non ricordo ha proposto delle interferenze che la famiglia Borsellino va registrato sull'utenza telefonica
Prego ricorda
Se
La valutazione operata se seggi furono dei contrasti in seno alla squadra mobile e segnatamente fra il dottor la Barbera dirigente e dottor Genchi sulle valutazioni
All'esito di questa consulenza
A io ciò che non ho assistito che lenta a contrasti
Diretti ma ricordo che
Quando poi a un certo punto si interrompono questi rapporti di cui diciamo io mi resi conto seppur
Come posso dire lavorando
Presso la squadra mobile i rumors diciamo così erano che
Erano da ricercare forse e degli elementi
Su questa sulle sue la consulenza però questi esclusivamente gossip e quindi niente di queste non chiacchiere diciamo così che venivano
Non dire mandando tono dalla Barbera ma dal
Qualche dipendente che facevano i commenti tutto qui quindi con me levi commenti vigenti o di
Frizioni non ai
Diciamo esperienza diretta memoria diretta
No se non attraverso i rumors della
Raccolti negli nel nei corridoi
Senta lei ha mai sentito dunque lei si è occupato dei telecomandi dopo la nel diciamo nella prima divisione del lavoro sì
Il la valutazione circa il luogo da cui frutti premuto il telecomando cioè il luogo in cui fu azionato il l'ordigno esplosivo una valutazione che fu al centro delle
Della sua attività so e non mi occupavo di balistica mi occupo mi sono occupato circuito di commercializzazione mai sentito ha mai le indagini ha mai sentito parlare di indagini svolte dalla squadra mobile con riguardo a Castelluccio peggio
Mi ricordo che c'era questa
Riflessione comunque un'ipotesi di lavoro che proveniva dal dottor Genchi
Con riferimento a questo input dato dal dottor Jekyll in grado di
Fornire qualche elemento circa poi l'approfondimento di questo tema di indagine
Non me ne sono occupato
Ne ha memoria di chi se ne occupò eccome se ne occupo
Sicuramente il gruppo investigativo però sul metodo o no del nucleo quindi nella persona di B certa i è ovvio che qualunque attività di indagine veniva coordinata adottano no-global vera quindi è evidente che se ci sono stati degli sviluppi su questa ipotesi
L'unico che potesse realizzarne la luce adesso bisogna
Sempre con quella considerazione dei compiti assegnati ben precisi
Lei arriva a memoria di contatti o collegamenti con l'Alto Commissariato al tempo per la lotta alla mafia nell'attività di indagine lo sviluppo delle
Dei vari dei vari filoni di indagine non ho mai avuto contatti mai avuto nessun contatto con sono al momento non era un organo col quale dirà portavate io personalmente no cioè io non avevo questa diciamo nell'Autorità Mac
La competenza per svolto di contatti esterni che venivano sempre
Centralizzati sul vertice
Del Center le risulta le mai né ha mai sentito parlare di un avvicendamento delle forse
Delegate l'attività sulle stragi
C'è stato mai il anche se in che senso ha voce di una possibile sostituzione dei carabinieri alla squadra mobile durante la
Lati o
Successivamente il gruppo stragi non mie ma è valida nell'attività riguardanti appunto le stragi e quella di via dei media in particolare non mamme arrivata questa questa considerazione non so se ho
Non ha mai sentita questa cioè quindi questa evenienza che nel corso delle indagini alleò serata insomma inizia sia ventilata profilata queste ipotesi cioè che i carabinieri subentrasse ero dopo l'arresto del dottore contrada
Alla alla polizia
Noi stiamo parlando o di un periodo storico che fa riferimento alla fine il novantadue perché il resto del giallo contrada essa fine del novantadue cioè se va quindi a cavallo della della
Prima della realizzazione del gruppo inderogabile no assolutamente no
Né tanto meno dopo dico questo
Non lo dico non non è una vicenda che cioè cercando di trovare una spiegazione a perché non mi ricordo questa circostanza
Probabilmente se fosse stata
Nel secondo periodo avrei potuto diciamo far riferimento anche al fatto che non non essendo organico alla gruppo investigativo potrebbe essermi sfuggita diciamo l'occasione di un'eventuale discussione del genere ma prima assolutamente comunque non mi è pervenuto
Grazie in merito
Quindi il pubblico ministero non deve fare altre domande giudice un momento Cosentino il difensore se dobbiamo fare domande prego
Sì in un giorno avvocato maneggia Bertero parlare edificazione direttore che non ci siano difensori del giusto
Provvedendo sì prego
Sì buongiorno
Qual è il verbale è adesso ponendo i miei dieci ha dichiarato di avere lo ricorda molto chiaro sulle vicende che riguardano Vincenzo Scarantino quindi io parto da questa premessa per rivolgere alcune domande
Anzitutto vorrei chiedere come lasciarla l'attenzione investigativa su Vincenzo Scarantino
Io riporto questo quel
Anche
Sottile maggior ricordo che veniva fuori questo nominativo
L'interpello validati Bergamo allorché
Questi come il successivo
Il dottor Ricciardi per riformare tutto ma provveda questo avrei questa
Di questa evenienza
Lui qualche forma sussulto perché
Tornavano provenienti in modo in modo assolutamente
Positivo
Di quelli questa evenienza e questo
Proprio perché commento che poi
Successivamente si faceva quando ci si vedeva conduttori CIACE si commentava questa circostanza scusi non capisco qual evenienza non
Il fatto che
Dottor Ricciardi
Da prendere a
Vengano ve ne fossero cultura personale il nominativo Scarantino come destinatario
Come si è pari a dell'autovettura
E quando conobbe per la prima volta e Vincenzo Scarantino
Io lo loro accompagnato
Portandolo in elicottero da Palermo a Caltanissetta all'atto del suo arresto in esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare
Nicotera lei ricorda da
Fosse composta l'equipaggio c'è mi riferisco ai suoi colleghi in elicottero no
Pensi sentita la conversione nello Scarantino
No mi pare esattamente i parere o meno
Lei ricorda se i colleghi corre con il dottor Ricciardi si è mai recato nella località protetta dall'idea dove risiedevano Scarantino
Reso ricordo assolutamente essere dico
Io e sono no
Ricorda ma se ci sono andate documentarci e non dono ma io non mi ricordo nel senso politico prima che ci sono le evenienze
Che fanno parte delle dinamiche del lavoro e che non sempre fanno parte di un di un meccanismo di ricordo
Perché abbiamo fissato come decisivo molto particolare a io
Cambia sette trasferimenti d'ufficio vada all'estero in altre lingue se non vi sono più esercitato con queste con questi fatti per lunghissimi anni è evidente che come investigatore sono abituato
A a discutere delle indagini svolte le attività attraverso la documentazione perché ho sempre documentato senza eccezione alcuna tutto ciò lo fa quindi diciamo non è che io non mi ricordo per una carenza
Diciamo così di capacità nel mondiale perché si tratta vicende
Comunque collaterali
Parlare nel tempo sono abituato in qualche forma consultare un documento redatto quindi ricostruire un po'il compenso agli volerle escludere già assessore parlano ma non me lo ricordo
Corrisposta
Anzi tagiko stanze importanti norme dovrei consultare gli atti a mia firma che fanno riferimento o di chi era in atti che già
Fanno riferimento al
Avviso
Alle Scarantino AMAC Lerna conosce daranno anche l'incidenza Scarantino
Signor Basile
Ciò è possibile nel corso
Che ci sia stato
Contatti
Ripeto non è una circostanza per me
Che ho presente dal Commissario ricordo mnemonico
Daniele ha mai riferito alla sua estremità la strage
Se lo ha fatto l'ho documentato
Non vedo come andavate proprio tutto
Io ho sempre documento tutto perché l'unico modo per potermi ricordare le cose vista la tipologia di lavoro svolto
Io ha mai avuto dubbi sulla sull'abbondare le di anziani de Besana Scarantino
Bene dubbi ripeto
No perché
Ciò che riguarda le dichiarazioni tendenzialmente ritengo che esuli dalla mia competenza valutativa quindi non vi sono mai posto questo tipo di problema anche successivamente nel tempo
Deroga
Non avevo neanche la possibilità nella ritardi potere fare una valutazione diciamo di questo tipo ma anche più avanti come esperienza diciamo maturata quando si tratta di dichiarazione io diciamo mi non mi sento adeguato perché
Pistole sugli elementi di fatto appunto stavo dalle dichiarazioni vanno riscaldate lei permanere essendo ben dieci ha parlato casi Pescarenico paternali valutavate
I dati oggettivi qual erano questi aggettivi paga l'atto elettivo I sopralluogo quali
Cioè in prima persona
Non so se ho svolto le attività di riscontro però oggi
Maggio una copiosa attività svolta dal gruppo illustrativo
Bisognerebbe ricercare quelle attività
Svolto investigativo
Non credo che la responsabilità a riscontro
Questa personalmente riscontro di questa
Delle dichiarazioni
Per il mio compito essenziale travaso dalle con
Emessi da letto all'intero da gioiello Scarantino
Mi pare una volta in cui c'era un'autorità giudiziaria e ricordo anche il dottor
Che me lo ricorda quando in che anno
Va bene non ho altre domande
Sì
Altri difensori
Sì posso presidente si
Sinatra un'autorizzazione seduto tra i si cerca
Buongiorno torto
Torre lei attualmente
Che attività lavorativa esercitata
Sono
Dirigente della Polizia di Stato sono capo del compartimento Polizia postale e delle comunicazioni per la Lombardia un ufficio specializzato dalla Polizia di Stato che ha sede a Milano
Senza
A proposito delle affatto più forte riferimento alla ad un'attività che lei all'epoca compiuto con riferimento al ovviamente fatti per cui oggi è processo
E volta a rintracciare o comunque accertamenti che avevano come oggetto il telecomando comunque tale comandi ora
Le chiedo può essere più specifico perché stava rispondo dicendo che è andato nella a verificare
Presso il il sito di produzione giusto diciassette San Biagio di Callalta è e poi che tipo di accertamenti ha fatto
Allora la la
Obiettivo anche c'eravamo proposti era quello di verificare quale poteva essere l'arco temporale in cui questo prodotto era stato messo in vendita poiché questi apparati
Non hanno identificativo seriale ben redditivo seriale all'epoca
Sostanzialmente vi erano degli elementi di di esterni di osservazione dei singoli reperti per poter individuare quale poteva essere la data ultima di
Presentazione negli uffici è quella quindi
Che poteva essere la data non anteriore alla quale era stato messo in commercio cioè un intervallo di tempo
Questo tipo di accertamento mi ricordo bene mi porto alla conclusione che vi erano tre versioni della scatola esterna del dispositivo
Una caratterizzata da fattezza molto grezza Sammy permettete il vocabolo
La seconda di colore marrone la scatola esterne grigio la parte inferiore Laterza sudditi grigiastro su due tonalità di grigio
La scatola esterna e quei è la è quella sottostante in buona sostanza il dispositivo è contenuto in uno Stato le stelle quelle di cui ho trattato la la la colorazione
Aperta la parte superiore di questa scatola si accede alla parte Elettronica che è composta fondamentalmente da tre schede una Scheda cosiddetta orario
Una scheda codifica e una Scheda che fa riferimento al cosiddetto reale la scheda radio sostanzialmente esegue la funzione
Se non ricordo male la frequenza e quattrocentoquarantacinque punto zero venticinque megahertz
La insegue la funzione di generale una onda portante affinché il
Trasmettitore ed il ricevitore possono funzionare esclusivamente su questa frequenza
La scheda codifica invece non fa altro che generare un segnale
Composto ritengo fosse proprio di di digitalizzato che si realizzava
Con la
Predisposizione di micro interruttori se non sbaglio erano dieci quindi con due la decima mille ventiquattro possibilità di combinazione tra la Scheda del trasmettitore la schede del ricevitore in buona sostanza nel momento in cui
Il ricevitore era attivo e il trasmettitore scusare era attivo e del ricevitore l'attivo sulla stessa frequenza quindi escludendo tutte le altre già questa un sistema di protezione la il segnale giungendo dal trasmettitore al ricevitore
E se prima la sua funzione di attivare quella terza scheda di cui parlavo Cosetta Scheda relé che sostanzialmente è un interruttore elettronico che più di un circuito
La particolarità di questi di questi ponti radio ex cava ponte radio perché il segnale arriva all'interno di un'onda portante
Era che il segnale per attivare il ricevitore doveva aggiungere tre volte in successione e quest'operazione veniva effettuata elettronicamente dal dispositivo in di cui si premeva il pulsante del
Trasmettitore era un'ulteriore sistema di garanzia una sistema molto forte con una gittata approcciamo teorica dichiarata di circa venti chilometri che aveva pertanto
Sotto il profilo dell'utilizzazione
Diciamo così del personale o industriale che ad hoc che si voglia dire non so l'azionamento di un campo di negazione a distanza
Nella la trasmissione di un allarme ed un segnale d'allarme per effrazione in una casa di campagna facciamo l'ipotesi ad un'altra alla casa della ad un'altra abitazione principale cioè un sistema che collegasse due luoghi distanti
Era molto particolare per effettuare
Io ho ricevuto due deleghe indagini una riguardava quella che la Scheda residuale che se la sta trovata sul luogo della stragi di via D'Amelio e l'altra dei telecomando eritrei ritrovati incontra la già ambasciata il primo caso si tratto di ricostruire
Con i pochi elementi perché era comunque era stata aveva sofferto l'esplosione di ricostruire il circuito di commercializzazione da lì sì si capì che faceva parte del primo tipo di come posso dire di di
Di scatola scatola esterna quella che abbiamo definito definito prima grezza c'è un colore grigiastro
Che aveva ed è questa la caratteristica del primo tipo la separazione tra Scheda radio e Scheda codifica avveniva tre sulla piastra metallica mentre la nuova generazione portava una scatola che
A volte va completamente dottor Cenci quando lei parla di nuova generazione cioè nel senso come produzione Colosseo diciannove partiranno ecco che già
Che anni l'uno o l'altra allora diciamo che siamo nel
La prima riteniamo di poterla collocare tra ottantotto il novanta mi ricordo come periodo poi ci fu la seconda
Perché i progettisti avevano ideato una possibilità mai attuata di poter avere oltre alla trasmissione del segnale lotta smettiamola al ricevitore un segnale di ritorno dal ricevitore a trasmettitore come a conferma che quell'operazione elettronica che era stata diciamo così comandata possano da buon fine per fare questo ampliare un po'le dimensioni della
Della di questa scatola che alloggiava la schiera la scheda radio
Nell'in previsione di ampliare il circuito
Quindi mettere un altro componente che potesse fare la funzione di ritorno quindi una qualcosetta bidirezionali da in realtà questa modifica non c'è mai stata però le progettazioni Verano erano state erano intervenute quindi
O possono andare a cercare anche la documentazione delle ditte
Che perché loro andava in otto sorse né per questo dissi si avvalevano ditte esterne per la redazione dei circuiti stampati giuro stampato e la basetta plastificata che a da una parte oggi anche le due parti
Contiene il di le linee di rame che collegano i componenti quindi questa basetta qui veniva effettuata da un'azienda esterna anche questa parte qui forse si chiamava apre LaMMa però potrei sbagliarmi la l'azienda che si occupava della fabbricazione della
Scatola metallica e quindi li abbiamo visto le di dati di Progetto quando intervenuta la consegna dal punto di vista storico di queste di questi dispositivi in aggiunta in assenza di adeguati
Scusi un attimo
La consegna ovviamente in termini di tempo giusto sistema intero settore nate al comma
Incaricava un'azienda di effettuare
Cicuto stampato e quindi poi quell'articolo una fattura restituiva
Che voi questo l'avete accertato dobbiamo e l'anno
Certi perché l'arco temporale
Sempre apposta devo dire
Qualche dato diciamo così storico se lo ricorda compromesso utile però siamo per quanto riguarda il referto
Meglio
Tra ottantotto inizio novanta perché di elementi essenzialmente
Evidenti nel primo referto era che mancava una alcuna a
Modificati aveva portato
Un
Tecnico che la subentrato sulla quel comma non viene rinnovato il tecnico che aveva generato una sorta di limatura delle liti
E la l'introduzione di una sorta di distanza errore tra le due distanziato le
Potremmo spessimetro all'interno passava la vite
Tra le due schede quindi sostanzialmente questo aspetto che non è presente e li faceva ritenere quindi confermarle ipotesi si trattasse di un esercito di agitazione
Il dato
Che ho sviluppato era quello di della danza applicazione di un circuito integrato che sarebbe una specie di rettangolo
Di colore nero che ha una funzione letture che ha ben precisa con una serie di Pierini viene montato sul sulla base triciclo stampato credo che fosse ottantotto ventuno ventuno ottantotto cioè faceva ritenere che si trattasse la ventunesima settimana che mi novecentottantotto il periodo la rata la rata
Dietro la quale non si poteva perfetto
Vi erano anche delle come dire coincidenze da un punto di vista oggettivo tra quel telecomando utilizzato quindi la scheda utilizzata per via D'Amelio capaci
Ho per questo non
Vi ricordo che si trattava due due cose come l'evasione del se poi le chiedo
Lei poi ha fatto riferimento ad un accertamento che conduceva da parte vostra
Ha dei negozi al catanese ho segnato male mi pare di
Siamo entrati in maniera
Russo
Rispetto a questo tema che non riteniamo sia un tema
Di indagine
Quale
Dottor Salvatore avrebbe tra
Proprio nemmeno pertinente depurazione
Presiedere questo è il capitolo
Molto chiaro
L'Esecutivo
Siamo entrati in sede di esame
Sue dichiarazioni rese in data ventotto giugno due mila dieci
Quindi Israele e l'ecografia Venezia virtualmente
Sulle
E l'innovazione come già si parla sempre di attrarre a sé stante la licenza nel non troverà del quartiere intervallati da trecentoventicinque rinvenimento
A presiedere domani diciamo non abbia incontrato a chi si approfondisce razionalizzare un po'fuori l'amico Aldo
Sentiamo niente laddove a nostro parere
L'esame in realtà
Benché sia acquisito
De iure gran parte del fascicolo del dibattimento la Corte evidentemente non ha preso convinzione del verbale dichiarazione se il ventotto giugno due mila dieci
Dire a dire comunque che
Il capitolato riguarda
Sulla dichiarazione appunto data ventotto giugno due mila dieci specie sulle attività di indagine e concludo che grazie alla strage di via D'Amelio sulla genesi e la corruzione è istituito l'Osservatorio detto francescano più Vincenzo
Quindi dovrebbero verifica delle parti disse
E
Questo tema delle attività di indagine
è stato
O ancora vi entrano sicuramente le domande che finora avendo posso dall'altra la difesa
E riconducibile e in questa forma le dichiarazioni rese in data ventotto giugno due mila dieci inoltre occorrerebbe verificare se
Si tratta di un teste comune all'accusa alla alla difesa o soltanto o di teste dell'accusa dovrà per quello che riguarda hanno mandati la signoria vostra pone
In specie va letto
In relazione al contenuto chiaramente no dell'interrogatorio l'interrogatorio e non si fa cenno alla questione dei telecomandi perché diciamo è una una questione che a non atteneva alle imputazioni degli imputati di non era certamente quello il tema per il quale il dottore Salvatore la Barbera stato interrogato perché quello che riguardava era la genesi delle collaborazioni evitando ora Andriotto e Salvatore e Andriotto a chiedo scusa Scarantino
E le cui dichiarazioni hanno poi comportato la qualità di indagato nel procedimento del dottor la Barbera quindi tuttora Barbera era chiamato a rispondere su un capo di imputazione
E che comportava una rivisitazione dell'attività indagini compiute ma riferimento ai collaboratori
Quindi chiaramente non si è affrontato in quella sede assolutamente il tema però hanno ma perché né attinente la posizione del dottor del dottor la Barbera anni attinente all'imputazione di questo processo
E difeso questa osservazione
Allora presente io non ho qui la lista testi quella mia quindi non posso verificarlo possiamo controllare questo controllo
Allora però ad ogni buon conto primo dato sono state fatte delle domande in sede di esame e quindi io ritengo che posso sondare incumbent in sede di controesame
Quando si parla di riscontri rispetto ad una proiezione accusatoria
I riscontri vanno a mio avviso anche in senso lato cioè noi non siamo domandando e dell'uso del telecomando rispetto ad un tema che non è in decisione
C'è e chiaro ed evidente che ha operato nella qualità di funzionario e perché all'epoca sono state fatte delle indagini con riferimento a quelli che erano all'epoca gli accusatori i
Nel nel procedimento di via D'Amelio quindi meno stiamo chiedendo se ha fatto accertamenti per il la strage di Piazza Fontana noi siamo chiedendo
Qual è l'esito di alcuni accertamenti anche in relazione a riscontrare dichiarazioni collaboratore di giustizia
Che è attenzione aspetti nei quali
E quali rischi i quali quantomeno
I quali i quali un attimo vorrei finire i quali
A mio avviso
Oggi le cui dichiarazioni non fanno prova in questo procedimento perché qua si parla anche per assiomi cioè come secca Andorra o grande lotta di turno che fino all'anno scorso erano
Collaboratori di giustizia urgente era fatto reati adesso si sono sono tutti i santi e quindi e dobbiamo verificare quello che il tema in decisione poiché abbiamo un funzionario di polizia ha fatto delle indagini riguardano dei riscontri
Possono essere riscontri sia positivi che negativi perché è chiaro ed evidente che è la dichiarazione di Condi costoro riguardava comunque il latte mo'indecisione poi se la Corte non vuole sondare una un tema a mio avviso importante anche per il libero convincimento parla verifica
Di un di un fatto che comunque oggettivamente e scatenante rispetto alla alla stagione allo meglio voi valuterà la Corte voglio dire al di là del
A prima vista ci sembra
Un teste del solo pubblico ministero però ecco su questo le invito avrà anche la
Difesa a fare una verifica come qua abbiamo
Le liste testimoniali
Quindi nel frattempo ecco siccome la Corte deve decidere su questo punto il Pubblico ministero dovrebbe
Produrre materialmente il verbale che è stato acquisito
Quindi
Presente credo che a pagina ventitré o venticinque si faccia riferimento al blocco motore gli accertamenti che poi sono stati svolti anche a pagina ventitré gruppo Falcone Borsellino quello trascrizione
L'ho trascritto il verbale
Se non ho appuntato male
Anzi trentacinque a pagina trentacinque si fa riferimento accertamenti sull'autovettura sul blocco motore e quant'altro
Quindi
Promotore non è telecomando
Sono certamente oggettivi l'inglese
Cosa dire
Tra l'altro in questa parte verbale si sta parlando della genesi delle indagini come si arriva Cambula quindi toccando una coltre comando centrale
Dunque in effetti le domande
Le dichiarazioni che sono state avesse in questo verbale di dichiarazioni e sembrerebbero o riferirsi ad altri aspetti attività di indagine
Però ecco Lacorte ritiene che trattandosi comunque
E di un tema che assume rilevanza Ai fini
E dell'accertamento dei fatti per cui il processo così possono
Eventualmente fare domande del genere non in sede di controesame ma al momento in cui e sarà comperato del controesame e dopo le eventuali e domande da nuove da parte del Pubblico Ministero ecco alla nella parte e finale in cui possibile porre
Nuove domande anche d'ufficio in quella sede potrà questo tema eventualmente essere prospettato di nuovo per
Formale oggetto di un e
Approfondimento
Allora solamente una una domanda che riguarda lei ha detto che poi ha collaborato negli anni
Silvia novantaquattro e quando lui ha chiamato al gruppo Falcone Borsellino giusto che sono conducendo delle indagini
Quindi e lei sa se c'erano per questi fatti o anche per fatti connessi
C'erano delle indagini o comunque delle indicazione spunti di indagine che riguardavano e Commissione regionale di Cosa nostra commissione provinciale
Se ha un ricordo nel quadro quattro
Così della dialettica d'ufficio
Credo che sia un argomento
Trattato sotto il profilo della riproduzione
Nella responsabilità prevista
Della organizzazione delle attività
Questi gruppi quindi sicuramente
è un argomento che sarà stato trattato non è il non ha un ricordo un ricordo preciso dice questo non c'è un'azione di atti
Hanno
Sono
Sono cento che comunque se ne
Lei ha svolto indagini alla fine del novantuno inizio novantadue
E
Quando era dirigente della Sezione omicidi per quanto riguarda la strage di Misilmeri sa qualcosa
L'omicidio Libero Grassi
Giro Grassi abbiamo problemi si va in deroga progetto di carabinieri se non ricordo male
Dica invece Libero Grassi è un procedimento vostro avete seguito voi
Al singolo
Segmento importante l'abbiamo trattato se non ricordo male si ricordo esattamente che noi siamo stati
Siano stati
Coinvolti nelle indagini non non ha un ricordo dell'esito delle indagini
No dovrei
Consultare la documentazione
Presenti io come controesame nono nessuna altra domanda
Allora ci sono le domande me del Pubblico Ministero
Sì no Jonio una specificazione rispetto alla circostanza che è stata introdotta in silenzio di domanda difesero Scarantino si erano compreso male lei ha riferito che
Il dottor Ricciardi comunico al dottor Arnaldo la Barbera che nel carcere di Bergamo Khan due aveva fatto nomi Scarantino capito male io no io non ho parlato del carcere atto Bergamo però non sono non sono non non ho altri dettagli su questa su cui si impegna cerca amo
Scandurra avrebbe fatto il nome di Scarantino cioè io posso dire che lo che il dottor Cantillo il dottor Ricciardi informo
A distanza il dottor ha dato la Barbera di questa vicenda è che questa vicenda emessa Bergamo però sinceramente non so in che maniera era emersa Rosa questo non lo so cioè non si era emersa nel corso di ente mi interroga torio con l'autorità giudiziaria nel corso di un colloquio avuto
Dal dottor Ricciardi col dottor con sabato recando ora
Noi diciamo di no io non io l'ho più che ricordo la circostanza storica o ricordo del commento che veniva fatto rispetto all'episodio in cui l'ho trovato la Barbera rimase diciamo
Positivamente diciamo colto da questa novità investigativa solo queste lei non a memoria se noi Scarantino era emerso in qualche maniera anche prima rispetto a quel momento
Cioè io questo ripeto io però non sono in grado di collocare temporalmente questa queste linee Insiel evenienza rispetto
Alla ricostruzione dei fatti perché io faccio riferimento a commento che successivo di questa cosa io non so collocarlo glielo dico se può aiutarlo siccome risulta anche qua documentalmente che dopo il carcere dell'Ucciardone
Kahn dura venne trasferito nel carcere di Bergamo
Quindi la fase immediatamente successiva rispetto all'arresto del Scandurra per violenza carnale all'epoca si dico non so se questo dato la può aiutare a fare mente locale
Va bene non abbiamo altre domande
E dunque e rimaneva quella questione ENEL relativa provengo
Ad ulteriori attività d'indagine che potesse avere svolto in merito alla strage di via da meglio quindi in sé era difesa
Ove indicare quali erano i temi di cui si è instaurato un approfondimento il se ne stanno distribuendo adesso quella della signora sui negozi del dal catanese siamo del
Sì appunto di questi telecomandi erano emersi collegamenti comma Mengozzi situati nella zona di Catania
Specie un approfondimento
Manzoni Mascalucia
Un'eco ozio che diciamo era in un elenco di
Così di di di di aziende che devono essere verificata confermo
Sul Palermo invece su Palermo mi pare che facemmo una
Valutazione nostro ecosistema selvaggi Panda
Con esso insomma
Pavan mentre
E perché questo nego proprio questo negozio e qualche elemento che vi
Non molto
Verso questa direzione perché
Avevo sovranità avevano destato una una tabella in che conteneva l'elenco degli esercizi commerciali destinatari
Dalla casa madre
Di questi di questi apparati
Con un ordine cronologico e si invitavano quelli che rientravano nella finestra di tempo che era compatibile con la e applaude eventuale vendita dell'apparato ciò
O dire che se è stato venduto lì era semplicemente degli accertamenti che venivano svolti in considerazione del fatto che cadeva nell'arco temporale di riferimento
Sì queste l'esito di questo accertamento vuole furono non
Questo accertamento su Palermo non ebbe particolari esiti
Quello sulle rogatorie Ancarani ebbe degli sviluppi con dinamiche operative ricordo addirittura che
Ci fu forse anche un incendio la documentazione presso questo esercizio però siamo già in una fase
Come dire
Che
Alla fine non non porto ad una conclusione favorevole all'accertamento né da dire che poi
Questa attività scatto una sorta di fotografia che diventa il negativo
Forse di una che
Scattata dopo al mondo ho fatto l'attività sui quelli ritrovati incontrava già ambascia
Quelli trovate in questa località nel senso trovavano riscontro c'erano o assimilabili in che senso
Mi spieghi meglio questo ultimo concetto che ha esteso senso
Che senso fotografie negativo di quelli ritenuti in contrada di un bar cioè non quando facemmo l'indagine sul reperto di via D'Amelio Giunta e giungemmo quindi a questa pista
Catanese diciamo di questo ne mossi Mascalucia in possiamo dire che si realizza una si cristallizza un'evenienza storica che si conclude con la la presa la presa d'atto che la documentazione contabile di questa azienda era andata in fumo sostanzialmente quindi
Credo che lungo fosse venuto meno adesso bisognerebbe anche riverificare informative una una possibilità concreta di accertamento la problematica relativa alla circola con Mercedes di questi tre comandi era altresì aggravata da un altro fatto e cioè che alcune volte
C'era una distorsione del meccanismo di trasmissione dall'azienda madre I
Punti-vendita perché spesso capitava che qualche reso per malfunzionamento venisse rimesso nel circuito di commercializzazione successivamente all'epoca iniziale in cui la solo commercializzato secondo le date i relative alla fabbricazione e quindi ci volesse qualche componente che
Sebbene fabbricato prima in un periodo storico antecedente fosse stato commercializzato
In maniera postuma a seguito di revisione o di riparazione e veniva dato non come sostituzione cioè non alla cliente iniziale a cui veniva dato un apparato immediatamente nuovo ma immesso nel circuito di commercializzazione
A questo
Fa seguito l'attività che svolsi su questi altri telecomandi che hanno caratteristiche diverse perché fanno parte se non mi ricordo male la colorazione quella marrone e hanno le caratteristiche
Tipiche di
Di quelle che sarebbero stati messi in commercializzazione nella metà del mille novecento tra il novanta al novantadue sono in questo vedo qui presse più preciso dovrei verificare tabellari che sono dati tecnici particolarmente specifici
è
In questo caso furono sentiti dei collaboratori di giustizia in particolare giacché ho la Barbera se non ricordo male e
Forse anche l'housing però molto sinteticamente può riferire un po'fare
Una testimonianza su questi
Su queste dichiarazioni rischio può al limite e dare una indicazione sintetica di quali sono stati gli sviluppi operativi a seguito di
Questi contributi ma non
Una
Specie come dire di
Trasferimento indiretto insomma delle dichiarazioni in questo processo quindi
Però in tale contesto che emerse un trasferimento di questi questi questi panel di questa le comandi a Catania qui verso Palermo quindi possibili proponeva in qualche forma un meccanismo analogo a quello che era stato evidenziato nel corso
Tecnico la cianosi fotografia di cui parlavo prima Camera cristallizzato questo meccanismo lo spieghi meglio questo discorso
Il è rimesso
è emerso da queste dichiarazioni che il telecomandi sarebbero stati
Consegnati a Catania da due soggetti e trasferiti quindi a Palermo di farlo perché il re comandi
Quelli sequestrati credo fosse stata la via incontrata già ambasciatori e e quindi con riferimento a quelli e al telecomando riguardante invece via da meglio poteva
Era era un percorso diverso che era Mr prescindeva da dichiarazioni di collaborazione perché faceva riferimento ad una allo sui Potì alcune posizioni che erano indicate in un arco temporale in una tabella di accogliere
Compatibile con il periodo di
Presunta commercializzazione dell'apparato
Va bene ci sono altri no no solamente due puntualizzazioni affido quindi sostanzialmente voi non è
Avete fatto un'indagine ad ampio raggio cioè non è che solamente il i due
Capellone di provincia o se fatto solamente dipendente a Catania con tutto
Una possibile provenienza da Palermo a Catania o anche da altri luoghi
Bene nell'informativa
Che che ho redatto
Rapidamente agli atti delle comandi quelli con incontra Gian bacio avevo evidenziato alcune
Aziende che nel periodo di tempo sempre con questa ricostruzione individuare un arco temporale
A avrebbero potuto essere interessate siccome una diciamo una un rivolo di di dichiarazione faceva riferimento al fatto che questo le comandi potevano venire a Roma allora io ho fatto gli accertamenti ulteriori a Roma
Come sito
Sostanzialmente all'epoca individuali una azienda che si chiama credo crei o si chiamasse all'epoca il
Segnalare questa circostanza assolutamente la coincidenza ma ritenendo documentarla perché
Il
Improcedibili negozio
O comunque il titolare sono non ricordo bene se negozio in quanto
Preesistente come denominazione o per o persone che vi lavoravano primo gestivano
Erano emersi come
Punto vendita del
Materiale elettrico che aveva realizzato tale fine idriche Shaul in
All'epoca sequestrato a casa i credo nell'abitazione di Pippo Calò
Quindi c'era una coincidenza così assolutamente
Priva di riscontro operativo ma è una coincidenza così assolutamente che posso dire storica
Ma ovviamente i componenti elettronici si acquistano nei componenti elettroniche i costi di componentistica elettronica Lapo la cosa particolare che più che sostanzialmente
Effettuai fu quella di fotocopiare all'interno di un fascicolo che credo fosse quello del del la stradina novecentoquattro
Della documentazione che erano dei fotocopie di giornali
In cui veniva fuori questa circostanza del sistema ponte radio
Ossia di un meccanismo che all'epoca prevedeva
Una specie di innesco a distanza di più apparati il concetto di Ponte analizzo qualche formale mi va bene proprio su cui potrebbe esserci no solamente la puntualizzazione che volesse che non avevo capito male io
Quando lei dice che la documentazione era andata in in fumo nel senso che andate incendiata si si in questo senso NGN dove incendio dove
Ricordo che qualche forma
Accesso accertarne ci fu un incendio nei locali diciamo che dovevano contenuta dovranno tutta la documentazione contabile solo allora io dico la verità di qualità a questa ditta rimasto
Queste diverse voci
Qualsiasi ricordo che si chiama questa ditta
Mi ricordo il nome di fare
Si del Ministero
Ora
Se non ci sono ulteriori aspetti usano solamente l'ultima domanda il la scheda del questo telecomando io faceva parte ovviamente di un congegno che veniva utilizzato perché cosa eventualmente è stato accertato questo era possibile accertarlo
Presidente io rispondo in questo senso io ma parliamo detto dei telecomandi Sicilia cioè quelli operativo per cui abbiamo parlato il mio da meglio è cioè il il il la finalità era non espressamente industriale
Perché per la l'autorizzazione in campo esclusivamente industriale la scheda relega veniva sostituita con uno dei progetti industriali in grado di sopportare corre infine alimentazione più alte quindi era compatibile con una scheda andare cosiddetta normale che poteva essere come dicevo prima utilizzata per attivare un campo di irrigazione a distanza
Per poter ricevere un allarme in un determinato immobile a distanza quindi aveva un uso
Diciamo anzi di tipo
Dovesse
Poma particolarmente promise ANCE molto efficace va bene è molto simile non ho altre domande va bene su questi aspetti ci sono domande e le altre parti
Su questi temi ancora pressione sembrerò allora possiamo congedarla buongiorno ringrazio la Procura per avermi giustificato la volta scorsa
Presidente noi chiediamo anche
Era sfuggito nella richiesta di acquisizione tra l'altro è un verbale cui si fa riferimento nel PEG nel corpo del verbale di interrogatorio
Del di cui è stata disposta l'acquisizione
Quindi chiediamo anche la l'acquisizione del verbale d'esame dibattimentale riservato Torre
Salvatore Hubbard era nell'ambito processo cosiddetto Borsellino uno all'udienza del dieci maggio novantacinque
Sì
Allora su questa richiesta
Le parti concordato
Sì tant'è che aveva riferito può esservi indizi
A saperlo prima da Lambrate alcune allora possiamo
Disporre sull'accordo le parti l'acquisizione anche del verbale e dell'esame reso appunto da la Barbera Salvatore nell'ambito del precedente procedimento sui fatti di via D'Amelio
Ci sono uno
Ulteriori richieste di acquisizione per il momento sì Presidente per il prossimo teste che è il dottor la vigna
Bernardo Lavinia chiediamo anche per lui la
Consenso
Alla produzione
E si
Su questa richiesta
Disquisizione le altre parti
Qui
Quindi del
Dovevano dottor la
Leonardo la vigna
D'accordo allora sì dispone sull'accordo le parti l'acquisizione dei verbali di dichiarazioni rese dal teste Lavinia e contenuti nel fascicolo del Pubblico Ministero lavini adesso che dobbiamo esaminare giusto
Sì davvero possiamo introdurre
è un buon giorno si prossimo gola fargli leggere la dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sindrome le Iene
Io sono Leonardo la linea sono dirigente generale della Polizia
Sì nato
A.N. ai cinque gennaio del cinquantadue sicuro d'accordo allora il pubblico ministero può procedere all'esame
Grazie presidente buongiorno dottor la vigna
Le lei era oggi un dirigente della Polizia di Stato
Suo
Può riferire alla Corte nel corso del novantadue qual era la sua qualifica quali erano le sue funzioni due svolgeva servizio
Allora nel mille novecento novantadue ero alla l'Alto Commissario per la lotta alla mafia
Ero al settore Massi ai mi interessavo di misure di prevenzione
Dottore lei era in servizio all'Alto Commissario da quando
Dalla
Tanta
Sette ottantotto mi pare quindi lei ha prestato servizio anche quando l'Alto Commissario aveva sede hard a Palermo
Sì senza ecco ricordo aveva conosciuto il prefetto Verga si era il
Era il mio capo insomma prefetto era allora i primi esso è stato a Capo d'alto commissario la perfetta
Ma il prefetto vergare io l'ho trovato appena transitato dalla allora Istituto superiore di polizia dove svolge un servizio come capo all'Ufficio corsi
Ha svolto servizio al Prefetto Verga penso non ricordo adesso se
è stato anche a due o tre anni da quando c'è
Senta lei ha riconosciuto anche un certo Coppolino lì alla all'Alto Commissario quando lavorava a Palermo si Coppolino era un
Segretario del allora SISDE
E che lavorava presso l'Alto Commissario per la lotta alla mafia so che era uno dei tanti che erano stati allora assunti quando nelle emergenziali Tati creare
L'Alto Commissario che lotta alla mafia erano stati chiamati ex sottotenenti
Di complemento dell'Arma questo quanto meno è quello che
Io
Sono venuta a sapere ma
Sul quale però non posso dare nessuna come dire certamente la gara e per far capire anche la Corte insomma noi abbiamo prodotto il suo verbale
Mi mi limito alle domande essenziali
Sostanzialmente questo uffici l'Alto Commissario composto tanto da ufficiali delle varie ufficiali e funzionari delle varie forze di polizia quanto da parte dei componenti degli organismi di e delle dei servizi di sicurezza
C'erano anche alcuni dei componenti dei servizi di sicurezza
Questo perché l'Alto Commissario aveva una natura anche operativa e quindi questa presenza doveva insomma consentire lo svolgimento di azioni particolari sotto copertura cioè la funzione di questa presenza
Del delle personale del sistema del SISMI all'interno del commissario l'Alto Commissariato quale funzione arriva sì ma io penso che o fu un qualcosa che nacque dal momento che ma all'allora
Mi pare Alto Commissario avesse anche la doppia funzione di veniva da allora del direttore del sistema se non ricordo male e quindi poi diventato prefetto di Palermo
Aveva anche questa funzionalità però quale fosse il loro compito all'interno le dico francamente non era mai stato
Come dire
Svolgevano le funzione normale che forse svolgevano tutti gli altri ho capito era un interrogano ISMU interforze c'erano anche elementi civili della Ministero dell'interno quindi appartenente alla Prefettura
Che solitamente svolgono servizio nelle in Prefettura e
Io lavoravo però alla sede di Roma chiaramente
E ogni tanto
Il mio compito era quello di
Scendere anche a Palermo allora non c'era neanche Catania mi pare ancora non si era costituita
Mi pare che ci fosse solamente Reggio Napoli e questo non fu fatta fu creata la sede di Bari e ma comunque Palermo e Roma delle sedi
Storie radici storiche e i il mio compito
Era quello di
A riprendere per disposizione dell'allora Alto Commissario alcune misure alcune proposte di misure di prevenzione che non avevano avuto esito favorevole poi da parte dei tribunali
E riproporle sulla base di nuovi elementi che potevano essere acquisiti
Girando tra i vari uffici di polizia o anche dell'Arma
Questo perché si riteneva che
Ripresentando la l'Alto Commissario per la lotta alla mafia potesse avere un'incisione un po'più autorevole nel da parte nella
Visto giudizio globale da parte del Tribunale
Quindi erano funzione anche di proposta delle misure di prevenzione certi
Senta dottor la vigna le volevo chiedere questo lei poi sa che il Prefetto del gradimento dirigenze una modernizzazione diventò responsabile delle o
Del c'è Ristich se non ricordo male civilistico estoni aveva sede presso il castello otto i punteggi
Le volevo chiedere lei poi lo ha rivisto il Prefetto nel corso degli anni mille volte che io capitava Palermo era prassi avendo comunque instaurato anche un rapporto
Personale per
Pura situazione come dire dispiego di cortesia
Salire qualche volta andarlo a salutare o trovarlo insomma ecco le prime un ottimo il collegamento o l'impressione che ci sia qualche problema quegli interventi amministrate
Adesso
Riuscite a da attivare subito il collegamento di nuovo oppure avete bisogno di pochissimo
Bisogna qualche minuto allora facciamo una breve pausa di cinque minuti in attesa che venga riattivato il collegamento
Va bene possiamo riprendere allora perché
Il collegamento sembra essere stato riattivato
Pubblico ministero può riprendere da dove aveva interrotto grazie Presidente allora tutto da vigna eravamo rimasti
Se prima che salta sale il collegamento a questo
Diciamo
Questa funzione l'Alto Commissario tra le altre funzioni quella di presentare anche misure di prevenzione
Già molti importanti
E dall'altro quella di un attivismo attività informativa che veniva svolta anche da con l'ausilio anche di personale civile e anche di appartenenti a servizi di sicurezza
Dopo la
Dopo che il prefetto Verga andò in pensione lei nuova essendo avendo ma
Maturato rapporto personale ha continuato a frequentarlo saltuariamente volevo sapere ma e in quella struttura c'è presso il c'è Ristich o comunque sia presso il Castello peggio le risulta lei ci fosse fossero uffici della del sistema
A me personalmente no non le consta una no come ugualmente no mi costa che c'era questo dottor Coppolino che lui si era portato
Come tutela e come capo come capo della segreteria di faceva un po'da questo ma
Potesse Lu identificarsi come ufficio del SISDE per quanto ne
Fosse a conoscenza io no
Questo
Nel corso dei per gli anni lei lavorava all'Alto Commissario ha detto presso la sede di Roma ci ha senso la senescenza
Avevate rapporti
Naturalmente istituzionali con il gli uffici periferici tra cui Palermo sì avevate anche rapporti con diciamo sempre istituzionali con centri di servizi periferici
Che costi a me personalmente no perché ripeto erano al settore
Diverso da quello altri investigativo però già con il Prefetto Sica per esempio c'era proprio l'aliquota
Dei servizi che istituzionalmente erano preposti ad indagini e quindi può darsi che questo
Tipo di
Di uffici che all'interno dell'Alto Commissario ma ripeto questo fu codificato dopo con una successiva riforma
Queste può darsi che avessero chiaramente dei rapporti con i centri diciamo non c'è quindi in un primo momento e quando lei e a Palermo se non ho capito male l'ufficio dall'Alto Commissario a una
Ha una funzione meramente
Di accentramento di informativa di acquisizione di informazioni
Sì c'erano ripeto non operativa ecco dico o prettamente operativa no non non si può dire che l'Alto Commissario istituzionalmente avesse compiti questa attività invece operativa inizia in Italia il suonerebbe Ausilia
Guardi adesso non ricordo quale è stato l'anno preciso se non
Forse
Se non è nello
Ottantanove novanta mi pare che arrivato il prefetto sito forse qualche anno privando esso non mi ricordo con esattezza
Comunque non le risultano contatti per quanto le consta tra l'Alto Commissario e rapporti servizi tanto meno che vi fosse presso il Ceri istituti
Una un organo una un ufficio del del sistema
Né tanto meno mi sembra di capire che Coppolino svolgesse attività operativa se non se non quella di tutela di sicurezza sicurezza del più l'ex Alto Commissario esatto per quanto di mia conoscenza era così
Senta lei
Dottor la vigna conosciuto il dottor Genchi
Genchi era un nostro collega io ho avuto modo di conoscerlo perché
Avendo svolto servizio a Palermo al reparto mobile negli inizi degli anni alla fine la seconda metà dell'ASS gli anni Settanta fino
A circa l'ottantaquattro
Ho conosciuto oggetti in questa data successiva perché faceva parte era un po'in organico al reparto mobile e successivamente ho saputo che era stato trasferito a come responsabile della zona TLC di e la Sicilia occidentale
Era
In quel ruolo che poi mi pare fu chiamato
La svolge lei deleghe devo punti rapporto di collaborazione con le procura di Palermo seri in quella in quella veste in quella veste scusi io lo conosco però ripeto era una conoscenza abbastanza più generica da colleghi insomma niente di più
La ringrazio o trentadue
Va bene e ci sono devolvere il difese
Sembra che non ce ne siano va bene allora possiamo congedare il teste buongiorno grazie buongiorno
L'altro teste da sentire adesso quale
Estiva Fiorella vede questo testo
Presidente il Pubblico Ministero
Preliminarmente
Chiarire l'acquisizione del verbale
Insomma le informazioni rese possibili ovvio nella innanzi a appartenenti al centro operativo DIA di Caltanissetta in data due maggio due mila e undici va be'allora
Dovremmo
Decidere su questa questione anzitutto
Le altre parti consentono l'acquisizione delle dichiarazioni
Le dichiarazioni rese da esprima Fiorella precedentemente
Va bene allora
La Corte sull'accordo da parte diciamo così ossia fascicolo per il dibattimento le dichiarazioni e Paese da esprima Fiorella è contenuto nel fascicolo del Pubblico Ministero
Un'impresa e quattro marzo due mila undici il verbale web web due maggio due mila uno due mila undici due maggio due mila undici allora
Verbale quindi al due maggio due mila undici reso da scrive Fiorella d'accordo allora il pubblico dovrebbe anzitutto dei rendere questa dichiarazione di impegno prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non è e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e sì le sue generalità Chiarella speriamo
Sì sì una la tornata a Palermo il ventotto undici sessantasette residente a Milano sì va bene allora il Pubblico ministero può procedere all'esame
Sì grazie Presidente buongiorno
Senta l'abbiamo acquisito il verbale delle dichiarazioni che lei ha reso alla via quindi necessità e il suo esame solo di alcuni
Specificazioni rispetto a quanto
Ha dichiarato in questo senso
Prima preliminarmente riagganciandomi ad una risposta che lei rende in quella circostanza
Ad ufficiale di polizia giudiziaria da dichiara
Che
Mio padre avuto problemi con la giustizia per cui è rimasto latitante per diverso tempo ciò accade proprio nel periodo a ridosso della strage ed è per questo che lui non era in vacanza con noi su questa cosa la vacanza adesso torniamo le ricorda
Da quanto tempo
Rispetto alla strage su Copa era ed è stato di latitanza
No non non lo ricordo tra l'altro quando dato anche la la testimonianza la dia non ricordavo neanche il che fosse latitante o addirittura se era già agli arresti domiciliari
Perché glielo dico questo vediamo se riusciamo a sollecitare il suo ricordo risulterebbe documentalmente che esso va rimasto in stato di latitanza dal ventotto ottobre il novantuno al tre agosto del novantadue
Dato che rilasciano i cordoli ora redatto questo dato che risulta documentalmente no non lo ricordo io ricordo che siamo andati a trovarlo perché era ricoverato in ospedale
Quindi coniugando scusi questo credo in quel periodo
è
Io proprio questo volevo chiederle perché quando lei viene
In quel periodo che intende scusi
Forse nel periodo in cui siamo andati a Verona
Io guardi di quel periodo non c'ero e ricordo ben poco perché due volte mi ricordo di essere andata con i miei genitori con mia madre i miei fratelli a trovare mio padre una volta perché era agli arresti domiciliari in ospedale
è un'altra volta perché era latitante credo però quella volta non lo incontrammo una volta sola e non l'abbiamo più visto tanto che per me quella fu una vacanza cioè scusi il suo ricordo perché il da quattro ha reso popolare in ospedale
Quando in quale ospedale quando Suardi non ricordavo cioè rispetto alla strage di via Daverio quando
No non me lo ricordo questo io mi ricordo che siamo andati a trovarlo ma non mi ricordo se in quel periodo era in ospedale o lo abbiamo incontrato una volta
è per un saluto veloce e basta ma
Lei quante volte cervella contrada fisicamente in che luogo
In ospedale si ospedali ubicate in quell'accordo è una città che non conoscerlo c'è scusi siccome lei parla su domanda che le vengono poste che le vengono poste questo verbale lei parla di un periodo di vacanza
Che tra scorrette lei e i suoi fratelli lei ciò mammaria dice fratelli a Peschiera del Garda sì
E la visita sopra fa riferimento a questo periodo o ad altri periodi
Allora re le le ripeto io non ricordo se quella volta a mio padre era agli arresti infatti quella volta la dia lo lo provvedendo
O lo abbiamo incontrato una volta sola in mi ricordo di aver incontrato mio padre in quel periodo diciamo abbastanza nero per tutta la nostra famiglia
Due volte una volta per un sano uno una volta per un saluto e l'altra volta in ospedale
Sportello in ospedale era già stato arrestato per cui quando loro andavano a trovare in ospedale mi ricordo c'erano anche le guardie
Però non ricordo se era quello questo le vorrei far capire anzi però allora siccome anche qua documentalmente ci sono dei dati il dato è che il suo papà
Pur essendo latitante viene ricoverato all'ospedale civile Borgo Roma di Verona dal sei al sedici luglio del mille novecentonovantadue
E poi successivamente lei viene ricoverata suo papà è sempre ricoverato presso la stessa struttura dal trenta undici novantadue al sette dodici novantadue
E nei giorni del quattordici e venticinque ventitré dicembre novantadue dove è stato sottoposto a terapia in base in regime di day hospital
Quindi corretta tieni ricordi l'ospedale meno sta confermando agli atti le ossa confermando però siccome lei ha la DIA quando le viene chiara sto di specificare dove aveva trascorso il giorno della strage di via D'Amelio lei fa riferimento ad un viaggio di piacere
Care ben fatto con la sua mamma celebrate da Peschiera del Garda allora la ringraziamo genera mi perdoni proprio nella settimana precedente rispetto alla strage tanto che lei dichiara di aver ha preso della strage di Mario porto dall'allora suo fidanzato
Ora siccome questo viaggio che voi fate a Peschiera del Garda coincide con un periodo di ricovero di suo papà presso l'Ospedale Civile
Io ripeto Borgo Roma di Verona dove suo papà viene sottoposto il quattordici luglio nel novantadue biopsia epatica
La domanda che le pongo e se questa visita coincide con questo viaggio di piacere che lei ha descritto essere stato fatto a Peschiera del Garda
In quell'occasione sì siamo andati a trovarlo in ospedale però posso chiederle perché quando lei è stata sentita dalla via lei dice
E gliela leggo testualmente la domanda che viene posta la risposta dell'età in occasione di quella vacanza
Qui sta facendo riferimento alla vacanza Peschiera a Peschiera del Garda sì lei o qualcuno dei suoi familiari avete incontrato vostro padre e lei risponde sono certa
Che io ed anche i miei fratelli nel tempo in cui siamo stati insieme abbiamo mai incontrata mio padre e cioè diciamo verbalizzato non correttamente però il senso non abbiamo mai incontrato a mio padre questo periodo orale alla DIA nel due mila undici dichiara che
E non ha incontrato sopra oggi invece ci dice che siete andati a trovare in ospedale
Guardi allora io veramente pochi ricordi se non alcuni il qualcuno averne io mio padre mi ricordo di averlo visto all'ospedale però non mi ricordavo sarei periodo della latitanza o era il periodo in cui già era stato arrestato
E
Poi ovviamente adesso dopo il
Dopo che ho parlato con la DIA
Può anche messo a fuoco molti ricordi
L'unica cosa che mi ricordo assolutamente di quel viaggio al di là diciamo ovviamente della parte ludica è il discorso di aver appresso di via D'Amelio il giorno in cui stavamo rientrando
Questo capito ma io vorrei capire visto questa sollecitazione del ricordo che le è stata fatta successivamente a quell'atto
Oggi il suo ricorda nel senso che in quell'occasione si vi siete recati a trovare vostro padre in ospedale adesso sì possa confermare diciamo sì o no
Correggiamo la dichiarazione che lei ha reso in precedenza in questo senso che vi siete recati a trovare vostro papà in ospedale sì
Mi dispiace son passati vent'anni veramente Badii ricordi se non decidesse di qualità e il ma e visto che quindi c'è questa diciamo correzione verbale lei ricorda
Se lo scopo della vacanza Idra vacanza tra virgolette lo scopo del viaggio fosse stato proprio quello di ritardi a trovare nostro Papa perché lei descrive questo viaggio come un'occasione di vacanza
Diciamo il più allora io parliamo io i miei fratelli l'abbiamo vissuta in quel modo nel senso che
Non era stato programmato per l'incontro con mio padre poi abbiamo appresso che andavamo a trovare mio padre in ospedale sia che dello comunità credeva bravo a trovare vostro quell'ospedale
Cioè a chi ha che una volta Peschiera se capisco bene vi dice oggi abbiamo trovare papà in ospedale non so se non mi guardi non mi ricordo
Non mi ricordo da chi è arrivata la notizia che andavamo a trovare papà in ospedale portano poteva famiglia avrà preso proprio possono qua lo sottolineo ora vostri menti sia ben chiaro che qualcuno ce l'ha detto quindi
Quindi lei non riesce a ricordare se la vostra presenza di demeriti essa proprio da vostro padre in quell'occasione proler cara ricoverata detto venitemi a trovare no
Per logica adesso le dico presumo di sì però io non ricordo adesso i fatti nel senso che non non mi ricordo chi organizzò il viaggio non mi ricordo chi ci disse andiamo a trovare papà in ospedale e così via
Anche perché siccome siamo in quella circostanza sempre la dia lei dichiara questo
Chi ha preso l'iniziativa di trascorrere quella vacanza Peschiera le viene domandato e lei risponde quasi certamente l'idea è stata di mia madre
Noi figli quanto molte giovani solitamente subivamo le sue decisioni diciamo quindi la IRI conduce in questo verbale sia pur per scopi diversi
All'iniziativa di sua mamma essere andati lì a Peschiera e poi essere andati da quanto apprendiamo accennare amore
Invito quindi sicuramente diciamo il per pagare i biglietti avrà pagato qualcuno che poteva essere a mio papà mia madre oppure mio padre
Poi quello allora non è stato un periodo bello per per tutti quanti noi comunque essere devastati da una Tizio del genere tuo padre latitante per delle degli omicidi
Degli omicidi allievo proporzione non si parlava ancora non lo so che conserva Cees sicuramente mio padre è stato diciamo adesso ha accusato e tutto quanto però
A un'imputazione di Quarto ma si metta nei panni di di una famiglia normale di una famiglia che viene cresciuta in un contesto normale onesto
Ti ritrovi il padre a sui giornali comunque tuba gli a scuola l'università i tuoi amici di guardare in un determinato modo quindi non è che è stessi in ombra mando per vedere il nostro padre
è questo lo capisco lei all'epoca
Andavo all'università sino all'università mi studiato all'università in periodo
Così come i miei fratelli
Senta lei poi dice
Che appunto alleata preso della strage lei personalmente appesi della strage dal su l'allora suo fidanzato oggi suo marito sensi in se non vado errato
Rizzuto Pietro che era Palermo quindi mi informava di questo fatto che informava che anche il vostro appartamento era stato distrutto sostanzialmente tant'è vero che ve ne andaste può in albergo si ecco nei giorni seguenti ricorda dove alloggia aste
E allora in un albero io il nome dell'albergo non lo ricordo però mi ricordo che era noi il primo albergo era quello vicino al porto
Poi ci spostarli non residenza ecco nel periodo successivo voi avevate una casa di villeggiatura in quel periodo
Noi avevamo una cassa di villeggiatura dubito però
Abbar carrello che è una zona di Mare vicino vicino Palermo sì
Ecco ricorda se
E poi di appoggia aste momentaneamente qui in questa abitazione diciamo dopo avere il disagio dei primi giorni se pensaste di andare lì e se no al
No non me lo ricordo perché diciamo mia madre era ben felice di non fare le faccende di casa quindi mi ricordo che io volevo
In ogni figli abbiamo pressato per avere diciamo un abitato normale di casa visto che ce l'avevamo una casa di villeggiatura
Ma lei insisteva nel nel stare ENEL residenza perché insomma era pomodori in centro e non era diciamo bar carrello che è un po'più distante dalla dal centro siete rimasti nei residence fino a quando
Quasi otto mesi otto mesi
Potete rimesso in sesto la causa immagino c'è la rimessa in sesto come a tutti gli ambiti cioè
Tutti degli inquilini del palazzo
Con le ricordo il FUS chi si occupò dei lavori di ristrutturazione della rete la vostra abitazione successivo me lo ricordo perché è criticammo molto era uno che abita ma nel palazzo
Credo
Ma aveva degli operai queste per questa persona
Cioè quante persone hanno lavorato lenta nostra abitazione se lo ricorda all'interno della nostra della vostra sede no non lo so
Noi tracciati sono stati il monopolio detto affidati questi da un'armonizzazione rapido io sospiro so che la ditta era di di uno che abitava nel nostro palazzo
Il cui nome non se lo ricorda no
Tra l'altro a questo qui mi ricordo solo che io e ci sarà uno dei figli
A questo signore sì che si occupò della ditta si inciso quando scusa ecco ve lo ricordo mi ricordo che e questo era diciamo un costruttore ma fate presto a risalire a chi era
La persona che accurato i lavori
Senta un'ultima no un'altra circostanza dagli un ha dichiarato in questa
In questo verbale
Che in occasione di questa agli avvocati e Fini Baganza
Avete soggiornato
Un secondo che il recupero il passaggio
Ecco qui
Per quelli che sono i miei a Peschiera del Garda per quelli che sono i miei ricordi abbiamo soggiornato in una villetta messaci a disposizione credo da un ristoratore del posto
O è più volte ci siamo pure recati a pranzare questo questi era già amico di mio padre in quante gli anni precedenti altre volte la caduta di dileggiare in quelle zone sapevo che due erano amici se ricorda il nome di questo signore da cui avete alloggiato no
Comunque era proprietario del ristorante al prestito del Giarda si si imprime si riporta il nome del ristorante no perché poi chiuso sei credo dopo qualche anno
Senta voi avevate sul suo poco anche c'è un modo aveva dei beni
Siti a Parma i monti chiaro sì
Questa cosa se può essere per detta data cioè che Benigni enti come elemento da tale disponibilità su Coco
Beh mio padre aveva comprato credo delle terre a Palma di Montechiaro durante quel periodo quando abbiamo abitato lì
Quindi per un periodo avete abitato anche a Palma di Montechiaro figlio in che periodo
Oddio un attimo che faccio mente locale nel senso che non ci siamo trasferiti che io andavo al primo primo liceo
Quindi quattordici anni quando avevo quattordici anni devo fare un po'di conflitti stimata nel sessantasei fluttuante aiutato il punto sì sì
E per quanto tempo avete abitato lì
Allora a mio fratello Velio è nato a Palma di Montechiaro e Luisa due anni meno di me per cui abbiamo abitato lì per dieci anni credo
E da chi avesse acquistato questi terreni trova non se lo ricorda
No me lo chieda a mio padre io cioè
I fratelli simile dicono qualcosa Vizzini Antonio De Girolamo no
Guardi mio padre non c'era mai con noi quando c'era dormiva stava per i fatti suoi chiuso non ha mai parlato con noi mio padre neanche da
Da ad ulteriori da me adulta quindi figuriamoci se parlavamo del delle tra virgolette i suoi affari
Al massimo ogni tanto mi chiedeva i voti a scuola
Senta lei di tale guida Pietro ha mai sentito parlare ha mai conosciuto
Assessore conosciuta su niente non l'ho conosciuto perché a c'è aggiustato qualcosa in casa quindi diciamo fatto dei lavori a casa quando alta sempre del periodo con la strage
No non mi faccia dire adesso con la sei che non ricorda io non ricordo cioè ricorda comunque questo Pietro
Che si chiama cui cioè le associato allora anch'io ricordo allora io ricordo che questa persona che tra l'altro non è che mi piacesse tanto mio padre l'aveva conosciuto in carcere
E quindi quando è uscita dal carcere
E lo mando una volta perché avevamo diciamo del non so cosa si era rotto lui credo che fosse muratore per cui aveva aggiustato qualcosa al midollo con il evocava possiamo collocare quando altri ricordo di questo
Di questo signore
Allora all'epoca la possiamo collocare io sono andata via da Palermo
Che avevo venticinque anni ventisei anni per cui si prima dell'inizio degli anni
E chiedo quindi siamo novantadue novantatré
Se capisco bene che lei stessa MS anche il non ancora non sono comunque ricorda quando mio padre facciamo così nel momento in cui il idea Piera stragi e via D'Amelio lei aveva avuto modo di constatare se solo a Padova
Cena con la precedente sono avesse rapporti con questo Pietro
No non lo so perché lei mi parla di venticinque ventisei anni facendo il conto siamo novantuno novantadue novantatré
Sì a questo punto sì
E per quello che le risulta
Si sono mantenuti nel corso del tempo questioni possono lo sa mila ripeto io cominciavo equa se n'è andata vada da Palermo non ha più avuto rapporti con suo padre nessun tipo no
No lo vedevo ovviamente diciamo
Per Natale e quando è stato a casa piuttosto che obbligata da mia madre
Per quello che le risulta lei ha già parlato nel corso di questo verbale e di bis destato chiassose conoscevo abitare salvatori ha già detto quali sono le sue conoscenze su questo soggetto capitava
Nel palazzo dove abito a quattro luglio dell'Adriatico e lui non me lo ricordo io conoscevo sua figlia assistito non voglio entrare tracciati delatori la domanda Crecchio che volevo fare è assente sa se su qua conoscesse il signor ritardi
C'erano rapporti no non so se cenano rapporti sicuramente si conoscevano da vicini con cui Lini come ci si può conoscere con le persone del del palazzo
Lo diciamo mi sembra di capire che i rapporti o trovano erano particolarmente stretti quindi non sa se poi su proponesse rapporti con questo vitale diciamo un per quel no non sono
Va bene no no non abbiamo altre domande Presidente grazie
E si a difesa deve fare domande
Allora possiamo
Congelare nella destra buongiorno
Sì sì presso chi dobbiamo sentire
No Presidente abbiamo terminato però oggi noi sottoponiamo all'attenzione della Corte
Sì
Il fatto che finalmente abbiamo rintracciato la signora Busetto
Sì
La quale però
Allega una certificazione medica
Dalla quale non capiamo onestamente comunque gliela leggiamo
Si attesta Casina Busetto Marina certe rappresenta sulla scorta della documentazione clinica in mio possesso presenta crisi ipertensiva recidiva ampie
Colleghi sia di tipo TBC in sindrome di lei che è lei nato all'accertamento a sintomo ad hoc sintomatologia e le manifestazioni cliniche in atto aggravata diabete Mellito ed attuare l'ardire compenso
Comportano ascessi adultero indagini chimiche adeguato periodo di riposo io al fine di evitare ogni eventuale stress psicofisico
Che potrebbe alterare le indagini comprometterà seduta pazienti ora onestamente a questa giustificazione deserte non riesca a ricavare di che tipo di impedimento stiamo parlando quindi io lo ripeto
Comunque unità intanto verifiche o in parte se possibile
Acquisire i verbali di dichiarazioni
Avessero dalla previste in questione perché
Evidentemente
E quale che sia la natura l'impedimento non sarà facile
Fermare comparire la presente da parte nostra non c'è nessun problema però credo che fossero gli altri difensori lavorato già un portato al credo l'avvocato tredici che è un volevo verificare pensava quando sono presenti per lavarsi
Verifichiamo con il complesso delle Cusani solenne continuiamo a citarla allora sei volte che però anche nel frattempo passare
Ad altri i testi dove si può anche pensare incassi necessitando la visita fiscale per verificare se vi sia o meno un impedimento insomma
Tuttavia se nel frattempo ecco le parti vogliono verificare
Se
è possibile acquisire i verbali dichiarazione convivenze prima o poi di difensori
Che erano interessati e alla comparizione
Personale della destra
E
In ogni caso ecco per
Le prossime udienze dovremmo avere un chiarimento ossia se e i difensori aderiscono o meno all'astensione
Dalle udienze il Presidente è stata
Appunto proclamato dagli organismi rappresentativi di categoria
Sì sì aderiamo
Elia Vellisco
Quinzi la volta scorsa già agli imputati sottoposti a costo decollare loro ho dichiarato il proprio col consenso all'astensione e quindi a questo punto
Dovrebbero essere e comprese nel periodo di astensione dalle udienze le
E udienze già programmate per
I giorni dodici
E diciassette che quindi non si possono
Almeno diciotto compreso il suo processo
Silvio dieci anni equini dodicenne udienza del dodici e diciassette non dovrebbero come
Ma no scusi o no il diciotto novembre usato non c'è l'urgenza di prevenzione per cui essi signora allora in effetti
Però allo scopo di ricercare
Di produrre un ma parziale al recupero si potrebbe temere udienza il giorno venti alle ore quindici
Che dovrebbe
Riteniamo essere
Una data
Successiva alla cessazione dell'astensione dalle udienze insomma pareva conciliare e gli impegni di tutti quindi e noi rinviamo al giorno
Venti e dicembre alle ore quindici
Sì presso l'aula di
E del Palazzo di Giustizia della alla formale della Corte d'Assise in quanto
Precedentemente avevo di mattino un altro processo da trattare
Quindi il procedimento viene è rinviato al venti dicembre
Ore quindici Aula di
Restano confermate le udienze successive come avevo già state programmate della volta scorsa
Chiedo se non ci sono altre questioni e l'udienza è tolta buongiorno
Si dispone chiaramente la riattivazione del video collegamento per l'udienza di rinvio