Crack del Banco Ambrosiano

Renato Buccellati
Gallas biscotti assente accenna gravi dubbi e design
Assente generati
Non sa diversamente
Assente il
Minimi
Assente l'avvocato da ieri in un ufficio
Non vi e assente
Già cambiassero riproporre nel giardino e assente l'avvocato D'Aiello
Ortolani contumace
Avvocato Nicola Prisco assente rinunce nessuno rosone contumace avvocato De Luca cantuccini Passantini assente avvocato fare ex valuta in maniera assente
Intanto Santa Maria Franca Stibbert contumace avvocato gli anni vanno divario giurata e assente
Non ci sono
Pazienza e presente avvocato Bressanini
Debenedetti è contumace avvocato dunque evocato la valle
Poi c'è un'implicazione con l'avvocato Dedola
Eppure evocato gli anni anche per Interbanca
Assumiamo negli ultimi
Allora Annibaldi contumace avvocato da Caretta Bagnasco abbiamo messo l'avvocato il diario di anche
Assente avvocato Baccaro
All'avvocato Moro Visconti l'avvocato che ricordano più notizie di sé quassù
Nel rispetto di un'altra importante quello che che qualcuno li abbia visti
Lei li ha visti degli stati azioni
Bonomi Bolchini contumace avvocato Santa Maria Botta è assente
Abbiamo messo per bocca
Santa Maria si Carboni debbano adesso l'avvocato Catalano che essendo l'avvocato Catalanotti è inutile avvocato Conte Confalonieri evocato gli anni costa
Il naso da Luca Buccellati Gallarati Scotti
Avvocato Buccellati gentili Oppedisano
è arrivato Bianchi molto bene
Gelli avvocato Oppedisano leoni avvocato Buccellati Marsaglia varcato Buccellati
E poi Mazzotta
Mazzotta Viani
Melzi d'Eril batterebbe Iannaccone e anche in occasione del minimi l'avvocato togliendo Monti avvocato bancarotta Olgiati l'avvocato D'Aiello consolarmi l'avvocato Lanzalone l'avvocato Bianchi
Palazzi tre quindi tutti e tre i difensori sono presenti clinica e contumace avvocato Niculescu Ranieri in maniera Santa Maria affronta Spielberg indiani Zanon di Valgiurata l'avvocato Barbetta
L'azienda presente c'è l'avvocato messinese Benedetti sono presenti i difensori
Anche l'avvocato anni partner
Convocato
Era avanti abbiamo già messo va bene
Per le trascrizioni delle delle registrazione dell'incidente siamo aggiornati fino al tre maggio netta fino a quella del tre maggio
La solita ordinanza
Quindi possiamo riprendere all'interrogatorio
Ed ora
Avvocati solo pratiche
Ho già detto per il Pubblico ministero di andare dunque gli interrogatori degli imputati per l'illustrazione faremo pagare una udienza nella quale queste istanze che ripropone quella che ha proposto il Pubblico ministero e altre che sono state proposte nelle scorse udienze possono essere discusse decise comunica l'ordinanza
Esatto riassumerei alla fine dell'interrogatorio gli imputati per dare un certo ordine in modo da decidere con un provvedimento unico che comprenda tutte le istanze istruttorie che essi credano devi fare
Alla luce provocatori dell'imputato esatto presidente o un solo scrupolo
Una per un ente orari appoggiate a e io spero di pratica perché potrebbe implicare un di fondi dei e stavo dicono si tratta copia verso il presidente io allora gliela faccio subito voi dopo l'amore Margarida
Primo io ritengo che prima di sentire i testi sarebbe necessario acquisire i documenti che avevamo già domandato
Quelli della Banca d'Italia e il allegato Padalino perché noi dobbiamo fare delle domande su quelli sì secondo noi non possiamo assolutamente fare tutte quelle opere no siamo io credo che noi non possiamo signor Presidente
La difesa
è la difesa i difensori sarebbe ci può incatenare cui ma se noi non abbiamo letto le carte non sia un continua non siamo la difesa e dobbiamo dirle dal tribunale qua qui noi siamo qui fisici però lo siamo da un lato impresa e allora il tribunale bene che lasciati liberi con umiltà di fronte al tribunale ma anche di quando il suo mestiere
E quando il suo mestiere che è quello di difendere una persona e di portarlo niente un'interlocuzione valida di fronte al tribunale all'interlocuzione che era di fronte al tribunale più le due volte a settimana non è possibile io ho già fatto le istanze quindi termine allora siamo in assoluto colpevolmente effettivamente e e da prendere in considerazione domicilio che prima che si comincino i testi soprattutto quelle della Banca d'Italia e questo indubbiamente per quello che riguarda il numero delle udienze mi pare che il muro della settimana siano ben ripete per varie ragioni abbiamo dovuto sospenderebbe anche per lunghi periodi e il ventinove maggio compiamo un anno
Composizioni allora assolutamente diverse impiegate Lecce insieme al presidente
La mia idea che poi idea ma non del per dilatoria la mia idea era sentire i testi a settembre perché dopo sei mesi erudizione di imputati tra di loro eterogenei
L'idea pesci dei fermarci su un momento a riflettere e acquisirà la necessaria anzi io poi lo dirò meglio questo io capisco le urgenze anch'io si può immaginare mezzi ed eventi che a quasi novant'anni né urgenze però tutte le emergenze sono funzionali a un risultato e il risultato è incerto al il il decreto penale più svelta va be'allora non è adatto ecco card e so anche ha risposto e quindi Alciato Bond si farà un processo per dire come mai quel giorno da lì non c'era ed è lei avvocato
E le dico che ventinove maggio siamo qua da un anno e e mi pare che sia il caso di
Non dico di affrettare ma di ragionevole una volta osservato se questa è la cosa è la considerazione signor Presidente
Io intendo purtroppo e ho detto va bene se invece la considerazione di un'analisi che doveva essere condotta così ma allora allora condotta rincorre così cioè io non ho la sensazione che sia stata un tempo vi è anche quello dovuto
E non era e non è la sensazione che siano state cose inutili quelle che state dente Alessio anche lui anzi è un processo che tocca dette degli abissi
E altri livelli che nessun altro processo molto che la difesa riprenda in possesso non venga confiscata ancora da celerità
Riprendo il possesso dell'interlocuzione perché ho sentito il giudizio sul contraddittorio questa è il mio diceva sconcerto non possiamo più di due volte la settimana in un processo così si potrebbe tutti i giorni anche di notte se dopo una settimana
Ecco è una lama era di soli Minghella
O invece no italiana come si fa chiamare i berretti di notte male afferente dopo dall'Alabama stiamo qui tocca al giorno e a notte una settimana in via chiediamo i differimenti al presidente della corte gli altri processi paramano Piombino
Faccia in maniera anche gli altri processi vengano inviati una volta a settimana
Non basta tutti i giorni
Al mese venturo acconsenta a questo processo no no deve avere dei tempi senza che nessuno di questi venga venga venga a sacrificati in qualche maniera oplà spavento per esempio l'altro giorno
A Orta San Vito assente in è
Ottant'anni e e
Andreotti congiunti o disc jockey fondamentale capirne il perché
La domanda proposta al pubblico ministero a capire il perché erano determinate sollecitazioni
E se queste sollecitazioni arriva Bordon medesimo risultante erano funzionali a un medesimo risultato al sarà esatto dove non è ancora sui eppure eppure giusto stampe non l'ha fatto tutto ha un limite non si può
Da consentire la riflessione sulle cose incredibili che venga letto proprio di insistere mi permetto di insistere dicendo al tribunale
E questa difesa di cui sono titolare serata parte dirigente per poter essere sempre presente e per poter essere attivamente presente
Vecchia ritenne necessario e e con questo io però oggi anche per la carriera mi ha fatto il presidente più
Ricorderemo provocava una ce ne rendiamo conto di questa esigenza è però credo che il processo debba andare avanti non frettolosamente ma un certo ritmo
E cominciamo a mio riprendiamo l'udienza con ordine
Buongiorno si accomodi
Signor presidente dire col suo caschi sul punto di quella famosa intervista che avrebbe una risposta mentre
Scandalizzato il
Ingegner Carlo De Benedetti
E che sarebbe stato a suo dire il primo motivo di scontro nei confronti di ad avvocati io e anche chi sia gesto anzi se questa intervista all'ingegner De Benedetti l'avesse prodotta
Agli atti del processo ella mi ha detto che invece la intervista non era stata prodotta
Allora io mi sono permesso
Portare quest'intervista
Perché è bene che sia chiaro questo il mio punto di vista ma credo di poterlo dimostrare e giù dal calo di Benedek decano dei beni entrato nel Banco Ambrosiano e da quello di isolare completamente a Roberto Calvi e oltretutto in quel momento non aveva il passaporto
E quindi per per avere mano libera per comunque lo scopo che si era prefisso entrando nel banco ambrosiana Fiona Shaw la quello di eliminare non fisicamente d'eliminare caldi
Dalla presidenza del Banco Ambrosiano e dalla direzione del bar allora se lei mi dà il permesso io leggerei questa intervista per vedere che assolutamente queste prevista non corrisponde allora motivazioni di oggetto scandalistico comunque sia attacco nei confronti dell'ingegner Carlo diventano veramente
L'intervista apparsa sull'Espresso il venti si intitola quelli Riccardi dicono la pace sia con
Inizia con una un discorso fatto dal redattore dell'articolo
Problema al infuriarsi sono stati soprattutto Flaminio Piccoli e Bettino Craxi tutti e due erano stati tenuti all'oscuro dell'operazione caldi De Benedetti
Tutti e due temevano e temono che l'imprevisto matrimonio possa anche far saltare i loro progetti sul gruppo Rizzoli Corriere della Sera
Roberto Calvi sta Lario ha pensato bene di defilarsi
A tentare di contenere l'ondata di lamentele e di richieste di chiarimenti sono rimasti dunque i suoi fedelissimi quelle Francesco Pazienza e vuole bissare
Un momento un'interruzione per dire che esattamente corrispondente all'ultimo momento non può non ha più voluto fare l'intervista e qualcuno ha dovuto dire qualche cosa in nome e per conto suo
Laureato in medicina Almerico eccetera eccetera lascio le cose che non so domanda
Quali sono state le reazioni dei politici all'operazione Calvi De Benedetti
Risposta
Scherzosa mi sto curando dall'otite dal telefono
Domanda politici che si lamentava risposta certo anche se si è trattato di un'operazione tra privati forse si poteva salvare un po'più la forma domanda cioè carni secondo lei avrebbe dovuto informare preventivamente i politici risposta
Nelle grandi strategie bisogna sempre tenere presente tutto Talleyrand sicuramente interurbana e mi fermo su questo punto perché ella signor Presidente
L'altro giorno mi ha riferito che De Benedetti aveva riportato in questa intervista numero discorso di pagamento dei politici almeno è così che ho capito
Quindi dagli atti ha preso fischi per fiaschi come socialista
Domanda ma che cosa vuol dire per Calvi l'operazione De Benedetti
Benvenuta sia questa operazione sessisti se significa che ci si avvia verso l'auspicata frammentazioni decapitare della Rizzoli Corriere Della Sera con trasparenze e oculati equilibri politici domanda
Caldi a capo della più grossa banca privata cattolica italiana ora si è accordato con
Domanda certa più adatta Benedetti può guardare fra i segreti dell'Ambrosiano Calvino ne ha paura risposta
Evidentemente caldi ha valutato che una persona come De Benedetti e all'altezza di conoscere i segreti dell'Ambrosiana se segreti ci sono
Domanda scusi pazienza ma lei è massone è qui e adesso ricominciamo più due e non più due eccentrici eccessiva eccetera eccetera
Comunque questo è il pezzo un'intervista poi parla solamente del sottoscritto cioè fa domande personali quindi non vedo io nessuna reazione addirittura dell'ingegner Carlo De Benedetti per cui questa intervista che io esibirò ovviamente da vicino a calda è una persona che vuole volare poteva muoversi
Ma qui siamo esattamente al ventinove novembre del mille novecentottantuno dal periodo o dicembre del mille novecentottantuno
Deve ancora l'ingegner Carlo De Benedetti
Ovviamente sui giornali che gli sono vicini o vicinissimi
O addirittura adesso sono di sua proprietà
Il tredici quattordici dodici mila novecento ottantuno
Sono della Repubblica
La P due prepara la rivincita Debenedetti denuncia minacce il racconto prende il via dal venerdì quattro dicembre giorno in cui si riuniva il comitato esecutivo dell'Ambrosiana
è utile che vada avanti nella lettura di questo articolo ma si riferisce al fatto che tu scritto affinché l'articolo consigliere Gallo De Benedetti afferma di essere stato minacciato dalla P due
Perché la pittura Ravenna due capi Piero Gelli Ortolani
Sono spiacente
Ma mettono però nel terzo polo tredicesimo della relazione di Lorandi minoranza dell'onorevole Teodori vi sono alle famose telefonate
Le famose telefonate che sono state dimenticate dall'avvocato Pecorella o da da San Vito non ricordo numero uno stuolo di ordine del questore Lerro
Questo è telefonate si riferiscono simile a quel quattro dicembre in cui l'ingegner Carlo De Benedetti avrebbe ricevuto questo bilancio e mi dispiace da ingegnere Carlo De Benedetti
Però nemmeno un metro A pagina centonovantacinque pagina centonovantotto
La cosa è chiara tassando impiega praticamente ordini a Gelli
Cioè cosa deve fare come si deve comportare nei confronti di Carlo De Benedetti
I gioielli se fosse vero quello che dice l'ingegner Carlo De Benedetti
Dovrebbe essere per lo meno caustico invece Mugelli dice di appoggiare di guardare con occhi Morchio l'ingegner Carlo De Benedetti a diventare un pochino verso addirittura nel Banco Ambrosiano era stato il
Sempre su queste telefonate
Sempre la Repubblica
Il sei gennaio mille novecentottantadue trasforma falsifica queste telefonate dicendo sempre a firma Sandra Bonsanti
Dicendo addirittura che quelle telefonate si riferivano a conversazioni tra la voce che lo si capirà se le ragioni degli Ortolani ma comunque sia l'anno del ritorno perché dice esattamente
Cioè gli Ortolani guarda che pazienza importante dice la voce ha rapporti con la mafia I che si dice che sia dall'Asia o voglia entrarci come se uno è un colabrodo dell'accidia voglio oltraggi eccetera eccetera
Queste prime dimostrano signor Presidente quanto prestato ad un certo momento ho detto da parte del l'ingegner Carlo De Benedetti va oltre il Polo a dimostrazione e stiamo parlando proprio di quella famosa cena che non ci fu bisogno di uno della cucina che non ci fu
Il motivo dell'annullamento
E che non c'è mercato Debenedetti non avesse come ho sempre detto io nessuna intenzione di collaborare con Roberto Calvi l'apice Angelo Rizzoli nientemeno che il sei otto mille novecentottantadue pagina una del verbale
Prendo atto del fatto che sia dell'ultima deposizione dal suo ufficio ha parlato il termine informative che io gli avrei dato sempre a pagina Giada che io avrei perché Signori disciplina il signor De Benedetti della rivelati lo scorso ottobre per manifestare interesse ad entrare per padroneggiare gruppo incontro presso l'Olivetti ad Ivrea cui prese parte io riso da parte delle banche così ieri e e Michele e Micheli pagina tre sembra nell'occasione lo disse che voleva fare emergere tutti gli aspetti negativi e lo scoglio la gestione ambrosiano e mi chiese aiuto a tal fine rammento che venisse aiutandolo a liberarsi di Calvi dall'Ambrosiano avrei sostanza aiutato anche me stesso
Pagina tre
Debenedetti desiderare elementi d'aiuti e per il suo scopo pagina quattro De Benedetti mi disse che Calvi era lontano avere maligna della finanza italiana
E che come banchiere andava estirpato nel senso che andava allontanato dalla sua posizione di grande responsabilità per questo credo mi scusi la ringrazio per questo precipita
Nell'altra dimostrazione prima e l'articolo sul sul sull'Espresso non era non ce l'ha il motivo della dello sperma dello scontro da quando l'allora secondo il mio modesto parere nessun tipo di due mesi grazie
Pubblico ministero
Sì sì sì ecco allora ne prenderei il tribunale me lo consente
Prendendo spunto da queste ultime dichiarazioni e dalla riserva
Che sostanzialmente c'era stata la scorsa volta Debenedetti Claudio
Ambrosia
Due altari aveva puntato erano in corso
Delle dichiarazioni al riguardo per la scorsa udienza
Più o meno testualmente ma certo sinteticamente io avevo raccolto documentazione relativa adatti infatti da De Benedetti contro ed altri
Poi c'è stata una richiesta di spiegazioni su quella richiesta ha spiegato elementi di condizione in ordine ai quali insistevano documenti dettagliati qui vado a memoria e chiedo scusa se non sono altrettanto preciso ma credo che può benissimo così
Mi pare che vi fosse stata una riserva con riferimento a questo aspetto circa azionista circa una ulteriore comunque spiegazioni di questi aspetti
Essendoci stata una riserva prima di cominciare a prospettare le altre domande commenti prendendo spunto dal punto dal fatto che si è introdotta la questione Debenedetti oggi chiedere ove il tribunale morì per un prospettati dal tribunale mi chiedo se su questo punto sia in grado darci qualche ulteriore elemento di contatto
Io volevo dire signor presidente che ho voluto mi attengo a quello che ha detto l'altro giorno cioè che mi avvalgo per questa situazioni la facoltà di non rispondere e che ho voluto puntualizzare questo punto semplicemente perché giustamente lei c'è il presidente mi ha fatto una contestazione molto precisa
Una contestazione precisa che ricordava il sottoscritto mattina come aveva annunciato con il testo dell'articolo con la dimostrazione credo
Matematica un Archimede di parmigiano con ciò che io almeno cioè e quello che l'autore dovetti era semplicemente una scusa
Per quanto riguarda i rapporti tra Benedetti petardi quello che posso sapere quello che posso dimostrare quello che posso provare
Preferisco come ho detto l'altra volta prima venga l'ingegner Carlo De Benedetti e poi dentro se ad un certo momento avvalermi della facoltà di non rispondere pure risponde
Mi scusi
Comunque mi pare di avere allo stato questo punto non altro da dieci non intendo Lucia
Ecco
Leggo dalle dichiarazioni in istruttoria che avendo avuto azioni Drago al riguardo avrebbe Calvi si sarebbe espresso testualmente
In un discorsi con le vele
Dicendo che il consiglio d'amministrazione dall'ultima delle sue preoccupazioni ecco io non so se questo sia verbalizzato in maniera cioè la verbalizzazione Cuesta ma non so se rispecchia fedelmente i suoi ricordanza e riguarda le chiederei se si e che cosa lei capì che cosa calmi e in realtà bis
No io questo pesce rispondo signor Presidente molto rapidamente a confermando quello che il signor Pubblico ministero la deve ha detto denso di cemento dicendo questo cioè il il consiglio d'amministrazione in gonna
Situazione per cui ad un certo momento non non
No
In una cosa ovvia cioè lapalissiana certi tardi in consiglio d'amministrazione praticamente forse il dominus di tutte le situazioni
Per parlare brevemente aumenti che così come riterrà del soggiorno prosciutto e di Mazzotta ma non coincidenti per vero se non per una parte e delle ragioni
Vitale soggiorno all'ombra nel giugno del mille novecentottantadue a Siena non c'è no non ho nessun problema io scelto è sicuro che sono già state fatte all'epoca
Attraverso un top la verifica di quello che ho detto io mi assolutamente bisogno mi sono già risposto alla Commissione ritrattare
Romanze opera perché doveva incontrarsi con il figlio e la moglie del suo figlio tutto qua Mustata Albert ci aspetta la sera alle otto e si fa la mattina andavo non sono stati
Cosa che è già stata ovviamente risponde con quando arrivò all'ombra era già noto a lei è notorio che Calvi era forse avesse lasciato l'Italia civile tramite il particolare
No io ricordo che io ricordo ricordo che apprese la notizia molti avesse lasciato l'Italia che gol non dava notizia di sé
Mi ricordo pure me lo disse il prefetto D'Amato a cui è a sua volta se non erro si era rivolto all'avvocato Pedone
E poi il Polo
Credo che Galli prospettava di progettava di trasferirsi a Panama o in Costa Rica
Concretamente discorso
Aggiungi coniata cinque
Caldo aveva
Cercare di quello che voleva fare volevo cercare di avere dei posti in cui in un caso di qualsiasi mi situazione tragica diciamo così tra virgolette adesso è un santuario sicuro
E che lui pensava di aver bisogno di un santuario cioè che potessero presentarsi queste condizioni per quanto Antonio Bassolino Roberto Calì
Amava
Verbosa mentre il Banco Ambrosiano
Però la sola idea di prototipo per passare un altro giorno solamente detenzione avrebbe mollato tutto luce alloggio
E questi santuari potevano essere Coppa Navalcostarmi
Quelli che conoscevano meglio ci sono tanti però quelli che potevano di no quelli proprio voglio dire entrati nella prospettiva di Amburgo
Signor Pubblico ministero avuto una struttura miglior parliamoci chiaro avevo possibilità assicurarli
Permanenza tranquilla vogliono due Paesi ce ne sono anche altri
Garanzia criteri di comunque supportati sostenuti finanziariamente dei politici del Costa Rica oppure era un discorso di altro genere mi permetto di avvalermi della facoltà dell'amico
Fatto un accenno a questa operazione debito per la verità ora ne ha fatto un accenno mai le strutture ne ha parlato piuttosto articolatamente il quesito è solo questo ebbe dei costi finanziari questa operazione comunque l'ha messa in cantiere la progettazione oppure no
Signor presidente
Non voglio essere scortese ma Muzzio tutto che
Non intendo rispondere soggiorno a Londra nel giugno ottantadue non non è che una volta sul proprio due io però aspetto le questioni perlomeno fin quando riteniamo che sia utile farlo così eventualmente valuti il tribunale anzi lo dico fin d'ora
Sia o meno ricca su la magari va bene va bene la scelta dell'analisi certamente cerco riceve ma siccome noi come ingordigia avallati precedente vedere che udienza no no no no tutti divinatori ve ne posso averne spero di averne mai
Ebbe rapporti finanziari con una diretti personali un palco Annibaldi
Parte cooperare automobili da Fausto Annibaldi mai avuto nessun rapporto personale né d'affari con Fausto Annibale mi scusi avevano rapporti d'affari vuol dire essere in transazioni d'affari perché altrimenti un rapporto d'affari anche colta battaglione d'accordo afferma una rara nelle iniziative vede le movimentazioni di denaro questo il rischio le votazioni paradosso mi serve per comprare un'automobile
Io le quello sia un rapporto d'affari ripetono a comprare le sigarette rapporto d'affari con il Baghdad concettualmente c'è una transazione finanziaria però
Esatto che Calvesi servisse anche talvolta di Tele ex per il Vaticano perché ho letto degli per le sue dichiarazioni in questo senso l'istruttoria
Non pesciolini voler risparmi centesimi signor pubblico
Lei acquistò mai un aereo per conto di Roberto Calvi e se sì con quali fondi
Signor pubblico ministero ci sono ancora fuori dalla tracciato più mi sono permesso di
Specifica
Presidente del degli acquirenti di denaro
Sull'estero la provenienza di provenienti da Galli Altichieri
E consegnare delle somme equivalente o men che tali a caldo va be va be'io direi che a questo punto se non ci sono altre domande sull'operazione prato verde
Anche perché comporterà una perdita di tempo molto limitate dei limitatissima tramandato per guarirlo perché qualche altra
Non è stimato capacissimo come dicevo prima pronosticare naturalmente ne è escluso il novantacinque per cento e sarebbero tante in ordine alle quali
Prevedo comunale
Un non gradimento per dire per essere eufemistico allora se la presidente me lo consente
Richiamerei solo giusto qualche altra delicato che Possa non
Rientrato
Va bene il dolore voce impiegato specifica quindi vorrei che l'avvocato De Luca di cui ho percepito qualche eco ma iniziativa averli
Esperienza il suo parere in ordine alle domande da prospettare quelle tenendo presente
Che ci siamo trovati di fronte ad una serie di dichiarazioni che si sono incentrate sulla prato verde e che peraltro per diversi aspetti hanno riguardato anche altre vigente
Le dichiarazioni provenienti dall'interessato dicano
Ecco Carter questa semplice l'imputato ha formulato delle riserve nato il campo dalle risposte che può andare su un incerto ambito i
Il merito e cioè si richiama
Dopodiché
E il pubblico ministero ha formulato tutta una serie di domande sta formulando con sei domande che io suono da questo campo di e risposte che l'imputato aveva inizialmente dichiara sulla base di queste domande su altre cose imputate invece di coerentemente rispondere sono quel tipo di domande che si era prefissato all'inizio risponde qua e là
Facendo dalle considerazioni che tutti abbiamo sentito fino adesso ma che sul piano processuale sicuramente ma che perse vogliono andare al di là di quello che puro campo io credo che in questo modo zio ci si offra proprio dichiaratamente no a a una serie di titoli spesso di di operazioni di manovre come si vogliono chiamare che francamente non mi paiono occorre quindi chiedere al signor Presidente
Formula sepolta a precisa domanda all'imputato chiedendogli su che tipo di domande intende rispondere e ovviamente nel formulare domande Pubblico ministero Patrizia persone si attenessero
E iniziale di chiarire dottor transitoria mi sembra francamente il resto il modo di procedere diverso mi sembra francamente Strootman tale a cose che francamente non lo credo che inizialmente è stato molto chiaro e molto preciso ha detto io intendo rispondere quanto al resto
Rispondo soltanto alle domande che ritengo utile per la mia difesa
Quindi i riferimenti ad altri soggetti che compaiono nel processo mi pare che sale Mirashi dice l'avvocato
E nel caso di un impedimento al soggetto ad altri soggetti del processo si riserva di rispondere a quelle contestazioni chi ritiene inutile per la sua difesa
Quindi è una posizione intermedia cioè non si rifiuta di rispondere ma d'altra parte ritiene in ordine dover rispondere che non sia opportuno rispondere a un certo tipo di domanda
Io non posso sapere le domande che di mano in mano il Pubblico ministero intento a Torre quindi se e l'imputato in animano ritiene di rispondere le varie domande risponde ci sarà domani azioni imputate ce le ha spiegate se altri ce ne sono noi non lo sappiamo devo dire che non ci interessa neanche conoscere
Però mi pare corretto che il Pubblico ministero opponga alle domande che intende porre salvo poi altrettanta
Libertà all'imputato deve rispondere oppure non rispondere non vedo che cosa ci sia fisico cinque una parola signor presidente a valutazione quello delle risposte alla valutazione delle domande perché è tutto un altro ordine di tempo se firmata dal signor Presidente
Certo è che avendo già il l'imputato manifestato l'intenzione di non rispondere per esempio sui due capi d'imputazione che riguardano lei conti Ambrosetti quanto anzi
Sarebbe inutile fargli domande su questo né su queste d'altra parte se l'imputato in qualsiasi momento e richieste
Da adesso in poi non voglio più rispetto veramente Enipower lasciando capire che a Brescia speciale tale che non si senta coartato intorno a me non mi sento affatto portato severità la natura occasione sostituto vorrei dare una spiegazione allora l'avvocato Marco De Luca qui non c'è nessuna dietrologia perché questo è un Paese che appena uno dice delle verità allora che non c'è un sacerdote la dietrologia della dietrologia della dietrologia
Qui c'è sempre io semplicemente ingegner Carlo De Benedetti per un problema un processo fatto tutte le cose
Fatto per il reato della contestazione del reato per la difesa reato il nucleo di questo atto per per ci sono vari elettroni dice che addirittura il primo e principale motivo nessuno scontro con Roberto Calvi uno sta parlando di una cosa accessoria signor Presidente
Era stata niente meno che un terrorista dal sottoscritto rilascia
Dice e fa verbalizzare che addirittura in quest'intervista io dicevo e bisognava pagare i politici perché così che a me è parso di capire quando lei mi ha contestato questa situazione signor Presidente
Ancora una volta si stravolge completamente la realtà effettuati il bel Guicciardini della situazione allora bisogna che io una cosa la dica cioè ci ha detto a parte questa puntualizzazione non adatto più a Verona che riguarda l'ingegnere Carlo De Benedetti
Infatti quando sia il Pubblico ministero dice che addirittura lei ha ha cominciato a rompere il rapporto con calma per una nuova intervista assai nulla
Sull'Espresso riportando fatti che non sono come si sono avvenuti qui non c'è nessuna dietrologia c'è semplicemente una organizzazione tutto e su dati di fatto che io ho portato alcun dato articoli ho letto semplicemente parola per parola quanto dichiarato da Angelo Ricciardi
E ha letto parola per parola quanto c'era lei non l'atto ufficiale che però dalla commissione non ho fatto nessuna dietrologia non ho fatto nessun volo pindarico grazie
Chiedo scusa signor presidente solo una precisazione
La mia osservazione non ricordava affatto l'opposizione
Anzi credo che l'unica cosa che sia stata corrente che quello che mi sembrava un po'strano che si prestava strana interpretazione quello che è successo dopo delle risposte formulate dal signor pazienza in relazione alla posizione doveva che ripeto mi sembrano assolutamente legittime da parte sua
Però dopo quel saltare di palo in frasca da un argomento all'altro rispondere sì rispondere no a seconda delle circostanze delle situazioni le cose credo che non sempre nell'ottica di una attività puramente difensiva ecco questo sì mi sembrava più inquietante glielo aveva osservazione prima magari non corrisponde credo invece che il Pubblico ministero posta legittimamente avanzare tutte le domande che ritiene e credo che altrettanto legittimamente l'imputato abbia facoltà di rispondere oppure di non rispondere
Mi pare che non ci sia nulla di scorretto tutto a questa gara
Perché nelle dichiarazioni del paziente o siano state Walter fossero in quelle relative alla posizione Debenedetti non condivido affatto questa considerazione
Come se stesse non abbia bisogno di professore
Con argomenti con questa per altro verso devo aprire
Ritengo proprio poco corretta la presunzione di non correttezza
Della prospettazione
Domande i progetti di domande riguardanti
Le imputazioni per le quali il processo
Tenuto conto che vengono prospettate
Per essere poi valutate
Tre volte o meno soggetto il quale si espone
Del tutto adeguatamente richiama quindi
Perché ogni altra considerazione che poi talune precisazioni possano non essere gradite
O possano giungere poco signori a quale io posso capire comprendere sotto il profilo umano ma che non attiene assolutamente né alla correttezza sostanziale né a quella processuale
Per quanto riguarda l'interrogatorio come Sirti nota comunque riprendo il discorso che si era interrotto
Poc'anzi
Anticipando che beninteso come è stato giustamente osservato poi che finanza corre al film andrò se eccetera appaiono appartenere alla sfera in ordine alla quale affatto dei distinguo scriminanti fin dall'inizio all'interessato tutte le domande che si possono intuire
Quante se non quale pervengono e sono state finora del tutto tra lascia lo conclamati il e sarebbe il colmo che fosse questo sì sarebbe strano se volessimo parlare di stranezze cosa incontrano ecco
Mi limiterò a prospettare ancora soltanto qualche altra domanda che mi pare non entri o perlomeno non consenta di prevedere ragionevolmente
Che rientri in quel tal covo cono d'ombra del quale dicevamo prima
Del resto il presidente nel momento in cui io le prospetto saranno anticipo subito a tranquillità di tutti i molto poche anche per non perdere del tempo valuterà se prospettarle o meno la prima sarebbe questa che ha detto di aver chiesto a un certo punto e credo agli inizi le notizie sulla solidità del Banco Ambrosiano o e con delle questo ma io credo di avere specificatamente ha risposto all'inizio di questo interrogatorio
Non di oggi dell'inizio io chiesi le risposte chiedi chiesi delle informazioni come ho già detto sulla solidità del non sulla solidità o non solita informazioni sul Banco Ambrosiano le chiesi per un motivo molto semplice perché essendo stato anche se informalmente
Incaricato di vendere un consistente pacchetto azionario
Del Banco Ambrosiano
Vedere anche i rapidi meno Morando Macalli eccetera eccetera e prassi internazionale di premunirsi di una un documento che dia una valutazione anche se uno deve vendere la FIAT o la General Motors queste una prassi internazionale da fare
Ed è in quest'ambito che io ottica sui
A anche detto che in un'occasione Calvi lo incarico di
Pagare
Prestazioni
Per conto suo all'avvocato Gregori peraltro defunto non so se avvenne una o più volte
Non rimane che discorsi sono come si voleva obbligazioni ma finire volevo spiegazioni al riguardo o se il discorso fu una semplice prospettazione ecco vorrei capire come andarono le cose
No io non ho mai detto questo io ho detto semplicemente che un giorno calmi venne a casa mia con una borsa di denaro liquido
Che la Shoah questo denaro liquido che andò a un'opinione alla vicino a casa mia per cui abitavo lì vicino all'Abi alla stazione bancaria italiana poi rientro
E si prese questi danari che lui mi disse erano destinati all'avvocato Gregory rating per conto di Di Carlo
Questo credo l'abbia dichiarato forse a pagina sessantuno bis dell'interrogatorio ma potremmo e che caldi le disse di aver bisogno di un guerriero come Luís e che noi a sua volta rispose che non si potevano fare guerre senza soldi è un episodio vero e che significava in quale contesto si di discorsi si se è in grado o se desiderati
Che si debba mi sembra che la enunciazione che si debba fare guerra
Si possono fare guerra senza soldi e l'abbiamo visto con non si possono fare guerra senza sole l'abbiamo vista la guerra del Golfo che questa per dieci miliardi dalla Regione ma che non arrivano alla revisione quest'altra guerra c'erano a guerre in è a corto a Hiroshima è stata attivata una bomba perché tutti se ne sono accorti
Che ci sia stata una guerra in Italia di potere in quel periodo e che ci sia ancora adesso ma che comunque quella è stato la il il l'acme Della situazione mi sembra un dato di fatto dove ci potrebbero scrivere It è Cyclopaedia intere e d'altronde e quando io
Ho inizialmente riferito semplicemente quello che ha detto lo spesso Angelo Rizzoli è una dimostrazione lapalissiana che ci fosse uno scontro di potere dove in questo gruppo Ambrosiano faceva gola a molti
Sembra lapalissiano insomma retto poi l'orrido lo sviluppato in diverse forme durante questi tre giorni di interrogatorio
Cosa seppe dell'Ohio iniziali dell'uscio di detto inizialmente che sullo IOR non intende
Va bene presidente allora voglio dire io posso fermarmi qui con le domande perlomeno quelle alle quali vi è un ragionevole categoria difficile da da delineare una ragionevole una ragionevole orientamento di risposta almeno per ora mi fermo grazie
Prego parte civile
Ecco Presidente così per chiarezza definitiva che le relativi relativi memoriali quanto meno quelli e vero eccetto quelli relativi alle imputazioni Ambros finanze corre al fine mi sembra di avere già affermato che
Quindi tutto il resto lo conferma compresi i memoriali no i memoriali solo quelli che riguardano la Prato vero eccetto le argomentazioni relativi alle imputazioni grazie prego
Ecco
In ordine alla operazione prato verde e mi pare in quel contesto il dottor pazienza ha espresso una non riferendola una valutazione che faceva il presidente Calvin circa il consiglio di amministrazione del Banco nel senso che non lo teneva in nessun conto
Mi pare che nel medesimo contesto abbia riferite ma essere istruita la pratica di finanziamento prato verde lo conferma questo
Io ho sempre detto che Calvi
La facilità con cui istruire la pratica prato verde era una facilità soprattutto temporale non ho mai detto che ci fosse una facilità per cui le garanzie non fossero congrue a Rio il rapporto alla alla al valore dell'erogazione del mutuo o del prestito che dir si voglia la cosa è abbastanza differente cioè noi sappiamo che se si va in una banca
Senza diciamo così avere dei rapporti privilegiati con certi settori della banca
Possono passare mesi e mesi e mesi e mesi prima di avere un certo mente una delibera una pre delibera se si hanno certi rapporti la il il l'avvocato Dedola parla da da una parte o cioè dalla dalla parte o dalla controparte
Cioè nell'ambito all'interno del Banco Ambrosiano oppure dalla parte prato verde nell'uno e nell'altro senso nella parte Banco Ambrosiano il canale di comunicazione fu il dottor scappano
Luciano Giovanni Di Giovanni
Luciano Di Giovanni dentro il Banco Ambrosiano sedi di Roma nella nell'altra parte invece la segui
Pellicani signor Pellicani con il dottor Pinto il dottor Marzotto
E come mai rispondere su fatti in cui mi hanno visto in prima persona
Io non ero la banca il problema delle ipoteche che fossero state scritte dopo o prima mi permetta di dire che ci sono delle operazioni che si fanno anche quando si sa che la pratica oramai in via di risoluzione per esempio si fa si apre un conto un conto corrente con uno scoperto di conto corrente quando l'operazione ancora non è stata chiusa io l'ho fatto per conto di un cliente sei mesi fa
Cioè non che lo abbia fatto io cioè che abbia aperto io conto però esaminata la pratica visto che c'erano dei problemi di delibera nei problemi in senso temporale perché se no le vacanze eccetera eccetera sulla fiducia è stata aperta
Un un conto concerto unico conferma la circostanza secondo la quale il commendatore rosone si fosse opposto a questa operazione
Ma guardi devo dire veramente che io non ho mai avuto contatti con il dottor rosone a riguardo di questo specifico problema devo dire però che mi risulta possedeva una sciocchezza che il dottor rosone poi se c'è un'altra
Fece una suppletiva
Perizia per vedere se c'era affetto da effettivamente congruità in questa operazione e la successiva perizia fatta dal dottor rosone confermo quello che era già stata fatta
Antecedentemente
Ecco ma lei dice nel suo memoriale specificamente proprio a proposito dell'ottico come rosone alla luce di quanto da me scoperto sul suo conto ed oggetto di un rapporto consegnato a Calvi
Possa erige ossia giudice della correttezza o meno di operazioni bancarie
Dopo di che fa un commento
Normalmente il rosone usava giudicare scorrette tutte quelle operazioni bancarie
Che parte in lire non lasciavano nelle sue dallo schema di Novara ricompensa lire o alla signora Nadia
Lo conferma questa conferma questa parte del memoriale
Che si Lavitola l'operazione ritenendolo io già avevo perché non confermo la parte del memoriale io li confermo tutto quello che nel prato verde Micene cosa voglio dire
Poiché rosone avesse la sua signora Nadia con cui faceva delle operazioni non mi pare che io sia abbia avuto un'incriminazione tanta al senso cioè io ho fatto semplicemente una considerazione che all'epoca e che comunque è valida astro secondo me tra rosone caldi derivava soprattutto da un fatto che il dottor rosone con l'ingresso di Carlo De Benedetti sognava di poter chissà come avere delle degli spazi e delle delle delle delle potenzialità conigli è Carlo De Benedetti che non aveva con il presidente Carlo
No io le chiedo scusa chiedevo sostanzialmente se confermava quel quella mezza paginetta di memoriale pagina cinquantuno Sovena dialisi segnala che si intitola l'operazione di finanziamento Prato persino no problem
Mi pare che sembra nel contesto dei riferimenti circa il conto nel quale Ten dicevo ed ecco la considerazione che Calvi aveva e del consiglio di amministrazione e dei funzionari sia in generale che in riferimento alle singole operazioni ad un certo punto
Lei riferisca un un reperimento di Calvi
Il quale secondo quanto le riferisce aveva terrore della Banca d'Italia che lo perseguiva conferma questa circostanza
Ma direi un fatto che Calvi divideva in una costante situazione di dietrologia cioè Looy era convinto che ci fossero sempre costantemente dei dei complotti contro di lui
E lacci operativo in sede di Banca d'Italia ma questo lo sto dicendo non come un dato appurato cioè quello che la sua la sua mente produceva e io ho avuto sempre quest'impressione per quel infide corde per quel poco quel per poco Periodo che foglio stato con vicino a Calvi dai tredici mesi quattordici mesi ho avuto sempre questa impressione che questa specie di lavaggio del cervello
Cioè di quello che i francesi chiamano complotta fosse dovuto al fatto che in affetti la cosa tornava comoda
Come controllo psicologico sul personaggio da parte del signor Gelli signora Ortolani
Cioè quella di balenare o paventare dalla struttura della istituzione questo è quello che io ho avuto come come
Impressione
Sì ma al di là del così del generiche fobie di Calvi sui complotti lei riferisce qualche cosa di più specifico e circostanziata dice che Callie aveva paura della Banca d'Italia che lo perseguitava in quanto voleva sapere mettere il naso questa è esattamente l'espressione che lei ha usato nel reperire sull'estero
No il problema era che la Banca d'Italia il ne abbiamo parlato il problema Banca d'Italia non in quanto banca d'Italia ma in quanto trasparenza della proprietà
Prego amassi però
Vendiamo questo controllo minoritario ma che poi diventa controllo de facto del Banco Ambrosiano
Però chi è che dà il mandato a vendere queste la problema
E allora era lei che ad un certo momento Luís cominciava sempre a glissare o a essere molto molto molto nebuloso nella cosa infatti qui io avevo scritto a lui indagata
Ventinove gennaio ottantadue
Rimangono attuale da lavoro per l'unico problema che reputo interessante la cessione di un pacchetto consistente del banco ad un gruppo internazionale
Anche in questo frangente comunque rimane il punto oscuro sul mandato a vendere che tu loi la sua la il il visto il la sua ossessione era il fatto che da quello che capivo io che la Banca d'Italia voleva sapere ma questa banca ritiene
Perché queste dal punto chiaro questa banca di chi è
Cioè non era un'ossessione dovuta al fatto che ci fossero almeno all'epoca sto parlando quando si discuteva di questa situazione stiamo parlando tra Sasso dopo dopo la carcerazione qui tra settembre ottobre novembre del mille novecentottantuno quindi provare a questa ma anche di chi è ovviamente la Banca Italia voleva sapere di chi era questa banca perché non spinge si si sapeva che c'erano delle azioni eccetera già però non si sapeva chi ci fosse dietro
Chi fu a presentarle il quel il presidente cammelli eccetera eccetera fu Dominique Scaglione però non a New York
A Washington a settembre del mille novecentosettantotto fondo monetario internazionale
Calvi sapeva che lei lavorava per il SISMI
Certo che lo sappia
Cioè che aveva io vi sia caldi che mi ero scocciato ma volevo andare
Ecco
Quando
Lei riferisce nell'interrogatorio del ventiquattro giugno dell'ottantasei
Dicendo testualmente tornando ora l'arresto di Calvi eccetera deve premettere e fa tutto un discorso e precisa che aveva avuto dal SISMI incarico di svolgere investigazioni che erano state in precedenza richiesta esattamente nel settembre del alle se in ordine a questa indagine che le si chiedeva di iniziare le fossero state date delle delle informazioni cioè degli input d'inizio cioè un'indagine non inizia dal nulla
Mi scusi vorrei capire questi input se mi venivano da sé le informazione cioè gli venivano dalla Riso esito di questo di quest'altro lei stava bene venivano dal SISMI
Non o dal SISMI o da chi che siano sono cioè vorrei capire cioè mi si dice fai questi vai palla fai quest'indagine
E poi se se da da chi mi ha mandato mia erano già state dall'informa da tutte le informazioni
Non ci così poi non può iniziare un'indagine dal nulla cioè non può esistere che qualcuno le dica occupati di un qualche cosa se non le si dice di che cosa si tratti Sire
Le venivano date in quel momento per potere iniziare quell'indagine lei aveva appena sei adesso che veniva dall'estero
Addirittura usa l'espressione ero appena un apprendista stregone nulla sapevo dell'Italia sì però stiamo parlando di indagini finanziarie a livello internazionale e lì mi permetta con Prodi di di di modestia che qualche cosa sapevo dove andava andare non ho dubbi su questo ma io dico come la immettono nell'indagine quale bagaglio di notizia certamente qual è il terreno era la direzione delle indagini finanziarie a livello internazionali
E all'epoca io le pale del mille novecentottanta
Non so come si adesso ma sicuramente non sarà così ma nel mille novecentottanta l'unica cosa che si sapeva e non le marche di whisky che beveva generale Santovito dopo le tre del pomeriggio care
Quindi quando si trattava
Di andare in in vaticano e mettersi a disposizione per un'indagine internazionale a livello finanziario eccetera eccetera
Il problema è che la la la la la situazione era completamente de munita diciamo così di possibilità operativi
Ah operative anche perché stiamo parlando
Il servizio era stato del fatto ha smantellato un anno e mezzo prima ed era ripartito dallo zero
Per esempio non avevano neanche un'antenna in Svizzera perché ancora non era stato fatto neanche l'accredito sotto copertura del del dell'ufficiale dei carabinieri che dentro l'ambasciata fa finta di fare qualche cosa però può in effetti il l'ufficiale di collegamento
Ecco per fare un esempio specifico quando lei di certo punto Calvi la incarico di indagare di buttarsi a capofitto in questa indagine
E le aveva dato come in prima indicazione di Zurigo lei comincio almeno da Zurigo
Questa immane momento Calvi non mi disse di intervenire sul giuridico Calvi mi disse inizialmente di convincere il sole a pagare dieci milioni di dollari che a suo avviso erano la posizione che il Ritz soli aveva incamerato di quella somma
Come si evolve e poi questa storia si evolve che io ne vado a parlare con Rizzoli Dido anche un biglietto dove a un certo momento riccioli avrebbe dovuto per ordine di Calvi mandare quella somma della P due
Poi dopo nel processo romano non so se l'avvocato di parte civile ha letto successivo
Successivo parte di questa cosa ammette deve ammettere che quei erano dieci milioni di dollari che Calvi reputava fossero parte sua nella questione della Bellatrix o vita vino veronese che dir si voglia
Quindi
Il discorso era intanto cominciare a recuperare quei dieci milioni di dollari che sempre secondo il caldo erano stato papà erano state parte parte del volano finanziario che diceva Luís io qui anche lì o lei
La memoria che io feci a lui a settembre dell'ottantuno è chiarissimo cioè quello che dovevo fare e che non ero riuscito a fare per semplice motivo che il Rizzo aveva detto io non so niente
A rarissima sì sì sì sì
Avvenne Benefit lattine grazie va bene quindi dottor procuratore Enrico De Castiglione
è presente come sostituto processuale dell'avvocato Moro Visconti nell'interesse di Bianchi Costa e Mennini
Stabilitosi
Saniamo anche questa posizione dei
Conteniamo
Ecco presidente volevo chiedere mi pare che il dottor pazienza abbia riferito ampiamente su quella vacanza in Sardegna presso la villa monasteri Rosina bassi eccetera
In nel corso di quella vacanza sì parlo di operazioni back to back che sia perché ne parlo Calvi spiegando nel meccanismo eccetera eccetera
Ione di dollari un'altra adesso non ricordo per quanti milioni di dollari mi pare due o tre e poi se e sia vera la circostanza secondo la quale Calvin riferì l'ammontare massimo entro il quale potevano essere fatte queste operazioni fissando le in cento milioni di dollari vuole parlarci è vero confermo
Quindi lei si occupò personalmente c'è anche lei di queste operazioni back to back
Ma a me interessavano perché io avevo una percentuale su quelle operazioni per cui ovviamente mi interessa
Certo
Senta può dirci riprendendo una domanda precedente a proposito delle notizie che andava acquisendo De Benedetti all'interno del Banco come riferitegli da rosoni altri proprio in
Virtù e in conseguenza di queste notizie non mi consiglieri scortese ma
Il discorso che facevo prima io ho risposto su quella Cocco occhi contro contestato quello che aveva detto
L'ingegner De Benedetti proprio perché aveva detto nei miei confronti e su questa domanda mi permetta mia vado da la facoltà di non risponde
A proposito della del interessamento di Cusani il quale fungeva da elemento di collegamento con Ortolani a Ginevra può confermarci questa circostanza guardi
Devo dire un fatto che queste sono notizie che io non posso confermare come realmente avvenute posso comprare perché di RAI qualcosa che impreciso ecco e da chi ebbe allora al tipo la fonte della notizia lo stesso caldi grazie
E Calvino Sadaqi La sette
Non lo so però sa probabilmente fra
Probabilmente direttamente dall'interessato non lo so però non
E vera la storia del contratto fra Angelo Rizzoli e lasco fin sua società contratto stipulato in allora per compiacere Calvi
Ricorda il problema era questo
A me fu
Dato l'incarico di organo lavoro mi scusi ma voglio essere pagato
E questo è un dato di fatto quindi era un lavoro che passava attraverso due
E poi avevo bisogno di una a parte la parte finanziaria avevo bisogno di una configurazione molto precisa cioè essere ufficialmente il consulente di qualcuno
La
Il la allontanamento di vivi di tassando in dalla direzione generale del Corriere la sera era stata decisa in quel momento sia da caldi che da Rizzoli poi dopo successe quello che ho ho specificato
Precedentemente
Senta
Ritornando un momento quella domanda che fece il Pubblico Ministero circa la famosa operazione si Kenya era visto in alternativa a Panama Costa Rica per cali
Ma definisce questi rifugi anche come luoghi di dai quali caldi avrebbe continuato a portare avanti le proprie operazioni
E così io voglio semplicemente dire una cosa da più così rapidamente cavi non aveva nessuna intenzione comunque sia qualsiasi cosa fosse successo e anche se fosse stato estromesso dalla Banco Ambrosiano
Di andare in pensione perché era uno che
Non aveva altri non aveva Obi non aveva cioè non ha non ha non non aveva altro
Sistema o maniera di vita che quella di lavorare nel campo finanziario
Ecco lei riferisce altresì ad un certo punto proprio a proposito ebbero delle presero ad avere dei contatti diretti con Calvi praticamente saltando la e Calvi dava ascolto a costoro lei i suoi riferimenti istruttori mostra di lamentarsi di questo o meglio di esserlo sino allora lamentato come poteva accadere questo essendo lei il detentore del programma di sicurezza di Calvi
Tanto da averne previsto e organizzato la fuga quindi con una diversa valenza all'orecchio di cavilli rispetto a questi due signori bene a dimostrazione del fatto che la fuga o l'espatrio che dir si voglia
Quello vero non quello programmato di Calvi non sia stato io poi a programmarla
Però c'è anche un problema
Sono due volumi interi
Di articoli tutti questi sono articoli che l'ottantacinque per cento sono dalla Repubblica e chiaro che ad un certo momento io ero diventato personaggio anche scomodo per Campania perché scomodo perché se lui aveva ad un certo momento intenzione di potersi a un certo punto di staccare da quelli che erano P due non P due eccetera eccetera qui cominciano ad esso comincia a raccontare che invece sono dalla P due eccetera eccetera è chiaro che era diventato un personaggio per lui bruciato
Parlare in termini molto chiari
Che cosa diceva a casa e mi scusi che ad Imola a dimostrazione anche di quello che c'era dietro questi articoli il giudice istruttore ha sequestrato una bobina
Nel mio ufficio di Roma e che la trascrizione di questa bobina
è agli atti che erano tutti articoli quelli che stavano uscendo a quell'epoca a a spron battuto erano tutti articoli falsi e ispirati su base di velina basta leggere la trascrizione del del
Del del del nastro
Che cosa diceva che cosa andava dicendo le Calvi a proposito del dieci virgola due per cento formalmente intestato al passante in e quegli e confermo quello che ho detto l'altro giorno c'è lui era semplicemente
Un fiduciario
Di quel dieci virgola due per cento ma assolutamente non
Cioè non era il vero proprietario tanto è vero che quando mi scusi la l'altro giorno ha detto che era uno dei sì compartecipi compartecipe però era il fronte diciamo era il il al che appariva quell'tesa titolarità Sandini
Quindi non abbiamo concluso per quel dieci virgola due per cento
Perché caldi era dire principio d'accordo
Angelo Rizzoli era principio d'accordo tant'è vero che anche Angelo Rizzoli
Propri per tutta mente ha detto che non si concluse la transazione con Cabassi per via del della posizione di di
Di
Dita Sunday diciannove due ottantatré a pagina diciotto del verbale dice per l'altro si fatta trattativa non ha avuto più seguito perché vi erano state reazioni politiche l'interessamento di Olivetti eccetera eccetera
Vi fu anche una trattativa con Cabassi non andata a buon fine questa volta per il filo ITA Sandini cedere a Cabassi
Quindi noi ci siamo trovati con Cabassi che dovevamo che ad un certo momento sapevamo che quel dieci virgola due per cento in affetti Luís doveva poi fare quello che la vera proprietarie di di vi diceva invece siamo trovati con un muro con caldi che non voleva non ha più voluto mandare via tassa mie età Sandica non voleva più
Assolutamente conclude
Ecco lei collaborò con il dottor Ciarrapico
Dicendo che all'epoca il Ciarrapico rappresentava in tutto e per tutto il gruppo finanziario presieduto da Bagnasco e aggiunse che appunto d'accordo con il dottor Ciarrapico fu fatto un intervento a sostegno dei titoli dell'Ambrosiano usa proprio questa espressione fu fatto un intervento ricorda di che intervento si è trattato
Fu una mia risposta che venne fuori dalla discorso perché credo il dottor Olgiati avesse detto che Luís aveva rifiutato questo intervento
E allora io ho specificato che in effetti dottor Olgiati non poteva rifiutare niente perché non è che il Banco Ambrosiano doveva entrare
Precipuamente con un accordo di placet Tonon placet si trattava semplicemente intervenire nel caso in cui su un ristretto ci fosse stato un crollo del titolo dell'Ambrosiano dovute alla arresto di Roberto Calvi
Credo che abbia detto questo scrissi anche allegheremo jersey c'era solo un progetto di intervento se poi l'intervento è stato fatto
Io credo scogli il rilevamento perché lei aggiunge dicendo può in questo periodo che Bagnasco rastrello le azioni che in un secondo momento gli permisero di entrare nel fu fatto l'intervento di circa ventidue venti o ventidue miliardi
Però ripeto questo è quello che mi riferì il Ciarrapico cioè non è che io abbia visto le cedole delle transazioni borsistiche eccetera eccetera HP io avrei terminato Presidente
Va bene ci sono altre domande
Anzi sì
E lei fermo rifiuto monsignor Cerruti Marco
No Cerutti Gino Rossi la canzone Signor Presidente no Ceruti e Marco conserva il marco no Cerruti Marco no ma non ce l'ho conosciuto leggendo le carte processuali processuale però Lorne basta diceva
Non ha mai
L'evocato Isolabella
Una dottor pazienza ho detto che inclusive stazione perché addomesticato perché ignaro
Dunque voglio bene specificare un fatto quando
Non è che l'ho detto io era una pattuglia pagava che ci daranno la lo SNAI Fejtö naturale cioè voglio ben essere chiaro sul fatto il coniglio d'amministrazione non vuol dire che la consigliera viste accelerati connivente
Di qualche cosa
Coniglio d'amministrazione perché era praticamente subornazione
A quello che ad un certo momento diceva caldi anche perché di tutti gli altri quello che diceva caldi andava bene quindi non è che ci fosse diciamo così un disegno ecco associativo per per fare qualche cosa di di di negativo semplicemente perché tutti di ride ritenevano periferica al alla prima banca privata italiana
Senta signor Presidente campi aveva ragioni obiettive di temere
Una reazione vivacizzata del consiglio di amministrazione
Ecco numero rito né vuol sapere l'avvocato Isolabella
Sì a lei risulta che i caldi temesse una reazione del consiglio di amministrazione una qualche ricatto ignorasse qualche a realtà fino alla soglia del consiglio di amministrazione dunque no io l'unica voce
Ripeto sempre che io sto parlando di il rapporto con cariche comincia ad aprire l'ottantuno
L'unica volta che l'ho visto preoccupato
Per il consiglio d'amministrazione Footwork per motivi ovvi per motivi ovvi perché c'era un problema oltretutto di di chiaramente l'immagine
Senta però dopo il paziente quando lei riferisce
Di queste cose
Riferisce le opinioni di di Calvi esattamente cioè non è che io avessi accesso hai avuto radiologo rivelò ai consiglio d'amministrazione nossignore quindi io sto sempre riferendo quello che lui mi diceva
Senta ma quando lei parla di
Del fatto che il consiglio era né piuttosto succube anziché con antiche conniventi o compartecipe c'è bisogno di caldo
Riferisce di una sua riflessione di una sua interpretazione delle di quello che caldi le dicerie questo riferendo sacro non si applica più maturo non sono mai andato in un così ad amici e
Non è una dichiarazione di Camerino cieco no si può immaginare seccati diceva che il consiglio d'amministrazione o coniglio l'amministrazione caldi diceva che il consiglio d'amministrazione
Gli dava la massima fiducia per cui quello che Luís riteneva che il consiglio potesse accettare lo portava in Consiglio sicuramente veniva approvata senta dottor patente dei consiglieri di amministrazione
Dell'epoca in cui lei ha frequentato caldi ed è stato consulente del Banco Ambrosiano chi conosceva lei personalmente
Ragionier rosone e poi ho visto una volta una volta per pochi minuti o il dottor Olgiati e poi mi pare leone botta più non solo del Consiglio e ministro no borbottano no
E senta e ma anche Prisco persona Kerkorian l'unica persona con cui ho parlato abbastanza lungo è stato Peppino Prisco il quale Peppino Prisco come ho detto l'altra volta l'avvocato Prisco lui era semplicemente preoccupato
Come ho detto l'altra volta
Non si è mai cioè l'avvocato Prisco non mi ha mai parlato di una situazione di decozione da parte del Banco Ambrosiano
Come ho detto l'altra volta l'avvocato Prisco era preoccupato per le per le reazioni negative che sarebbero potute venire al Banco Ambrosiano dal fatto che Calvi era stato detenuto per il noto il noto fa e che quindi riteneva che
La sostituzione
De di Calvi per lo meno da presidente
Sarebbe stata sì sì sì caldi li ha mai parlato direttamente dei suoi rapporti con Prisco ma il sì del Rillo Palazzi quindi riscossi e mi ha sempre detto che era una delle poche persone
Moralmente rette
Non traditrici che lui avesse intorno a sé
Questa domanda non gliela no formulata prima è la risposta non gliela o suggerita è l'ora e io posso dare la parola d'onore che in questa di questa di questa mia risposta di questa sua domanda non se ne assolutamente parlato durante l'interruzione sia al Presidente
Tassando indegni
Ha risposto un momento fa il dottor pazienza tassa meno è stato allontanato da Calvi
Rispondendo fatte dalla che è andato fuori dalla sua competenza poche si fermasse invece no è uscito è andato sotto al Sunday dal Sunday allontanato da Calvi ad Angelo Rizzoli e Gelli cosa mi diceva a guardi e qui siamo proprio sul punto
Perché dove io ho fatto una un'apertura all'inizio del del di questo di questo processo io Gianni non ho mai visto non ho mai conosciuto non c'ho mai avuto a che fare
Norme per cui la quale quello che diceva Gelli io non ne so proprio assolutamente niente comunque
Quello che dice Gelli lo si può evincere da quella serie di registrazioni telefoniche che ci sono nella nella nel libro della commissione P due su quella famosa bobina
Sto prima mi pare dall'avvocato Dedola dice chi le ha detto che era andato dottor Cusani eccetera eccetera c'è un motivo perché Cal limiti mi disse così mi disse così perché io continuavo a spingere caldi
Di tagliare quelle che l'accertamento il cordone ombelicale con il passato
E lui se ne venne fuori dicendo ma tu cosa credi cosa credi che quelli sono fuori e tu stai trattando con capaci
Prego Battista
A me
No no
Miseria mi sedevo ter dice guarda che anche Tabacci e con la P due non ci ha mai avuto a che fare eccetera eccetera però manda un emissario a sentire l'orecchio per la trattativa nel vizio
Così che nasce il discorso
Della e l'ha richiamata poi più volte durante la scorsa udienza quasi emblematica dell'atteggiamento strano di Calvi l'incontro tra caldi
Il dottor pazienza spesso e illa monsignor Marcinkus a proposito della via Nenni dice pazienza era perfettamente inutile che mi conduce sarà invece mi ha condotto mi ha condotto per pagarmi
Sentir dire un no ecco io
La mimica cioè per esempio in questo processo c'è una pagina in cui la mimica sarebbe è stata essenziale quando leoni ha incontrato veste dalla bella Lugano e destro per per la prima volta cioè due due soggetti importanti responsabili confrontato delle dei dati che venivano portati in aeroplano da la da da ciao che venivano portati da Milano la mimica ad la mimica io non l'oste mai vista cosa ha fatto destro delle caduto giù dal mondo delle nuvole oppure ha detto ma naturale non lo so
Ecco qui a me piacerebbe la mimica cos'ha fatto Calvi
Ha portato Luís a Marcinkus la situazione ha fatto una relazione
A Marcinkus come ha risposto attirata guardato esterrefatto Calvi a ad aveva l'aria di essere il il padrone oppure vi farà finta di essere il padrone cioè io non posso sapere perché non c'ero io vorrei una descrizione non metafisica
Dell'episodio ma realistica chiedo scusa se varie volte anche per il motivo che le ho detto l'altra volta non è una persona che
Facilmente per facesse trasparire quelle che erano diciamo così le sue
E mozioni o i suoi stati d'animo la posizione di Marcinkus era quella di uno che diceva
Fatto io l'ho fatto e mi un'Offerta
Decente io la maglia però e io deciderò cardinale impressioni queste è stato la sostanza dell'esagono disco esatto
C'è il Presidente il dottor pazienza ha detto che il banco e qualora da e da parte di Calvi così per comprendere Isma'completo se ci
Poi c'è stata una presentazione con una relazione no guardi siamo entrati dentro siamo stato io a fare tutta la relazione perché siamo entrati dentro con il
Mogilev monsignor Marcinkus comincia direbbe
Come andiamo solite cose
Io parlavo in inglese
Quale ha spiegato allo Stato quindici venti secondi zitti perché doveva essere caldi a cominciare a introdurre discorsi quando non ha visto i dove allora parlo io ha fatto la relazione è cominciato a fare la relazione eccetera eccetera che c'era questa possibilità che c'erano stati già degli incontri eccetera eccetera che sapevo che
Sessantasette per accetta che c'erano stati degli incontri non ho specificato conti eccetera eccetera ho detto che era stata fatta la richiesta di centoventi milioni di dollari da parte di carne per questa società che a me pareva no eccessiva
E che comunque ci saremmo rivisti con i possibili acquirenti no ho fatto una piccola relazione introduttiva
Carrizo sempre zitto cioè accertamento io l'ho guardato a lui guardava con lo svuotamento con con lo sguardo all'infinito e a quel punto il monsignor Marcinkus m'ha detto
Va bene dice se avete qualche offerta venite da me
E vediamo di discutere e ora io ho detto scusi ma veramente mi ha detto il presidente che avrei discusso con lui fa no no voi venite da me non Daloui ha detto va be'allora qui discorso è finito dico so che voi dovevate parlare di cose che non riguardava
Moltissimo assoluto di Cafueri sul punto
Quindi non ha replicato acquista zero
A forse va al di là fosse va al di là perché è qui sia il l'atteggiamento di cali al di là del rispetto verso l'arcivescovo
E una di
De de di serbo di padrone è difficile perché o i cento che di cui sicuramente noi atollo sicuramente non di padrone signor presidente illa
Signor pazienza stamattina ha detto che il gruppo Ambrosiano faceva gola a molti
Ecco io faccio cioè un quarto domande su sto fontanelle fa ecco le asiatico le farei tutte insieme se era residente per il mese anche perché ritrova faceva come mai faceva gola sera
Visse sfatto
Faceva gola sale faceva gola come banca o come copertura
Difatti occulti ideali come il sì all'io no ecco questi solleverebbe intanto vedere a quale periodo si riferiscono ignora essi queste domande sull'appetibilità del del Banco
Sono anche un po'generiche forse le domande forse contengono anche un po'la risposta
Comunque da lei
Comunque è un mio amico va be'botteghe
A me dà un po'fastidio la mia risposta è questa perché qui c'è la carta che supporta quello che io dico
Quello che l'avvocato ha chiesto entrerebbe nel campo diciamo quindi delle disquisizioni
Degli Alter preparazione delle interpretazioni e dove io ho una certa
Una certa idiosincrasia entrare
Perché io sono stato sempre oggetto di attacchi giornalistici dicendo che non ero credibile per adesso sono stato sempre credibile
A Bologna importi e per essere credibile però io ho bisogno di avere la carta sotto gli occhi però dice che ha fatto una trattativa per andare per collocare il pacchetto di che addirittura al luglio del mille novecentottantadue corrobora Romeo chiamammo l'avvocato Maurizio Di Pietropaolo quindi con
Situazione già Calvi defunto eccetera eccetera
Perché nel luglio del mille novecentottantadue corrode l'arma col gruppo di finanzieri che lui aveva riunito
Questo gruppo era ancora interessato forse era ancora più interessato perché pensava di poter spuntare teoricamente un prezzo ancora migliore all'acquisizione del pacchetto di controllo il Banco Ambrosiano sabato il numero ottantadue
Nel luglio ottantadue lei ha AN a incontri con Tino atto a trattare
Con questo finanziere sta Roberta almeno non solo ma io lo porterò ottantadue novembre dell'ottantadue diciassette o diciotto novembre dell'ottantadue ci fu ancora un incontro tra Rho-Pero Armao e monsignor Marcinkus a Roma perché ancora erano interessati alla possibilità di acquisire
Non interamente ma brani o pezzi del Banco Ambrosiano novembre del mille novecentottantadue è in grado di documentare questi incontri
Io sono in grado di documentare di provarli comunque di provare la presenza di operarmi ma nel mille nota al novembre del mille novecentottantadue a Roma espressamente per questo non sono in grado di documentarlo
E
Il il documento dice documento DIGOS dice Roveraro ma auspico come viene fuori questo documento ottantadue
Cosa stranissima perché Gelli ai all'Excelsior Gelli non c'era eccetera eccetera a trovano questo numero delle Chair su su su delle mie agende allora si inventano che in quel numero di telefono diretto
Dj diede della breccia se ci fosse Gelli SIS
Requisitoria rinvia a giudizio la prova della della della conoscenza di pazienza con Gelli aveva il numero di Gelli sul sulla
Sulla cosa non si sono messi non ci sono posti il problema come potevo chiamare gialli o al venticinque ottobre ottantadue che già si era dato come dicono a Roma vale ha comunque
E allora che fanno finalmente processo nel mille novecentottantasette a novembre dell'ottantasette il presidente della corte da Assisi di primo grado decide di incaricare la DIGOS
Da vedere a chi corrisponde ci trovavamo per arma a Roma il quale dà informazioni da nove ricevute eccetera eccetera era l'uomo che aveva riunito un gruppo di finanzieri per acquisire il Banco Ambrosiano questo è scritto sul rapporto DIGOS
Questo no per per Meo e è vivo e vegeto anzi protesta quarantuno quarantadue anni signor Presidente quindi qualsiasi io penso che qualsiasi per qualsiasi rogatoria credo che non ci siano prove d'altronde anche agli atti ha lasciato un un un documento giurato davanti allo tali
Quindi questo voglio dire che a un certo momento questi qui non erano ma insomma
Ecco il signor Presidente a risposta
C'è una risposta specifica e diversa dalla domanda se però che era che è l'unico modo di io chiedo però che il tributo indicato il tema dove non ho mai pensato il signore a New York ha scelto lo stesso ufficio signor presidente
Quarantacinque rozza del Lazio
Ma mi pare che risulti chiara quella dichiarazione esattamente la Società Schema almeno in compagnia
Signor presidente
Nel suo primo memorandum a Cagliari il dottor pazienza nell'aprile dell'ottantuno
Avverte caldi di una situazione di offensiva oramai aperta nei confronti del gruppo Ambrosiano da parte di gruppi di potere e finanziari e suggerisce per ovviare la situazione
Che il gruppo Ambrosiano si renda promosso offensiva
Contro il Banco Ambrosiano questi gruppi di potere e finanziari come meglio vuole specificare inoltre vorrei sapere le manifestazioni vitale offensiva che si descrive già in atto quindi eventualmente giornali od altro e perché c'era questa situazione di offensiva
No no proprio sentito le ultime parole e perché chiedo ai ragioniera cresce la provenienza dell'offensiva il modo in cui si manageriali sui io dovrei entrare nel campo delle informazioni eccetera eccetera l'informazione
Non può essere mai da informatore non può essere mai portata a prova giudiziaria peggio per cui
Non è che io posso accertamento potrà però però picchiati Edipo prego lei non è un ufficiale di polizia giudiziari non sono potrebbe comunque il problema è questo il problema è che
Era chiarissimo
Che lo sfruttamento te crollo della loggia P due sarebbe stato utilizzato e si vedevano già i prodromi
A fine aprile mille novecentottantuno per una serie di regolamenti di conti tra virgolette
Insomma ecco le informazioni che arrivavano periferica mente anche dalle sedi di giornali tanto per essere chiari
Erano che alcuni giornalisti venivano sensibilizzati tra virgolette apportare degli attacchi violenti accade e al Banco Ambrosiano
Va bene
Una sola presidente prego relazione a quell'episodio relativo all'incarico dato mi pare di aver capito congiuntamente da Calvi e Rizzoli per la eliminazione dalla direzione generale della Rizzoli del signor tassando i sì in relazione alla quale mi pare fosse stato pure pattuito un compenso ecco che cosa in realtà fece in relazione a questo incarico del dottor pazienza tu che cosa siete proponeva comunque di fare
E l'avvocato De Luca sta parlando per l'allontanamento di ribasso edita Sandrine dalla ricca al Corsera ma io credo che se adesso lo trovo qui può può rispondere l'avvocato Khalil parola per parola quello che lui ha dichiarato conoscitrice il problema era questo non si poteva certo esporre né caldi nel Rizzoli in riunioni con Calì
E suo studio legale e in cui si facesse vedere che queste riunioni erano finalizzate a
L'allontanamento indolore o non molto doloroso di tassa andini
Quindi avrei dovuto fare da canale di collegamento tra l'avvocato Calì e suo studio legale per tutte le fasi che sarebbero dovute iniziare per l'allontanamento di
Tassa anti e questo era una una parte del volano basato prego e lo ha fatto poi
Lei è certo che l'ho fatto lo dice anche l'avvocato Callido dice lo dice l'avvocato Calì
La seconda del negoziato con Cabassi che doveva essere fatto
Nello stesso al momento
Tant'è vero che ancora nel negoziato con Cabassi appare da una parte l'avvocato l'avvocato preghiere i per conto di Calì dei pub no di tassando in di Rizzoli
Da questa parte c'era Cabassi con il dottor Cusani e ancora l'avvocato Calì
Quindi era un duplice un duplice un duplice in incarico solo che poi in affetti queste durato meno di due mesi perché quando ad un certo momento il buon caldi ha detto
Avanti a mezza indietro tutta lì ci siamo ricco come ho detto prima siamo trovati con con con un muro insormontabile punta Sambin che non poteva più essere mandato via e poi c'era il problema del tassarli Sepe che non ha più voluto meno dieci virgola due per cento
Credo di aver capito al
Ci sono altre domande
Revocato Farris non è una domanda presidente ma è una produzione che vorrei fare il dottor pazienza nel corso del udienze passate ha più volte accennato ad una querela sei stata presentata fu presentato allora dottor passanti nei suoi confronti sì io vorrei lato anche il dottor tassa andini se ricordo bene come ne ha parlato anche il dottor tasse andini nel suo interrogatorio esatto io per completezza di informazione vorrei depositare la copia dell'ASS conseguente sentenza del tribunale penale di Roma del due luglio mille novecentottantacinque con la quale andati largamente mentre era stata amnistia prego anni prego
Stata prescritta destri
Non ha mischiato rischiarata prescrizione
Tra le altre cose devo dire signor presidente che grazie io sono stato molto grato al dottor tasselli per questa querela
Per un semplice motivo
Che nella requisitoria del Pubblico ministero di Bologna c'era scritto che era un grande amico di tassa andine che ad un certo momento nella nella ottica analogica P due io ero un alleato e un amico di tasso andine eccetera eccetera e grazie a Dio che
Il dottor Tal Sandi mi aveva gli aveva querelato
Ci sono opposizioni ad acquisire questo documento l'acquisiamo
Dica soltanto una produzione presidente che ho dimenticato di fare poc'anzi riguarda
Riguardano due brevi promemoria relativi a due cause civili per la risoluzione dei contratti
Del Banco Ambrosiano con il dottor pazienza e la scoprì in e quindi le cause di restituzione conseguenti produrrei quindi l'atto di citazione le relative sentenze
Nonché la requisitoria e l'ordinanza di rinvio a giudizio relativa al processo re il reato di bancarotta ascolti in Roma
Quindi c'è già una la l'ordinanza di rinvio a giudizio
Prego cioè il già l'ordinanza dirigersi l'ordinanza di rinvio a giudizio di che data era inatteso rifiuta primo Marrazzo del novanta nella nella
Lei non ha avuto mia
Va bene
Allora produce e ci sono opposizioni ad acquisire no allora
Tribunale acquisisce così potrà vedere in anteprima che io non torno senta signor Presidente indicano io una istanza devo presenta all'adesso oppure al presento come vuole lei
Ma posso presentare adesso può presentarlo adesso può presentarla fuori udienza come credere ah va bene d'accordo
Sì vuole che la lega sia importante però si preferisce spedì presentiamo magari con l'avvocato a raso in cui
L'avvocato Arata dica
In l'istruttoria il dottor pazienza riferì di colonnello Cogliandro a proposito
A proposito di una decisione che il signor Calvi
Avrebbe preso insieme ad altri esperimenti fin due a proposito del dell'ispezione giudiziaria
Sarcinelli Padalino
Il dottor Cogliandro chiamato a confronto col dottor pazienza cimentarmi Gatto questo episodio
E credo che pazienza il dottor pazienza quindi sia
L'abbiamo verificata la ha qualcosa da dire visto era stato ne aveva parlato mi aveva l'avevo colpita aveva colpito il dottor pazienza alcune delle la prima udienza quando aveva avuto un accenno
Di stizza nei confronti del per il sin del colonnello Cogliandro non vuole rispondere norma rispondo leggendo l'istanza combinazione risponde leggendo l'istanza va benissimo allora legali stante così illustrissimo signor Presidente
Oggetto istanza per l'audizione in qualità testi il testimone del signor Demetrio Cogliandro
Illustrissimo signor piccato ed ha indicato tra i testi assi allora basta difficile
Sono moltissimi Navarrete comunque voglio dire ed ha indicato che il medesimo signor presidente premesso uno
Che tutto l'episodio del dissesto presunto del Banco Ambrosiano in tutto l'episodio del dissesto presunto del Banco Ambrosiano vi sono tracce evidenti di interessamento abnorme di servizi di informazioni e più precisamente del SISMI due
Che tale interessamenti si sono manifestati con la produzione di tra virgolette veline di informative risultate in altre sedi giudiziarie completamente vuoto tra mille novecentottantuno al mille novecentottantadue
Quattro che che molto sovente le false notizie apparse in queste veline sono poi terminate in maniera non nota sulla stampa nazionale
Cinque che il Demetrio Cogliandro riconosciuta avere prodotto una verità velina presuntamente datata ottobre ottantuno sulle attività del sottoscritto con caldi Rizzoli piccoli Corriere della Sera nonché con Licio Gelli Umberto otto anni sei che tale informativa in altra sede giudiziaria è stata dichiarata sconosciuta totalmente i presunti destinatari superiori del Cogliandro secondo quanto da questi dichiarato precedentemente inseriti IST istruttorio
Sette che la falsità di tale informativa è stata dimostrata in sede dibattimentale in altra sede giudiziaria solamente nel mille novecentottantanove
E quindi in data successiva all'audizione dello stesso Cogliandro dal signor giudice istituzionale pubblica dell'episodio Banco Ambrosiano si richiede rispettosamente che signor Demetrio Cogliandro possono essere convocato a testimoniare
Affinché si possa comprendere per quali motivi il SISMI di cui egli faceva parte
Potesse essere interessato a spargere notizie false riguardo alla situazione del Banco Ambrosiano
In altre parole non si può certo comprendere che un funzionario quale o Cogliandro era avessi avuto un autonomamente deciso di mettere in circolazione notizia inquinanti se non nel quadro di un disegno più ampio finalizzato ad equilibri di potere che il teste dovrà spiegare in aula
Dunque Coliandro o è indicato nella lista del Pubblico ministero o fa parte dei testi che il tribunale ha ecco scendere a meno non c'è bisogno di un'ordinanza ma sono sicuro che è indicato tra i testi da citare si
Sono sicuro già in azione già nella lista testi
Non era è stato una sorpresa però non era spesa talmente questo con la interessava questo difensore cioè a me interessava specificamente se ha qualche elemento che possano consentire a tutti
A tutti noi di poter contrastare Cogliandro laddove venisse a confermare quello che ha dichiarato
In davanti in confronto avanti all'ente nel senso che Cogliandro ha smentito e lei invece continua
A ribadire questa allora a questo punto specifico il punto specifico eh l'attacco a Sarcinelli meraviglia che l'ARPA cioè prego posso rispondere vacanze dunque qui abbiamo una situazione di due persone
Ma ha permesso di fare un'altra
Una una istanza perché né quello che è successo dopo il mille novecentottantasei in altre sedi giudiziarie dove il Cogliandro addirittura rischiato ma veramente rischiato l'arresto in aulo per falsa testimonianza
Quindi ci troviamo nel mille novecentonovantuno novantadue non so quando verrà in aula per cui esiste una situazione pregressa per cui Cogliandro è un teste chiaramente mendace
Vi voglio fare un esempio
Quando ad un certo momento nel nel mille novecentottantasette gli è stato messo sotto il naso letto a parola per parola la velina
Di cui aveva riconosciuto nell'ottantadue la sua paternità sul Ambra specifica proprio al per il Banco Ambrosiano nel processo di Bologna
E gli si dice ci spieghi per cortesia quale sono le sue le le le sue scoperte a riguardo di un asse Gelli piccoli il Calvi pazienza
Nella situazione del Banco Ambrosiano e quello risponde ma io non ho mai scritto come non ha mai scritto ecco questo l'attuale linea diretta di tutti i colori
E così siamo andati avanti leggendo parola per parola la velina che lui aveva aveva aveva aveva prodotto e l'aveva riconosciuta come sua con degli argomenti estremamente importanti
Perché addirittura nel mio mandato di cattura ex duecentosettanta bis
La velina di Cogliandro e portata a tre cose secondo il mio modesto parere in questo processo quello poteva dire quello che voleva
Perché non entrava ma quando invece si balla di Rizzoli di caldi di Gelli di Ortolani di Visentini di Scalfari di Carlo De Benedetti del Banco Ambrosiano allora io penso che invece sia importante sentire questo signore per capire
Quali quali pulsioni occulte potevano in un certo momento far muovere il SISMI che si beve occupare della sicurezza militare dello Stato in una situazione che è quella del Banco Ambrosiano
Non solo in un momento in cui
Parliamo del quattro agosto mille novecentottantadue il SISMI passa Coliandro dice io ho questa velina lo preparata perché me l'ha chiesta generale Lugaresi
Perché me l'ha chiesta generale Notarnicola vengono in aula generale Lugaresi dice io quella l'ho mai vista
Notarnicola non l'ho mai vista l'ammiraglio Martini mille novecentottantanove i dice noi agli atti del SISMI questa non la conosciamo
Allora ci deve essere qualche cosa
Ma proprio sempre tornando però il punto ma il punto è questo scusi io adesso mi scusi posso continuare a dire una visione resta chiedo scusa io a me interessa
Il punto specifico di questo episodio
Che credo che sia un punto importante almeno per questa difesa
Quando le riferì dottor col Cogliandro gli le riferì l'episodio dottor Sarcinelli mi spiego meglio si fecero accenni a delle persone che erano presente servizi fecero accenna degli interventi dei giudici che poi intervennero contro il dottor Sarcinelli si fece delle
Si chiedeva degli elementi concreti le diedero tant'è vero che poi lei le contesto queste cose a caldi riferì e cali commi di lei disse
Non tipo non disse niente fece un sorriso se ben ricordo il suo interrogatorio ecco però a me interessavano queste queste son le cose concrete che credo interessino in quest'aula
Ecco se può dirci qualcosa guardi signor Presidente io non mi avvalgo della facoltà di non rispondere e perché mi mi specifico perché non voglio rispondere perché non voglio dare adito
Ci sarò anch'io e allora io chiederò
Alla corte di mettermi finalmente a confronto con Cogliandro ma mettermi a confronto con Cogliandro per dimostrargli che sta mentendo
Perché e ad un certo momento di uno dice scusa tu hai detto giudice no io non ho mai detto alto Tullo ai ai la l'hai detto
O non lo hai detto però hai mentito perché questo è il verbale di udienza di Bologna quindi tu qui hai scritto delle cose che ha riconosciuto e poi hai mentito cioè
Io adesso che le potrei dire le potrei dire le stesse cose che ho detto in in in istruttoria né una parola di più né una parola di meno però ripeto non voglio dare il minimo di aggancio di possibilità
Al nemico tra virgolette di potersi o procurate degli altri
Senta almeno una cosa volevo chiedere questo incontro al ristorante quand'essa quando si colloca cioè lei riferisce l'incontro al ristorante credo Papa Giovanni esatto ecco quando si colloca
Marzo ottantuno grazie un'altra passo un altro argomento
Una curiosità una curiosità che non so se è una curiosità e non sono in grado di il signor il dottor pazienza riferito che in occasione dell'incontro dell'arresto di Calvi
Sì si è recato alle Bahamas
Ha riferito altre sì
Che alle Bahamas avuta può dirci il dottor pazienza
Perché
A che titolo è andato alle Bahamas perché doveva incontrare il signore il figlio di Cali ecco una cosa che non ho capito cioè nel conto del rispetto al al alla strategia difensiva rispetto per quale ragione occorreva andare alle Bahamas ce strategia difensiva di chi
Non ho capito la strategia difensiva vittima no di Calvi voglio dire questo mi meraviglia viene Calvi viene arrestato il venti maggio del mille novecentottantuno
Si interessa adesso per con le forme e nei modi che lei ha dichiarato e non sto qui a riprenderlo
Sta di fatto che nel giugno credo nel giugno nel luglio credo nel giugno giugno cinque giugno dell'ottantuno sono arrivate prende il telefono manda il pellet in Vaticano ma del telex al Papa dicendo siete tutti dei delinquenti e qua e là su e giù telefona tutte le afona monsignor Casaroli o almeno ci chiede di avere la linea con monsignor Casaroli
Con monsignor Silvestrini con monsignor Marcinkus addirittura chiama al Papa eccetera eccetera delle due lune delle due l'una o mandavamo Europa si Stones che si occupa dei malati mentali anche a livello
Alé oppure bisognava che uno andasse via dice senti la vuoi smettere per cortesia e lasci perdere questa situazione esclusi mi pare chiaro perché l'ho detto che lo stava facendo questo signore
E non si poteva lasciare mica la stessa lo me lo disse la madre va e poi per poverino perché Carlo è un po'agitato e di compatibilità Tosi
Esordisce la madre o lady perché
Il padre romano poteva dire perché era in telefona ma signor presidente scusi ma mi sembra ovvio questo sta insultando non sta esultando Giovannino Cacace scusi sta insultando no signor Presidente alla cosa Anna domanda a un suino ha un significato non è che
E le chi glielo chiedo allora glielo dico nel senso che gli dico di col dottor pazienza quello che può essere un sospetto un sospetto che poi a anche altre altri elementi altri elementi che fosse sui quali il dottor pazienza non intende rispondere perché per le premesse che per le ragioni che ha detto prima
Posto che nel settembre dell'ottantuno risultano accreditati che certi conti che provengono da una certa fonte
A questo punto la domanda è questa non è che per caso
Sia stato mandato
Appunto dal gliela faccio lo escludo nella maniera più assoluta su
Signor presidente un'altra domanda
Il
Il dottor pazienza ha riferito che la scorsa udienza
Che le ragioni che l'avevano determinato ad interessarsi
Dello IOR
Attengono a profili di carattere fiscale e valutario
Addirittura indicato
Il nome di Madre Teresa di quel Kouta come elemento così per far pensare quale fosse dietro l'interesse
Del Vaticano a tenere calma questa situazione
In realtà nell'interrogatorio del dei Tanzi
Che credo che non si non combacino
Con questa operazione Nuova che lei ci ha proposto
E cioè ha indicato dei precisi conflitti
Intercorrenti tratto due diciamo due alle dell'olio due TP due gruppi della uno facente capo a monsignor Casaroli è uno facente capo a monsignor Marcinkus io credo che questo tipo di versione mi consenta sia non sia conciliabile
Con quella che ci ha proposto la volta scorsa per quello che quando veniva solo risposte certe tipo di rilievi le domande del Pubblico ministero il pubblico ministero aveva fatto questa domanda
Se non che è poi il dottor pazienza ha risposto nel modo che ho detto ho ricordato prima però poi non gli S fatto amento di nuovo che può fornire il dottor pazienza in relazione a questa cosa credo che sia molto importante per il processo
Ma ci pensiamo posso
Innanzitutto c'è l'avvocato quando si parla dei processi bisogna essere molto attenti alle date perché se non si è attenti alle date si comincia a fare
Il Natale di Roma dopo la Rivoluzione francese signor signora mi scusi mi scusi ho detto allora andrà ammoniscono che la merce mi scusi mi scusi mi faccia terminare per la limpidezza
L'altro giorno si è detto esattamente di due telefonate il signor presidente i aprile mille novecento ottantuno
Quello a cui si lei si riferisce sono contatti che sono avvenuti e chi di cui io parlo nella mia
Istruttori
Ci possano essere ad un certo momento un mio interessamento sugli scontro interno del Vaticano in nome e per conto di cade perché praticamente avevo appena cominciato a lavorare con calma primo secondo le do un'altra
Meno del dimostrazione di quello che sto dicendo perché io non racconto mai chiacchiere
E quando mi si dice che l'acconto chiacchiere sì sì o ci si deve prendere la responsabilità di quello che si dice da una prova nel nell'agenda del mille novecentottantuno se si e che è stata sequestrata dal giudice istruttore si vada a vedere il nome degli appuntamenti con il colonnello l'amare o lavare
Il colonnello la Mario la Mare era l'ex capo dell'ufficio i dalla Guardia di Finanza
Cioè i servizi segreti dalla Guardia di Finanza
Con cui avevo degli incontri proprio per la questione di Madre Teresa di Calcutta
Le ho chiuso il signor presidente giugno ottantasei lo posso leggere perché e preciso
L'ho letto
Durante il primo incontro caldi mi chiese anzitutto cosa avessi fatto in quegli anni bis ci riferiamo evidentemente al marzo del mille novecentottantuno
Io dispiegati attività da me svolta e gli dissi che in quel momento stavo lavorando come consulente del SISMI ma mi ero ormai stancato di quel lavoro
Rammento che caldi rispose che sapeva benissimo e io lavoravo per il SISMI
Devo premettere per meglio ancora inquadrare questo incontro e per meglio far comprendere quali fossero le ragioni che avevano spinto il caldi a volermi vedere che l'assiste almeno avuto incarico di svolge l'investigazione
Richieste nel settembre ottanta dammi il signor cella per conto di mio signor Casanova Cartonio indica delle date indica dei soggetti
E quindi credo che non siano stile esitano Viscomi alisei vedete io ero convinto che cosa vuole sapere questa volevo capire se non ho capito
Non ho capito cosa vuole essere questa volta lasciamo finale non lasci perdere dei questo avvocato quello per io le stavo io le ho fatto una una una domanda che partiva da una constatazione dalla constatazione era questo lei gliela sta lei era stato chiesto dal pubblico ministero la scorsa udienza se aveva qualcosa da dirci
A proposito dei dei rapporti in essere sulle sulle cose e sugli scontri diciamo così in essere all'interno dell'Oglio
Egli aveva anche chiesto se sapeva le è stato probabilmente anche riproposto stamattina se sapeva qualcosa in merito no in relazione all'attività dello IOR lei ha risposto ricordo così poi invece lei iracheno Dio ricco io ricordo che lei la volta scorsa disse sì io mi ero interessata l'attività dello Ionio
E mi ero interessato proprio perché erano c'erano delle indagini in corso su delle operazioni fiscali sul modo di operare fiscale
Valutario dello IOR lo e che indagini che avrebbero addirittura potuto portare a dei fastidi abbia ah se non ha delle incriminazioni nei confronti di esponenti
Di grande notorietà e aveva indicato il nome di non detti Madre Teresa di Calcutta ora credo che questo tipo di prospettazione non sia conciliabile con quello che le ho appena letto allora se lei di chi sia
Che vi sia ecco non vedo non vedo che vi sia grande se no se le dice non intendo rispondere no avvocato all'epoca senta prego questo
Avevamo trovato sulla agenda del dottor pazienza che allegata agli atti della della relazione di minoranza della loggia P due due telefonate due telefonate in arrivo di monsignor Marcinkus una che era del ventuno aprile dell'ottantuno euro l'altra che era del cinque maggio dell'ottantuno e allora si era chiesto
A quale tipo di rapporto di relazioni si riferivano queste due telefonate e il dottor pazienza risposto dicendo che in quel periodo aveva rapporti con monsignor Marcinkus
Tra i quali quello cui appartiene
Al madre Maria Teresa di Calcutta
Questa è stata la risposta che riguardava le due telefonate aprile e maggio ottantuno anzi erano di quindici era tutt'e due in aprile signor Presidente io c'era una del ventuno aprile e l'altra del cinque maggio mi ricordo che abbiamo parlato ad aprile o ai comuni ai due e
Quindi mi pare poi che abbia detto all'inizio quando gli si era domandato del della suo dell'inizio della sua collaborazione con Calzi e del suo rapporto con il SISMI che stava svolgendo indagini sul conto di monsignor Marcinkus
Già da tempo quindi dal dal settembre ottobre l'autunno comunque mille novecentottanta
Proprio nell'ambito sullo io non rispondo invece voluto dire nei miei pare che non ci sia sinceramente contraddizione su questo punto perché da un lato è stato confermato che ha fatto indagini su monsignor Marcinkus
E nell'ambito di questo conflitto in Vaticano in questo è quello che nell'autunno dello presidente io sono all'altro ha detto che nella mai il presidente io son da Cornelis la vera denota tu uno armato che strappare un altro episodio ma non è non sono io sono d'accordo su quegli occhi tra pago io il problema no io il concetto io l'avevo interpretato chiedo scusa
Aveva interpretato la domanda del Pubblico ministero e poi qui in aula poi magari però avvocato mi consenta attuato darci qualche elemento in relazione a questo tipo di con con scontro di potere all'interno dello Iorio credo che è un'altra domanda anche questa è la domanda specifica che a me interessa a me non interessa mettere in contraddizione dal dottor pazienza se è in grado di darci degli elementi a proposito di questo scontro di potere io aveva interpretato la domanda del Pubblico Ministero in questa in questa chiave
E quindi forse vi è stato un equivoco la volta scorsa chiedo scusa di avere evidenziato contraddizioni che forse che non ci sono e quindi la pongo adesso la domanda la domanda è a proposito di questo questo scontro di potere all'interno dello Ionio
Lei è in grado il se dottor pazienza di darci qualche elemento qualche qualche qualche indicazione qualche in che credo che sia importante e credo che sia visto che il processo ruota poi attorno anche alla figura quanto meno del dottor però mi consenta è una domanda nuova nuova allora va bene
Annulla tutto quello che ho terminato Amanda sentiamo sei addirittura con le nevrosi d'
Perché il processo ruota intorno alla mia figura però avvocato io ho già detto l'altro giorno che sullo yacht e sul Vaticano non rispondo per un semplice motivo che non sono né con imputati
Nei testi
Né niente questo processo perché questo bene o male che sia questo tribunale della Repubblica italiana non ha giurisdizione nel sul Vaticano né sullo Ior
E io mi avvalgo della facoltà non intendo rispondere perché tu troppo assolutamente irrilevante per la mia posizione
Signor basta però io una domanda la faccio predica io non intendo rispondere avente
Però anzi una domanda era no ma perché ad una domanda regala previsione no la domanda attiene ad un episodio dello affaccio al presidente che poi la pongo al presidente e poi sarà il presidente altra Dughet di patronato
E credo che abbiano settembre mille novecentottantuno sì pochi alcuni giorni dopo
Ecco viene ed è fatto documentale vi è un accredito
Su un conto su un conto
Di cui
Il dottor pazienza chiarito prima non vuole tanto
Però quell'accredito
Lo preciso ancora ritiene da un certo avvocato di Lugano e l'avvocato di Lugano agiva per conto del del Vaticano dello IOR ora quindi chiedo scusa per rispondere al tipo la contestazione va fatta e non sta a me difensore farla però forse è opportuno che venga fatta
Se cioè
In ordine a questo punto il dottor pazienza fatto delle delle risposte in realtà ha fatto anche delle indicazioni
Dicendo volevo però già spiegare a questo punto la genesi altri due accrediti sul conto Real finta il quattro settembre ottantuno per uno e sei è uno dei nove milioni di dollari provenienti dal Crédit Suisse di Lugano quelli erano soldi miei
Negli ultimi anni avevo lavorato con Teodoro Gazzola spiegate su informazioni e via via va avanti e forse ho alcuna domanda
Ciò che spiega la mia la le domande mie sullo Ior hanno un senso alla luce di questo episodio di questo fatto non sono così delle domande avevano avevano tutte un filo logico ecco perché le le opposte lo chiarirlo chiarito
Non non verrà quindi fra prospettata alcuna domanda e ma non risponde su questo punto invece vuole chiedergli a proposito di questo interrogatorio non lo so vale più verbale lei avvocato ha spiegato
Quale la ragione domande che sta ponendo superiore
Ma io credo di essere stato il signor Presidente è chiarissimo su quello che voglio rispondere quello che non voglio rispondere salvo mi sono attenuto a certe vero che al principio signor di specialità
Dove ripeto ancora fino alla noia però mi pare che tutti continuino a ripetere la devo ripetere anch'io
Dove c'è stato un caso specifico come quando l'ingegnere Carlo De Benedetti ha detto delle cose e io ho dovuto per una immagine via
Dimostrare risponde se no mi mi attengo a quello che mi sono sempre attenuto
Dal difesa imputato nel trattenere aggiungere qualcosa niente io sono a disposizione della corte per qualsiasi tipo di
Confronto naturalmente sarò presente testimoni chiave dove come Cogliandro è ovvio che io devo esserci presente perché ce l'ho con gli hanno racconta quello che un uomo
Quindi nel caso in cui anche la corte avesse bisogno di me in previsione di una
Di un confronto che potrebbe rendersi necessario sul momento
Basta che cortesemente la Corte lo faccia sapere all'avvocato io faremo faremo sapere pubblicamente udienza per udienza i testimoni Teresa sentiti in modo tale che ciascuno
Saprà regolarsi sia un particolare interesse a comparire potrebbe essere interessante alla corte fissare la fa sarebbe che ho visto dicesse c'è bisogno anche se non c'è non è previsto l'INPS il il il confronto però ci potrebbe essere durante lo spillo lo scorrimento dell'UE
Ma non lo tutto dentro va bene d'accordo sentiamo l'avvocato Vaccarezza
Non è collegato avvocato un attimo solo
Produco un'istanza firmata
Dunque di Scandicci sottoscritti difensore dell'imputato sempre messa la fisica e intellettuale impossibilità di esercitare il diritto dovere di difensore
Avanti ad un
Sì sì ho capito lo legga legga legga lei avvocato io non riesco a interpretare in spero affinché il tribunale
Alla
Sì sì ma avvocato io recepito perfettamente questa istanza e anche le ragioni che presiedono a questa istanza
Comprendiate la necessità di portare avanti questo processo ripeto non in modo no mi lasci dire avvocato non in modo frettoloso
Ma in un modo diciamo più concentrato e di quello che è stato possibile fare fino ad ora
Vero è che non si è perduto tempo che le pause sono state rese necessarie ed ebbe da vari accadimenti che non sono dipesi dalla cattiva volontà di nessuno
E tutto questo è vero vero è che non abbiamo perso e del tempo inutilmente tutto questo è vero e noi siamo perfettamente d'accordo però è vero anche che se in prosieguo sarà possibile
Tenere un calendario di udienze più serrato con me facciamolo fuori di quest'aula insomma dovrà proprio a rimanere qua e malte le battute ripeto il ventinove maggio e compiamo un anno
E mi pare che anche procedendo in un modo serrato e si dovrà aggiungere perlomeno un altro anno
Prolungare ulteriormente il dibattimento nel corso degli anni e forse ci porterebbe ad di Hines dei entrare nel Guinnes dei primati però io non ci tengo particolarmente e credo che andrebbe poi a discapito del necessaria concentrazione che noi dobbiamo sempre tenere presente quindi faremo le cose
Che tranquillamente e serenamente con tutto il tempo necessario all'esercizio del diritto di difesa perché se lei mi dice che Leo come ragionevole legittima e cercheremo di venire incontro però teniamo anche conto del fatto che alla metà di luglio si sospenderà e si riprenderà alla metà di settembre quindi sono
No sospendiamo perché bio trovare un giusto equilibrio tra così una e la fretta di concludere a tutti i costi che va a discapito poiché la chiarezza e di tante altre cose e con una lentezza che non è accettabile sotto altri punti di vista quindi il calendario delle udienze dovrà rispettare certi ritmi che saranno di tre quattro udienze alla settimana
Signor ma il sindaco mi pare che ci sia avvocato mi consenta mi consentirà le chiederei la gente ami di discuterla bene quando aveva perché c'è un ma e siccome il rapporto mi pare che con gli avvocati sia stato di di sempre di apertura di cordialità non non non c'è motivo che e si debba cambiare registro in questo momento PD molto sinceramente francamente le ragioni del tribunale sono queste mi pare che siano anche molto semplici da capire
C'è l'intervallo voglio dire estivo che già di due mesi
In cui però non si possono fare gli altri processi parlare possibilmente globale deve sopra cioè abbiamo prima opera ungheresi R&D sedici essenziali
Che si collegano a questo processo però esempio appai giorni italiane i tre i tre liquidatori
E è difficilissimo precedente è difficilissimo anche per i più abbia un quando è e dov'è il Pubblico ministero dice anche noi il Pubblico ministero alquanto in questo processo dal primo giorno in ultimo conosce vita morte e miracoli di tutela Marchese dall'operato a Milano e al nuovo andare il pubblico ministero non può assumere una posizione di identità con la difesa che di fronte ad una situazione nuova soprattutto quando
No avvocato avvocato Isolabella mi lasci finire
No ed eventi e Kallon cistica poveri conoscano Isolabella mi consenta
L'ordinanza di rinvio a giudizio è del sette aprile mille e nove arriva in un baleno avvocato Isolabella e dei sente delle note di insolenza in quello che ha detto il Pubblico ministero
Perché io non sarei da tante sposta da certi no non è la Regione e la cosa in questo momento si riferiva all'avvocato e Pubblico ministero proprio no ecco il mamma dal dallo sposare provvide d'identità sotto sotto l'aspetto che mi ha richiamato assolutamente Maritati aveva l'azienda ha detto Amato come l'agnello deve ricalcare è chiaro ma il pubblico ministero si è occupato dall'inizio voleva presupporre l'unica ideologia che l'argentino ad un'azione in questo senso abbia pazienza non no bene non ci può essere identitario che non riuscissero incidenti che non hanno ragion d'essere
Realizza la De Marco consenta l'ordinanza di rinvio a giudizio
è del sette aprile mille novecentottantanove quindi da quel momento fino all'apertura del processo sono e il passato è passato più di un anno
Poi lei ha visto che ci sono stati intervalli fra il problema delle traduzioni il problema della difesa di non so più chi tiene
Quindi vogliono stati numerosi intervalli di udienza effettiva così intenso ma adesso comincia il processo adesso adesso proprio cominci puoi essere il nome ogni Ale è arrivare non possiamo signor Presidente perché vede la il processo
Va bene comunque
E avvocato alla sua istanza noi le abbiamo ricevute l'abbiamo recepita la mettiamo agli atti e e vedremo quello che si potrà fare per venire incontro alle esigenze dei difensori
Però se ci sono dei processi che devono ancora cominciare quei processi aspetteranno abbiamo aspettato noi fino adesso adesso spetteranno agli atti ecco il questo processo va avanti regolarmente secondo una Ritmo che lo deve condurre a una conclusione in tempi ragionevoli e compresso di rinviarlo di rallentarla oltre certi limiti perché questo da parte mia non sarà mai concesso chiunque si faccia intervenire
Qualunque sollecitazione ci sia alla quale io sono completamente refrattario come tutti quelli che mi conoscono sanno detto questo ne parliamo un altro giorno l'udienza e sospese e viene era impresa il giorno diciassette alle ore nove e trenta buongiorno
Tra un paio
Come
La mente
Per rievocare
No
Le miniere questa
No
Replica
Uno pone abbiano
Dico
La rete movimento
Me
Un trattato
Era molto
Ma
è stata almeno
Questo non è
Ma
Ma
Ricordo che o no
Entrano
Secondo ma ma come
Norma
Gabriella
Un elemento
Poi
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La quantità per
Il
Via in una
Ma anche
Correttamente
Greco
Topolino
Ecco auguri da
Ecco
L'Amati curato proprio
Emanuele
Sapere
La più
Io proprio per non era
Talmente
Da
L'argomento è
Come
Come
Grande la
Come fa allora
Però io
Formato A tre
Torna
Oramai gli anni
Un valore
Conviene
Il problema
In quel momento
Natura
Con
L'uomo
Ora
Una
Però
Ma
Comunque
Ma
Hanno
Della Porta
E quindi
No
Romano
Anche
Né in terra
Una guerra
Panzeri
Capito le e me ne vado
Capitoli in via
Capita
Io Nenna
Ma
Fuori della una
Papà
Cambiamento
Non era
L'arrivo fa
Il primo Blair
Settantasei
Badate
L'imputato
Va
La cultura politica
Che
Ma
Felipe appunto quattro ma
Con la
Puntata
Mi dicono che
L'accordo novantatré
Dura
Però
Dato l'avvio
Ho capito che non attraversati
Ma
Dati
Quarant'ma
Io
Ecco
Però
Ma
Pubblico
Ammoniti all'anno
Altro che
Lei gli altri
In pratica
Altri hanno
Lista
Ma
Ecco
Non ha
Uno
D'altra parte
Non è un po'va un po'
Nuovo il primo
Siamo
Qui in mattinata
Nella nostra cultura
No
Tutto
Molto
Stavo proprio no
Ma
Guardi
No
Opel
La
Nuove
Ma
Cerchiamo
A quella la rivolta
In pratica
Molti
Frequenti
Tale riguarda
Era imprese
Ha trovato risaputo
Siamo pronti
Le tappe
E da
La strategia
Ogni
Intanto
Fuori era
La sconfitta di quella perché
Gli ha portato ad altre l'orario no ha portato ma
L'azione
Patrizia
Ad una questione italiana
Berlusconi qua
Qui
Dario
Quasi
Rappresenta
La solidarietà nazione
La patente
Per da parte
E stata carattere
A
Calamo cupamente
Io alcol
Perché
Controllo dei mezzi l'azione a auguri bellissima
Ma era il
Un apporto
Il governo
è un capitalismo
Per cui
Ma io credo che
Da lì la e poi
Un po'
Calibro
Mantenuta
Entravano in urto con la cultura tradizionale tra
La cultura
Niente politico-culturale
E a cui dopo anni fa dare una appiattamento decennio uno
Disponibile sempre una ragione cui qualcuno ornate però non è fatta
La cultura cantate naturali
Tanta belga trovato un'elaborazione va be'
Mauro ma una risposta a destra moderna non banale bella non banale settantasette presenta infatti una critica della cultura ma tutto un piccolo neo conservatore ha portato avanti fino alle estreme conseguenze una critica della politica uno
Eppure una
Sì secondo me ci sono elementi di continuità l'onere piccoli conta Antonio
Ci sono evidenti continuità
Anche
Sono elementi
No capitali
Una ottanta e ha è una in una copia diventa
Alcuni degli elementi quel mobile
Allora tutta questa
Di questo
Perché questo è stato poi materiale dopo dopo può prescindere
Io ritengo che un anno fa parte fa
Il problema di fronte al quale come creare le condizioni prego
Attività
Certamente non può avere
Una ripresa di quella cultura
Settantatré
La cultura
Certamente una nuova fase proprio come rottura totale culturale
E quindi ci ha
Dico cultura politica
Ricco
Una cultura politica della sinistra in cui te libertà
Date essere
Portanti
In cui l'idea la formazione diciamo del consenso non può essere definita come costruzione di un blocco sociale intorno truffe
No ma deve essere concepita come capacità di una di aggregazione di invasione
Di individui abbia una cultura politica della sinistra che assume il controllo di una politica difende questo
Qua credo che qui c'è diciamo il problema sul quale finalmente disse
Di analisi storica possiamo trovare un terreno restano profondamente cioè la differenza una fase espansiva della sinistra non può che partire la una capacità di assimilazione
Al punto di incorpora alcuni degli elementi dai di critica trentuno ottobre settantasette
Ora vado in cui settantasette ha elaborato
Dovete comunicare la prima
Io penso del movimento portato avanti questa rottura
Ma
A quest'aula
Valutazione da quanto
E naturalmente capisco anche che se fossero
Questo è il dato responsabilità la sinistra storica incapacità prende il via libera assi mila
E ma
Torino
Perché le opinioni probabile
Terreno sul quale
Riposta per
Poco come si può pensare niente lavorare al nuovo la politica che possa rappresentare no
Comunque tra ciò che dice compiuta tradizione cultura politica un va
Al gruppo otto vuol dire una cosa che comincia il primo gennaio dopodiché organismo
Ma presenta irruzione di nuovi
Pertanto
Pubblico attrezzata
Un abbiamo
Da una parte
Volto fino
Grazie
La dove
Lo scrittore
La
Grazie
Nella storia
Nel testo piazze
Bizzarri quando