"Obiezioni a confronto"

Ciò non è l'ultima arrivata per quanto ci riguarda diverse ore il più possibile brevi
Di don dare un taglio troppo specialistica tecnica questa a questo dibattito ma di rimanere più attaccare cose concrete
A spiegazione del quello che sta avvenendo in questa in questa materia in quest'ultimo periodo
Questo però per coniugare accanto al re del professor Paolo Barile ordinario di diritto pubblico il regista di Firenze
Costituzionale che stavo leggendo sulle sulle
Cioè Antonio Pantano della locale dal legale per le coscienze depurazione dalle coperture coscienza Roberto Vandelli della terra per la pace ad altri Beppe ora per il Valeria parlare
Di questa di questo problema ricordando quanto convenga a pochi anni fa
Fino ad ora prima adora sostanzialmente l'obiezione di coscienza che son significato totalmente diverso rispetto a quella che pare stia assumendo in questo ultimo periodo
Vale perché dico questo perché di obiezione di coscienza al servizio civile al servizio militare che proprio per l'unica prevenzione di coscienza ammessa è ammissibile possibile
Era una concezione che lo Stato attraverso una commissione valutava le motivazioni individuali poteva dare o non dare l'editore era un diritto del cittadino ora una possibilità
Era positiva perché durante le ore che il mezzo in cui uno poteva essere chiamato inizialmente se la possibilità di scavare pensiero circolare che se avesse decretato il vettore per cui dopo aver che se avesse uno aveva il congedo dalle la la rata quell'evento
Successivamente è stata pulita anche quella per cui vari ministri hanno dato interpretazioni restrittive sono state fatte domande assolutamente noto profilarlo reale vocazione gare previste dalle dalle sorprese come obiettore
Si è cercato dei scoraggiare totalmente questa qui permise un diritto riconosciuto in tutta Europa
Io non la voglio fare tanto lunga anche perché credo che crede pensiero e qualificate parlare le persone che sono previste stasera e vuole sulla proposta che sta creando favore dalla deputati che pochi giorni fa esattamente il venticinque luglio vada premiata alla Camera
è una nuove norme in materia di obiezione di coscienza praticamente alla legge più sull'obiezione di coscienza che prevede crepe è stata una
Mettere insieme le varie proposte presentate dai vari gruppi politici
Che a mio avviso fare facendo lavoro abbastanza abbastanza buono abbastanza corretta basata avanzato ed è molto avanzata
Tranne quelle che piacerebbe sentire dal professore Barile anche proprio la definizione è una definizione giuridica cosa si perché giurisprudenza pelle obiezione quale seguito i cittadini e dedizione orale abbiamo previsto in questo campo
Salta agli occhi delle la rispetta ritardi trattamento che che esiste tuttora tra chi obietterà il caporedattore dall'applicazione della legge sul il tenuto da gravidanze chi obietta Rachele nel campo che obiettato alla al servizio civile perché fra obiezione fiscale che invece fa obiezione sempre a questa legge
Mi chiedete un un inquadramento legislativo per quelle meditate la potete credo che il diritto in più credo filosofico su il le obiezioni sull'obiezione che limiti il diritto al che è un cittadino di di metodi obiettare lì
Avere le convinzioni filosofiche vado punture anonimo oltre il dettato legislativo niente da posta proprio sul barile sentiamo cosa pensa Domus
Lo così generale con il per il quale sono stato chiamato dal dal nostro coordinatore direi che se mi si domanda
Sì dell'obiezione di coscienza e in genere più in generale della libertà di coscienza è assente sono consente non si sente nulla
No diciamo quell'altro
Tanto uno due tre quattro va bene ora
Allora dicevo il seggi domande
C'è chi domanda sì il obiezione di coscienza e riconosciuta in Costituzione
Nella risposta non può essere che negativo a non cedere alla costituzione non solo ma delle correnti il
Ieri
Se ne parla in alcuni documenti di carattere internazionale
E lui parla esplicitamente di libertà di coscienza e si parla quindi anche delle dei diritti che nascono da questa libertà di coscienza ora il fatto però che non se ne parla in Costituzione
E non è non è così importante come potrebbe sembrare perché in realtà è la Corte costituzionale viceversa la riconosciuta
La la la obiezione di coscienza ha riconosciuto la libertà di coscienza desumendo soprattutto da l'articolo quattro della persona umana dichiara che se si mettono insieme queste due norme fondamentali nella nostra Costituzione si ricava un principio
E se si mettono insieme all'altra norma sulla libertà religiosa
E alle altre norme perché sono più dure sulla libertà religiosa si ricavano dei principi un principio generale che è appunto quello della libertà di coscienza
Ecco quindi così che la l'obiezione di coscienza viene ormai ad avere una sua cittadinanza nel nostro diritto costituzionale e dire che la riprova di quello che dico è dato dalla sentenza nonostante quattrocentosettanta della Corte costituzionale del mille novecentottantanove e sentenza anche a appunto concluso che ha concluso questo
Questo piccolo dei di questa legge del settantadue
Sul riconoscimento dell'obiezione di coscienza nella parte in cui prevedeva che i giovani ammessi a prestare servizio militare non armato lo dovessero prestare per un tempo superiore alla durata del servizio di leva e dichiarando inoltre di legittimità costituzionale di un'altra norma spesa reggente
Nella parte in cui prevedeva che i giovani ammessi a prestare servizio sostitutivo civile non dovessero prestare per un tempo superiore di otto mesi alla durata del servizio di leva cui sarebbero tenuti come vedete da questo le questioni che erano state sottoposte corte costituzionale erano due la prima riguarda il servizio militare normato la seconda riguardava il servizio sostitutivo civile
Perché la alla quale poi mi soffermerò
La la vecchia legge del settantadue prevedeva appunto un'opzione una scelta fra servizio militare per coloro che volessero bavarese l'obiezione di coscienza
Classe il ritiro militare non armato e il servizio civile sostitutivo
Ora la Corte costituzionale sul primo punto
Ha detto che era ingiusto l'allungamento previsto di otto mesi
Per quelli che sceglievano i servizio armato sostituito verifica non armato
E ha dichiarato viceversa illegittimo ma però ammesso
In nella motivazione che vi potesse essere una lunga lieve allungamento per ciò che riguarda il servizio sostitutivo civile il fatto di non toccare le armi però debbano fare un servizio militare più lungo di quegli altri non ha senso
Sul secondo punto ha detto non è non è giusto che ci sia una una punizione praticamente per quelli che scelgono il servizio civile una punizione che lo faccia durare più a lungo a meno che
E questo poi ha dato luogo a quella che sarà la legge di domani a meno che dice la la sentenza della Corte
Ecco a meno che
E l'unica giustificazione per una differenziazione sostanzialmente contenuta e non il razionale della durata del servizio del servizio civile
Potrebbe rinvenuti soltanto nell'eventuale necessità rimessa alla valutazione del legislatore di acquisire preliminarmente allo svolgimento del servizio costanti Ceretto più personalizzate che non quelle del servizio di truppa ecco questo è stato è stata la decisione della Corte costituzionale sulla base di questa è nata e questa nuova legge che ripeto le che ancora non è però che sarà approvata dalla Camera dei deputati e sarà trasmessa al Senato il venticinque ventisette di luglio
E pregiato di pericolo avuto dal senato presumibilmente sembrerebbe che il Senato della Repubblica fosse abbastanza risposto ad approvarla rapidamente prima del il prossimo scioglimento delle Camere
Allora forse è il caso di di questa Regione sipario momentino per illustrare della brevemente non mi pare la cosa più pratico allora quel fare in questa legge ci sono due novità fondamentali grosse la prima novità è che esalta la commissione polivalenti dell'obiezione di coscienza
Questa che era questa Commissione che era stata ampiamente criticata da tutti noi a tutta la dottrina
E una commissione che che perché era sarà giudicato ha verificato perché simile il valutare la fondatezza o meno dei motivi di coscienza non può aspettare a nessuna commissione
Il motivo ci sono non ci sono siano veri o sono falsi
Vanno vanno o respinti a priori o accettati non si può pensare che ci sia qualcuno in grado di giudicare c'è quel ragazzo richiede l'obiezione di coscienza le chiede seriamente e crede davvero
A queste idee di pace a queste idee di di di di di di vivere pacifico di convivenza pacifica oppure solo diventa semplicemente perché non vuole andare a fare il servizio militare assunto pensare che qualcuno volesse giudicheranno erano stati ridotti assolutamente al minimo
Allora per la nuova legge la prima la prima novità è che salta questa Commissione non esiste però non ispira non esisterà più
La seconda novità
La seconda novità è che salterà il servizio in servizio militare non armato
Del quale del resto le informazioni che ho mi dicono che quasi nessuno si avvaleva
Un po'perché prima della corte costituzionale intanto era più lungo periodo di quell'arma è un pochino perché non veramente non non aveva molto senso per il vero obiettore di coscienza
Portare il mitra oppure non portarla ma lavorare insieme con quelli che che le armi le hanno e che sono in grado di di di di di centotredici avente al portare o no con sé un'arma va bene
Allora il in questo servizio di questo servizio militare la nuova legge non parla e per la verità io sono rimasto piuttosto meravigliato e ho chiesto anche oggi ma qualcuno al Senato
Perché chi sia sparito di colpo proprio il servizio il servizio militare non armato mi sembrava un pochino strano
La legge non ne parla più non solo ma nell'ultimo suo articolo articolo venticinque
Si dice che è abrogata non soltanto la vecchia legge quindici dicembre settantadue numero settecentosettantadue ma anche tutte le sue successive modifiche e integrazioni
Quindi e caduto tutto cade completamente la vecchia disciplina e cadono quindi necessariamente anche se la legge non lo dice anche i decreti presidenziali e ministeriali che ma però insomma se questa diventa legge
Ho l'impressione che veramente di servizio militare non armato non si riposa più parlare e sarà probabilmente una buona cosa
Ora in particolare se volete qualche dettaglio di questa legge
Si può
Dunque il l'articolo uno dice i cittadini che per obbedienza alla coscienza nell'esercizio del diritto alla libertà di pensiero coscienza religione riconosciute
Vi si sono dimenticati della Costituzione ma comunque qui dicono riconosciute dalla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo e dalla convenzione internazionale sui diritti civili e politici opponendosi alla violenza delle armi non accettano l'arruolamento nelle forze armate
Possono adempiere gli obblighi di leva pestando in sostituzione del servizio militare musei difesa della patria e ordinato ai fini enunciati nella costituzione eccetera
Ecco quindi mi questo articolo uno sì
Si presenta questo servizio civile sostitutivo
Come l'unica alternativa appunto quindi evidentemente piaciuto come servizio non armato come l'unica alternativa al servizio militare e come un'alternativa legittima costituzionalmente si afferma
La legittimità di questo servizio perché si dice anche questo servizio è un servizio che in fondo risponde al dovere costituzionale difesa della patria
è un'affermazione
Non è che sia convincente al cento per cento la verità e che la stessa costituzione nostra quando dice il servizio quando quando dice che la difesa della patria
E un dovere che grava su tutti a parla quasi del servizio militare ma ne parla in un'altra norma laddove dice il servizio militare obbligatorio
Sale delle però le condizioni della legge
Quindi per ciò che riguarda la difesa della patria ripetere la patria è una cosa che sta a sé
è una cosa che domani potrebbe scattare questo di questo dovere anche nella medesima i vasi chiunque di noi potrebbero Marcy
O non armarsi semi si vuole essere dietro il Piacenza ma comunque fare resistenza da opporre la resistenza all'aggressione va bene
Ecco la difesa della patria
Viceversa il servizio militare obbligatorio è un altro discorso e siccome la stessa Costituzione ammette che possa essere in qualche modo regolato anche diversamente dalla legge allora a questo punto discorso che doveva fare questa legge nuova non era tanto il richiamo secondo me al parla proprio del servizio militare obbligatorio ma nei limiti e nelle forme Del Vecchio
Tu bene poi c'è un articolo due che dice quando quando non è esercitabile questo
Si dice che questo diritto non è esercitabile da parte di coloro che risultino titolari di licenze o autorizzazioni relative alle armi e qui c'è tutto un elenco
Siano stati condannati non perdete in con sentenza definitiva
Per detenzione e uso porto trasporto importazione o esportazione abusivi di armi e materiali esplodenti
Tre siano stati condannati con sentenza definitiva per delitti non colposi commessi mediante violenza contro persone
O per delitti riguardanti l'appartenenza a gruppi eversivi
Assente e a questo punto può richiamarsi un articolo successivo
Che quello che dice che il ministero il ministro della Difesa decreta
Decreta l'accoglimento della della della domanda oppure la reiezione motivandola
Però soltanto sulla base dell'accertamento da parte dei Consigli dilemma circa l'inesistenza o l'esistenza
Delle cause ostative di cui all'articolo due ecco quindi questo articolo due rimane il fulcro della nuova legge
Ed è quello ed è ed è il l'unica l'unico l'unico motivo e di qua posso può nascere il possono avere sulle motivazioni che impediscono di avvalersi dell'obiezione di coscienza
A questo punto è tutto molto ben delimitato soltanto queste persone hanno diritto motivi di fondo
Che spingono il giovane chiedere l'obiezione di coscienza salta la Commissione come ho detto prima e salta tutto questo meccanismo che ero meccanico chiaramente la controriforma Honda e Nonda deportazione
Allora il per ciò che riguarda gli altri dettagli forse ora non interessano molto possiamo tornarci possiamo tornarci dopo sopra il per l'impiego degli obiettori ai coristi dunque dunque la durata per radio riappare
Dunque intanto intanto ci sono dei termini ben precisi circa l'accoglimento della obiezione di coscienza perché c'è il silenzio
Il silenzio accoglimento previsto dall'articolo cinque che dice che il ministero decreta entro il termine di sei mesi l'accoglimento
Allora il dice però anche il secondo come l'articolo cinque che la mancata decisione ministeriale entro i termini di sei mesi comporta l'accoglimento della domanda quindi in silenzio un silenzio accoglimento nel silenzio ritenuto come normalmente accade nel diritto amministrativo
Il
La durata dunque il dunque gli obiettori di coscienza messi al servizio civile se non assegnati entro il termine di tre minuti dall'accoglimento della domanda
E il servizio civile comprende un periodo di formazione della durata complessiva di tre mesi e un periodo di attività operative di durata pari a quella del servizio militare di leva ecco come voi vedete qui è rimasta questa penalizzazione sostanziale dei tre mesi in più
Servizio civile sostitutivo rispetto al servizio di leva quest'prima
Cioè la possibilità che ci sia un modesto allungamento per creare conservo un con periodo di di addestramento per fare i mestieri che poi si devono fare perché il servizio militare nel servizio civile sostitutivo
Ora su questo credo che però forse torneremo anche alle il
Ci sono sono previsti di reati
I reati
L'editore ha messo al servizio civile che rifiuta di prestarlo è punito con la reclusione da sei e ventiquattro mesi
L'autorità giudiziaria ordinaria però e competente a giudicare non quella militare
In omaggio anche quella di un'altra sentenza della Corte Costituzionale precedente
Poi con le condanne per uno dei essere nuovamente assegnato connesso al servizio civile oppure servizio nelle forze armate l'accoglimento delle domande estive il reato
E il tempo trascorso è stato ritenzione computato in diminuzione della durata prescritte per il servizio militare per il servizio civile
C'è una un uno sbarramento piuttosto importante all'articolo diciassette
Che dice il cittadino che presta servizio civile non può assumere impieghi pubblici e privati proprietari
Iniziare attività professionali
Iscriversi a corsi martire fini propedeutici alle attività professionali
Che impediscano il normale espletamento del servizio
Se la norma rimane così se non cambia in Senato
è una norma a sei per il permette di assumere impieghi e di assumere attività professionale o tirocini e generiche migliora appalto che questi non impediscano il normale espletamento del servizio
E quindi rovesciando la norma sia in realtà una norma positiva anziché negativa
Che permette sia pure per rettili Michele queste altre attività mentre avremo senza non ho idea di come possa funzionare in pratica queste norme staremo a vedere
Ho poiché una conoscente credo nuova
Per avere non mi pare che gli anni precedenti
Titolo diciotto dice all'obiettore che si renda responsabile di comportamenti irreprensibili o incompatibili con la natura e la funzionalità del servizio possono essere comminate una serie di sanzioni la
Questa questa disposizione ed elementi piuttosto curiose
Perché io dubito molto che sia legittimo costituzionalmente
Perché non si descrivono questi comportamenti irreprensibili o incompatibili con l'andatura le funzionalità del servizio
Per cui domani saranno i giudici a dire che quello ha compiuto comportamento RepRap sibila e l'altro no
Senza assolutamente nessuna determinazione ulteriore la parte legislativa una norma come questa una norma penale no questa probabilmente non è penale ma insomma comunque e certamente amministrative perché molto pesante anche io non so se questa sia una norma qui penali o alle sezioni civili o amministrative
Beh direi che per adesso non ho altro da aggiungere conveniamo
Ringrazio il professor Barile né a questa esauriente descrizione dimostrazione della legge che pelata che ne so che ha ricevuto in questi giorni perché appunto in questo periodo agostane fa sapere il materiale su cui poter discutere
Ora pastorella talora adatto delle patate rappresentante nazionale della lega l'obiettore di coscienza che da tempi pionieristici da limitare le settanta forse ancora prima
Ha organizzato i cittadini che prima in maniera in maniera rischiando personalmente il carcere facendo azioni di disobbedienza civile
Poi sempre di più se diventava un organismo come le associazioni chiare utilizzato che hanno fatto ricorso volontaria lei all'utilizzo civile
Quella l'occhio particolare cosa ne pensa il pareggio e che tipo di valutazione danno che prospettive penso che posso avere questo tipo di operazione relativa nei confronti anche delle dell'eventuale espansione del fenomeno per l'obiezione di coscienza di una sul verde operativo quell'allenamento rimasto di questa possibilità e opportunità
Anche perché per l'atto sul le chiedo per Iveco e poiché alcuni errori me misure assolutamente rivoluzionaria solitamente all'avanguardia come quelle povere a costruire a riflettere il servizio civile all'estero rimpatri per esempio abbiamo ricoperto internazionale
Gentile appunto un parere agenda Pape allorché su questa ipotesi questa ipotesi di legge ed eternamente cori fuori dalle secche per ancora dunque ti ringrazio per l'introduzione
Sessantatré sì consente sì perfetto ringrazio presunzione sì Lega degli obiettori di coscienza nasce nasce proprio nel se nelle primi mesi del settantatré per contestare la legge sull'obiezione scienza al servizio militare che attualmente in vigore
E che appunto con questa riforma dovrebbe essere cancellata
Ecco è una legge questa questa riforma si farà che le associazioni degli obiettori gli enti convenzionati un ampio schieramento di forze trasversali alle ai partiti
Hanno fortemente voluto hanno fortemente voluto dopo nove per tutti assoluta nel nostro ordinamento perché la prima legge nel riconoscere l'una una forma di obiezione di coscienza la legittima in qualche maniera è una legge molto anteriore rispetto prevalga quella che riguarda la l'introduzione la gravidanza è che riconosce anche in quel caso una sorta di obiezione di coscienza nudi di per sé ha un valore importante la stessa Corte costituzionale di fronte all'eccezione dei tribunali militari
Nell'ottantacinque riconobbe che complessivamente questa legge era legittima però diverse appunto in realtà questa legge nasce anche soprattutto forse all'epoca con l'idea di contenere il fenomeno dell'obiezione di potenziarlo perché non era comunque renderlo il più possibile come dire poco pericoloso per quanto riguarda la funzionalità delle forze armate ecco Rocco e questo per due motivi che sono poi le i punti Notari su cui si è sviluppato il dibattito attorno a questa legge
La prima questione è appunto quella del riconoscimento dell'obiezione di coscienza come un vero e proprio diritto del cittadino
E non come una concessione che può essere appunto data non dava dalla organismi amministrativi dello Stato andrà terminate condizioni
E le l'altra questione è l'organizzazione di un servizio civile effettivamente efficace e rispondente a quel dovere di difesa della comunità che prima si richiamava e che è un dovere che in realtà in capo a tutti noi ma che sicuramente per i cittadini che si dichiarano obiettori è un dovere cogente che a cui i loro stessi non intendono certamente sfuggire
Ecco su queste due questioni ormai è iniziato da tempo addirittura poi se ne parlava con l'altro giorno Monaco nemici si parlava di vari formati alle settantacinque
Compare non lo si legge sono presentate da forze politiche anche nelle precedenti legislature però soltanto con questa finalmente c'è stata quella volontà politica per quanto contrastata in Bahrain maremoto in epoche diverse
Che ha consentito un tanto di portare a casa questo primo risultato cioè l'approvazione da parte di un ramo del Parlamento ci sono voluti anni perché legislatura cominciata nell'ottantasette siamo ormai a le a metà del novantuno e abbiamo avuto la prova l'approvazione da parte di un ramo vediamo cosa succede al Senato
Intanto le novità che questa legge contiene che appunto statali già descritto sommariamente prima
Ci sono novità importanti forse val la pena ricordare che prima del settore in un reato è quello di mancanza alla chiamata di un reato che è previsto dal codice penale militare di pace che nella fattispecie tuttora vigente in vigore questa cosa non è stata modificata da nessuna legge
Per questo reato la pena che veniva comminata dal Tribunale militare un reato specificamente militare
è una una pena detentiva che vale la senese due anni quindi questi giovani si facevano questo carcere militare la pena massima credo fu comminata fu di sedici mesi
Però è tra l'altro reato che esaurito il qua esaurita la pena
Complica il giovane comunque ha svolto il servizio militare
Fino al compimento del quarantacinquesimo anno d'età hanno al compito al quale cioè sono gli obblighi militari quindi fino a settantadue chi se li era l'obiettore rifiutava il servizio militare poteva intervenire né poteva in linea di principio esaurirsi soltanto a compimento di questo quarantacinque Simonetta
Ecco la legge ha modificato questa situazione lasciando inalterata queste norme ahimè devo dire però a introdotto questa grossa novità cioè la possibilità per i giovani
Lo ne facciano richiesta anche se alle condizioni negative che abbiamo visto da chi svolge un servizio diverso alternativo o sostitutivo rispetto al servizio militare quindi è un fatto importante con la nuova legge
Le novità sono ulteriori perché anzitutto appunto viene completamente rovesciata l'ottica della concessione in realtà il diritto di tutti salvo di alcune di alcune persone che non ne hanno diritto sono casi molto particolari
E poi cioè finalmente l'organizzazione del servizio civile
Per quanto ligio talmente in vigore si può perdere lo status di obiettore di coscienza anche di fronte in nel caso in cui si commettono semplici irregolarità nello svolgimento del servizio quindi una sorta di di punizione ma è una posizione direi sciocca spropositata perché addirittura si configurazione seminare come una una una pena in questo caso si si fa parte dello Stato se si rinvia doppietta la fase eseguita semplicemente se poniamo fa un'elevata nel servizio considerata più o meno grave
Questa norma sparisce
Se ne parlava prima ci debbo è stato introdotto anche se maniera perché certamente migliorabile con aspra alcuni aspetti su cui c'è da lavorare ulteriormente promette presto introdotto un una parte amministrativa per quanto riguarda appunto la di la disciplina degli obiettori
è quasi rottura
Veniva mantenuta questa sanzione della perdita dello status quindi è un gruppo questo questo passo avanti direi che è un una vittoria una miglioramento delle sostanziale che dovuto anche alla mobilitazione che c'è stata da parte delle varie forze che citavo prima
Per quanto riguarda il servizio civile c'è un aspetto fondamentale il servizio civile attualmente gestito a cura del Ministero Difesa e dei suoi della sua amministrazioni periferiche ristretti militari
Quindi capite bene che conobbe un'organizzazione di questo tipo non regge perché il Ministero Difesa di per sé per una sua postazione anche storica oltre che politica certamente non ha nessun interesse a sviluppare il senso civile incrementare il numero degli obiettori anzi il suo interesse esattamente l'opposto
Tanto è vero che è pronto alla gestione del servizio civile in questi diciannove anni d'applicazione della sette sette due stavano che devo dire perché la legge da questo punto di vista qui la legge attualmente in vigore assolutamente carente
Però ecco cioè la la volontà l'avevate vista difesa è stata di un di un certo segno e si è visto piombare con vari aspetti per esempio pensiamo ai lunghissimi risate nell'accoglimento delle domande
Tuttora per esempio i giovani a fronte di una norma di legge che parla di sei mesi per l'accoglimento la domanda molti giovani aspettavamo otto nove dieci mesi un anno
E su questo purtroppo non si riesce a vedere nessun miglioramento da parte dell'organismo amministrativo
Quindi sottraendo la competenza mista difesa se il servizio civile affidandola come questa nuova legge fa a un specifico dipartimento del servizio civile nazionale presso la Presidenza del Consiglio
Noi speriamo che appunto ci sia un altro modo di interpretare di gestire ultimo come in quanto il servizio militare e dall'alto più rispondente anche quelle che sono le motivazioni le convinzioni dei giovani che chiedono poi di fare il servizio civile e devo dire che anche da questo punto di vista ci sono delle novità significative perché nella legge
Nell'illustrare quali sono i compiti degli obiettori e del Dipartimento nell'organizzare il servizio civile
Certamente dà delle indicazioni operative interessanti per quanto riguarda la protezione civile per quanto riguarda l'impegno nel nel corpo di fuoco per quanto riguarda tutta una serie di attività
E a favore del degli emarginati d'intervento della comunità nella società a favore della tutela dell'ambiente senza contro il considerare un altro passaggio che per che si considera geneticamente pacifista
è un fatto che ha una sua importanza cerca di sperimentazione di difesa civile non armata e non violenta
Ecco questo è un punto significativo dal dal sul piano politico e e che il riconoscimento anche di una battaglia è sempre stata condotta dal dall'associazione come la nostra cioè sostenere che ci possono essere altre forme di difesa anche nel senso tradizionale di cui però il sia possibile fare a meno dell'uso della forza dell'uso del delle armi e con questa legge per la prima volta introduce in in maniera se vogliamo un po'defilata però non meno in questo in questo punto non meno significativa introduce questa novità e questo questo spunto e credo che chi dovrà gestire si civile gli obiettori che partecipano agli enti e saranno chiamati a utilizzarli dovranno impegnarsi molto per dar corpo a questo punto in particolare
O di civiltà perché l'alloggio attualmente in vigore è una legge
Per cui tutti l'aspetto che si sono già detti assolutamente inaccettabile e che andava en ciel certamente modificata sono tutto se pensiamo a il numero di al gran numero di interventi da parte dell'autorità
Del duello Della Corte costituzionale del Consiglio di Stato di numerosi tribunali amministrativi regionali tutti interventi che Nando ha praticato l'applicazione e l'hanno arrestato aspetti salienti qui era comunque la legge da modificare
La battaglia non è ancora finita perché ci aspettano naturalmente il passaggio del Senato
E quindi le associazioni che ci sono battute fino adesso per fare riformare la legge sull'obiezione di coscienza certamente intendano proseguire
Questa questo mobilitazione sollecitare le forze politiche ripensamento su alcuni punti quale quello che veniva citata prima dal professor Barile ma ve ne sono anche altri su cui cultore approfondimento potrebbe essere utile
Vorrei dire come ultima uno spunto che certamente questo questo provvedimento sull'obiezione lasciata servizio militare
è un provvedimento che va inquadrato in un discorso più generale che riguarda l'organizzazione della nostra forza armata e la coscrizione obbligatoria del modello di difesa
Io non credo che questo progetto vada possiamo semplicemente un beneficio per riconoscerli garantirà travaglio un diritto dei dei cittadini italiani ma fare quadrato anche questo questione più ampia in questo senso
Certamente questo è un passo avanti importante e anzi di tutte le proposte di legge su cui si lavora nell'ambito del modello di difesa a questo ecco però direi che la prospettiva ultima in cui forse sarebbe opportuno muoversi un domani
Sarebbe quell'addirittura di riconoscere che il cittadino
Ad la musa di scegliere liberamente tra servizio civile e servizio militare senza nemmeno quei vincoli che pure qui la legge introduce in maniera da come dire rendere questa scelta effettivamente liberata
Porre finalmente su un piano di effettiva parità questi disservizi io dico questo anche per quanto riguarda la durata sulla durata abbiamo visto che la corte Autostrade ha fatto la sentenza per certi aspetti anche un po'dire criticabile
Però io spero che sapevano anche prima del ci sia ha alcuni tribunali se ci saranno detto riprese promessi Autori dovranno il servizio ma caduto in passato e forse ottenere quello che in Parlamento difficile avere cioè la pari durata del servizio civile
Vale la pena ricordare sottolineare un aspetto che forse non era molto chiaro ma che è importante questa legge probabilmente si fa da un punto di vista politico
Se c'è questa maggiorazione della durata cioè le le forze politiche ad un accordo più o meno tacito più o meno esplicito per cui la legge va avanti a patto che si allontano l'onestà maggior durata quindi chiaramente non hanno scopo addestrativo che si vuol far pensare nella lettera la legge allo scopo di carattere direi a un come dire introducevano in un'estate dell'anno scorso andavano in questa direzione quindi mi conferma questa impressione e d'altronde anche le forze di che sono poste in Parlamento a questa riforma penso per esempio al momento sociale
L'unico punto superando accordano appunto la maggior durata quindi questo mi fa pensare che
Su questo punto da sul piano politico in Parlamento non sia possibile ottenere niente
Perché l'accordo questo è forse però c'è un margine se noi lavoriamo opportunamente su alcuni dolce lamenti che la stessa sentenza la Corte propone e su alcuni spunti che la legge comunque contiene per ottenere questo questo ulteriore passo io per il momento a concludere qui e rimasta nella parola nostro moderatore
Grazie Antongiulio
Ma ora
Tocca Roberto venne il periodo della guerra a coinvolto centinaia o migliaia di persone intorno a questo punto che installato in piazza del Duomo intorno a cui si è sviluppato inizialmente un presa di posizione simbolica cenno occupa una fetta di città per dire no alla guerra
Successivamente questa poi si sono aggregati movimenti pacifisti Associazione Gruppi errato con utili iniziative che sta tuttora andando avanti da te ne è stata sgomberata attualmente questa sostanziose a un'altra sede
E sta continuando il suo lavoro più che altro riguardo all'obiezione fiscale infatti quello che mi interessava chiedere a Vanetti
Ed è questo
Che tipo di lavoro stanno facendo sul sull'obiezione fiscale cos'è l'obiezione fiscale perché il stasera è obiezione confronto quindi anche l'obiezione fiscale e delle e della lotta alle alle strutture militari
E dall'altro le le motivazioni per cui secondo l'UE e giusto diretto alle cioè perché insomma la si rispetto alla spesa militare per quale motivo è giusto o comunque lo volete così credo che sia giusto don e dare il proprio reddito per le spese militare per dare una per l'esercito
Allora ti ringrazio Roberto verrà
Per il mio discorso vorrei partire
Senza dubbio da quella che l'idea base
Per la quale ci amano tentato di convincere molti di noi
E tuttora tenterò di convincerci
Le forze armate sono utili andata bene potrebbe sembrare furioso e cioè
Accanto a quella che il famoso principio su cui appunto si basa l'utilità pretesa delle forze armate e cioè il famoso detto latino si vis Pacem para bellum fra cioè se vuoi la pace prepara la guerra quante volte ce l'hanno detto e ci hanno fatto sentire quei guardava addirittura nei casi dei primati
E aggiornato poliziotto il mirabile novecentosessantanove alla voce guerra diceva questo
Mentre miriamo a trecento a sessantadue anni che partono dal mille novecentoquarantasei avanti Cristo in poi punto fino al sessantanove
In tutto il mondo si sono avuti solo duecento trent'anni di pace
E io ho messo a confronto organo
Il detto dice tu preparati alla guerra fa il soldato armati e vedrai che avrai la pace in sostanza dice questo però la storia dimostra e la pace in realtà non c'è stata per in oltre tre mila anni solo duecentotrenta anni di pace e poi il via libera ragiona al sessantanove la storia quel sessantanove la conosciamo tutti fino a tempi recenti non credo che si possa parlare di pace
E non ha preso riflettuto su questo principio e mi sono detto qui
Il discorso può stare solamente in due periodicamente o il principe se esatto e cioè la pace
In parole povere
Si fa con le armi
Altra famosa netto
Questo detto questo principio è stato applicato male oppure c'è un'altra ipotesi logicamente e cioè che il debito si il principio sia sbagliato e quindi crolli
Vergognosamente su se stesso ed ecco realtà perché ci sono state le guerre proprio perché il principe sbagliato ritenersi e proprio questo
Quest'ultima soluzione che mi ha convinto perché se non ci pensiamo bene
La preparazione la guerra ovvero se il Parabellum c'è stata sempre in tutte le società tutte le società hanno avuto i loro militari tutte le società hanno avuto il motivo che avete diverti la loro preparazione militare
I per le forze armate moderna
Utile
Gli interventi militari le guerre molto spesso sono deciso ma una ristrettissima élite di persone ecco qui Felipe di persone non sempre anzi guardi mai nella storia penso che ce lo dimostri
Sono in collegamento con quella la maggioranza della popolazione tutti i campi in parole povere e coloro che comandano
Ma non sempre dico delle guerre giusto perché il solo termini spaventa ma vanno sempre e comunque delle guerre di difesa chiamo così forte su un po'meglio
Chi ci garantisce poverini queste élite per farlo sempre collegate con il loro popolo europeo mi fa fare la differenza fra regimi dittatoriali orali alle popolazioni poi che sono sempre felice rimette alla sostanza le conseguenze della guerra
Questa è una prima grossa contraddizione si può dire dipende la pace e poi fine molti affidare la direzione il coro delle forze armate a un nucleo ristretto a ciò che è sempre successo lo sappiamo bene
Malta gravissima contraddizione
E è questa si dice in Piemonte le forze armate servono per proteggere la popolazione per un po'razionale nel fatto di invasione o non succederebbe mai su un Paese poste disarmato per cui provo settario diversamente perché proseguendo le statistiche
Nella prima guerra mondiale esempio i morti militari erano il novantacinque per cento i morti civili il cinque per cento
A questo punto si può dire be i civili muoiono incidentalmente a questo punto non si può più dire che i civili poi incidentalmente
Per la guerra di Corea addirittura morti militari erano il sedici per cento e l'ottantaquattro per cento erano morti civili a questo punto sono i militari che vuoi incidentalmente non per i civili e quindi come si faccia tuttologi
Con le armi di distruzione di massa né bravi però sempre più a dire che si protegge la popolazione anche questa
è una cosa lei si capisce poco anzi realtà si capisce bene perché è una enorme contraddizione
Altra contraddizione
Direi palese e quella della di credibilità dei confini finisce le forze armate servono per difendere i confini del paese le armi a lungo raggio penso che la guerra del Golfo abbia ampiamente dimostrato
Racconti di questo tipo la porta e amata con le armi a lungo raggio armi di distruzione di massa sono praticamente impotenti infatti la guerra di oggi senza senza dubbio una guerra psicologica ormai abbandonato il mito del piccolo Fante ne va all'assalto insomma
E anche mista
E se ci pensiamo bene un'altra contraddizione le forze armate non servono nemmeno a difendere i confini
Cosa ancora più grave ed è una conseguenza
Diede l'intero apparato militare
Sono le armi la produzione di Armani che strettamente correlata coi al discorso delle obiezioni e fiscale
E cioè Larry infine i conti o meglio le forze armate finisce il servono anche per proteggere l'indipendenza del tuo Parietti le forze armate ovviamente hanno bisogno di armi
E non tutti i paesi hanno un apparato industriale militare che permetta una produzione di armi autonoma e quindi molti paesi comprato all'estero è chiaro però che la fornitura dei carri armati non è una fornitura di cioccolatini e quindi il governo che fornisce non vorrà solo soldi in cambio servito per forniture di armi comportano precise conseguenze politiche
Ed ecco appunto perché un'altra invece favoloso contraddizioni delle forze armate provetta ovverosia la stragrande maggioranza dei paesi e non può permettersi
Una l'apparato militare industriale le compra dall'estero e quindi è costretta a subire bene o male anzi più male che bene
Viene acquistata da quei del terzo mondo e non a caso la stragrande maggioranza degli armamenti gremito delle superpotenze che deve però poi le loro condizioni a tutti i venti paesi infatti molti rientrano in varie orbite politiche
Molto ben definite Metis si conoscono molto bene
E oltretutto è una logica anche delle armi che implementa quell'evento l'ormai famigerato problema del debito del Terzo Mondo la conosciamo tutti le armi hanno bisogno di crediti i Paesi poveri si indebitano sempre di più la povertà
In quella che porta
A rafforzare dittature le dittature sono una violazione dei diritti umani eccetera eccetera è tutta una era una conseguenza
E deriva appunto suo mondo anche questa è una diretta conseguenza dell'esistenza delle forze armate
Altre due domande
Poiché possono portare ovviamente a quella che è la nostra critica
Sono queste l'anzitutto difenderti
Da chi principalmente noi
Ecco vediamo come si possono evitare due tipi di Vichy dicendo vengono dipinti molti inquilini interni nemici esterni ma l'economia dei nemici interni diciamo che servito nella storia
Tutte nelle possono essere dittature o regimi repressivi hanno sempre avuto l'appoggio pieno ed incondizionato delle forze armate
Se noi pensiamo per esempio
Appelli come come Cuba la Spagna vediamo antiche del tra Cuba ha avuto una storia molto particolare prima in Bata
Danni spagnolo con la figura della Liberazione le forze armate quarta la libertà interna del Paese tuttora cupa si ritrova come si ritrova e non sono lei ovviamente per carità vediamo al altro brillante esempio del Kuwait dove in sovrano alzava è rientrato
I pieni poteri che adesso sta facendo ampiamente quello che gli pare senza che nessuno dica niente infatti tutti voi avete sentito le violazioni di diritti umani gravissime peraltro che ci sono state nel Kuwait dopo l'invasione
In vena molto meno pubblicizzate sono state le violazioni dei diritti umani fatti
Dall'emiro del Kuwait dopo la liberazione dinamo a usi del suo paese cioè il Kuwait ha barattato in pratica un dittatore con un altro affatto un cambio cui in realtà ci ha guadagnato molto sono ampiamente conosciute in cui visto proprio la dedizione delle forze armate italiane
Questo lo Stato italiano
L'articolo cinquantadue la costruzione insegna inteso in barile le forze armate fin conformano
Allo spirito democratico dalla Costituzione soprattutto quinto una una bella cosa
Tutto ecco il corso dei nemici esterni
E quello si vede come sia molto spesso se non ne ho sempre artificiosamente costruito viene l'esempio del fatto di vantare della NATO
E mi può emblematico dopo la seconda guerra mondiale lo sappiamo tutti la NATO si forma nel quarantanove il portico attraverso il cinquantacinque e cioè non li fa dei blocchi contrapposti
Ognuno pensa che l'altro vorrà venire però entrambi di nuove a b c altra che convincerci la loro presenza era necessaria perché altrimenti per noi precari Raponi Vanoli arrivavano anche le predizioni Nostradamus mi diceva che i cosacchi avrebbero fatto abbeverato i cavalli nelle fontane
I piatti San Pietro e quindi anche su sulla scorta di queste
Interpretazioni noi
Avevamo la massima ma in molti avevano la massima fiducia nella rata ecco questo discorso in realtà
Era evidente è una balla colossale per un semplicissimo motivo Inc ognuno dei due blocchi chiamava almeno così diceva per difendersi l'altro rispondevano tutti armi per attaccarmi
E quindi io mi armo a mia volta per difendermi dati perché non mi fido
Questo questa lo i propri Paesi i Paesi fratelli di in realtà erano i veri satelliti chiamiamoli di pezzi brutali termiche usavano allora
I vari padronissimo della NATO e del Patto di Varsavia e qui viene previsto veneti pensiamo per esempio dal lato delle tra quelli che sono stati in quel venti luglio se detiene in Ungheria del cinquantasei settantotto in Cecoslovacchia cos'ha significato per quei Paesi Avellana al Patto di Varsavia melomani li proteggeva sì no chissà cosa sarebbe successo dal lato nostro divenne le cose non sono andate meglio
Ricordiamo che fino a sessantanove in Portogallo impalcatura di Salazar il settantacinque spagnola di Franco il settantaquattro in Grecia dei colonnelli in Turchia a tutt'oggi dice
Tutto il culto dal che non è certo un persona come fa da Mustaine
Tanto il giochetto è sempre quello dicevo approvato che è una falsità
Infine i conti questo mito aggressivo e cioè l'idea in fin dei conti dell'inghippo
Serve appunto non proprio predominio asta in questo patto quindi cioè decide linee pur rimanendo notevole il potenziale militare dell'Unione Sovietica in realtà lui sovietica io non faccio più Pomarico fa molto meno paura di prima insomma
Qualche anno fa la Palin perché l'Armata Rossa ci venisse svegliare la notte era abbastanza
Terrificante sono tutti noi l'avevamo molti ce l'avevano appunto sulla scorta del mito aggressivo
Invece
Tre vittorie in quattro e quattr'otto saputo le basi solide avrebbe ci sarebbe voluto molto più tempo molti provvedimenti penalmente perché cambiasse le facce nelle sedi e invece in quattro e quattr'otto l'ha cambiata questo secondo me dimostra in realtà il mito era stato costruito molto bene insomma e d'altra parte che si vuole a riprova di questo fatto e cioè del fatto che le alleanze militari di qualunque colore essi siano non sono altro che degli strumenti qualche minuto Giovanni dei paesi sta nel fatto che la NATO esiste ancora voglio dire
Se la NATO ci deve protegge dal Patto di Varsavia
Aperto nel Patto di Varsavia sciolto nato che ci sta a fare
Non c'è più nessuno da cui proteggerci
In realtà qualcuno ci ha
Perché il mito aggressivo si spiega proprio se c'è un evincono vini Tonini poetiche punto cardinale marito da sempre bella per carità
Infatti
Tutte quelle che sono le dittature
Ugo Verni Saud democratici del sud alimentari tra parentesi proprio dai paesi del Nord molto spesso della NATO faccio l'esempio della Libia piccole riguarda l'Italia fino all'ottantasei
Aveva ampi forniture militari molti ufficiali libici studiava nella quello dei militari italiani ecco proprio forse pochi fino al signor Cocciolone che poi ci ha deliziato con i suoi discorsi
Liberatorie democratica come aveva i compagni di banco che così quando tornavano in casa si divertivano ad aggredire i cialde torturare tanta gente anzi approfitto tra parentesi
Dirvi che se volete avere delle informazioni su questi deliziosi libri libri di Amnesty International per l'organizzazione che si occupa della difesa dei diritti umani prevedere il vero volto di mettere in linea con molti raccolgono e certi pesi vino in diritti umani solo quando non fanno poco un ecco
Non è così sapientemente
Dicevo ellenico è stato fatto alla svelta perché se no la NATO non ci sarebbe stata più ed è stato fatto al Sud chi è stato con
A vedere il dibattito con l'onorevole vostra pertanto ognuno lo può confermare
Si è detto belliche il nuovo modello di difesa italiano così lo chiamano
Avrà come è preminente
Bersaglio non più la difesa una F adesso l'Armata Rossa finalmente sede staccata ma il Sud infatti in un documento
Delle commissioni che se la caverà
Si legge
Vito accoglie una crescente complessità del rapporto fra nord e sud
Individua il rischio rappresentato dal radicalismo islamico che potrebbe culminare anche nel Pd nazionalistici con gravi termini indebitamento estero l'incremento demografico in particolare sulla sponda africana del Mediterraneo
Ecco quindi come si deve il merito aggressivo è stato ricostruito di nuovo quindi la NATO sta di nuovo chiede appunto dimmi puniva ti dirò chi sei e quindi credo hanno di nuovo sulle spalle fate per difendersi ovviamente venti trenta nient'altro
Però io mi sono letto vettura non sarebbe più intelligente
Punta anche i più saggi e diminuire le spese militari magari fino allora eliminazioni per combattere l'indebitamento estero di questi Paesi lo dice anche il documento commissione difesa
Poi Compton sarebbe più logico questo no
In realtà sembra di no cioè bisogna alimentare le dittature di quei Paesi
Limitare il debito in quei Paesi la miseria di quei Paesi il radicalismo islamico di quei Paesi per poi non stavolta difenderci dal radicalismo islamico percorso molto intelligente come voi stessi volete capire
Questo infatti è sempre stata il classico inchino che viene fatto la logica degli armamenti ogni paese indipendentemente voglio fare colore indipendentemente dal regimi economico esso atteso collettivista
O di libero mercato espande la propria produzione anzitutto a una soluzione per sempre perché alle forze armate volevano intendere o che mi e quindi lei spande per avere dei profili
Una volta che l'asfalto che avete fomentando così dittature e violazioni atrofia dei diritti umani fomentando
Il loro debito vari radicalismi nazionalismi e poi ci fanno tanta paura e ma qual è la la brillante soluzione che parole porta male aumentiamo i nostri momenti utili difendiamo il meglio come vedete il circolo e vizioso tanto conduce conduce sempre lì
Ecco questo
In parole povere per dirvi quanto sia contraddittorio pensare a un concetto di difesa arma c'è infatti un'altra alternativa possibile opera sia al della difesa popolare non violenta
E ci numericamente porte molti di voi non conoscono non a caso non conoscono i vari esempi che nella storia si sono avuti difesa non armata o difesa ci vi dite la Germania sconfitta è la prima guerra mondiale
Doveva pagare i debiti di guerra e e la pancia siccome la firma non pagava pensò bene di andante prendere i soldi in parole povere e cioè in base militarmente la Regione
Della Ruhr che è una regione carbonifera e questo ovviamente conforto dei grossi problemi per entrambi i Paesi sicuramente per la le mani invasa non avevano esercito quindi colpirebbe le nostre forze armate poveri non si potevano difendere in realtà si ripetono e come con appunto con la Resistenza non violenta perché pensate voi a quanto possa essere complicato anche obiettiva limpidi gestire un'invasione lettere soprattutto una pubblica amministrazione
E tutto quello che può essere la vita di un Paese anche per voglio dire per depredarono costa quanto gli costerebbe addestrare una manodopera estrattiva ovviamente
Qui va detto che la difesa non violenta si
Concentrava proprio in quella che era la non collaborazione ovvero sia nessun aiuto di nessun tipo doveva essere dato all'invasore quindi nessuno che andava a lavorare ad esempio non venivano feriti i proclami del governo invasore eccetera equini dicevo il governo in valore doveva far fronte a tutta una serie di necessità dal lavoro alla pubblica amministrazione ed effetti
Non ce la fece non ce la fece perché l'occupazione la Ruhr dopo sei mesi di resistenza non violenta terminò Emilio
Spero che anche la resistenza poi si sfaldano per tutta una serie di motivi ma comunque
Pertanto l'occupazione nazista e in Cecoslovacchia
Con l'occupazione del Sessantotto pensate per otto mesi dell'esistenza
Riuscirono a fare i tempi di resistenza non violenta tutto questo con le forme dello sciopero della non collaborazione
Con la disobbedienza del sit-in dell'occupazione civile del governo parallele Corano mentre dettaglio comunque tutte forme di difesa non armata che oltretutto oltre ad essere efficace per lo meno
Sul fumo efficaci in quei momenti per quanto scarpe era stata la preparazione della popolazione a queste tecniche
E intanto si limitavano tutte le contraddizioni bradipi e ferma
Dall'altro io difesa non armata non sia una chimera e si può vedere anche da molte cose per esempio da un documento dell'ONU attendiamo ecco molti faranno dell'uomo si ricordano in mente le costruzioni anti iracheni queste monete lo ricordano milanista perché ecco dico questo documento dell'UNESCO un approccio internazionale la pace la sicurezza le connazionali l'arma dovrebbe essere ma deve prendere in considerazione i principi base della Carta delle Nazioni Unite in particolare la pace
E a civile convivenza degli imputati potrebbe anche essere
Regolamentata per legge
La protezione dei diritti umani e applicabili applicabili in tempo di i conflitti armati e considerare approcci alternativi la cosiddetta difesa armata include le i cosiddetti sistemi di difesa non armata ove non sia sistemi di difesa civile e quindi lo stesso uomo
Prende molto bene in considerazione un sistema di articolo apposito che parla di un ufficio che si occupa come scudo di difesa civile difesa programmata
Si può si può anticipare una bellissima sentenza della Corte costituzionale
Che del
Nell'ottantasei
In quale si dice è da sempre una delle famose sentenze sulla legge che veniva discussa anche prima banca professor Barile l'obiezione di coscienza
Dove si discuteva dell'articolo cinquantadue per sia nella difesa della patria a quel acqua che che ormai è venuto in mente
Essendo la difesa della patria
Strettamente connessa
A tecnica militare coloro che fascicolo obiezione di coscienza eterno difendevano la patria perché in realtà che non ce l'abbiamo e in quel però purché nutrizionale ragione in ben altro modo e dice
Ma legge
Con il parere conosci mente quindi ingresso all'obiezione di coscienza ha previsto tagli obbligati alla leva la possibilità di venire ammessa è prestare il luogo del servizio militare armato servito
Adesso nel Patto di Varsavia sciolto nato che ci sta a fare
Non c'è più nessuno da cui proteggerci
In realtà qualcuno ci ha
Perché il mito aggressivo si giustifica proprio se c'è un mi dicono vini polemico etiche punto cardinale marito da sempre quella per carità
Infatti
Tutte quelle che sono le dittature
Ugo Verni Saud democratici del sud alimentari tra parentesi proprio dai paesi del Nord molto teso della NATO faccio l'esempio della Libia piccole riguarda l'Italia fino all'ottantasei
Aveva ampi forniture militari molti ufficiali libici studiava nella quello dei militari italiani ecco proprio forse pochi fino al signor Cocciolone e poi ci ha deliziato con i suoi discorsi
Gli operatori e democratica come aveva i compagni di banco che così quando tornavano in casa si divertivano ad aggredire i cialde torturare tanta gente anzi approfitto tra parentesi
Verifiche se volete avere delle informazioni su questi deliziosi Emilia inibito libri di Amnesty International per l'organizzazione che si occupa della difesa dei diritti umani prevedere il vero volto di mettere in linea con molti raccolgono che certi pentiti non diritti umani solo quando non fanno più comoda ecco
Non è così sapientemente
Dicevo ellenico è stato fatto alla svelta perché se no la NATO non ci sarebbe stata più ed è stato fatto al Sud chi è stato con a vedere il dibattito con l'onorevole Costa presto Antonione lo può confermare
Si si è detto belliche il nuovo modello di difesa italiano così ragionavano
Avrà come è preminente
Per taglio non più la difesa Laerte adesso l'Armata Rossa finalmente sede staccata ma il Sud infatti in un documento
Delle commissioni che se la caverà si legge
Gruppo accoglie una crescente complessità del rapporto fra nord e sud
Individua il rischio rappresentato radicalismo islamico che potrebbe culminare anche per bimbi nazionalistici un grave in termini indebitamento estero l'incremento demografico in particolare sulla sponda africana del Mediterraneo
Ecco quindi come si deve il merito aggressivo è stato ricostruito di nuovo quindi
La NATO sta di nuovo chiede appunto di mi puniva ti dirò chi sei e quindi credo hanno di nuovo sulle spalle fate per difendersi ovviamente venti trenta nient'altro però io mi sono letto vettura non sarebbe più intelligente
Con tanti più sagge diminuire le spese militari magari fino allora eliminazioni per combattere l'indebitamento estero di questi Paesi lo dice anche il documento commissione difesa
Compton sarebbe più logico questo no
In realtà sembra di no e bisogna alimentare le dittature di quei Paesi
Limitare il debito in quei Paesi la miseria di quei Paesi il radicalismo islamico di quei Paesi per poi non stavolta dipende cita radicalismo islamico percorso molto intelligente come voi stessi volete capire
Questo infatti è sempre stata il classico inchino che viene fatto la logica degli armamenti ogni paese indipendentemente voglio fare colore indipendentemente
Dal regimi economico esso accesso collettivista
O di libero mercato espande la propria produzione anzitutto a una soluzione per sempre perché alle forze armate lo devono difendere o che mi e quindi la quando per avere dei profili
Una volta che l'asfalto che avete fomentando così dittature e violazioni atrofia dei diritti umani fomentando
Il loro debito vari radicalismi nazionalismi e poi ci fanno tanta paura e ma qual è la la brillante soluzione che parole porta male aumentiamo i nostri momenti utili difendiamo il meglio come vedete il circolo e vizioso tanto conduce conduce sempre lì
Ecco questo in in parole povere per dirvi
Quanto sia contraddittorio pensare a un concetto di difesa arma c'è infatti un'altra alternativa possibile opera sia al della difesa popolare non violenta
E Cino minimi porte molti di voi non conoscono non a caso non conoscono i vari esempi che nella storia si sono avuti difesa non armata o difesa ci di dire la Germania sconfitta è la prima guerra mondiale
Proverò a pagare i debiti di guerra e e la pancia siccome la firma non pagava pensò bene di andante prendere i soldi in parole povere e cioè in base militarmente la Regione
Della Ruhr che è una regione carbonifera e questo ovviamente conforto dei grossi problemi per entrambi i Paesi sicuramente per la Germania invasa non avevano esercito quindi condividerebbe le nostre forze armate poveri non si potevano difendere in realtà difensore come con appunto con la Resistenza non violenta perché pensate voi a quanto possa essere complicato anche obiettiva limpidi gestire un'invasione lettere soprattutto una pubblica amministrazione
E tutto quello che può essere la vita di un Paese anche per voglio dire per depredarono costa
Quanto gli costerebbe addestrare una manodopera estrattiva ovviamente
Qui va detto che la difesa non violenta si concentrava proprio in quella che era la non collaborazione ovvero sia nessun aiuto di nessun tipo doveva essere dato all'invasore quindi nessuno che andava a lavorare ad esempio non venivano periti i proclami del governo invasore eccetera equini dicevo il governo in valore doveva far fronte a tutta una serie di necessità dal lavoro alla pubblica amministrazione ed effetti
Non ce la fece non ce la fece perché l'occupazione la Ruhr dopo sei mesi di resistenza non violenta terminò Emilio
Spero che anche la resistenza poi si spostò per tutta una serie di motivi ma comunque
Pertanto l'occupazione nazista e in Cecoslovacchia
Con l'occupazione del Sessantotto pensate per otto mesi dell'esistenza
Riuscirono a fare sempre di resistenza non violenta tutto questo con le forme dello sciopero della non collaborazione
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Sul pool efficaci in quei momenti per quanto scarpe era stata la preparazione della popolazione a queste tecniche
Infettato si limitavano tutte le contraddizioni dalla difesa ma dall'altro che la difesa non armata non sia una chimera e si può vedere anche da molte cose per esempio da un documento dell'ONU attendiamo ecco molti faranno dell'uomo si ricordano in mente le costruzioni anti iracheno in questa cosa se lo ricordano milanista perché ecco dico questo documento dell'UNESCO un approccio internazionale la pace la sicurezza l'educazione al disarmo dovrebbe essere ma deve prendere in considerazione i principi base della Carta delle Nazioni Unite in particolare la pace
E a civile convivenza degli imputati potrebbe anche essere
Regolamentata per legge
La protezione dei diritti umani e applicabili applicabili in tempo di conflitti armati e considerare approcci alternativi la cosiddetta difesa armata incluse le i cosiddetti sistemi di difesa non armata ovverosia sistemi di difesa civile
Ecco quindi lo stesso uomo prende molto bene in considerazione un sistema di articolo apposito che parla di un ufficio che si occupa come studio di difesa civile difesa programmata
Si può si può anticipare una bellissima sentenza dalla Corte costituzionale
Che del
Nell'ottantasei
In quale si dice è da sempre una delle famose sentenze sulla legge che veniva discussa anche prima reca professor Barile l'obiezione di coscienza
Dove si discuteva dell'articolo cinquantadue ovverosia della difesa della patria a quel acqua che che ormai è venuto in mente e
Essendo la difesa della patria
Strettamente connessa
A tecnica militare coloro che facevano obiezione di coscienza tentano difendevano la patria perché in realtà che non ce l'abbiamo esalterà multifunzionale ragione in ben altro modo e dice
Ma legge che con il parere conosci mente quindi ingresso all'obiezione di coscienza ha previsto tagli obbligati alla leva la possibilità di venire ammessa è prestare il luogo del servizio militare armato servizio sostitutivo civile
Il titolo si traduce assoluta riempire una deroga al dovere di difesa della patria
Beh suscettibile di adempimento aperta la prestazione adeguati Cole Porter limiti di impegno sociale non armato quindi la patria si difende anche con ben altri mezzi
Gli esempi recitato questo impegno sociale non armato e oltretutto la legge avvalora quella che può essere la difesa civile introducendo appunto la questo studio sulla difesa gran parte accennato prima e il debito del Terzo Mondo e come avete ben capito è strettamente connesso al commercio degli armamenti
E strettamente connesso anche quelle che sono le dittature invito ancora una volta perché volete a consultare liberi RP International
Infatti molte sono le pronunce su su questo punto chiedo solamente Tribunale permanente diritti dei popoli che appunto prendendo in considerazione brava del debito dice a un certo punto secondo il tribunale il problema essenziale del mondo presente la corsa agli armamenti
Dopo viene meno del debito estero nel Terzo Mondo
E fu il primo conservato perentorio per il secondo ecco domanda che si fa il tribunale Alparone una domanda casuale cioè alta altri due colleghi Emilio Tonini ad accennare che sono un diretto brutto alle forze armate
Nel tutte la vivisezione nemici vedere la vera fanno bene cosa Tiezzi quattro accanitamente controversa per la sapere rimani devono provare tutti i tipi di armi delle armi nucleari alle armi biologiche le armi chimiche
Quindi vecchietto gente che ramazza tranquillamente anzi credendo di rendere un servigio alla patria io non è che si preoccupa tanto se qualche animale
Orientati a provini questore rientrare normale amministrazione
Altra cosa importantissima sono le violazioni dei diritti umani in molti Paesi se avrete occasione di legge liberamente International per il vero volto va di qua delle violazioni diritti morire fatta da organi sempre loro in parole povere
Infatti sono abituati a queste cose mi avvertono apposta e quindi una volta che e ricevono un ordine non possono che obbedire ecco qua non per dire che la vivisezione elevazione diritti umani si era esclusivo appannaggio delle forze armate anche nel nostro Paese il pignolo CIPE polacco la maggior parte si prendiamoci le belle cose ecco quando alle volte si valido l'Atlantico al coccio loro ricordiamo che anche di queste cose sarebbe proprio opportuno
E un in ultimo
Quello che era la quota neve quel mite ed è il punto decisivo per per rifiutare l'istituzione militare e la cosa decisiva su cui l'istituzione militare
Prolifera e cioè l'obbedienza cieca economica si può chiedere ma infine molti dovute dette parole ha detto ma allora perché ci ostiniamo emotivo prevede l'obbedienza cieca infatti come dentista all'obbedienza e il requisito
Obbligatorio per ogni militare soprattutto per i graduati infetti si può citare questo voglio Regolamento di disciplina militare tuttora vigente nel nostro Paese e dice
L'obbedienza un tipo l esecuzione pronta rispettosa delle aree degli ordini
Il dovere di obbedienza è assoluto questo assoluto a dir la verità mi suona un messo così un termine proprio di un regime passato abbastanza lugubre salvo i limiti posti dal successivo articolo venticinque
L'articolo venticinque molto interessante perché dice ripete sempre la stessa cosa imitare deve eseguire gli ordini ricevuti con prontezza al senso di responsabilità i toni usati queste norme in vigore bene fanno prendere Pechino impartito ed è tenuta ad eseguirlo se confermato
Secondo come invitare può e al quale deve impartito l'ordine manifestamente rivolto contro le istituzioni dello Stato con la cui esecuzione costituisce manifestamente reato ha il dovere di non eseguire l'ordine e quindi non riesco molto
A quell'Italia cui fu impartito l'ordine
Durante il golpe Borghese di assaltare la fede e la RAI
Il bel Saltarelli per gli interni ma quindi saranno chiesto se i loro lorde glielo ha dato quella manifestamente rivolto contro l'istituzione dello Stato
Quelli veri hanno bombardato magari anche scuole
In Kuwait
Mi pare non troverebbe le porte ma italiani e gli aveva detto di bombardare le perché nelle scuole in realtà le scuole non statali e il caso del bombardamento era manifestamente reato
Loro non se lo sono chiesto perché pulite invece motivo e l'obbedienza eccetera e qui perché fa tutto quello mille richiesto pochissimi ahimè sono i casi in cui i militari perdono contro di me non parlo di fatti quando si rendono conto di ferro appunto
Ci citando ancora e poi finisco le conseguenze aberranti a cui può portare l'obbedienza cieca la Rivista militare
Il
Il colonnello Ciera al punto da vostra scrisse una volta parlano del soldato e della sua professione voi senz'altro record era infatti quella che ne ha meno in Cina e dice
I fatti recenti hanno sconvolto la Cina sono realtà attribuibili ad un dato caso specifico poi ho avuto l'occasione di essere invitato all'ottantadue in Cina
Proprio dall'Esercito Popolare di Liberazione al termine del servizio va detto mirare a Bruxelles
Addirittura bici accreditato
La divisione corazzata per lo ripeto di Pechino Powell è stata impiegata la repressione di Tienanmen
E conclude così
Ho potuto constatare in prima persona come gli obblighi voglio vederci non abbiano perduto il carattere rivoluzionario tentato una delle caratteristiche più salienti della formazione della Cina popolare ecco siamo contenti che quindi quei militari che hanno fatto la repressione in piazza Tienanmen l'anno quando la rivoluzionaria secondo icone rosa rossa perché ovviamente per l'obbedienza obbedivano
Altra citazione colta a dello sconvolgente ma anche
Mi permetta alcuni alti ufficiali
Per gli eccidi vittoriosi
Coloro che ha dice per una solidarietà di casta purtroppo sempre operante
Purtroppo condannarono la sentenza di condanna perché secondo loro aveva accreditato la propensione delle armi che nessuno mette niente quindi i signori non per i condannati non erano stati non avevano fatto
A ma fa muro e quindi è erano stati per quel condannati ma la condanna
E ne ha feriti per i dischi dove la professore delle armi con la condanna per il ventinove di varie Miraglia che secondo tali critici avrebbero compiuto solo il loro dovere di soldati quindi secondo me che alti ufficiali il massacro di vari milioni di persone
Ineriva al dovere di soldati appunto obbedivano ad un ordine questo va bene non credete che questo sarà sempre la ma Cristina dei militari e di tutti voi infine i conti ogni anno con le spese militari
Contribuiamo a questo sistema c'è anche voi credete
Che le forze cinesi abbiano da tempo perduto il loro carattere rivoluzionario anti non c'erano mai avuto e se anche voi merita infine i conti
Sì è giusto
E anche più bello forse storia dei sistemi alternativi di difesa proprio per questo che l'obiezione fiscale l'obiezione fiscale
E consiste in pratica il non pagare quello che ogni anno può essere il Bilancio che noi tutti definiamo la difesa perché e quindi molti un po'strano come molti in realtà siano pronti magari a parole accreditare gli interventi in guerra però poi concretamente cosa fanno per disobbedire a queste cose per togliere l'Abate per togliere il consenso le forze armate concretamente gli obiettori di coscienza bello sano Antongiulio Barbaro si rifiutano di fare il militare appunto ecco ritorna nel corso di prima l'obbedienza i miti
L'obiettore di coscienza non obbedisce affatto agli ordini men che mai
E tutti noi infine Monti anche se non siamo militari
L'articolo con il militare non lo faranno mai penso per esempio alle donne possono contribuire a togliere l'altra fonte di sopravvivenza delle forze armate appunto i soldi perché è ovvio che non è tentare minori esistono forze armate con l'obiezione fiscale si può fare così come ho detto nel non pagare ogni anno quella che eroici non pagare per le spese militari perché naturalmente una parte del bilancio che ovviamente i vari ministeri si dividono una quando si devono le entrate una parte bilancio del ministero della difesa che forse sarebbe più corretto chiamarle ministero dalla guerra anzi era così
In tutti e conferma pronto il barile mi sembra che il ministro non un'intesa come attualmente continuano a Napoli il quarantasei da una fusione dove l'aveva il ministero della guerra e il Ministero della Marina
Per lo meno prima c'avevano
Non è un rigore di chiamare le cose con il loro nome proprio mi fate la guerra era tale forse visto che questo non è un po'troppo lugubre allora chiamato al ministero della difesa
Ecco dicevo consiste nel non pagare nel non dare il proprio apporto bilanci militari e possono farlo tutti e colore non percepiscono reddito fondo per la pace che deve gestito
Da tutti coloro che sono i movimenti che aderiscono all'obiezione fiscale felicito sono il movimento internazionale per la riconciliazione in movimento non non violento la lega degli obiettori di coscienza di come rappresentante Antongiulio Barbaro
E lei capelli ramo unilaterale Pax Christi l'associazione per la pace e il servizio civile internazionale
Ecco questi fondi vengono poi destinati a vari progetti nel Terzo Mondo ad esempio un progetto o meglio una serie di progetti finanziati puparo quella della Ctm MAG e non so se l'avete vista
Accanto al ristorante provvidero cioè quella operativa del terzo mondo che appunto aiuta con vari progetti un un vero sviluppo finanziate proprio da un paio di azioni fiscale fedele Soldini gli obiettori
Hanno dato e quello dentro il caratteristiche tecniche specifiche anche perché questa questa guida adesso abbiamo qui dopo ci vuole e qui la bella possiamo distribuire tranquillamente va due voglio dire sono queste innanzitutto e l'obiettore fiscale come è stato fatto passare un evasore fiscale tutt'altro
Prevalere fiscale perché l'obiettore fiscale si fa conoscere
Infatti manda ogni anno una dichiarazione di obiezione fiscale il ministero delle Finanze io non conosco evasori fiscali e mandano il proprio nome cognome indirizzo al ministero delle Finanze e men che mai l'obiettore fiscale è uno che contesta il diritto dello Stato all'esazione fiscale tutt'altro
Le forze armate che vuol dire contestare il debito del Terzo Mondo che vuol dire contestare le dittature
Tutto questo tanto per rispondere a chi aveva curato i pacifisti di essere pacifisti a senso unico ecco se un po'di gente si informasse Trani parlare magari dovrebbe anche evitare certe fa volare
Dicevo
Di contestare Rita Touré e tutto quello che ho detto poco prima
A questi vedete dicevo vengono finanziati
Tramite questi fondi che tra pareti di quest'anno non ha avuto un enorme incremento pedate degli obiettori sono arrivati a nove mila e sono tuttora dati parziali si pensa arrivare dieci mila con circa mezzo miliardo i fondi o vietati e qui cosa appunto
Uno dei delle principali misure con la quale pure quale rispondere non solo a una politica quindi a in qualche modo glorificare l'esistenza delle forze armate ma soprattutto a contrastare tutto quello che è un modello di sviluppo che tra parentesi porta anche dei pericoli obiettivi come dire è vero il radicalismo islamico è un pericolo però ci sono ben altri metodi per fermarlo molto più utile anzi verso di lei per stroncare alla radice come ad esempio l'eliminazione della povertà in quei Paesi come ha detto le forze armate sono l'esatto contrario non poteva essere così
Con loro quindi che vogliono partecipare
Troveranno poiché la guida
Che distribuiremo tutte le le lozioni le nozioni necessarie voglio ancora dire che possono farlo tutti ripeto anche coloro che non che non ci sono
Ben tenuta e divertito qua quanti di voi avverranno sito parlare ma mi sembra di obiezione fiscale ecco non ce l'hanno proprio per un motivo
Che si ricollega a quello che ha detto prima cioè le forze armate per tutte le altre belle cose hanno anche allora servizio
Imponente apparato propagandistico i telegiornali di varia foggia durante la guerra del golfo di Venere sono state l'arma migliore hanno addirittura a loro come loro arma tutto quello che vi è una cultura della violenza basti pensare cui ho portato quella consigli una vera e propria dica non so se laggiù in fondo si può vedere
Questo richiama desert storm le armi del Golfo e con una città venete ma questo qui è un album di figurine
Qui e poco tempo coi ragazzi colleziona varò le figurine di calciatori adesso si divertiranno a collezionare carri armati azione della guerra cioè un far vedere tutto quello che in realtà lo strumento di sterminio di massa hanno come una molla
Normale anzi accettabili quasi divertente passatempo riparo le figurine
Per il resto non si può
E infatti e questo rientra tutto in quella logica Della guerra del Massaro che ovviamente ieri stimolata pensiamo a tutti quelli che possono essere che ne so
Le cartoline avete mai visto né cartoline volte però vedere quei i soldati quale si si dice non so il mare quel mare Mittone che ti salutano l'alto limando i militari e sorrisi di imbecilli ecco
Paolo quelle cartoline sono l'effetto del sì dell'effetto della banalizzazione
Del militare cioè nessuna va a pensare
Che ovviamente nessuno va a dire che facendo il militare si aumentano le spese per il servizio militare è una cosa quasi divertente insomma riesce a socializzare o ne vogliono insegnare anche lingue quindi pensiamo un po'persino un'elevazione culturale
Ecco tutto questo appunto e quel micidiale effetto di banalizzazione che penso di aver spiegato
E l'Oriente niente spero almeno quanto sia quanto sia deleterio
Tutto questo per esempio si si può correlare ad altre cose che sono molto meno pubblicizzate vedo alcuni articoli sui giornali non hanno avuto tanta propaganda non so mezzo milione i tumori per gli esperimenti nucleari ecco questo un altro aspetto meno devastante
Della mentre le forze armate cioè qui si dice sempre vuole che gli esperimenti nucleari
No causerà coloro che bastano fantasticando sul fatto che le forze armate sono utili quanto meno ci dovrebbero spiegare come mai allora
Ci causano queste malattie ecco tutto questo ad esempio il gioco Ceroni e tutti i suoi compagni queste cose non le pensa minimamente anzi vanno ad altre cose e tutti e nei giornali che come ho detto sono l'arma migliore della propaganda militarista
Non si parla certo a dire queste cose anzi questi begli articoli che vedete Fiori d'arancio per le romane in costruzione Cocciolone se sposate quindi ci vengono a dire
Come quelli di e come direbbe cuore e scusare vedere delle ispezioni ma grave la rubrica che conduce a cuore che s'intitola e chi se ne frega ecco non potremmo inserire questo articolo di giornale in quella rubrica lì naturalmente il signor Curcio Rory non ci dice che nella sua dell'azione tipo di di associazione di sistema soprattutto sono così su cui si può saltare sopra come si può saltare sopra sulle dittature sul debito del Terzo Mondo eccetera quindi ecco
Invito soprattutto a prendere la guida partecipare il prossimo anno la compagnia per obiezione fiscale e vi invito a vedere anche il video
è stato realizzato sui territori di guerra in Iraq sulle conseguenze dell'azione chirurgica così è stata chiamata
Della guerra del Golfo bidone proietteremo tra poco allo spazio video qua dietro grazie
Ringrazio Roberto Vernetti perché ampia ed esauriente espulsi excursus su tutti i problemi legati al militarismo io la volevo cioè quelli che qualcuno vuole fare domande in merito alla richiesta da un pochino
Nonostante la pipì sul barile se qualcuno ha qualche particolare richiesta da fare sarebbe interessante sentire
Qualche domanda
Il dunque io il testo della legge
E l'ho letto completa comunque ecco
Sì Marco Mario
Con riferimento alla alla ai pontili direi c'era la casa di reiezione della domanda cioè l'obiettore fa domanda di respinta perché insomma e che viene spinta questo il nuovo articolo
Questo mi sembra invece con la precedente legge e se non si parlava esplicitamente di come si potrà far ricorso a farsi odiare la pupilla del ricorso al TAR quindi alla giustizia amministrativa ecco questo cambiamento
La giustizia amministrativa giustizia ordinaria è dovuto al fatto che appunto l'obiezione da concessione di un'amministrazione di diventa di fatto il diritto cioè viva diventa un diritto è proprio questo il problema
Togliere dubbio che divide togliere il dubbio che le competenti divorare Bilica
Quindi proprio dire giustizia ordinaria Ettore rimane lì poi invito il reticolo requirente eccellenti prima tuteli sue preghiere a meritare il Consiglio di Stato
Richiede una congestione praticamente era era un interesse legittimo altre domande
Proprio perché non c'è nessuna domanda di poco momento sì al professor barriere e forse anche Anton Giulio Barbaro
Mi pare poi che con con le ultime novità sul vincere coscienza strisce militare
Sì ma non può anche verso il superamento dell'obiezione di coscienza al servizio militare nel senso che dal momento in cui si equiparo quasi la durata e comunque ci muoviamo in quella oltre che in quella direzione
Sì fa scomparire quella Commissione vedete il tribunale delle coscienze che ben giusto che spariscano ma a coesa sta sparire anche un po'la richiesta di motivazioni particolari in serbo non è un problema serio vi era il rischio che ci sia o uno svilimento diciamo così della scelta due poi anomala mentre comunque
Cosa altrettante cambiato forse oltre che in termini di legge ma anche in termini di posizioni di chi compie certe scelte forse si vede ammettere qualche cosa che con il passare degli anni
Si è abbandonato il significato da un lato di Scelta interiore dall'altra