Processo per il Crack del Banco Ambrosiano

Processo separato
Nei confronti di Manfredi Goffredo e difensore avvocato Dinoia vince Ronie Aladino
Anche lui non è presente non è comparso anche termini Cherokee l'avvocato Dinoia
Rotelli Luigi
L'avvocato Lanzi anche Rotelli non è comparso presente l'avvocato Lanzi
Per tutti e tre questi imputati è pervenuta una istanza da parte dei rispettivi difensori
Della rinvio del processo a nuovo ruolo
Sulla base delle gravi e irreversibili malattie che affliggono queste persone
E che sono documentati e che si aggiunge a quella che era già stata prodotta
Nelle precedenti occasioni e che era stata accertata la prima volta anche con lei visite fiscali disposte dal tribunale
Pubblico ministero
Si sente
Il Pubblico ministero chiede che il tribunale voglia disporre gli accertamenti medico-legali del caso per la verifica
Della persistenza o meno delle condizioni di salute che avevano a suo tempo portate al provvedimento sospensione i difensori insistono nelle rispettive istanze di rinvio
Tribunale si ritira per decidere
Per il processo Manfredi vincerà uni Rotelli dobbiamo dare atto anche della presenza delle parti civili e
Sì
Dobbiamo dare atto anche delle parti civili
De che devono anche che devono anche esprimere il loro avviso
Decidere la quella che si rimette alla decisione del tribunale sì Rino allora il tribunale
Sulle istanze dei difensori degli imputati
Molte ad ottenere
Il rinvio del processo nuovo ruolo
A comparire degli stessi
Pentito il Pubblico ministero
E la parte civile
Rilevata la opportunità di disporre
Nuovi accertamenti
Al fine di
Stabilire
Se gli imputati
Io no attualmente
Impediti
In modo assoluto
Loro
Condizioni di salute
Conferisce l'incarico
Il procedere
A tali accertamenti
Di Milano
Per quanto riguarda l'imputato Rotelli Luigi
Ed al professor Luigi ma Chiarelli
Il Rettore dell'Istituto di medicina legale
Dell'università
Il Roma la Sapienza
Min Ceroni alla Dino
Quali dovranno riferire
Con relazioni scritte
Entro
Il venti giugno prossimo venturo
Il dibattimento
E fissa per la prosecuzione l'udienza del
L'udienza del
Del ventiquattro giugno
Prossimo venturo alle ore nove e trenta
Evidentemente inattesa inattesa degli accertamenti del dei medici legali
Era sfuggito in un primo tempo ma poi sono ho cercato di rimediare
Abbiamo comunque dato atto
Evidentemente aspettiamo l'esito di questi accertamenti e poi decideremo su un eventuale rinvio al nuovo ruolo oppure di di proseguire con il processo
Per la rinnovazione
Ma siamo sempre in una fase preliminare quindi
Annibaldi contumace mettiamo l'avvocato bacca Reda d'ufficio
Bagnasco assente avvocato gli anni
E anche l'avvocato di Butti voi Bianchi e assente dottor procuratore De Castiglione Bonomi Bolchini contumace l'avvocato Dinoia e l'avvocato Santa Maria
Botta e assente
In questo momento arriva l'avvocato Toni Carboni e e contumace avvocato Pase la Casella contumace avvocato pagella Cerutti contumace
Avvocato pastella
Confalonieri è assente avvocato gli anni Costa e Asti
Avvocato corso
Gallarati Scotti assente avvocato Bianchi Gelli contumace
Avvocato Vegetti
D'ufficio in precarie assenza dell'avvocato Oppedisano leoni e assente
Avvocato Buccellati non c'è mettiamo l'avvocato Corso
Marzaglia e assente e avvocato Dinoia avvocato Santa Maria avvocato Dinoia Mazzotta e contumace avvocato gli anni Melzi d'Eril è assente avvocato bacca Reda e Iannaccone
E anche Isolabella
Menghini prego esatto batterebbe Olgiati è assente
Ti amo erano già attivi insieme e per locato casella forse
Ortolani Ortolani e è contumace
E avvocato Bianchi quei Palazzi Trivelli assente avvocato Isolabella batterebbe Iannaccone Pellicani è contumace
Avvocato mi curanti Prisco è assente sono ci sono tutti e tre i difensori rosone contumace c'è l'avvocato De Luca ed avvocato Cigna tassa andine e assente professor Pecorella e avvocato farsa
Valeri Manera è assente avvocato Santa Maria Dinoia con Castel del Rio contumace avvocato De Benedetti e assente l'avvocato De Luca
Poi Ciarrapico è contumace
E l'avvocato Della Valle azione stavolta sì poi lei sono le parti civili questa volta non mi dimentico cioè la liquidazione con il professor Pisani l'avvocato Dedola cui c'è l'avvocato Melzi
C'è l'avvocato Mancuso avvocato Lentini e l'avvocato significa
Ma anche lì bisogna distinguere come dicono i gesuiti distingue frequente era è e poi c'è l'avvocato Liani anche per Inter parte va bene allora possiamo a devo devo il trentuno cacciamo udienze il trentuno di maggio
Il caffè è perché
Facciamo udienza per recuperare per recuperare il i testimoni che si erano perse per strada e poi di già che ci sono così rifilo le cattive notizie tutti non
è un possibile o devo ammettere lo devo ammettere perché no perché no un anno siamo è il fondo oggi con oggi compie un anno quindi comincia a camminare a un anno
Ecco no fortuna colletta per una torta con una candela però eccetera
Ecco le perché l'idea sarebbe di sentire i testi a Roma il ventisei il ventisette e il ventotto se riusciremo a prendere tutti gli accordi necessari
Avendo eliminato le udienze il diciotto diciannove venti però che sono concomitanti all'altro processo in appello
Va bene cominciamo a sentire i testimoni signor Polverini per favore dottor Polverini
E già che ci sono i testi che dobbiamo sempre fra Cattaneo Michele Broggini Rava lecco
Poi Perrucchini Zecchi storti Colombo Rinalda
Voi Vismara Franco
O era programmato Codeluppi Ferruccio però lo sentiremo in un altro occasione perché forse interessa
Alcuni difensori che magari venerdì avevano già altri impegni
Poi Ripamonti Giovanni Ripamonti e Aldo Ravelli
E Aldo Ravelli
Forse perché attualmente ammalato quindi non sappiamo se comparirà
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuridica la verità null'altro che la verità dica lo giuro si accomodi
Cioè le polveri e Renzo Polverini nato ad Ancona il dodici maggio ventuno abbandonando in corso Italia quarantanove Rossetto si offre dica
No io sono libero professionista per cui non sapendo su che cosa sono interpellato interrogato a un certo momento potrei trovarmi nella condizione del protocollo il pelo del segreto professionale
Di non rispondere questo nonostante il mio vedremo giuramento ecco non vedremo vedremo se sarà il caso vedremo signor Presidente prego
Lei è stato sentito dal giudice istruttore dai giudici istruttori anzi il diciotto ottobre del mille novecentottantatré
In quell'occasione ha dichiarato che verso la fine del mille novecentottanta aveva incontrato casualmente l'avvocato della partecipazione della Rizzoli che allora deteneva
Io francamente lei che parla non sapevo nemmeno che Annina detenesse questa partecipazione anche perché già dal settantaquattro
In seguito a dissidi interni avevo dato le dimissioni dal consiglio di amministrazione della riccioli e mi ero distaccato dal gruppo perfetto dopo qualche tempo incontrai a Nina la quale mi disse che Angelo le aveva fatto la stessa proposta
Quando Annina mi spiegò che la sua partecipazione era minima le consigliai di venderla
Ricordo che mi disse che l'importo offerto le per la cessione si aggirava intorno al miliardo e mezzo miliardo e settecento milioni
Dopodiché non ne seppi più nulla
Fino al momento in cui incontra i nuovamente Annina la quale mi riferì di aver venduto non ci fu una vera e propria trattativa almeno da parte mia salvo quanto detto sopra
Io non ho percepito parcelle né mi vennero rimborsato speso che peraltro non avevo sostenuto tutto qua confermo conferma queste dichiarazioni ci sono domande
No non c'è nessuna domanda quindi lei può andare
Siamo a posto così grazie
Chiamo
Sentiamo il signor piana
No buona nomi buona noni buona noni
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini più ridire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro Sitcom
Lei signor Emanuele Bonanomi esatto Bonanomi nato Proserpina il dodici giugno del ventisei Eric ivi residente in via Roma numero uno
Lei è stato sentito dal giudice istruttore
Il diciannove dicembre dell'ottantatré e all'epoca era condirettore centrale del Nuovo Banco Ambrosiano perfetto adesso è ancora dipendente del Banco Ambrosiano spione adesso attualmente pensionato dell'opera la quattro anni circa
Ecco quando è stato interrogato dal giudice istruttore
Teoricamente si è riferito alla posizione Migliorini comunque detto questo
Attualmente il Nuovo Banco Ambrosiano sopra sono sovrintendente per la zona Emilia Romagna già prima della liquidazione sospiro condirettore centrale di un palo della zona Piemonte lasciare sono stato direttore titolare della sede di Milano dal settantasei o settantasette fino all'ottanta circa mio Rinieri indubbiamente già allora un ottimo cliente del Banco attraverso la sua apporto che aveva con la banca
Preciso comunque che io non seguivo l'iter dinamico dei suoi conti correnti o di quelli della sua società e quindi non sono in grado di dire nulla sui prelievi che possono essere stati fatti su questi conti
Prendo atto che italiani dichiara che in banca tutti dicevano io compreso che mio lire un grosso azionista del Banco e aveva parte di queste azioni all'estero nella e che ciò non risponde a verità perché io sapevo tutt'al più che mio Rini era un azionista del Banco ma non sapevo se fosse grosso o meno o se detenesse azioni all'estero io non ho mai sentito queste società denominata e che prendo atto che questa e che sarebbe stata socia della gemme della violini metalli o francamente non me la ricordo
Il così detto Rosa è un asse interno da considerare ricevuta per il prelievo di contanti non è circolante resta all'interno dell'istituto
Viene sottoscritto da per il riconoscimento della firma di trenta e per l'attestazione dell'esistenza della provvista sul conto del quale doveva essere effettuato il prelievo io sono portato a dire di non aver mai siglato alcuni di questi rosa alcuno di questi rosso
Il comitato di credito era composto da un componente della direzione generale dal capo ufficio fidi ed è un componente della direzione centrale possibilmente quello più alto in grado la mia sigla quando già intervenivano queste tre di cui ho detto aveva il significato di un semplice parere poteva valere per l'approvazione quando nessun altro della Direzione centrale siglava
Anche la pratica dello scoperto di conto corrente per due miliardi e mezzo la gente e senz'altro passata sulla mia scrivania
Io di solito Rabbit durato guardarle attentamente e le pratiche e quindi avrò senz'altro guardato attentamente anche questa
O non avessi parlato coi colleghi ho appreso soltanto dei giornali che la mio Rini aveva fatto causa per questa operazione al banco all'interno infatti a me nessuno ne aveva mai parlato
Bisogna considerare tra l'altro che dato il tipo di lavoro da me svolto io sono sempre via da Milano e ultimamente appunto sono in Emilia Romagna
Finisce qua verso ci sono altre domande ci sono domande da parte Pubblico ministero degli avvocati nessuna allora abbiamo finito grazie può andare buongiorno
Sentiamo il signor piana
Comodi
Lei e il signor Ferruccio piana nato domini il ventuno novembre trentacinque domiciliato a Milano sette presso il la Rizzoli no via Celentano venticinque anni via Celentano venticinque anni venticinque a abbiamo parla microfono abbiamo ha preso l'altro giorno dal professor Pecorella che lei è imputato del processo Rizzoni
Che e attualmente credo presso il giudice istruttore per la decisione finale dell'istruttoria
L'avvocato Arnaldi
Va bene
Quindi lei viene sentito come imputato di reati connessi
E quindi non presta giuramento e anche la facoltà di non rispondere alle domande
Per la verità nei verbali che noi abbiamo in questo processo lei e sempre indicato come teste questo punto la ragione per cui noi non sapevamo che fosse invece imputato nell'altro processo dunque lei quando è stato sentito come testimone del giudice istruttore prima di tutto il ventiquattro maggio dell'ottantaquattro
Ha detto
Giudice istruttore detto quanto segue giudice istruttore le ha fatto tremare tutto presente che lei era stato interrogato Zonin i primi mesi del io novecentottantuno tramite la commissionali e Ravelli per sei miliardi e tramite l'avvocato Zampagna per un miliardo e lei ha risposto di confermare integralmente tutto quello che aveva detto nel precedente interrogatorio
Poi vedremo
E e confermava in particolare di non aver avuto con il Ravelli né personalmente né per interposta persona alcun rapporto che possa essere riferito alla vicenda in questione
Confermava di aver incontrato una sola volta e Ravelli in piazza del gioioso nell'occasione di cui aveva riferito nel precedente interrogatorio che poi vedremo
Lei è stata contestata la dichiarazione che era stata resa dalla dottor passanti nell'interrogatorio del ventun maggio ottantaquattro
In e pazzo quanto dichiarato dallo stesso è assolutamente falso nego nella maniera più assoluta di avere mai scritto la parola card una su un foglietto
Non so nemmeno che cosa voglio dire questo nome che non ho mai sentito escludo che la mia segretaria Mariani mi abbia riferito il nome Cardone ed io a mia volta l'abbia detto alta Sandri
Mi risulta che la mia segretaria Carla Mariani fosse in contatto telefonico con la Luisa che una segretaria di Ravelli
Questi contatti avvenivano perché negli anni settantanove ottanta Pirozzi per conto Rita Santin spesso dava disposizioni alla Mariani per quanto atteneva al denaro da inviare a Ravelli
Questi invita venivano per operazioni di cui non conosco il contenuto che Angelo Rizzoli Bruno tra Santin tacevano congiuntamente operazione X
Oppure operazione S e così via se ben ricordo alcune operazioni erano attinenti alle azioni delle Assicurazioni Generali
Non mi spiego perché passando in abbia riferito un particolare è assolutamente non vero visto fra l'altro che io alle ore quattordici non ero mai in ufficio
Cioè possiamo vedere
Per completezza quello che lei effettivamente aveva dichiarato in questo precedenti interrogatori del quattro gennaio ottantaquattro indicato dal giudice istruttore Ceva che era entrato nella Rizzoli nel mille novecentosessanta ed allora era sempre stato presso la Direzione centrale amministrativa
Quando il TAR Santini era entrato nell'azienda nel settantatré quale direttore amministrativo e finanziario lei era passato alle sue tale cifra avrebbe dovuto andare a coprire alcune anticipazioni cui erogazioni fatte dalla Rizzoli editore a terzi
Le dette erogazioni venivano fatte dalla Rizzoli editore tramite la Rizzoli finanziaria
In sostanza i denari venivano passati alla Rizzoli finanziaria che poi provvedeva a fare i pagamenti
In particolare ero io che provvedeva a a che preparavo i mandati di pagamento quasi sempre sottoscritti dal tassa andini e qualche volta da Angelo Rizzoli
Poiché inviati dalla Rizzoli alla Rizzoli finanziaria era poi Alberto Cereda che facevi pagamenti ai terzi da Santini non mi ha mai detto chi fossero i prenditori dei denari ricordo però che si lamentavano
Che l'Ortolani aperte virgolette gli mangiava tanti soldi sotto forma di buoni del tesoro e di CCT
Mi disse che tali titoli sarebbero arrivati tramite il commissionario di Borsa Ravelli in effetti i primi due miliardi di botto mi furono portati da Pierozzi
Che mi disse di averli ricevuti da Ravelli né Pierotti netta Sambin mi dissero come Ravelli si era procurato detti titoli né mi fu mai detto con quale meccanismo e milioni di dollari si trasformavano in buoni del tesoro
Successivamente a varie riprese venni informato data Santin che altri titoli erano pronti da Ravelli e io provvedevo a farli ritirare da fattorini o impiegati dell'azienda
L'ultimo miliardo diviso in cinquecento milioni di botto e cinquecento milioni di CCT mi fu consegnato in marzo da Cereda che mi disse in questione
Devo dire che un mese fa ho incontrato l'avvocato Tanzania il quale si è lamentato di aver avuto dei fastidi per aver procurato i titoli di cui ho detto
Quello di campagna è stato più che altro uno sfogo e anche in questa occasione non mi sono stati riferiti dettagli io personalmente ho incontrato una sola volta Ravelli negli uffici della Rizzoli in piazza del gioioso circa due anni fa
Era pure presente l'avvocato Zampagna in tale occasione non abbiamo parlato dell'operazione in questione
Ritengo che maggiori spiegazioni sul punto possano essere date da Pierozzi che era direttore della divisione internazionale il gruppo Rizzoli
Ricordo che verso la fine dell'ottantuno Angelo Rizzoli verso suo padre circa un miliardo e mezzo
Per la liberazione dell'usufrutto gravante sulle proprie azioni sia che io versai sul conto di Angelo mi risulta che lo stesso abbia poi dato al padre un miliardo e duecento sessanta milioni circa
Non so se nell'occasione vi siano state trattative in ordine al passaggio ad Angelo i centocinque mila azioni Rizzoni intestate ad Isabella e giacenti presso la banca Rothschild di Zurigo
Non so comunque se tali azioni siano mai state acquistate da Angelo produco un pro memoria che ho personalmente redatto ed attinente l'operazione dei sette milioni di dollari
Ecco
Voi
Questo
E il verbale che abbiamo letto esso alla Guardia di Finanza
Una dichiarazione che riguardava la distruzione dei certificati azionari rappresentanti due milioni quattrocento mila azioni Rizzoli editore avvenuta il ventinove aprile ottantuno
E su questo tema lei aveva risposto ero presente alla distruzione dei titoli
Non ne ho fatto fotocopia
Il numero dei certificati da distruggere e di quelli nuovi da emettere
Mi sono stati comunicati da Bruno tassando in ho inviato una lettera al notaio Ripamonti comunicandogli certificati da distruggere ma non gli potei consegnare anche i certificati
La distruzione avvenuta nello studio dell'avvocato Zampagna alla presenza di Angelo Rizzoli di Bruno tassando in del notaio Ripamonti e della Ragioneria della Giammetti
Non ho osservato con particolare attenzione ai titoli
Alla loro distruzione hanno materialmente partecipato tutti presenti ad eccezione del ragionier Volpi che era in un'altra stanza
Non rammento alcuna particolarità dei titoli distrutti nono esaminato nono esaminato il retro dei titoli nei fogli di allungamento non rammento girate all'Istituto di religione
Lei conferma tutte queste dichiarazioni che abbiamo letto
Tutte tutte le conferma va bene ci sono domande
Lei professor Pisani
Sei sei grazie
Brevissimamente presidente nella deposizione delle quattro gennaio ottantaquattro senza il voto pari versati sedi di anticipazione
Ricordo però ecco quindi c'è un collega mento
Che si lamentavano che Ortolani gli mangiava tanti soldi sì ecco qualche piccola precisazione e visto che si parla di una lamentavano al plurale di poco sopra si parla di il più di un nome chi è che si lamentava che l'Ortolani li mangiava tanti soldi passante
No però il plurale il verbo lamentavano perché dopo diventa una specie di pettegolezzo da Polo sentivo anche da Cereda Alberto che Ortolani voleva voleva sempre soldi
In particolare si parlava di un tre per cento sui finanziamenti ripete son tutte cose che io riporto che ho sentito sì le ha sentite dire da chi qui ma penso che da sono voracità unico anche Zampagna aveva questa sensazione che Ortolani probabilmente perché lo sentiva la tassa andine
Sì nel memoriale che è stato da lui prodotto e che è allegato al verbale dell'interrogatorio in questione
A pagina due
Ha detto ha scritto in contropartita si procedette all'annullamento degli esborsi particolari avvenuti negli anni ottanta i precedenti così come indicati dal direttore generale incerto ecco qui mi pare che ci sia un po'più di precisione se e così consentito dire rispetto all'interrogatorio
Cioè si parla di annullamento di esborsi particolari con riferimento a delle date con riferimento alla leoni che ha fatto come riduzione in giocatori che di quali esborsi si trattava cioè nei confronti di chi forse può completare meglio il suo pensiero tre
Mi pare che è stato esibito un elenco non so se per la Rizzoli o in questo processo di esborsi e fatti nell'anno o negli anni precedenti a terzi
A giustificazione dei famosi ride il rientro dei sette milioni di dollari
Io qua non ce l'ho ma c'era un elenco predisposto a mano da tassando in chi ho passato al ragionier sperati che era poi formulato con un documento che poi ho consegnato collegio sindacale e quindi deve essere arrivato alla in tribunale
Se ti si parlava di esborsi e altri sono in questo momento non sfociò comunque c'è l'elenco c'è il dettaglio depositato esibito
Ho capito
Va bene così cioè erano esborsi dell'anno e precedenti
Professor Pecorella
Detti che sesto
Adesso
Presidente se si può chiedere ragionier piana se negli anni ottanta avuto occasione di compiere personalmente o di dare incarico a qualcuno di seguire comunque
Una valutazione del valore aziendale della Rizzoli
Dunque mi aveva fatto formulare dei bilanci e che presentavano un patrimonio del gruppo pari alla capitale sociale di allora che mi pare venticinque cinquecento
In questi bilanci come sono i i normali Bilanci fiscali non erano incluse le voci delle di tutte le testate del gruppo Rizzoli dal Corriere a tutte le altre oggi e Annabella
Mi sono rivolto anche perché prima precedentemente contattato data Sandri a Salvator del prato che ai era il vice presidente della Federazione e che sapevo che aveva un'esperienza in questi tipi di di valutazione di testate
O formiche ho fornito tutto una serie di alimenti dal per queste testate anzianità tiratura venduto e quant'altro per tutte le parti penso che anche tutti gli studi ripeto l'abbia a disposizione
Di una valutazione di tutte analiticamente d'estate con un totale il totale da soli in questo momento non lo ricordo doveva aggirarsi sui trecento cinquanta trecentosettanta miliardi
Al che questo voleva dire migliorare il risultato il pane patrimoniale dell'azienda ai venticinque sia dato quindi a quattrocento poi sono state fatte alcune valutazioni anche su valute suo immobilizzazioni tecniche di un po'in fabbricati civili
Impianti
Si è tenuto conto anche di una valutazione fatta però questi in questo caso da noi stessi con l'esperienza e la divisione libri delle dei valori delle dell'incipit vedi ritenuto delle enciclopedie al confortato da queste valutazioni
Seconda domanda
Aggiungo questo che anche nell'ampio fatto coro due anni chiami stazione controllato professor Guatri che con altri criteri più moderni più eccetera eccetera COMU e indiretti hanno raggiunto poi questo questo tipo di valutazione
Seconda domanda
Abbiamo sentito che era presente quando furono distrutti tutte le azioni eccetera e che non ha avuto modo di guardarle fisicamente ecco ma ci fu in quell'occasione ho successivamente qualche commento da qualcuno dei presenti
Dunque come ho ascoltato e mie precedenti deposizioni ho scritto una lettera notaio come la di consueto per per questi atti di annullamento distruzione andati al vice agli uffici accanto dove c'era locato Zanfanella
Abbiamo atteso una mezz'oretta oltre quello che era previsto la l'ora d'incontro sono arrivati Angioletta Santini
Con i titoli sono entrati nell'ufficio di Zampagna hanno fatto quella più famosa che si sia letto prova contro il rettore e hanno visto che sotto
Appariva l'intestazione io ora
Come ho fatto io saperlo dopo dieci minuti cinque minuti e certa Santin molto contento felice dice abbiamo saputo chi sono chi era l'intestatario delle azioni visse sì dopodiché io l'ho detto altri annotare l'ho detto a Volpi coperto eccetera eccetera come una cosa il trasferisce no mentre stavamo strappando i titoli
Realmente con la presenza del nostro modo di sapere o comunque come si presentava tutto tra San Vito rispetto a quel dieci e due
In azienda si è presentato come il proprietario titolare vantava questa sua titolarità
Dunque qui fa parte del programma di ricapitalizzazione
Dove
Veniva assegnato il quaranta per cento Angelo subentrava la centrale col suo quaranta per cento restava in essere una piccola parte della della Rothschild Rotschild Bank
E restava un dieci virgola due per cento che doveva servire ad ago di di Bilancio per delle delibere di Consiglio di di di Assemblea
Tre abolì Pilar di fare i titoli in questo modo successivamente
Mi dico mi dicevano per motivi fiscali bisognava fare per questo dieci virgola due una società è una società accomandita semplice che l'aveva suggerita l'avvocato Zampagna per ragioni fiscali
So che socio accomandante risultava Angelo Rizzoli accomandatario Bruno tassarli come dà ragione sociale sapere l'avvocato come si presenterà Raiot
Cassa andine rispetto questo dice due come si presentava in onore non capisco bene la domanda
Che cosa diceva cosa riceva i diceva che era suo nelle riunioni di diciamo di di tutti i dirigenti centrali diceva che era il suo che era sua hanno voluto perché il dieci virgola due venisse assegnato sottoscritto per una ragione di continuità e per hanno voluto chi precisa
Poi all'interno dell'azienda dall'azienda coglie dalla signora Rizzoli pensavamo ci lente capitalizzato ore la Centrale Finanziaria
Ho capito ci sono domande ancora
Allora può andare grazie
Tentiamo il signor Marcello per lui
Presidente abbiamo il signor Marcello PRI poi il fratello l'abbiamo cercato ma non siamo riusciti a reperirlo non credo che non credo che si in Italia in questo momento non siamo riusciti a citare
C'è invece il signor Miccoli l'ho torto
Non siamo riusciti a trovare
Perché possibilmente
Possibile presidente mi ha inteso cioè vorremmo che l'esame testimoniale fosse congiunto per motivi oggi purtroppo purtroppo non è stato possibile nel senso che
La la nostra intenzione era evidentemente quella perché e certamente opportuno che si svolga congiuntamente però se e non riusciamo a citare l'uno o l'altro voi
Costretti a procedere in questo modo voglio è che se li sentiamo per così dire in sequenza uno per l'udienza
Ben intendo e che le testimonianze non hanno lo stesso valore no no ma lei ha ha ragione nel senso che sarebbe effettivamente meglio sentirli tutti in sequenza uno dopo l'altro nella stessa udienza su questo siamo perfettamente d'accordo
Tanto è vero che proprio questa era l'intenzione del tribunale
E quindi il programma era proprio di sentirli tutti e quattro e tutti e quattro sono stati cercati per oggi purtroppo mentre il signore terre Marcello che qui presente
E il signor Niccoli li abbiamo trovati e quindi risentiremo
Pare addirittura dice la collega che e lì si è occupata della cosa propria in particolare che questo signore all'estero con con scarsi contatti anche con l'Italia
Preso magari avremo modo di chiederlo anche al fratello però c'è proprio questa non solo all'estero che sarebbe il meno ma con pochi contatti con con l'Italia e quindi una particolare difficoltà proprio di di di citarlo e di averlo insomma
Comunque vediamo un po'allora lei signor Marcello PRI venga si avvicini
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti gli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro lei si accomodi
Io e il signor Marcello Perri è nato a Cosenza il cinque maggio del cinquantotto così diario cinque se ci fosse ancora bisogno di chiamarla sappiamo dove
Quindi e esatto lei conferma oppure no ci dica chi è che notizia di suo fratello
Fratello Logan idea
Dalla sua vita a fare una vita parte io con loro sul contatore quanto meno a nessun contatto infatti questo prostitute delle idee dei metodi di vita diverso dalle mine cioè io media dell'ossido avevano sebbene remare dove lo sono anche due società non sa neanche dove
Ciò che era in Portogallo Rollo sortisce vivo o morto solamente non ha nessuna notizia loro fratello e voglio sapere quel bar ripeto l'UE ha tutte delle come dice
Può darsi una buona idea grazie
Forse non va be quindi non ci può dare nessuna notizia circhi luogo dove si trova suo fratello in altri termini
Infatti questo poi conferma appunto le notizie che avevamo saputo anche noi nei tentativi di citarlo per oggi ripeto
Quindi lei è stato sentito dal giudice istruttore il ventiquattro ottobre dell'ottantatré
Ha dichiarato questo
Che io le leggo cioè che circa un mese fa circa un mese prima dice ma domenica ebbi un colloquio con mio fratello Alfredo che era detenuto presso il carcere di Piacenza usato su in tale occasione mio fratello mi consegnò un documento formato da quattordici fogli su cui erano incollati pezzi di carta accuratamente uniti insieme portato nella spazzatura
Non mi precisò i particolari relativi al rinvenimento dei fogli la Cerati io presi il documento che era stato avvolto degli indumenti sporchi di mio fratello e lo portai a casa
Il successivo mercoledì parlai della cosa con un mio amico di nome Cattaneo e gli consegna il manoscritto ricostruito perché lo valutasse decidesse cosa farne
Il Cattaneo mi aveva fatto capire che la consegna di tale documento all'autorità giudiziaria poteva essere un fatto favorevole ai fini della situazione carceraria di mio fratello
Non so se il Cattaneo abbia far che uso al Catania abbia fatto il manoscritto
Qualche giorno fa mi ha detto che era stato chiamato dall'autorità giudiziaria di Milano a cui lo aveva consegnato Cattaneo mi ha detto che aveva fatto vedere il documento mio fratello del giorno di cui ho detto non ho altro da aggiungere
Lei conferma queste dichiarazioni confermo
Senta un po'lei di che cosa si occupa che lavoro fa solo l'istruttore di arti orientali istruttore di arti orientali senta lei aveva avuto occasione di di conoscere il dottor tassa Bindi Longo
Non so perché solo a politico non non solo in quel settore piuttosto un'altra
C'avevo ridicolo che ha bisogno lavorava quindi lei mi occupo non l'aveva mai quotidiani o leggo sulle con intanto proprio quindi all'epoca lei aveva conosciuto il dottor tassando i non ho mai non li ha mai conosciuti
Ne aveva sentito parlare cioè qual è stato il problema tramite tv giornali però dai tanto non è che abbia era detenuto nel carcere di Piacenza gliene aveva parlato di un aveva abbandonò perché più di tanto l'ombra che
Lei sa Savona l'appello aveva conosciuto in carcere il dottor passanti in dato che erano detenuti nello stesso carcere si inseriscono questo sinceramente non show certo
E allora come spiega il fatto che suo fratello da un certo punto le abbia consegnato questo manoscritto di inedita Sandi
Non lo so articolo trovavo le parole greche come testimone in chiesa dei testimoni hanno l'obbligo di dire la verità semplicemente la false testimonianze anche a definanziare il recente sono reati che sono puniti
Da sei mesi a tre anni dal Codice penale lo sa quindi ha l'obbligo di dire la verità ecco
E quindi come mai c'è un rapporto questo non lo so la tua sui documenti basta però sinceramente la cosa non lo la Beccaria sporca non è che per la consegno all'atto del insomma il colloquio con chi da che ho avuto il tempo le fraterno
Quando vivevo sportello esci Panda scarse no lei ha detto e mi da non è che vi sia stato consegnato la la matricola l'ufficio matricola
Perché dice che ed è stato suo fratello che le ha consegnato questo documento non e non degli indumenti sporchi e no lei ha ceduto a questo qua fece esso glielo rileggo perché e preciso su questo incerto dice ebbi un colloquio con mio fratello il fregio detenuto presso il carcere di Piacenza
In tale occasione mio fratello mi consegno un documento formato da quattordici fogli su cui erano incollati pezzi di carta correttamente mi scusi
Mi sembra abbastanza interesserebbe abbastanza incredibile che gli agenti di custodia si preoccupasse ero
Di consegnarlo manoscritto ditta Sandino allo erano dentro me gli indumenti sporchi e comunque lei ha dichiarato in modo chiaro e preciso il giudice istruttore
In una testimonianza che lei ha sottoscritto che questo documento le è stato consegnato da suo fratello
Però le ripeto adesso erano nella biancheria sporca documenti doc ma lui me l'ha dato le va bene gliel'ha consegnato su insieme la biancheria però gliel'ha consegnato a suo fratello sì trasportabili quest'interesse la biancheria interessa meno
Se non forse come modalità vale solo Stasi ficcato cioè non nell'atto che si riduce le Colosimi cioè quando io sono entrato sportello ritratto ora io alle Bahamas
Per quale ragione e suo fratello le ha consegnato un manoscritto che non si riferiva a lei di una persona che lei non conosceva
E con la quale suo fratello non aveva apparentemente nessun rapporto
Non so se
Lei non ha domandato a suo fratello
La ragione per la quale le consegnava questo documento
Mi sembra che fosse stata una reazione naturale sei domande forse non era e non letale fatto magari anche lei che sessione del del diciamo del delle cose magari interessanti poteva una legge volare fotoreporter lo devo fare diversi anni in carcere h cerchiamo di fare un ragionamento che abbia un capo e una fine ma le consegniamo il documento di una persona
Che lei non conosceva con la quale apparentemente suo fratello non aveva nessun rapporto e che non conteneva riferimenti né a lei né a suo fratello né a persone nella vostra cerchia almeno apparentemente
Lei ha domandato non ha domandato spiegazioni suo fratello ha domandato non ha domandato a ragione sofferte segue appunto il ma conosciuti anche perché non non avendole viste e subito non potevo sapere che diciamo la valutazione limite di quei documenti con e sulle quali c'era e c'è da segnalare era letto da questo appunto e difatti dopo da lì no fermiamoci al prima e poi vediamo il dopo
E lei ha domandato ha domandato a suo fratello certamente vi ricordo coso se ho domandato sullo chiesto qualcosa non si accorda sia D'Alfonso modo definitivo cosa le ho chiesto terapia ottantatré e per esempio ha domandato che cosa doveva fare poi con questi fogli Ceretto falle del limite qualche persona che può al limite aiutarmi nella situazione che so io o può al limite lo so favorire quello che il problema di diritto e documenti
Marcatori
Roberto
Cioè un'opera si trattava di compiere un'opera buona in senso lato poteva essere limite da parte un operaio e al limite di chi l'aveva scritto magari dopo sinceramente non lo so
Dopo io la ho visto signor catalogate Luís l'atrio e poi se vuole lei ha consegnato e perché lei ha consegnato questi documenti e signor Cattaneo perché vale ragione una che mi sembrava un po'diciamo competente di di far vedere a qualche persona perché signor Cattaneo che qui si occupa il signor Cattaneo
Ma allora lo choc puntava
Ma se non so cosa perché di tre anni che non c'era la De Amicis allora allora allora non abbia limiti sai che mestiere faceva allora sì allora si occupano non so
Pubbliche relazioni Aventino numerose prigioni regia palla pubbliche relazionare in giro lo so lavorano lo so cosa facesse dovessero eravate amici non sapeva che mestiere faceva non poté amici eccesso amici come amicizia cioè conoscente diciamo
E allora se non era amico e un conoscente come mai da una persona che conosce appena un documento di questo genere
Dica la verità l'unica persona che diciamo s'poteva limite da Romano Prodi circolarono alla navigare che cronico servirà a fare che cosa lei questo documento intanto lo lesse poi lo Stato nonché carcere e allora come poteva valutare se era il caso di dare una persona più o meno competente per aiutare Tizio per aiutare Calì cioè non l'aveva neppure letto se conteneva non so presenti un sistema del ventotto calcio
Sì o no ma non mi ricordo settima lettera che una ragazza I come from Hell appunto ha potuto valutare il documento se non l'ha letto
Lo ha letto non l'ho letto ma non non mi ricordo neanche con se l'ho letto col cielo scritto ricordo signor giudice
Lei pensa che il tribunale le crede codicillo sì o no alle domande la prima domanda lei pensa seriamente che il tribunale le Possa crede
Non lo so Autosole ha ceduto l'atto più di tanto di forte a domanda e lei ha letto questo manoscritto oppure no
O
C'ho fatto caso diciamo la domanda è ha letto il manoscritto oppure no
No ma lo scrittore
Neanche l'intestazione a chi era diretto Malonno l'atto più di tanto l'importanza perché io parlo sulla da casa giusto i documenti e li colui che opera sulla posso dallo che limite può fare qualcosa
Signor Cattaneo che limita è e vorrei sapere che cosa si trattava di fare e perché proprio il Cattaneo la poteva fare
Questo non può Hans nuove norme
Ma i Dandolo signor Cattaneo pensavo che due appunto avesse conoscenza con qualche persona trovare o animali che a che cosa doveva servire questo documento e perché proprio il dottor cattedre sì
Quello che era a Cattaneo signor Cattaneo era in grado di raggiungere questo scopo che si trattava di raggiungere prima vogliamo sapere lo scopo che si trattava di raggiungere e poi perché
Il signor Cattaneo era lo strumento per questo scopo
E lo scopo appunto al limite allatta beneficiare di forte lotta dura fatica siano in carcere magari è un documento e quale tipo di beneficio poteva venire il suo fratello dal manoscritto torta Sunday di cui lei non aveva neanche avuto lettura che suo fratello non le aveva spiegato
Quale tipo di beneficio poteva trarne
Quello di dire la verità e il costo dicendo
Più di quello
Dette perfino giudice Paloma interrogato lo sciocchi siccome si si chiamasse Umberto Colombo diceva l'uomo adatto più di tanto peso
Sì sì ma quello che ha detto era insoddisfacente quello che ha detto allora ed è riferisca gente anche quello che dice adesso e lo posso inventarmi le cose sono giudice io quello che ho detto perché certamente va così l'acqua non non è che no no no no no no
No no no no
Non ci siamo
Più assoluto
Diciamo domande
Disse al Cattaneo anche il manoscritto era di trance ambient
Non mi ricordo cioè ciò che io ho cominciato a Catania per tali trovato questo ci son delle sua bellezza ma lo scritto non so che cosa fosse delle lettere riguardanti appunto a Santina però preparammo non è che avvarrò di Casandrino no perché se no che ha visti a Turner che cosa si trovava in mano dei fogli che doveva decifrare al Cattaneo lei cosa disse
Che mi forte allo diciamo la De che lo sport ma certo documenti è a sua volta di opposti dall'UE
C'è da far vedere documenti riguardanti a tasso di un fino basta dopo e non ho visto più cosa su cui ha fatto eco infatti l'ho chiesto da quattro ma Ciocca taglio delle sua tribune elettorali mira a formare gli offrirebbe Casini quando magari cioè sinceramente non lo potevo sapere
Diciamo
La gavetta che poteva avere documenti uno cioè
E ma suo fratello gli aveva detto di consegnare questi documenti al Cattaneo
Questa tavola su iniziativa quella di consegnare i documenti al Catania questo non mi ricordo squadre potrà
Lei disse pure a suo fratello che li aveva consegnati al Cattaneo oppure no
Se questo le disse suo fratello
Tom basta che dopo si svolga un qualcosa fuori mio mica come è arrivato nel nel casino ecco mai qualcosa a favore su Pisa visto che così magari non so
Ai tali mite la giusta questo era allora il il il fine che si riproponeva suo fratello Quercia quando aveva raccolto e poi glieli aveva dati alle cioè la finita la Quercia che poteva servire a fargli scalare la pena cioè aiutarlo al limite aiutarla farà calare la pena
E lei questo disse al Cattaneo quando Livia dei documenti se potevano essere utilizzati per aiutare il pluralismo interno si e il Cattaneo che cosa le disse pure lui la questa ottica incorre in questa l'avrebbe guardato acqua limite parlavo con qualche giudizio qualche persona che limite presentare perché Cattaneo aveva dei contatti con giudici che lei sappia o che le sostanze non lo so Pravatà sull'abbastanza una persona abbastanza che cosa c'abbastanza competente nel suo lavoro quale lavorava mi sembra la
Pompei Magnaghi lire di Cinisello sulla semplice laica maestro così quale ponte Magnaghi la ditta dose sono pompe diciamo Ciotta dal
Aspirazione non so cosa geni che in che tipo di rapporti poteva avere con gli uffici giudiziari uno dei suoi no magari volevate o cicatrici come io non me ne intendo dire doveva tornare Catania ce le può fare qualcosa visto che cioè non lo quanto riguarda sul lavoro prelevata sulla domani poteva fare qualcosa più di Mercurio
E il Cattaneo poi alla fine che cosa le disse di averne fatto arriva sino a riprova da quartetto fame guardare dopo allevato e questo l'abbiamo capito perché ce l'ha detto sei voti e poi che cosa le fa dopo di questo che cos'altro le disse
Niente lei li guardò non riguardò dice
Sotto lì depositato di questi documenti qui e appunto quanto un quando lei poi fu citato o a comparire davanti al giudice per rendere testimonianza ne parlò prima con Cattaneo per chiedere che fine avessero fatto i documenti e quale ulteriore corso avesse avuto la vicenda o no
Questo non non mi ricordo ma suo fratello le chiese che cosa poi era successo o no sono e devono continuare a stare nel carcere di pazienti di Piacenza se è stato fatto lei continuava ad andare a visitarlo se ogni tanto si e le chiedeva poi che cosa e gli ho detto io che appunto il Catania aveva avuto un colloquio con l'osso tramite un giudice a sua volta stavo riesaminando sui documenti
Perché avevano chiamato sorta per interrogarmi da dove io questo documento
Basta
Presidente professor Pecorella dica
Ma anche se temo che non avevano risposto però diceva prima che sapeva che signor Cattaneo
Si occupava di pubbliche relazioni ecco
Questo ma io non ho capito professore perché prima e delle pubbliche relazioni anche preparato di comperati ricreare poc'ho capito pompe funebri poi fare possano pompe aspirate Ricci
Non so di che cosa si occupava dei seguaci a quel lavoro fino con un suo adesso uso cioè quale lavoro e non so sempre in giro era sempre in giro stava quando ha parlato
Ecco al di là dei attillate su quello se lo possiamo rappresentate sopra rappresentato la ditta di Cinisello faccia Cinisello Manzoni Milano faccio pompe d'aspirazione non so con sono poche lui di pubbliche relazioni lasciamo stare che cosa effettivamente facesse cantante ma con il concetto di pubblica relazione a che cosa faceva riferimento non alle pompe immagino perché c'è molto rapporto fra chi crea relazioni con chi li aveva questo che non lo so questo polizia parole ma faccio la domanda così a farlo non sinceramente non è che testi pensare da vedere quel che lavoro fai parli nel microfono Palermi proprio se non mi sono spiegato quando parlava di pubbliche relazioni il testimone
Nella sua testa lui stesso che cosa pensava relazioni con chi parli nel microfono palermitano questo non lo so
Cioè non sa che cosa si riferiva quando parlava lei spesso di pubbliche relazioni
Giudice va detto che lavoro faceva e tempi duri Cattari evocato si riferisce che cosa intende esattamente e precisamente un pubbliche relazioni pubbliche relazioni con chi con quali ambienti con quali persone non lo so
Per caso si occupava di attività politica Cattaneo
Se la mente non lo so
L'ultima domanda le risulta mi scusi provvede le risulta che Cattaneo in queste pubbliche relazione avesse rapporti con uffici giudiziari
No però pensavo che è una persona più competente diciamo di mera Marianne far vedere quei documenti che limite
Andavano Fauré rinuncio
Mio fratello visto che limite poté evitare la giustizia se se la sento qualcosa che limite ormai si è modo poteva aiutare suo
Lei signor Guerri beneficenza questo momento proprio delle nuove norme
Ma perché diversamente Lessico
Neanche l'intestazione
A chi era diretto valore nullo l'atto più di tanto l'importanza perché io parlo sulla da casa giusto i documenti e li colui che ha perso la posso dagli hotel limite può fare qualcosa signor Cattaneo che limita è e vorrei sapere che cosa si trattava di fare e perché proprio il Cattaneo la poteva fare
Questo non può anzi di nuove norme
Ma i Dandolo signor Cattaneo pensavo che due appunto avesse conoscenza con qualche persona trovare o animali che a che cosa doveva servire questo documento e perché è proprio il dottor cattedre sì
Quello che era a Cattaneo signor Cattaneo era in grado di raggiungere questo scopo che si trattava di raggiungere prima vogliamo sapere lo scopo che si trattava di raggiungere e poi perché
Il signor Cattaneo era lo strumento
Per questo scopo
E lo scopo appunto al limite Avatar beneficiare del mio fratello dura fatica siano in carcere magari è un documento e quale tipo di beneficio poteva venire il suo fratello dal manoscritto dottor passanti
Di cui lei non aveva neanche avuto lettura che suo fratello non le aveva spiegato
Quale tipo di beneficio poteva trarne
Quello di dire la verità e
Costo dicendo
Più di quello
Il tempio signor giudice Paloma interrogato lo sciocchi siccome si si chiamasse lavoro detto quello che dicevo se non ho dato più di tanto peso sì sì ma quello che ha detto era insoddisfacente quello che ha detto allora ed è sinistra il facente anche quello che dice adesso e lo posso inventarmi le cose sono giudice io quello che ho detto perché certamente va così il coltello non è che no no no no no no
No no no no
Non ci siamo
Più assoluto
Diciamo domande
Visse al Cattaneo che e manoscritto era l'abitazione
Non mi ricordo cioè ciò che io ho cominciato a Cattaro aperta riformato questo ci son delle non so delle ma lo scritto non so che cosa fosse nelle tre
Riguardanti appunto a Santina però preparammo non è che avvarrò di Caselli no no perché se no che abdica tane che cosa si trovava in mano dei fogli che doveva decifrare al Cattaneo lei cosa disse
Che mi fatelo
Diciamo la De che lo sport abbia scelto di documenti e a sua volta li ho fatti dall'UE
C'è da far vedere documenti riguardanti a tasso di Dean fino basta dopo e non ho visto più cosa su cui ha fatto eco infatti l'ho chiesto da quattro Marzocca taglio delle sua tribune elettorali mira a formare gli offrirebbe Casini quando magari cioè sinceramente non non potevo sapere
Diciamo la gavetta che poteva avere quei documenti uno cioè
E ma suo fratello gli aveva detto di consegnare questi documenti al Cattaneo
Questa tavola su iniziativa quella di consegnare i documenti al Catania questo non mi ricordo squadre potrà
Lei disse poi a suo fratello che li aveva consegnati al Cattaneo oppure no
Se questo le disse suo fratello
Tromba sta che dopo si svolga un qualcosa fuori mio mica come è arrivato nel nel casino ecco mai qualcosa a favore su Chiesa visto che così magari
Non lo so
Ai tali mite la giusta questo era allora il il il fine che si riproponeva suo fratello Quercia quando aveva raccolto e poi glieli aveva dati alle cioè l'affinità la Quercia che poteva servire a fargli scalare la pena cioè il tarlo al limite aiutarla farà calare la pena
E lei questo disse al Cattaneo quando Livia dei documenti se potevano essere utilizzati per aiutare l'ucraino terrose
E il Cattaneo che cosa le disse pure lui la questa ottica incorre in questa l'avrebbe guardato acqua limite parlavo qualche giudizio qualche persona che limite presentare ma perché Cattaneo aveva dei contatti con i giudici che lei sappia o che le sostanze non lo so Pravatà sulla costanza una persona abbastanza che cosa c'abbastanza competente nel suo lavoro quale lavorava qui sembra la
Pompei Magnaghi lire di Cinisello solo le ho sempre in giro anche all'estro così fare il ponte mai neanche allora la ditta dose sono Conte diciamo Ciotta da l'aspirazione non so cosa geni che il che tipo di rapporti poteva avere con gli uffici giudiziari uno dei suoi no magari volevate o sui attrici come loro non me ne intendo di Soverato magari Catania se le può fare qualcosa visto che cioè non ho quanto riguarda sul lavoro
Prelevato sulla domani poteva fare qualcosa più di Mercurio
E il Cattaneo poi alla fine che cosa le disse di averne fatto arriva sino a riprova da quartetto fame guardare dopodiché va beh questo l'abbiamo capito perché ce l'ha detto sei voti poi che cosa gli ha dopo di questo che cos'altro le disse
Niente lei li guardò non riguardò dice
Sotto le depositarie di questi documenti qui e appunto quanto quando lei poi fu citato o a comparire davanti al giudice per rendere testimonianza ne parlò prima con Cattaneo per chiedere che fine avessero fatto i documenti e quale ulteriore corso avesse avuto la vicenda o no
Questo non non mi ricordo ma suo fratello le chiese che cosa poi era successo o no suo fratello continuava a stare nel carcere di pazienti vi Piacenza se è stato fatto lei continuava ad andare a visitarlo se ogni tanto se non c'è e le chiedeva poi che cosa
E gli ho detto io che appunto Cattaneo aveva avuto un colloquio con l'osso tramite un giudice a sua volta stavo esaminando lo so che documenti
Perché avevano chiamato sopporta per interrogarmi da dove io questo documento
L'asta
Presidente professor Pecorella dica ma anche se temo che non avevano risposto però diceva prima che sapeva che signor Cattaneo si occupa di pubbliche relazioni ecco questo ma io non ho capito professore perché prima e delle pubbliche relazioni anche preparato di comperati ricreare poc'prima ho capito pompe funebri poi fare possono pompe aspirate Ricci
E non so di che cosa si occupava dei seguaci a quel lavoro fino con lo so adesso usa cioè quale lavoro e non so sempre in giro era sempre in giro stava quando ha parlato
Ecco al di là dei al di là delle se quello se lo possiamo rappresentate sorretta presentata la ditta di Cinisello faccia Cinisello Manzoni Milano faccio pompe respirazione non so con
Sono poche lui di pubbliche relazioni lasciamo stare che cosa effettivamente facesse cantante ma con il concetto di pubblica relazione a che cosa faceva riferimento
Non alle pompe immagino
Cioè molto rapporto fra chi crea relazioni con chi li aveva questa dello shop Toretto inceppare della faccia la domanda così a farlo non sinceramente non è che testi pensare
Andarli diretto che lavoro fai parli nel microfono Palermi proprio se non mi sono spiegato quando parlava di pubbliche relazioni il testimone
Nella sua testa lui stesso che cosa pensava relazioni con chi parli nel microfono Palermi ma questo non so
Cioè non sa che cosa si riferiva quando parlava lei spesso di pubbliche relazioni
Cioè
Giudice va detto che lavoro faceva e tempi duri Cattaneo si riferisce che cosa intende esattamente e precisamente con pubbliche relazioni pubbliche relazioni con chi con quali ambienti con quali persone non lo so
Per caso si occupava di attività politica Cattaneo
Se la mente non lo so
L'ultima domanda le risulta mi scusi proprio le risulta che Cattaneo in queste pubbliche relazione avesse rapporti con uffici giudiziari
No però pensavo che è una persona più competente diciamo di mera Marianne far vedere quei documenti che limite
Andavo Fauré rinuncio
Mio fratello visto che limite poté aiutare la giustizia se se la sento qualcosa che limite ormai si è modo poteva aiutare suo
Lei signor Guerri beneficenza questo momento proprio delle nuove norme
Ma perché diversamente le assicurano che lei oggi ha tornano a casa
Questo glielo posso assicurare dice ma non lo sapeva che cosa limite fossero i documenti anche ad essere limiti li avrei letti giudice lo saprà che anche dire cosa ci fosse scritto al limite capitola che dica vigore dica avvocato c'ho fatto nella mia domanda
Forse anche già risposto ma il fratello era ansioso di sapere che cosa era successo quindi presumo che abbia chiesto qualcosa Cattaneo
Sul e la domanda il Pubblico ministero ma successivamente cioè quando suo fratello ha sollecitato di sapere qualcosa ha parlato con Cattaneo la ex l'ha cercato no Cattaneo io cioè il fratello e la domanda e questi fratelli ansiosi di sapere
Se ha avuto qualche risultato questo documento
Quindi è presumibile che abbia chiesto a Cattaneo se ne ha parlato con qualcuno se questo sì questo sì questo quindi ha chiesto a Catania e questo e Katana questa risposta dato credo che
Facevo vedere i documenti da qualche era una c'era una cosa che avrebbe fatto in futuro ma voglio dire avrebbe fatto insomma voleva sapere l'avvocato dopo quando l'ha fatto vedere se ha fatto sapere l'esito
Di questa presentazione a chi aveva fatto vedere il documento e a chi e quale è stato era stato l'esito di questa
Presentazione di questa produzione giocano non non me l'ha detto cioè briccone anch'
Va bene possiamo anche chiudere qui tali sì volevo sapere se è possibile si sapeva così dalla P due
No non lo so cosa
Non ha mai sentito parlare sì paradiso male però del ripeto ed è il giornalismo cioè di politica sinceramente sul sul ferro che cosa aveva letto sui giornali della P due cioè lo so non lesina parole che mi dava più di tanto Sossano articolo che limiti procedere sali su altre cose però c'è ritirato sinceramente sono ma siccome lei che ha detto d'averne letto sui giornali
Si sentiva qualcosa sentiva gli anni
P due non solo il dispositivo va bene
Ci sono domande
Nessuna domanda allora può andare
Con una Rocco cosa vuol dire P due arti orientali e cioè va bene va bene abbiamo capito
Può andare può andare
Buongiorno grazie buongiorno buongiorno
Andiamo avanti
Sentiamo il signore Gianroberto Nicoli sì Presidente in attesa che arrivi sì dentro desideravo che venissero verbalizzata una mia richiesta di trasmissione del verbale
Relativo alle dichiarazioni rese dal teste Perrin Marcello
Con allegata la trascrizione delle stesse
Trasmissione al procuratore della Repubblica presso la Pretura di Milano per l'avvocato
No no ma l'avvocato De Luca si riferiva la registrazione nel libro nel librone della procura Pretura
Va be'sentiamo il signor Gianroberto Nicoli
Venga venga
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuri dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro
Lo giuro dica lo giuro forno le loro si accomodi
Pensa che testimone quindi sa che a loro sa
Glielo ricordo io in questo momento
Lei è stato interrogato dal giudice istruttore il quattordici ottobre del mille novecentottantatré
Senta e
I bambini come è pervenuto a lei questo manoscritto
Del dottor tassando in
Mi fu recapitato da un certo Cattaneo lei di che cosa si occupa che lavoro fa
Il mio lavoro
Sì lo so Presidente non lo so sulle riforme sì
E lei che cosa fa presso questa società sono presidente e presidente
All'epoca dei fatti cioè
Ottantadue ottantatré che cosa faceva lo ero già presidente era già presidente di mettersi al CIPE
Va bene
E
Mi dica allora come lei è pervenuto questo manoscritto
Si presentò un giorno da me questo signor Cattaneo
Che io dovevo già conosciuto in precedenza che vale occasione lo aveva conosciuto
Ho conosciuto perché essendo io stato dirigente per molti anni e delle indie
Nell'ambito del petrolio di tanta era dirigente delle per lei prima di diventare disse di aver messo il tempo dei contratti di gasolio petrolio eccetera voleva essere introdotto nell'Agip nell'N
Questo signor Cattaneo Petrarca tale di che cosa si occupava
A quando l'ho conosciuto io si occupava insieme a ad un'altra persona di queste di queste giudice rei di questa promozione di affari per quanto lo conosco io di promozione di affare di che genere nell'ambito punto di petrolio Dal Soglio di queste cose
Cioè i decreti cosa promuoveva mi spieghi bene perché non me ne intendo io proponeva del del
Dei contratti internazionale loro era un periodo di difficoltà nell'approvvigionamento di petrolio sul mercato sì proponeva diceva di aver delle degli addentellati giusto per vendere petrolio all'ENI
Alle neanche all'ENI o ad altro insomma lui si occupava di questo per quanto lo conoscevo io
E a cui e concretizzato questi mai niente perché non avevano aveva mai avuto per la prova dei fatti non c'ero mai nessun contratto reale
E quindi al mio almeno trame quindi lei aveva avuto questo incontro col Cattanei in precedenza perché lei era stato avvicinato come dirigente dell'ENI del Cattaneo ma promuoveva questi sale quanto agli anni prima le aveva parlato il Cattaneo di questi affari
Ma penso che ci conoscevamo nessuno sa non mi ricordo esattamente del corredate ma penso che ci conoscessimo annotando appresa da un anno o due quindi era venuto quanti incontri avevate avuto prima di allora
L'avevamo poi senta una bella sera è venuto da lei
E ha detto di avere questo manoscritto
Come lo ha presentato cosacco saletta niente particolare
Da quanto conosce locatario in quel momento dei grossi problemi suoi familiari di altro tipo
Perché quale tipo credo che lui avesse avuto in passato un fratello la fabbrica che fosse andata male un qualcosa del genere ma io non c'ero mai entrato in queste cose
Adesso guarda posteriori cosa pensa tante cose lui io penso che io fossi uno dei possibili riferimenti secondo lui
Perché ero sul mercato i romani erano per lui una persona di un certo livello eccetera mi portò questo questo manoscritto ricordarsi il nome senta un po'ma come me il Miccoli e il lei il
Il Cattaneo portando questo documento
Disse che lo portava lei per quale ragione perché proprio a lei umiltà ecco questo me lo sono chiesto molte volte anche perché poi io né con Cattaneo né con gli altri ho avuto mai più ora niente a che fare
Quindi non è che l'abbia mai chiesto lui non mi disse niente particolare per me fu un così a posteriori un atto più di megalomania di mettersi in vista nei miei confronti
Per per far vedere che lui aveva amicizie conoscenze che potevano qualcosa del genere io posso pensarlo questo non posso pensare altro dei accerto non mi disse niente di particolare
Ma lei conosceva il dottor Blasi ragion questo per farlo lei aveva conosciuto il dottor tassa
Nel modo più assoluto
Conoscevo però uno che vantava l'amicizia di aver avuto l'amicizia contrastando in che adesso non mi ricordo il nome che ho conosciuto tramite però lei mi pare che non abbia risposto alla domanda Che le domandavo
Per quale ragione il Cattaneo le portò questo documento che cosa le disse non lo so non mi disse niente di particolare non l'evasione riguarda quello che ciò mi disse mi diede questo questo documento che in quel momento era sulla stampa di tutto io mi diede anche lo sguardo non c'era a mio avviso niente di particolare di più di quello che ci possano stampato dall'elenco lei si occupava anche di attività politica
Io sì mai
Che il lei quando è stato interrogato dal giudice istruttore ha fatto una dichiarazione un po'i dirigenti che io conoscevo personalmente serbe
Lui sapeva che io sono dentro la dentro su Roma e conoscevo tante persone non so se questo fu lo scopo che il Cattaneo mi disse
Che voleva mostrarmelo perché nello scritto si facevano nomi di politici dirigenti che io conoscevo personalmente
Lei ha detto Giudici signorie segua oggi ha detto una cosa diversa
Ci ha detto che il Catania vedi il documento senta dare nessuna spiegazione quindi ha detto una cosa diversa giudizio scusate no io non l'abbiamo già fatto perché lei sta dicendo cose contraddittorie
E ho buone ragioni per ritenere che lei stia mentendo
Al suo tranquilli si dia una regolata evita di rispondere a rimarcarlo tormentano
La prego di credere che non sto mettendomi può non dire i nomi cose dica semplice io non meno di ispirazione servì perché mi son trovato stupidamente questa cosa a marzo senza nessun problema
Ma scusi a lei che cosa interessava trattenere un manoscritto del dottor passanti di persona che lei non conosceva e che si riferiva persone vicende che lei non conosceva e che comunque non le interessavano
Ecco perché dico l'unica con motivo per cui io lo lo ottenne queste perché giorno dopo due giorni dopo dovevo andare a cena da una persona che mi aveva detto ripetutamente che era amico ditta Sunday e volevo farglielo vedere così
Tanto per curiosità quindi lei conosceva questo l'ho torto
Così avevo conosciuto quando lo aveva conosciuto ho conosciuto per tramite di un altro medico che nata persona che ancora con orca in Calabria Tropea quando ero andato al mare
Era venuto da me
Più volte per per cercare di fargli a fare in particolare con l'agenzia di viaggi e anche
Che cosa si occupava questo l'ho torto
Non so esattamente peso forse anche lui un procacciatore d'affari perché venne da me con l'agenzia una cosa agenzie di viaggi per farla entrare nel a lavorare nelle fin data fra le altre cose
Quindi
E perché lei diede il manoscritto a
L'ho torto
Perché lui quando andammo a casa sua io lo vuole far vedere perché mi disse che era amico di da medicalmente originale non come fosse una cosa sede forse non è certo anche perché mi vanto
Che a casa sua pesantine aveva abitato molto tempo More quando se ne andai a casa sua mostrò anche la stanza dove aveva abitato
Eccetera
Però lui adesso a posteriori non lo so perché la perché lo fece ma durante la cena degli ori perdutamente disse me l'avrebbe riportato la mattina dopo con l'olezzo con la confrontarlo con un'altra documentazione che aveva eccetera però il giorno dopo non me lo porto
Sollecita il secolo passato passò qualche giorno finalmente lo mando questo documento e poi alcuni giorni dopo fu chiamato dal giudice tutto qui
Giudice mi a lei ha consegnato hanno torto e ha consegnato una copia
Con l'originale
Io ho consigliato esattamente dove mi diede Cattaneo perché io non ho mai fatto fotocopie non mai fatto niente adesso non non non mi ricordo se fosse la fotocopia o lo l'originale
Un manoscritto sicuramente
Ma in questo momento non me lo ricordo guardi va
No perché lei al giudice istruttore ha detto di avere rivisto
Del giudice istruttore ha detto
Lessi il documento in aereo e il giorno dopo di ritorno a Milano lo portai con me
Alla sera nel corso di una cena a casa di un altro mi contatta lungo conta Sambin
Di esserne in grado di riconoscere la calligrafia il giorno successivo nel mio ufficio di Milano consegna ero tolto il manoscritto affinché lo esaminasse si accertasse se effettivamente si trattava della calligrafia Elita Sunday a lei poi cosa interessava se era da Caio vita Santino o no
è una cosa da chiarire
Se c'era qualche a dire che cosa interessava lei l'autografia del documento da parte di tasselli visto che per Sunday non l'ha mai visto né conosciuto
Non aveva nulla a che vedere con lui che cosa li interessava poi si era autografo autografo
Questo
Se vuole chiarirlo mi sembrava starebbe ascolano Ortu nel breve sembra abbastanza strano che la Cattaneo che potesse arrivare un qualcosa che fosse fermato passando in cupo
All'atto della respirazione l'esterno è stato detto dal giudice io non sapevo affatto
Cioè che cosa non sapeva fare appello fatto che lui aveva fatto vedere all'avvocato questi documenti questa cosa
è vero però che dopo qualche giorno l'ho torto le restituirà documento salto
Cosa le disse quando restituito come nome nome diverso niente
In particolare qui c'è scritto all'atto della restituzione mi disse che era stato convocato dal giudice
No io lo invitai a dire la verità
No lui restituire documento e poi mi disse per telefono che era stato comunque convocato dal giudice e poi sono stato convocato descritta all'atto della restituzione all'atto della restituzione mi disse
Che era stato convocato dal giudice istruttore letto non so se è una sintesi un una sintesi euro fino a prova contraria è erede traduce fedelmente il suo pensiero
Come è stato manifestato
Adesso non ricordo se fu il proprio in quel momento sono disse un attimo dopo per telefono come il commando Days
Me lo disse che fu convocato dal dal dal giudice per fluidi quando le restituì documento le disse per telefono a voce che cosa ne aveva fatto di questo documento che uso ne aveva parlato a vuoto mentre no e lei non chiese spiegazioni
Appena le chiese neanche se effettivamente aveva accertato l'autografia o meno di casa di senta lei non so lei mi potrà prendere per per quello che io non ho dato alcuna importanza a questa cosa assolutamente
Numerosi punti oscuri
Questo lei penso che
Io a posteriori e lei ha assolutamente ragione
Io se dovessi sopra insieme nel monta un attimo in quel momento non ricorrono agli o documento lei si rende conto che questa vicenda così come la racconta lei presente numerose lacune e numerose contraddizioni
E lei si rende conto che un giudice deve cercare invece di ottenere dal testimone la verità
Questo lei se ne deve rendere conto e
Nel suo interesse secondo me deve cercare di dire la verità io la pregherei di che di credere che io la cosa non ho dato alcun rilievo nell'interessava assolutamente è stato forse
Ma qualche rilievo evidentemente la attribuito perché se se ne occupa B evidentemente qualche rilievo non so misurare questo rilievo ma qualche rilievo evidentemente l'attribuito
L'altra occupazione media nata dal momento che il giorno dopo dove sottotono nelle sedeva questo documento né allora doveva era unico documento non andremo prima nessun peso
Perché si è preoccupato del fatto che l'accordo non glielo restituiva quel momento comuni celato da un minimo di peso perché numero restituiva
E allora ha chiesto allo torto perché non mi restituisce il documento potevano e chiesto questo se io ho telefonato anche al caso precedente metodo logo la moglie non so se l'usura Fatone Carosello torto che cosa rispose
Niente me lo me lo riporto disse quale uso ne aveva fatto assolutamente assolutamente no no
Posso
Voglio dire vi siete dati appuntamento per effettuare questo trapasso del documento tra lei Cattaneo sul piano mentre ho telefonato io per no chiaramente no perché si poteva essere anche una città meno per altre ragioni è un incontro casuale non eravamo
Sentite perché volevo che sebbene documento americano voleva avere a che fare
Sembrerebbe a che fare la cosa più semplice erano riceverlo in la prima volta forse verso la zona posteriore o anche la seconda solo può anche la seconda aveva avuto due due occasioni precedenti per lasciarlo ad altri il documento e non prenderlo con sé
Il Cattaneo dice sempre lei questo verbale del giudice istruttore al quale bisogna credere fino a prova contraria dice mi disse di avere ricevuto il documento punto
E vero o non è vero che il Cattaneo le disse questo sì
Esatto in quale occasione disse questa quando me lo dire quando glielo diede è ora perché poco fa nome lari e tutto
Ma lei conosceva l'avvocato Monti di Como volutamente
Assolutamente no
Lei conosceva di donna
Dottor Leonardo Di Donna sì sì
Dice fin dal mille novecentosessantatré essendo stati colleghi alleni per circa diciotto anni
Che conosco anche Craxi signorile Fanfani conosciuto caldi
Non ho avuto mai rapporti con la loggia massonica P due leggo sempre le dichiarazioni che ha reso il giudice istruttore di cui ovviamente non faccio parte
Vogliano rammostrato anche questo famoso manoscritto di cui abbiamo parlato
Che era in allegato il verbale di interrogatorio di Lo Torto Pasquale lei ha risposto si tratta effettivamente del documento passato per le mie mani
Senza
Con di donna lei poi ha parlato di questa vicenda o no assolutamente ma
E con qualcun altro di questi personaggi che qui menzionato assoluto ma non ne ha parlato con nessuno
Per me la cosa è assolutamente mortale queste due persone non l'ho più
Non mi ricordo come abbiamo detto niente di rilievo
Non le ha detto per caso il Cattaneo che e questo documento poteva servire per avvantaggiare la posizione di un detenuto di un certo Marcello Alfredo Perri
Terzo
Lei ha detto oppure no Cattaneo
In uno di questi incontri che questo documento avrebbe potuto andare a vantaggio della posizione di un detenuto di nome Marcello al freddo per
Lei conosce Marcello Perri no conosce Alfredo per
No assoluto no
Assoluto
Ho di averlo fatto vedere all'otto orto
Intesa la domanda
Credo di sì credo di di averlo detto che la che la Fiera quella che male ha detto che la relazione è quello
Credo di sì
Ci sono domande almeno detto dalle coso
Che nel lei lo esaminò volesse quel manoscritto quando lo ebbe
Se l'idea di uno sguardo lo lessi un po'velocemente ma visto che c'era il nome dei suoi conoscenti
I miei conoscenti di queste persone che lei ha indicato di alcune di queste sono in menzionate nel manoscritto
Ce lo ricorda
Non mi particolare perché quello notizia lei erano Bossi sui giornali quel periodo ha un punto in più o meno quasi tutte insomma non non in particolare il niente di più di quello che poteva essere un interesse cioè giornalisticamente di parte perché non erano era un mondo che viene al per me era assolutamente assente che non conoscevano conoscevano insula di quelle persone che hanno avuto che a che fare con un problema edizione nel modo più assoluto non ho mai avuto a che fare
Quindi era più una curiosità che e altro per lei può escludere di aver mai parlato a qualcuna di quelle persone menzionate nel nel manoscritto della vicenda del manoscritto in quei giorni
Io poi è possibile che a qualcuno ne abbia parlato no no io non dei mento e con la chiusura dei rapporti con questo l'ho torto mi ricordo come si chiama
E con il Cattaneo io ho chiuso una barriera non ho parlato mai
Con nessuno no non mi sono spiegato in quegli stessi giorni noi unitamente a non lei non può escludere di averne parlato con sostenuto lo non ho che da solo di aver parlato con chiunque di con documento
Senta il Cattaneo allorché le accenno alla provenienza del manoscritto
Ambienti di Como eccetera ecco le disse poi che comunque era un manoscritto che era stato recuperato a sua volta in precedente passaggio in un carcere oppure no no nulla del genere
No niente lei si accorse nell'esaminare il manoscritto che noto
Io quello che posso veramente deve con tutto il cuore che non le ho dato a Londra ho dato una letta volante così senza darlo a nessuno nessuna importanza
A questo documento che so posso proprio davanti alla ecco al di là del del suo delle sue rilevazioni dirette il Cattaneo le fece notare le le ho servono le rappresento che recava dei segni di lacerazione di ricomposizione mentre nel
Questo manoscritto Lello diede accennavo Cattaneo il giorno dopo perché mi pare che da quanto abbiamo letto ci sono delle dichiarazioni non del tuo allora torto vuol dire stallo torto certamente quando poi lo diede all'otto orto cioè ce lo chiede a cena un ordine del giorno a casa da casa dello tolto il giorno dopo nel suo ufficio perché sono due diverse prospetto
Non non lo ricordo bene se quella sera ne parlammo
Vostro appunto questa stanza dove ha dormito per San degno eccetera glielo diede il mattino dopo
Macché noi o imbranati da farmi vedere l'avranno ragione dormita tassative ottanta dove ha dormito garibaldina e vedere la la la no capirlo però conto delle sue amicizie di tutto resto eccetera
Credo che il dieci adesso lo giurerei ma credo appunto che verrà data la mattina dopo
Credo nella domanda le aveva fatto vedere la stanza dove aveva dormito e passanti
In quel contesto o in una precedente occasione no no il credo che l'aveva data la ma tenuto appositamente nel suo ufficio e lo torto per ricevere questo manoscritto
Credo di sì credo se ricordo bene venne
Al mio ballo personalmente sono a un qualche interesse forse c'era allora perché c'è tutta c'è tutta una serie di appuntamenti che sono mirati proprio
Beh per ricevere per consegnare questo documento quindi si vede proprio che lui era interessantissimo sicuramente alla vedere quel solo con lui chi lui l'ho torto lo torto era e resta il Santissimo vedere che è stato come
E questo interessa in che consisteva
Non ho idea io poi ho saputo da dal giudice che lui era andato dopo avvocato ho fato anche discorsi strani però
Mi assolutamente lei conosceva l'avvocato agendo non si è accorto che sfogliano strappata non ho dato alcuna importanza
No non lo condannarono portanti solo denaro non ha visto che è un errore non ricordo di aver notato niente di sé non ha notato niente di strano
Va bene ci sono domande
Dica
Soltanto quel sole Corelli
Ma visto che si trattava del manoscritto di un detenuto
In quel momento tutti sapevano che è venuto da sabbie era detenuto
Ma è possibile che non abbia chiesto
A Cattaneo come mi era venuto in possesso
Visto che era chiunque di noi sarebbe venuta spontanea ma come mai è arrivato nelle sue mani questo documento non la posta al signor Cantani
Guardi che io comprendo per uno stupido rinchiusi che ritiene ma io non mi sono posto
In quel momento quella domanda perché se solo solo Mario Alfonsi posta non avrei preso un suo documento non avrei avuto nei mesi Maiello torto che conosceva bene cassa andine
E addirittura al punto era cointeressato alla sua vicenda ed al punto da mostrarle la stanza dove aveva dormito
Lei ha detto che tassa andine in quel periodo era detenuto questo lo sapevo che nei giornali questo lo sapeva anche lei e allora a maggior ragione
Torna pertinente alla domanda lei non si è posto il problema
Come mai questo anche perché non lo so poteva essere stato fatto anche in altri momenti non pubblico della RAI era la data c'era la data c'era la data no non lo so rivelano mi sono posto veramente problema non è stata momento sostenibili superficialità così per se volessi solo pensato che poteva vero un minimo di conseguenza
Ne do torto non ha chiesto a lei come lei aveva avuto il documento
Sì mi mi chiese se gli dissi che avevo avuto questo mio conoscendo a torto sapendo benissimo che Casady nere in carcere
E vedendo fra l'altro la data che recava il manoscritto che era la data di quei giorni non le ha chiesto come mai lei era venuto in possesso di questo documento è come Cattaneo terrà conto in possesso di questo documento
Annualmente e basta adesso posteriore credo di ricordare bene lunghe nella mattina dopo prendo lo danno il documento
Ma non le chiese Cattaneo come l'ha avuto
Non entrammo in questi particolari regalo io le posso garantire che non non mi son mai posto questi problemi e non proprio era un mondo che non mi toccava che era al di fuori di me no no io non ho avuto mai a che fare
A parte con la giustizia primo decreto in un'aula di tribunale mo'non ho mai avuto che fare che Nicola Rizzoli con nessuno per cui ebbe la carriera più una curiosità
Così forte da da fesso venga vuole battere la curiosità dei di sapere forse qualcosa che magari era qualcosa di più o di diverso dei giornali
Ma è sembrato che ci fossero più o meno le stesse cose che erano i giornali notano apprezzato niente di più a quella del fatto che potesse vederlo detenuto e dove si andava a giudizio eccetera
Me l'ha chiesto anche giudice tesi ma io se me ne fossi posto si può immaginare
E non ho avuto mai a che fare con la giustizia non lo portavo la giustizia che che scopo avrei avuto io i di un devi avere un documento che era di fuori dal mio mondo che era di fuori da da ogni mio interesse di nessun tipo io non ho non nuovo e non avevano mai avuto nessun interesse questo mondo
E che a che scopo avrei avuto proprio nella mia se mi permette a posteriori almeno stupidità dei di di aver dato retta con leggerezza delle persone
Che più o meno credevo mitiche che dopo di che invece da quel momento in poi non ho più neanche voluto sentirne la facciata erano quindi stavamo vincendo ed perché mi sono mi sono trovato e attuale
Va bene credo che c'è una domanda soltanto questo
L'ho torto quindi è venuto a Milano appositamente per prendere o per vedere il documento esatto questo come
No io vendevo no allora torto l'ho torto è venuto a Milano appositamente per un tordo abitava a Milano nella casa me l'hanno sono stato a cena a casa sua a Milano ammirando una rom no no Milano Variola io ho degli UFO Igliori Amelio che siccome doveva andare a Roma le è stato dato questo documento no no io ho degli uffici anche a Milano in via Panfilo Castaldi
Dell'andata dove lunedì venuto più di una volta a volte venuto punto questo le agenzie di viaggi volte venuto
Per altre questioni come esonerato niente del passato io mi ricordo
Veramente adesso che lui è venuto prendo la mia venuta è andato via velocemente senza guardarlo no non l'abbiamo assoluto metà nel pensiero
Lo stesso noi noi ragioniamo in un modo molto diverso sì sì ma stiamo perdendo stiamo perdendo del tempo
Ci sono domande
Può andare buongiorno
Grazie
Entriamo
Dice
Ci aspettiamo un attimo sospendiamo cinque minuti poi riprendiamo e finiamo perché credo che siano Brad
Sentiamo il signor altri ghetti
Trenta davanti gli uomini duri dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro si accomodi
Lei signor Luigi Andrighetti è nato a Palermo il sei aprile del trentacinque e all'epoca in cui è stato sentito dalla Guardia di Finanza
E cioè nel marzo dell'ottantadue era domiciliato presso
La Compagnia fiduciaria nazionale di cui era amministratore delegato attualmente presso un presidente e amministratore delegato attualmente presidente ministro delegato della stessa società Compagnia fiduciaria nazionale
Quindi sempre domiciliato presso la sede di questa società
Così da sei le società che Milano Galleria De Cristoforis tre Milano Galleria De Cristoforis tre
Le guardia di finanza
In merito all'acquisto nel settantasette e cui alla vendita nell'ottantuno delle due milioni quattrocento mila azioni Rizzoli Editore S.p.A.
E
La Guardia di Finanza aveva premesso questo interrogatorio appunto che constava quell'ufficio che le azioni acquistate dalla Compagnia fiduciaria nazionale erano state date dalla stessa in depositò il credito commerciale di Milano il ventinove luglio settantasette lo stesso giorno
Il credito commerciale aveva dato le stesse azioni in custodia la già Mei S.p.A. di Roma
Aveva risposto alle domande rivolte non ricordo di avere dato specifica istruzione per la consegna terzi orazioni di cui alla nostra lettera ventinove luglio settantasette
Che trascrive letteralmente le istruzioni della già meta in effetti in effettiva Giammetti come da contratto fiduciario il ventinove luglio settantasette aveva la facoltà di disporre dei titoli
Non sono mai stato informato per iscritto dal Credito Commerciale che i titoli fossero stati consegnati era già Mei e non ricordo di averlo saputo neppure in via ufficiosa
Il credito commerciale addebitato i diritti di custodia ogni anno per l'intero nostro dossier presso di lui
I diritti sono proporzionali fino ad un valore fissato dall'Associazione bancaria italiana oltre i quali l'addebito in misura fissa
Non è quindi possibile rilevare dall'importo addebitato sesso comprende anche la custodita girata degli stessi al Credito Commerciale in quell'occasione non l'ho visto materialmente i certificati azionari
Lei conferma queste dichiarazioni ci si conferma conferma ci sono domande
Al teste
Se non ci sono domande e libero di andare grazie buongiorno buongiorno
Dunque sentiamo il signor con G.
Devole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini in piedi un attimo perché c'è Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro si accomodi
Lei signor Fabrizio culture e nato a Como il quindici febbraio del cinquantuno e abita a Milano in via Mecenate cento secco da Domodossola quattordici presso via Domodossola fatto
Lei è stato sentito come teste dal giudice istruttore il ventotto marzo dell'ottantaquattro
In merito alla attività che lei ha svolto come
Impiegato del Banco Ambrosiano
Lei anche attualmente dipendente del no banco Ambro Velotto no contest non lo è più da quanto tempo non è più dall'ottantasette da ottantasei
Attore da Borsa estero
E poi
Dipendeva dice più specificamente l'Ufficio Borsa estero dipendeva all'inizio dell'Ufficio Borsa Italia
Cioè da Zara chi poi dal settantacinque direttamente dal signor leoni
Dal signor leoni
Per il periodo settantadue settantanove sono stato operazione di operatore di Borsa con riguardo le Borse estere e i titoli in esse trattati
E dice puoi che per quello che ci riguarda
Indirettamente che nel mille nel maggio del mille novecentottanta bianchi
Le chiese se era disponibile ad andare a lavorare in Sudamerica sempre facendo quel tipo di lavoro cioè il lavoro consisteva nel cori stranieri
Ai primi di giugno le fu proposto il Perù
E lei ha accettato
Quindi è stato al Banco Ambrosiano andino dal ventisei giugno ottanta fino al trentun marzo ottantadue
Alle dipendenze dirette lei dice non tanto da Marzano che il direttore generale del Banco andino quanto dal settori sta Bonino e più in alto da bianchi
Cioè lì in Perù dovevo fare e facevo lo sviluppo clienti ma non e clienti per il Banco andino bensì era il Banco Ambrosiano interessato da veri nominativi da girare cui ai propri clienti
In quel periodo iniziale cioè nell'agosto settembre ottanta in Perù liberalizzare uno le importazioni cominciarono ad promozioni commerciali il dieci giugno ottantadue sono stato mandato in Venezuela
Poggiando mera rappresentanza ultra fin di Caracas per svolgere sempre la stessa attività
Comunque quando arrivai all'andino dice c'era solo un piano disponibile dei tre della banca
Dei tre che la banca avrebbe dovuto occupare sui in quel piano c'era solo l'ufficio di Cassano chiuso poi una grande sala aperta per la quale lavoravamo io il cambista
Porto Carrero il contabile Beltram e ognuno di noi aveva una segretaria quindi in quindi si riferisce al giugno dell'ottanta quindi Landino prelevava un breve esce al più o meno al dicembre dell'ottanta perché lui si era andato quindi nel momento in cui lei è arrivato nella alla fine di giugno dell'ottanta quale situazione
E ha trovato
C'era il banco antinomiche consisteva fisico esisteva in tre piani di un edificio
Era tutto da
Da mettere poi c'era il dottor passano e basta
Quindi abbiamo acquista erano oltre a lei c'erano altri non c'era nessuno
Lei però era dipendente del del bando Bolognano rumorose sì lei era Banco Ambrosiano distaccate staccato sul banco Mosè ma e c'erano dipendenti del Banco Ambra altri temi quali erano gli altri dipendenti del Banco Ambrosiano in situazione
Analoga la sua cioè distaccati
Lui Perù nessuno in quel momento quindi c'era lei sono solo b del Banco Ambrosiano diciamo da luglio in avanti delle quanti erano questi dipendenti del Banco ha sono stati assunti prima un
Una segretaria la serietà Thomas sano
Poi altre due segretarie prelevato diciamo Portocarrero e poi per Franca era la parte contabile questi erano dipendenti banco andini andino andino e in quel momento il
Il banco andino era funzionante era operativo oppure
Era solo una targhetta già diciamo che una volta che c'erano i dipendenti inizia con una certa attività d'altronde quando è iniziata di fatto queste attività ma io credo nel cioè dall'ottantuno in avanti
è piegato sei mesi circa lì quando lei ha avuto erano vuote erano vuoti c'era solo dottor Fasano abbiamo iniziato io lui a comprare dalle dalle scrivanie a far venire i telefoni e tutto il e queste cose eccetera
E poi ha iniziato poi mi sono staccato per fatto l'avviamento diciamo sì io mi sono staccato da quello che era proprio il la tipologia dell'andino e ho fatto quello che si fa di solito in un ufficio di rappresentanza lei rappresentava il Banco Ambrosiano però
Nell'ambito della stessi locali nell'ambito di stesse Luisa esercitato sull'ottavo lei prima quello che succedeva
Se nell'antichità che riguardano fin quando siamo rimasti nello stesso salone si
Poi il gli altri piani sono stati completati ognuno aveva un suo ufficio di quand'è che ha iniziato l'attività dell'andino l'attività dell'andino in che consisteva per quello che lei risulta per quello che lei poteva vedere perché lei dice che si occupava d'altra era un dipendente ambrosiano staccato la e faceva un lavoro di rappresentanza già D'Ambrosio però lavorava sempre nei locali dell'andino lavoravano da tutta la regione vivi aveva possibilità di vedere quello che succedeva
Il rendersi conto quanto meno di che tipo di attività sì ma che c'era una ritira c'era un'attività legata
Movimenti
Di depositi quindi lavorava molto inizia a lavorare l'ufficio i cambi quindi su un lavoro di unica glicerina dei depositi depositi riceveva le dava depose e dalle cose
Riceveva da chi
Di banche non lo so
E dava Eva voltati finanziava chi
Finanziava anche questo perché queste difficile dire chi finanziava qui c'è una morale alla Giardina locale diciamo non lavorano no no attenzione il Banco Ambrosiano andino erano avvento OSCE off-shore c'è quindi non poteva impiegare all'interno del Paese non potevo trenta raccoglieva alla all'esterno e dava all'estero ma che dava le stelle
Quindi questo già all'inizio dell'ottantuno questo già all'inizio quindi un piano
Un piano solo allestito sei questi dipendenti che lei ha no già già nell'ottantuno i piani e piani erano erano due poi sono entrati tra i due poli sono già stati dove c'è stato un certo periodo che le garantiscono conoscevo neanche io e Di Pietro
Quindi c'è stato tutto una progressione dovessero sia per l'allestimento dei piani si parte dal salone
Di un unico piano poi di AGEA eravamo al Scredo adesso mi ricordo ma il sedicesimo diciassettesimo diciottesimo piano negli uffici
E che quindi era un e un edificio con molti piani dei tre piani erano banco Colosimo vengono allestiti per ma progressivamente a partire dall'estate dell'ottanta ottanta in poi se se se se uno due tre poi vengono assunti dipendente c'è una progressione cioè
Prima vengono assunti questi dipendenti se invece siamo stati i primi perché tra l'altro sono quelli essendo i primi lavorando all'economia morendo
Periti vengono spesi salone quello conosciuto mai poiché viene sono stati assunti altri che poi era una trentina a partire dalla metà dell'ottanta
E la mia sicuramente nel senso che occupandomi di altre cose in quel periodo poi c'era c'era però lei dice ho conosciuto ho conosciuto al varo manat Diaz loro visto in tutto quattro o cinque volte scambiando qualche chiacchiera lui era stato il presidente del Banco de la Nación di Lima
Sì ed era il consigliere di amministrazione consigli revisione del Banco ambizione
E i primi tre o quattro mesi Landino non svolge nessuna attività
Rammento che a quell'epoca Beltrán
Si limitava ad aspettare certi giustificativi che gli dovevano arrivare da Lussemburgo nel senso se ho capito bene allora che la contabilità era costituita da operazioni già fatte Lussemburgo poi passate al banco andino se
La holding
La holding dava disposizioni Claudio da quando mi sono staccato non le posso dire
So che qua il cui anche dipendenti della holding sono hanno sono venuti anche Beltrame è andato alla holding proprio per
Io però non so dire come il Banco andino operasse in particolare non so dire come si procurarsi fondi per poterli erogare a terzi
Dopo quei primi mesi vennero disponibili anche gli altri due piani dell'edificio ed io fui dislocato su un piano diverso rispetto a quelli occupati dalla sana dagli altri
Oltretutto io avevo cominciato a parlare un po'di spagnolo e quindi non ero mai in banca ma ero sempre in giro per visitare i clienti
Nei primi mesi in cui praticamente non c'era niente da fare si era stretto un certo rapporto di simpatia con ma sanno soprattutto perché lui non conosceva il Banco Ambrosiano di Milano
E voleva avere da me tempra dell'ottanta e si è fermato tre giorni per parlare con Marzano forse per un consiglio di amministrazione in quei tre giorni ho potuto parlargli mezz'ora e solo perché lui voleva avere notizie del mio lavoro
Tornato un'altra volta nel maggio dell'ottantuno e anche in quell'occasione l'ho visto cinque minuti leoni e costa non li ho mai visti e lime nemmeno caldi rosone Olgiati De Bernardi
Sono venuti invece nell'agosto dell'ottantuno Bonino e Bianchi io avevo maggiori rapporti di amicizia comporto Carrero ma sempre rapporti alquanto limitati perché io facevo la mia vita nei primi tempi sono venuti anche mia moglie mia figlia
Nei primi mesi dell'ottantuno sui quotidiani peruviani viene dato risalto in senso negativo all'operato di Alvaro Menes Dias e in particolare con particolare riferimento ad un acquisto da parte del Banco de la Nación vivi ma di una poi dovevo preoccuparmi di queste cose e che dovevo andare avanti a fare il mio lavoro
Poi dice che nel maggio ottantuno quando si è saputo che l'arresto di caldi ci fu un senso di costernazione però poi tutto
Il lavoro è continuato regolarmente
Seppi delle dimissioni di leoni botte costo del consiglio di amministrazione dell'andino perché me lo disse a Cassano comunicandomi che era diventato il vicepresidente della banca
Ma non me ne spiego la ragione ed io dentro di me pensai che avevano dato le dimissioni perché non doveva essere facile amministra essere amministratore di una banca così lontana
Nell'agosto ottantuno Bianchi mi propose di diventare dipendente dell'andino dando le dimissioni dal Banco Ambrosiano di Milano ma io rifiutai
Non mi propose comunque al peggio faceva rimettere in dollari a Lima
Qui c'è ogni mese ricevevo dal banco andino una serie due mila dollari che dovevo girare poi che mi dicevano una sano
Che lui l'avrebbe trasferito l'Ambrosiano non ho mai capito il perché di questa procedura d'altra parte quei soldi a meno aspettavano perché ero pagato dal Banco Ambrosiano di Milano
In quel periodo di permanenza al banco andino non ho mai sentito parlare del Vaticano dello IOR di quelle società che si dice appartenessero lo IOR tanto meno di Marcinkus solo una volta ho sentito la sanno che diceva la sua segretaria di chiamarlo il Nunzio però però lei ha pensato che fosse il Nunzio apostolico di Lima insomma
Che va be'aveva conosciuto cedimenti dell'ambasciata eccetera
C'è anche barile mi pare la fine dello tante venuto per una settimana libero che io facevo all'inizio l'Ufficio Borsa esterno del banco
Conferma queste dichiarazioni conferma ciò domande brevemente presidente
Perché telefono a Bianchi proprio a Bianchi per la questione di Menes Beers del Banco de la Nación con la telefonata di cui si parla che era il diretto superiore
Ecco e perché Bianchi si occupava in particolare del dell'ambiente avevano bianche si occupa della parte commerciale del Banco andino della parte commerciale del della dell'estero caban quindi del Banco andino di tutto
Tutto quello che era la parte commerciale di tutte le fiale del cosa venne a fare i bianchi a Lima si ricorda l'occasione in cui fece visita a Lima si ricorda che cosa fece ha parlato con Conversano è poi avvenuto a far credo che d'altronde occupandosi della parte commerciale andava andava spesso a
A visitare io non le avevo chiesto se lei avesse domandato all'un superiore le avevo chiesto se sapesse in qualche modo cos'era venuto a fare no conosco no no senta e quale fu la risposta di bianchi quel discorso su me ne servirà se il Banco de la Nación che non doveva interessarsene lei
Sette non erano che non ho problemi quindi apparve non interessato a sapere queste cose bianchi
Lei sapeva già era vivo e anche grazie non ho altre entrate erano non erano provare miniere e poi che cosa pensava che il Cobianchi era informato già di queste
Questi aspetti che le
Chi decideva al Banco Ambrosiano andino
Che dirigeva il Banco Ambrosiano indotto non sanno
Aveva una sua autonomia operativa oppure prendeva disposizioni istruzioni dal da Milano
Non ha questo non glielo so questo lei non lo sa francamente odioso all'inizio prende a disposizione a Mila no ecco io le posso dire nel primo semestre perché vi vivevamo abbastanza vicini
Stava stretto contatto con Milano d'altronde non conosceva non conosceva la banca senti mai Nazzano fare riferimento a una questione di lettere di patronage di garanzia di esposizioni debitorie no
Seppe mai se c'erano e quali in caso positivo fossero i rapporti con l'Ambrosiano di Managua ecco rubato
Il teste Pisani il teste ha parlato di un certo signor Beltrandi contabile istruito da Barile che è venuto sul posto per appunto istruirlo
Che era l'unico contabile questo signore
All'inizio si
L'ho inseguito inseguito con ottantuno c'erano credo che avesse adesso non le so dire esattamente quante persone sicuramente una una segretaria e poi credo anche un'altra persona però sul sul numero esatto non glielo so dire
Ha mai sentito parlare di prestiti di reciprocità di back to back stando lì sul posto con questo o con quello dell'assegno
Solo questi insomma
Ha mai visto i bilanci di bancone andino
Ho visto il bilancio del Banco Ambrosiano andino visto perché c'era c'era una specie di brochure c'era un bilancio almeno sì
Sì ha mai sentito parlare di un ammanco un buco no una crisi dell'andino al di là poi dei termini più o meno spagnoli
Erano contenuti nelle apposta no le posso dire ho avuto dei dubbi ma quando io ero a Caracas
Perché un giorno quando informa quindi le parlò già del del giugno dell'ottanta oltre giugno dell'ottantadue quindi luglio ottantadue come credo eravamo cosa tutto telefonato edotto non sanno che aveva bisogno cioè doveva coprire un deposito per un milione di dollari a un'altra banca se io riuscivo a trovare un milione di dollari al in deposito per un mese lire in Venezuela
A trovare un milione di dollari da dare in deposito Landino
Se
Trovare presto questo chiaramente mi sembrava abbastanza strana insomma
Però siamo già nel giugno luglio ottantasei siamo luglio ottantadue
Quindi è un a un certo punto il teste ha detto da vera preso che le uniche volte costa hanno avevano dato le dimissioni
Chi lo dice non sanno che però altro non spiega la ragione ecco a questo punto è verbalizzata
Ma è chiaro che però non è che sia diventata lontana a un certo punto lontana e sempre stata anche prima
Ora lei poi ha saputo qualche cosa perché ha detto dentro di me pensai allora
Dopo l'epoca in cui lei è rimasta a Lima e dopo se mai anche l'interrogatorio diciamo meglio l'esame testimoniale del ventotto marzo ottantaquattro ha saputo qualche cosa sulle ragioni di queste dimissioni
No non so dove il io ricevevo comunque vede adesso adesso diventa tutto adesso poi si può collegare io leggevo il giornale perché ricevo il Corriere della Sera
Lo dicevo in ritardo era un dialogo
Con con la direzione
Ce n'era io mi occupavo della parte commerciale avevo un superiore sulla parte commerciale e il discorso finiva lì
Chiaro che poi dentro di me potevo potevo pensare o supporre certe cose però e non solo cose
Che io poi leggevo dai giornali potevo poteva unire però alla sua riflessione non solo mie riflessioni
è stato dipendente dalla direttamente dal signor leoni dal settantacinque in poi c'è sassi signor leoni usasse l'aereo
Fosse compatibile con il mezzo il allora
Il signor leoni usava l'aereo e poi non ho più Cassano so che lo usava
Finale a fino a un certo cioè non certo per i vede e io dal settantacinque in avanti fino al settantanove mi sono occupato della Borsa estero che si era un un settore sotto la responsabilità del signor leoni però era un settore abbastanza staccato da quello che relazioni solo la parte commerciale o i cambi
Era quasi più un lavoro di di azioni di Europe Bonsignore trattavamo gli eurobonds quindi diciamo che l'intervento del signor leoni o i miei colloqui Cosimino leoni quando mi sono occupato della Borsa è stato credo che in quattro anni sono stato due volte
Quando sono stato promosso nel dare lei rifiutarsi
Dovendo dalle dimissioni del Banco Ambrosiano netto ci vuol dire le ragioni del del mio rifiuto
Beh
Non mi sentivo
Non mi sentivo sicuro insomma cioè non avevo nessuna intenzione sentivo più sicuro essere dipendente del Banco Ambrosiano di Milano ha tenuto banco per esempio
Grazie più sicuro va bene
Fosse ottobre ecco forse ho capito bene
Nonostante tutto
Va bene se non ci sono domande può andare grazie grazie buongiorno insomma
Allora sentiamo il signor Pierotti
Invece
Torno
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio segrete imperante di uomini lui dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro
Si accomodi
Dovremo parli nel microfono cosa lei e il signor Edoardo Pirozzi sì nato a Sanremo il primo ottobre del trentotto però e residente a Ginevra
No in questo momento a Lugano
Residente a Lugano dove via Marconi
Così dice domiciliato anche ad Arese e viale Sempione ventuno quarantanove questo del mio domicilio prima di andare al ciglio del condominio adesso abita proprio a durante
La settantasette sì cioè lo sconto settaggi dall'ottanta
è stato interrogato
Dal giudice istruttore il quindici giugno del mille novecento ottantatré
Affinché conoscevo precedentemente come responsabile dei servizi finanziari
Nel settantasette mi recai in Argentina per assumere la direzione generale della crea società che era al quarantanove per cento della Rizzoli c'è un guanto quanto un per cento della cellulosa argentina
Verso la fine del settantotto la Rizzoli ricevette un finanziamento da parte del batti sud di quattro milioni settecentocinquanta mila dollari per acquistare la società abbrivi
Anche la cellulosa acquistava tale Società per la sua parte di spettanza
Tale Società Bring fu successivamente incorporata nella crea verso la fine dell'ottanta si prospettò la possibilità di acquistare il cinquantun per cento della crea di pertinenza della cellulosa argentina
Vi furono delle trattative e mi risulta che la prima parte del cinquantun per cento della cellulosa che complessivamente era stata valutata circa dodici milioni di dollari
Le trattative non andarono in porto e mi risulta che il baffi sud trattenne i tre milioni di dollari in pagamento del finanziamento di quattro milioni settecentocinquanta mila dollari di cui ho detto sopra
Non sono assolutamente da dove siano giunti a Buffy su di tre milioni di dollari anti preciso non lo sapevo allora
Successivamente se non ricordo male nell'agosto ottantuno accompagnai passando in presso la Rothschild di Zurigo equità Santin esaminò la documentazione del conto denominato ore diciotto Company
Fu in questa occasione che io appresi l'esistenza di tale conto e seppi dallo stesso che dallo stesso erano pervenuti tre milioni soli non mi disse i motivi di quest'ultimi invio seppi anche che erano stati inviati seicento dieci mila dollari alla Lose fino da Santino mi disse di altri utilizzi del citato conto anzi mi disse genericamente che altri soldi erano andati ad Angelo e ad Andrea per il pagamento di azioni Rizzoli senza alcun'altra precisazione
Prendo atto che come mi viene fatto presente dell'ufficio tre milioni di dollari furono girati dal conto Recioto al conto numero trentasette ottanta trenta zero ventuno intestato alla fine contenenti presso il Credit Suisse di Ginevra
Devo dire che effettivamente all'epoca ero procuratore di quest'ultima società che faceva capo alla Rizzoli International di Lussemburgo
Della credito di cui mi è stata data notizia non so assolutamente niente e anti devo dire che non mi risulta di che tale credito si è stato fatto
Io comunque non ho mai disposto voglio precisare che il suddetto conto operava anche il signor Lorenzetti che era vicepresidente della Rizzoli e se habilis Burgo conosco Mark Oder matti che funzionario della Rothschild
Non so se tale persona sia pure conosciuta passanti conosco Alberto Ortolani per averlo incontrato una volta a Roma prima della mia partenza per l'Argentina nel settantotto
Successivamente ho rivisto solare una sola volta Milano in un consiglio di amministrazione da Rizzoli non ho nient'altro da dire voglio precisare che non ho mai avuto niente a che fare col conto Recioto non ho mai sentito
Voi
Lei è stato anche
Sentito
Dal giudice istruttore il quattro luglio dell'ottantatré
E ha detto sul conto file contenenti spesso il Credito svizzero di Ginevra potevamo operare io il signor Lorenzetti e il signor Muller impiegato della Rizzoli e Ginevra
Dopo essere stato sentito da lei come testimone ho contattato telefonicamente il signor Buller per avere ragguagli più precisi su quella credito di tre milioni di dollari la fai continenza proveniente dalla Rothschild di Zurigo
Buller mi ha riferito che quei tre milioni di dollari sono entrati e usciti lo stesso giorno lo stesso giorno cioè il dottor Lorenzetti ha fatto per la compravendita di diritti di Press Service
Io avevo una procura su quel conto la società aveva come
Qui c'è scritto avvocato di Milano gialli insoluti avvocato Chiusano va bene
Galli è un avvocato che alla lunga allora qui re Conte è un errore qui c'è scritto mila sarà lunga comincia io avevo una procura sul conto per poter fare le operazioni sullo spesso nell'interesse della società la Società distribuiva articoli e servizi fotografici alle varie agenzie del mondo emettendo ricevendo per questo tipo di cose fatture
Fatture tutto era sta questa era società interamente posseduta da quest'ultima
Certamente quei tre milioni di dollari sul conto li ha fatti arrivare tassabili io non li ho visti neppure passare tra l'altro in quel periodo ero in argentina
Neanche Lorenzetti sa perché sono arrivati e perché sono usciti qual meno credo anche l'ordine di far riuscire dirette al Credito svizzero di Lugano lo avrà dato tassabili
Domanda risponde la Rizzoli S.A. di Lussemburgo doveva gestire la Rizzoli di New York e la situazione argentina oltre al Rizzoli comuni che esce dal di Ginevra
Distributrice in Svizzera della produzione Rizzoli
C'era stato amministratore della Rizzoli essa ha dalla sua costruzione costituzione citarmi novecentosettantasette fino a sei o sette mesi fa campagne Ortolani poi sostituiti da Lorenzetti e Mona Celli presidente della Rizzoli di New York
Nella Rizzoli International invece ora in liquidazione da sei anni circa io non rivestivo alcuna carica nero dirigente dipendente della stessa
Poi gli hanno domandato quello che lei sapeva circa un'operazione di quindici milioni di dollari della vittorie sia combatti su lei ha risposto ricordo che verso la fine dello tanta tassabili mi disse ci sarebbe dovuta arrivare tramite una società finanziaria Zurigo denominata Shilling
Lettere di garanzia da Battistutti cioè da Ortolani in relazione alla presunta vendita del Corriere della Sera o di cose di questo genere mi incaricò di andare dal signor Shilling
Per vedere di mettere a posto queste lettere e mi disse che esse che le lettere non gli erano ancora arrivate da Batistuta le due lettere arrivarono cui alla Rizzoli in due periodi diversi
E se altro non erano che la ripetizione delle lettere che cileni aveva a sua volta ricevuto da patti Sutto
Non ricordo cosa dicessero di preciso il senso era comunque che a garanzia delle future trattative per l'acquisto della Rizzoli
Veniva dato da Buffy Sud tramite Shilling per un certo periodo sessanta o novanta giorni la somma di cinque e dieci milioni di dollari alla Rizzoli S.A.
Tuttavia noi come rito odissea non abbiamo mai visto questo deposito dalle lettere s'intendeva che noi ci dovevamo estere
Che si intendeva che ci dovevano essere questi soldi depositati presso il bar risulta decorsi i termini contenuti Dürer mi cercò per dirmi che cilindro e considerava più valide recedere dal suo impegno
Quando si fece il bilancio della Rizzoli si discusse con gli auditor sa almeno
Per inserire queste lettere nei conti d'ordine ma non se ne fece niente il giro era molto strano in quanto quelle lettere avrebbero dovuto essere mandate chi vendeva relazioni traditore e non alla Rizzoli S.A.
è stato chiesto se lei sapeva in questa operazione fosse lì reale o fittizia e lei ha risposto erano Angelo Rizzoli Passantini che facevano queste cose io non so se fosse reale o fittizia
Io operavo come tecnico e non mi è mai stato detto sera reale o fittizia
L'ufficio fa rilevare il testimone che tassa andine afferma che il testimone era perfettamente a conoscenza del significato dell'operazione il testimone cioè lei dichiara
Indubbiamente per me quell'operazione era molto strana in quanto noi come vittorie Seal non avevamo mai visto quei denari comunque io non sapevo che venisse fatta per salvare Angelo Rizzoli
Prima che ci pervenissero queste lettere non esisteva alcun debito di Rizzoli S. avverso batti su tutte
La Rizzoli S.A. non c'entrava proprio niente con questo deposito di Batti su che metteva a disposizione tramite Shilling quelle somme in due riprese le lettere di scarico Shilling comunque l'abbiamo fatta noi proprio perché era scaduto il termine per l'efficacia del deposito o meglio della messa a disposizione di quelle somme previsto dai due lettere la vittoria e sia non era debitrice perché non ha mai utilizzato quel denaro
Rione senz'altro al quel Consiglio parteciparono Rizzoli Angelo tassando in Tanzania e Ortolani
Io non ho mai chiesto spiegazioni delucidazioni sull'operazione a Passantino può ad Angelo Rizzoli anche perché si trattò di un'operazione che si svolse in brevissimo tempo a quel punto il giudice istruttore ammonisce nuovamente il testimone
Circa la responsabilità penale
E alla quale ci risponde il teste falso reticente l'invito a dire la verità il giudice istruttore non era molto convinto
E allora lei ha risposto che si trattasse di un'operazione fasulla si vedeva benissimo
Io pensavo fosse fatta ad arte per dare l'impressione che le trattative per l'acquisto della Rizzoli fossero serie
Le due lettere erano effettivamente seriamente si metteva a disposizione queste son quelle somme
Certo era incomprensibile perché mai quelle somme dovessero essere messe a disposizione della Rizzoli sia che in quelle trattative non c'entravano
Non abbiamo messo in bilancio quelle somme perché contabilmente materialmente non c'era arrivato niente non c'è arrivato niente
Mi pare che lì auditor s'abbiano dato atto nella relazione dell'esistenza delle lettere senta però metterle nei conti d'ordine
Dal Sunday me ne parlò solo quando mi disse di andare da Shilling a concordare il testo di queste lettere quando però io ci andai Shilling non aveva ancora ricevuto da Buffy su tutto
Tassando i mi disse comunque che avevano ricevuto i soldi per l'operazione di acquisto del Corriere della Sera
E che li avevano ricevuti non gli ho chiesto perché dovesse farlo a Rizzoli S.A. ho saputo dunque penali togliesse a doveva servire da copertura che aveva preso i soldi
A quell'epoca io sapevo che Angelo era il maggiore azionista della Rizzoli editore io ho subito pensato che potesse aver ricevuto quei soldi proprio Angelo anche se ciò non mi è mai stato detto espressamente dal passanti io non ho mai parlato con Angelo Rizzoli questo operazione ne ho parlato solo con Lorenzetti perché anche lui ha visto le lettere quando sono arrivate
Io ho capito subito che si intendeva coprire Angelo Rizzoli ma non me ne sono più interessato
Per quanto ne so le azioni della Rizzoli editore fiduciariamente intestate alla Rothschild apparteneva alla famiglia Rizzoli questo genere di corretto che quei soldi che arrivano ricevuti ma non mi ha detto su quale banca li avevano ricevuti
Direi che tutto successo a cavallo fra l'ottanta e l'ottantuno lo colloco in questo periodo perché ricordo chiaramente le discussioni con o di torso che si riferivano al bilancio dell'ottanta della vittoria sia questo sistema di copertura permetteva che avesse tentato di ricostruire l'operazione di imputare la stessa la Rizzoli S.A. ed impediva quindi ogni collegamento con colui che realmente aveva ricevuti i soldi
La faceva in sostanza figurare come un'operazione mai attuata laddove invece certa otto che quei denari sono stati ricevuti da qualcuno questo ovviamente lo dico perché me l'ha detto passanti
La lettera di scarico oscilli
Pure oppure no iscritto volte in un modo o nell'altro Buller
Certamente era l'unico presente a Ginevra non ho mai parlato di questo operazione con Ortolani l'ho visto in vita mia solo due volte
Certamente per l'operazione di copertura venne scelta la Rizzoli S.A. perché si trattava di un'operazione estero su estero non potevano certo utilizzare la S.p.A. Rizzoli editore
Ricordo che una volta accompagna i passanti alla Roskilde perché voleva controllare conto Recioto questo lo appresi quando tassando in se è anche sul conto non c'era più niente
Era disse che era andato lì personalmente Umberto Ortolani e prelevare quanto rimasto sul conto passanti disse che sul conto dovevano esserci ancora sei sette milioni di dollari lei
Pierotti sempre stato sentito dal giudice istruttore il quindici settembre dell'ottantatré
Riguardo a quella vicenda dei sette miliardi di Bot e CCT
E disse nella vicenda dei sette miliardi di Bot e CCT pervenute a Rizzoli ci sono entrato per caso un giorno in cui stavo partendo per l'Argentina
Tassa dei mi chiese se conoscevo qualcuno lo studio Ravelli e a mia risposta affermativa mi chiese se potevo passare da quello studio per ritirare un pacco di titoli che avrei dovuto pure riportare alla vittoria e consegnare a piano acqua Luís
Andai allo studio Ravelli che erano già passate le tredici e l'impiegato dello studio mi consegnò un pacco abbastanza voluminoso
Tornai comunque la Rizzoli e consegna il plico appiana che lo custodi in cassaforte anche Diana non sapeva niente sulle ragioni per cui quei titoli giungevano alla Rizzoli pranzavamo insieme poi io partii per l'Argentina
Ritengo che ciò accada febbraio ottantuno e cioè negli ultimi tempi in cui è andato in Argentina
Soltanto qualche tempo dopo piana ebbe a raccontarmi che erano giunti alla Rizzoli ben sette miliardi di titoli in varie riprese puta Sandrini invece spiegarmi che quei titoli arrivavano in sostanza dalle disponibilità esistenti sul conto Recioto e a dirmi che li aveva fatti arrivare Ortolani anche se io non sapevo per qual motivo Ortolani li avesse fatti arrivare
Io non ho mai parlato con Ravelli di questi titoli ignoro come l'avevi avesse raccolti il pacco dei titoli da me ritirato il primo che arriva l'atto il botto e CCT
Ignoro come vennero utilizzati questi titoli probabilmente a questa domanda potrà rispondere piana
Voi lei è stato sentito è stato sentito dalla guardia di finanza dalla Guardia di Finanza il ventiquattro ottobre dell'ottantatré
E lei ha detto mi sono interessato della Rizzoli International dalla seconda metà del settantacinque successivamente sono diventato procuratore alla fine del settantacinque inizi settantasei
Il dottor tassabili mi disse che la Rizzoli International aveva deciso l'acquisto di azioni Banco Ambrosiano
Venne milioni cadauno di dollari
Per i contratti di finanziamento presi contatto con leoni e botta e poi con l'avvocato d'ufficio per la stesura dei contratti sotto l'aspetto legale
Le azioni erano intestate a quattro società estere e per una di esse mi sembra la Società la Fidene si parlò anche di certificati rappresentativi di azioni via
Le cinquecento e dieci mila azioni divennero poi un milione venti mila a seguito dell'aumento di capitale del Banco Ambrosiano avvenuto nel settantasei
Esso fu sottoscritto grazie duecentosessanta mila dollari circa ricevuti dalla Rizzoli International quali dividendi delle azioni Banco Ambrosiano e altri fondi della società per un totale di cinquecento seicento mila dollari
Le cinquecentodieci che sta Tarja dei titoli erano amministrate dalla Banca del Gottardo per conto della Rizzoli International a mezzo di Dépots di appositi contratti di gestione
A garanzia dei prestiti ricevuti dalla sì so bene che la Rizzoli International aveva dato il cento per cento delle società intestatarie delle sue azioni nonché azioni Lacco Ameno Terme in precedenza fiduciariamente intestate assiderati
Agip partecipata dalla Rizzoli International le azioni e titoli finanziaria gente state la Rizzoli International
Alla fine è stata sette le società intestatarie di azioni Banco Ambrosiano vennero vendute non so a chi per quattordici milioni e mezzo di dollari circa utilizzate per estinguere uno dei prestiti della Sea subentri che frattanto con l'interposizione della Rothschild Bank parlai conta Sandri della rilevante differente tra i valori quali rubava acquistato venti milioni di dollari circa e venduto quattordici milioni e mezzo di dollari circa le azioni Banco Ambrosiano età Sandi mi disse
Che ne aveva parlato con Calvin quale era stato irremovibile dicendo che tanto valeva no reazioni al momento della rivendita e che egli non intendeva fare più favori Rizzoli che sperperava no i soldi al gioco
Ricordo ancora che nel settantasei o al massimo all'inizio è stata sette mi venne data una speciale procura per firmare una cambiale due milioni di dollari
Senta indicazione del beneficiario presso la Banca del Gottardo a nome della Rizzoli International questa cambiale venne più volte rinnovata scadenze trimestrali Simest comprensiva degli interessi
Fin dal mille novecentosettantasei mi sono interessato delle operazioni della Rizzoli in argentina
In Argentina
La Rizzoli International aveva partecipazioni in società di distribuzione pubblicazioni sull'America Lanese a Panama Lanese Argentina era Nesa Brasil
Lei sa argentina aveva problemi legati ad uno stock di fascicoli venduti e cominciava a far vendere dei legati per argomenti in queste poche avevamo contatti con la cellulosa argentina
Credo che e di queste dichiarazioni
Possiamo darle per lette fino ad un certo punto
Se tutti siamo d'accordo lei dice poi che io mi interessai presso varie banche argentine per adire le garanzie ma se in quel alla fine del febbraio dell'ottantuno venne in Argentina passanti per la conclusione della trattativa forse in particolare per far rinunciare la cellulosa le garanzie dal Sunday mi disse che dovevano arrivare tre milioni di dollari di prendere contatti con Mario Ortolani di Buffy sud
Mario Ortolani venne a Buenos Aires cercavo insieme la banca europea per l'America latina per studiare tecnicamente l'operazione a fine marzo torna in Italia non mi occupai più della cosa
Verso la fine dell'ottantuno poiché c'erano stati screzi tra cellulosa il signor Mondovì io successore Argentina tornai lì a richiesta della dottoressa Afeltra e tra l'altro mi incontrai con Mario Ortolani il quale discutendo della situazione
Generale della credevo sto il bilancio di una certa finanziera Zurich mila grazie tre milioni di dollari giunti nel febbraio ottantuno per l'acquisto della quota cellulosa puro più effettuato
Ortolani mi disse che non veniva Coop che se non veniva coperto anche il residuo debito entro poco tempo sarebbe tornato i precedenti livelli e conseguentemente si sarebbero dovute a realizzare le garanzie parlai quindi con la dottoressa Feltre rappresentandole che il gruppo Rizzoli dopo tanti anni di lavoro e Argentina non era giusto che perdesse tutto la dottoressa inizio discutere del fatto con Mario Ortolani
E il suo factotum un certo Prati via io ottenni una lettera da Rattle Way con la quale questa riconosceva genericamente la Rizzoli un dieci per cento elettori crea da immettersi nella Bud accanto una scatola vuota della Rizzoli S.A.
Tale lettera mi venne consegnata a mia volta la sua fine venne amministrata da Prati a richiesta di Buffy Sud previa il rappresentante argentino della Praise
Ruoterà cause
Lei conferma queste dichiarazioni che abbiamo letto tutte le conferma sincero va be'
Già qualche nome piogge abbiamo c'è anche comune confronto che lei ha sostenuto come il dottor tassa andine lei ricorda quello che ha dichiarato in quella sede conferma quello che ha dichiarato anni in quella sede
Non ricordo sotto mentre Cosimo
In questo momento ce l'ho io c'era lei professore grazie
Il quattordici di luglio si così
L'Isola d'Asti
Grazie il quale dice confermo integra il quale tassando indice confermo integralmente tutto quanto da me dichiarato in data otto giugno trenta giugno ottantatré
Voglio precisare che l'operazione di quindici milioni di dollari gli ho detto e relativa alla Rizzoli di Lussemburgo era assolutamente fittizia
E serviva a coprire l'erogazione di quindici milioni di dollari fatta da Ortolani a riccioli quale acconto per la vendita delle azioni Rizzoli presso la Rothschild e di cui al patto oneri di cui ho già in precedenza ha parlato
Nei primi mesi dell'ottantuno Ortolani tramite baffi su fece inviare tue TLX presso la Società Shilling di Zurigo con i quali veniva messa a disposizione della Rizzoli la somma di quindici milioni di dollari la Shilling che non utilizzò mai la cifra messa a disposizione nel maggio ottantuno Ortolani mi disse che l'operazione poteva essere chiusa e quindi io diedi disposizioni al Pierotti che si incaricasse di scrivere lasci lì in una lettera con la quale la Rizzoli restituiva i soldi messi a sua disposizione e che non aveva mai toccato e in sostanza mai ricevuto
Non ricordo bene se il consiglio di amministrazione della Rizzoli fosse stato informato dell'operazione di cui ho detto certamente Pierotti sapeva
Che si trattava di operazione fittizia ma io non gli dissi mai che era stata architettata per coprire contabilmente l'erogazione di quindici milioni di dollari da Angelo Rizzoli e di cui si è detto in precedenza
I verbali del consiglio di amministrazione della Rizzoli ritengo che possano essere richiesti alla Rizzoli di Milano
Non so dichiara
Conferma integralmente tutto quanto da me dichiarato
Il quindici giugno il quattro luglio dell'ottantatré e conferma in modo particolare che io non ero al corrente che l'operazione Scilly gli era stata fatta per coprire dazioni di denaro da Angelo Rizzoli
Sapevo solo che si trattava di un'operazione fittizia in quanto in realtà la Rizzoli S. A. non ebbe mai nella propria disponibilità i quindici milioni di dollari
E allora Bruno tassabili rito
Riprende dichiara confermo quanto dichiarato in relazione all'utilizzo dei tredici milioni di dollari accreditati sul conto Recioto confermò che sette milioni furono mandati da Ortolani in Italia confermo che bardati Ortolani in Italia sotto forma di buoni del Tesoro altri sei inviati in Argentina per o incassati da Buffy sud a copertura di un precedente finanziamento di quattro e sette milioni di dollari più interessi
Prendo anche atto che Pirozzi ha dichiarato che nel giugno ottantuno mi accompagnò presso la banca Rothschild di Zurigo
Dove potei constatare che Ortolani a mia insaputa aveva prosciugato il conto Recioto prelevando una somma girante sì sui sei sette milioni di dollari
Devo dire che quest'ultima circostanza e vera però non posso dire quale fosse con esattezza la cifra che Ortolani aveva prelevato
Milioni cadauno di dollari per i contratti di finanziamento presi contatto con leoni e botta e poi con l'avvocato d'ufficio per la stesura dei contratti sotto l'aspetto legale
Le azioni erano intestate a quattro società estere e per una di esse mi sembra la società la Fidene si parlò anche di certificati rappresentativi di azioni via
Le cinquecento e dieci mila azioni divennero poi un milione venti mila a seguito dell'aumento di capitale del Banco Ambrosiano avvenuto nel settantasei
Esso fu sottoscritto grazie duecentosessanta mila dollari circa ricevuti dalla Rizzoli International quali dividendi delle azioni Banco Ambrosiano e altri fondi della società per un totale di cinquecento seicento mila dollari
Le cinquecentodieci che statali e dei titoli erano amministrate dalla Banca del Gottardo per conto della Rizzoli International a mezzo di Dépots di appositi contratti di gestione
A garanzia
Dei prestiti ricevuti dalla si sovente la Rizzoli International aveva dato il cento per cento delle società intestatarie delle sue azioni nonché azioni Lacco Ameno Terme in precedenza fiduciariamente intestate assiderati
Agip partecipata dalla Rizzoli International le azioni e titoli finanziaria già intestate alla Rizzoli International
Alla fine è stata sette le società intestatarie di azioni Banco Ambrosiano vennero vendute non so a chi per quattordici milioni e mezzo di dollari circa utilizzate per estinguere uno dei prestiti della Sea subentri che frattanto con l'interposizione della Rothschild Bank parlai conta Santin della rilevante differente tra i valori ai quali avevamo acquistato venti milioni di dollari circa e venduto quattordici milioni e mezzo di dollari circa le azioni Banco Ambrosiano età Sandi mi disse
Che ne aveva parlato con Calvin quale era stato irremovibile dicendo che tanto valeva no reazioni al momento della rivendita e che egli non intendeva fare più favori Rizzoli che sperperava no i soldi al gioco
Ricordo ancora che nel settantasei o al massimo all'inizio è stata sette mi venne data una speciale procura per firmare una cambiale due milioni di dollari
Senta indicazione del beneficiario presso la Banca del Gottardo a nome della Rizzoli International questa cambiale venne più volte rinnovata scadenze trimestrali Simest comprensiva degli interessi
Fin dal mille novecentosettantasei mi sono interessato dell'operazione della Rizzoli in argentina
In Argentina
La Rizzoli International aveva partecipazioni in società di distribuzione pubblicazioni sull'America Lanese a Panama Lanese Argentina e Anisa Brasil
Lei sa argentina aveva problemi legati ad uno stock di fascicoli venduti che cominciava a far vendere delegati per argomenti in queste poche avevamo contatti con la cellulosa argentina
Credo che e di queste dichiarazioni
Possiamo darle per lette fino ad un certo punto
Se tutti siamo d'accordo lei dice poiché io mi interessai presso varie banche argentine per avere le garanzie ma se in quel alla fine del febbraio dell'ottantuno bene in Argentina passanti per la conclusione della
Trattativa forse
In particolare per far rinunciare la cellulosa le garanzie tassando i mi disse che dovevano arrivare tre milioni di dollari di prendere contatti con Mario Ortolani di Buffy sud
Mario Ortolani venne a Buenos Aires ci recammo insieme la banca europea per l'America latina per studiare tecnicamente l'operazione a fine marzo torna in italiano mi occupai più della cosa
Verso la fine dell'ottantuno poi che c'erano stati screzi tra cellulosa il signor Mondovì mio successore Argentina tornai lì a richiesta della dottoressa Afeltra e tra l'altro mi incontrai con Mario Ortolani il quale discutendo della situazione
Generale della credevo sto il bilancio di una certa finanziera Zurich mila grazie tre milioni di dollari giunti nel febbraio ottantuno per l'acquisto della quota cellulosa puro più effettuato
Ortolani mi disse che non veniva Coop che se non veniva coperto anche il residuo debito entro poco tempo sarebbe tornato i precedenti livelli e conseguentemente si sarebbero dovute a realizzare le garanzie parlai quindi con la dottoressa Feltre rappresentandole che il gruppo Rizzoli dopo tanti anni di lavoro e Argentina non era giusto che perdesse tutto la dottoressa inizio discutere del fatto con Mario Ortolani
E il suo factotum un certo pratica io ottenni una lettera da Rattle Way con la quale questa riconosceva genericamente la Rizzoli un dieci per cento elettori crea da immettersi nella Bud accanto una scatola vuota della Rizzoli S.A. tale lettera mi venne consegnata a mia volta la sua fine venne amministrata da Prati a richiesta di Batistuta previa il rappresentante argentino della Praise
Waterhouse
Lei conferma queste dichiarazioni che abbiamo letto tutte le conferma sincero va be'
Già qualche nome Pietro cioè abbiamo e c'è anche comune confronto che lei ha sostenuto come il dottor tassa andine lei ricorda quello che ha dichiarato in quella sede conferma quello che ha dichiarato anche in quella sede
Non ricordo esattamente gravissima
In questo momento ce l'ho io c'era lei professore grazie
Il quattordici di luglio si così
Della Bastiglia
Grazie il quale dice confermo integra il quale tassando indice confermo integralmente tutto quanto da me dichiarato in data otto giugno e trenta giugno ottantatré
Voglio precisare che l'operazione di quindici milioni di dollari gli ho detto e relativa alla Rizzoli di Lussemburgo era assolutamente fittizia
E serviva a coprire l'erogazione di quindici milioni di dollari fatta da Ortolani e ritorni quale acconto per la vendita delle azioni Rizzoli presso la Rothschild e di cui al patto oneri di cui ho già in precedenza parlato
Nei primi mesi dell'ottantuno Ortolani tramite baffi su fece inviare due tele ex presso la Società Shilling di Zurigo con i quali veniva messa a disposizione della Rizzoli la somma di quindici milioni di dollari lasci Linke non utilizzò mai la cifra messa a disposizione nel maggio ottantuno Ortolani mi disse che l'operazione poteva essere chiusa e quindi io diedi disposizioni al Pierotti che si incaricasse di scrivere la Shilling una lettera con la quale la Rizzoli restituiva i soldi messi a sua disposizione e che non aveva mai toccato e in sostanza mai ricevuto
Non ricordo bene se il consiglio di amministrazione della Rizzoli fosse stato informato dell'operazione di cui ho detto certamente Pierotti sapeva
Che si trattava di operazione fittizia ma io non gli dissi mai che era stata architettata per coprire contabilmente l'erogazione di quindici milioni di dollari da Angelo Rizzoli
E di cui si è detto in precedenza
I verbali del consiglio di amministrazione della Rizzoli ritengo che possano essere richiesti alla Rizzoli di Milano
Non so dichiara conferma integralmente tutto quanto da me dichiarato
Il quindici giugno il quattro luglio dell'ottantatré e conferma in modo particolare che io non ero al corrente che l'operazione Scilly gli era stata fatta per coprire dazioni di denaro da Angelo Rizzoli
Sapevo solo che si trattava di un'operazione fittizia in quanto in realtà la Rizzoli S. A. non ebbe mai che la propria disponibilità i quindici milioni di dollari
E allora Bruno tassabili rito
Riprende dichiara confermo quanto dichiarato in relazione all'utilizzo dei tredici milioni di dollari accreditati sul conto al Recioto confermò che sette milioni furono mandati da Ortolani in Italia confermo che bardati o tra in Italia sotto forma di buoni del Tesoro altri sei inviati in Argentina per o incassati da Buffy sud a copertura di un precedente finanziamento di quattro e sette milioni di dollari più interessi
Prendo anche atto che Pierozzi ha dichiarato che nel giugno ottantuno mi accompagnò presso la banca Rothschild di Zurigo
Dove potei constatare che Ortolani a mia insaputa aveva prosciugato il conto Recioto prelevando una somma girante sì sui sei sette milioni di dollari
Devo dire che quest'ultima circostanza è vera però non posso dire quale fosse con esattezza la cifra che Ortolani aveva prelevato a mia insaputa
Per quanto riguarda la situazione argentina devo dire che su tale argomento circa nove visita e di una discussione con Pierozzi il quale mi chiarì che in effetti in Argentina e in concreto a Batistuta
Erano arrivati solo tre milioni di in data otto giugno ottantatré sono inesatte e le rettifico in questo senso
Dei tredici milioni di dollari accreditati al conto Recioto sette furono inviati alla Rizzoli in Italia tre a Buffy sud a parziale copertura di un suo finanziamento alle nostre consociate in Argentina e tre prelevati da Umberto Ortolani
A questo punto Pierotti Edoardo dichiara confermo tutto quanto ho dichiarato in precedenza sui punti testé esaminati lei conferma anche quando ha detto in questo interrogativo questo confronto confermo
Va bene ci sono domande brevissimamente presidente l'origine
Come mai si prestò a quella operazione che pur le apparve fittizi ancorché dice di non aver conosciuto punizione un'sembrava veramente un'operazione fittizia Cecco per come mi mi era stata spiegata
Quando mi fu chiesto di andare a trovare questo signor Shilling io non conoscevo perché è una persona che era conosciuta dall'Occidente antidroghe ci andai in compagnia di un signore dall'Occidente
E inizialmente sembrava un'operazione normale cioè che effettivamente c'era una trattativa in corso e che è garanzia di questa trattativa venivano versati questi quindici milioni di dollari questo era stato l'inizio della cosa
Poi invece quando diciamo che qualche dubbio comincia a venirmi quando vidi signor Shilling che era chiaramente un fiduciario di terz'ordine nel senso che è una persona anziana
Chiaramente il classico ritirato dal lavoro che si mette a fare un lavoro però poi vedremo tra l'altro in quel periodo viaggiavo molto per cui mi pare tra l'altro che questo questa visita la feci nel corso di un viaggio che dovevo fare
Dopodiché noi riceviamo le lettere ma i soldi non li ricevemmo mai e tra l'altro credo che le lettere adesso non potrei francamente giurarlo perché è passato tanto tempo ma fossero addirittura retrodatate adesso non so di quanto di un mese di quindici giorni due mesi orsono ricordo però non fossero esattamente delle date in cui erano arrivate dopodiché il Nonino ricevemmo niente
Ci fu chiesto io non c'ero collega se lei si sbaglia allora chiesto a Brewer luglio Armando a questa lettera che in teoria non aveva nessun valore perché vedo non aveva né procure non hai niente da un impiegato quindi se valeva una lettera di breve insomma allora voleva dire che non si Daniele senso ebbe l'acquisto delle azioni Banco Ambrosiano da parte della Rizzo l'International si trattò di un normale investimento di liquidità per quanto alle
Fu presentata l'operazione per le parti che la riguardavano operativamente o di che altro
Guardi questo tratturo è molto difficile in questo senso io ero da poco tempo che non tratto la Rizzoli quando fu fatta questa operazione
Normale normale impegno di liquidità non poteva essere benché le considerazioni fuso comperate tra su un prestito
E infatti era questo pur tanto dal Parlamento che tant'è vero che successivamente quando vennero a maturare
E gli interessi di questo prestito che siccome non c'era un soldo quindi non si noterà come pagare
Tutta con soldi in prestito io parlai con il signor Bottallo voltare i semafori pensavamo che ci fosse almeno una parte disponibile la realtà era che non c'era veramente un sontuoso ci fu almeno questa è una una spiegazione che sentivo
Una volta che in sostanza l'acquisto fosse stato fatto perché si prevedeva a breve scadenza un aumento di capitale dell'Ambrosiano e che non si sa per quale motivo mai sostanza successivamente l'aumento di capitale destinazione avrebbero dovuto aumentare e quindi si sarebbe trovato un beneficio no
Invece in sostanza successo tenete il contrario che l'aumento di capitale non portone sul momento colorazioni contemporaneamente invece ci fu un aumento del dollaro per cui il nostro valore in dollari delle politiche attive accade mai che si lamentasse
Si lamentasse Rizzoli e o tasse Ambin del fatto che questa operazione risolta si per la Rizzoli in una perdita delle proporzioni che lei ha appena rilevato fosse invece è andata a beneficio cospicuo
Di caldi e di Ortolani e di terzi o a lei non è mai no non con me ecco ma qual era il ruolo di Ortolani nella Rizzoli e in particolare sul versante estero della dizione visto che lei di quello si occupa
Quali io conosciute dottor Bortolami come uno degli amministratori della Rizzoli
Ci ho parlato due volte inizia ecco ma al di là dei contatti diretti visto che lei si occupò di varie operazioni nelle quali entro il Banfi su otto il figlio e via di scontrarsi in Argentina diciamo no
Ma come è noto la neve parlavamo di fatti tecnici del fatto che c'era il debito era maturati interessi le solite cose
Col padre il padre ma io non non l'ho mai visto
Interessato nelle nostre faccende internazionali neanche in Argentina non ho mai incontrato mai non si è mai interessato né che sappia io ma d'altronde dovessero sono le risultava comunque che ci fossero intense
Finanziarie Fratta Santin ed Ortolani
Al di là del discorso Recioto eccetera che pure in qualche modo richiamava entrambi ed una operatività congiunta o no
No ma direi che fino a quel momento quando poi è venuto fuori tutto quello che è venuto fuori insomma si sentiva solo parlare invano se gli ho fatto ciò sta Sandin diceva sempre
Portare niente di di particolare lei conobbe mai Licio Gelli
Sì una volta in Argentina ci può spiegare se il tribunale lo ritiene che circostanze quale contesto conosciuta jazz va dunque io insieme agli altri miei colleghi che doveva andare in Argentina eravamo andati giungono segnali per cercare casa
Dopo due-tre giorni che eravamo lì
Ha telefonato la segreta i tasselli dicendomi che nel giro di due o tre giorni doveva arrivare a Bono sale su un certo signor Gelli che per me in quel momento era un illustre sconosciuto e mi riferisco al mio centosettantotto più o meno
E quindi di mettermi a sua disposizione per tutto quello che avesse avuto bisogno
Mi recai all'Albergo Roma invitato che era l'hotel Plaza andai lì signor Gelli non c'era ancora la c'è un messaggio signore il quale così mi chiese cosa facevo io cosa non facevo che insomma era un lavoro interessante quello che è venuto a fare
Che lui conosceva molto bene il Paese tant'è vero che non so se era finito di mangiare col presidente della Repubblica non andare da qualcun altro
E terminò chiedendomi se io ho bisogno di qualche cosa io dissi che ero venuto per cercar casa la casa lavoro trovata non ho bisogno di niente
Dopodiché ci lasciano in sostanza le risulta che ci fossero
Rapporti finanziarie intese di questo genere fra Gelli e Ortolani eletta Sandino pure non ha mai saputo nulla dico interessamenti di no Gelli nelle vicende Rizzoli no
Mai per non è stata una
Veramente cosa non potevamo immaginare se pensa di Andrea Rizzoli e poi della società seppe qualcosa e cosa sarà eventualmente
Passi Bechis fu e quasi un aneddoto direi perché io non so se il tribunale lo ritiene utile ma ove lo sentiamo sentiamo sentiamo e e quasi non entro perché me lo raccontò la dottoressa feltro tre staffetta nera
Dello stilista era la persona che si interessava nell'amministrazione di questa tenuta no
Che a un certo punto seppi che fu venduta devo dire che non so se non dicesse il vero o meno però
Nessuno sapeva chi chi era stato poi compratori questa tenuta nella dottoressa Afeltra e devo dire neanche tasselli iniziava lei sa chi ha comperato il vincolo che sappia che comperare
E poi dopo un po'di tempo la dottoressa va bene gli ha chiesto chi erano i nuovi si conosceva i padroni no è appunto questo signore mi disse che si era gente molto molto importante città e si chiamavano Chiellini
Perché in Argentina o la giri normalmente non si pronuncia Ghelli allora per quella volta quella fu l'unica notizia quel non so che sia vero risultato Gelli almeno io vado nel racconto l'autore sofferta di questo incontro con questo signore
Va bene ci sono altre domande
Prego
Il teste ci ha parlato del
La sua vicenda in rapporto al conto fare sconti sedici
Volevo sapere se gli dice qualcosa il nome Cardoso Credit Suisse di Lugano
Che il conto pipa
Come detto il cui come sopito parlare del conto no no
Altre domande
Nessuna grazie può andare buongiorno
Allora sentiamo la signora Chigi
No non sono l'unico che aveva della discarica
E che sia consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro s'accomodi
Ne siede pure parli nel microfono per favore a voce abbastanza alta in modo che poi la abito così vicini ecco grazie vera signore vice DG è nata a Milano il quindici agosto del quarantanove e abita a Milano di Adriatico trenta
Lei è stata dipendente del direzione
Lei è stata sentita più volte nel corso delle istruttorie lungamente è stata sentita dalla Guardia di Finanza il sedici novembre dell'ottantadue poi il ventiquattro novembre dell'ottantadue sempre dalla Guardia di Finanza
Poi dal giudice istruttore il ventiquattro gennaio dell'ottantatré ancora dalla Guardia di Finanza il sei giugno élite diciassette il tre giugno chiedo scusa
Il tre giugno e il diciassette giugno dell'ottantatré dal giudice istruttore il diciotto marzo dell'ottantacinque e sempre del giudice istruttore il quattro ottobre dell'ottantacinque voi
è stata sentita anche dai commissari liquidatori anche ai commissari liquidatori noi abbiamo sembra un verbale di sue risposte ATO ma siamo d'accordo tutti nel dare per lette queste dichiarazioni
Lei conferma queste dichiarazioni che ha reso a suo tempo alla giudice istruttore la Guardia di Finanza rispondevano alla verità quello che lei realmente stabile
Ci sono domande la signora
Professor Pisani si è Gesserit bisogna essere grazie
No essere
Adesso adesso va bene che va bene
Brevissimamente prego prego professore dell'esame testimoniale ventiquattro gennaio ottantatré si la signora ha detto che è stata trasferita concorre solo Nuovo Banco Ambrosiano e che lei ha com'era così
Promoveatur ut amoveatur cioè insomma ecco voglio sapere se appunto c'è
L'amoveatur che in ragione
Abilità senza lei pensava che avesse avuto che che che le ha detto marchia Nokia che non che non c'era ha capito la domanda ieri cioè l'aver avuto in
La sensazione che questo trasferimento fosse stato punitivo di averlo recepito come un provvedimento punitivo anche se le è stato detto che non era così si vuol sapere
Questa punizione a che cosa conseguiva
Punizione per che cosa
Diversi funzionari dell'esterno in quel periodo siamo cioè oltre a me sono stati trasferiti da un giorno con l'altro in USA
Per aver lavorato con i capi delle spero che erano erano a sua volta logicamente cento vicende ventisette anni ha prodiano quel cioè se
Come mai in tal senso
A proposito appunto di estero nella parte finale dello stesso esame testimoniale a domanda la signora ha risposto
Non sono in grado di ricordare ora qualche operazione particolare transitata dall'ufficio di Monte Carlo da me diretto sì anche perché il più delle volte non passava mai l'operazione complessiva eccetera eccetera e non si riusciva a vedere un quadro generale
E certi contatti invero avvenivano per sovente fra telefono per telefono tra i diretti interessati
E poi ha aggiunto forse potendo parlare di qualche operazione specie di qualche operazione specifica di no dunque
Non son talmente insoluti
Peraltro dirigeva l'ufficio quindi
E c'è in atti
Un il testo di un TLX penso dove si dice anzi si scrive tra l'altro per la venti diretto a Linuccia
Lì c'era il nome con cui veniva chiamata nei nei TLX
Sì è il mio nome come dice all'anagrafe sono io dice ma mi chiamano tutti dice otto
In uno di questi tedeschi reca in calze sulla sinistra Licia
Come destinataria destinatari anche di cordiali saluti si dice che per la vendita dei preti a Saint Moritz Zurigo ecco lei cosa dirà questa indicazione cosa significava nel gergo Moises Moritz duri se Maurizio era
L'ufficio di Zurigo presso la ultrafine che era una società di Zurigo era una busta che veniva tenuta se Mark significano che era per il signor Khader una indica indicazioni ancora una festa riservata ad attenere Piero nuove edicole Hun Sen codici ammuina ridava vin Diesel Moritz stava ad indicare che era una busta riservata del premier per il signor canti
Una busta di sera senese dal presso la sede della ultra finanzieri Cozzolino
Quindi quando si celasse Moretti era una voleva dire che questo messaggio questa comunicazione andava inseriti in una busta chiusa sì se lo poi a finire diciamo materialmente che trafila facevano queste buste
Che avevano questa destinazione che aveva appena detto
Proprio materialmente che trafile avevano
Non so veniva ci sta tenute in una cassaforte era arresti
Ma anche no volevo dire un'anziana prima di arrivare alla cassaforte per arrivare a Zurigo che
Quale serie di passaggi faceva no
Come arrivavano a Zurigo in quella sede
Lo sa o no no non si è occupata dei risanato Peter scusi questo Telese era indirizzato a me
Sì senso è un'ipotesi lo volesse vedere ma o qualche appunto qui forse Mannoni
Tutti i movimenti sopra indicati saranno piazzati presso la Banca del Gottardo eccetera adesso non so se è stato diventa
Comunque per la regione capitato di ricevere delle buste a Montecarlo inserite in questa busta indirizzata se Marcello spedita all'ultrà finti in Auditorium trafila prima però era legale costano sì
Cioè quando lei riceveva queste queste comunicazioni che era nato riservate alla questa sigla si li mettevano immediatamente la spediva con la posta normale
Sì
Vuole spiegarci il perché forse riusciamo magari capirlo
Del Telepass a Montecarlo
Perché è stato impiantato lei sa dire le ragioni per le quali spazio per la missione dell'ufficio
Cioè l'ufficio di rappresentanza aveva questo Teres che lo collegava con indirettamente con la società con la casa madre che era Bahamas per la normale operatività di tutti i giorni
E ruolo avuto il Banco Ambrosiano nella istituzione delle installazione nell'acquisto di questo tele
Se lo sa
Su questo non lo so adesso
Ci sono domande avvocato avvocato Toni quindi
E Gian collegante avvocato grazie
Sappiamo che la signora Kyenge signor Presidente siamo sei sei le risulta che venisse utilizzato meglio se lei direttamente ha avuto modo di trasmettere delle comunicazioni di natura personale
Riguardanti ad esempio risultati sportivi di partite di calcio oppure comunicazioni riguardanti le condizioni di salute di funzionari che si trovavano all'estero per lavoro e che quindi utilizzavano anche il teste
Questi scopi è capitato talvolta che investì i messaggi che veniva lanciato i coltelli si servissero anche delle comunicazioni di carattere personale come saluti informazioni varie stessi questi si accedeva
La stanza spesso e quando invece sì sì senta e
Il TLX veniva poi tagliato nelle parti che contenevano messaggi personali menti personali questi saluti queste battute cose risultando il Caravaggio eccetera
Ma a volte soprattutto se c'erano risultati di calcio battute scritto così si toglievano
Celle si lascia ma se non altro di tagliare o meno queste parti diciamo fuori argomenti fuori tema sì
Dipendeva da un'iniziativa personale per della detto sul ruolo da persona detta oppure rispondeva a una direttiva di carattere generale di qualcuno per cui si doveva fare così
Quell'uniti attiva così estemporanea e di chi se ne occupava in quel momento quella di togliere la battuta odi non toglierla di tagliare o non tagliare
Manzoni
Non saprei c'è forse così lei lo chiedevo e oggetti si valuti via appuntamenti i lasciava
C'era invece qualche collega qualcuno che li tagliava per quello che lei sa
Su
Allora come fa sapere se il collega come fa a dire che qualcuno qualche volta si tagliavano
No io li ha tagliati
No no grazie allora guardi
Ecco allora li ha tagliati di sua iniziativa no
Su richiesta di qualcuno invece li ha tagliati sì cioè io normalmente
Non so quando quando il signor botta navali Bahamas in andavo questi messaggi al il lunedì ad esempio li faceva il messaggio con cioè era era un una comunicazione
Vi direi definitiva li ha tagliati però sì e nel rapporto con il signor voto caduto che gli ha detto agli atti previo accordo sei
Sempre con oggetti di questo genere sì
Ci sono altre domande
Curato parleremo
Signor presidente io vorrei leggere un momento quell'incontro nel luglio ottantuno a Lugano presso la sede del
Perché i sia in grado di ricordare la signora Chigi perché si recò quel giorno a Lugano su disposizioni di chi e perché ragione Consales le fu detto in merito a quest'incontro prima dell'elezione l'istruzione non venne dal signor leoni doveva essere sola disposizioni nel caso avessero avuto bisogno di
Mi aiuto tant'è vero che io feci una fotocopia se non mi ricordo male fra i suoi lavori di chi a disposizione del signor leoni e che cosa fece poi di fatto una fotocopia non so mi chiamò per farli fatte fare una fotocopia di un documento non
Mi ricordo all'incontro non erano presenti delle segretaria della Banca del Gottardo
Inutile girarci Rino io non ho visto solo il signor leoni e questa persona poi saputo essere sì in un dicevo che era signor estroverso è stato detto però non non ho visto nessun altra c'è stato un incontro il riguarda io ho visto secondo patrocinio fa ho fatto sono una fotocopia sia il signor leoni che mi a chi nato nell'ufficio e ove era lui e quindi questo ufficio dove c'era il signor leoni c'era solo il signor leoni o c'era qualcun'altro no c'era il signor leoni a questo signore basta erano per esempio due erano dall'esorbitante questa ma la faccenda non lo so guardi io sono entrata ha preso una fotocopia e dato un documento da fotocopiare master non fatto non mi sono fermato andava facendo stavano consultando delle carte stavano discutendo niente mi è stato sostiene stato ex c'era nelle carte non me lo ricordo probabilmente mi ha dato una fotocopia da fare avranno tutto delle carte
Che espressione aveva si ricorda l'espressione ci riesce a dare un quadro un po'no precipuo di quello sì Metis e a Cervia quale dico sono entrata solo per prendere un documenta non c'è oltretutto non lei Colleoni non ha parlato di questo incontro con Vespro per leone non ha parlando con lei no non le ha detto niente no salvando nessun commento
Non si ricorda neanche la fotocopia che oggetto rituale documento ha fatto la fotocopia si ricorda no mattina
Ma lei non ha chiesto al signor leoni perché venisse mandata appositamente alla Banca d'Gottardo in una banca dove c'erano delle segretarie per andare allo scopo di di essere utile alle al signor leoni non è sembrato strano questo fatto questa circostanza mi è sembrato strano ma signor leoni era il capo servizio ha dichiarato la teste che non torno con il signor leoni battono da sola Milano si è in grado di spiegarci i motivi del fatto per cui non tornò con il signor leoni che se ben ricordo torno con il signor De Strobel che ci fu data dal signor leoni una motivazione alla teste o oppure se non gli disse niente cena io ho notato che la teste dovesse andare da sola arrivare da sole tornano infatti io
Lei da sola ritornai da sola in banca nel pomeriggio
Julio le dice di no e leone ad hoc comprando per conto suo
Va bene signor presidente
Va bene se non c'è altro brevissime
Prego prego
Nel corso di quelle dichiarazioni che le sono state richiamate oppure no no non mi pare però non
Non mi pare non mi non mi ricordo sì mi è stato chiesto non
Beh insomma quasi risposto alla domanda successiva che era come mai non l'avesse fatto dice non ricordo se in realtà turche sì che se ne se se ne
Fosse che è stata chiesta la RAI invece non mi non mi sembra che in
Va bene
E ha parlato del di riferimenti in codice con particolare per cui c'erano dei riferimenti in codice per cui si parlava in codice non
Qual era la ragione lei sapeva se
Per per quale ragione c'era acquistare l'uso di questa sigla in codici
No no ma era più semplice mettere riservato all'attenzione del signor caldi non lo so sinceramente si cos'era più semplice però non mi
Non so da chi ha ricevuto lei e queste disposizioni come ha fatto lei è sapere che se Moretti voleva dire quello che ci ha detto prima russo mestamente non ricordo che me lo disse però
Probabilmente
Insomma mica matti sicuramente c'è diretto signor botta sui tempi
Nella stessa ottica si è parlato anche di passaggio di informazioni
Dirette a a Zurigo alla ultrafine eccetera e coma che senso aveva questo passaggio attraverso Monte Carlo
Di informazioni dirette per esempio aggiudico qual era la quale nera la ragione la motivazione
Perché il passaggio attraverso Montecarlo lo chiedo a lei naturalmente perché lei dirigeva l'ufficio di Montecarlo e verosimilmente di questi aspetti doveva in qualche maniera
Porsi il problema o comunque conoscerli con che tutti anche
Per dire non so lei gli affinamenti di banche c'è l'operatività normale della Bar tra della banca Lina Savo venivano mandati a Montecarlo per un una sistemazione in della DOP mentre a Siena e che veniva poi inviata appunto a Zurigo per la firma del signor Calvini perché beh doveva e passava da Montecarlo proprio perché veniva un attimino sistemata secondo gli schemi
Diciamo nostri non saprei come definire ai Comuni e mi sfugge e proprio la portata di questi schermi più o meno nostri presidente non so se comunale ritiene di
Approfondirlo tanto ai quali erano questi schemi s'arrivava la bellezza c'erano dei i dati di Milan
Solo e venivano sistemati in questo mondo che la documentazione fosse completa con dylan il CD
Informazioni a volte se si trattava di finanziamenti a società si chiedevano delle informazioni ci si cercava di completare in maniera un po'più
Capitava anche che passassero per l'ufficio di Montecarlo informazione o documentazioni dirette ad esempio da Zurigo ma provenienti questa volta dal Banco Ambrosiano di Milano
No da Mila no no cioè da Milano per Zurigo intende da Milano o provenienti da Milano e diretto a Zurigo o ad altri no ma se la ma non documenta grande delle disposizioni da passare o
Come il Banco Ambrosiano holding
Posso passare oltre
Lei è stato mai detto se l'ufficio di Montecarlo dovesse tenere un'attività particolarmente riservata
E quindi fosse destinato in particolare a questo o no lei è stato mai raccomandato o ho segnalato questo aspetto della operatività dell'ufficio di Montecarlo in quanto direttrice
La riservatezza era normale in tutto normale come un qualunque altro ufficio bancario direi di sì però lei dice dice che nell'ufficio relazioni esteri c'era una mai via della riservatezza sopra quella volare utenza soprattutto da parte del signor leoni il quale mi ha fatto strappare a volte anche cose che mi sembrava assolutamente banali per esempio quando nel mille novecentottantadue SIS
Stavano preparando i dati da inviare alla Banca d'Italia le consociate mandarono qui a Milano diversi TLX e leoni pretese se la consegna a luglio costa di tutte e due le copie originale banda credo però che questo materiale sia comunque costituisco
Rimasto custodito presso l'ufficio relazioni esterne direi che in genere sei tele ci venivano tolti dalla banche Milano cenoni era tipica dell'ufficio di Montecarlo perché io nell'ottantadue in quel pezzo cui si rifece lei era mi parla di Milano
Venti ma era
Se consente presidente Orsenigo era tipiche del Banco Ambrosiano di Milano o del servizio relazioni estere di Milano mi interesserebbe capire questo guardi non son due cose versare quaranta allora lavorate
Solo al servizio esterno al Servizio estero era così negli altri uffici non saprei nemmeno ora quindi era tipica di Milano del servizio relativo alla parata sono all'estero in quegli anni quindi non
Quali erano le cose assolutamente banali apparentemente banali che il signor leoni voleva astratte fossero strappate
Ricco darla
E lei dice queste degli uffici era teste c'era una mania di riservatezza fosse panche quando si chiedevano tante volte le prenotazioni degli alberghi consegnerei c'eravamo riservatezza sulle prenotazioni dell'albergo degli ornamenti signor volte si facevano anche per il signor calde per cui
Poi si
Si toglieranno le
Le bande oggi
Quindi per queste le i risultati di calcio e le prenotazioni di alberghi erano oggetto di una particolare riservatezza
I visti di risultati del campionato di calcio e prenotazione degli alberghi
Scusi no dice che strappa che era quello dei risultati della Juventus e l'altro
Era quello della e delle prenotazioni degli alberghi di caldi erano questi messaggi che venivano stralcia o altri di altro tipo no sono stati strappati anch'
Negli altri messaggi cioè per esempio va in questo disco adesso non me li ricordo però io stavo staccata diversi messaggi con delle stime anno mi dicevano di staccarli distaccarsi c'erano delle istruzioni particolare o qualcosa che non si voleva che rimanesse i radicali per esempio che non me lo ricordo questo mi faccia ricordare
Va be'c'era comunque c'erano comunque occasioni infatti di questo ozio essi senza certe
Avevo terminato Presidente con quest'ultima se lo riprende
Sul versante di Montecarlo che tipo di operatività aveva il signor Bianchi del del servizio relazioni estere che tipo di contatto intercorreva
Ma direi assolutamente occasionali quasi inesistente se non lei sapeva che il signor Bianchi si era occupato dell'organizzazione iniziale dell'ufficio di Montecarlo oppure mi sembra di sì
E si fosse occupato lui però non successivamente quando c'ero io non non si interessava più bene forse se n'era interessato all'inizio e quindi lì gli esponenti del servizio esteri che si occupavano in particolare erano botta
Se e la botta Pecchioli leoni soprattutto e sono quelli con con loro
Presidente se consente ancora una piccolissima domanda forse per terra la carriera della signora il PGT è stata riepilogata così per quanto ci la Montecarlo dal ventinove marzo settantotto al quattro gennaio dell'ottanta poi dove viene fa la segretaria di botta e continua a tenere i rapporti con l'Adidas io a Montecarlo
La mano a terra terra e queste in quel periodo ventinove tre settantotto quattro uno ottanta chi pagava gli stipendi chi le pagava gli stipendi
Lo stipendio né veniva pagata io non è dipendente del Banco Ambrosiano
E quindi veniva pagata dal bassi ecco però siamo arrivati alle due quindi c'è l'avvocato Campania
E non facciamo a tempo di sicuro quindi la faccia entrare per favore
Sentiamo se ci sono altri altri tra parte avendo la Z lei anche a scuola sarà stato sempre l'ultimo del
è una persecuzione questa che purtroppo per lei da parte un ultimo ci deve essere dobbiamo troppo sentirla in un altro momento perché non oggi
Neanche il trentuno
Lei luglio è ancora in sede
Allora potremmo sentirla per esempio il quattro luglio se lei fosse libero per quella data
La faremo non la faremo aspettare per la sentiremo per primo
Così la sentiamo subito
è imputato di reati commessi però
E all'avvocato a vedere l'avvocato De Luca vero sì sì quindi c'è problema
Va bene d'accordo loro la sentiamo il quattro luglio purtroppo non non si riesce a rispettare il programma
Quindi lei in tutto e per tutto perché insomma cosa abbastanza complessa da gestire
Vediamo il quattro luglio
Arrivederla buongiorno non ci sono altre persone inattesa e no abbiamo esaurito meno male
Si sia stata però decise da voi al di là di quelle leggo che leggo io lo potete Broggini era valido
Perrucchini Augusto Perrucchini Gigliola de che Storchi che però è ammalato quindi ugualmente non verrà Rinalda Colombo
Voi Franco Vismara Codeluppi Ferruccio no lo sentiamo un'altra volta Ripamonti Giovanni che il notaio sì Ripamonti sì
Poi c'è Aldo Ravelli però c'è un punto interrogativo perché risulta malato
Il trentun maggio alla solita ora
Buongiorno l'udienza è tolta
Prego