Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori dello speciale giustizia un saluto Sergio Scandurra così nella nostra rubrica di cronaca giudiziaria puntata monografica questa sarà dedicata al processo via D'Amelio Quadraro Borsellino quadrato che dir si voglia
Che si sta celebrando davanti la Corte d'Assise di Caltanissetta presieduta dal dottor Antonio Balsamo
I giudici Miss ENI per l'occasione nelle passate settimane sono stati in trasferta a Roma all'aula bunker di Rebibbia per un tour de force di
Chi li ha visti impegnati insieme ai pubblici ministeri avvocati in corposa copiose escussioni testimoniali tenute per ragioni di sicurezza come spesso si fa quando si procede
All'esame testimoniale fisico non in videoconferenza del colabrodo giustizia appunto per sentire
I cosiddetti pentiti nell'ambito di questo processo che come ormai molti di voi sanno
A riscritto dopo le dichiarazioni di Gaspare Spatuzza la fase logistico organizzativa della strage del diciannove luglio del dovevate due porto all'eliminazione di Paolo Borsellino i suoi agenti di scorta e per questo motivo sul banco degli imputati
Se non è di Bossi Vittorio Tutino salvo salvo Madonia è i falsi collaboratori di giustizia Calogero Pucci Francesco anch'io tra appunto soprattutto
Vincenzo Scarantino le cui prime dichiarazioni appunto originano originaria o no tre processi
Portati addirittura sentenza definitiva Cassazione salvo poi appunto incredibilmente nella suo carattere clamoroso come il caso
Giudiziario
Appunto sette persone sono risultate poi induce
La puntata di questa sera si occuperà dell'escussione testimoniale che ha avuto luogo il ventotto maggio scorso a Rebibbia e che ha visto protagonista un personaggio
Per certi versi controverso nelle file dei collaboratori di giustizia si tratta
Di Santino
Di Matteo detto mensa nasca
Collaboratore di giustizia conosciuto personaggio siamo otto accusato di aver
Preso parte alle fasi preparatorie della strage di Capaci fece saltare in aria Giovanni Falcone Francesca Morvillo e soggetti scorta
E soprattutto il collaboratore di giustizia che ha subito la ritorsione
Voluta dal Dina con le linee il sequestro
Del figlio del piccolo Giuseppe
Tenuto in ostaggio due anni e poi come sapete
Drammaticamente sciolto nella cito
Già questa vicenda ad ogni modo fa ha fatto intuire nel corso degli anni che come Linate emesse appunto una collaborazione
Di Santino Di Matteo con i giudici
Tuttavia nella sua linea collaborativa ci sono state ma ormai questa è
è una problematica potremmo dire endemica un po'a tutti i collaboratori di giustizia alcune cose che non
Non sono tornate non tornano tutto
Ma non solo su sollecitazione delle parti processuali nei diversi processi si sono celebrati in questi
Invece
Ma financo anche per azione diretta Stream del
Collaboratore di giustizia Di Matteo
Non a caso avremo modo di sentire questa sera l'esame testimoniale curato dal Pubblico Ministero Nico gozzo
Che avrà anche i suoi momenti diciamo di tensione perderà la pazienza
Ma forse a volte eppure
Diciamo drammatico vedere un pubblico ministero disperato che in pubblica udienza chieda al collaboratore di giustizia stessa qualcosa sulla strage di via D'Amelio lo dichiara
Appunto
Non pochi giorni fa parlavamo del rischio di
Dipendenza eccessiva
Dei pubblici ministeri rispetto ai collaboratori di giustizia
Non foss'altro che appunto Di Matteo pentito Di Matteo più volte
Si è reso protagonista di dichiarazioni contraddittorie nel due mila otto annuncio in un'intervista di voler fare i nomi dei responsabili della strage di via D'Amelio
Ma fu anche quel collaboratore di giustizia che all'inizio accuso i carabinieri della mancata perquisizione del covo divina salvo poi ritrattare
E scagionare i carabinieri dal processo infatti che poi vide sul banco degli imputati generale Mori vide il generale Mori assolto anche in quel caso
Dunque se da una parte i collaboratori di giustizia seppur ritenuti pericolosi berlina a tal punto da sequestrare il figlio scioglierli euro nell'acido
Dall'altra bisogna appunto
Uso adottare le prudenze le strategie del caso
Per non essere interamente assoggettati dai pentiti ancor più in
Pubblica udienza magari
Del privato degli delle fasi di indagine istruttorie delle inchieste l'atmosfera magari
Potrebbe essere anche dire sa di Marte Santino Di Matteo appunto quel personaggio che secondo la sua storica linea narrativa
Prende in custodia i telecomandi che sono stati usati per la strage di Capaci
Ventitré maggio del mille novecentonovantadue
Telecomandi che sono stati secondo dal suo racconto presi da Brusca in un negozio di giocattoli in via Marco Ethan nel centro storico di Palermo
Li prende in consegna ma poi li gira
Avendo lui in custodia I fratelli Graviano
Che poi
Mi avrebbero usati per la strage di via D'Amelio
E lì si ferma il racconto di Santino Di Matteo che però appunto o continua a dire che non sapeva poi per quale uso
Quale uso avrebbero dovuto fare di questi
Telecomandi
Ti fratelli cambiano ovvio uno sono oppure immaginare
Non foss'altro che sono telecomandi usati la detonazione degli esplosivi ma tuttavia
Anche su una chiara la vicenda emersa andava
Intercettazioni telefoniche riguarda possibili infiltrati della polizia queste torbide vicende appunto e lì
Che su questa domanda sbotta un certo punto il pubblico ministero Nico gozzo
Però noi questa sera invertiremmo l'ordine senza ovviamente privarci dell'ascolto integrale dell'esame testimoniale del pubblico ministero ogni concorso invertiremmo però l'ordine
Dell'escussione testimoniale
Che ha avuto luogo appunto
Il ventotto scorso nel carcere di Rebibbia
Perché cominceremo con la parte di domande fatte al pentito Di Matteo curante dall'avvocato Rosalba Di Gregorio
Dopo l'avvocato Di Gregorio la trasmissione nostro giustizia cederà la parola automaticamente all'esame del pubblico ministero unico corso
Abbiamo scelto di investire gli ordini perché in realtà
L'esame testimoniale curato dall'avvocato Rosalba Di Gregorio lo fa emergere diciamo il carattere storiografico non ho
Imbastito in Aula quel giorno appunto a Rebibbia da Di Matteo sulla figura di Totò Riina
Quasi una linea storiografica verrebbe da dire
è ovvio che Santino Di Matteo
Qualche livore eccome ce l'ha a carico di linea dei suoi fedelissimi Corleonesi del resto
E materia comprensorio che conosce bene insomma
L'uomo d'onore
Nato cresciute vissuto in quel di Altofonte quindi siamo in quel
Comprensorio del palermitano che non è poi così distante da porle ma
Santino Di Matteo racconta punto di un Salvatore Riina che oggi
E un signor nessuno sono tutta una serie di considerazioni forte appunto di una biografia ovviamente non autorizzato Gallina
Che forse ci rimandano alla contemporaneità della cronaca al famoso cortile il Rina da dove sono partiti gli sbotta menti e le minacce a carico
Del Pubblico Ministero Nino Di Matteo di
Palermo
C'è un passaggio chiatte
Quando
Santino Di Matteo dice quasi a indicare ai giudici una legge del contrappasso guardate che Lina è un uomo perso in questo momento
Perché sa benissimo la fine
Che
Ha fatto Luciano Riccio
Perché Riina avvenuto Luciano Liggio così come divina è stato venduto da Provenzano il succo del ragionamento di Santino Di Matteo è questo sostanzialmente
Ci disegna un quadro poco edificante ca punto di vista di autorevolezza all'interno dell'organizzazione di grosso di Cosa nostra
Non di autorità ma di autorevolezza del personaggio Spina anche con delle parti di biografia non autorizzata che emergono nell'ambito
Appunto proprio del controesame tenuto
Dall'avvocato Rosalba Di Gregorio che appunto in questo processo difendere come parte lesa uno dei sette imputati che vennero per errore
Condannati Caracas in Cassazione definitivamente dopo le false dichiarazioni di Vincenzo Scarantino allora non ci resta a questo punto che affidarci all'ascolto di questa
Puntata di questo documento che ha appunto il suo carattere antologico da una parte
Ma al tempo stesso forse ci fa capire qualcosa in più forse delle delle reazioni del divina e del suo cortile che sono state appunto palesata insieme alla famosa dama di compagnia
Che tutti abbiamo conosciuto nelle recenti cronache collegate alle minacce a carico del pubblico ministero di Matteotti ovviamente non c'è bisogno che lo ricordiamo soltanto un omonimo
Del non fate confusione mi raccomando del collaboratore di giustizia che stiamo per sentire adesso la controesame dell'avvocato Di Gregorio prima dell'esame del pubblico ministero Nico gozzo Bornasco
Converrà sa Presidente si
è per il verbale sono l'avvocato Di Gregorio signorina Di Matteo buongiorno io ho bisogno di un po'di precisazioni
Intanto la prima domanda si riferisce a quello che lei ha risposto cioè va sul tema su cui lei ha risposto al pubblico ministero e cioè sulla
Certezza con cui lei aveva indicato Greco RAI ieri Greco Carlo e ieri Pietro gomme compartecipi della strage di via D'Amelio
Io non ho capito bene una cosa
Semplice lo vuole chiarire lei li ha indicati compartecipi alla strage per una questione di posizione cioè di mandamento quindi di cariche capo mandamento o perché ci ha accompagnato Brusca
Dal conte Naselli prima delle stragi ecco quindi attribuisce a questo incontro
Un valore non ho capito se è di programmazione o di che cosa della strada prima e lo chiarisce questo argomento perché non è una sede a Roma
Come lega profondamente perché traccia di ieri Carlo pregano della facciamo della famiglia di
Al posto di Stefano bontà la guadagna per cui erano capomandamento i vetri
Oppure
Tracce poche parole tutti capomandamento sapevano di quello che stava succedendo questo alle che io lo dice questo glielo dico io il suo vero uomo d'onore sono tutti capomandamento io sapevo di quello che stava succedendo in premessa dice non può esistere una regola di Cosa nostra per cui tutti i capi mandamento perché me lo dice lei perdona ma poco rilevante vuole dire c'era una regola di Cosa nostra per cui
I capi mandamento dovevano sapere
Certo perché il giudice si faceva se poi verso la SACE non lo sapevano tutti deve scusare avvocato va stragi che non lo sapevano cominciando da Brusca
Brusca Reina
Agli ieri emigra viale tutto lo sapevo di capi mandamento sommando i capi mandamento capito no sto dicendo queste lei lo dice perché sa che in quel momento esisteva e si applicava una regola queste la mia domanda Centocelle oppure perché e proprio ci andò quando hanno deciso e ascoltato e quindi ha sentito che c'erano una riunione nella quale si decideva di uccidere Borselli no questa è la esso va beh io l'avevo accompagnato al due in quella riunione barre catrame Gavino e sono entrate nella riunione sapevo quello che hanno detto
E nella riunione del conte Naselli quando sulla compagnia Nocera Rina tutti gli altri capi mandamento che pure c'era sola ieri ai deve come un brusco cioè in quella riunione per eccellenza vuol dire cosa perché era
Mandamento di dia ieri quindi non era una riunione lasciando la signora Giambra appartiene alla
Infatti già ieri no dico quindi quella la era una riunione secondo lei di Commissione no era una riunione delle singole c'era un scusi mi faccia finire la domanda dove si incontravano tre componenti della Commissione perché sono cose diverse
Guardi questo non lo so
Ho capito
è un'altra cosa
Quindi diciamo che è una sua deduzione del rispetto della regola o sto sbagliando io e lei mi corregge regolerò quindi quella blandamente usando tutto quello ci dica io parlo di capomandamento sanno che è successo
Quello che che deve succedere sia la strage di Capaci se Borsellino sia se debbano o se uccidono un personaggio dello Stato certo che lo Sannicandro andavano e allora perché ci stanno Sica domanda avente il capo della Provincia che era prima era Michele Greco poi è subentrato
Lei
Senta ma nel periodo novanta novantuno facciamo novantuno novantadue queste regole ferree di Cosa Nostra questa noi dei processi l'abbiamo chiamata come il teorema Buscetta per capirci cioè quello per cui tutti i capi mandamento sanno
E decidono i fatti eclatanti secondo la sua esperienza secondo quello che lei ha sentito perché lei in Commissione non c'è mai stato qui
Secondo la sua esperienza di uomo d'onore di vecchia data diciamo e secondo quello che lei ha raccolto come dati di informazione dai suoi
Allora diciamo
Colleghi non si dice collega insomma degli altri uomini d'onore erano ancora in vigore le regole di Cosa Nostra derivato immediatamente precedente eh
E contemporaneo apre delle stragi
Chiedo scusa avvocato Repice opposizione perché ha già risposto perché ha fatto riferimento a una
Data di o o almeno a un periodo in relazione a un incontro in relazione al ruolo che all'epoca di quell'incontro le allego anche nel fatto
Oggetto di questo processo certe persone avevano quindi la risposta è già stata data turco
Sì
Lungo qualche precisazione di affluita però in questi termini esatti non è stata possa domando quindi si può mettere prego
Se noi volessimo membri mise le regole di Cosa nostra riguardanti il
Necessario coinvolgimento dei capi di mandamento nelle decisioni dei delitti più gravi fossero o meno in vigore nel periodo o del primo semestre IP mesi militarmente successivi del mille novecentonovantadue niente profondamente diverse
Santo ricavandone Zhang usando Presidente ANCI e la cui con la Commissione lo sa mica uno si alza la mattina ci ma decido io faccio c'è una riunione prima di fare un omicidio eclatante parliamo
Allora io ho bisogno di farne un'altra domanda nel periodo novantuno novantadue del ruolo formale aveva all'interno di Cosa Nostra il signor Leoluca Bagarella
Nel periodo permane luglio trovo tuo novantadue che lo aveva Leoluca Bagarella all'interno di Cosa nostra uno che girava tutto mi faceva tutto quello che diceva suo cognato
No io ho fatto una domanda precisando che il ruolo continuare o
Vittima di carattere organizzativo ecco se all'interno della struttura di Cosa nostra Bagarella ricopriva un qualche incarico particolare come incarico come diciamo la stessa persona di Reina perché erano tutte della stessa persona
Scusi allora in che senso senza che lui si poteva
Che lui si muoveva diciamo più facilmente venga stavo un pochettino
E cioè interesse sopra più facilmente anche penso che
Rapporto aveva con me arriviamo ovviamente Corleone Ravenna Presidente per
Lo sottolineo due era la stessa persona
Bagarella Evelina erano stessa persona
Comunque per previo confronto con Grazie Presidente scusi signor Di Matteo lei ha mai sentito parlare nella sua esperienza appunto di Cosa nostra dell'esistenza del cosiddetto complotto Puccio
Nell'ottantanove Puccio impulso Puccio
Fabio Puccio semplice sempre consentito anche perché lo conoscevo
Ryanair settantasei e settantasette a Puccio Vincenzo
Però è stato ucciso si consola narcisi in carcere lo so sa perché
Perché perché questo non lo so io perché lo hanno ucciso ve lo fa lei no non l'ha mai sentito neanche rincorsa nostra perché è stato ucciso Puccio dentro al carcere l'altro fuori ma non lo so guardi questo non mi rivolgo lo so mi ricordo magari
Considero intendeva dipendeva come faccio a rivolgersi non sa se nel per caso così se lo riesce a ripescare dei suoi ricordi di vent'anni fa sa se per caso
Davano Rina scoperta una sorta di congiura contro di lui e quindi ha fatto uccidere i esecutori o i partecipi di questa di questa congiura diciamo
Va bene guardi valenza pregandolo erano in era una persona
è una persona che entra nel vivo
Salvare
è nato poi io lo dico così di cui tanto si ascolta scordato non soggetti attore dal mille novecentocinquantotto fino al mille novecento qui da quando hanno arrestato
è stato tutto l'una tragedia dal mille novecentocinquantotto asset al mille novecentonovantadue dovrebbe una tragedia perché lui a di voglio dire questo
Dal cinquantotto a sessantatré
C'era un'altra famiglia e con lui avere signor nessuno fino agli anni Settanta poi è successo quello che è tutta una storia da raccontare che non è uscita mai questa storia
Lo voglio precisare e si tratta di persone che
Persone che ha ho fatto quaranta omicidi non è stato mai tirati in ballo banche perché io voglio dire quello che ha ucciso quaranta persone normal ci sono quaranta mafiose si chiamava Giuseppe Ruffino segnato la ed allora l'uomo che
Ha ucciso il dottor Navarrete tutta la compagnia che c'era tutta la famiglia
Di Corleone e questo è stato mai detto io ho detto così qualche volta che ormai sono cose vecchie
Ha ucciso quaranta persone e lo posso giurare davanti e negativamente a mio figlio davanti a Dio perché lo conosceva abbastanza bene quel nome molto quasi nelle braccia mia gallese nelle gambe ero piccolino che facevamo
Il giro dell'arte della Sicilia raccoglieva ultimate nella zona di Tor di Corleone di privi di cose
E lo spostavamo la mattina e da una da una masseria un altro della persona se allontani per favore dal microfono perché non lascia adito a smentire ma io lo so Reina che dice facendo quell'atto molto sentito pure che minaccia pure
Lo Stato dalla
Con lo sa perché quando ecco il proprio da dove nasce che singole rimessi moltissimi a nessuno più perché sono una persona si è neanche minaccia ai magistrati con una amalgama ha minacciato il dottor Di Matteo
Altre persone quando lo dice queste cose perché è arrivato a recepire prelevamento mutuato dalla carrozza ecco ignoravo appropriata su questo tema che avverrà
Esposto chiglie è questo Giovanni Ruffino diceva quindi Giuseppe chiusa in sé Ruffino leone
Quindi un uomo d'onore di Corleone come e i rapporti tra rimanevano fino quali erano e allora i rapporti carrozzine erano malissimo perché gli spigoli come lui faceva sempre delle diete dei in anche perché vetrina
Ora
Spiega un pochettino viene dalla famiglia che il signor nessuno la famiglia delle non viene da famiglie erano contadine povere come hanno fatto vedere nel film queste era Reina
Questo diciamo
Avvicinato al Reina perché Lagazzi no sedici anni diciassette anni Presidente aveva ucciso ragazzino alludono all'idea allora Pistoia ha sparato
E così hanno avvicinato al Reina nel senso che come c'era la guerra in atto Corleone da cinquantotto a sessantatré
E all'anno vicinato questo Reina assieme a suo cognato Calogero Bagarella quello che è stato ucciso nella strage di via Lazio
Benché ci portava il pane ci portavano le notizie c'è così hanno avvicinato Reina queste velina poi faceva
Una volta che l'avevano avvicinato
Questo signor Ruffini tutto può dopo che aveva fatto tutto questo c'è venuto un infarto e allora questi infarto
Se lo avvicina Tano Badalamenti e decine se lo porta cinese per curarlo dentro una famiglia di parenti suoi le vecchie temo ricordo ero ragazzino
Che lo doveva curare per vedere se lo potevano parlare e signor Reina ci portava sempre ci portavano ambasciate sia lui sia Calogero Bagarella
A questo punto
Reina che faceva sempre dal dieci arrivavano i discorsi
A Ruffini perché lo fine del consigliere della famiglia di Corleone che dopo che hanno tolto Navarra hanno fatto la famiglia
La famiglia è stata fatta da Giuseppe Ruffino che le consigliere dalla famiglia e Luciano Liggio queste mille persone che comandava l'accollo nel fino al mille novecentosettanta
La volta io l'ho fatto questo questo fa il fascicolo e Luigi Dal faceva sempre tragedie ci arrivava i discorsi a Giuseppe Ruffini
Alla mandava chiamare io me lo ricordo ero ragazzino
Veniva all'Arci avevamo loro un frantoio dell'Ulivo in Altofonte
L'ambasciatore come padre faceva sempre il giro io dicevano Peppino ricevere se per rintracciare atto Torre INEA suo cognato che ci vuole parlare o sulle piena cinese che allo stato lui stava cinese latitante è così facile rintracciamo questo sale dice ogni volta che aveva sa se torniamo più gli diceva e valeva dai finisce valuto sa se torna per questo Richard da don Peppino giustamente sapevano chi era che non è una brava una paura enorme di quella persona enorme su se vi dico tanto è vero come dice che
L'altro giorno ho sentito che
A farla restare stato Provenzano quando Luino che per Ambra in Provenza non vedere attestato mafiosa fatto qualora fatto ma
C'è una differenza guarda Isabelle Bernardo Provenzano e lei esce la differenza enorme
Concentramento Provenzano con Reina chiede che venga detto che l'ha fatto arrestare l'UE invece lui ha fatto arrestare abusi all'origine nel mille novecentosettanta
Provenzano l'ha fatto arrestare mai allude anche perché Provenzano viene dalla famiglia mafiosa non viene data da un povero contadino come lui che era assetato di soldi
Torniamo
Alla questi reati residenza ma esaminando
Allora io stavo dicendo queste perché torniamo indietro
Stavamo parlando delle regole che vengono rispettate della competenza mandamentale io le ho chiesto che era Bagarella le ha detto che era l'alter ego diciamo di Reina ho chiesto del complotto Puccio perché ora la domanda la faccio dirette l'abbiamo acquisito da altre fonti
Lei sa se Bagarella che è il cognato di Rina aveva diciamo tramato pure lui Confucio per l'uccisione del proprio cognato cioè di Riina Salvatore
Garrone deve essere fatto torneo
Così però aspetti prima mi dica se lo sa possono sa se lo sa per scienza diretta perché se dobbiamo fare raccontiamo dove prego
Diciamo che questa cosa cioè c'era pure all'inizio Presidente non è che solo Puccio oppure magari che esso c'era mi pare che un ragazzo
è stato cito che era più peste Filippo dalla sempre dalla famiglia di Ciaculli
Che
Io posso citare una cosa che diceva fruire di li metteva tutte contro se c'è o quei due ragazzi come
Questo flessibilità Scarpa Ceroli ci metteva le tragedie ci va bene legale in un pollaio non possono starci ne deve stare uno ci giravo faceva sempre solo per fare del male girava
Basso somala fatto
Poi ho fatto Rallo diceva come diceva quelle Stefano Pontaccio aveva pensato a fargli le scarpe diciamo faceva per lui non c'è riuscito
La domanda mia era e desidero solo sì o no lei ha saputo che Bagarella tramato con altre persone contro per uccidere il cognato lo Sassi nostra file
Siamo posizionati domanda formale in questi termini non ha saputo che ha tramato ha saputo se
Tramarin effettiva apposta in maniera più aperta cioè se ci fosse un qualche coinvolgimento o o di Bagarella in questo complotto secondo relatore
Allora quantità Puccio secondo punto
O meno
Prova prospettazione anch'essa va fatta
Ha di fatto di Vincenzo Puccio è stato ucciso in che anche perché
Come tutti ben sappiamo che l'ha uccisa in carcere il cognato di Bagarella
Non è che
Ho capito
Codice è stato ci sentiamo ci ha coniato il Bagarella e e quindi per quanto riguarda un coinvolgimento di Bagarella nel complotto lei ha qualche notizia
Invece l'operaio vada che
Magari io non lo so però Bedendi Faranda faccio
Un discorso che riguarda l'ha fatta dal perché lei nella diciamo quello che
Alla fine se ha fatto ci delle pulci in carcere a e l'ha ucciso il cui io di
Di Bagarella è normale che lei non sapeva che
Era l'odierno dalle ammazzato là dentro la lega queste sono considerazione Presidente non riconoscerlo qualcosa
O se all'interno di Cosa Nostra circolavano delle
Notizia riguardanti un coinvolgimento di Bagarella in questo complotto che vedeva come partecipe Vincenzo Puccio significa questo
Ci vado io pure ci vada intuito non è che ci fosse chiaro che non l'ho intuito io avrei senso lei ha mai preso va altri all'interno di Cosa nostra per le notizie su questo punto non mi ricordo dottor presenta se qualcheduno che ha fatto
Qualche commento le ha riferito qualche cosa di specifico su questo aspetto adesso non mi ricordo perché io conoscendo sede conoscendo la persona
Lei pensa che
En passant da passiamo ad Alcamo Vincenzo Milazzo che voi tutto poi è stato ucciso da mi è stato ucciso che si sa compreso la
La sua donna che ad esempio mi scusi io ho lasciato il controesame io credo a parte dico che rivendico il diritto di farlo suggestivamente quindi quando io pongo una domanda dicendo sa che
è stato dico recita a questi ma vorremmo dai toni che possono anche non essere accolto dalla comunque ma io infatti non mi è stato dato il tempo di precisare e chiarire perché avevo detto che è piuttosto che sei perché esistono sentenze lui per la purtroppo sull'argomento dopo processare
No dica esistono sentenze definitive dell'autorità giudiziaria palermitano ormai validata e sull'esistenza del complotto altrimenti io non non andavo
Comunque può proseguire su questo punto sarebbe una busta siamo noi e loro se il rilievo proseguire su questo sì sette no no ma sull'argomento ho compreso perfettamente qual è l'area
Posta per quello che mi riguarda sull'argomento mi basta volevo passare ad alto perché la storia in Milazzo dico non credo che sia proprio processuale volevo sapere passare compiono il proprio lavoro ecco
E la domanda è queste sempre però in tema di permanenza delle regole nel periodo di cui stiamo parlando e sistema ancora o era stata diciamo abrogata la regola per cui gli uomini d'onore di Cosa nostra
Non hanno rapporti con il come gli dicono come li chiamano loro agli sbirri cioè con le forze dell'ordine meno ancora con i servizi di sicurezza
Sì se vuole chiarire questo punto se
Appunto c'è una regola in questo senso all'interno di Cosa nostra e sera tuttora in vigore nel momento in cui si sarebbero
Verificati questi e i contatti di cui lei ha parlato
Relatore io Presidente questo cioè allora
C'era solo per cose che diceva sette quell'aveva amicizia come magari veniva
Trattato male che l'amicizia con però questo signore diciamo Gea Antonino del novanta nello Mattucci avuti contatti con servizio segreto sembra semplice seguiti segrete
Questo l'abbiamo capito la domanda è dico la regola per cui non se ne potevano avere era stata abrogata o non gliene fregava niente a nessuno delle regole queste
Regole certe cioè insegno emergere in regole c'erano certe regole certe non c'era un regolamento che
E
Ma c'era una regola per cui
Sarebbe è stato comunque vietato componenti di Cosa nostra
Di avere rapporti con elementi delle forze dell'ordine sincera come non c'è la questione
Alla realizzarle governa tuttora in vigore nel mille novecentonovantuno Sinisi Frattini
Insomma ricordo omicidio che riceve questo però sempre siccome sono sempre riscosse fatto dal Reina quando doveva faceva queste cose uno bisogna prende con le pinze gli altri non lo sapevano che come agiva Reina
Ha ucciso con un signore dicendo che era molto vicino a alla polizia i carabinieri
Come il colonnello Russo mi ricordo che a Peppe Di Cristina dicevano che era vicino al
Diciamo è componente del e forze dell'ordine e che venga diceva che
Ma che lo diceva rende in questo senso io abbiano io io parlo per me poi gli altri
Poi giustamente avendolo con o l'hanno conosciuto a Palermo peggiore non è che
Io lo conosco molto bene e so come agisce lui lui
Vende un punto un pugno da come si dice da parte nostra prendo un pugno di crusca la butta in area con la raccoglie
Sì essa se signor Di Matteo sa se di questo contatto e di di Gioè cornee questi questi appartenente servizio questo appartenente
Ai servizi di sicurezza è stato informato capo Commissione eh capo mandamento e non lo sapevo pure Reno
è questa lei come lo sa giovane ma lo diceva avete valuterà chi le conclusioni a pallino sia AGEA Antonino che sia brusche dovevano parlare di questa cosa con
Reina
Allora era Reina chi comanda
Dovevano parlare oppure lei l'ha saputo nel senso del CIACE non ho parlato no no no io guardi quello che so io l'ho detto quale chiedo accennato che questo signore diciamo questo avrà un collaboratore
Parlato vorrei rivolgere Antenucci Antonio ha riferito che anche se quello l'aveva ascoltato pure da casa sua
E dovevano parlare con Reina per questo che questo voleva ritrovare questo quadro che non so che qua dove e lui in cambio faceva eccetera
A fare dei favore alla mafia come il quarantuno bis come altre cose scusi questa vedere nel novantuno
Significa essere quale al quarantuno bis c'erano il novanta e novantuno
Novantuno novantadue saggiare applicato nelle carceri il regime speciale domani novantadue ma sempre cioè serve se non vado all'inizio
Dico ma c'era già quarantuno bis applicato nelle carceri ma questo non mi ricordo se era applicato novantuno sarà applicato e non all'inizio del novantadue che sono ma non è così come lei dice salva fa rispondendo al Pubblico Ministero ha detto come vogliamo interessare di e cioè ad un po'che per la sicurezza
Già domanda anche lì qualche procede siano rimaste a voi a finire la domanda e poi lei gentilmente mi dà la risposta se lo si accavallano le voci e non viene registrato bene la domanda è poco fa lei ha detto che ho parlato di carcere duro ad ammorbidire diciamo adesso parla di tanto uno bis a revocare civili la domanda è a lei risulta che nel novantuno o nei primi mesi del novantadue queste la domanda ci for
Sappiate il quarantuno bis guardi io questo non me lo ricordo ma mentre parlava che lui doveva fare dei favori e quello che doveva fare si erano cause scambio di favori
E l'ho capito questi riguardano gli se l'ha detto lei nega hanno detto i miei altra cosa passiamo ad un altro argomento conosce Scarantino Vincenza mai conosciuto Scarantino Vincenzo
Guardi io conosciuto Scarantino Vincenzo se vuol sapere quando all'inizio stavo procure
Stavo a
Come si chiama questo calorosa questo paesino non lo so anch'io stavo in carcere però sempre su la sezione dei collaboratori e così ho conosciuto Scarantino ma senza
Quello conosciuto Scarantino quando oggi è stato un confronto abbastanza seppure selezionate base questo conosciuto Scarantino e basta comunque prima di questa collaborazione con la giustizia
Lei non ha avuto nessun
Rapporto di conoscenza con Scarantino in
Ne aveva mai sento parlare di lui
Mai
Non ho sentito mai parlare questo lo voglio dire francamente secondo me
Quello che posso capire intuire io sono purtroppo io ci stavo dentro secondo me questo imbroglione nate Braione modellarsi su tutto
Pongo come comunque non breve cioè non sono io verbalmente adesso voi basta comunque adesso non voglio sapere ciò che deve
Riuscire forte ecco
Ma non lo conosco conoscevo sequestra gliela devo fare perché completa diciamo discusse Scarantino lei ha mai partecipato a una riunione nella villa di tale Giuseppe Roberto per Puccio Calascibetta nella quale
Si è decisa l'eliminazione del dottore Borsellino
Così non ne ho capito l'ultima parola protesi è partecipato ad una riunione della villa di Giuseppe Calascibetta nella quale
Si sarebbe e decisa l'eliminazione del dottor Borsellino questa è una domanda mai non ho altre domande va bene grosse può procedere all'esame
Grazie Presidente innanzitutto buongiorno signor denaro c'erano funzionamento
Signor Di Matteo lei appartenuto a Cosa nostra sì
Inc articolazione territoriale di Cosa nostra
La famiglia di Altofonte capomandamento San Giuseppe Jato
Ci può dire chi faceva parte
Della famiglia Altofonte si volevano erano le più importante
Allora c'era
Quel pericolo che c'ero io c'era Andrea Di Carlo
Antonino leggere gli archi nuova Barber
E altri personaggi nella mia capo eccede capomandamento era Bernardo Brusca
Suo figlio Giovanni
E altri personaggi Giuseppe Agrigento e tante altre se lei ha riferito tutto all'oscuro escursionistica
Senta lei tra le altre cose di cui ha riferito direi forse in maniera proprio proprio all'inizio la sua collaborazione con lei quando comincia a collaborare se ricordo la data se ne vada perenne novantatré
Ottobre o novembre nel periodo
Ottobre del novantatré sì
Senta
Ha riferito appunto dalle stragi del mille novecentonovantadue in questo il suo dichiarazione scusi sono stati il primo fatto di di Capaci costa di più
Collaboratore a dire
Come sono andate le cose
Quindi lei ha riferito quello che essa in ordine alla strage di Capaci senta riferito quello che sa in ordine alla strage veramente
Cioè di quello che sapevo io della strage di via D'Amelio so soltanto che dopo la strage di Capaci
è venuto cioè
Mi hanno lasciato dei telecomandi questi che
Che giocavano con le macchinine
Venuto Gioè Antonino e ha preso questi c'era rimasti due
Ha voluto questi tre due comandi e gliel'ha dato alla mi pare che a Filippo Graviano Giuseppe Gargani uno dei fratelli e ci servivano all'organo non sapevamo cosa ci dovevano fare
Di questo patto per conoscenza Brusca Giovanni chilometri
Apre perché dice che si ricorda qualche fatto in parte come perché Brusca e ha detto di Antonino ICI fatti dare voi dovete dei comandi che ci serve
Già Antonino appreso queste due telecomandi e poi gli ho chiesto
Antonino Genci SMA che devono veloce non lo so qua
Forse ci serve per qualche altra cosa però non so nulla
Senta questi telecomandi da chi erano stati forniti
La questione comandi o stavate fammi dire uno
Varga uno due aveva comprate Brusca assieme a me a Palermo questi ma che poi mi pare che
Se non ricordo male c'è stato
Lampo nulla alla zona di Catania che aveva
Se ne aveva portato qualche altro uno due e non mi ricordo di preciso però
Però votare questo deve i comandi che per questi delle domande non è che erano usava fare le macchinette poi vengono svuotate e li preparava
Che non è che era il fatto dell'ANCI ci servirà per fare diciamo dare un impulso ma
Senta questo tutto quello che noi professori sullo Statuto da ma insieme alla diagnosi
Perché dico lei ricorda che quando per la prima volta la viene chiesto della strage veramente o dopo che lei aveva parlato dalla strage di Capaci
Lei chiese di riferire il verbale
Perché era molto stanco e questo lo dico come se ci fosse la vera morto insomma
Ricorda questo fatto del venticinque ottobre mille novecentonovantatré questo non me lo ricordo però anzi la posso fare a contestazione della parte in questione la
La diciamo all'un ufficio di Caltanissetta
Così sono dal dottor Tinebra dottoressa Boccassini dottor Cardella
Lei chiede può riferire qualcosa anche in ordine alla strage di via D'Amelio
Le rispondo sì
Ma in questo momento sono particolarmente stanco presterei nell'interrogatorio cessasse qui
Perché sono
Per dichiarandomi tuttavia pronto a fornire una totale collaborazione in un prossimo aumento su via D'Amelio quindi
L'unico dato che non è concluso nell'interrogatorio relative a fatti attinenti l'uccisione di del giudice Gione Falcone né tantomeno quello relativo alla Mostra del giudice Borsellino si tiene comunque conto le esigenze l'indagato si rinvia l'interrogatorio
Quindi sembra di comprendere che lei avesse da dire
Questo glielo dico come
Traduzione chiaramente molta cosa relativamente a questi fatti da quello che io sapevo della Borsellino solo questo
Fatto dei telecomandi e l'ho detto sempre
Tant'è vero che se io devo devo fare una una collaborazione come ho fatto quella dire dottor Falcone la facevo ugualmente perché era proprio al tema
Tutte e due camminavano assieme per cui io quello fatto ho detto tutta la verità Amato è quello di Borsellino io sapevo solo di fatto dei telecomandi che l'abbiamo dato
E fratelli Galiano
Parlando ordine Brusca AGEA Antonino questo solo sapere questo detto sempre se non la mia collaborazione era uguale a quella del dottor Falcone miravano niente da nascondere per mera non cambiava niente
è sicuro che ha detto sempre questo non si muove meglio ha detto sempre la verità perché a questo punto devo fare un'altra contestazione
Perché il ventinove ottobre novantasette lei ha detto una cosa molto diversa
Ne do lettura mi viene chiesto pagina due mi viene chiesto se sono a conoscenza di fatti notizia lamenti relativa al coinvolgimento e una stagione oramai soggetti estranei a Cosa nostra
Non so indicare al momento nulla che riguardasse il testacoda nostro già detto il consegnare dopo la strage di Capaci un telecomando Gioè Antonino al con la sua volta la consegna Graviano
I Graviano hanno partecipato la strage delle mete venivano sempre a casa mia prima la strage incontrarsi con Giovanni Brusca non sempre venivano tutti insieme e tre insieme più di frequente veniva quello dei fratelli che i capelli biondi e che al momento non ricordo come si chiama
Anche Pietro Aglieri e Carlo Greco erano allora questa è una parte diverse
Mi chiedete cosa intende con questa frase intendo dire che hanno partecipato alla strage aveva Mario la questa evoluzione anzi è stata almeno per una parte sicuramente affidata a loro
Mi chiedete come faccia affermare ciò lo so perché almeno due o tre volte dopo la strage di Capaci e prima di quella di Pavia male ho accompagnato Giovanni Brusca presso la tenuta di proprietà del conte Maselli nella disponibilità ai giovani Tusa
In questo luogo nella casa che lì si trova a Giovanni Brusca si incontrava con Piero Aglieri
Pietro Aglieri e Carlo Greco erano presenti anche Gioacchino Capizzi Antonino Pipitone che nel proprio di padrone di casa cioè già il già detto Giovanni Tusa Progetto per l'esecuzione di un prossimo lavoro
Vado oltre la fine lei dice esattamente ribadisco che Aglieri Greco e Brusca centrano con tutte le scarpe nelle strage di via D'Amelio questa quasi virgolettata come frase diciamo è una frase
Abbastanza particolare dubito che si dica esca dalla dalla dal sacco dei colleghi che hanno verbalizzato all'ora
Lei poi successivamente
Queste dichiarazioni L.R. trattata titola questa dichiarazione l'aveva resa
Sì dottore guardi le posso dire quello magari uno ma che non si ricorda dopo vent'anni però
Questo discorso che lei dice di Brusca questo io lo l'ho detto sempre dall'inizio guardate che Brusca conoscenza della strage di via D'Amelio
Perché un capo mandamento non può non può sapere
Sul se tutte le altre stragi di sapeva lungo e come mai è questa non lo sapeva che ce lo questo personaggio e poi perché ha dato il tempo a Luca è un fatto particolare di Brusca ha parlato
Ma Aglieri e Greco ma dire che questo dette ci è stato un attimo per ma
Accompagna da Brusca io la che esso sia e io mi pare che sia
Non so quale in quel periodo è stato accompagna dal livello alla cioè vuole voleva essere accompagnate lo accompagnato alla ma io sono stato fuori termine sapevo quello che hanno detto e quello che non le ho detto
Quindi lei conferma che centrale deve greco
Io per e cioè in quel periodo erano questi personaggi che giravano attorno a a
In
E Brusca era detta ieri Carlo Greco
Fra delle Galliano queste dei personaggi che giravano
In quel periodo
Questo che lei mi sta facendo un'altra direzione completamente me le ricordo che si ripete ossessivamente mi scusi signor Di Natale io le ricordo che poi successivamente il sette maggio due mila nove lei mi ha detto
Prina incaricò solo i Graviano di compiere la strage quando io il ventinove ottobre novantasette affermato Cagliari Greco e Brusca centonovantotto che scatta la strage via D'Amelio e si riferiva anche una parte
Diciamo così esecutiva intendevo riferirmi a una responsabilità degli eredi Greco come mandanti e non come esecutori
E allora
Quasi non Matteo qual è la verità ma soprattutto nemmeno a me pare una cosa non vera Milano-Roma un ex ridotto lei lo sa benissimo che la verità dall'inizio della dico tant'è vero che per dire la verità lei cosa che mi è costato la vita del mio figlio oppure se un bambino a dodici anni per cui quello che ho detto io ero all'inizio ho detto sempre la verità ma è
In qualunque Montinaro giù due sempre quando mi ha chiamato io dico sempre la verità come stanno i fatti perché meglio dire la verità che è una bugia perché prevede UGL negarla nel come io ho detto sempre la verità su tutto
Oggi mi segua la coscienza a posto e dico sempre la verità proprio alle strette certe cinque e forse pure qualche distinguo quando escono dobbiamo riconoscerlo procedurali che ho fatto lei
Si limiterà a rispondere alle domande facciamo quindi un passo indietro e ha detto le ha perso un figlio davvero
Ed è una cosa che qualunque padre
Comprende
Profondamente dico ma
Quindi lei ha detto che ha di avere iniziata al collaborare nell'ottobre novantatré suo figlio viene rapito il ventitré novembre novantatré giusto anzi
Avendo diciamo sì lo dice
Cosa avete fatto
Lei sua moglie suo padre dopo la sparizione di suo figlio come cosa abbiamo fatto avete cercato
L'abbiamo cercata ricerca delle forze dell'ordine bambino rumeno ma abbiamo cercato
Avete ricevuto un messaggio sì ci hanno mandato un messaggio quel bambino è mi ricordo con con una foto dall'alto atto ha parlato diceva tutte ce la bocca in siciliano detta fanno stare zitto tapparci la bocca tapparci la bocca e se uno dicembre del mille novecentonovantatré
Ed
Che conteneva anche due foto di suo figlio confusione mali del ventinove per ventinove novembre se non ricordo questo no si dispiace ricordarle queste cose spiacevole ha purtroppo fanno parte anche di questo processo
Lei poi ha ricevuto altre messaggi
Il messaggio viene questo cioè io foto che è una domanda da loro vetta tapparci la bocca del fare stare ditta avere quando me l'hanno detto
Dunque niente né da parte della sua legislatura
Non è che se non avete il bambino dicendo che ama tappa la bocca anzi andiamo avanti perché tutto Petri quando una persona viene sequestrato un bambino un adulto non torna più indietro c'è tutta una falsa
Infatti io sono andato sempre davanti al fatto che i processi questo l'ho capito ma ricorda che ha ricevuto riesca a suo padre ricevette un altro messaggio
Fazzino questo momento non mi numeri e allora il quattordici dicembre dello stesso anno questo glielo dico io del del novantatré suo padre riceve
Un altro messaggio il bambino lo abbiamo noi tuo figlio non deve fare tragedie tuo figlio sarebbe lei sì sì estendendo
Sono ricordarsi sì questo sì
Ecco proprio il quattordici dicembre novantatré lo stesso giorno
Viene intercettato un colloquio tra le e sua moglie Castelletto e Francesca
Si
Presso i locali della DIA quattordici dicembre del mille novecentonovantatré
E voi parlate di tutte queste cose
Lo ricordo quanto io mio c'è questa cosa questa dichiarazione la donna da un po'di anni che dicono sempre questa somma va beh che ho già avuto cento
O con la come vogliamo ce l'abbiamo avuto nel senso di salutarci come stai come stai tutto queste cose perché mi dava l'autorizzazione di parlare con mia moglie la sera valore che
Ci
Che potevamo dire apertamente che Mario bambino ci parla no no questo è un colloquio di presenza
Ed esigenze registrato se non vi ho capito male in colloquio fra presenti alla rinviato per l'economia e delle altre dieci dicembre
Sì l'abbiamo avuto questo quando all'inizio si sparito il bambino si come no
Guardi siccome è acquisito agli atti Oriana posso dare lettura sì sono gliele dice tua atto figlio accussì la farina e Sciri
Si fa questo discorso lei dice ma che discorso ma che fa e sua moglie parlare della mafia
E lei non a Caputi non accaduto un cazzo chiedo scusa Presidente ma
Lecco cartelle sua moglie come una Caputo un cazzo parlano sottovoce ho sentito mia dice sua moglie qualcuno infiltrato per contro la mafia
è sempre continua a sua moglie aspettami parlare perché le
Forse l'attentato interromperlo tu questo stai faccia stai facendo picchi Tonon a pensare alla strage di Borsellino a Borsellino c'è stato qualcuno infiltrato che apprezzo
Io chistu dico forse non hai capito dovrà finto la parlammo
è più avanti
Bisogna capire se c'è qualcuno e la polizia infiltrato pura nella mafia
E poi lei dice iddu mi dissi dice tomo ieri suo marito alla ritrattare il Dubai Chiarella e Totò sanno pure che ci hanno punti
E allora fare tutto le chiedo chi avete ricevuto oltre a messaggi scritti anche dei messaggi da parte di qualcuno quando suo figlio è stato rapito messaggi diciamo così orali o comunque
Portati da qualcuno e da chi eventualmente
Guardi io questo questa consulenza io l'ho detto sempre io non questa cosa non CE abbiamo avuto questo lo dice lei slave dice il suo marito aveva ritrattare iddu Bagarella e Totò cioè insomma BO
Totò no ma questo devo dire sono tante dico però qua mancare gran merito mai pensato male dottore che magari noi parlavamo chi poteva ad attendere che eravate va a prendere il bambino Loiero Bagarella non vorrei che aveva parlato dell'antimafia che l'ha preso questo manuale di Matteo mi ascolti il Dubai Carella non può essere
Interpretato male lei ha parlato di Bagarella io voglio sapere Bagarella
Fece pressioni
Benché essa Garella Leoluca la contattò in qualche modo a lei a sua moglie nuovamente pressioni perché lei non rendesse dichiarazioni è in particolare che non rendesse dichiarazioni sull'asta di via D'Amelio
Ma non è così tre non è così risponda la mia domanda io dico soltanto che io
Cammei pressione reale repressione che hanno fatto su di me era perché dovevo sta nel sito della strage di Capaci
Quelle rette esso era il vero problema io con Borsellino cioè non cioè se io c'avevo qualcosa ma già che egli ha io lo dicevo del novantatré sub dall'istante come parlavo di Capaci parlavo di Borsellino completa perché tanto
Era uguale che c'è chi è chi
C'è sarebbe bene chiarire
Aveva quella bene dove viene detto niente di queste cose poteva il Governo perfetto signor Dematté al di là di quello che non ho detto già ormai non ragione c'erano altri che non ho detto niente capisco che si faceva riferimento
Ma non è questo il problema
Il problema è che lei della strage di Capaci aveva già parlato abbondantemente e io gli ho non glielo ho detto gliel'ho detto che ho letto anche il verbale in cui lei aveva parlato quello del venticinque ottobre del novantatré e quello precedente venticinque ottobre novantatré
Quindi lei già aveva detto tutto sulla strage di Capaci
Quindi qua dire cosa stiamo parlando anche perché sua moglie espressamente fa riferimento alla strage di Borsellino neanche questo non è una cosa che si può essere inventato la Corte d'assise che ha fatto la trascrizione
A Borsellino c'è stato qualcuno infiltrato qualcuno e la polizia infiltrato pure nella mafia questo è quello che è stato detto chiamati non è psichiatrica e le parole rimangono scritte perché una volta che sono state trascritte rimangono come pietre quindi
Signor Di Matteo
Io lo capisco lei ha avuto un figlio
Ammazzato dalla mafia
Ma qua ci sono
Altre famiglie che hanno avuto figli ammazzati
Ci sono moglie che sono morte senz'altro senza avere saputo la verità sulla strage ci sono di genitori
Di un di una di un agente donna che sono morti senza però che chi aveva ucciso la figlia allora a questo punto io le dico queste il momento di dire la verità
Se ce n'è un'altra rispetto a quella che ha detto fino ad ora perché lei se non ha parlato ma ha parlato alla strage Borsellino e questo emerge comunque con evidenza dalle carte che io l'ho letto adesso
Contrario la verità l'ho detto nel novantatré
Fino a oggi ha detto sempre la verità di quello che sapevo perché si usa per il fatto come è stato fatto capace quello di Borsellino già novantatré da tutte le scritture trascritto perché tanto per me non cambiava niente
Assolutissimamente anche se c'era qualcuno che ce l'ho detto lo doveva dire prima di me che ha detto che se l'aveva dimenticato perché è proprio solo se uno si dimenticasse la strage di Capaci
Però se l'aveva dimenticato
Cioè io nel colloquio che abbiamo io l'ho avuto io ne ho avuto più di tutti no di uno dei due ma non ne parla minacce e parlavamo soltanto due
Del bambino così le liti chi ma non parlava soltanto al meglio l'ho letto prima parlava riunioni presso RFI ordinava e ho messo
Andiamo a dire io gli ho letto di che cosa avete parlato non parlavate soltanto il bambino parlavate del bambino sua moglie la invitato a non collaborare più
Lei stesso ha detto che era stato invitato a non collaborare più o meno vero questo mio ma io non l'ha detto no gli ha parlato della strage di via D'Amelio specificamente nell'ambito del borsellino non ha detto capace degli ammoniti entrare da bagnare nella questa
Borse vino che centrava non c'entrava prescindere che in quanto delegazione a me quella diceva soltanto dice quello che fare due anni e ci sta bene basta ma questo dicembre che diceva non parlare più non l'hanno detto che non devi parlare eletto io vado avanti perché quando è così
Siccome io vengo da allo scopo di assunzione io torno intorno del bambino né dove né quando né sequestro e neanche un uomo e non torna nessuno quando uno viene sequestrato
A meno che non si tratta solo di non si è messo dei soldi allora paghi e ha tralasciato e non le chiedo lo sa benissimo purtroppo
La mia lavello ci son nato nell'amato e mio padre a Parma non c'è niente da nascondere padovano dolore nell'operato del dolore nel Duomo devono avere all'inizio avevo delle
Allora facciamo parte di questa
Nella NATO dal numero dal mille settecento ma stiamo parlando di un anno sapere
Allora io voglio parlarvi profonda la delegata ottenemmo bene sia
Quello che mi ascoltano qua stiamo parlando di una cosa diversa signor prima però possiamo parlando bonus ora la parola di sua moglie
Di esponenti delle istituzioni infiltrate alla mafia io uso esattamente le stesse parole che usa sono nulli
Anche il rottame possibile via di questo lei abbia più paura che avrà la mafia orario ma quale paura ma di che una volta modello che ci sono e conosceva uno dei servizi segreti riottosi lo conosco si chiama Paolo Bellini che poi se faceva parte dei servizi segreti o non faceva parte questo non lo sono
Perché ci arriveremo a questi ad avere un'idea nella presentato senta lei nel Veneto delle stragi ha frequentato abitualmente Antonio giovane sì va bene
Chi era Antonino giorni
Un uomo d'onore della famiglia di Altofonte
Cosa aveva una pompa di benzina non si sa
Aveva la pompa di benzina sì
Lei sa se Gioè avesse contatti telefonici con Francesco Di Carlo
Cochi Francesco ricordi Carlo Di Carlo sei erano e sono cugini
A Francesco Di Carlo e lo ha nominato poco fa se non ricordo male ma a Biancaneve tenderemo Angela avvertono radicarlo uguale perché laddove era priva il rappresentante di Altofonte
Direi
No come
Un po'più lontano dal microfono farsi perché altrimenti c'è un rimbombo io la mozione che il rapporto di parentela fra Francesco e Andrea Di Carlo allora sono seguite
Sì e c'è il tetto Giulio
Sì contenute neanche Giulio è uomo d'onore della famiglia altro fa del fratello e si va bene può proseguire il pubblico ministero senta lei sa se Di Carlo mentre era detenuto in Inghilterra aveva contatti telefonici con la Sicilia
Ma io ho fatto in aree questo quello dichiarato chiaramente del
CCC parlavano questo diciamo Franco Di Carlo in Inghilterra
E ci parlava sia questo il sì parlavo con altre persone normale
Che non c'entrava a meno che non erano è un modello rendere cioè c'erano questi c'è questo e mi chiamava dalla d'Inghilterra chiamava Altofonte parlava
Volevo qualche altra persona si ricorda con chi aveva parlato e si è avuto modo di parlarci questa resta di no io non ci ho parlato mai per telefono con lui
E allora lei anche per
Anche perché per ricordo le righe le nelle contrasto quello che ho detto il tre marzo novantotto sì
Subito dopo la frase che avevo letto cioè
Sui contratti di Francesco Di Carlo con il detenuto Inghilterra certo però che Di Carlo aveva contatti telefonici con la Sicilia tant'è vero che io stesso credo nel novantuno
Ho avuto occasione di salutarlo allorquando ha chiamato Salvatore antibomba mio compaesano è strana cosa nostra casa del quale mi trovavo sì sì denaro come fare se non erro Dettori
Perché lei mi ha fatto ricordare che c'è una volta solo nel caso mi trovavo la e questa antipatica aspetta da maggio salutarla per era lui ma solo saluto ciao come stai basta è chiuso perché anche perché
In quel periodo
Anche se stanno in Inghilterra da fuori della famiglia di Altofonte perché l'avevamo fruttato fuori dalla
Dalla famiglia per lei poi Gioia ho avuto modo di rilevarlo
Agenzie prima del suicidio in carcere farlo chiamiamola prima dell'ultima versione che ha visto già Antonio sono stato io
L'ho detto sempre abbiamo avuto un colloquio prima che lo si implicasse quello al quale allora acconto a
Quando il salario divelta dall'epidemia che ferma restando l'hanno arrestato
Calamo
Sono stato
Un mese non mi ricordo con un po'come sono stato povere di qualunque ha avuto un colloquio con lui perché andavo io spettavano ora d'aria o due ore sono uscito per fare questa vediamo due queste due ore viaria
Mentre da una finestra mia faccia l'UE allora lo guardo
Ho detto ma che stai a faccia la barba lunga tutto la la tutto sembrava un po'mi sembrava un barbone
Alla esclusi per scherzo io dico ma va a dire qual è il diciannove marzo
Nei Paesi in Sicilia fanno San Giuseppe c'è se chiedevi falsa in Giuseppe ma scherzando
No non lo so e sono stato un pochettino ma che c'era nessuna scusa collochino né fare con la famiglia IG come dodici
Ne faccio riceve c'è mio fratello c'è staff fare un corso dice a Roma e di facili ad una settimana che va e viene ci siccome una settimana ci se lo posso fare una al mese come che tuo fratello tutti i giorni viene qua
Una mossa e non ci sia una scusa per mangiare non mangi e vedo così voce sì si come nome pervenne entrato il pesce pescespada pesce
L'accesso e complementare a me fra Poma colpa sono il pane latte passioni Pecis complementi l'ho guardato diretto ma che stai convenga queste sue ultime parole diretta perché l'avevo capito che aveva passato dall'altra parte
Ci se che sette no no no niente niente hai chiuso la finestra non l'ho visto più a me l'indomani avvenuto l'ispettore
I palazzi e mi ha detto alla sera verso le dieci segretare che domani mattina va via signor Di Matteo va bene mi hanno portato all'Arsenale
Avevo capito che c'era qualcosa che non andava
La penso e stavano all'Asinara
Stanno a fare
Lo scopone scientifico il cognato di Bagarella Antonio Marchese Antonino OPA Antonino Patti eppure collaboratore
è un'altra persona un Prestigiacomo Giovanni che quello non c'entrava niente tant'è vero che poi hanno buttato fuori dopo che eravamo in quattro
Verso le sette c'è un telegiornale delle sette
Prima pagina facce di Antonio sia un peccato in carcere
Ha detto speriamo capace nel senso che perché purtroppo io stavo ancora dall'altra parte speriamo che ne avrebbe fatto guai
Tant'è vero l'indomani non sembra l'indomani
La morte sua venuto ho visto anzi ho sentito dalle cotto nessuno deve queste per me era veramente per me
Alla mia no
Sono venuti il dottore mi sembra che era dottor Pignatone
Otto ma voi allora quel periodo mi pare che ci perché so no volevano interrogare perché Antonio Joe
Aveva lasciato la lettera scritta io se volete scoprire come stagni fatte dice andate a chiedere a chi a Santino Di Matteo e questo è tutto io quando coso venuti
Ho perso un po'di tempo perché poi mi hanno messo mano e con la spalla more nel senso buono di volevano una mano perché giustamente in quel periodo ci morivano tante persone alla detto va bene
Gli avete convinto ci si dà una mano
E così è stato mi hanno bloccato meno portata a Roma la prima cosa che ho fatto salvato una donna detto guardate
C'è la direttrice Bokova una donna che sarebbe la direttrice del carcere di Termini Imerese all'aiuto guarda detto io do subito la direttrice del carcere intende rese perché esso egli vogliono fare la festa
Sapevo che dia la da su quando ero fuori si erano discorsi
E così hanno tolto questa signora subito
Dal penitenziario da perdere saranno solo un anno
Sì perforati chiarimento su queste risposte che appena fornito anzitutto lei con riferimento a giovane
Poc'anzi ha detto ho capito che era passato dall'altra parte cosa intendeva esattamente aveva iniziato a collaborare
Quindi lei ha percepito su misura che
Aventi per collaborare ma esclusivamente per questi sintomi
Esterni per così dire cioè
Il Vittori colloqui o anche per qualcosa che le cose con lo stesso Presidente su questo che lui fece decollo inoltre di chi ha fatto una settimana di collo con mio fratello che
Sta a fare un corso a Roma
Precisamente cosa fa io ne faccio una al mese
Quasi quasi come come lo voglio fare fare come che tutti i giorni fa il collo come detto in tutte cinquantanove
Passerei molto maggiore le liste qualcosa su questa sua interruzione no no l'avevo visto capito su quando mi ha detto va beh ci ha lasciato il saluto poi ne parliamo capire mi ha chiuso la fine soggetto esse
A staffa qualcosa
Tant'è vero poi
Se il dibattito ma non è strano che una persona colabrodo la giustizia tra l'altro l'importanza di Antonio Giove
Viene data la possibilità di parlare con una persona che ancora non col non
Non ha iniziato a collaborare
Guarda caso non non riesco a credere alla casualità dell'incontro io volevo chiederle coetanei nel caso
Lei non è stato messo a confronto con Giove
Tel cominciato a collaborare
Guardi io questi incontri è stato casuale perché io andai chi era presente ma insomma all'aria parlato ieri due Egea Antonino riaffaccia dalla fine lo questo l'ho detto sempre i danni che abbiamo detto ora ma che l'ho detto vent'anni fa la vent'anni che lo
L'ultimo con la con l'ha fatto con me a Rebibbia eravamo qua Rebibbia mi affaccio alla finestra io gli ho detto ma perché sei così lasci che avevo questa barba lunga tutto i capelli tutte
Vi era un barbone ettometrica la
E questi sulle cose perché c'è la verità mi chiedo dicendo
Sfuggire perché debbo dire una cosa che non è polemica lo settore lo del prossimo anno scorso
Signor Sergio mi scusi Presidente sono l'avvocato io non fa nulla per il Comune di Palermo sostituisco anche l'avvocato Ettore Barcellona il Centro Pio la Torre affinché il problema è molto gradita presenza grazie
E allora signor Di Matteo lei ricorda di aver reso un'intervista al TG uno il ventitré novembre mandate in onda il ventitré novembre del due mila otto
Intervista mia
Sì sono io a suo avviso sarebbe stato abbia fatto il ce ne fate tanti interessi me lo dica ad attrarre costicina respiro l'autovettura ricordo al danno di quello che il contenuto del servizio
Che è agli atti ancora oggi Santo Di Matteo continua a collaborare con gli inquirenti ci rivela che Totò Riina
Dopo Falcone Borsellino aveva deciso di fare le minare anche il giudice Piero Grasso cosa che lei ha detto tra l'altro Sifim oggi procuratore nazionale antimafia presto annunzia farà i nomi della strage di via D'Amelio lei rappresenta
In questo libro presto
Lei era presente quando veniva letto questa cosa e lei ha detto anche se io li so in questo momento non vi posso dire nulla
Questo è il testo che è andato in onda alla televisione
E però non è chiarissimo da questo
Un testo che ho detto che sul pubblico vincolare volendolo rilevato a cosa si riferisce anche se io viso
Presto annunzia farà i nomi e la strage di via D'Amelio
Anche se io li so subito Domenico in in in questo momento novellazione con la fase precedente è in relazione alla fase precedente c'è il problema è impresa direi adoperata da chi dallo stesso collaborante oppure
è una dichiarazione fatta lo stesso collaborante
Prego sentire occasione della era non so ventesimo forse prima di questo non me lo ricordi diciotto anni dalla dalla dal rapimento del figlio
Non se lo ricorda verrà preso questa questa intervista nominando sette tante indenni come io l'ho detto questo tema dunque non abbiamo sentito più volte quindi sono pare difficile che lei l'abbia voluto dimenticare le sue interviste il giornalista Raoul passa letti le dice niente
Sì l'ha fatto sì come lo conosco
Lei ricorda se suo figlio dopo che andò in onda questa intervista
Chiamo il giornalista plauso Raoul passa retti dicendogli che doveva assolutamente
Mandare una rettifica perché loro stavano ancora in Sicilia quindi rischiavano
Questo
Far potesse pure così ma non mi ricordo però dottore ricorda che il passa perché la chiamo le disse questa cosa del
In maniera piuttosto pesante le disse doveva assolutamente rettificare de intervista
Bene non me lo ricordo dottore io l'ho fatto l'intervista può passare
Ho passato Retequattro e pure
Lei disse a passare ai fatti
Che erano altri gli autori della strage e non gli attuali condannati perché le avrebbe dette magistrati
E stiamo parlando della strage di via D'Amelio
Sì
Allora se fate panni
Il problema della c'è
Esprimesse l'ha detto o non l'ha detto lei che così sono stati al capitolo dei poggioli esponga però
Allora Presidente che se non sono stati quelli che hanno fatto la stragi di Capaci già questo era scontato dall'inizio abbiamo detto che vi sono state altre persone perché
Io non almeno me lo ha detto niente aggirando e gli hanno detto niente se lo sapeva lo sapeva solo Brusca che nel capo mandamento di Como tutti capomandamento sanno quello che succede
Ma io me ne dolore c'è chi lo sa citi non lo sa seno cosa se lo deve fare una cosa è facile che non sanno se non la deve fare non sa niente
E io lo dico nel capo mandamento sa che hanno fatto questa cosa come lui l'ha negato sempre questa situazione Brusacà noi chi del processo Borsellino annegato sempre che lui non c'entrava niente ma se tu sei cavo ma devo megafono lo sai tutti centoventuno
O qualcosa l'ho detto Brusco avevano il frontone chiedo tradito quello io dico sempre quello che dice quello che è giusto dire non quello che è vecchio su purtroppo quando uno dice sempre la verità si trova sempre bene
Questo come le dicevo dobbiamo essere noi ad essere la corte a stabilire se le dice la verità
Invito il problema è lei
Ha
Detto in quella intercettazione con sua moglie avete fatto difeso ma che ha fatto riferimento espressamente la strage Borsellino
Dopo vent'anni le fa espressamente riferimento alla strage Borsellino dicendo di poter dire chi sono i veri responsabili perché per il responsabile non sono in carcere
Io le chiedo che ci sono i veri responsabili passaggio
Forse è arrivato alla sua scorta invece i libretti Jason incendio ha detto che le azioni che il responsabile vero sono quelli che cioè quelli che stanno incominciando dalla D'Atena queste responsabile tutta la storia
Cominciando a
Vero Salvatore Riina due è stato l'autore principale di questa strage lumi
Non c'è non ci sono altre authority io non sono in carcere che lei conosce valuteremo Borsellino penso che non lo so ci stavano i fratelli guadagno sani in carcere quelli stanno incassando tutti in carcere pensa di non saperlo o non lo so che cosa
Non avevano senso non lo so io dico che quelle che sono hanno avuto diciamo la la strage di Capaci e quella di Bolzano stanno tutti in carcere sono non so adesso stati condannati per questo oppure no questo non lo so
Processo in corso
Signor Di Matteo lei attualmente minacciato su questi fatti non una
Dottore io non Jordan quando è successo il fatto di mio figlio Rogno avuto mai nessuna minaccia tant'è vero che io
Ciò lavoro lavoro tranquillamente
Guadagna il pane e basta
O meno
Per me cercato mai nessuno da quando diceva ed al
Novantatré un filo che quanto è successo il fatto di mio figlio
Nessuno mi ha detto mai qualcosa
Il Presidente io no non ci sono altre domande
Tra
Favorevolmente in che modo ci sono altre domande no altra domanda solamente concludere
Signor Di Matteo buongiorno buongiorno volevo chiedere conoscenza cioè era uomo d'onore faceva parte della
Stessa famiglia a cui lei apparteneva
è a conoscenza dei viaggi effettualità Gioè
In Belgio
Invece
Sì
Questo criterio precedente alle stragi alla strage di Capaci
Io non ho cioè se andate in Belgio andato in Germania questo non lo so soltanto una volta
Sono andate diciamo invece perché dovevano comprare delle armi poi altre cose non lo so in che periodo ricorda nel periodo
Prima delle stragi mi sembra prima delle stragi
E ricorda con chi con chi è andato giovani ma allora pensiamo che ci è andata con
Delle persone di Catania
Mi ricordo
Rispetto alle stragi ricorda quanto tempo prima
Di preciso
Intorno a questo non me lo ricordo comunque
Questo è un viaggio hanno fatto perché dovevano andare a contrattare delle armi e poi le armi le hanno portate noi poi siamo andati a prenderlo a Catania e Messina
E novanta nel novantuno quanta prima dell'inizio voi se questa circostanza lei
Come
Di questa circostanza come è venuto a conoscenza
Questa è la voce delle armi lo sapevamo perché
Che si sia riesce mora di Catania venivano lo giuro signori Catania scusi chi erano
Un
Se ci vorrà ci penso di no perché passati vent'anni
In questo momento non mi viene dottore ma ricorderanno erano
Colloquio l'ingegnere alto grosso meno me lo ricordo non mi ricordo il nome per ora
Senta ma sono persone che erano implicate nella vicenda una strage di Capaci mi sempre ci mi sembra di sì e deve essere persone uno era c'è Rampulla venivano allaccio hanno presentato queste persone però in questo momento a Vincenzo
Un centro Galea professore
Senta da questo
Ecco questi rapporti chi è che li intratteneva con i catanesi
E teneva prima Brusca diciamo potrà assieme a Bagarella
E questo viaggio in Belgio per reperire le armi lei sa chi è che l'organizzo équipe né chi partecipo
Che organizzano sto hanno organizzato
Questo Callea Vincenzo ero altre persone di Catania perché sapevano loro P due c'è andato pour parler pulegge quel Galileo così ora vagamente ne ricordo momentaneamente due anni con cui hanno preso le armi l'hanno preso le armi o hanno portato in Giunta
E poi siamo andati a prenderlo e nove
A
A Catania
In un conto
Il seminario c'è che è andato a prenderlo è stata già andato via la Barbera lei e la Barbera sì dichiararmi si trattava si ricorda
Sì nero tutti a me armi corte pistole
C'era anche esplosivo diciamo nella nella partita che è stata raccolta in Belgio no questo non ricordo altro quindi si trattava solo di avviarmi
Ma lei sa se nell'intenzione
C'era anche quella di
Di prendere l'esclusivo
Questo non me lo ricordo c'era l'intenzione di circa anche dell'esplosivo dei cavalleggeri quell'aereo parlava del non mi ricordo questo deve avere se c'erano esplosivo me lo ricordo questo
Lei ricorda se oltre a persone molte persone Catania erano coinvolti anche soggetti appartenenti ad altri mandamenti ad altre province
Io adesso per esempio Rampulla allora di Catania stato diciamolo artefici e che ha preparato tutti noi che in girarla parlavo sempre di questa di questo viaggio in Belgio ma questo non lo so dottore
Non mi ricordo vada
Quindi scusi del di questo viaggio in Belgio lei è a conoscenza perché glielo dice chi Regione Antonino veloce avevano contrattato IVA Danesi per andare a comprare armi fuori si era pervenuti dovessimo ripeto sarebbe già la Germania lo so comunque sono andati fuori
Senta dialettali e la queste armi erano
Finalizzate a che cosa c'è questa ricerca di armi in Belgio
Palermo e ci siete dovevano servire perché cosa perdere
Lei lo sa territorio per fare no gli omicidi per questo servizio e dico però in quel particolare momento dico c'era una particolare fino all'Iran cioè
L'arrivo e sono
Ricordo tutto
E che se non è da potevano servire per cioè per fare l'omicidio queste hanno e che a tutti armi corte così semplice alla fine
Non so poi se studio le altre cose ma non credo pur non lo so
Senta lei è ha conosciuto
Uomini d'onore della provincia di Caltanissetta
Guardi in questo momento non mi viene detto
Con polenta conoscenza se Gioè conoscesse al tempo ma non lo conoscevano e anche si conoscevo dalle persone però mica ma mica stavamo dove tutti i giorni assieme che lui stesso
E ha già a lavoro o Bagarella se lo portava all'UE un
Anche perché
Prego ci faceva compagnia Bagarella
Senta maggiore aveva iniziative
Assoluta assunto iniziative autonome rispetto
Alla suo capo mandamento cioè lei parla adesso di questo rapporto con Bagarella le risulta che Gioè
Abbia compiuto Attilio comunque sia abbiamo assunto delle iniziative senza informare
Il suo il vostro capo mandamento
Non sono nel tempo non credo dottor volevo non lo so medico Alfarano posso ricordare se lo ha fatto qualche iniziativa ma non credo
Allora era tutto collegato se uno faceva una cosa che non sapeva quelle pagava le conseguenze no dico se lei conoscenza se in quel periodo ci furono dei gruppi furono formati dei gruppi in Cosa Nostra
Che facevano riferimento direttamente a Toto Rina quindi
Negli occhi non avevano l'obbligo di relazionarsi ma quelli ho capito Marche c'è qualche gruppo di questi magari stava sull'atto di Alcamo perché c'era un gruppo di queste persone che poi chiamavano ste darà
Questi erano no Di Matteo scusami no no livella però il Pubblico ministero era sull'eventuale presenza di gruppi di
Appartenenti a Cosa nostra
Che facessero
Direttamente riferimento a Salvatore io prima e che quindi non fossero tenuti ab avvisava il rispettivo capomandamento lei sa se si sia
Verificato qualcosa del genere di questo non me lo ricordo tutto va bene
Questo non cenno non so magari poteva pure essere però i numeri cioè non mi ricordo che magari c'è qualcuno che dava sono magari intercetta che parlava solo una persone basta può essere pure però
Questo qui è a conoscenza che ci sia stato o che il gruppo di esponenti di Cosa coerente doveva dare come dice il dottor non doveva dare diciamo l'esposizione al capo alla rappresentanti dava direttamente al capo mandamento
E
Magari questo può essere quindi vieta in gioco come non va mai c'è stato qualcuno ad esempio è stato
Per esempio
Sulla sera essere adeguate Gioè Antonino ed è un bel ricordo la legge otto mila cosa succedeva anche facesse cioè
In che ex lege Antonino cosa faceva al riguardo valuterà siccome era molto amico di diciamo di Bagarella di delle linee magari
Poteva succedere non andava cornici dava un rappresentante non sapeva niente al reagiva per i fatti e comandare uno qualche a quattro Gruppo
Senza che nessuno lo sapeva questo è successo più d'una volta
Prego Pubblico Ministero
Ho terminato Presidente grazie tornato dalla rottura o che chiarimento su quest'ultimo punto
Se il dottor ricevere riprendere
Sede le chiedo anche rimettevo volevo se lo farà firmato ma quest'ultimo punto vuole riferire in quali circostanze
Esempio Gioè Antonino Insiel rapportato direttamente
Con Bagarella coprirà senza passare e attraverso la catena di comando di Cosa nostra
Ho qualche c'è questo no non mi ricordo dottore Presidente non me lo ricordo non poteva io oso dire poteva succedere magari qualcuno europee senza amarono però lei poco fa diceva in alcuni casi è successo e lei assessore perché poi pagare quei terreni
Che succede che come
Vi posso dire come entrate poi uno sente dice allora è vero per esempio fatto io sto dicendo nel suo facendo un esempio con l'altra persona
Fatto per esempio di
Pistoia Antonino che Belmonte mezzanino avevate Pistoia si chiama provvisoria se vicolo sì sì Pistoia Francesco Pistoia azienda gode mezzanino che avevamo a suo cognome sicuro che si chiami Pistorio
Questo è almeno cinque comunque un problema con comunque aveva questo aveva agito affannava lo ha fatto delle cose senza che il capo mandamento magari del suo Paese eccetera per non lo sapeva può e abbiamo scoperto che era così
Mi scusi però questo riguarda questo soggetto che lei e appunto indicava come Francesco Pistoia
Ma per Joanne
Ricorda se è successo qualcosa del genere perché lei poco fa diceva più volte coniuge Antonino insuccesso se non abbiamo non possiamo è successo qualche volta magari che lui si è andato per i fatti suoi non sapevamo dove non è un esempio che non è successo
Ce lo spieghi allora no però non non lo sa il fatto che è successo sì per esempio colleghe sembrato per i fatti suoi ma quello meno quando è uscito e che è uscito mi pare che sembra nel novantuno
O novanta del perché se voi è stato in carcere dice anni già Antonino per uscito emesso e solo teneva versetto Bagarella allori
Anche perché in quel periodo il problema eccetera imperterrito siccome la famiglia di Altofonte era pure quasi sciolta chiese delle dicano la loro buttato fuori
E allora c'era lucrosa Viespoli quindi fa per lui ricavano da soli non ho avuto eravamo Franco De Francesco Di Carlo è stato espulso nel mille novecento
Se non vado errato nel mille novecento settantotto perché ha fatto il rappresentate dal settantasei al settantotto
Poi subentrato Franco Di Carlo quello successivo al banco Di Carlo Franco diga messa dal settantasei a settanta quintali con lavoratori cui poi è subentrato Andrea Di Carlo sì
E dopo un periodo abbiamo buttato via dall'usuale perché c'era lo stesso problema che si frega ogni soldi essere proprio di questa famiglia
Comunque prego Pubblico Ministero
No mi scusi quindi dopo
Che era stato espulso
Ciascuno dei fratelli diciamo cos'era successo per Gioè
Stavo dicendo qualcosa ovviamente eravamo senza famiglia sì e alla ricerca Cedat eccetera
C'era già emesso lo diciamo non già come rappresentante ma come fa funzionava diciamo la famiglia a farla funzionare ha spesso c'eravamo Igino la Barbera che stavamo spesso
Ancora la famiglia si doveva fare
L'accordo prego
Mi scusi quando lei partecipa
Alla guerra contro visti Dari
Trapanesi
Insieme ad altri a omino onore della
Delle famiglie dei mandamenti palermitani
Chi è che vi dall'ordine chi è che organizza quel gruppo
Il problema è che dall'ordine di compiere quegli omicidi vessazioni era avesse della realtà Molentargius che non
Alcamo che di Marsala nave cioè tra nel trapanese
Comando prima e cioè l'ordine di dalla brusca che ancora c'era il padre pure fuori
E ci davano tenuti avvicinare la famiglia di Alcamo
Sì voglio dire in quel caso c'è stato l'intervento di Rina e cioè Bagarella per organizzare quel Governo e Bagarella fatto pareo questo diverso Stati Uniti
Ho parlato abbastanza e ne ho fatto degli omicidi casinò legata assieme alla tagliamuri c'è bisogno che ricostruiamo qui volevo sapere per tornare al discorso
Che ci sono stati dei momenti in quegli anni in cui si sono costituite gruppi che facevano capo direttamente al Rina che insomma coinvolgevano o potevano non coinvolgere
Il i rappresentanti delle famiglie ovvero i capi mandamento si facevo riferimento ad esempio a una questo a questa struttura queste strutture
Che sono stati realizzati
E delle quali lei ha fatto parte in quel periodo Siemens allusive persone me ne ricordo tutti c'era Brusca come poi c'era la famiglia Madonia pure come c'era
Questo che come si chiama questo Messina Denaro oppure da quelle parti c'erano e ci eravamo tutti qui in quel periodo stavamo tutto in una la zona di Arco non per questo motivo Dessì dare che avevano fatto
Qualche omicidio
Senza saputa della mafia
Senta lei sa se Gioè era stato aveva mai avuto rapporti in passato con personaggi del appartenenti ai servizi di sicurezza radio
Tutto come fa io ci ha conosciuto trame dell'UE e come lui ha conosciuto questo signor Paolo Bellini
Preciso conosciuti al carcere di Sciacca
E dice che questo signore era lì servizi segreti questo è quello che dice Gioè Antonino tant'è vero che questo signore venuto pure Altofonte dopo e lo ha detto che era dei servizi segreti
Lui dentro Nino ha detto che pare berline dei servizi segreti religione ha detto di sì lo ha indicato come personaggio legato i servizi sì
Tra l'altro vi posso dire pure perché dopo tanti anni
Io questo sì diciamo Paolo Bellini me lo ritrovo Accardi al carcere di Paliano
Pensava che l'UDC che era pure collaboratori per chiudere
Nella
Non abbiamo parlato del
Niente non è che
Una volta che viene collaborava
Sì buongiorno signor Di Matteo soltanto una domanda prima ha fatto cenno a Rampulla
Lei
Quando ho conosciuto o se lo ha conosciuto ce l'ho conosciuto quando
Rampulla l'ho conosciuto prima deve prima di iniziare le stragi in che periodo siamo siamo
L'inizio del novantadue e lo conosce per quale motivo fine novantuno conosce avveniva a casa mia
Assieme
E i catanesi uno ed io non solo
Vecchia che aveva i rapporti con questo Rampulla dei catanesi se lo ricorda
Come che accadeva rapporti con questo Rampulla aveva in cura Ceroni catanesi perché la domenica danese nelle more dell'ora di anticipo parlando sono stati loro a portare a questo Rampulla perché era un esperto in materia su
Preparare questi attentati squisiti i catanesi riesce a ricordare chi nello specifico cominciando da nettamente dare uno Vincenzo Callea poi ci sono altri e non ricordo pure nome preciso perché
Passate ventidue anni non è che
Veniva sempre l'UNICEF gioca lei assieme undici è un geometra un genere però mi ricordo il nome in questo momento con le sue pur tant'è vero è venuto pure il fratello di Santapaola Salvatore che poi
So che è morto suo signor ma veniva
Senta e
Lei sa sì questo Rampulla
Avesse avuto no o meglio facciamo così lei sa se in che maniera questo Rampulla va acquisito queste competenze in fatto di elettroniche di esplosivi
C'è qualcuno li ha spiegato visto che un certo punto valtellinese processuale no questo Rampulla viene lì e vi dà una mano per preparare i congegni per la strage di Capaci giusto
Ecco qualcuno commentando lì avete capito in che maniera aveva avuto questa competenza Rampulla come sarà anzi era acquisita questa competenza
Questo siccome centinaia e secondo me perché qui dentro ne avevano parlate e i catanesi aveva detto che ci avevano questa persone esse esperte su questa materia perfetto forse sono io che non sono felice ma la domanda approvarli Falchera
Qualcuno le spiego mai come questa persona era divenuto esperto in fatto di Elettronica di esplosivo e quant'altro cioè qualcuno quale avete percepito qualche commento per dire se è questo
Questo gesto sapevano loro e poi questo faceva parte della famiglia dalla zona di Catania mi ricordo di preciso troverebbero ovvero l'uomo d'onore è ma già lei ripeto le rifaccio la domanda perché
Virtuali ma non mi ha risposto lei ha mai saputo come questo Rampulla riacquisito queste competenze in fatto di Elettronica di esplosivi questo non lo so voleva attraverso so soltanto che era un esperto tant'è vero tanto era l'aspetto che ha preparato
Quello che ha preparato nella strage di Capaci senta e lei sarà se questo Rampulla avesse avuto nel passato contatti con ambienti poli
E questo non lo so nessuno le ha mai riferito alcunché rispetto a questo
Questo non lo so proprio dopo
Se mi posso ricordare così evidente di anni fa si è
Con tracce non ce l'ho con mi ricordo
Ma l'avevate già utilizzato questo questo Rampulla prima della strage di Capaci sì unico avevo utilizzato non autorizzato il vero quando utilizzato lo era prima era dove oltre che a prima
Contro esse dare non un casolare
Alcamo degli allarme sulle bombe l'aveva preparato tutto nulla verso queste bombe vi faceva saltare in aria così con telecomando che tant'è vero che era ci faceva andare
Che voleva mazzate cioè se voleva ammazzare era uno dei si chiamava il greco un ragazzo credo che poi alla fine va dentro in quel caso la rinuncia avente c'era solo un cane
Va bene Presidente abbiamo
Al
Ma subentra andiamo alle domande grazie va bene il senso di parte civile devo fare io ma residente avvocato ferro
Sono un paio di domande
Senta lei ha detto in precedenza di aver capito personalmente della collaborazione di Giove
E così sì sì
E quindi esclude di aver appreso
Da qualcun altro di questa collaborazione
Non ho questo allora è stato ancora cosa detta fame Gioè Antonino
Perché l'ho detto sempre voci sì sì ma io voglio capire lo
Il giardino glielo disse o lei lo capì
Bernardo
Walter avvocato che è giusto che fa la domanda
Però io non c'è bisogno di capire perché me lo debbono dire gli altri che un parlo quando parlavo con quella persona già sapevo che
Che stava fa che non sta come viceversa
Se mi dice che sta a voi che state facendo o questa barbarie poi tutto lasciata andare
E che faceva tutti i giorni colloqui quando avevo devo fare una al mese alla spontaneità ma che stai a comma uno
Tant'è vero si è chiuso la finestra una risposta più tant'è vero avevano mandato subito all'Asinara qualcosa c'era tant'è vero che dopo ecco dopo in agosto se non vi sia un peccato se non vado errato essere agosto
Son venuti direttamente da me comunque tutto ciò
Il Governo il tributo
Lei
Come si spiega se se lo spiega che Gioè
Le ha dato appunto questi riferimenti così indicativi di una condizione privilegiata rispetto al vitto hai colloqui eccetera chiede che
E non è facile che non c'è uno che sta gare in carcere ci arrivo pescespada Cevenini Amber ogni e poi ogni giorno Facci colloco aveva ne posso fare una al mese sì sì no perfetto dico
Si è spiegato che Gioè
Pur non volendolo dire direttamente le abbia riferito questi particolari così indicativi Agemar riferito niente io l'ho capita infatti che ho detto ma questa è completa sì dico la domanda era diversa dico se lei si spiega che Gioè le abbia detto queste cose che sono appunto così indicative
Se se lo spiega
Questo me lo spiego non l'ho spiegato bene
Senta rispetto al suicidio di Gioè
Quand'è che lei viene prelevato per essere interrogato
Resto passati giorni non è che
Qualche giorno
E quindi lei quando inizia a collaborare inizia dopo e ottobre
Prendo ottobre si siano ottobre-novembre nemmeno membri ottobre
C'è stato un motivo particolare per la sua collaborazione no c'è stato niente incoerente fa nessun lavoro ed è giusto che lo fanno
Io quando lei ha detto come
Mi spiego per rimorso di coscienza verde perché giustamente c'è un
Un sacco di cose che non andavano incominciando dal sia dalle nove dalle stragi vada prima
Quando c'era la guerra contro la mafia che fine aveva distrutto tutto c'erano tante c'erano non solo in base a quanto persone dicendo che non la vedevano come rovina
Una marea di persone sono che non c'è riuscito nessuna toglierlo di mezzo così si finirà questa storia ci aveva pensato solo uno che non c'è riuscito poveraccio lo che poveraccio che l'ha Stefano Bontate non ci riuscite perché se ci riusciva
Non sarebbe successo niente né in Sicilia niente
Nessun'altra domanda grazie sia altri difensore di parte civile stabiliscono l'avvocato Iron far nulla
E allora le volevo chiedere lei poco fa parlando del di Paolo Bellini addetto al pubblico ministero che fuggito era di il
Che lo stesso faceva parte dei servizi segreti
Ma Lella mai lei l'ha mai conosciuto questo personalmente questo Paolo Bellini certo visto come
Benissimo
E rappresentato certo che l'ho visto
E
E non si è posto il problema di come mai uno dei servizi segreti frequentasse Gioè Gioè non le disse niente a proposito ma allora si quando è stato questo incontro era perché
A quanto succede quanto quei abbiamo carcassa
Capitolo chiari chiarito che questo ci doveva fare diciamo dei favori alla mafia però la ma se ce lo doveva fare un alloggio che doveva rintracciare se è vero io me lo ricordo vagamente un quadro non so di chi era questo quadro
E l'Ulivo cerco trame dei qualcuno diceva che si doveva interessare affatto del del carcere duro fra tregua questo può essere in discorsi che faceva
Che facevano o che faceva il giovane dopo quello che diceva genera questo che aveva tra
Tra tant'è vero che aveva parlato con Brusca
E tanto è vero che le ho quando non arrivano gli spiego d'accesso facendo mente locale quando questo signore venuto Altofonte
è andata a casa di Gioè
A casa di jazz c'era io mi ricordo la casa è già e sopra c'era una stanza c'è e c'era brutto Acerra Brusca che ascoltava tutto quello che diceva questo Bellini assieme Jackie GE quello che ci si arriva con la
E poi non ci è stato riferito
Questo lo avevo detto che ricordo che ho detto queste cose quindi Brusca e Giorello prendevano in giro nel senso che utilizzavano ciò che di buono questo Bellini poteva dare a loro ma in realtà di quel famoso quadro di cui lei non ricorda l'autore
La mafia non sia all'interessato di cercarlo questo potere non lo so per finire
Fino a questo diciamo questo punto io lo sapevo quello non può non l'ho visto più una può aver incontrato e come io ho detto poco fa l'ho incontrata nel carcere di Paliano
Tempo fa e collaborava pure lui
E non si è mai nel non si è meravigliato in quell'occasione che uno dei servizi segreti che Gioè aveva vigeva conosciuto al carcere di Sciacca
Lei lo ritrova in un altro carcere che per giunta collaborava unica cioè era non era un mafioso e quindi
Questo è l'uso
Cioè non non solo non so cosa risponderle ho capito Gioele parlo anche di altri agenti dei servizi segreti deviati vista
No no guardi io questo lascito cioè in questo colosso come l'unico unico del conosciuto e questo può e non so
Nervoso
Ho capito
Essendo a riguardo alla al suicidio di Gioè
Che lei aveva visto se non ho capito male aveva visto dalla finestra il giorno prima ho capito male ci sia un giorno prima o due giorni prima e dopo
Che dico successivamente alla morte e successivamente a quando lei sette appunto che il giovane si era impiccato nessuno nell'ambito mafioso o anche carcerario
Mise in dubbio che si trattasse realmente di un suicidio
C'è un suicidio
Uno che fin Bitonto dici di no sino ad esempio e Caio o Sempronio che è un peccato leggendo il mio sia un peccato lui perché aveva io lo conoscevo bene caratterialmente era uno senta arrabbiato sempre
Quello che è un peccato che quello è un po'e l'altro molto visto che mi dicevano
Quando io lo conoscevo bene quello sia un peccato perché la fattispecie aveva fatto questo dopo sbagli aveva iniziato a collaborare benessere
Quando perché non c'era nessuno che quindi carta caratterialmente più di dire che era uno forse potremmo dire che era uno dei poveri
è stato lo so però io gradirei avere iniziata collabora questo lo so scusi anche a lei ha iniziato a collaborare però avuto la fortuna che caratteriale di non certo impiccarsi per questo anzi ma infatti non è che fatto cento com'è nello standard
Quanto Gallo per amiche fase io qua nella mia l'ho fatto perché avevo paura di collaborare
Io io posso dire io ho sofferto per collaborare ma dobbiamo sofferto un assenso perché uno che sta dalla trovata passare dall'altro lato ci pensa un pochettino prima di si ma non è che perché però pretendo che poi ci stanno le pressione in quel periodo quando quindi sia di collaborare
Eravamo in pieno fuoco delle persone che morivano e che scompariva che
E giustamente paesi presentano l'impellente chi era era
E dico deve dicendo Santin aiutarci per favore dove aiuta cineraria deve valutare se un attimo perché mette le volontà abbagliati da allora io sola fortunati così famosi fermi
Che a me non interessa la motivazione della sua collaborazione eravamo focalizzati
Sulla o sulle impiccagione del giovane
E quindi dico la mia domanda originaria era nessuno mi semmai indubbio né in ambito che lei sappia o ne abbia parlato sia in ambito della organizzazione mafiosa sia nell'ambito carcerario che questa
Impiccagione fosse
Reale dico nel senso che era vero che siano imbeccato lui o che qualcuno l'aveva costretta impiccarsi nessuno dico mai messa in dubbio che lei sappia
E da che rispose io debba dare avvocato se qualcuno gli hanno parlato mi dà una risposta risale all'anno lei sa che chi sia stato qualche dubbio oppure se ne siamo tutti si trattava pacificamente di ognuno suicidio secondo me quelle sui citato da solo
Fino a me il secondo anello se lei non se la guerra dove però non era intervenendo alla sua valutazione riferito alle
Espressioni utilizzate va
E appartenenti a Cosa nostra secondo me il fratello questo io di quello che posso capire che conoscendo bene la famiglia
Lui magari ne avrebbe parlato col fratello fratello io ho detto se ne va perché non team picchi magari anche di fare questo passo quello che è un peccato filosofia tecnica
Quel io li conosco bene la famiglia già
Come si chiama il fratello Regione uno si chiama gara Kasper euro Mario
E
Di questi due ce n'è poco inserito in corsa va osservato vero che lo sapevate da quando c'ero io
Lei perché pensa che il fratello posso avere compiuto o qualche Magarelli c'è l'apertura dell'agenda come ne avrebbe parlato con la famiglia no che voleva fare questo passo magari veniva detto ma perché ante vederci voi dovete avranno meno
Iniziando già Codice ora che faccio laddove iniziato da un lato mediche
Veniva infatti
Si è impiccato aveva un carattere un pochettino controverso
E della famiglia c'è qualche componente di cui una famiglia che aveva padre inizierà mafioso evadere è morto per e quando è morto
E allora faccia pensiero prima o dopo la morte e via Antonino primario prima morto
Ma allora in merito alla emendabile origine Antonino è morto a Brindisi incidente stradale che è andato a vedere a lui in carcere
Il padre ha avuto un incidente morto assenza in ospedale e Cerullo qualche dato di fatto
Che
La induce a pensare che possa esserci stato questo tipo di colloquio
Sulla Gioè e componenti la sua famiglia perché lui
Quello che mi ha detto al meglio faceva tutti i giorni colloqui
Con la famiglia e allora Lai nato secondo me qua io questo intuisco io
Sì io però invito ci sono
Qualche
So che le indicazioni che gli offrì Gioè sul contenuto di questi colloqui che faceva con i prodromi avevo per se qualcheduno aveva manifestato qualche atteggiamento un po'all'uomo nei suoi confronti
No si ha quando ci ho parlato era i discorsi erano quelli che io ho detto poco fa pure altre
Non mi ha detto perché veramente contro prego avvocato può proseguire sì grazie
Dunque Gioè era capo famiglia e capo famiglia si viene nominati non mi è sembrato di capire anche dalla sua iniziale
Dico se si è una persona
Abbastanza riconosciuta e quindi di carattere abbastanza forte con
Nell'ambito
Dell'organizzazione
Giove evidentemente hanno non era così non aveva questi requisiti prendo atto ciò a parte il ciò lega e conoscenza se Gioè faceva collezione di opere d'arte in particolare quadri rubati noi questo non lo so
Lei è mai andato a casa di Gioè
Si come no
è anche andato a casa di una villa in campagna nella zona di Altofonte di di Gioè
Arriva genomica oso
La casa che aveva già e questa dove abitano e che c'è una a villa la darla stava costruendo
E allora villa ancora l'aveva per cedere in costruzione lei in questa casa dove abitava non ha mai visto
Diciamo
Una
Esagerata esposizione di quadri tracciato iniziano a queste domande appartengano sarà pertinenti all'oggetto del processo ma anche le valutazioni
Anche alle
Dove effettivamente solo Presidente mi scusi le spiego che collega voi ancora in questo processo abbiamo acquisito qua abbiamo acquisito delle altre testimonianze
Che hanno parlato di questi fatti che io sto chiedendo nel frattempo comunque ormai la domanda è ammissibile perché c'è un collegamento con quanto diceva poc'anzi sul recupero di opere
L'arte e quindi io è ammesso allo Stato prego grazie quindi le dicevo se lei andando a casa Belgio è
Avesse mai
Percepito un
Diciamo come dire una moltitudine di esposizioni di quadri in campo che
Tale che possa averla stupita
No io non questo ciascun ci ha fatto mai caso non già perché quando vado a in una casa Meo guardo ci stanno Quadrio dall'onorevole Nucara pare perché nelle quali
Non è che
Va bene un'altra dovuto comunque
Va bene nessun'altra domanda grazie
E va bene allora
I sono altri difensori di Parte Civile devo fare domande
Posso Presidente si
Grazie
Contro il P.G.T. sì
Avvocato Repice difesa di parte civile
Signor Di Matteo
Lei ha mai conosciuto Giovambattista Ferrante
Se
Può riferire alla Corte più o meno quando
Iniziata cioè quando è scoppiata la guerra di mafia
Quindi la aeronavali spetta mi scusi prego scusi non ho sbagliato con Pullara non hanno no no no no non Giovan Battista Pullara la seconda pista Ferrante sulla Ferrante fra loro
Non l'ha conosciuto
Ha mai saputo dell'esilio in persona
Ha mai saputo dell'esistenza in Cosa Nostra nella famiglia di San Lorenzo di un tale Giovambattista Ferrandina così
Vagamente
Cioè nel senso lei nel novantadue quando lei era dentro Cosa Nostra sapeva dell'esistenza di questo Ferrante sì però c'è un sì ho capito che lei però di persona non ci aveva mai avuto a che fare giocherà un uomo d'onore e basta
E da chi l'aveva saputo o come
Mica posso ricordare
Insomma detto Gesua l'ha detto qualche altro non è che
Lei sa se Ferrante ha avuto un ruolo nella
Lei ha raccontato
Fin dall'inizio della sua collaborazione della fase anche esecutiva della strage di Capaci giusto se ecco lei sa se Giovambattista Ferrante ha avuto un ruolo esecutivo nella strage di Capaci
Ora che questo
Per la parte
Alla parte io ero a conoscenza c'ha avuto un ruolo guardi non lo so questo
No no per la parte a sua conoscenza io intendo io l'ho
Gerolamo non lo conosco Giovan Battista provvedervi Cigliola avere Magarelli ci ha partecipato con altre persone ma quello magari non c'ero per cui non è
Chiedo debbo dire
Nono capito chiedo scusa non lo so avvocato no lei ha detto magari ci ha partecipato con altre però magari ci ha partecipato per io non lo sottolineo fango scivoloso ha comunque pro capite presenta fra le persone
Delle quali lei ha parlato quali
Corresponsabili dell'esecuzione della strage di Capaci c'è Pietro Rampulla sei ecco lei ha spiegato che era
Un uomo d'onore di altra provincia
Sì fra tutti
I corresponsabili della strage di Capaci della fase esecutiva
Da lei conosciuti è l'unico uomo d'onore
Di famiglia di altra provincia Pietro Rampulla sì
Tutti gli altri erano della Provincia di Palermo sia meno se c'era lui come Rampulla l'avevo davvero c'è una ci avevano presentato la famiglia di Catania Mentor lo sapevano basta poi ed era l'unico sì lei persa o
Chi a deciso l'inserimento di Pietro Rampulla nella fase esecutiva
Di quella strage
L'ho detto io vengo cioè io ho conosciuto da vedere la famiglia di Catania sì e questo lei ha detto che
Negli hanno presentato i catanesi la strage di Capaci
Le ne ha parlato più volte e sarà deliberata mi pare di capire da dei vertici di Cosa Nostra giusto sì ecco
Per RAI alla diciamo l'attività alla quale lei ha partecipato chi era il soggetto più elevato
Ne è il nei ruoli di Cosa Nostra Giovanni Brusca sia giovane bluse c'era Bagarella loro e nei soggetti più a Roma bene
E o
Lei sicuramente non è stato lei ha coinvolgere Pietro Rampulla lei ha detto che Pietro Rampulla è stato presentato dai catanesi
Decidere la il coinvolgimento di petrolio ampolla lei sa chi è stato
La famiglia di Catania hanno portato loro l'hanno coinvolto l'organo
Nel senso che anche se l'aveva chiesto Reina se c'erano qualche personaggio
Esperto però sempre tramite il Reina i catanesi hanno presentata Rampulla non è che
Quindi i catanesi hanno presentata Rampolla perché serviva a Riina e
Quindi a Riina un uomo esperto in questa
Materia
Sì
Lei ha detto che era stato utilizzato già prima di Capaci Rampulla giusto sì mi sembra se non vado errato un attentato in un casolare
Lei ha parlato di Alcamo Alcamo sia esso altri verso l'alto così e
Che giocavano tra l'altro oggetto credo che poi collaboratore di giustizia allora non era collaboratore collaborato
E ricorda chi era interessato proprio a alla esecuzione acché venisse eseguito questo attentato ad Alcamo
Loro pensavano che questo signore attaccarci costituire che può erano tre parete le persone quattro persone
Che pensavano che stavano in questo caso
Ci siamo cioè si è deciso organizzati
E cioè a tante famiglie ad altri compreso Messina
Denaro
Quindi era una cosa che interessava anche a Messina Denaro cima Messina Denaro allora
Novantuno c'era il padre se comandavano è chiaro che era la come un uomo d'onore parla partecipato come siti no io quando ho detto Messina Denaro intendevo la la la famiglia mafiosa
Di Messina Denaro
Era quindi interessata a questa attività si cita era pure in quello cioè quella sera stava pure era presente Messina Denaro quell'attentato era fisicamente presente quale Messina Denaro
Quello che è ricercato quello cercano l'attuale virtuale ricercato quindi il figlio di Francesco Messina Denaro eccetera
Senta per
Capaci per la strage di Capaci
Lei sa come vi procura aste il telecomando utilizzato capaci
L'ho detto poco fa mi sembra
Cioè
Se lo può rivedere le chiedo scusa avrebbero detto poco fa i telecomandi l'aveva comprato una uno durano comprato Brusca a Palermo euro-dollaro portato Rampulla queste se nei paesi qual è il tempo per fare proposte per fargli ulteriore cioè per esempio dove viveva comprovati cosa
E lo abbiamo io vedo che io ho comprato Brusco ha comprato in un errore queste vendono giocattoli Presidente
Rendono queste macchinette che camminano come si chiamano
Devo lingua come i telecomandi Velletri veri dell'agricoltura come si chiamava questo
Un rivenditore vero negozio vendeva giocattoli in via
Mi ricordo inviavo uno dei via ma qui da quelle parti
Io ma quella che c'era un negozio parlo io so
Mica Sopaf ormai erano ecologici invece non lo so questo sia meglio abbiamo preso questi due
Telecomandi
Quindi sono due telecomandi che
Sono stati comprati di soltanto da Brusca
Diceva anche qualche altra persona noi lo erano avevate voi due quindi e si è andati in un negozio in via ma quella
Esito non ricorda più o meno a che altezza era di via Marconi per alcunché zona
Se mi ricordo se non mi ricordo male la prima dei quattro canti primarie prima dei quattro canti c'era un negozio sulla sinistra che vedeva queste c'ero e nei
Consulenze prima dei quattro campi che vendeva giocattoli già da maggio vendeva giocato se lo riterrà proprio subiamo a quello sulla traversa una traversa
Sulla traversa
Mi ricordo così vagamente avevo siamo andati aveva preso questi due diciamo che è quello dei giocattoli però Rampulla svuotate lo diciamo con
Come
Col McCain Genga fattore funzionava per fare un attentato
Tanto è vero che quando ho fatto la prova si è fatto la Procura capace per vedere se funzionava senza accendeva la lampadina si spegneva sì
Prego hanno ancora io sedevo preoccupazione si continua a grazie Presidente il signor Di Matteo quindi lei ha detto due li comprammo
A Palermo ed aveva detto due li porto
Rampulla offese si sì ma
Quelli portati da Rampulla lei sa da dove provenivano
Questo non lo so no sicuramente essere uguale da una borsa di questi che vendono giocattoli
Lei li ha mai conosciuto un mafioso barcellonese Annone Giuseppe Gullotta i
Forse sì
Delle istanze aveva rapporti all'epoca compito Rampulla
Penso di sì era quelle parti ho conosciuto Giuseppe Baresi perché venuto più qualche volta che guardi così guarda il perché ci prendiamo in esame appunto però non c'è un
Che è venuto a casa mia all'appuntamento con pagare loro Brusca ecco possibile che abbia mandato un lotti a Brusca una cara alla
Che cosa un animale
Con questo non mi ricordo indico non mi ricordo non se lo ricorda
E
Lei sa se Rampulla nella attività di
Reperimento dei telecomandi aveva concordato con Brusca
Sì ma lui aveva voluto la servono c'è prima di fare un'altra
Venuto più d'una volta a parlare con brusche Bagarella
Va bene senta lei ha detto poi poco fa che dopo che Rampulla ci lavorò per
Organizzarli perché funzionassero bene
Questi telecomandi ci furono delle prove ho capito bene
Sì hanno fatto le prove in euro lei era presente quando ve ne ho fatte le prove
Guardi io dichiarazione scritta noi sì lo so lo so signor Di Matteo non si non si dispiaccia se lo può ripetere si sia come hanno fatto le prove come ecco no io lo dico quando furono fatte le prove e alla dove furono fatte le prove
Che che senza la prova quale siano fattura avendo fatto fa la prova con la macchina e
Esatto la prova con la macchina lei si ricorda dove fu fatta Esine la strada era
La punta RAI se arrivare a capaci
E versati altre prove fatte in precedenza può e non lo so hanno fatto proprie come hanno fatto la prova del dare adesso detto hanno fatto
Hanno fatto una massa discendente hanno provato la polvere se funzionava col telecomando oppure no questo questo hanno fatto bene queste questa della macchina va bene sì lei sa
Durante le prove
Chi utilizzasse il telecomando
Per vedere diciamo della
Capacità di riuscita
Signor presidente stiamo parlando proprio di qua per tentato strage di Capaci ripeto di K non credo che siano il capitolato
La strage di Capaci bastava siamo partigiani nelle comandi signor Presidente perché a quella Rigante insieme ad altri del telecomando in cui si è detto semplicemente quello che ci interessava sui telecomandi di via D'Amelio
Lei da questo sta tornando su capaci capace non c'è nel capitolato completamente
Comunque siccome è un errore ma lavorando grazie siccome comunicava l'inflazione ma non ero in ordine all'ora pure a qualche imputato nelle curve sono dice il
Naturalmente l'omino questi come nella fase dell'esame se n'è parlato così ritiene che possono essere poste delle domande chiaramente senza
Che ci diffondiamo non ritengo peraltro è più valido però in Parlamento la nicotina neanche tanto sollevato già Catherine possano
I saluti mi permetto ma solo di sottolineare che sta iniziando il processo va strage di Capaci nato e dove il dottor dove si dottore dove del signor Di Matteo teste del Pubblico Ministero quindi
Allora noi interessa questo in questo processo si possono porre delle domande su un tema che egli ha formato oggetto dell'esame quindi si può
Continuare insomma richiamate rom
Presidente io mi sto limitando a a ciò che già in realtà altre fonti hanno riferito a questa Corte in questo lungo correvo continuo grazie
E signor Di Matteo allora le chiedevo questo
Nelle prove fatte con i telecomandi per la strage di Capaci di cui a sua conoscenza
Chi materialmente utilizzava il telecomando in queste prove
Non glielo so dire un ruolo di quando hanno fatto la prova
Quando c'era lei
In campagna Nicolla masseria dove c'era Rampulla quindi lo lo lo teneva Rampulla libanesi quando c'è perché l'aveva preparato Lusi
In quella della macchina
Varese mi sembra che ci eravamo Brusca che ha fatto diciamo mi pare che pure lui cinesi se non va mi sembra di sì e avevano fatto a quando l'assessore ha fatto la provare quando passava la macchina
Accendeva la luce la spegnersi e chi e chi
Non ho capito in questa lettera Brusca c'erano loro c'era Rampulla c'era già Antonino c'erano tre o quattro quando in un altro quindi c'erano sia Brusca si Rampulla neri
E
O
Lei passasse Rampulla
No
Il ventitré maggio novantadue fu presente nella proprio nel momento dell'esecuzione della strage come sempre è stato
Cioè se è stato Giovanni Brusca si magia Antonino
è e lei sa se ci fu un motivo per cui Rampulla non fu presente con me lo ricordo è del resto perché non sono abituato forse così vagamente perché
Non sapevano cioè avere gli avevano stato dieci giorni otto giorni
Vedere se dottor Falcone arrivava oggi arriva ma domani allora per questo albero fanno quello che poi alla fine l'ha fatto è stato Brusca si maggiore
Ho solo per questo non ci poteva essere magari in quel momento Rampulla che hanno fatto così benché io c'ero per cui non è che ma
Va bene
Sempre a proposito dei telecomandi o no
Di cui lei ha parlato inizio dell'udienza
Poco
Consegnati a
Per la strage di via da meglio lei poi ha saputo sette per la strage di via da meglio erano stati utilizzati quei telecomandi di cui ha parlato lei
Già questo non lo so io sopra lei sa sono la fase precedente cioè il momento della consegna IBAN monitoravate che Polo consegnata già Antonino che poggiando io
Ha detto che lo Stato ce l'ha consegnato e fratelli Graviano ai Fratelli d'Italia
Si conclude qui lo speciale lo si sa di questa sera che via proposto nelle escussione testimoniale del pentito Santino Di Matteo detto mezza nasca
Che ha avuto luogo il ventotto maggio scorso all'aula bunker di Rebibbia dove giudici della Corte d'Assise di Caltanissetta in trasferta nell'ambito
Del
Processo via Daverio quater che vede sul banco degli imputati impositori Tutino salvo Madonia accusati della strage di farsi collaboratori di giustizia Calogero Puccio
Francesco Andriotto e Vincenzo Scarantino per quanto riguarda l'ospedale giustizia tutto un saluto da Sergio Scandurra buon proseguimento di ascolti con i programmi di Radio Radicale