Processo per l'omicidio di Mauro Rostagno

Stata condonata
Processo a carico di Mazara Vittorio Virga Vincenzo
Non ammazzare alito
Presente
Di difesa europea finito la Ruffo presente Salvatore Galuppo presente
Viene ingerenza un
Ma quale
Può
Poi credo che oggi svolgono undici settembre
Avvocato trentanove Zanini è presente in Aula
E l'avvocato Giuseppe ingressi eppure presenza citate dal viceministro stagna Maddalena
Presente
Intanto posto Maria Marta sostituito dall'avvocato Miceli presidente
La signora Roveri Elisabetta presente
Sempre l'avvocato Micelli
Conversano Maria Teresa assente
Avvocato Fabio Lantra anca
Assente c'è l'avvocato Francesco Greco per il momento
Anche lui è assente nuova
Avvocato mi scusi non la vedevo
Rostagno Monica assente
Sempre l'avvocato Francesco Greco quale sostituto processuale dell'avvocato LAM franca Rostagno Carla Maria assente
Avvocato Fabio Lanfranchi assente sostituito l'avvocato greco presente
Associazione Salman avvocato all'Esposito presente il Comune di ricevuta Dozza Carini
Assente la Provincia Regionale di Trapani avvocato Antonino Barbiera assente comune di Trapani avvocato Carmela Sant'Angelo
Assente Comune di Valderice avvocato Maria Massimo D'Azeglio assente
Presidenza della regione avvocato Stefano arriva può assente associazione siciliane la Standa avvocato Francesco Greco presente
Consiglio dell'ordine dei giornalisti Sicilia vocato prenderò Crescimanno è sostituito dall'avvocato Francesco Greco Associazione Libera Associazioni nomi e numeri contro le mafie avvocato Vincenzo Vincenza vanno assente
C'è l'avvocato Carmelo Miceli in sostituzione presente
L'associazione antiracket e antiusura Trapani avvocato Giuseppe Novara è presente
E allora
Oggi dovremmo completare l'esame dei periti per la parte che concerneva la Corte era pressoché
E se lo ritrovano lasciando però in sospeso soltanto
Un adempimento
Per il quale però necessario presenza del
Dottore Roccuzzo che intanto impegnato perché sta facendo il verbale per la Nieri consegna dei reperti all'Ufficio Corpi di di reato che volevamo pessima proiettasse appunto il filmato con la
Ricomposizione
Dieci attuale del
Del fucile
Da cui provengono i frammenti repertati
Per capire in particolare la
La dislocazione di l'ubicazione nel fucile virtualmente rimontato di alcuni reperti tra quelli
Più significativi attenzionati dai dei periti nel corso dell'indagine e poi delle salme che si è svolto la scorsa udienza
Approfitterei comunque l'attesa del dottore Roccuzzo seppelliti si vogliono avvicinare così c'era un'ultima domanda che era sfuggita
La
La volta scorsa
E non so se le parti sono state avvisate tra l'altro era stata depositata una specie di Dini di nota riepilogativa perché non aggiungeva nulla naturalmente
No no ai contenuti già trasfusi nella
Nella relazione depositata negli allegati e poi in quelli acquisiti attraverso l'esame ma era semplicemente uno strumento di di consultazione di quello che già era stato quando sarebbe stata depositata
Credo
Il lunedì successivo all'udienza
Lunedì successiva udienza ma è solo a uso diciamo
Già la consultazione
Ha lasciato una decina di miliardi d'accordo restarci
Sì coi se posso
Nel corso
Dell'UNESCO della sala del dottore prosciutti che lo stesso all'ultima udienza ha fatto riferimento ad un ad una slide in particolare che parlava di una traccia definita L uno se non sbaglio
E individuava una percentuale precisa di conosciuti cento milioni era questo riferimento veniva fatto sulla possibilità di coincidenza tra quello che c'è mi era parso di capire alla scorsa udienza che comunque questa slide non facesse parterre
Bella della perizia
Eccher fosse invece una slide
A parte chiedo se questo dato viene confermato e se eventualmente dovesse essere così se può essere fatto transitare alla
Da tempo no quello è stato depositato perché il palo ulteriormente illustrato in udienza no quella quelli assicura anche le modalità
Però dovete parlare al microfono se non lo dico al microfono fra l'altro
Allegro
Per
Confermo che quella slide non era presente la perizia ed è stata proiettata in quell'occasione etiope in questi casi
Vari grazie
E allora nel potete accomodare
Magari qualche sedia
Al dottor locuzione qua
Allora siete in grado di portare
Poi grazie va bene allora
Magari mercoledì andiamo intanto in questa parte espositiva con la
Con la domanda che era sfuggita l'altra parte non tutta l'altra volta
Premetto che Air France non non sarà scientificamente molto corretto dalla minava formazione della
Vende la domanda era per capire se e come si è parlato alla scorsa udienza
Di Halloween caratterizzanti del profilo di Mazara vita avete spiegato in che senso li dobbiamo intendere come
Caratterizzanti non nel senso che siano assolutamente peculiari perché in realtà nessuno degli alberi
Dimezzare amico
E poi definirsi in assoluto barocco rispetto alla popolazione di riferimento però
Caratterizzanti rispetto
A confronto con i profili degli altri soggetti notti che sono stati
In qualche modo oggetto della dell'indagine o di quelli che sconterà o dei profili riscontrati nelle nelle misure qua vorremmo capire
Ammesso che sia
Possibile fare un'operazione del genere se l'avete fatta o se è possibile
Tenuto conto che tutte le
Lire terribili biologici esaminati sono delle misure cellulare
è possibile fare una operazione di verifica di questo tipo cioè
Togliere per così dire egli a lei caratterizzanti
Facciamo riferimento naturalmente Vernetti in cui si è tedesco siano riscontrate tracce
Cospicue dai profilo compatibile con quello di e Mazara vitto
Togliendo gli allegri caratterizzanti del profilo genetico di Mazara Vito la mistura che residua tiene sotto il profilo proprio del
Possibili combinazioni alleliche low cost Low Cost
Ha senso fare un'operazione di questo genere l'avete fatta oppure è una sciocchezza che sto dicendo
Allora
Catapano al microfono
Ma se si
Un'operazione del di questa risorsa carrozzina presa carta un'operazione di questo tipo è stata fatta indubbiamente perché quando
Si valutato contemporanea presenza il riscontro di tutta l'affetto genotipico dell'imputato i Mazara Vito indubbiamente quindi quei due punti
Che loc contraddistinguono per modifica dalla sovrapposizione quando eh contemporanea la sovrapposizione di tutti gli altri soggetti perché dipende anche
Il riscontro seppur presenterà la campionatura e l'euro
E quanti nuovi prevalentemente
Profilo non con misto compatte di zero otto del soggetto zero otto mentre questa generi valutazione è stato fatto quando sono state accorpate per l'analisi di aree
E nell'analisi delle aree Iannelli caratterizzanti l'undici e il diciassette in particolare l'undici per il G otto settantanove il diciassette all'opposto di ventinove
Contribuiscono a esser presenti contestualmente a tutto l'assetto genotipico
Talvolta per qualche area mi ricordo che era magari è stato inserito come all'elenco punto parte nell'analisi del consenso come consenso integrato ma io e lei lo erano per sono stati erano presenti allori diversi da quelli che ne caratterizzano il profilo
Possiamo guardare in dettaglio aria PEA per aria
Questi generi valutazione è stata affrontata e con quale esito
Con quale esito che quando c'è il riscontro riscontra contemporaneo per quasi tutti gli alleati
Anzi guidava in un certo qual modo tant'è che per le tracce identificate nella porzione di legno quella frammentata delle campionature oggi pregio quattro e in parte in particolare quella G quattro last la Lai il rilevamento diciamo delle condivisioni di dell'imputato in quell'assetto di quella mistura
Poteva essere vo diciamo baipassato dalla sovrapposizione data dagli altri soggetti se non ricordo male erano S due S otto SCF insomma dovrei consultare meglio per avete scontro precisa
Va bene
Può indagare stallo qualcosa
Sì tanto per essere
Richiamare riuscire per richiamare la questione
Dei questi all'élite caratterizzanti il profilo di Mazara vinto sono caratterizzanti nel senso che negli undici soggetti di interesse concreto maggiore Rizzo
Sono sono presenti soltanto nel profilo di Mazara diritto e solo in particolare per la legge diciassette dello accuse di ventidue
Dieci e quarantacinque ed alle undici del l'acquisto di otto S undici settantanove
E quindi quindi nel campionature in cui è presente e sono sono nessuno
Una due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici e il quattordici campionature in cui è presente l'alle diciassette di ma di un maggior partito in quanto tale lo caratterizza
Nello gruppo degli undici soggetti che abbiamo individuato undici quindici profili
E
Attraverso dalle ore undici e
Del del duello le accuse di otto che è un locus si amplifica meno
Rispetto al diventi due su dieci quarantacinque ci sono o tre
Tre campionature in cui
Il
Il l'allele e vende identificato e sono tre campionature che coincidono
Con
Le campionature in cui è presente la diciassette
In altre parole noi abbiamo tre in realtà c'è un'allegra cioè non è neanche una quarta campionatura altezza quarantotto diciamo che la soglia cinquanta rifiuto era era quella molto vicino a soli cinquanta LSU ci sono quattro
Campionature in cui è presente contemporaneamente l'allele caratterizzante diciassette
Della legge caratterizzante undici dell'altro sono questo per richiamare diciamo così la precisare che non vi sono queste tre Ugo queste quattro campionature quattro campionature sollevata quattordici
La sette
La io aggiungo e la L uno
E non è un caso che poi la
L uno nella G uno sono state poi fatte diciamo oggetto di regime di Bin pensionati intenso scusi
A quanto ha una serie di una delle uno resterebbe cinquantotto
Sul palco il trattamento
Ambientale
Potremmo anche aggiungere che prima sarà Savoia quindi con la rimozione della Savoia questa nell'ultima parte e dall'altra il capitolo dieci verrà elaborato
Peritale e
Finalmente l'assegno di cinquanta
Commenta allora diciamo i riscontri rispettivamente tanto per la lega dice sette tanto per l'allele undici confermandone quella componente di siamo minoritaria è prevalentemente nelle pene
In particolare abbiamo
Mentre la lega undici Pelillo costeggiata termine evitate realmente a undici riscontri e quella della le le diciassette dateci
Agli sconti a cinquanta RSU a ventinove evidenze Consalvi a ventinove adempiere con la rimozione dell'azione
Va bene
E allora a questo punto se il dottor Roccuzzo è pronto elevato
Permettere se ci fosse un attimo spostiamo il computer e su questo tavolo così dovete qua possono rimanere sugli applicativi
Astenuti
Ricordo in particolare ci interesserebbe potere visualizzare
Queste campionatura che sono state adesso
Frammentate quindi a quattordici al sette G uno e le uno e poi anche a diciotto quindi possiamo cominciare a prendere
è il
Lo estrapoliamo verbali
Dal contesto
Perché così è come
Originariamente doveva andare
Questa è una moda al contesto
Cosa serviva volevate vedere Presidente allora esattamente non volevamo se è possibile visualizzare esattamente l'ubicazione del campione L uno
Questo è il frammento ENEL o meglio il frammento che noi abbiamo
Convenzionalmente indicato come uno barra l LA campionature poi vanno a seguire L uno il due mila tre e via discorrendo
Sì
Questa è la parte esterna lo possiamo vedere anche dalla parte interna
In questo
Allora questo è il questa L uno
Si può
Possiamo votare
No basta e si può vedere nel nel fucile virtualmente montato se era rammentato già virtualmente
Quando l'abbiamo estrapolato
Allora
Lo può votare tutto asse
Lento compiuta chiedo scusa
Ovviamente stiamo utilizzando un portatile che è un attimino più lento per la ricade
Quel file fatta attraverso
Le uno e le due le tre delle quattro e in fondo praticamente
E le cinque
Dalla parte di esso così il problema che computer siccome fa il grosso allora va bene gli dobbiamo dare qualche minuto perché carichi praticamente
Tutta l'immagine
Premetto che queste sono immagini che avrebbero bisogno di un grosso computer e di un computer molto potente che voglio capire in quest'aula veniva un po'complicato
Porta
C'è una
E
Tanto per richiamare anche la direzione del questa porzione M uno si collocarne la parte più vicina
O in quella più lontana rispetto al vivo di volata nella parte più lontana vivo di volata quindi parliamo della parte
L uno che va poi a combaciare con la piastrina la piastrina può di canna quindi quell'elemento in metallo che poi
Rende solidale il sotto gamba a alla fusto del del fucile
Esaurita la parte interna
Un attimo che arriviamo al testo perché come vedete il pezzo è stato ricostruito modellato punto per punto
E ogni punto il computer rientrerà un carico di fine luglio
Sì giustamente c'è anche un problema con via Veneto Agricoltura del padre che è un po'
Lento Vaccaro
A tali da poter
Ho capito proiettore che non ha più senso
Sì del segnale e che bocciato ecco
Ecco questa è la parte interna è la parte della campionatura appunto M sei è quella che va verso
Appunto il congegno di scatto e quindi verso
Verso l'affusto la campionatura invece che vediamo a sinistra è quella che va verso il vivo di volata della dell'Arma
Cioè e le sette
O se è possibile visualizzare adesso il il campione il G uno
Possiamo prenderlo della Giunta
C'è pure qualche problema appunto di dialogo anche con Jacob migliorare però nei limiti della vivente
Miliardi
Ma
Cambia continuamente la risoluzione
Grazie
Questo il pezzo Gino
Contrassegnato uno oggi
Da noi convenzionalmente contrassegnato un oggetto
Un attimo e carichiamo quote latte questure così da un'idea completa del
Pesante qui si intravede adesso i punti di campionatura G tre e G quattro
E sono superfici interi uno
Riprendiamo
Un attimo non dialogano bene cambia la risoluzione del di al Rettore che
Il video proiettore
Esporti assolute
Lenzi
Che considerate Presidente che il segnale in questo momento che da questo computer è scoppiato per la videoconferenza e quindi praticamente
Ci sono ancora più debole si impiega tempo caricare
Tutto il file due perché non è appunto un file
Di scrittura ma fai l'immagine
Già con un collegamento diretto saranno molto più veloci
Istanze
Potremmo
L'ultima riga
I quattro
Comunque quasi vedono appunto le le campionature G quattro e G tre dove sono state fatte le campionature nella quindi nella parte interna
E qua siamo nel sul vivo di volata praticamente questa è la zona del sotto canna che va praticamente al vivo di volata
Torno a dire quello che noi chiedevamo ma non so a questo punto se effettivamente possibile era quello di visualizzare appunto questi impegni campioni
Rispetto all'immagine del uscire virtualmente montato se
Il movimento potrebbe essere più veloce se ne fosse diretto abbiamo problemi di dialogo tra tra le macchine e quindi praticamente è un po'più lento anzi e un po'lento
Perché per come è costruito questo software appunto questo frammento il frammento uno barra g
Può essere staccato usarla dal sotto Canale può essere votato
A
Insieme
Salvo
Se
Lo dobbiamo girare quelli e lo dobbiamo mettere insieme fare vedere come viene assemblato
E e poi perché c'è una conferma dalle immagini che sono magico droga fotografie sono allegate alla perizia volevamo
Conferma di
Del fatto che fetente per esempio queste questa campione e io un
E il campione
A quattordici
Sono esattamente speculari cioè
Occupano stessa porzione uno da un lato e l'altro da un problema modenesi sembrerebbe di capire dall'immagine fotografica però
Quindi
Presidente parliamo del
Abbiamo letto
Devono e l'euro nonché la quattordici sembrerebbero da immagini fotografiche esattamente speculare cioè esaurito
L uno in corrispondenza dell'uno dall'altro lato del della sacralità cioè e così secessionista in quest'immagine sembrerebbe che è una certamente speculare così come
Azzecca
Sette
E continuo I l uno esaltante così
Il CDA o nel male dovrebbe essere pagina sessanta
Quindi è assente
Otto
Non riesco
Per vederlo meglio sul video comunque
Dovrebbe essere sotto serio
Pensate che nella parte sotto quindi contigue continua dell'una sotto una parte inferiore presa durante
Va beh
Sì sì sì sì lo si vede meglio a casa come immagine c'è sette ma non c'è a sette quindi esiste esiste perché quelli praticamente sulla corpo centrale sul
Sul frammento se così vogliamo chiamare più grosso
La campionatura non sono state contrassegnate nella relazione con la lettera va bene quindi quelle azzecca estesi casette gradiente lo si vedeva esattamente sul trasferisce otto e quaranta numero quarantatré il sette e uno a pagina cinquantotto
Dove si vede appunto a sette
Proprio sotto
La corrispondenza di almeno uno anno e due
Di tutte le altre campionatura che ci sono state
Diciotto quanto screenshot quarantatré sette uno quarantadue centottanta
La campionatura a sette proprio sordo è contigua quindi
Dei frammenti
Nell'attuazione
Sì perché c'è il tecnico o scusa verso il tecnico ha dovuto staccare perché
Donna riescono a dialogare macchine quindi è troppo Lenzi
Ho capito l'ultima screenshot la quarantuno centottanta Coppotelli dentro
Se dovesse maschi sciolta la cui facevo riferimento la conferma di centottanta dove appunto c'è
La campionatura assente che sotto
Il referto è il
E quindi con tutte le campionature nell'autunno del due mila tre e quindi esattamente
Contigua Adel alla alle campionatura che sono state fatte con l una delle due
Ma occuparsi
E lo sta ancora tentando di miseria e degrado pertanto col tecnico un attimino
Intanto vediamo per l'ulteriore corso perché poi noi per la nostra parte avremmo terminato quindi dovremmo dare la parola a parlare l'ulteriore corso Pubblico Ministero
A ma
Colleghi poi le parti civili poi difensori all'imputato
Va bene
Insomma
Dobbiamo fare
Presidente abbiamo un problema con il computer per ripetere si sembra con il dialogo tra vita dobbiamo spendere riavviare quindi perderemo ancora qualche minuto vogliamo rilevare quindi fallimentare non eliminiamo casomai mentre loro procediamo con le azioni e allora anche perché essendo non è un'altra variazione va beh allora sordo cedere il posto sì sì sì anche perché di queste non hanno slide a far vedere noi possiamo comunque continuare lavorare forse essere qua quando dovremo esaminare i componenti di parte può essere garanzie essenziali
Per i consulenti di fare ringraziarla vederla collegio peritale
A se loro non hanno una
Intanto proviene procediamo talmente alla fine sì
Va beh allora vi potete accomodare
Ha ragione
Il pubblico ministero o dei difensori possano avvicinare un ottimo
Va bene allora possiamo procedere
Tutte le Paci prego allora
No va bene
E allora signor Presidente l'ufficio
Intendendo per ufficio non solo le persone anziché in questo caso la persona fisica come Ministero ma anche i consulenti tecnici già nominati stesso nel professore De Stefano professore prevedere ha predisposto
Una serie di domande
Fondamentalmente chiarimento sulle cose già dette
Andrebbe letta e
Con l'obiettivo come dire di di
Di
Appunto di chiarire ogni ogni questione e
Eccoci poter affrontare anche questa parte finale del processo allora
La prima domanda è la seguente il consumo
I profili misti ecco se il loro compito DNA
Viene a presenti in quantità limitata
Ovviamente lascio alla
Discrezione del collegio spiace tessuti
Deve rispondere negozi cosa sono i profili misti ecco c'è Dillon Coppi DNA
Allora per profilo genetico misto generalmente si intende un profilo genetico riconducibile ha più individui
Nel corso della prima presentazione del primo elaborato peritale abbiamo un po'spiegato
Possiamo avvalerci e dotati di obiezione
E la definizione delle immagini da il Foglio imponente e per la semplificazione
Può essere d'ausilio però diciamo molto brevemente potremmo concetti diciamo contratti trovassero si arriva ad un avvocato emerge il profilo genetico mista si intende un profilo generato da una matrice ideologica riconducibile a più persone quindi non al singolo individuo
Per il DNA lo confina miracolo template si è sempre in testo un DNA basso numero di copie quindi un'esigua quantità di Vienna
Generalmente letteratura per loro Coppi number o lo template come adesso si dice
Si intende un quantitativo di DNA al di sotto dei cento Pico grammi
Sì benissimo allora immediatamente seguente è questa la
Prossima domanda
E la seguente ci possono essere profili misti nel contesto di L. CN DNA
Dico sbocco obbligato assolutamente sì le due cose diciamo sono due aspetti differenti
La ha possibilità di avere un profilo misto riguarda il numero di contributo a ripresenti
Nella mistura analizzata il fatto che e ci sia sì che si sia inizi pezze in presenza di un DNA lo Coppi number o meglio ancora lo template si riferisce al quantitativo di DNA presente nella reazione
Nel campione
Allora seconda domanda anzi terza la valutazione di questo tipo di
Profili è particolarmente difficoltosa e allora
La
Richiesta di precisazione la seguente c'è il consenso generale nella comunità scientifica circa l'interpretazione di profili misti in ambito
Dl CN DNA
Allora è corretto dire che è l'interpretazione di questo tipo di profili complessa pertanto
Fin dagli anni Novanta la comunità scientifica internazionale si è organizzata per elaborare delle linee guida che di volta in volta vengono aggiornate e modificate
Anche in funzione delle tecnologie che vengono sviluppate nel settore della genetica forense
Sicuramente oggi
Con le tecnologie a disposizione che consentono di ottenere dei profili genetici anche da tracce molto degradate ed esigue
Ancor di più la comunità scientifica si orienta nel dare delle linee guida che comunque sono in sempre in evoluzione e che è periodicamente vengono trattate da gruppi di lavoro che è le aggiornano
Di volta in volta ecco ma la esigenza diciamo dell'ufficio era quella di capire esattamente se si tratta di linee-guida cogenti
Oppure di raccomandazioni Dina sono non sono andati sensu così sana scusi finisco la domanda si scusa anche perché le le possa essere più chiaro oppure di raccomandazioni di società
Scientificamente cenare ed internazionali relative proprio alla interpretazione dei profili distinte
Generalmente sono raccomandazioni non si intende non non c'è nulla di cogenti per in quest'ambito anche perché
Ovviamente
Ci si attiene alle linee guida proprio perché sono delle raccomandazioni ma si sviluppano anche metodi nuovi in continuazione quindi riduzione
è un settore in mano care assolutamente anche caso per caso sì o se posso aggiungere lei aveva chiesto se c'è un consenso generale sì
Direi che questo però non si può dire che ci sia un consenso raggiunto da tutte le comunità scientifiche perché i vari gruppi nazionali
Ho internazionali elaborano e aggiornano
Lei varie linee-guida e quindi si può trovare qualche discrepanza fa quello che ha deciso un gruppo rispetto a quello che ha deciso un altro gruppo quindi da questo punto di vista si trovano anche diverse
Di di essere accomandanti
Si è un settore
Quindi questo dall'idea di un settore in continua evoluzione tecnologica valuteremo logico esattamente
Ed è anche certamente legato alla tipologia della distrutta se la mistura interpretabile riconducibili a due contributori
Dove distinguibile quello maggioritario Carlassara Nestore poco interpretabile quindi il mister richiede una valutazione più ampia e complessa e considerare più contributori all'interno
Quindi caso per caso sì
Va bene
Quarta domanda quali sono gli approcci statistici comunemente utilizzati per la valutazione di profili così complessa il metodo consensus e approccio Bally siano
Dunque essenzialmente ci sono
Storicamente due tipi di di approccio
Ho avuto di cui avevo anche parlato nella precedente udienza due tipi di approccio che sono in qualche modo
Complementari l'uno all'altro l'approccio basato sulla probabilità di inclusione
Che determina semplicemente quanta parte della popolazione può essere inclusa in una in un certo profilo genetico può essere una traccia singolo mista
E il il diciamo
L'idea di fondo e che se
Il la parte di popolazione che è compatibile con la traccia si restringe fino a diventare un un singolo individuo sulla faccia della terra questo questa questo approccio è discriminante e definitivo
E questo è un approccio che
è stato molto seguito soprattutto negli Stati Uniti d'America perché
Dicono è facilmente e facilmente
Riportabile alle alla giuria
Il sei il secondo approccio
In qualche modo più più recente ma è considerato dalla comunità degli statistici più rigoroso e più completo secondo fine varie stiano quello che due Paesi hanno e che essenzialmente
Non vorrei chiamarlo vale Baiano è semplicemente basato sul rapporto di verosimiglianza fra i dati considerati alla luce di ipotesi alternative
Quindi quindi essenzialmente ci sono questi due approcci sì che in realtà non sono poi alternativi l'uno all'altro e ci cioè
La diciamole letteratura più moderna e quella che
Sta fondendo
I due i due approcci in comunico in un unico sistema di di elaborazione dei dati
Quindi c'è complementari facciamo sorpassano esattamente complementare al Consiglio che ora ci sono ci sono dei leader gentili della dei lavori recenti che fanno vedere come
Luna approvato è parte dell'anziano
Ne
Esistono software per la valutazione di profili complessi
Sbaglio sì sì sì negli esimere ne esiste c'è stata una recente rassegna che elencava una decina di software utilizzabili per
Per vedrebbe per l'analisi delle tracce complesse
Allora in particolare noi abbiamo usato forensi ma che una software sviluppato dalla società internazionale di genetica forense
Sviluppato anche come open source proprio perché sulla Lalla società internazionale intende promuovere del software e che sia disponibile per tutti non non a pagamento
Ci sono ci sono alcuni altri software open o per il suo corso cioè
Di liberi libero uso e ci sono poi i tre o quattro pacchetti che sono invece a pagamento perché sono stati sviluppati da da da persone che intendono parte intendono venderlo
Ecco quindi sulla base di queste premesse adesso chiedo al Collegio
Di spiegare alla Corte qual è il metodo statistico scelto e i motivi dell'ASP della scelta
Operato
Mi
Mi rifaccio anche alle
Alle conclusioni ho portato
Della della della perizia
E i metodi sono essenzialmente tutte e due quelli che che io che ho nominato
Perché abbiamo utilizzato sia la probabilità di inclusione
Sia il calcolo del rapporto di di di verosimiglianza
La in genere la probabilità di inclusione e Consiglio essendo considerato un metodo anche più robusto
è considerato da alcune linee guida come quello applicabile in caso di traccia miste con fenomeni sto classici
Il rapporto di di dirlo di verosimiglianza è a sua volta indicato perché è considerato più accurato perché utilizza tutta l'informazione disponibile
E quindi questi due approcci sono stati utilizzati ambedue nel
Nel calcolo più statistico
Sì
La domanda nove
A nove
Allora nell'ambito delle raccomandazioni circa l'interpretazione di profili misti viene indicata la necessità di individuare
Una soglia analitica per questo tipo di valutazione
è corretto dire che tale
Soglia convenzionalmente individuata cinquanta RSU
No non c'è una convenzione che indica i valori della soglia diciamo che NAS la soglia di cinquantenni FV è accettata ed è
E abbracciata come valore soglia da tanti laboratori
Ovviamente
Esistono anche delle soglie che vengono opportunamente scelte dai laboratori in funzione di studi di validazione
Per cui in entrambi i casi sono utilizzabili queste soglie affinché rispondano comunque a dei requisiti di accettabilità rispetto ai dati che forniscono le apparecchiature utilizzate
Ma in ogni caso la soglia di cinquanta RSU chiedo scusa così integro anche per le successive precisazioni e quella diciamo maggiormente
Accettato ovvia è una soglia andasse al maresciallo veramente accettato una vivissima diciamo strettamente sì incalza diviene allo Potì Nanda
Sì prego in caso di Vienna dopo filanda è universalmente ottanta in caso di lotta lei
Voi avete utilizzato i risultati ottenuti dai campionamenti utilizzando questa soglia
Noi abbiamo analizzato i dati ottenuti utilizzando tre tipi di soglie
Una prima sommaria che e quella in uso al laboratorio di genetica forense
Questa soglia a cinquanta è una soglia che in realtà diciamo è stata una rimozione delle soglie che però è stata sette impostata sulla macchina col valore diventi RSU
Pertanto l'analisi è stata effettuata con queste tre modalità differenti i medesimi dati ottenuti dalle analisi delle campionature
Proseguire con undici
Domanda numero undici la valutazione statistica dei risultati dei campionamenti delle uno e oggi uno è stata condotta utilizzando la soglia cinquanta RSU
Sì
Corrette
Anch'io nutro nomi solo quando che so che era stato accolto
Dalla risposta è sì per cortesia serissimi dal punto di
Mentre per precisare il la l'analisi è stata condotta anche sui dati della della prima perizia
In cui erano state utilizzate le soglie in uso presso i laboratori di polizia scientifica
E popoli sono stati calcolati anche come ulteriore verifica eccome ulteriori analisi anche
Quando è stata rimossa la soglia
Sì allora
Domanda successiva come possiamo valutare la soglia a venti verrà FV della vostra ultima valutazione
Non vi è il rischio che con questa soglia si possa confondere un picco elettro fora etico una caratteristica genetica con il rumore di fondo
Sì c'è il rischio che si possa confondere un pick nel proporre etico con rumore di fondo
Abbiamo voluto valutare la possibilità di mettere in evidenza anche dei picchi a bassissimo o diciamo
V intensità dati da un contributori minoritari che potevano essere anche ripicche spuri nell'ipotesi di poter valutare tutti i potenziali contributori di coloro che avessero maneggiato il reperto inerte
Hanno il nonno e abbiamo potuto individuare dalla Corte soltanto otto soggetti di riferimento quindi è stato un voler fare una specie
Di prova di resistenza e dei dati ottenuti con le altre soglie e vedere fin quanto appena possibile abbassandole Stream volendo qualsiasi soia
Introdurre tanti più alle ali possibili introdurre anche dei picchi che sicuramente potrebbero essere anche dei picchi non perfettamente corrette
Anche se guardando i singoli tracciati la tipologia del picco caratteristica viene sempre confermata tempura bassissimo grado di intensità
E se ne possono aggiungere
Prego possa essere poi inserendola deve spendessimo se posso aggiungere il fatto di aver rimosso la soglia e quindi avere a affatto un'analisi utilizzando pure quest'approccio
Non compromette non sminuisce e non altera in alcun modo la bontà dei risultati ottenuti valutando i medesimi dati con soglie differenti
Benissimo io io volevo anche ovviamente un'altra cosa la particolarità di questo avvio dell'analisi che tutte queste campionature
è che si tratta di campionature correlate fra di loro cioè sono campionature diverse ottenute
Da pezzi di un di di un oggetto che era in realtà un pezzo un pezzo unico
Allora se noi se non troviamo in una campionatura un allele che ha un piccolo molto al di sopra della del della soglia cinquanta detenuti
E poi in una campionatura limitrofa troviamo quello stesso allele che è in realtà legge trentacinque cioè al di sotto della soglia
Noi siamo praticamente obbligati a considerare quel Gabriele com'è parte del giorno tipo dell'individuo che ha lasciato la la canna Campioto precedente quindi questo Fises lo hai comunque giustifica alla mi ricorda l'orario a varare le so le più basse per vedere che cosa succede nei nell'insieme delle campionature alla ricerca degli allievi che sono specifici degli individui e che possono essere rilevati ad una soglia inferiore a quella a quella stabilità come come come
Come principale diciamo parecchia capisco pure io
Cos'è il profilo consenso e quello composito
Perfino consenso del profilo composito sono due approcci terra l'elaborazione di un profilo virtuale considerando diverse ripetizioni della reazione di amplificazione sul medesimo campione
Una delle problematiche relative all'analisi di queste tracce miste che si ottengono da estingue quantità di DNA
Appunto la valutazione della bontà degli alleli ottenuti durante l'amplificazione
A tale scopo o la comunità scientifica si orienta spero aumentare il numero di replicare della reazione di amplificazione
Ho utilizzando il medesimo kit quindi riproducendo esattamente la medesima reazione ma con e e Lentini pendenti quindi due volte differenti o quando il kit differenti
Ovviamente che amplifichi no gli stessi loci perché la valutazione si fa sugli alleli prodotti nei medesimi Rossi quando si effettuano delle repliche è possibile data la di evidenza la evenienza di effetti sto caustici
Elaborare un cosiddetto profilo consenso che si ottiene prendendo in considerazione esclusivamente gli alleli che vengano evidenziati in almeno due delle repliche effettuate
Almeno questo l'approccio consenso che abbiamo utilizzato noi in questa perizia
Per quanto riguarda il metodo composito invece tiene conto di tutti gli alleli ottenuti nelle diverse amplificazioni effettuate quindi elabora un profilo
Ovviamente più e stesso
Ovviamente in uno ha dei vantaggi rispetto all'altro ma entrambi sono considerati i due approcci validi per l'analisi dei dati
Certo
Cosa significa domanda successiva cosa significa che il profilo consenso e conservativo
Che tenendo conto
Esclusivamente degli allievi che sono presenti in diverse repliche
In qualche modo garantisce la riproducibilità del dato
E quindi eliminando dall'analisi dei profili che non sono riprodotti sicuramente limita il numero di all'è lì che vengono presi in considerazione per le valutazioni successive
E quindi si definisce conservativo perché appunto ma a garanzia
Del nel confronto tra il profilo sviluppato e quello di un'eventuale soggetto vada negoziazione solo i picchi veramente riprodotti in diversi amplificati
è
Uno dei vantaggi di questo approccio e che elimina dall'analisi eventuali troppi in
Che sono dei picchi sporadici che si possono presentare si possano ottenere in queste condizioni estreme di amplificazione
Sì se posso aggiungere una una una una questione proprio rispetto al doping al drop out che sono due fenomeni in versi loro rispetto all'altro perché nel doppi in una Lele che non c'è
E dopo auto non vediamo una Lele che c'è
Allora
Il profilo composito allora prendendo in esame tutti gli allievi che sono stati amplificati sì espone al rischio del doping
Il profilo consenso dovendo
Essere presente almeno due volte si espone al rischio del del del POR parte e quindi non c'è un criterio guida che stabilisca a priori quale quale sistema è meglio di un altro tra l'altro specificamente se si usano a diversi kit
Di di amplificazione
Ci sono di D.P.R. utili diciamo le probabilità di doping edito appalto sono diverse e quindi è opportuno in questa in questa situazione considerare sia l'un metodo che d'altro perché nessun nessuno dei due
è e è ottimale sì anche qui quindi un'integrazione decisi
Sì
Allora in relazione alla traccia L uno quella più rilevante
Qual è l'approccio statistico che avete utilizzato sia sul profilo consenso che su quello statistico porre su quello composito chiedo scusa
Quindi traccia il
Dunque sulla sulla sulla campionatura L uno per per l'assetto composito
Stiamo parlando vede il data pesa esaminato cinquantenne Ferruccio
No
A avviene avviene che il profilo di Mazara diritto non ha nessun d'appalto è completo
Sullo sul profilo composito e quindi su questo su questa campionatura su questo settore composito si calcola il rapporto di verosimiglianza
Delle due ipotesi alternative i dati alla luce delle due ipotesi alternative e quindi è stato è stato calcolato sul profilo composito
Schininà
Se escluso lesse trentatré ma questo l'abbiamo escluso fin dalla dalla dalla dal dall'inizio perché era lo accuse che esterno quantifica e andrebbe andrebbe in realtà
Come consenso internazionale deciso che quando si tratta di lo cofinanziare lesse trentatré non avrebbe utilizzato questo quando l'hanno ancora detto ma lo diremo sicuramente in qualche in qualità di qualche Consigliere Pomponio
Consenso
Meglio sulla campionatura che è uno
A abbiamo verificato anche il profilo consenso
No e non è non è un caso che sul profilo consenso viene dal profilo genetico di Mazara Vito presenta quattro quattro troppa auto
Quelli che che ha degli alberi che erano presenti nel profilo composito
Nel momento in cui cicli bisogna che siano presenti due volte almeno due o da almeno due volte ad uno non è presente il volto e presente sotto soglia e quindi e quindi no non lo vedo e diventa un appalto
Nonostante questo il calcolo del rapporto di verosimiglianza ha fornito anche questo caso un un un valore valori molto alto di e di attribuzione sì
Sì c'era un'altra domanda è la domanda è proprio i valori cioè sapere esattamente
Nella tabella a pagina trecentoquattordici della perizia
Sono elencati stava
Lo sono elencati e quattro valori del calcolo del rapporto di verosimiglianza che
Anomala grazie
Perfetto
Sono socio sono quelli che vediamo e sono e sono i quattro valori contrassegnati come una parte di destra L.R. uno due tre e quattro
Ma perché abbiamo considerato che fosse necessario allora sviluppare diversi calcoli a seconda dei diversi scenari possibili
Il calcolo L.R. uno è basato sul sul sull'ipotesi che
Mazzara Vito sia presente nella misura insieme a tre individui della popolazione generale tra individuino notti soltanto alla ma
Particolari
Cioè c'era e c'è una
Cioè
Vediamo vederne uno quattrocentoquindici mila quattrocentottantatré e HP l'ipotesi del dell'accusa
In cui si suppone si presuppone che Mazara Vito sia prima sia presente e che siano presenti i tre individuino notti
La la l'AIA ipotesi complementare ed alternativa
Della della difesa e che Mazara vitto non ci sia ma ci sia al suo posto invece nell'individuo della del della popolazione dei vale e quindi quella Silvio significa no
A capire Mazara Vito contro individui non noti viene così ho riferito sono quattro individui non noti
Ci sono anche i valori dei parametri che sono la probabilità di troppa out che è fissata all'uno per cento quindi molto bassa e la probabilità di troppi in che quel ci contamination ma che il tre zero virgola zero cinque
Questo primo scenario il secondo scenario prevede un individuo non noto in più
Perché i tre individuino notti sono il numero minimo di soggetti
Che devono essere considerati per spiegare tutti gli allievi per esenti nella né della campionatura
Ma essendo il numero minimo in generale una sottostima del numero reale di individui che che possono aver contribuito alla una traccia si considera anche come secondo scenario di calcolo
Evviva l'ipotesi in cui ci sono cinque individui nella traccia di cui uno a Mazzara Vitone di poter dell'accusa e invece invece nel Consiglio difesa è sostituito da un individuo da popolazione generale
E come valori finali di sono o sono
Dello stesso ordine di grandezza quattrocentoquindici mila cinquecentoquarantuno mila siamo ingessare intorno a centinaia di migliaia come come
Il il rapporto fa la i i dati visti alla luce della dell'accusa rispetto alla difesa quattrocento mila uno è il diciamo la la la forza che da il il questa particolare campionatura al all'attribuzione di Mazara Vito a quella quel particolare profilo
Ci sono gli ultimi gli ultimi e Trieste due scenari in cui in realtà invece di mettere dei soggetti informati della popolazione generale vengono inseriti io i soldi i soggetti noti
Poiché non sappiamo che a diciotto i suoi due ed essere otto non solo sono individui che hanno partecipato
Ma in in gran parte alle alla campionatura tra l'altro alloggi cito memoria ma a diciotto al ventisette condivisioni di fare con con quella S due S due pure presente quello quello che sia
E
E dire che comunque e comunque assenso
è stima e vedere cioè calcolare il rapporto di verosimiglianza
Quando invece gli individui la popolazione generale siano inseriti gli individui noti che ne sappia dove sappiamo hanno continuare contribuito è qui che cosa succede che il rapporto di odio silente si abbassa rimane sempre lo stesso ordine di grandezza cento cento cento mila ma si abbassa perché evidentemente quei troppa autore
Che che bisogna ipotizzare proprio di inserire dentro questi soggetti noti e a del fare fanno sì che il il il calcolo finale si abbassa pure stando espressamente estremamente favorevole ipotesi dell'accusa l'ultimo
All'ultimo è la stessa cosa nel senso che nel nel nello scenario tre bisogna inserire un individuo non noto per spiegare tutti gli alberi e nella nello scenario quattro senese escono due perché perché ed è verosimile che possano essere due soggetti aggiuntivi rispetto ma a diciotto e situazione
Diciannove
è stato un po'lungo sfiducia no no assolutamente in relazione alla indicazione che avete fornito
Della esistenza di un possibile rapporto di parentela di secondo grado tra il profilo dell'imputato e quello del profilo maggioritario ricavato dalla traccia a diciotto
Vi chiedo di precisare se si essi sia trattata di una verifica sul profilo composito o consenso
No allora andrà davano naturalmente non è non è non è applicato né al consenso né al compositore bensì al profilo della lotta
E quindi riconducibile al singolo individuo dal momento che la campionatura a diciotto averne una componente maggioritaria così spinta che darà un'analisi amplificazioni in duplicato
Utilizzando due tipi differenti che amplificano ampio con antico anni differenti
è è stato possibile estrapolare un profilo al singolo individuo
Pertanto il calcolo poi di parentela sviluppato dal software è stato effettuato comparando il profilo riferibili al singolo individuo tenuto dalla campionatura di a diciotto con quello di maternità
Direttamente
Va bene sarà che non abbiamo altre domande signor presidente noi non abbiamo altre domande ci riserviamo di produrre poi una memoria contenente le valutazioni dei professori De Stefano
Prevedere
Alla luce del lavoro cruscotto anche delle eventuali domande che oggi la discesa opportuna
Valutano che si metteva veramente accertamenti per la memoria del professore che straparla questa
Justin bandi perché conterranea
E per le altre persone ma non credo possano entrare a nessun titolo firmate sopralluogo
In questa cornice questa merce Mangiagalli come giovani anziani e ospedaliera il pubblico ministero assai propria alla legge nazionale
Quindi simile antecedente penso che il giovane ma lei sa così Cofiri dopo mi sente impiego di consulenti nominati
Possano del presente però bombe alcuna nomina in questa sede effettua comunque scusa sono state esaminate
Considerando che
Sulla laconicamente sanitaria basta vedere prendere la mia ignoranza
La posizione giuridica del professore questo ed altro cioè quale adesso in questo caso
Confinanti che il pubblico in Italia obbliga ministeri cioè stanno sono tanti undici
Quindi non è una bambina che è stata fatta propria dalla Corte
Non noi abbiamo raccolto le dichiarazioni di Roma
Come
Quelle
Settimane difensore degli imputati ci limitiamo a prendere atto della nomina no matto messi assieme giuridica e collocazione in tre set aside fare stradale merce partner nessuno ha detto che devono diventare altro sono due evidenti
Rappresentante della comunità scientifica nazionale o internazionale del nostro Paese ossia una trattativa che nella qualità di cui sono
Cercava sindacabile all'estero per domani mattina secoli
Sellerio avvocato aziende italiane Telecom regolamentazione degli amministratori di allora qual è il problema veramente vergognosa indennità mi sorprende meraviglia quando ho detto tra pubblici ministeri e per una ragione
Ricorderà questa Corte
Che in data venti novembre questa Difesa aveva fatto nel nulla di due i consumi
E
Si sarebbe stato comunque persi pretorio
Spesso rassegnato dai pubblici ministeri a cui si sono sommate tutte le parti civili bestiame enunciati ufficialmente in questa sede
Con i vostri consulenti scende ed esclusivamente ricorderà il presidente di collegio quando è stata state dato incarico per un supplemento di nuovo perché brevemente di perizia quando è stata la tendenza negativa giudice io mi permetto Presidente
Delibere a questa Corte per pubblici ministeri quando la difesa ebbe a dire blindiamo consulente se non nominiamo consulente del generale dottor Luciano paesano basta visitare vicenza perché il giudice non sfuggirà a nessuno
Non credo un attacco aggeggio il cocktail per far decidere nasceva da un lato
Carbonio nessuna difficoltà ad esempio dal presentato l'espansione mi lasci finire le prime aveva già lo scorso due perché era troppo
In quella sede del settembre due mila undici due mila tredici
Quando ebbe a dire rispondendo per quando riguarda l'avvocato Brenzone coniugi l'ultimo rigo per facilitato rimasto convenzionali memoria
Mentre l'amico eletto e parla diciamo dal punto di vista della ritualità sarebbe va bene una fuori ed eventualmente potrebbe Presidenza il venti novembre con attenzione ultimate a conclusioni tratte
Per voi a pagina dieci spetterebbe sarebbe la Corte dovrebbe anzitutto
La Corte non è lui però il punto di vista della procedura di mobilità il termine e scaduto
Venti ma più
Pagina dieci
Avvocato scusi la interrompo però quando dice balle dice sarebbe operazione per evitare mi telefonano credo
Ci induce ad esempio
Pagina dieci l'abbiamo letto
Ne servirebbero Medioriente inglese delibera a pagina dieci Presidente alleli all'udienza raggiungibile altrove
Tredici questa domanda per quattordici dieci quindi
Le integrazioni di ben riconoscimento e di chiedere la nomina di consulente espressa da questa Corte rivolgendosi alla difesa
Le patologici abbiano solo se sarà il modello lombardo dice sarebbe avere alcune operazioni tentate sia
Già concluse e all'altezza degli altri caselle operazioni siano concluse esser questa difesa riuscita solo ha potere
Per un deliberato dalla Corte a cui a acque ammesso ossequio sola evitando
è stata disposta una perizia integrativa e allora in quella sede abbiamo potuto nominare abbiamo avuto che conosce bene il mare fuor di luogo dopo il pronunciamento e non credo che la Corte possa aderire
Accanto alle ordinanze sono modificabile me lo insegna la valenza e una volta non debba pensare da dissi te il consigliere Stefàno a quell'altra stima a quei moralmente ma noi affermiamo il divario di Contessa ritenersi consulente ed abbiamo vinto
Titolo
Il
Questo non entra in questa fase a proprio dire o scriverà a sua firma vergogna io capisco ebbe a me non essendo
Io capisco presenti
Correttamente onestamente come sempre doveva essere non è materia quando io ho anticipato la mia ignoranza sordo ci vogliono restare ci sono altri delle grandi
A potere esprimere tale valutazione operazioni politiche per tutte perché c'è
Però dico guardate voci possiamo avvalere normalmente è giusto e ha detto
Poi c'è una questione
Il contributo che vada incontro
Non nominate un monito innominabile attraverso la firma degli organi riprendendo le domande lasciando che ci sia ancora una volta ho detto non mi sembra che non assume nessuna glielo spiego
No io spiego perché la nomina FAS la nomina la nomina dei consulenti del pubblico ministero e avvenuta
Prima prima
Del
Nuove operazioni peritali ove si usa che io ricordo
Visitiamo ma non
Sarà fatta in questa sede presunto sia chiaro sacca
Ieri il Sindaco sostenere nuove
Adiacente a questa doverosa premessa inganniamo demaniale D'Alema nella misura in cui veniva posto in questa sede abbiamo già presente
Ma come elemento sono passati tre anni esplicativa evidenziava un'alleanza
Leggi senza equivoci
Stranamente sono passaggi chiara e hanno bisogno di chiarezza da parte della vostra memoria vivendo cedimenti letto a questa difesa però oltre duemila
Se non è stato problematiche molto serio
Sapevo ricordano avere altre sale la Regione
Breakthrough dovrebbe Presidente
Propongo
Se
La difesa non è stato in grado di poter argomentare quanto meno
Rispetto ai risultati dell'Italia che gli è stato avviato era impossibile non si sa per quale disse l'arcano di madre natura
I dati bisogna leggerle io a questo
Carcinoma sembrano
Mettiamo bella dispiaceri ad esaminare
Persone assurgere a volte vengono spese rigetta dopo aver stigmatizzato
La difesa la conseguenza che chiedevano cosa che non potevamo invece accontentare di me tollerabilità molto di più l'ESA Bruxelles ecco che allora
L'assunzione apparsi dagli amici all'evasione ad astenermi allo svolgimento delle operazioni peritali sono stati quanti ha sollevato
Ma non c'è intero un faldone che raccoglie il sette provvedimenti sono stati emessi
Purtroppo i soldati i vari incidenti quindi essere almeno
Almeno almeno una ritengo che avevamo inserito almeno
Successe allora no
Se nella convenzione non vorrei
Controllare il lavoro
Vado e se lei se lei vuole leggendo i provvedimenti Sellerio provenienti capitarie non è così
Comunque a interpretazioni diverse e nominare nessuno
Deve accendere il microfono
Assoluta scopo
Come per esempio io
Sarebbe a questa difesa mi piacerebbe tanto ampio la cooperazione complessiva il dialogo e la comprensione la correttezza la Cina qui questa difesa si è sempre Bond avremmo sfugge alla Corte nettamente signor pubblici ministeri
E allora sarebbe libero Kennedy Yassin alla vecchia Sheva
Soprattutto del rispetto della parità belli
Dei pubblici ministeri ed alla difesa che non è possibile
Badate al mese modificarla milanesi dopo aver letto ad esempio ha diritto
Sarebbe dritta cosa alla violazione del diritto di difesa cosa il Paese Genova-Ventimiglia ecco
L'Algeria con la stigmatizzazione delle legittime richieste che questa difesa la maggioranza faceva una grande autonoma ma nessuno oserebbe assorbe stigmatizzare questa impresa tecnicalità
Delitto quella di avere le gambe
Eccetera gesso da da quattro cinque mesi rimaniamo all'interno ed è stato
Allora ricorda gli stessi dobbiamo attraversare disattesa
Della Lazio basandomi era sembrato perché rispetto
Acquisto ha costretto nelle testimonianze Tintozzi
Per cui per fortuna tortura perché questo non è sano
Ricordiamolo così Bergonzoni inutili del PM mi pare opportuno ricordarci la nomina ad analizzare solidale
Attorno dice cosa
La nomina risale
Archivio sempre stasera inseriti in ordine alle quattordici e una sinistra che è stato accolto in cambio del genere
Debba essere una desolata venga generazioni
La difesa non ha peso nella versione del vero che una cosa non è la
Viene depositato sono già abbiamo centomila nei lavori della corte sulla nomina del consulente non alla difesa della legalità favorire delle operazioni peritali quelli essenziali di assistenza
Nell'ambito
Cioè quale sia il verbale pace sono stati diminuite virgola
Mattassi contemplate dalla virgola
Una proroga del periodo in cui si apre batteranno senza
Presidente mi pare membro
Stimolato allo svolgimento del la sedia non abbiamo riorganizzato anche noi siamo
Tornando alla domanda ricordare alla gente
Ammette che c'è sarebbe sicuramente oggetto degli avvallamenti grazie all'esame allora ricordo le ricordo proporre i suoi uffici novembre abbiamo mette perché queste sono assolutamente lì uguali e sono state depositate in cancelleria il in data ventinove gennaio due mila quattordici
Le operazioni peritali erano in corso erano in pieno svolgimento
E sono state addirittura anche prorogate meno al ventinove di novembre erano in corso lei segua una seconda tranche
Quindi rispetto a quella la direzione di non
Assolutamente irrituale
Allora vogliamo parlare di ritualità di nomine
Eliminino nei miei consulenti di parte
Allestita noi ancora non ci risultano essere state mai trasmesse
Semmai ricorsi case da questa Difesa in udienza e hanno partecipato
Alle relazione riferita agli anziani
Ad avere certezza di una dichiarazione che non è mai venuta sembra quasi banale leggermente foggiano sulla performance emergenza probabilmente così come ha ben
Generale
Nove Miss Italia nella specie gli esempi riteniamo estremamente
Andava avanti e non c'è l'udienza ed allora mi sono vicende assai hanno scoperto da un verbale allegato alla perizia annidarsi sempre molto da fare se non riesce a fare casa partecipata come tu ben presente Marion per l'andamento quanto riguarda
Andrebbe dalla ma la sanatoria degli asili nomina sono assolutamente rituali riferiti alla seconda tranche
Allora
Bene si è sempre mantengono emergente Alberto Sacchi avendo ammenda consentendo ai consulenti non me ne guarderei bene naturalmente Cesarale attive
Negativa presenta andarla a cercare
Esattamente
Valide sarebbe già astensione andranno volare l'udienza comunque resta
Conosce opposizione tende
Devo aggiungere qualcosa Presidente io sono rimasto davvero sorpreso da questo ultimo intervento dell'avvocato Gallù FAO non voglio commentare nel dire nulla su i toni
Abbastanza discutibile ed opinabili sul insinuazioni su tante cose che vengono rilevate però io mi limito a fare un'affermazione grazie sfuggente tecnico processuale
La lamentata disparità asserita disparità di trattamento che la difesa oggi ad Asti cercato di rilevare in realtà nasce da un enorme
Equivoco di ordine tecnico giuridico perché ricordo bene perché io ho avuto modo di
Visionare i cancelli a tutta la corrispondenza
All'epoca formata Sipra tra
A novembre fra i consulenti della difesa della Corte
E i periti
Sukur le questioni concernenti la nomina la partecipazione dei consulenti della difesa alle attività peritali che riguardavano su un punto fondamentale cioè l'intervento tardivo ormai rispetto alle operazioni peritali
Cosa ben diversa totalmente diversa questo deve essere chiaro solo per questo intervento intervenire non già per difendere lavoro della Corte che assolutamente ineccepibile da un punto di vista tecnico
Processuale e soprattutto del rispetto delle garanzie di tutte le parti questo che sia chiaro avvocato Galluzzo
Solo per dire che l'intervento di dei due consulenti del Pubblico Ministero in quest'ultima fase riguarda non le operazioni peritali ma esclusivamente la valutazione avvocato Gandolfo
Dell'operato dei consulenti dei periti chiedo scusa in relazione alle due
Relazioni depositate sono in questa fase intervengono i consulenti del Pubblico Ministero quindi quello che lei sta dicendo
E suggestivamente perché le si riconosce certamente abilità dialettica avvocato Gallio formale totalmente destituito di fondamento e lei non può attaccare lavoro della Corte suppone enorme personale
No direi equivoco non lo può attaccare assonanza Israele sembrava anniversario desideriamo nominiamo il clima è dovuto
Comunque consideriamo chiuso l'incidente peraltro a difesa partecipato
Al sempre quando c'erano presenti
Si stima un durante le operazioni peritali erano presenti il difensori consulenti
Di parte della differenza era presente l'avvocato lezione d'inverno è stata sollevata in quella sede nessuna questo è un avanzo la partecipazione due consulenti del Pubblico Ministero fonte consumiamo chiuso
L'incidente procediamo vediamo se i difensori delle parti civili hanno domande da rivolgere
Presidente si l'avvocato non Franca soltanto un
Chiarimento rispetto
Ad una circostanza
E io non mi avventuro o in
Nel campo della biologia a me interessa un dato che è quello che voi citate
Le vostre conclusioni e fate riferimento a
Una evidenza spesso che è moderatamente forte molto forte
Piuttosto che
Sì molto forte ritorna diverse volte insomma io avevo bisogno di un
Chiarimento avete fatto riferimento ad una scala
Questa scala mi interessava capire è una scala che è condivisa dalla comunità scientifica internazionale
Dunque si si il clan alla scala è generalmente condivisa nel senso che si ritrova in numerosi documenti sia scientifici che divulgativi
A pagina centoventiquattro della della perizia nella riportiamo una figura indice proprio della della
Dell'equivalente verbale che a che si può attribuire a un certo valore del rapporto di verosimiglianza
E
Il l'equivalente verbale da da debole supporto per la proposizione
Si intende la propagazione dell'accusa
Tabacco moderato supporto
A un supporto moderatamente foto
A supporto forte House of Commons fosse ha un supporto e
Stranamente forte e quindi queste sono delle scale verbali su cui c'è un generale consenso per poter riportare
In qualche modo è un valore che di per sé e difficilmente comprensibile perché abbiamo parlato prima di un rapporto e di tutti gli altri cento mila
Abbiamo parlato prima di un rapporto di lungimiranza intorno ai cento mila intorno a quattrocento mila questo è molto difficile riuscire a figurarsi naturalmente del SIS significato
E allora sì sì sì Chiti diciamo cioè questa questa idea di trasformare questi valori numerici in una scala che di fatto sempre la stessa in
In
Intinto in tutta la comunità internazionale interne sono scritte in inglese perché diciamo il prima il riferimento più generale
Sì è un'ultima domanda per tradurre il molto forte in termini statistici si può
Operare questa traduzione diciamo del termine letterario molto ferme s'è molto forte statisticamente cioè a dire
Una
Un assetto al medico che ha un fornisce un super
Supporto molto forte
è equilibrato
Corrisponde a qual è il dato numerico diciamo ma nella scala nella scala che abbiamo presentato è un rapporto ripeto assimilanza compreso fra mille e dieci mila da un supporto forte
Una supporto molto forte fra dieci mila e un milione in altre parole
Sono nella conclusione abbiamo detto che i dati forniscono supporto molto forte all'IVA ad ipotesi dell'accusa vogliamo dire che non è una prova schiacciante
La sostanza del discorso è questo noi non siamo abituati nell'area dell'analisi del DNA a produrre dei dati che non hanno bisogno nemmeno di un minuto di un di un valore di probabilità associato
Perché ispettore viene anche cioè quello acqua quasi la stessa udienza di un'impronta digitale cioè importo decimati digitale il tecnico ci dice che quell'impronta digitale corrisponde Quintili due non c'è una questione probabilistica dietro ci sono i punti caratteristici quello è
Nella nell'analisi routinaria del G del DNA si arriva di fatto a questa potenza per cui per cui la prova è schiacciante
La la conclusione della nostra perizia questo forse il punto importante è che
Nei confronti degli della dell'ipotesi che il profilo di Mazara Vito
Sia presente nel nella nelle misure non c'è una evidenza schiacciante come schiacciante è la presenza dell'individuo a diciotto perché individua diciotto se se non li identificasse IMO
Diciamo questa persona
Il fatto che quel profilo coincidere con la traccia diciotto evidenzia assolutamente incontrovertibili non c'è bisogno di calcolare un rapporto di un simile Anza lui e lì e della
Chiaro questo nome
Non è avvenuto mai va mi perdoni lei diceva diceva e faceva infetto c'è un riferimento le chiedevo appunto in termini numerici lei ha detto da dieci mila a da dieci mila
A un milione dicendo forse lo vorrebbe tradotto in una percentuale esame
Anomalia licenza
Alla percentuale del dato statistico che le chiedevo per capire possiamo cercare di ricostruire diciamo a ritroso
Dal dal predicato verbale al rapporto di verosimiglianza alla rapporto dietro sembianze trasformato in una probabilità
No cosa significa un rapporto dirlo somiglianza di cento mila trasformato in una probabilità
Aveva accennato che il
Di politici del momento e si devono mettere ed è il discorso Baliesi hanno di cui avevamo accennato all'inizio la il
Il
Lo schema Bambaia siamo presuppone che ci debbano essere delle probabilità priori formulate o sulla base del quale dato un rapporto di verosimiglianza si calcola probabilità a posteriori
I periti devono assumere che le probabilità tricolori siano uguali per ipotesi dell'accusa ed i pozzi della difesa
Devono assumere perché devono prendere un atteggiamento e neutrale non devono sapere effettivamente tra l'altro
Noi in no io non conosco molto poco diciamo dei dettagli dirgli di questo processo
Quindi ci siamo posti anche volontariamente in una situazione di non essere
Influenzati da da altre da altri soluzioni quindi diciamo se noi
Partiamo da probabilità a priori uguali allora il rapporto di verosimiglianza si trasforma in una provvista con un meccanismo elementare
E il meccanismo elementare
Cioè cento mila su cento mila uno perché se e se era proprio sulle Ansa e cento mila a uno vuol dire che la priorità eh cento mila seicento mila euro che fa novantanove virgola quattro nove d'accordo con la virgola
Per novantanove virgola quattro chiesto come questo questa è la traduzione legata a noi non abbiamo mai voluto procedere mi perdoni quel soggetto parla sul linguaggio un po'più come dire
Terra terra ecco diciamo rispetto
Al
Valutazioni che lei fa ma mi interessa capire il dato
Ultimo
Novantanove virgola quattro i teppisti statisticamente quindi il risultato diciamo quarantanove virgola quattro nuove voci
Riuscendo a giovedì sera nove nove nove nove nove nove nove non si poi qualsivoglia non si perde nel negli anni del diciamo nel numero dei
Su
Su cento mila dicevano cioè cento mila suddiviso cento mila uno societas fu uno può fare viene fuori circa diede domani novantanove virgola
Noi con la quattro per cento è favorevole a Serranova fino ad ora
Nove ai rom romeno ancorché
I diritti
Esatto novantanove virgola nove nove nove suggerito
Tracce c'è è una percentuale la percentuale quindi
Novantanove virgola nove per cento
Perfetto
Io per caso aggiungere commento
Rispetto all'utilizzo di prova schiacciante
Una precisazione
Il professore presso Intini quando si riferiva alla prova schiacciante si riferiva a quello che è il risultato statistico quando si mettono a confronto profilo riconducibili al singolo contributore
Pertanto in tal senso resti utilizzare il termine prova schiacciante dal momento che si considera che ciascuno di noi ha un profilo unico
Che va ben oltre tutta la popolazione mondiale e quindi si arriva una certezza identificativa laddove c'è un confronto tra un profilo ottenuto da una traccia biologica
è quello del soggetto sottoposto a confronto il caso delle tracce miste
Dire che non è una prova schiacciante non vuol dire sminuire il significato
Del risultato
Significa semplicemente e dire
Che non è possibile tradurlo con valori di certezza assoluta ma con una serie come dice la letteratura contemporanea in questo senso di
Sfumature probabilistiche che vanno da valori bassi a valori molto alti
Detto in altre parole questi risultati ci dicono che per esempio giusto in questa diapositiva sul Garda accende uno nel primo scenario
è
Quattrocento quindicimila a volte è più probabile che ci sia presente Mazzara Vito rispetto a un altro individuo adesso Akassou nella popolazione
Poiché la si voglia considerare schiacciante o no schiacciante sarà una liberò diciamo una valutazione di ciascuno di noi attribuire un pezzo a questa evidenza certamente
Come ha giustamente detto il professore Presutti in in più di un'occasione un ordine di grandezza di questo tipo e diverso che dire venti volte più bravi variabile o dieci mila miliardi di volte più probabile
Scusate una digressione per concludere e
Per concludere visto che parliamo qui ovviamente di tracce miste è questa una cosa che abbiamo chiara
Queste sfumature che leghi regola parlava probabilistiche
Che ha detto possono fare riferimento vanno da valori bassi a molto alti qui sono danno tavoli bassi o molto alti
Tornando valori molto alti molto ad altri valori visto che lei per altri non solo stati riscontrati soltanto per una singola campionatura
Se lo Stato reiterato e quindi predicato verbale che viene utilizzato da debba lecco molto forte diventa moderatamente fortezze riferisce appioppati
Io e più capirle diverte campionature porzioni tra loro raggruppate e che fanno parte sempre del medesimo Repetto per questo dico accreditando allora il fatto che ci sia ancora di più non è isolato il riscontro il riscontro della
Del valore così di inclusione
Devo dire di
Del riscontro dell'imputato in questa singola campionatura non è stato soltanto isolato per quella singola piccola porzione campionato ma è stato riscontrato su altre parti da trattare
Senta dipendente mentre anche dalle soglie utilizzate
Perché a cinquanta abbiamo questo novantanove virgola nove nove nove
Di probabilità di attribuzione con la soia cinquanta
Ma se noi l'analizziamo lo stesso dato rimuovendo la soglia quindi introducendo anche dagli allegri spuri anche dei possibili intere possibili interferenze il valore resta sempre il novantanove virgola nove
E qualcos'altro
Vorrei trentatré anche Angelo debba fare per la pasta ora oramai siamo guardando e risultato
Di una calcolo particolare applicato ad una data campionatura la sintesi finale che abbiamo abbiamo riassunto nell'audizione molto forte
In realtà non fa riferimento soltanto questa campionatura o alcune alle altre campionature che hanno dato supporto del calcolo statistico
In realtà qui nell'in in questa analisi dell'insieme delle campionature sono state sono state analizzate diverse di diversi livelli di evidenza
Vede la presenza del profilo genetico di Mazara Vito né i reperti e c'è stato il livello il primo livello è quello della condivisione a lei dica
Perché avevamo mostrato che
Il livello di condivisione all'elica medio su tutte le campionature di falda rapito è enormemente più grande di quello che ci aspetta una persona presa a caso
è questo e questo è stata arrestata una una bimba vedete le prime indicazioni che non porchetta apportare a un calcolo statistico diciamo perché perché così si può entrare anche nel dettaglio
Ma il secondo punto è la probabilità di inclusione la favorita l'inclusione non non è
Non è la stessa cosa del rapporto di di lungimiranza la probabilità di inclusione Emma quanta parte della popolazione e compatibile con quella particolare Francia
E nel caso della misura R uno viene fuori che una su cento milioni di individui è compatibile con quella con quella misura ora
Non vogliamo trasformare in una probabilità questo uno su cento milioni perché ci rendiamo conto che siamo in una situazione di traccia mista
Ma questa evidenza combinata con quella dei metodi condivisa dall'elica cartelli insieme agli alberi caratterizzato
Confido genetiche Matera Vito di cui abbiamo parlato all'inizio di questa udienza
E e infine con una il calcolo del rapporto di verosimiglianza per le diverse campionatura e ci danno la fine una
Una una raffigurazione che
Che noi abbiamo voluto di assumere nel molto forte
Chiesta
Stato chiaro grazie
Altri difensori delle parti civili nessuno allora il difensore degli imputati
Avvocato Vezzalini
Sulla domanda grazie
Se possibile un paio di chiarimenti nella fase iniziale del vostro lavoro che avete fatto belli delle campionature nella regione ad intange ad Italia sotto dal maligno
Potrebbe dirci a quale parte corrispondere con lettera che abbiamo utilizzato per la successiva cioè quale parte della gamma corrisponde
Il taglio
Del sottogamba
Qui
Cioè lei ha maturato e dodici campionature in una carta definita all'interno di
Io prevede è la verità già dagli interventi già si alzano negli interstizi che individuava
Essenzialmente delle aree già campionate
E sono le aree a dovrebbero essere
A tre quattro cinque sei nella parte proprio
Zigrinata
Troverei dalle positiva all'infanzia
Formula aetatis
Furono
Il problema di
In Italia decentrata Maniglio perdiamo la carta verniciata giusto evadere l'Altare della Patria traccia quella premialità perfetto taglia quella catturare articolazione in campionato non è stata fatta
Nelli certissima
Vengo alle singole se non è complicato e riusciamo a vedere
Non a qualsiasi immagine cioè potete indicare
Volevo sotto in via se non è non so se lo può negare
Possiamo
Comunicare
A
Sentissimo
Queste norme
Giugno mentre
Forse con gli altri privatistici glielo nello slittino facciamo
Visto che ogni tanto
Sistema di osservazione che ma
Larghe sorprese giunge
Simpatia
Allora
L'abrogazione
Qui non si compete perché noi abbiamo operato all'interno degli interstizi sì per la parte pubblica
Di questa senza dover nazionali che erano già state proprio
Sì
L'area comunque
Quindi
E a non è le prime letture perché mi pare di capire nella sessione grazie all'eventuale materiale latianese
Fatta se il ruolo dell'ente lirico irresponsabile
All'interno del
Diciamo che non abbiamo fatto un ulteriore mappatura sia in queste seconde campionature andiamo
Circostanziato quell'area
Che e si individua una sei
Esegue esattamente così incarichi contengono novantaquattro Cera incastrarsi relativa all'
Bisogna salire novantatré prima la unitario
Ed è la modalità di tela
Pepe rifatto dodici campionatura corretto furono prese casualmente all'interno di tutta questa area Basilicata sessi Tagliente
Che cosa ti cadenza Titolo secondo laddove diedero fuori Garavaglia tale kafkiana e diedero esito negativo cioè non riuscisse a trovare materiale da analizzare
Mi scuso a
Poiché non c'è un orientamento l'esito fu negativamente a violazioni
Avete fatto delle analisi specifiche sulla parte
Dividendo bilingue per così dire cioè a seguito della frattura di questo sotto ad Anna Lindh non vi era una delle parti
Non verniciate non interno e quindi non la parte esterna non la parte interna quella che è
Egidio relativa qualora lo sono le campionature essenzialmente sulla pazientemente avviso sì
Sì grazie ecco nelle strade
Qua per quella parte di qualcuno perché la parte in città e questa interna
Quindi in questo caso fu fatta tanta la candidatura rispetto all'ESA non ho capito
Scusi e intende per lei proibitivo
Sicuramente in grado io mi riferisco alla parte dicendo che riusciamo a vedere
Adesso l'ha seguito
Dell'apertura di questo soprannome quindi chi legge quattro che il parzialmente G mattina in parte venne presentata questa zona oppure sì questa parte e quindi
La campionatura è stata fatta forse prelevandoli anch'
Anzi andando in quella regione cioè quindi la candidatura limitarmi se a questa parte da un punto contaminata dalla
Fisicamente ha usato un un oggetto
No sempre la stessa bastoncino quel
è un'attività tutte le categorie quindi dietro la campionatura anzitutto solo a queste parti senza toccare contemporaneamente esternalizzano i risultati in quel caso
è stato rilevante centododici per trovare del DNA e agli atti ma riguardano ad esempio gli assunti in quel caso trovassero materiale da poter analizzare del materiale benissimo
Quando
Non
Risposta ed è proprio vero che parliamo dell'udienza odierna riguardo alle soglie di
Utilizzabilità attendibilità
Che
Abbiamo variato per i vari lordo insomma già variato per le varie analisi le ci ha parlato dottoressa di raccomandazioni non vi è nulla di cogente
Queste raccomandazioni senza data per il laboratorio nel quale per fatto l'analisi vostra e cioè vi sono del raccomandazioni per usa questo termine
Che bello sulla violenza eliminerà Comastri seri si riferivano a quell'età che dalla comunità scientifica internazionale nell'approcciare l'analisi
Di che terminata e tipologie da cinque la fattispecie il termine raccomandazioni era stato utilizzato
Quello che la comunità scientifica innanzitutto io dissi ci suggerisce costerebbe generale combattivo siamo mettono in base a fini elettorali per creare analizzati nata all'interessato il termine raccomandazioni interne alla Colantoni sempre
Quanto al laboratorio diciamo del dei criteri di validazione
C'è il laboratorio nella sua attività generale c'è il vostro operato arrogandosi strumenti disattese
Le analisi fatte quindi non relativamente al caso dell'omicidio Castagno vi sono degli criteri di valutazione di validazione
Questa
Anzitutto atto degli studi di vaccinazione
In base ai quali ha elaborato determinati parametri di analisi che valgono per la routine
Sì quindi i casi diciamo ordinaria i casi di routine ordinarie che dice lei questi parametri perché posso e non semplici da medievale permesso a mio avviso stasera
Quali sono
Barbieri riaprono erogati sotto la formula rinunzio al laboratorio di genetica forense giù tutti indicati nella sezione dei materiali e immateriali elaborato peritale sì
Quanta libertà nel nostro caso ne abbia ampiamente discusso grazie io non ho altri chiarimenti comunque
L'ordinanza essendo
Io
Siccome la singola dovuti Abbiatici un pubblico ministero
Debba già fare domande e preferisco che si è mosso consulente
Allo Smeraldo parlarne lasciandosi faccio brevemente faciliterebbe il dialogo fra le varie sarebbe stato Gianandrea Salone dell'usura esanime quindi sarebbe secondo
Conseguenze
Allo sciopero ci sembra di poter rispondere
Ogni
Debbano
Rinfrescata
Dopodiché subito
Penso che
Senza
No non lo vogliono
Ulteriormente
Almeno nel caso
Credo che
C'era sempre in sospeso quel
Quel tentativo non è possibile alcuna fino a lì sì sì accerchiamento siamo messi in vendita il momento possiamo consigliare almeno concluso l'esame dei periti
Vediamo se è possibile se non è possibile però
Ci rinunziamo insomma
Tanto che abbiamo
Ma facciamo un ultimo tentativo
Perché è possibile visualizzare
La la collocazione questi campioni
Il fucile ciclo il merito e quindi Vessicchio canna del fucile virtualmente ricostruito
Riassemblata
E allora
Verso il sottogamba così come virtualmente viene rimontato sulla sul fucile
Se negli anni pensato perché lo vediamo ancora questa completo
La canna
Con all'interno del sottogamba tutti i sistemi di
Tutti i congegni
Solo avviciniamo ancora un po'quasi intravede appunto
La molla
All'interno
Dove c'è il serbatoio appunto che contiene
Gli altri corpi
Il buco che si vede proprio in quel sono appunto
Pezzi mancanti all'origine non non ci sono mai stati questi pezzi
è all'apertura in corrispondenza dell'anello fermo Kirkland mentre in un certo momento si trova proprio dietro h qualcuno
Sì dottor Troiano Aiello stavo chiedendo se il allora andiamo sui all'Europa un attimo
Esatto bersaglio è uno quella cosa sette quello sotto a sette esatto
Giriamo un attimo anzi lo se lo possiamo togliere dalla
L. numero lo vogliamo togliere un attimo per capire ecco questo tutto il pezzo
E questa è la parte interna del del prezzo nuova espone evidenziate dove sono state fatte le campionature appunto del sette delle sei
Nella documentazione si devono pure le tracce ancora di collaudo di utilizzarla per la
La
Dai balistici e all'epoca della perizia veramente per che tentano l'appunto di vincolare tutto il mandato
Veniamo adesso
Se possiamo rivedere queste porzioni
Speculari cioè
E l'euro
E gli europei ritorna postazioni non rimettiamo in onda in posti diversi e dall'altra parte dovrei Sardos stasera andiamo a votare
No no no il mio senso dall'altra parte
Esatto così controllore esatto parliamo al quattordici
A tredici a quindici
Quindi diciamo che Legambiente al quale non ho visualizzato solo con il numero sono riferite al suffisso
Quindi
Referto
La vicenda dell'energia è un ritornello GICO le borse ventitré ventiquattro pace ecco questo è il pezzo oggi come vedete nella zona della vivo di volata all'indietro sulla parte finale ce lo auguriamo
Esatto
Queste sono le campionature interne di quattro G tre alle scrostate Iannuzzi comunque diciamo che all'interno il sotto canna non è rifinito
Con le vernici che invece prevede troviamo all'esterno che sono amici appunto di rifinitura che danno quella lucentezza legno nella parte interna sono delle vernici queste più che altro protettive quindi opache
Sono protetti e lei mi sono degli impregnanti ecco
Se non vogliamo dall'altro lato il pezzo fattezze qui opaco dall'altro lato come vedete il lucido proprio perché dall'altra parte c'è questa rifinitura del legno
Che lo rende estremamente lucido e Michel al tatto
Giunge due sono qui l'educazione
Ad oggi
Quindi giù una cresta quindi sulla parte proprio attraverso il vivo di volata
E giù dura
A seguire
Gira il G quattro l'avevamo vista erano dall'altra l'altra persona ecco dalla parte interna
Va
Al fine di migliorare anche la dovrà vedere a diciotto a diciotto al diciotto invece si trova all'interno della sotto ad Anna
Nella parte appunto che attraverso la piastrina
Adesso
Scorporiamo appunto il pezzo
Esattamente questa è la parte interna come nella rifinitura qui non è lucida
La diciotto
Proprio qua sulla destra e qua diciotto al diciannove avermi quindi questa è una parte intera comunque
Che integra ed è la parte relativa interna del suo programma
Che è stata appunto suddivisa in settori
Da dove sono stato e poi dove sono state contate le campionature e in corrispondenza viali diciotto Ettore Rosato dall'estero cosa si
Dall'esterno in corrispondenza via diciotto c'è il nove
Poi superiormente sarebbe sotto
Tipo andrà
Possiamo votarlo ancora qua sotto per farlo vedere dove che finisce l'ammoniaca inizia l'altra esatte adottarlo ancora
Però non
Leggerò
Quindi
La diciotto in corrispondenza questa è la passerella Spessotto proprio da
Così
Va bene
E allora se su questo ve ne sono altre richieste
Possiamo
Consigliere Tiozzo anche questa parte delle sanzioni pensanti
Aspra
E allora chi comincia dai consulenti ed ero
Va benissimo
Grazie
Questa
Generale quasi
Sportello
Quale risulta adesso lavora
Perché
Finale siccome per tutti i consulenti di parte che non hanno ovviamente
Le ricordo che la legge punisce testimoni falsi o reticenti camion legga la formula d'intenti sistemazione anzi
Cari
Stando in piedi però
Era per raggiungere il microfono altri consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza secondo le sue generalità
Sono Luciano Garofano nato a Roma il cinque maggio mille novecentocinquantatré
Presidente dell'Accademia italiana di scienze forensi
Libero professionista
Allora se tutto ciò
Regionale prematuramente
Sull'attività svolta per favore nel tempo il titolo di studi e soprattutto letto esperienza ha avuto in materia
Allora io sono laureato in scienze biologiche e mi sono laureato in scienze biologiche caldi mille novecentosettantasei mi sono poi specializzato
A Napoli in tossicologia forense non sono entrato nell'Arma dei Carabinieri nel mille novecentosettantasette settantotto del mio novecentosettantotto al due mila e nove
Mi sono occupato di indagini forensi che significa che ho assistito a tutta l'evoluzione che ha riguardato
Le analisi di campioni repertati sulla scena del crimine ed a un certo punto quando il DNA si è posto come strumento identificativo porta tante essendo io un biologo ho partecipato alla
Costruzione alla istituzione
Di un laboratorio per l'analisi del DNA diciamo due volte perché
La prima volta e successo a Roma
Perché a Roma nel mille novecentonovanta e la mia attività esperienziale è stata parallela a quella dalla polizia scientifica
Allora c'era il dottor Spinella ed io che eravamo i punti di riferimento per l'istituzione di questi laboratori
Ricordo che allora quando cominciamo a fare questa analisi analisi genera vera eravamo veramente enorme ricordo tra questi pochi non solo la
Università Cattolica ma anche
Qui presente professor De Stefano però veramente pochi utilizziamo come pionieri l'analisi del DNA a Roma e in quei tempi a quel tempo
Parlo quindi novantadue novantatré insieme al dottor Spinella quindi questi due laboratori uno dell'Arma che dirigevo io e uno della Polizia di Stato ci occupammo come analisi del DNA della strage di Capaci cioè ci occupavamo di fare
In maniera veramente pionieristica allora l'analisi delle cicche di sigaretta famose che furono lasciate
Da chi poi aveva organizzato l'attentato aveva dato il via congegno esplosivo e ci occupiamo noi e per avere nove conferma dei risultati che avevamo ottenuto
Andava
Dagli Stati Uniti all'FBI perché allora appunto era un momento di grande attenzione e quello che facevamo non era stato validato come poi è successo nel tempo
Poi nel mille nel due mila
Salto ovviamente se no annoio tutta la Corte alle cinque io
Nel mille novecentonovantacinque
Sono stato trasferito a
Parma ed allora mi sono occupato di organizzare un laboratorio che si occupasse di tutta l'indagine forense con particolare attenzione ovviamente al DNA e devo dire che qui col dottor Carlo istituimmo il laboratorio di DNA a Parma
Che io corretto come comandante quindi direttore fino al duemila nove
E ovviamente in questi anni mi sono occupato di tantissimi casi personalmente è inutile che che che i colli ricordi però tra tra quelli che hanno coinvolto l'analisi del DNA è stato per esempio il duplice omicidio di Novi Ligure quello di ieri che opera
Un grandissimo caso è stato Donato Bilancia quindi anche lì noi con l'analisi del DNA
Contribuiremo a risolvere un caso nazionale e così via quindi diciamo
Che e trentacinque anni che mi occupo di queste cose e diciamo che a partire dal mille novecento
Ottantasei ottantasette quando appunto tutti quanti noi più vecchi muovevamo i primi passi dell'analisi del DNA mi occupo e mi sono occupato di analisi del DNA
Accennavo e promuovere mutuo messi a disposizione
Nella trascrizione le udienze due per ridurre i risultati peritale oltre ad avere partecipato a qualche udienza
Può dirci quali sono le somme considerazione e le sue conclusioni sul lavoro svolto dai periti su quello che succede
Il
Allora aspetti occorrerà ha bisogno di una sola
Per esempio perdoni se no presenta il bene
Dopo magari dopo esposizione romano ma vi chiedo scusa mi scusi essendo bolognese a Busto c'è una quando discuterà se questo elemento indicibili volti
E anche una cartacea più la stessa cosa dunque
C'è anche chi spot fissi
Se c'è anche
C'è anche la relazione scritta sulle matrici
Allora
Mi corre l'obbligo di
Riepiloga o solo cemento non però per tempo a nessuno diretti localismo arriveranno gli esiti perché qui ne siamo di fronte a due perizie una prima perizia fatta dalla dottoressa caro dalla dottoressa Di Simone la seconda perizia in cui si aggiungono
Il professor cresciuti
Diciamo che con la prima perizia indi periti concludevano con una
Non esclusione che cosa dicevano
Calcolati gli aggravi che c'era l'assetto genetico l'imputato avanzare vedo non possa consentire di escludere che il predetto rientri tra i contributori sembrava una conclusioni abbastanza diluita non posso escludere
Diventerà certezza invece nel corso della dibattimento perché appunto nel corso dell'esame dei periti avvenuto il cinque dicembre dell'anno scorso la dottoressa Carla su domanda ovviamente sempre dalla Corte precisa
Eh sì conclusivi finali finali sono profilo geologo profilo leone profilo la traccia sette
Abbiamo tredici non ci sono quindici tredici non ci sono quelli che hanno consentito la rilevazione del DNA in questo caso che consentono di avere una piena condivisione compatibilità con l'assetto genotipico dell'imputato
Quindi dalla relazione c'è un passo in avanti le incertezze o comunque la non esclusione che ha un suo significato ben preciso diventa certezza
Ma il signor Presidente a dei dubbi e allora nel corso dell'udienza del venti o quindici dice ma quindi a vostro avviso quale sarebbe il procedimento in Torrione Dabo per intraprendere per corroborare o per confutare l'attendibilità di questo dato e quello che risponde alla dottoressa Gallo è molto importante e prelude poi alla seconda perizia dice
Introdurre dei punti di riferimento certi all'interno di questi assetti genotipici della mistura
Dalla tipizzazione di soggetti che hanno effettivamente ha avuto e maneggiato e hanno toccato questi famosi reperti perché gli hanno toccato in più di uno
E attenzione se riusciamo a individuare il profilo di questi individui all'interno delle misure
Se questi profili giusto giusto coincidono con quelli che noi ritroviamo con Mazara Vito dice la dottoressa Carla allora è probabile che siano degli altri soggetti e che non c'entri
Ma se non coincidevano e sono linearmente individuati allora il riscontro che noi abbiamo
Acquista un valore come si suol dire probante non puramente di osservazione sperimentale
Quindi sulla base delle perplessità del Presidente anche la dottoressa Carla giustamente questo è apprezzabile peccato che poi è stato Chupa apro questo dubbio nella gestione che è stata fatta della perizia come dirò poi per assegnatari la mia interpretazione
Anche la dottoressa gara aveva dei dubbi beh insomma dice questo profilo è se ci sono altri che la lodo cave corrisponde attenzione potrebbe essere che non c'entri niente il signor Mazza
Quindi la Corte giustamente
Decide di passare a un momento successivo e cioè di fare dei prelievi e dei confronti che riguardano appunto
Quelli che si sa che hanno toccato il reperto
Perché è uno dei problemi fondamentali io voglio rappresentare alla Corte e che noi non sappiamo tornerò spesso su questo punto noi non sappiamo effettivamente quante persone hanno toccato questo reperto sappiamo che almeno otto hanno toccato questo reperto ma volevano essere dieci potrebbero essere dodici potrebbero essere qua
Ho vicino lo so comunque tanti
E spiegherò perché
Le conclusioni che rassegnano i periti alla fine dell'anno del loro lavoro è
Bene
La le analisi che noi andranno abbiamo fatto altro ce l'hanno detto anche oggi insomma stanno ribadito con i pestaggi
Hanno fornito un supporto molto forte
All'ipotesi che il DNA di Mazara Vito sia attribuito alle misure campionati come dire è l'unico e sicuramente lui non abbiamo più dubbi
Credo che invece di dubbi ce ne siano moltissimi e ce ne siano moltissimi non perché io debba difendere il signor Mazara io cercherò di dare il mio umile contributo
Affinché la Corte possa capire la difficoltà di questo tipo di traccia e perché l'approccio seguito dai periti e discutibile è a mio avviso ha portato a degli errori assolutamente inaccettabili
La prima cosa
Che non dobbiamo mai perdere di vista ahimè gli elementi circostanziali cioè di fronte a quale reperto noi stavamo non era un reperto sequestrato l'anno prima un giorno prima quindici giorni prima questo è un reperto
Venticinque
Ottantotto
Se parlano
Un attimo viario sono dobbiamo interrompere perché
Stiamo guardando questa tabella che a pagina ventisei
Pagina ventisei dell'elaborato si sono sono all'estero
Appunto indecifrabili
Sì ci arriverò
Anzi
Dopo ci riuniamo un attimo perché c'era un problema inutilizzabilità di un'offerta tabelle in atti io non ho riportato gli alberghi
Io ho riportato delle lettere che sono assolutamente indecifrabile che anzi ha capito subito quasi seicento lo capisco
Aveva favorevole che salti un attimino avanti sono strade come fatto nove pareggi possiamo arriva quando quando ci arriveremo allora intanto procedere eventualmente da quando quando arriviamo a questo punto
Verifichiamo
Dicevo quindi
Dicevo quindi signor Presidente perché
Noi me non ci troviamo di fronte a un reperto
Normale
C'è un reperto che è stato sequestrato un anno prima o sei mesi prima
Sul quale effettivamente possiamo applicare secondo quelle che sono le raccomandazioni come SICID si diceva
I protocolli analitici del DNA perché noi abbiamo è vero voi su questo tornerò un elettivi Enna cioè un DNA veramente limitato in quantità ma dovevamo e dobbiamo fare i conti con un DNA che comunque
Rispetto alle tracce dell'imputato a in ogni caso venticinque anni
C'è un DNA che non è come sembrerebbe essere stato rappresentato qui palpabile no sembra che noi parliamo di DNA
Come DNA presente ma qui e anticipo un concetto di DNA non c'era quel tipo periti
Quando hanno fatto la quantificazione del DNA quel processo
Che tra l'altro importante perché guida poi momenti successivi dall'analisi per quei pochi campioni che è stato fatto perché è stato fatto solamente per A sette ma non è stato fatto per G uno e per l uno ha dato zero
Cioè qui parliamo di qualcosa che sembrerebbe vero che sembrerebbe esistente ma che di fatto non è e non era esistente perché quando la dottoressa di Simone ci dice
Dalla teoria che tutti quanti noi conosciamo si parla di eletti DNA quando siamo in quantità minori di cento Pico grandi
Ma quali dico grammi qui chilogrammi non sono stati nemmeno misurati cioè significa che probabilmente noi in quella in quell'anno
Serie di fallimenti avevamo una scena urlando meno di una Shell una perché una cellula sono seguivo grammi più o meno
Allora io
Ho il dovere di rappresentare a questa Corte che noi dobbiamo fare i conti con nulla
Cioè con un DNA che peraltro ha subito ha subito dei degli stress
Che richiedevano ecco perché l'ho voluto mettere su questo punto dei protocolli di laboratorio estremamente stringenti che dovevano portare ad una interpretazione
Molto più cauto e molto più prudente rispetto a quella che è stata fatta
Peraltro è il mio parere ovviamente non sono assolutamente d'accordo su quella che è stata la valutazione dei profili risalenti appunto a questi otto professionisti
Perché su questo credo che poi si giochi l'interpretazione esatta del risultato
E poi calcola porti verosimiglianza io non sono uno statistico ma ovviamente mi sono rivolto come i periti ad uno statistico ma lo dirò dopo e anche qui anche se è vero che il rapporto di verosimiglianza è un dato che oggi raccogliere diciamo la maggiore affidabilità quando dobbiamo fare dei calcoli statistici ma siamo sempre di fronte a calcoli matematici e ne siamo abituati a sapere che dica con i matematici le statistiche spesso sono fuorvianti se noi non registriamo secondo parametri sicuri e certamente attendibili su questo però
Tornerò
Quindi
Dati circostanziali elementi osservazionali relative reperti
Reperti che hanno avuto una storia assolutamente particolare e ripeto un tempo che noi non possiamo non considerare anche alla luce di un altro aspetto siamo nel mille novecentottantotto
Non esistevano da parte delle forze di polizia alcune procedure di accortezza riguarda la gestione dei reperti quindi torno su un aspetto signor Presidente e cioè sul fatto che se è vero che noi e tornerò anche su questo se è vero che noi ci siamo riferiti voi la Corte si è riferita a un confronto con otto persone noi già dalle prime battute questo è il filmato del repertamento fatto
Ovvero sushi del ritrovamento di questi pezzi di lindi lindi a settembre del mille novecentottantotto
Noi non sappiamo e vedete che viene toccato a mani nude certo in questa fase l'unica fase
Ripresa sembrano delicate queste attività e poi
E quando è arrivato in caserma chi l'ha toccato come hanno trattato come è stato confezionato quali passaggi parlo della polizia giudiziaria
Sono stati fatti e con quali attenzioni ribadisco al tempo e credo che i colleghi la dottoressa Di Simone non può che confermare questo
Non esistevano attenzioni su questo tipo di reperti e sa perché perché non esisteva nemmeno DNA quindi quello che avvenuto successivamente cioè il fatto di avere la
Consapevolezza che noi potevamo utilizzare reperti che anche esibivano poche quantità e quindi dovevamo essere attenti nella trattazione di questi deve allora non c'era
Perché se allora noi sapevamo che soltanto il sangue lo sperma ci poteva dare possibilità e analitica positive ma certamente non il sudore
Che ricordo trasferisce ovvero
Sudore DNA quando parliamo di DNA che sarebbe quello che noi imputiamo al signor Mazara e il DNA rilasciata dalle cellule epiteliale rilasciato dal sud dal sudore quindi da materiale limitata in quantità ed esposto alla degradazione
Quindi
Noi avevamo questi frammenti lignei
Che già si vede tra l'altro sono stati comunque fortemente rimaneggiata fortemente poi anche
Come dire elaborati io non so chi ha fatto
Io non so chi ha fatto questo tipo di collage ma certamente di incollaggio ma certamente questa operazione probabilmente prima o dopo ha comportato una ulteriore manipolazione
E noi lo vediamo il il questi pezzi di legno sono assolutamente affetti da una quantità di collante incredibile il solo fatto di mettere la colla e di me e l'impressione tra loro perché si Collino i pezzi certamente porta a capire elementare che ci sia stata una pressione che quindi sia stato preso quindi
Noi ci troviamo di fronte a un reperto complesso
Che peraltro
Io ovviamente ho preso era a disposizione le foto della della perizia e queste fatta dal dottor Roccuzzo se non sbaglio che peraltro
Era stato sottoposto al trattamento col ci hanno anche rilevato che non è da sottovalutare il trattamento concione che l'ATO qui vediamo appunto
Questi residui
Eccoli qua ma già erano stati eque e è chiaro che questo reperto avesse
Esibisse questo trattamento un trattamento non va sottovalutato
Perché se è vero che è aumentata la sensibilità delle tecniche analitiche che noi oggi utilizziamo in genetica forense
Dobbiamo dire ce lo dice questo studio ma tanti altri dobbiamo dire che sento trattamento del Che allegri lato avviene anche a distanza del rilascio di questo piccola quantità di DNA
Questo assolutamente inficia questo
Lavoro ce lo dice inficia voi quelli che saranno le analisi successive perché spezza rompe degrada il DNA
Quindi noi ci troviamo di fronte
A un reperto
Di venticinque anni
Che non sappiamo da chi è stato toccato che è stato sottoposto a un trattamento con cena gridato che distrugge o comunque in parte degrada il DNA
E ce ne siamo accorti subito perché se noi andiamo a vedere la tabella questa è la tabella di uno dei campioni la tabella sette
La tabella che si riferisce alle analisi sempre presa dalla perizia che si riferisce all'analisi del campione a sette
Fatto prima con il primo chi tesse x il ventidue dicembre poi è stato ripetuto il ventidue dicembre e poi il diciassette e dodici
Ne vediamo che siamo di fronte a un DNA comunque instabile
Che già qui esibiva la certezza che fosse talmente degradato in quantità minimale che richiedeva quindi
Prudenza e l'uso di protocolli validati su cui tornerò guardi quei lo stesso kit lo stesso kit
Quindi la stessa chimica la stessa cinetica molecolare le stesse cose fatte sulla stessa traccia danno un risultato completamente differente
E anche su questo su questo locus il di ventuno qui abbiamo ventinove e trenta ettari ventinove trenta e trentuno due qui abbiamo ereditato che abbiamo ventotto
Questo è fondamentale che dove lo diciamo perché questo è il punto di partenza su cui lavoravamo e questo ci dice quanta prudenza noi dovevamo utilizzare per
Per appunto
Al interpretare adeguatamente senza stira chiare gridi risultati questo tipo di
Caso quindi
A giugno del due mila tredici e periti ricevono come ho già detto questo tipo di reperto
Ripeto con un DNA di oggi qui definirei con una nuova formula NTA DNA cioè no template non DNA
Perché il fatto che non era misurabile anche se poi ne abbiamo ottenuto dei profili significa eravamo veramente al limite a livelli di che cosa
Al limite del trasferimento di Shell nulle
Dicendole che sono appunto veicolate con sudore di cellule epiteliale spesso annucleate quindi se è vero che le cellule bidelli ADI
Possono trasferire il DNA sappiamo che molte sono annucleate tante altre sono nucleare quindi portano DNA e già qui
Bisognava comprendere come sia impossibile che il DNA del signor Mazara possa esser resistito per venticinque anni con tutti i trattamenti che ha subito i maneggia menti le manipolazioni che ha subito questo referto
Ci trovavamo cioè
Di fronte come abbiamo detto allo combinando hanno comunque a elettiva la stessa cosa ma template questa e notavo appresa da
John Butler che ci dice torno un attimo su questo che ci dice appunto come
Quando siamo di fronte a
DNA scarso in quantità né i periti hanno spiegato questo abbondantemente noi ci troviamo di fronte a una cinetica reazione c'è un'applicazione del DNA casuale
Cioè l'Atlante amplificazione non ci dà più quello che effettivamente il DNA di partenza che si chiama DNA target
L'amplificazione del DNA ora PCR Polimeri Chen Realacci ante si basa su un gioco molto semplice di temperature
Attraverso le quali noi apriamo i due filamenti
Poi ci mettiamo i nostri inneschi e attraverso una chimica che prevede un enzima quasi un collante e
I nuclei utili noi ricostruiamo una copia
Di quel DNA la pregherei di vedere signor Presidente questo schema che molto elementare e mi riferisco anche a tutti i componenti della Corte
Quindi i due filamenti vengono separati
Vengono appunto gli inneschi si attaccano cioè quei prime quelli inneschi quel DNA che serve per dire tu devi amplifichi pare d'acqua qua per quelle Regioni e procede quindi l'amplificazione fino a quando non si crea
Una copia
Perfetta del nostro DNA di partenza e quindi noi andiamo avanti e siamo sicuri che con l'amplificazione noi abbiamo appunto delle repliche di qualcosa che esiste
Ma qui che cosa esisteva si viene degradato
E quindi come vede in questo caso ci sono dei Lucretili che mancano inutili che sono sono quelle parti che compongono quali quelle Regioni che noi analizziamo
Il meccanismo dell'amplificazione purtroppo fallisce
Perché ne abbiamo pezzi di Regione abbiamo frammenti di DNA e allora quello che noi otteniamo non è la copia perfetta di quello da cui siamo partiti
Il punto i periti già ci hanno detto quali sono appunto a i gli effetti casuali cosiddetti affetti sto carsici la comparsa di alleli cioè di segnali
Che hanno nulla che vedere con il DNA di partenza e che appunto possono essere anche il risultato della contaminazione
Possiamo avere invece l'assenza di segnali e cioè
Quelli quegli allegro di quella parte del DNA che in effetti dove doveva essere presente nel ciclo di amplificazione proprio per le difficoltà create dalla quantità non si vedono
Abbiamo poi
Altri fenomeni come il gli state che corrispondono all'arte fatti causati proprio da un altro Euromedia amplificazione perché appunto c'è uno scivolamento
Nella cinetica dichiarazione per cui abbiamo
Dei dei segnali che sembrerebbero degli all'élite edificabili ma che non lo sono e poi abbiamo lo sbilanciamento degli alleli soprattutto se ne abbiamo una
Individuo che a due
Alleli nei due cromosomi differenti magari
Che si dice come loro sanno con un profilo ed elogi gode ma vi è abbiamo ma lo vedremo tra un attimo questi due alleli che non si riproducono come si dovrebbero riprodurre
C'è un bellissimo articolo di Peter die il e Amanda Kirch Manna
Che già introduce il problema della contaminazione
E
Ci dice proprio ci riferisce su questo studio sperimentale sulla Scarpia sulla scarsa qualità cioè che ci dice che più bassa della soglia di rilevabilità del segnale all'eolico
Il nord abbiamo capito che i periti hanno utilizzato interessò moglie e cioè quella utilizzata dalla laboratorio di polizia quella validata l'unica validata
Poi sono passati a cinquanta e poi a venti sono scesi Albetti bene
Più questa soglia come ci dice questo studio
è bassa più è alta la probabilità che il profilo ottenuto sia riconducibilità contaminazione e come una rete ad ampie maglie che prende praticamente tutto
Tutto quello che è presente su quel reperto ma che non possiamo riferire con certezza al soggetto che confrontiamo
Qui appunto avete
Degli esempi del drop penna degli esempi dal groppa Aldo e poi come dicevo prima de L'Aquila dello sbilanciamento degli allievi fenomeni che assolutamente abbiamo osservato
In questi
In questi reperti ovvero nelle numerose campionature che sono state fatte dai
Dai periti quindi noi vicini trovavamo
Di fronte a un caso che direi
Unico
Perché è vero come in parte ha detto la dottoressa di Simone
è vero che noi dobbiamo utilizzare delle raccomandazioni ma noi ci dobbiamo sempre calare su quella che è la tipologia del reperto che stiamo esaminando
Allora le raccomandazioni sono tante loro le hanno giustamente citate c'è quella l'International society forensi generiche c'è quella del gruppo di lavoro delle fede è una cosa che voglio qui richiamare
è che e che secondo me è stata sottovalutata imprudentemente
E che comunque ogni laboratorio polipi visto che noi lavoriamo con nulla cioè con quantità estremamente basse per le quali è elevatissimo l'errore interpretativo
Noi siamo obbligati a utilizzare i protocolli validati
Cioè quei protocolli che in seguito alla sperimentazione di quel laboratorio ci danno garanzie di affidabilità
Io ho sperimentato con quelle quantità limite quindi sono obbligato a utilizzare quel protocollo perché se io esco dal protocollo o all'imponderabile
Ho gli effetti sto carsici oggi cioè segnali che non corrispondono a quello che effettivamente il profilo di partenza allora
Noi dobbiamo considerare di nuovo torno sulla tipologia di questi reperti e quindi era obbligatorio che
Anche su questi reperti soprattutto su questi reperti che non esibivano quantità di DNA apprezzabili ripeto la quantificazione è stata zero
Zero cioè il nulla
I periti avevano l'obbligo di utilizzare il protocollo validato in polizia
Ma come
Giustamente poi i periti impartiva ma la dottoressa Carra se valutata giustamente dal fatto che l'allora scusi iter professoressa carcere
Professoressa
La dottoressa Cava stessa gara
Si è vantata in
Dibattimento viene utilizzato
Appunto i metodi validati dalla polizia scientifica
Perché necessario la validazione l'ho detto prima perché se no si incorre in problematiche interpretative allora
Questa linea rossa
Questa linea rossa demarca
Le condizioni validate dalla polizia e le condizioni che invece sempre presa dalla perizia le condizioni che invece sono state applicate successivamente
Ma lo Stato spende dei soldi inutilmente per validare i metodi di analisi
I metodi di analisi vengono validati soprattutto nei laboratori delle forze di polizia
Perché in tutto il mondo come avete visto prima proprio perché si lavora con quantità di DNA così limitante io devo avere la certificazione
Cioè ci dev'essere un ente superiore che viene a vedere la sperimentazione che io ho fatto e mi dice bene su questo tipo di reperti
Tu sei certificato poi lavorare con questi parametri
Allora il metodo che ha validato presso la polizia scientifica è questo
E attenzione e validato quella letti DNA nemmeno per i ministri che è un problema superiore perché misti offrono difficoltà come avete visto ancora maggiori
Quindi è validato soltanto per le alletti DNA quindi in una situazione anche più percorribile diciamo rispetto a quella che
Per loro hanno fronteggiato
Quindi era assolutamente obbligatorio che su questo tipo di reperto
Loro utilizzassero solamente il metodo a cui sono stati utilizzati a farlo cioè il medico validato nel loro laboratorio
Perché altrimenti significa che quei soldi spesi per validare le loro le loro analisi sono inutili
Se il laboratorio invalidato ci sarà una ragione e la ragione in tutto il mondo è proprio questa quella di impedire che interpretazioni libere
Arbitrarie possano portare a degli errori giudiziari e avere interpretazione Pria errori giudiziari quindi a mio avviso
L'unico modo come hanno fatto nella prima perizia in parti in parte
L'unico modo al quale erano autorizzare perché mai l'analisi
Sono state fatte laboratori pulizie se la la professoressa gare avesse avuto un altro laboratorio validato per i periodi di diventi benissimo allora e ci saremmo seminari gravanti avremmo detto bravissimi voi avete un metodo allegato A venti nessuno lo fa peraltro
è vero che non ci sono è vero che non ci sono limiti cogenti come dice il Pubblico Ministero
Nessuno di dieci o degli utili utilizzare cinquanta o settanta formalmente come qui è avvenuto anche il Jeffrey a
Suggerito normalmente non bisogna andare sotto cinquanta
Questa è stata approvata dalla Jeffrey bensì deve fare la comunque ci dice che sotto cinquanta non possiamo andare ma perché appunto bisogna essere cauti ma
Ritorno alla mia ma proprio in funzione
Ma proprio in funzione di quello che avevamo di fronte
L'unica possibilità era quella di utilizzare i parametri della polizia perché si sono messi in una situazione diciamo rischiosa
Che quel laboratorio non poteva fare proprio perché quel laboratorio autorizzato a fare questo tipo di e utilizzare questo tipo di soldi nessuno ci ha dimostrato che hanno fatto una sperimenta non è a cinquanta RSU o a venti che ci dia garanzia che quella sperimentazione ci consenta di interpretare i risultati al limite in maniera affidabile
E allora se noi andiamo a vedere come doveva essere fatto l'interpretazione con quei parametri
Quindi la dottoressa Di Simone uscita anche dei canoni che gli impone la sua Amministrazione valere l'impone per una questione gerarchica le impone proprio per la necessità di garantire un lavoro che sia affidabile se noi andiamo a vedere
Non si vede benissimo ma
Il campione
A sette riuscito a leggere qualcosa
Se no andiamo a vedere il campione a sette
Spesso è fatto attraverso ovviamente il metodo biologico e cioè noi abbiamo
Lettere
Amplificazione il profilo consenso il profilo composito noi vediamo che in diversi
Che in diversi lavorarci
In questo caso in sette
Intere abbiamo assolutamente
La non condivisione di tutto il locus quindi mancano due alleli e poi c'è una non condivisione per gli altri di un solo allele nel DPR nel D uno nel di ventidue peraltro
Il diventi due è un sistema o lo usa molto piccolo quindi è tra quelli che viene molto più facilmente perché tra quelli che anche di fronte a Vienna degradato può dare delle risposte
Certe la stessa cosa la stessa cosa è nel G è uno vedete anche qui una non condivisione completa dell'essere trentatré
Del locuste FG RFG via della locus di ventidue ancora e unanimi all'elica in questi io in questi alloggi che voi vedete marcati in rosso e che ritrovate nella
Nella reazione o qui poi voluto riprodurre parte degli elettroferogrammi quindi abbiamo per il diventi due l'assenza dell'alle diciassette per VV all'assenza dell'alle diciassette
Per il di otto l'assenza di entrambi gli allievi per l'effige agli asset l'assenza di entrambi gli eletti e così via
Ma dice B certo poiché abbiamo a cinquanta venti e vediamo tutto
Il problema era proprio questo
Vediamo tutto ma chi proviene da chi
Perché le regole ci dicono
Di imporre quei parametri
Proprio perché
In maniera molto più restrittiva ne siamo al sicuro di non interpretare in maniera erronea quello che può essere ce lo diceva il lavoro di dirlo quello che può essere soltanto il risultato della contaminazione non della riconducibilità ad un soggetto in particolare
E poi
Il venti è veramente inaccettabile
Ed è inaccettabile perché se andiamo a vedere il rumore di fondo
Di due di Foro cronico il rosso il giallo noi vediamo che c'è rumore di fondo è superiore a venti
E non solo nel rosso ma già lo vedete come la senta questo tipo di
Valore di RSU
Cioè noi ci troviamo di fronte al rischio
Che alcuni segnali
Che i periti hanno interpretato come alleli e che rientrano nel loro
Poi elaborazioni nel profilo soprattutto composito siano dettate da rumore
Da rumore di fondo siano indistinguibili rispetto rumore di fondo
Ecco perché non è un caso ecco perché la comunità scientifica ci dice di essere cauti e di utilizzare soltanto sistemi validati proprio perché il rischio di confusione estremamente elevato
Presidente chiedo scusa se interrompo il dottore Garofalo ma
Vorrei capire qual è diciamo il tipo di
Orientamento procedurale che la Difesa pure proporrà cioè perché il
Consulente ci sta esponendo questi risultati ma lo sta facendo senza essere sottoposto a delle domande
Cioè non
Non vuol dire
Non so
La velocità esponendo sta esponendo è una somma esercizio delle sue valutazioni
Sì articolata nei Enza la possiamo minimi può moglie con il mondo che almeno la metà d'ora risalta illustrando d'altra parte dove il
Essere teoricamente orientata non ha domande specifiche però dato l'alto tecnicismo della materia però siccome sino ad ora
Abbiamo proceduto la Corte produttore parte già saputo voce domande
Specifiche analitiche di volta in volta ottenendo delle risposte specifiche analitiche
Così diventa diciamo lei domani diciamocelo mancano i battenti nell'anno solare Garofano al protagonista solo due domande impallinati dai disagi somministrata essa altissime sulle quali tutti rifletteremo e stiamo riflettendo ma non mi pare proceduralmente
Il metodo più corretto io lo segnalo la Corte ma se fa la Corte dice che ritiene che sia quello corretto ne prendo atto verbalmente invece io approfitterei tanto per fare una breve pausa scusi a meno che è il nuovo Presidente io ma mi scusi se insisto io credo che non ho più vivi venti minuti
Vorrei andare avanti se così però io mi rimetto alle dimensioni ci mancherebbe altro
Quando contumelie perdiamo il filo un po'di questo discorso
Va bene va bene
Grazie
Regolarmente
Astratte comma
Riprendiamo l'udienza chiedo scusa
La lunghezza era
Sosta però
Dovevamo fare una
Verifica per un problema
Filiale Garofalo ha subito intuito di che il problema si tratta comunque come mito senz'altro a
Mi dica lei se preferisce parliamo subito di questo problema oppure lei prosegue intanto nella sua esposizione va bene Apple arrivato al punto proprio dal punto vista la sostanza presso
Proietto il metodo
Senza
Sanzioni
Valenza
Va bene va beh facciamo così per quanto riguarda
Il problema della ritualità del modo di procedere
Va bene diciamo anche non è proprio ortodosso che il consulente diciamo parli proprio così
Come azione
Con una brillante lezione
Tuttavia considerato l'auto tecnicismo della della materia il il difensore ha introdotto grossomodo con delle domande di ampissimo respiro poi tenga presente che io ho personalmente condotto
L'esame per conto della della corto introdotto le questioni
Ma poi ho dato ampio spazio all'esposizione dei dei periti limitandomi a intervenire con richieste di chiarimento con qualche domanda specifica quindi direi che si può senz'altro consentire di procedere
All'esposizione prego Gargano
Grazie
Cose
Allora avevo concluso con alcune considerazioni rispetto
Appunto il merito di dati io credo che
Nessuna Corte al mondo nessun tribunale al mondo avrebbe accettato
Risultati che non fossero
Garantiti dall'applicazione di un metodo valida
E questo credo che sia importante fondamentale che la Corte
Allora eccepisca
Perché ritorno su un concetto non credo che il Ministero l'interno sia soddisfatto a sentire che
Comunque vengono fatte le analisi fuori di quello che è stato utilizzato affinché
Quelle analisi con quel metodo validato siano garanzie di affidabilità
Ma veniamo agli otto soggetti in maniera
Non
Non chiara
Perché prima io ho parlato di inappropriata valutazione dei degli otto soggetti di riferimento era un patrimonio fondamentale questo perché comunque non è almeno in questo caso sapevamo che otto soggetti
Avevano sicuramente toccato quei reperti voglio qui aggiunge perché non ho detto fino adesso
Che quando parliamo di otto affannate altri estranei e questo è assolutamente verificabile se la Corte riterrà di farlo e ve lo dico per esperienza di laboratorio
E quando si fanno indagini soprattutto per un reperto che appunto
Esibiva
Quasi la libertà di movimento proprio per quello che ho detto fino adesso non è che interviene soltanto il consulenze si fa per esempio un'indagine balistica io balistico ritorni laboratorio se so che ormai
Su quel reperto non si farà DNA visto che il DNA l'abbiamo fatto dopo venticinque anni
Io quel reperto lo tocco tranquillamente Marocco soltanto io lo faccio locale degli ausiliari faccio sapere dal fotografo lo tocca liberamente l'altro l'altro ausiliari
Quindi noi dobbiamo da quelle otto
In via ipotetica ma molto vicino alla realtà ne dobbiamo assolutamente considerare che quegli otto con i loro aiutanti hanno sicuramente toccato o numero eventualmente maggiore notevolmente maggiore rispetto a quelle otto
Perché dicevo gli otto non sono stati considerati
Nel modo che io ritengo con tutto il rispetto per i periti che doveva essere utilizzati perché già da questa tabella noi ci rendiamo conto come in alcune campionature in alcune campionature
I soggetti e poi ce lo diranno soprattutto S due S otto erano presenti in maniera
Proust fissi
C'è questo doveva essere un campanello di allarme per i periti per dirmi
Ma insomma
Noi siamo di fronte a persone che hanno toccato recentemente quel reperto perché sappiamo che sicuramente sono dopo il signor Mazza nell'ipotesi che il signor Mazara abbia mai toccato quella quel reperto e sono attualmente presenti da questa tabella crediamo che addirittura da un punto di vista della condivisione dell'Aula degli allegri sono pari
A Mazara quali attenzione quali alleli di Mazara perché se non gli si pensiamo fino a venti esce fuori di tutto su quel fucile attenti di lotte noi abbiamo la storia del fucile e cioè di tutte quelle persone che l'hanno toccato a vario titolo allora
Durerà bisognava approcciare alla valutazione di questi otto in maniera molto più cauta e che forse
Un che fosse un profili che fossero dei profili in cui l'ha detto anche professor cresciuti in cui non si poteva
Calcolare il numero minimo dei contributori era assolutamente chiaro ed era chiaro come dicevo prima questo per esempio ella undici ci dicono i consulenti prevedibile sweep
I periti chiedo scusa il profilo composito e quando parliamo di composito signor Presidente se la Corte avete capito che noi consideriamo tutto anche quello che è comparso una sola volta quindi prendiamo veramente tutto
Totalmente
Perché comunque abbiamo un DNA limitatissimo che ci dicono la campionatura undici conferma quale profilo con maggiore numero di condivisione alleliche S due
Per trenta Lelli su trentadue sono diverse due
A dodici il profilo compatrioti Malavasi ha cambiato la dodici conferma quale profilo come già il nome di condivisione alla
S due
Trenta su trentadue
H uno profilo con prodotto in modo da H uno conferma quale soggetto con maggiore numero di condivisione all'elica esse terrei
Che poi
Scompare compare pochissimo nel loro calcoli ma ci arriverò perché effettivamente si
Considera molto di più S due S otto e diciotto
Quindi
S tre
Non sarà casuale sappiamo che è sempre la tocca della lasciarlo solo in quel punto del DNA
Ma credo proprio di no
Se l'ha toccato come l'ha toccato l'avrà lasciato
Comunque non è che qual lo si maneggia un reperto
Lo si fa in punta di dita anche se questo è
Termine
è un po'
Un po'
Suggestiva
L due vicino alle uno
Il profilo composito tenuto dall'analisi la cambiale da conferma quale soggetto come già il numero legale S otto per il quale si evidenzia una totale condivisione di all'ente cioè sulle due c'è S otto pressione essi dunque S tre
Nelle cinque profilo composito tenuto dall'analisi della campionatura le cinque riconferma anche rispetto e una a diciotto
Essi otto quale soggetto con maggiore numero di condivisione all'è lite ventisei sul trentadue
Seguito da S tre ma guarda un po'su questo no nostro campione M cinque L cinque ne abbiamo la commistione
DS e tre e di esserlo
Ma allora i periti a questo punto non si sono sentiti in dovere di cominciare a pensare che quel reperto fosse il risultato della commistione robusta
Veritiera
Ineccepibile incontrovertibile di questi soggetti che lasciano effettivamente il loro DNA
Quale l'ANCI
Quel poco di quelle poche celle di quei pezzettini di cromosomi che sono rimasti
Per io devo dire anche qualche cosa sulla rarità del profilo di Vito Mazzara perché in maniera molto suggestiva i periti ci hanno detto ama il profilo del signor Mazara è
Unico
è rarissimo tutti i profili sorvolare il mio non è identica a nessuno il suo signor Presidente non identico a nessuno allora che cosa voglio dire che non è vero
Di questo profilo
Non è vero che questo profilo è così raro
Perché
Se noi andiamo a vedere tranne
Il locus Beauvoir reale alle quattordici zero virgola zero novantuno gli diamo atto che c'è alla le zero zero o settantotto
E l'essere le altre frequenze sono
Molto ma molto comuni nella popolazione cioè significa
Significa che questi alleli li ritroviamo anche qui dentro se io facessi l'analisi tutta la corte di tutte le
Persone qui dentro troverei grande buona ma forse troveremo anche quell'allegria raro troveremo gli stessi a lei di cui noi stiamo discutendo tra l'altro devo fare una piccola puntualizzazione a meno che la tabella che ci avete trasmesso non fosse vero
L'altra l'allele undici del Diotto è presente in esse quattro quindi non è vero
Non corrisponderebbe al vero
Che
L'allele undici non è presente siccome i periti lo hanno considerato insieme a dei ventidue
Come
La chiave di lettura fondamentale per dare la rarità
Del
Profilo del signor Mazzaracchio devo dire che il Diotto a meno che
La tabella non è sbagliata ma noi abbiamo lavorato su quella unica dall'
Purtroppo che c'è stato trasmessa la le le undici è presente sul D otto quindi rimarrebbe rimarrebbe di fatto soltanto il di dicesse ma che cosa voglio mostrare
Prima di arrivare quella tabella signor Presidente io ho preso dei profili dalla mia raccolte compreso profili soggette oneri pregressi qua
Presso l'avvocato Carrubba fu preso avvocato Vezzalini ho preso questi fino
Io provato con questi profili su trenta profili che ho visto
Ho trovato che
C'è con sei soggetti io posso fare il profilo del signor Mazza che significa fare il profilo del signor mezza
Che se
Prego la Corte di essere attento perché mi rendo conto non perché è un richiamo al voto ci mancherebbe altro ma proprio per tentare l'io nella mia unitaria di spiegare
Se noi andiamo a vedere in cui
I soggetti e ipotizziamo che in un vorrebbe
Che può essere appunto negli anni all'epoca in cui questi riferimenti
Questo è un database mio neve Siciliotti presente
Se io penso che quella che è quella
Ripeto che quel reperto ha incontrato questi signori sono sei signori
Possono essere gli stessi signori che hanno toccato il referto per ragioni professionali se lei vede in verde ci sono
Gli alleli condivisi in giallo ci sono i genotipici
Esso non condivisi tutti e due delle di condivisi sono in verde in celeste
Io vedo che compongono il profilo del signor Mazara mezzi norme Zara non è non ha lasciato in questa ipotesi il suo DNA
Ma il risultato della commistione del DNA di questi signori proprio perché gli allievi che noi abbiamo pensiamo che viene a sia così variabile ma le variabilità intera Losiggio all'interno di ogni regione è una variabilità limita
Per cui vede quanto è facile
Arrivare a un falso profilo di Mazara dalla commistione di sei sorge
Allora a questo punto e mi avvio appunto
Capiranno spiegare come ho fatto per quel confronto
Io che cosa ha fatto oppresso il profilo del
E di tutti quanti di otto
Su cui appunto adesso il Presidente pone
Nel
Mi fermerei discuterà e per non piste il decreto della corte
E per non renderlo decodificato file
Ho trasformato con una mia assolutamente
Personale decodifica cioè la trasformazione degli alle dei numeri e lettere e nessuno è in grado di capire
Quali numeri corrispondono a quali lettere perché è soltanto mia quindi io posso io alle quindici corrisponde alla lettera
Al
La Lele ventotto virgola due corrisponde la lettera a siccome la codifica è mia
Nessuno la può scoprire
Ho trasformato
I profili del signor Lanza qui c'è solo Malta
Possiamo vedere ho trasformato i profili del signor Mazara in lettere
Quindi vede la lei il sedici ottobre M. R. dalle sette e nove detti H zero uno è Bindi è possibile
Con questo metodo proprio per non rendere leggibile la tabella che corrisponde agli otto ho trasformato tutti gli alleati degli otto rispetto sindaco Mazza
E quindi io vorrei discutere qui presentare a quelle che sono le mie conclusioni rispetto alla tabella degli otto con Mazara così ben codificate quindi
Attraverso la quale non è possibile risalire nessun dato sensibile
Sì iniziate appunto quella
Problematica sulla quale abbiamo invitare anche le parti a interloquire poi vedremo di
Di risolverla
Est che
Generale nei confronti ha spiegato appunto che per ottemperare a quelle esigenze quella prescrizione ritenere comunque celati profili
E genetici degli otto soggetti ha utilizzato questo espedienti di mascherare
E glieli alleli
Dando una sua personale assegnazioni di lettere quindi trasformando letti numeretti si corrispondono alle alle vittime
Mettere
Il problema è che anche da un'altra sommaria degli
Che abbiamo condotto tenuto è emerso che incrociando già sulla base della sua
Tabella in realtà tedesche
Conoscendo ovviamente l'assegnazione all'elica relativa al profilo di di di dimezzare ha vinto già è possibile ricavare anche sulla base semplicemente della della tabella tradurre
Parecchie di quelle lettere
In
In Harley se incrociamo cuoio già questo
Questi dati con il parziali
Il disvelamento infatti
Da
Detenuti in particolare nel power point che è stato depositato e anche illustrato
Nel corso dell'esame dibattimentale
Mettiamo insieme
Parecchi alleli ben identificabili che consentono di costruire in alcuni casi quasi per intero
Il profilo genetico perché se uno arriviamo a diciotto
Alle libere queste due
Sedici interesse prego quindici queste quattro a tredici interesse cinque a venti e così via
Quindi il problema adesso che io pongo con questo non voglio lo dico anticipare però ho il dovere di
Porre tutte le parti questo problema c'è anche un'altra
Un'altra indicazione un altro dato da tenere presente pubblico autorizzata dalla
La missione la possibilità anche di avere copia
In quella tabella che illustrava tutti i profili
Gli per intero i profili genetici degli otto
Soggetti per consentire esclusivamente per consentire una verifica della validità o meno del calcolo statistico
Qui invece lei la utilizzerebbe per una finalità diversa quindi problem sono due ordini di problemi uno l'utilizzazione
Di quella tabella sia pure
Mascherata insomma nel mondo in cui lei fa illustrato per una finalità comunque diverso
Da quella per la quale era stata autorizzata sia il
Diciamo rischio non tanto teorico Tosato
Concreto
Che in realtà incrociando la sua tabella
Con e i dati indicano i dati parziali ricavabili veniva richiesto
Dai a un ponte che sono stati illustrati
Sia in realtà possibile
Ricostruire
Quasi per intero il
Profili di questi Sotec questo è il problema che io pongo e su cui vorrei corso anzi se vuole posso solo
No
Non perché voglio contraddirla ci mancherebbe altro ma nessuno è in grado di ricostruire a quei dati
Veri alle perché soltanto io la chiave segreta tra virgolette dell'assegnazione degli allegati delle lettere per cui non c'è nessuna connessione con
Con
Power point dei periti in quanto
Periti hanno mostrato solamente dei colori e non ci hanno mai mostrato degli alle proprio per la stessa ragione di non ci siamo attenuti ci sono alcuni indicando i documenti sinistra
Illustrati in cui ci sono parziali liberamente parziali e però
Nessuno sa
L'ho detto infatti incrociandoli insieme impossibile località mi permetto di dire di no perché nessuno sa alla nelle quindici quale lettera corrisponde nessuno lo può scoop dire a meno che a meno che io non dire la mia la mia codifica e non c'è nessuna possibilità né statistica me né tanto meno poterli l'aceto di la chiave il proprio dimezzare è quello che consentimi di canoni di numeri che ci sono se non ci sono quindi le ma io l'ho fatto vedere per un attimo per far capire come spero proprio che abbiamo capito qual è il
La sua
L'espediente nel senso buono del termine utilizzato per cercare di
Questo è il problema su cui però
E poi vediamo vediamo veniamo intanto il problema potrebbe addirittura essere risolto a monte nel senso che lei ritiene indispensabile sì signor Bezzi poter illustrare questa tabella per la
E allora il problema
E e la finalità di questa
Di questa esposizione quale sede qual è il dimostrare relativa assunto di una
Commistione del tutto casa assolutamente sì
E allora dovremmo sentire le parti
Chiedo talmente
Questa deliberazione perché il problema nasce adesso semmai non utilizzassimo
La prima tabella quella che
Parametro il profilo di Mazara sulla scalinata Mazzamuto notizia ma lo stupro informatico proprio per far capire che le nostre pensare ma altissima
Sempre essa non è se non abbiamo neanche la Bremen uguali non sappiamo
Alla lettera per risparmiare anche un'altra
Non entro neanche nel reperire le risorse nella tabella il profilo del sistema quella tabella che ho fatto vedere anche solamente in questa presentazione non era cioè voi avete avuto la la dimostrazione soltanto per due minuti ricorre il sistema
Non c'è
Non c'era nessuna trasparenza e è chiaro che l'Italia attizzare c'è la decodifica esatto cioè anche se ne abbiamo italiani di Mazara
La posizione Mazara come ultimo soggetto non sappiamo
Come non ce la riqualificazione
Grazie
Conferito
Si avvarrà della BEI ragionevole
Esattamente alla realtà
Di interesse
Cioè Mazara NR ma io lo so che cosa perché una modalità ed era il profilo vissuto
Dichiaro innanzitutto nei nostri ma come a chiarire che non ha cambiato le regole
Quindi questi sono assolutamente identificabili immagina lei Mazara quelli sono
Ecco è come se fosse ben chiaro si lascia come Mazara a trentadue allegri su questo che non corrispondono al numero totale degli allegri perché gli alleati sono di più nel senso che Mazara attenti quattordici a tanti sedici lattanti quindici
Quindi la decodifica non è possibile proprio perché ci sono altri alle
Quindi sono parzialmente allo ius per l'Opus meglio locus locus suo possiamo famosissima vede Presidente
No ma non perché voglio contraddire lo ripeto ma proprio per spiegarle che siccome
Siccome ci sono dei ripetizioni lei se guarda Mazza ha ragione
Nell'esibire questa preoccupazione ma se lei guarda Mazara non trova tutte le lettere che identificano gli elenchi degli altri sistemi
Però insomma ricordo le scuse oggetto ma ci vado per esclusione fama nominati dalla Giunta e incrociando questi dati con quelli già di ma non sarà mai comunque
Diamo comunque sentiamo dalle parti su questo il problema adesso vediamo di trovare
Riferiti una soluzione eventualmente il se non avete niente in contrario potremmo anche sentire qual è il il parere dei periti visto dello
Noi contro
Sul
Sì credo che sia fondamentale perché io
Mi sono reso conto che ci sono dei problemi ma
Non MO
La scienza la cultura
Sufficiente per potere
A tentare un approccio per la soluzione credo che dovremmo su questi punti sollevato sollevati dal dal generale dovremmo sentire i periti dalla Corte
Le altre parti signor Presidente io
Ovviamente
Interloquisco dopo avere valutato con i consulenti
Dell'ufficio il la problematica posta dal generale dal anzi dal dottore Garofalo intendevo dire
Per me il dottor Garofalo generale un'altra cosa
Ma
è sicuramente c'è questo problema anche emerge ossia il fatto che
La personale
Chiave di decodifica attribuita dal consulente della difesa a ai dati del profilo genetico di Vito Mazzara così come ricostruito
Da dai periti e l'ufficio non la conosciamo cioè la conosce l'UE
Per carità
Non mettiamo in discussione come dire
La plausibilità scientifica e tecnica che il consulente della difesa attribuisca una sua chiave personalissima di lettura e di decodifica a quei dati
Vorremmo però conoscerlo
E capire se sia o meno scientificamente
O anche soltanto empiricamente plausibile e verificabile quindi
Cioè io mi trovo oggettivamente questa difficoltà cosa che non posso dire
Adesso alla Corte sì va bene questo metodo no non va bene questo metodo sia oramai lotti interclusi dentro questa
Questo se non sbaglio verserà se capisco che per le parti non è in
Va avanti questa ciambella noi non dobbiamo mai letto agevolazioni nulla cioè allo studio e posso dire Presidente non è gli otto socio
La tabella ci sono stringhe orizzontali e verticali in quelle verticali sono indicate i vari rilievi veloci
Accanto ad ogni loci in sequenza c'è S uno S due S tre S quattro S cinque S senza sette sei otto alla fine cioè la colonna col profilo di Mazara
Non ci sono numeri ci sono solo lettere
Bene naturalmente le lettere che individua le coppie di lettere ecco Milano locus per locus il profilo di Mazara sono mi miratamente traduci non sulla base di questa tabella diciamo sulla base
Del di altri atti e di altri documenti che sono gli atti sono emendamenti traducibili in numeri ovviamente in con ritmi corrispondenti all'ENI
E quindi possiamo andare a vedere questi che Halley nelle altre colonne che si riferiscono altro questa robusto agli altri otto soggetti quindi già sulla base sulla base di questa
Tabella è possibile ovviamente ricavare la letterale dire
Da la
L'H Kent che allele
Che ritroviamo in Bari deve bene i profili di vari di diversi dalla presente io vorrei capire se questa operazione di attribuzione di una denominazione
Diversa
A i componenti del profilo genetico di una persona sia un'operazione meramente nominalistico sostanzialistica io questo non lo so quindi probabilmente forse i conti i periti ce lo possono spiegare
Cioè perché io voglio capire a che cosa mira questa
Come la possiate fare ristrutturazione linguistica nominalistica consulenti cioè
A un semaforo non serve nemmeno sotto la spinta al vostro interno
Se non lo spiego siamo ente della difesa allora possiamo dare lo possiamo riferite la gomma B possono fare una cosa pensiamo
Io le chiedo se i lotti però esso vale starebbe nella e quindi chiedere nemmeno assunte loro
Consiglieri prego signori scusatemi andarmene assai elementare per me e per i giurati popolare non certamente per voi togati che avete esperienza capacità conoscenza
Noi siamo qui come il nostro consulente con i nostri consulenti per tentare di portare a dimostrare alla Corte hanno a voi
Cioè
Sulla perizia effettuata e sono dai limiti presenta dei limiti e ci fermiamo lì cioè stiamo qui se siamo in grado perpetrare facoltà critiche critiche all'operato dai periti
Come possiamo approvarlo Possamai quarantasei
Utilizzando il materiale dei partiti hanno avuto a disposizione criticammo uno
Siamo in presenza di centinaia di giovani lasciando espone
Siamo nelle condizioni di poter dimostrare contraddizione se vuole Lattuada Sbai tutto quel che si
Vuole giusto o sbagliato ma proprio no il consumo
No non è accettata si può Santino
Anzi d'età alla difesa esaltanti valide verrà difesa di non dimenticare l'operato dai periti quasi chiedo il parere dei periti ma semmai da qui attuabili
La seduta per gli usi è stato chiesto non solo mi sembra che non è una difesa dell'ambiente si è conclusa questa gialli capiranno no
Tuttavia l'anticipo radio ma microgrammi sarebbe una bella partita chiusa Masella l'esame ai
Siamo qui spettatori per tentare di trovare sempre facendo abbagliare noi della difesa questo per qua ma per
Andando avanti e soprattutto a conclusione proprio sulla scorta dell'utilizzo debba rimanere
Tornavano serio sarebbero pesci
Ma erano ben quattrocento non mi pare che non ci va bene non ricordare a memoria c'era stato detto e quindi non è possibile solo guardarle memorizzare basti andare al giudice ma
Io mi limito a leggere
Le parole chiave
Un basso reddito
Non mi
Avrà scritto ma occorrono come è stato per la loro
Esattamente il dall'età mi sorprende febbraio due mila quattro e siamo a pagina cinque
Tutto dobbiamo tener presente
è inimmaginabile
Osservando che a Natale magari
Quando ha fatto il Portogallo e della indefinibile qualora siano cacciavite poneva già il medesimo quando si chiedeva difesa ha chiesto alcune cose voi avete scoperto la risposta sul
Intanto
Generale
Forniscono il suo avvocato
Di tale facoltà nato a Presicce quando un'altra davamo di opere quando arriva al potere
Portare da domandare criticare
L'operato dei tempi
La Porta scriva mai scrivete anche se sono solo il Presidente la delle
Afferma
Intanto a me potersi sono cinquecento i Presidenti ma io mi sono stati statistici ottantuno picconi profili genetici degli otto soggetti malati non essendo verificabile adopera delle parti no di nuovo cioè
Non sarebbero papabili alla fine della decisione saranno al prezzo dichiarata inammissibile compressione del diritto digitalizzato e finisco alle otto in politica un sullo scenario non può certo prospettarsi scrivete voi
Intanto aumentano i massacri rispetto ad esigenze di giustizia dar vita nei e sicuramente prevalenti a fronte delle esigenze di riservatezza e qui ancora si parla della separatezza Diodato è un'altra vicenda
Forniti banale Dalmasso generale si paga la contestazione la legge
Quello
Prescelta Sabella queste due andrebbe perché a priori
Senza
Non può essere avanzata premialità dell'Italia statistico la sua parte
Fatta da chi ha autorizzato eccetera ma guardate pare alla difesa variabile
La conformità di portata cioè
Non è quella lamentano della paziente Vargas nella perizia al contraddittorio qua il problema tutt'o no variamo piani sanatoria bensì abbattendo le barriere a ieri tutelare la ai Vanzina avvocatura interna non siamo
Dobbiamo riuscire a trovare intestataria parallelamente quando a volte
Una soluzione come si dice
Il compromesso serio dignitoso secco
E allora presente questa è la proposta della difesa a prescindere che avrebbe il diritto apertura promossa a me come Roma lasciamo stare appresso lo sforzo e la serietà del consulente
Che da offerti in termini non decifrabili e ha mandato una zavorra per tutti di chicchessia
Possiamo segretare tranne gli addetti ai lavori la consulenza delle Genova al capo due
Ritengo importante parlando credo che sarà
Sono vietati allora va be'intesa come Cesare se per caso Abu comunque dire a una legge sarai impunito normativa che non si può fare secondo
Per divieto all'interno non diciamo di più a porte chiuse detti tra partecipato prima alle cose dette dei periti deve partecipare ascoltare pubblicamente qualche ora di conosce contro secondo
Mi pare a chicchessia fra venti o al di fuori
Degli addetti che sono contro ed esperienze
Di potere di potere segnalo quegli appunti sui fatti la sua Giunta stabilendo il lume lasciate ma di solito il corso ma sarebbe secondo lei stessa la Bibbia segreto
Ma è solo per l'appunto già nel mondo
Ne parlerò partitocrazia grazie a questo diritto insomma
Costruttivo e propositivo dell'avvocato Galluzzo
Perché a questo punto perché potrebbe anche darsi che il nostro scrupolo sia
Esagerato può o addirittura infondato
Quindi sarebbe utile sentire i periti esclusivamente su questo erroneità dovrebbero prendere visione di questa
Di questa tabella
Un attimo
è e camper capire se la nostra preoccupazione in fondo eccessiva
Oppure
Sì no noi abbiamo
Presidente
Ne ha facoltà probabile svolge possono
Essi mentre stanno Consulta anzi prego
Grazie
Signor presidente vorrei sviluppare l'intervento di
Due minuti di poco fa
Mi pare che
Signora proprio consulente della difesa abbia posto due grossi problemi uno di metodo quando parlava delle verifiche
Codificate non è questo il termine esatto
Che non sarebbero state
Adoperate e
L'altro problema
Dà la possibilità di ricostruire
Un profilo genetico del Mazara adoperando Iannarilli o comunque segni distintivi del Bologna di tutte le altre persone
Sono
Durante problemi assolutamente specifici su cui io personalmente non mi sento di interloquire cioè però capito la problematica ma non sono in grado di esprimere un parere
Sulla stessa altezza quattro somala non valenza di essa
Quindi io vorrei tornare a preparare la Corte dissentire su questi specifici punti oltre altri
Che possono esservi e che
Profilava la stessa Corte
I tecnici dall'accordo dei giorni i periti perché ER personalmente e ritengo che nella mia situazione siano anche i anche qualche altro collega non sono in grado di seguire
Abbastanza tant'è che io dica e la quando in scienza azioni si
Del dibattimento avvocato lavorato sposi però
Quinto
Qui stiamo trattando diciamo una questione come lingua franca
Cioè
A Chiavenna andando ad abitare in passato al problema poi di un'eventuale richiesta di che i chiarimenti ai piedi cerca
In questo senso
Una cosa proprio ci arriveremo gradualmente questo
Anche perché non hanno anche terminato
Non aprono terminato la sua esposizione quindi
Allora chiedo scusa però solo una precisazione cioè fino a completamento azione della Corte io penso che
Si debba ricordare il fatto che il generale aveva a disposizione semplicemente dei numeri
Cioè non allegra altro che dei numeri e non aveva nessun modo per potere che so pensare che quel numero corrispondeva alla maggiore Panizza oppure il numero due corrispondeva alla Marina
E
Gli olimpionici Crucianelli così
L'Italia circa l'Assam effettivamente sono i periti non sappiamo nulla non sappiamo assolutamente nulla finalmente allora dovete dirmi non ho capito il lotto sorge chi operare una bella che è stata fornita no noi avevamo noi nel concreto nove difensore i consulenti avevano a che cosa avevano l'indicazione di tutti questi tabulati con dei numeri ma io come faceva a sapere serve disabile
Seller varie assegnazioni alleliche non corrette noi siamo rispettivamente quella quella quella striscia ATA corrispondeva Panizza piuttosto che ACAM sebbene il Presidente Palmeri avvocato cioè cioè noi non sappiamo perché è una
Quindi abbiamo una doppia decodifica quell'appalto dei periti e quella fatta da me
Noi non sappiamo essere otto chi appartiene non lo sappiamo
Per cui è impossibile scoprire a maggior ragione dalle lettere quelle lettere
A quale personaggio appartiene
C'è un premio sì il problema non è scoprire se il tizio oppure Caio il problema è
E indi identificare un profilo genetico è questo
Sarebbe una definizione del personale
Come si fa identificare per che cosa chiede il completamento in persona perché si sa che è uno degli otto e quindi in altre
Situazioni lontane da questo processo
Si può risalire
Ma proprio perché è uno degli atti
Degli hotel qualcosa di il personale
Da
Sarebbe rinunciare o consulente o leggende consumando meno chiaro sopraffazioni
Ma
Tramandano paragonare
Zanonato ANAS perdoniamo però dobbiamo trovare una soluzione del problema non è stata effettuata dall'ad Amanda Sandrelli lasciamola membra pubblicate da un numero minimo che Recoba poco magari tuttora in corso
Ho fatto c'è ma è così San Bernardino arriva di gravame otto anni a fare ciò che va in questa pagina diventare questa pagina consentire
Laddove nonostante la
Venga in questa posso
Siamo qui a discutere del primo
Dobbiamo approvare delle istanze
Ma
Allora
Consiglieri allora
I periti sono in grado di
In
Si americano abbiano
Se non avessimo depositato quelle integrazioni a lei e che con i vari power point Arghir codifica in questo modo non sarebbe stata interpretabile
Tuttavia ci sono per vari reati e ci sono stati indistinto individuati in vari marcatori all'emiciclo avevamo suggerito alla al gennaio Garofalo dimostrare semplicemente i colori come punti di coincidenza
Degli assetti chiedo tipici e non dei singoli a lei
Mostrando i sfondo grigio analogamente come abbiamo fatto noi quando ci sono le coincidenze lo sfondo i Grid in grigio indicherebbe le coincidenze comuni
Lei ha
Io non ho quaranta le non approva trentanove sono gli allegri di tutto il comparto S uno S otto e
Marzano non a trentanove colori perché se io non faccio riferimento agli allegri non posso dimostrare proporre alla Corte
Perché noi su quelli che ne abbiamo trovato un profilo analogamente a quella esempio fatto precedentemente quindi mi serve un metodo per esprimerei gallerie singolarmente non è il profilo nella sua globalità perciò cioè per ciascuno degli asset
Forse si potrebbe scorporare i materiali ciò perché il problema da tre a mantenerli Emas erano
Tassazione casolare dello Stato Gentian talmente
Quando possano essere sovrapponibile io come allora lo allenava bella mai nel giro di Manzano vada bene l'onorevole Aprea il
Sospendiamo ci sembra che mi sembra che non cambia ne sarebbe una sostanza
Abita Verona sta sbagliando tra l'elemento pesano avvocato cannabis decade la buona sostanza mi corregga se sbaglio e accetto
Bacchetta magica diventa basi Brasile quando abbiamo fatto acqua siano ma regolare scusa allora vi avevo detto ma è possibile che ancora non ci intendiamo su questo non erano stati i tunisini devo imporre nessuna limitazione ma
C'è stato
Buonasera qualcuno che invece al sollevando grosse questioni ma senza dover
Per carità come strumento di
Assolutamente a lei la schiena dritta normali è una
Allora mi pare che però si possa soluzione si possa Racco raccogliere questo suggerimento nel senso di
Visto che la ed è intuibile in effetti che così e l'avvocato del generale Garofano ritiene indispensabile potere illustrare questa
Questa tabella che DOCUP visualizza la valutazione comparativa e quindi è un passaggio ineludibile della sua esposizione
Potremmo raccogliere il suggerimento di consenta Anton c'è ripresa video di di questa
Udienza
Consentire la la l'esposizione quindi la la visualizzazione esplodere proiettare di di questa
Tabelle poi secretare però
La la tabella nel senso che
Dai NAS assoggettata allo stesso però la stessa cosa debba valere per il CDC
Quindi ovviamente
E quindi assoggettarlo a allo stesso
Allo stesso regime dice di secretazione dell'altra dell'altra tabella
Questa potrebbe essere punto diciamo
Di incontro fermo restando ripeto che qua
Parlare limitazioni o di prevaricazione nei confronti del dito riversa veramente una
Andare fuori tema
Allora se su questo questa suddivisione all'anno
Non ci sono obiezioni
Possiamo procedere
Naturalmente
A
Distante incendio
Darci
E ma il giornale la forma chiedeva di poter completare ti offre
Oltre all'ONU va bene si è posto
Va bene euro per completarlo
Proietti
E naturalmente riprese televisive non ci possono essere della tabella questo non tengono conto gli operatori
Allora
Chi
Perché
è importante questa tabella
Credo ovvero
Perché è importante questa tabella perché mi sono permesso di criticare i periti
Perché
I periti hanno guardato i profili degli otto professionisti
Confrontandoci e uno a uno
Cioè hanno detto
Questo e il profilo
Cioè noi otteniamo da qualsiasi traccia a uno a sette Abn une Girone confrontiamo la queste uno non c'è confrontiamo con esse due c'è abbiamo visto prima confrontiamo avesse otto c'è
Ma non hanno previsto una delle possibilità più banali quindi più logiche e quindi più accettabili chi è il profilo di Mazara
Proprio in funzione della storia di questo reperto fosse la commistione del contributo di tutti e otto
Perché comunque noi abbiamo lì un DNA limitatissimo ripeto sotto una ci andiamo pezzettini di cromosomi pezzettini di
Pettinelli regioni
Che possano essere il contributo dei pezzettini chiedo scusa di questa banalità ma per farmi comprendere ovviamente dei pezzettini cioè
Delle piccole parti di DNA che vengono da ciascuno degli otto tant'è vero che se voi andate a vedere
Questo profilo di Mazara tranne il di ventidue all'alle le diciassette e di
Leffe Gia alla Lele
Ventitré al viceversa che decodificato tutto assolutamente no e e lesse trentatré a quest'altro
Io ottengo un profilo che è il risultato della commistione quindi del contributo degli otto meno tre alleli dice beh allora
A chi ci sta prendendo in giro
Assolutamente no perché noi sappiamo che hanno toccato quegli otto e gli altri
Quali sono gli altri soggetti che possono aver toccato e lasciato quei tre alleli che mancano e qui voglio dire mi son messo anche nelle condizioni diciamo più
Analoghe a quello che è stato il lavoro dei periti
Vede se avessi voluto utilizzare le se trentatré che non è stato considerato che i loro calcoli poter potevo aver detto beh insomma differisce soltanto per due alleli no no no io voglio dire la verità
Il profilo di Mazara
Può essere la combinazione del contributo di questi otto e lo vedete già
Nella prima è la prima Regione ci sono uno
Dure per lei e quattro soggetti che possono contribuire al profilo del D tre del signor Mazara e così continuando il T a zero uno uno dure tre quattro e cinque alleli che possono contribuire al profilo cioè i due all'élite
Quelli che mancano sono delle persone che non mancano perché ne sappiamo sicuramente che qualcun altro ha toccato chi può essere per esempio la diciotto non lo so dovrebbe essere le uno
Su cui poi farò le mie considerazioni ma sappiamo anche in virtù di quello che dicevo prima la Corte che oltre agli otto c'è un numero di persone che possono aver
Collaborato agli otto
E a ai quali dobbiamo aggiungere la polizia giudiziaria Cap può aver toccato quel reperto e che quindi ha contribuito e contribuisce a don ARCI quei tre alleli che mancano che noi vediamo in questa tabella
E che non può essere non non considerato come
Una
Assoluta possibilità avuto riguardo ripeto alla storia del reperto e per la prima volta
Ha la certezza che almeno otto soggetti lo hanno toccato e guarda caso questi otto soggetti contribuiscono
Per il novantasette per cento per il novantotto per cento come facciamo a non tenerne conto e a considerare che su questo reperto che ha un DNA praticamente nulla ci si è rimasto soltanto il DNA del signor Mazara che l'avrebbe rilasciato venticinque anni fa
Alcune considerazioni sull'apporto di verosimiglianza
Sappiamo perché i periti ce l'hanno detto che hanno utilizzato questo sopra Lerna mix del pacchetto forensi in me che appunto libera disponibilità dalla dall'Italia SF oggi però attenzione
Perché la lo stesso io SF Gigli ci dice
Manzella Kyoto non serve no grazie allora gli operatori adesso possono riprendere anche passaggio velocissimo
La stessa società impennata di genetica forense ci dice sull'uso di questo software pur su
Pur supportando i progetti sui sorta di statistica forense
Questo software
Non fornisce alcune assicurazioni sulle prestazioni del soccer indicati
E che è responsabilità degli utenti finali dice edificare se i programmi sottoposti a sperimentazione e riscontro dei risultati rispondono ai requisiti per affrontare la casistica reale
Quindi attenzione anche a considerare questo software come la panacea perché comunque è un foglio di calcolo perché comunque può esibire degli errori che devono
Imporre la cautela nel momento in cui io mi scuso per i casi reali perché nasce
Per la sperimentazione di laboratorio non per i casi reali
è poi altre caratteristiche
Che è un sistema semi Contino che significa un sistema semi contino chiede
L'utente deve imporre impostare diciamo dei valori a priori i valori che sono la probabilità ormai l'avete capita di drop out e la probabilità di troppi
Se voi andate a vedere i calcoli che hanno fatto i periti
Su questo tipo di calcolo
E come se l'hanno cambiata
E come se l'hanno cambiata per esempio il G uno nel composito che a pagina seicentoquarantuno loro usano zero uno come probabilità di drop out
Poi nell'alle uno usa lo zero virgola zero uno
è chiaro che un software è un calcolo matematico che si fonda sui numeri cambia completamente se io arbitrariamente uso un numero piuttosto che un altro perché impongo delle condizioni attraverso le quali il calcolo posso parlare completamente
Quindi dobbiamo considerare che questi sono valori arbitrari che i periti hanno utilizzato secondo le loro necessità
Normale
Sono prestato utilizzato abbiamo visto leso alle di cinquanta elvetiche possono aver introdotto altri problemi
I calcoli che sono stati fatti sul rapporto di verosimiglianza essenzialmente soprattutto quel giorno e delle uno hanno considerando l'ipotesi del contributo soltanto via se dovesse otto e perché mai
Sono perché se lo volesse otto comparivano di più erano più presenti e chi ci dice
Come ho dimostrato e chi ci dice che lì il contributo non fosse anche di essere che aveva gli stessi alleli per quel locus d'diverse dovesse otto quindi noi non potevamo scatterà Pio a priori la contribuzione nel calcolo di tutti e otto
Non potevamo anche questa è una scelta assolutamente arbitrario e
Sono state fatte calcoli di
Campionature associate ma questo è un assurdo palo fatta pure io ho seguito le loro assurdità perché ma come ci dicono nella prima perizia che faranno dei prelievi puntuali
Faccio a uno col tampone e probabilmente preleva un Mill Hume un millimetro PAN faccio tre poi faccio cinque nella loro perizia esplica il perché
Perché io voglio evitare la contaminazione e quindi faccio dei prelievi puntuali pari salta tutto perché i calcoli probabilmente non gli vengono più e allora associano le aree è come dire che io prendo questa
Questa bottiglietta
Ci lascia le mie impronte ce ne lascio una diciassette punti di identità
Poi c'è un altro impronta con altri sei punti d'identità
Siccome l'una e l'altra non sono idonei per dire che appartengono a qualcuno le associa così arrivano a dodici punti entità e posso dire a queste impronte sono utili per l'identificazione è un'assurdità che non ha nessun riferimento nella letteratura la casistica reato nessuno al mondo farebbe un'associazione come questa
Soprattutto esposto a doppio rischio di un calcolo che risente di questo errore quindi anche da questo punto di vista
è un approccio assolutamente Darvini agraria
Poi ma con quale responsabilità hanno considerato al diciotto e uno dei soggetti di confronto è vero che a diciotto ed è uno sono profili che si stagliano rispetto agli altri ma sono stati estrapolati da una miscela dalla miscela del nulla
Quindi non erano assolutamente autorizzabile nel mettere nel calcolo a diciotto L uno perché non sappiamo se sono veramente dei dei sì dei soggetti da confrontare
Perché quelli alleli potrebbero essere il contributo ancora di altri quindi non sappiamo effettivamente a chi corrispondono a diciotto ed è un quindi da questo punto di vista anche questa una forzatura
Allora io non sono uno statistico mi sono rivolto agli statistici
Ho avuto l'opportunità e ringrazio la Corte di aver potuto differire anche al nostro esame avuto l'opportunità di andare negli Stati Uniti negli Stati Uniti gli ho incontrato il professor Brender
Il professor bene tra l'altro è tra coloro che hanno
Stilato le raccomandazioni dell'interpretazione misti quindi a colui che a praticamente
Collaborato in maniera robusta a stilare quelli che erano le condizioni che laboratorio dover utilizzare per lavorare con eletti DNA e con i Ministri
Peraltro devo dire che questo software che io
Aiutandomi appunto chiedendo dal professor Brender e alla dottor Garofano
Che non sono io è stato utilizzato in uno dei casi più importanti da casistica mondiale cioè
La determinazione l'appartenenza di
Resti organici nell'attentato alle Torri Gemelle quindi
Software assolutamente
Validato e certamente molto più affidabile delle remix
Tra l'altro perché perché
Si basa su un modo sul modulo Contino che qualcosa il modulo Contino detto in termini anche comprensibili
è un modulo che tiene conto delle variabilità ne tiene conto matematicamente e quindi esce fuori da quell'arbitrarietà attraverso le quali io devo imporre delle condizioni abbiamo visto i troppi nel troppo alto
Perché andando a vedere matematicamente qual è la variabilità
Nel né in termini di altezza di liti cioè di RSU va stabilire in maniera molto più precisa qual è il peso del doping ho detto l'appalto quindi e molto più preciso rispetto al le terre mix
E tra l'altro può fare i calcoli
Molto più complesse e molto più rapidamente allora
Su che cosa ho fatto
Mi sono messo nelle stesse condizioni Mestre ci siamo messi si sono messi nelle stesse condizioni della dei periti quindi in una prima fase con G uno qui riepilogo il loro approccio hanno fatto
Dei calcoli
Mi riferisco all'l.r. quattro e all'ASL R quattro con questo modulo continuo io ottengo un risultato completamente differente contiene a mio si ottiene quattordici venti virgola ventitré che stando tra dieci o cento
E ancora a favore dell'ipotesi
Di Mazzarrà ma certamente non è più e vedete con quanto onestà di mostro anche risultati che sembrerebbero negativi per noi ma è giusto che qui noi diciamo le cose come stanno
Perché io non difendo il signor Mazaro io difendo la bontà
E l'affidabilità dei dati allora vedete che a loro viene due mila settecentoquindici conviene avvio viene quattordici virgola ventitré
Mi sembra una sproporzione incredibilmente
Importante la stessa cosa fatta con l uno
Stessa cosa ovviamente questi calcoli io li posso
Produrre certamente non sono di proprietà
Peraltro
Con i periti abbiamo fatto un atto fideistico perché certamente non io non abbiamo avuto nel tempo nella possibilità di controllare i loro calcoli ma siccome siamo tra persone oneste abbiamo detto bene allora crediamo i loro calcoli secondo me ci sono degli errori
E bene ce ne siamo accorti quando abbiamo fatto questo tipo di ragionamento quindi come vere anche qui come vedono lor signori R quattro di meriti cinquecentoquarantuno mila l'errore leggerle contatto col Vienna abbiamo viene ventisette virgola ottantacinque
Qualche abbiamo fatto la traccia G uno
E la traccia G uno
Però non con quell'arbitro varietà che viene considerata
Dai periti con la quale ci dicono ma
Allora
Presupposto qual è Mazara o con S due S otto oppure non Mazara e soltanto S due S otto no noi abbiamo messo uno per uno S uno S due S tre cioè l'abbiamo li abbiamo considerati alla stregua di Mazara
Cioè abbiamo voluto calcolare ma quanto in quella miscela è possibile che ci sia Mazara oppure ci sia può essere uno S due S otto
I calcoli non si leggono ma io posso produrli e tutti i contributori confrontati hanno un L.R. superiore a Mazara cioè la possibilità che
Ottiene sia S uno S due S perse quattro siano più presenti in quella miscele maggiore di Mazara
E poi
Ho fatto la forzatura come l'hanno fatta loro perché mi sono voluto mettere nelle stesse condizioni e cioè
Ora abbiamo associato G uno l uno insieme come loro hanno associato cosa che non va fatta
Cosa che non va fatta
E ci siamo resi conto che associando sempre metta accendo il calcolo contro gli otto quindi considerando il calcolo degli otto
Il valore che viene di L.R. e zero virgola zero sei con questo valore il signor Mazara è matematicamente escluso
Che cosa voglio dire
Che
I nostri calcoli sono più
Precisi dei loro calcoli
Sarebbe una forzatura signor Presidente io dico quello che effettivamente
Quello che è emerso da i nostri dalle nostre verifiche
Rese difficilissime per i pochissimo tempo e le poche cose che abbiamo avuto a disposizione
Però dico questo intanto abbiamo utilizzato un software molto più affidabile rispetto al loro sorte ma che ha dimostrato che i calcoli matematici non possono rappresentare in quella che è la situazione reale
Questo ce lo insegna la matematica io non posso con un modello matematico stabilire quale è stato quale sarà la realtà delle cose perché la realtà delle cose
In questo tipo di referto è una realtà
Talmente atipica talmente unica che non può essere confinata ad un modello matematico atteso che
Il modello matematico assicurando di come lo giri a seconda di come giochi con i numeri ti fa ottenere un dato piuttosto che un altro
Allora il rifiuto la
Affermazione che mi preoccupa che ho sentito stamattina al professor prosciutti quello che noi abbiamo tenute è una prova schiacciante
Ma la Braschi accette di che cosa di un calcolo matematico che probabilmente sbagliato di un'interpretazione che probabilmente errata
Allora io credo che bisogna aver bisognava dimostrare molta più cautela perché queste certezze assolutamente non ci sono mi avvio alla conclusione
Spero e la seconda volta che io la prima volta non non sono intervenuto però siccome poi resta al verbale lei dice in più sulle voci utili perché ha detto che è una proposta accecante
Ma lui ha detto esattamente il contrario non possiamo dire affermare un punto di vista scientifico che è una prova schiacciante perché l'assessore e già c'è stato uno straordinario
Pongo
Voler ricorrere di nuovo ma in un passaggio segnata dall'avvento aspettare per queste ultime Zanarella sappiamo la difendiamo la nella
Tra un attimo ci o in una seconda fase presentati
Seconda
Fino a prima vista viaggi va bene signor Presidente
Contrario perché erano tutte e sei Simone coi e interviene partire attenzione sul coperto però
Espone anche quando ha detto il profilo di Mazara Vito assolutamente raro ma non mi pare che nella perizia giudici
Peraltro deve far fronte confronto veramente risibile dieci persone dato appese permise non l'hanno trovato chiedo scusa dire che il profilo di mangiare non si trova contro dieci persone mamma è una non è non è raro
Avuto riguardano popolazioni riferimento non si può dire in un profilo fra non l'hanno mai detto Marigliano Manin quando hanno mostrato i numeri indubbiamente hanno detto che il non si può dire che gli allievi di Mazzarrà mito siano ordinario
Non può innalza mattina è stato richiamato tutto poi si valuta andiamo
No va bene grazie fa vedere o perché il problema
Calamaio chiedo scusa se nei termini non ho colto la realtà delle cose però la sostanza è un'altra cioè lo farò
Con la loro perizia c'hanno comunque la sostanza è che
Da dei loro calcoli il novantanove virgola nove per cento delle probabilità sono a favore di una possibilità molto forte che Mazara abbia contribuito
Se non è uguale al prova schiacciante comunque molto similare dal punto di vista della forza assertiva di questo dato quindi io dico
Con un futuro
La
Portata dimostrativa di questo dato perché
Visti appunto le modalità con quali sono stati fatte le analisi bistrati anni battezza eccetera e i calcoli discutibili
Mi sembra che non si possa a vere certezze in coscienza che davvero lì ci sia novantanove piuttosto che il novanta più tosto che
Quindi io credo che
Noi
Ed è una
Problematiche che io sottopongo alla Corte che noi non potevamo e nemmeno i periti volevano esimersi da considerare che questo reperto fosse il risultato di una contaminazione
Di più soggetti che nel tempo l'avevano toccato
E
E
Proprio perché noi eravamo
Da di fronte ha eletti DNA
Non potevamo non farlo come valuta la letteratura ci dice
A questo proposito
Voglio ricordare
E ho concluso davvero cinque minuti ma non di più voglio ricordare un
Espressione che che è stata tratta come vedete da un libro che uscito da poco di prima ora che scempio ed
Forensi l'applicazione del DNA alle tracce forensi
E che dice ebbe e pensate che questo capitolo è proprio nella parte che tratta degli errori
Dagli errori di valutazione e ci dice al fine di evitare errori di interpretazione derivanti dalla contaminazione casuale i laboratori devono disporre devono ci mancano
Detiene a di tutti coloro che sono venute a contatto con i reperti addetti alla scena del crimine esperti tecnici laboratori investigatore
Primo perché l'Ispra conterminazione soprattutto quando lavoriamo con questi campioni è irrealistico e in questo campione ancora di più
E ce lo dice ancora la letteratura questo letteratura al loro vita barra a loro vicini signor Presidente perché viene da due professori che operano all'università ma che sono gli avvocati insomma che operano nell'ambito della comunità giuridica
C'è questo bellissimo articolo la necessità della cautela nell'uso della DNA per evitare
L'incriminazione di innocenti
E la cosa importante e che fa specifico riferimento
Al fatto che la L.R. lo ripeto non è la panacea protoni verosimiglianza non è la panacea assolutamente è un mezzo col quale noi possiamo fare delle ipotesi ma che deve fare sempre i conti con quella che è la realtà del reperto che noi abbiamo a disposizione
E questo
Questo articolo che io allegato
E quindi sta nella perizia come non hanno visto è corredato di citazioni che riguardano da casi reali in cui l'equivoco interpretazione data al calcolo il per è stata proprio la causa di errori giudiziari per cui
Che cosa
Consigliano
Io lo dico con tutta la preoccupazione che riguarda questo caso
Che il DNA non è esente da insidiano e non possiamo considerarlo un mezzo perfetto una dato scientifico incontrovertibile soprattutto quando lavoriamo con quantità così limitate
Quindi l'interpretazione dei dati deve essere ispirata alla più ampia cautela
Ci dicono e potranno leggerlo in questo articolo che ho allegato che come tutte le tracce viene facilmente trasferibili quindi attenzione alla contaminazione
E poi non bisogna considerare l'analisi del DNA come la panacea dell'integrazione
Criminale perché purtroppo con la forza che ha il DNA noi
Mi ci metto anch'io in questa comunità
Noi crediamo che dal DNA possiamo veramente avere
Elementi che ci consentano di risolvere i casi criminali non è così perché il DNA e alcuni risultati che noi teniamo dal DNA devono essere ovviamente verificati in base a tutto quello che il comparto probatorio che abbiamo a disposizione
Concludo con due parole
Rispetto alla balistica io sono arrivato alla fine e quindi ovviamente non ho avuto modo che non se guardare le consulenze che sono state prodotte dal professor Milone Garofalo dal
Dottor Panizzo che il perito della Corte beh devo dire che questa
Diapositiva è un po'l'essenza del problema che è stato discusso da un punto di vista balistico qualcuno dirà male
Ma scusi se la interrompo
Ma
Era voleva essere un
Lei si sta occupando adesso sta aprendo capitolo sulla perizia balistica
Forse lo sforzo sono stato nominato
Se ho ben capito ma
Capito male solo un passaggio
Grazie madre ma non è il tema di oggi cioè ritenendo che anzi è stato fatto è stata poi un'appendice all'udienza scorsa
Apporto economico
Controllo la Corte può ritenere nonna Born ammissibile la domanda e quindi ma ma dare una risposta
La no la difesa non ha nulla da eccepire
Dico appunto mi permetto di ricordare a me stesso che regionale abbiamo fame subentrato con la revoca dei precedenti consulente quando c'era sicuro fondate quindi la partita è il Ministero dei beni
E si parla ma due e subentrato successivamente quando già erano state sentite ecco perché Casaccia allarme si è mosso affidarci statunitense in posti tranne che adesso riapriamo allo stare almeno nove senza ragione vera Savona ma abbiamo una risposta sa ritiene mi sembra ampiamente fatichino nella presente detestata annualità integrazione
Armonia certamente sembrava di come lei proficua boicottando investito balisticamente intanto un momento tutta la serata paretiano ed era un superiamo assolutamente non possiamo io ma la domanda
Che aveva quarantotto mesi lo stava portando il tema è relativo alla carta stampata una presunta mentre sembra che proprio nella fase del ritiro la domanda e quindi generale non ha disposto la variabili
Concludo
Conclude allora che
Dieci secondi in considerazione appunto di tutte le vicissitudini e che riguardano
Quei frammenti linee quei passaggi abbondantemente detti dei trattamenti che hanno
Subito comprovata manipolazione tra esperti ufficiali esperti non ufficiali oltre alla polizia giudiziaria
Alle caratteristiche infinitesimali quasi zero del DNA che è stato
Ha rilevato su quei reperti
Hai profili generici e ringrazio il signor Presidente che mi ha autorizzato a far vedere ancorché con le lettere quegli otto profili quindi alla particolarità che esibiscono gli otto professionisti io credo che assolutamente
Quelle tracce non possano appartenere al signor Mazzarano non potevano resistere su quel fucile
Per venticinque anni anche perché quel fucile esibisce pezzettini ripeto di DNA chiedo scusa della banalità ancora con cui concludo
Cioè contributi di
Parziali promosso contributi imparziali Regioni del DNA
Che per la logica non possono venire se non da coloro che li hanno toccati più recentemente avuto riguardo al fatto che abbiamo visto condividono gran parte il novantasette per cento degli all'élite signor Mazza
Va bene e allora adesso dovremmo passare allora eventuale controesame del Pubblico Ministero delle altre parti noi non abbiamo eliminato accademia facciamo una PC una pausa però sì sì preceduti sopravvivenza esplicitamente
Vista anche l'imputato
E allora
Questo è quanto ci rivediamo alle quindici e trenta
Però questo
Tutto qua
Ce n'è una delle cose veloce
Trattate comodi riprendiamo l'udienza
Forse sarebbe bene
Le aziende Bressa
Arriverà un bravo
Come ci dobbiamo regolare come i CD garanzia veniva scritta caratterizzare parte così pare quale veicolare eccetera
è chiaro che
Cd nella sua interezza richiesta in possesso di una Corte problema sarebbe all'o meno e l'altro voi
Con quella pagina ma civili e la Corte come muoverci perché sarebbe bello che il CDA andrebbe poi eventualmente depositato senza
No copia rettificava oppure una cosa
Quando poi completo Sacco
Stiamo facendo
E ma
Rabbia
Che
Dal richiamo carnevale estivo lampada animami la conosce divario da quattro soldi
Guarda cosa daremo anche un altro
Perché è stata utilizzata rappresentano e poi
Sempre sempre deve essere segreta insieme Elisabetta ci mancherebbe anche quindi uno ma sarà dato non seguita dalla Corte ed è un problema noto donazione ma come come le parti conclusioni del Consiglio se non sia
E quindi l'albero dovremmo fare avere presa in un altro cibi senza
Qualora giovanili ci siamo esatto dopodiché il cartaceo
Sì dopodiché si può segretare o soltanto al tabagismo soltanto agisca diciamo incriminata che è stata la pagina sedici mi pare verrà senza dice va benissimo
Ventisei la settimana scorsa due e il Segretario interna mi interamente la copia contro comprensiva della tabella ma
Hanno interesse soltanto fisicamente se
Però d'altra parte del testo professionalità deve essere
Quindi essere espunta dal dalla
Dalla relazione questa pagina ventisei ventisei
La
Questa operazione
Perdente dal senso se si toglie
Sì
La seguente ci sono alcune parte
Ci sono sessanta pagine sarebbe o per ridurre
Pesando ci sono due quattro sei otto individuali che non fanno parte della tabella
Presidente
E comunque la tabella è stata proiettata quindi
Boskov era quello di assicurare costretto su questo
Ci sarebbe soltanto un l'ultima operazione prima di acquisirle anche in forma segreta perché
Consentire tanto in un termine che evitino a quest'ora vediamo per verificare diciamo che non ci siano errori che non siano stati gli fraintendimenti nella
Nella nella costruzione di questa di questa tabella per strada
Nell'incontro che intanto
Termina quindi questo questo come allora lo risolviamo questo problema di segretario sono tabella senza considerare
Prego
Sì io sono autorizzato a dare la copia dirò dato nelle vostre mani vinta periti e consulenti loro c'era quella che invece consegnerò alla Corte come documento che rimane io
Togliere o la parte relativa a quelle considerazioni dagli elabora un attimo e praticamente non tenere conto di quella tabella va bene anche delle considerazioni di contenuto
No no alla fine quelle che sono sotto la tabella
Quelle sotto la tabella B ma guardi Regolamento che se l'altro sono tanto sono sono state già acquisite ed altre cose va bene
Tanto sono state già d'acquisto e la RAI si trovasse l'esame orale era sita riguardante la gara è stato rinvia alla bella dall'estero va bene
E allora intanto completiamo le stava vediamo se il Pubblico Ministero edificato nessuna domanda difensori delle parti civili
Nessuna domanda
Di una soltanto qualche prego
Bene piccolo chiarimento intanto su questo poi eventualmente ora ora
Vediamo sentiamo anche gli altri in altre parti non abbiamo l'esigenza a questo punto di un breve chiarimento da richiedere anche ai hai periti alla luce dei rilievi sia secchio d'ufficio intendeva dopo la deposizione del consulente intendeva chiedere proprio questo sì non c'era stato già stato anticipato all'avvocato l'avvocato esposti posti chiusi
Però intanto chiediamo direttamente al diario fa qualche chiarimento intanto su questo concetto di mi quantità e zero lei ha detto il nulla in realtà l'indagine è stata fatta sul nulla
Vogliamo nel precisare tecnicamente può precisare come si intende per quantità zero cioè un quantitativo di DNA non l'ho letto che non viene lei non lo dalla macchina non significa i mezzi oggettivamente inesistenti notte può creare ovviamente noi sul Governo per ragioni si è molto suggestiva come immagine però
No non volevo essere suggestivo
Chiaro e una minima quantità
L'ordine di DNA ci era altrimenti non avremmo avuto il profilo
Però era veramente una quantità talmente bassa da non essere misurata da una strumentazione come la real-time è una strumentazione che è sempre da un dato orientativo
Che però è molto sensibile quindi significa
Che noi eravamo forse anche sotto i dieci Pico grande cioè una quantità
Estremamente bassi nulla no perché
Cioè profilo è venuto fuori ipnotico invece era era scontato ma comunque volevamo lo stesso che fosse
Non ho mai detto questo a verbale no è andato terre
No
Cioè
Nella però e non c'è una letteratura insomma che spesso questa
Formula quantità zero è riferibile alle ipotesi proprio di indagini sul DNA loro non Bracco
Sì Presidente però è vero e in effetti
Vorrei anche sottolineare che anche la negatività di una realtà in questo non implica che io rinunci all'analisi
Però è significativo che la realtà e mi mi dia un valore non letto quindi una quantità di sotto della soglia rilevabilità di estremamente bassa della realtà M.
E ci dà la dimensione di come quel campione effettivamente estremamente complesso proprio perché essendoci un DNA contenuto in quantità e soprattutto fortemente degradato ci sono poi quei rischi delle amplificazioni casuale
Poi un altro chiarimento che riguarda non attuano
Tu rilievo critico a proposito del
Profilo composito che è stato utilizzato dai dei feriti non abbiamo capito se
Lei lo ritiene scientificamente inattendibile
No perché lei dice in questo modo si Pizzi prende tutto alla sua connotazione o no
Dunque finora Consip la ringrazio della domanda
Diciamo che il metodo biologico prevede proprio questo cioè
L'utilizzazione di il profilo consenso del profilo composito
Però proprio avuto riguardo alla qualità e quantità in questo DNA io ritengo che il profilo composito
Letto anche alla luce delle condizioni che sono stati utilizzati cioè di un valore soglia così basso possa considerarsi un azzardo c'è una forzatura proprio in virtù di tutti questi elementi
E in questi casi non è appunto corretto diciamo procedere con un approccio integrato che utilizzare sia il profilo consenso che il profilo beh composti quel nuovo per evitare
Indubbiamente indubbiamente quelle per quello che ci darebbe maggiore
Serenità di valutazione sarebbe il profilo consenso perché il profilo consenso esce fuori dalla certezza io prendo in considerazione soltanto quelli allegri che sono stati confermati
Almeno da due kit in questo caso da tre chimiche no abbatte analisi
Quindi il fatto che io prendo alleli partendo da questa quantità così minimale così particolare il DNA che li ho visti solo una volta indubbiamente in
Introduce elementi di
Come dire minore affidabilità sì ma la caratteristica tecnica del profilo composito Brioni così ho ragione d'essere non è proprio quella che consente di
Vedere quello che è un kit e non ha visto
Fino a un certo punto che la scuola di pensiero voi sono diverse e ripeto io lo vogliono apportare a questo caso in particolare
Perché se il profilo composito fosse stato affrontato con delle soglie di lotta diciamo quelle validate io non avrei avuto obiezioni da fare ma se noi prendiamo un profilo composito con delle soglie così basse
Io mi espongo il rischio della contaminazione cioè io prendo tutto quello che di DNA
è capitato su quel reperto senza avere la possibilità di discriminare con una cautela una prudenza che invece era necessaria con questo tipo di di DNA e di reperti
Sì poi al titolo chiarimenti che riguardano la la sua esposizione e che
Tra l'altro bene
Tracce alle pagine quarantacinque quarantasei della sua
Relazione a proposito del calcolo fatto con un diverso software sì
Questo DNA di uccelli
Non
C'è qualcosa che non non abbiamo ben compreso perché non abbiamo capito se con questo software lei ha
O è stato fatto non so però
Dalla
Dall'esperto a cui si è rivolto
Inc calcolo unificato del rispetto alle tracce G uno e delle uno dell'ASM calcolo composto per legge non riesce a quale pagina pagina quarantacinque nell'ultimo mese
Sì
E l'ultima e come dicevo far focalizzi in questo calcolo che fra l'altro porterebbe ad escludere il signor Marzana
Non è analoga mente a quello che hanno fatto i periti ma è qualcosa che non ritengo scientificamente corretto abbiamo messo insieme le tracce L uno il G uno
L uno e TG uno
Se lei
Quindi e non ho capito
Non avevamo capito male e alle Mimmo
E come come l'avete profili che venivano fuori delle uno e i profili che venivano fuori da G uno analogamente a quello che i periti hanno fatto associando
Le varie le varie are dovranno farla ma le aree lì c'era un criterio hanno spiegato che era quello
La contiguità
Questa qual è bello non solo sono state associate anche aree non contigue
Sono state associate senatore aeroporti di questo Stato associate aree anche non contigue
Le le fonti di calore
E
Comunque
Soppresso va be'tornando all'argomento sono state dallo Stato associare anche no aree non contigue non abbiamo voluto verificare
Se due che poi CL comunque sono contigue perché comunque sono vicine al TG uno delle uno G uno l uno ma al di là di questo abbiamo voluto associare queste due aree
E le due per spiegare questa strada perché se no non si capisce le ipotesi che abbiamo fatto mettendo insieme
Basta
Mettendo insieme il G uno e delle uno è stato vediamo l'ipotesi dell'accusa e cioè che G uno più L uno che gli indici uno più l uno ci sia Mazzara con tutti gli otto più una persona sconosciuta
Contro l'ipotesi della difesa che non ci sia Mazara ma gli otto più uno sconosciuto questa l'ipotesi dei due ipotesi dell'accusa e della difesa
Facendo questa ipotesi con il calcolo ottenuto dal DNA più ne otteniamo quel quell'errore
Sì e quindi la
A parte questa
Diciamo questa unificazione
Per la verità non contino io personalmente non comprende il tuo comunque lasciamo perdere
A parte questo
Voi inserite nel calcolo tutti autori con centonove acquisto per spiegargli allora nella pagina precedente
A pagina quarantaquattro
Lei ha questa
Ipotesi
G uno questa è la traccia solamente G uno
Perché m n o sta per G uno quel spiegato nel testo comunque
Allora nella prima ipotesi c'è Mazzara e tre persone sconosciute l'ipotesi dell'accusa contro l'ipotesi dell'accusa chiedo scusa della difesa tre sconosciuti
Le successive sono invece non più
Se c'è nella prima ipotesi c'è Mazara e tre sconosciuti
Ipotesi della accusa contro l'ipotesi della difesa tre sconosciuti nella seconda e così via S uno vale per tutti c'è
L'ipotesi di
Del contributore
Esse uno più due sconosciuti contro l'ipotesi della difesa due sconosciuti cioè
Come ho tentato di spiegare
Nel corso della relazione di prima noi abbiamo considerato il Vieusseux alla stregua del signor mazzata come se si dovesse calcolare che ognuno di loro potesse essere un contributore indipendente
E facendo questi calcoli il signor Mazara come L.R. viene molto meno rispetto al tema questo
Cioè e corretto utilizzare il calcolo del L.R. rispetto a un soggetto che in realtà è noto e di cui si sa che ha toccato che scientificamente Arcore a maggior ragione proprio perché ha toccato avendo toccato e con certezza lasciato il serial cult
Nel
Rispetto un subito il cessa già assoluta assolutamente sì perché io so che comunque ha toccato quindi io devo capire
Credo che voi abbiate capito che la mia conclusione
Relativamente a questa perizia e che da quei profili non avremmo dovuto sottrarre tutti contributiva S uno S otto
Proprio perché S uno S otto hanno toccato quello strumento con certezza noi avremmo dovuto sottrarre tutti quegli alleli e vedere effettivamente cosa ci fosse così come quando ne abbiamo un soggetto sconosciute la vittima il profilo dalla vittima
Se vogliamo capire che cosa è rimasto in un misto su un reperto il profilo la vittima né lo sottraiamo rispetto a quello che deve servire per poter individuare lo sconosciuto e fare i calcoli
Sì ma non è questo la fatto ha ripercorso diciamo questa analisi reperto per referto Manolo facendo parifica dando quindi per certo che tutti gli otto
IPAB
I professionisti hanno toccato tutti otto tutti i reperti
No e rispettavamo alle spiego
Intanto purtroppo come dicevo ma non è una critica un dato di fatto ma non abbiamo avuto
Lo stesso tempo per fare gli stessi calcoli l'abbiamo fatto solamente per quello che ci sembrava più interessante cioè G uno la traccia oggi una traccia interessante allora questa qui a pagina quarantaquattro il calcolo di G uno
Differentemente dai periti che hanno assunto come
Ipotesi a priori
Sulla traccia G uno ci può essere solo Mazara più sconosciuti oppure a Mazara più esse dure più sconosciuti oppure Mazara
L'asse due più S otto più altri noi abbiamo voluto verificare visto che gli otto S avevano comunque toccato
Vogliamo vedere quante il peso
Di probabilità per ognuno degli esse ed abbiamo calcolato e quindi è venuto all'RR lei L.R. rispetto all'ipotesi che da S uno S otto l'avessero toccato alla stregua di Mazza
E il fatto che i periti abbiano scelto in realtà in uno degli scenari e tipo di didattica come contributori S due S otto
Io lo considero
Arbitrario arbitrario non è dovuta al fatto che si è riscontrata proprio una contribuzione particolarmente sì ma chi ci dice
Chi ci dice che
Partiamo signor Presidente vorrei che questo
Che io mi
Possa essere compresso
Chi ci dice quanto materiale di tutti gli otto era rimasto su quei reperti
Nessuno di noi nessuno può stabilire effettivamente quanto DNA
Di asse uno S due S tre S quattro S cinque S se esse sette sei otto è presente su quelle su quei frammenti
Nessuno quindi non è giusto e non è corretto scartati a priori
Perché noi ci troviamo di fronte alla commistione come dicevo pocanzi che può essere risultato di pezzettini di DNA di pezzettini di Roma so i pezzettini di loci di ognuno
Quindi non riusciamo a capire e la statistica in questo non ci può aiutare quali sono effettivamente i contributori io otto li conosco allora se otto hanno toccato perché non considerati alla stregua di Mazara se l'ha toccato anche l'Unione per
Poi sempre con riferimento
Fa mostra
Tabella
Lei la l'ha utilizzata diciamo per documentare questo assunto secondo cui
Poiché c'è un'elevata condivisione via Lelli del profilo di Mazara con il profilo genetico degli otto
Professionisti gli otto soggetti indicati così come
Come professionisti
Come si fa escludere che è in realtà la presenza di quelli a lei non sia frutto della commistione nere
Di di dentro figli appunto di per la contribuzione insomma dei vari i soggetti degli otto professionisti
Anche questo dico
Lei poi l'ha sviluppato riaperto per referto
Questo questo tipo di
Valutazione comparativa oppure è discorso generale che lei fa probabilmente le si fece il cambio matura perché allora non serve a campione o no
Assolutamente no perché è chiaro che di fronte a otto persone che condividono tra loro molti allegri
In una superficie così limitata per una quantità così limitata
Per me il pericolo il rischio della contaminazione è elevatissimo se non c'è tutto quindi a mio avviso voluto dire e voglio ancora qui ribadire
Che il rischio che in qualsiasi punto di quei frammenti liberi ci sia stata una combinazione casuale di chi sicuramente la con la ha toccato qui reperti e soprattutto recentemente è un dato di fatto che può registrarsi proprio dalla visione sicuramente bene
No volevo dire io mi riferivo a un
A una problematica sulla quale già si sono espressi i periti poi eventualmente ci risentiamo su questo che è quella della come dire
Della tenuta della mistura presente nel singolo campione che
Cioè
Se io approvo a togliere per esempio il il profilo di ma Zara
Si tratta di vedere se
La mistura tiene
Per esempio mi riferisco alla sua tabella quindi utilizzo le sue che sono in
L'ho così primo luogo se prendiamo la prima stringa arrivo così
Abbonamenti se pagina sempre la pagina incriminata pagina ventisei
Di tre per dire e qui c'è
Per esempio una
Condivisione
Del
Assertore della sua dell'allele inviterei c'è la condivisione della Lele R.
Cioè la concisione soltanto con essa il sei
Ecco se
Io non trovo in quel campione degli alleli caratterizzanti di DS sei
Io come lo giustifico questo
Cioè e così via diciamo si possa male lei capisce che proprio
In virtù dalla storia che ha avuto questo reperto io posso aver lasciato in qualsiasi area un microarea
Un pezzettino del mio DNA in un'altra un'altra del pezzettini un altro pezzettino perché noi dobbiamo considerare comunque che il DNA che noi abbiamo
Così come
Lei dice distante tornare sì nono prego rosse Nana perché sentivo vociferare
E soprattutto
Con la possibilità che
Chi l'ha toccato abbia toccato più volte abbia lasciato una quantità di Anna che noi non possiamo no stabilire allora
In qualsiasi punto alla casualità può essere il risultato della commistione di un pezzetto del lunedì un pezzetto dell'altro
Ecco perché il rischio della contaminazione è realistico ed ecco perché non voglio insistere ecco perché
Tutti gli autori ma anche noi che che che operiamo in laboratorio dobbiamo guardare alla contaminazione con grande attenzione ma scusate ma perché mai siamo stati tipizzati
Io sono stato tipizzato nel laboratorio della polizia con grande piacere lo Stato già tipizzato cioè lavorato alla polizia mi ha chiesto di dare il suo DNA perché c'è il rischio che nel mio DNA finisca sui reperti che loro stanno per analizzare
Allora in condizioni così garantite io mi sottopongo al prelievo per evitare la contaminazione ma non tengo conto di una contaminazione così eclatante come quella che subito dei frammenti lineari
Insomma credo che si commenti da solo
Va bene
Eccetera
Pertanto ritengo che
Infatti mi ricordo
Decisi tutti
C'è sfuggito tra l'altro lei ha fatto riferimento a un
Uno dei alleli caratterizzanti del profilo di Mazara che sarebbero alle undici lei ha detto in realtà è condiviso con S quattro connesse e quattro
La le le undici del G otto
La le undici e G otto che l'ho avuta giustamente loro avevano rivelato così non si erano accorti tutte di questo errore di valutazione per carità può succedere
Professor cresciuti questa mattina ci diceva attenzione perché Mazara a
Degli alveari il diciassette nel di ventidue e l'undici nel G otto quindi vederli significa che c'è Mazzara
Tutto si riduce semmai perché poi dovremmo ritornare a tutte le considerazioni di prima sei mesi si riferisce soltanto al diciassette del di ventidue perché l'undici del di otto il Presidente ne segua
Va bene per avere un significato nell'area di riferimento farlo ecco l'hanno anche verificare ora il sentiamo che così potranno potranno confermare va bene su queste domande ci sono
Richiesta delle parti in sé una va bene allora possiamo
Penale si può accomodare grazie su un accordo
Modalità
Però tentato a non farla mangiare
Una resistenza ma
Onorevole compresso complesse compenso
Le chiedo una definizione fra volendo appalto
Il nuovo sì
E se in qualche modo ha inciso o è stato tenuto in considerazione nella sua
Analisi cioè che spiegazione approvato
Ma son più del dibattito ma è un altro posto
Legato alla cinetica direzione l'amplificazione sì ed alla scomparsa di un allele o di tutte e due le normalmente di una lega e non di tutti e due quindi quando
Per quel fenomeno che ho fatto vedere
Quando in fase di amplificazione qualche parte mancante perché il PNA non è integro
La l'enzima che ne utilizziamo non ce la fa
A fare una copia perfetta e quindi che cosa accade quello che noi abbiamo
Come
Riferimento come allele non ce la fa ad essere riprodotto ad essere amplificato
Quindi il d'appalto è un fenomeno che va preso molto in considerazione però quando si spingono troppo le condizioni di soglia come in questo caso è stato fatto quindi arrivando alla soglia di venti R.F.I. Ugo
Il problema qual è che per arrivare a leggere quindi a risolvere il problema del drop out perché in quel momento e con quella approccio io leggo tutto posso inserire un altro errore che è quello che ci
Ha poi dimostrato Peter viene in quel lavoro che ho citato che troverete cioè
Che io a un abbassando la soglia di rilevabilità gli aumento alla possibilità che
La mia interpretazione si riferisca soltanto ad una contaminazione per quanto riguarda se noi ne abbiamo tenuto conto nel calcolo assolutamente sì e direi anche meglio non perché vogliamo essere più bravi ci mancherebbe
Rispetta reperiti però il il l'uso del modulo continua consente di prevederei utilizzare l'uso
Di valori di troppa oltre molto più direi indipendenti rispetto a quello che hanno usato i periti perché io i periti hanno usato dei valori molto diversi tra loro addirittura da zero uno e zero zero uno quindi un ordine dieci
Che in realtà è arbitrario mentre col modulo conti e non è abbiamo utilizzato
Quello che magicamente matematicamente viene fuori dal dal calcolo che
Prescinde da una valutazione personale e si rifà proprio ad una valutazione che a riferimento alle varie altezze dei picchi quindi è molto più neutrale molto più preciso
C'era libero
Non mi riguardano
Gli avvocati ex post grazie signor Presidente
E praticamente era
La questione che signori periti abbiano rilevato
Un altro profilo di DNA
Che poi
Se ho capito bene essere assimilato ad un parente
Signor Mazzara secondo lei cos'è una duplicazione dell'errore
Intanto dobbiamo sempre fare i conti con la casualità con la quale il DNA si è mescolato in funzione degli otto donatori poi devo anche dirle sì il DNA di al diciotto
Differiva per tre genotipici quindi per tre l'autobus era completamente differente mentre voi condivideva una Lele per tutti gli altri sistemi
è assolutamente possibile che sia una persona che non hanno nessuna familiarità nessun legame parentale con il signor Mazara
Scusi generale cosa ha detto condivideva che cosa allora
Ad rotta diciotto rispetto al signor Mazara a
Ha per legge noti vi tre regioni che sono completamente differenti mentre mentre condivide un allele per tutte le altre
Io le posso dire che nelle banche dati serio visto che in Italia non c'è un come la banca dati del DNA ci possono essere addirittura anche otto nove condivisioni genotipico cioè due persone non imparentata e che condividono no veloci quindi la possibilità che qui ci sia
Fatto salvo il discorso del rischio della contaminazione diciamo sempre di fronte a profili molto complessi che qui ci siano tre genotipico non corrispondono
E comunque una compatibilità assieme all'elica ove mi all'etica non ci autorizza a pensare che si
è un parente
Va bene ci sono altre domande
Nessuna allora si può accomodare
Va bene e allora
Anche su queste
Ultime questioni
A ma c'era il dottore Capra non deve essere certo quando quando distante ma facciamolo dicendo questo va beh non è questo si
Montero giù
Dottore Catania le ricordo che la legge punisce chi sono i falsi o reticenti legga la formula
Il microfono forse
Schiaccia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza comodi le sue generalità
Sono Marzio Massimiliano Capra biologo e genetista forense nato a Milano il trentuno ottobre mille novecentosessantasette trucidato per l'incarico presso l'Istituto di medicina legale di Milano via Luigi Mangiagalli trentasei secondo
Ho letto
Almeno parlassimo ricorso
Tutti collegati semplicemente questa è una copia in bianco e nero perché quella colori sede ci credo nemmeno se devo andare a vedere risulta
O no successiva solo una copia cartacea
Maggior parte del suo assistito
Delle finzioni funzionano
Può
Uno verbale va bene che ho utilizzato nel
Civita
No cosa
E allora
Allora dovete impreziosita tanto consegnerà la copia colori anzi originale a colori
Dottore senta prospettano innanzitutto alla quarta e quali sono le sue qualifiche
Sì sicuramente
Sono un biologo e genetista foreste gli opposti analisi del DNA dal mille novecentonovantaquattro
Ho incominciato la mia attività professionale in qualità di ufficiale dei carabinieri sono stati fatti ufficiale del Harris faccia l'avvento del sei per cento di Parma figura ricoperto appunto anche l'incarico di vicecomandante quando il comandante
Generale caro
Successivamente dopo aver vinto ipotetico dell'Arma dei carabinieri sono comunque congedato e sono tornate Milano istituto a Medicina legale dove dal mille novecentonovantotto e pratico la mia attività nel corso della quale o affrontato diciamo diverse centinaia di case
Solamente negli ultimi dieci anni non si è stati oltre quattrocento per la maggior parte dei casi di omicidio di violenza sessuale
Sia per la Procura di Milano che per il tribunale che per la Procura di Como per il Tribunale di Como per la Procura li perdiamo per la Procura di Lecce alla procura generale di Catania per la Procura Generale di Trento e così via per le Procure diciamo risulti tali
E
Occulto effettuato indagini stia su Casini chiamiamoli di routine e che anche su casi estremamente importanti o di rilevanza internazionale anche
Sono stato chiamato anche all'estero testimoniare in Israele nello specifico e ho partecipato anche su
Che ministeriali o primi estremamente Frati tal quali posso citare ad esempio perché mi viene in mente in questo momento le vesti risata però
Mio partecipa attivamente a tanti l'anno scorso qualche anno fa ha effettuato il perito del CIPE per l'omicidio di lì a Carofalo fetta Culcasi siamo abbastanza abbastanza importante sia applicata anche nel caso di Garlasco
Sì in quel caso è uno di quei casi che ho seguito di parte per la parte civile un accordo
Sono state più nel corso degli anni gli incarichi che ha ricevuto dalla dalle partire dal dalle parti private gli dalla procura guarda
Allora su incarico delle parti intendo dire le parti private quindi parte civile per la difesa
Avrò fatto un altro quindicina dita di una ventina di casi in tutta la mia carriera per il resto diciamo che il novantotto per cento degli incarichi
Quindi dicevo dalla Procura della Repubblica e per la restante parte dal tribunale
Va bene adesso aspettiamo un attimo
Come
Aspettiamo un attimo vanno a combattere sì
Se pattugliando stradale
Alla quarta qual è stato il suo incarico nell'ambito di questo procedimento i suoi lombardo che è stato svolto in questo
Generosa vicenda io ho ricevuto l'incarico al punto da lei di effettuare appunto una consulenza tecnica di parte
Mi interessa appunto del signor Virga Vincenzo e quindi di seguire alle operazioni che venivano effettuate nell'ambito di questa di questa perizia inizialmente
Mi era stato detto che
Potevo
Agire direttamente anche nella prima fase diciamo dell'attività peritale successivamente non sorti dei problemi che fortunatamente si sono risolti nel corso dell'udienza del quattro dicembre nella quale la Corte
Ha disposto questa integrazione peritale chi gli otto punto effettivamente entrare pieno titolo processo in qualità di consulente tecnico
Stipate quindi prendere ufficialmente visioni di tutte quelle che sono le le documentazioni
Parta appunto l'estrazione
D'accordo allora senta puoi illustrare alla Corte intanto
Le conclusioni alle quali è arrivato in particolare seguendo un po'la traccia che lei ha
Che lei ha redatto
Può riferire l'acqua ministeri campionatura sono state analizzate dai signori periti
Sì
Io
Nel corso appunto per per il mio lavoro per la mia attività di consulenza o dovuto naturalmente
Esaminare tutta la relazione di perizia che è stata redatta dai dottori Carla presidi Simone di Simone Presutti
E ho avuto modo anche di visionare la precedente la precedente relazione quindi ho guardato e ho cercato di recuperare
Le
Persone quali guardo partecipare egli confrontate con le operazioni che si sono
E sono state eseguite
Questa seconda parte
E già dall'ultima perizia depositata Gianola quindi prese dalla perizia carristi mole prosciutti
è emerso che quanto riportato a pagina seicentouno vi è una imprecisione nel senso che i periti hanno parlato di quaranta campionature sottoposto ad analisi in realtà questo
Dote dimenticanza nel senso che durante la precedente perizia si erano dimenticati di cons considerare diano state anche una dozzina di campionature specifiche fatte nella regione di un taglio
Del
Di questi di questi reperti della campionatura che dovrà essere state fatte se non sbaglio io non ero presente con dei stuzzicadenti tutti
Per cui era tale
Campionature che sono state sottoposte ad analisi come si vede organico per gli allegati che ho fornito sono cinquantadue
Il numero questi cinquantadue campionature poi sono state sottoposte ad analisi di laboratorio attraverso esecuzione di cento reazioni multiplex DPCM
C'è una relazione nella quale vengono quantificati venivano
Vengono analizzate non uno solo Regione delineava diverse regioni via quindi in totale il numero di sistemi genetici che sono stati analizzati sono stati valutati
Stati guardati
Sono circa mille sono non sono circa sono esattamente mille settecento per alcuni di questi mille settecento il risultato è stato negativo peraltro è stato positivo nel senso che si è avuto alcuna risultato che Stato è
Fatto opportuno confrontare comune gli esiti ottenuti e da tante parti quando si parla anche di un data base complessivo bisogna partire
In questo ordine di grandezza non stiamo parlando di cinquanta o sessanta sistemi genetici analizzati ma stiamo
Parlando di mille settecento STR valutati
Per cui questo è già per quanto riguarda l'unificazione
E dove è stato dove sono state effettuate personali se questa analisi sono state eseguite presso il laboratorio dalla polizia scientifica
Per di Palermo che tra l'altro è uno dell'è una è la struttura di riferimento e di afferenza della dottoressa di Simone che poi per quanto mi risulta ai gestori direttamente salite infermità porto
Su questo riguardo devo segnalare che
Il luogo di esecuzione dell'indagine assolutamente idoneo all'effettuazione di questo tipo di indagini quindi sia la struttura sette ho avuto modo di funzionare
Che l'utilizzo di attrezzature di reagenti di materiali mi
Per quello che ho potuto da una parte vedere direttamente ma anche
Leggere dagli atti d'allerta
Dalla documentazione che è stata prodotta mi sono risulta sono apparsi assolutamente in bene in linea diciamo con
Un'ottima
Un'ottima qualità del
Delle strutture del materiale
E tutto sommato fronte appunto di una così eccellente qualità di materiale divergente di strutture a disposizione oppure fatto alcune perché per quanto riguarda l'esecuzione
Di alcuni specifici accertamenti
Come ha già avuto modo di informalmente appunto di segnalare
Nella
Prima parte della perizia ma i periti informalmente
Non avevo trovato ritenuto corretto che sopra queste numerose campionature effettuate non fosse stata
Condotta in maniera appropriata o addirittura non fosse stata completamente condotta
La tecnica della realtà in PCR per quantificare esattamente così come dettato da
E numerosissime e diciamo che c'è
L'unanimità dei consensi all'interno della
Comunità scientifica per quantificare il DNA da una parte per vedere se all'interno
All'interno appunto di queste
Dipese stati delineati fossero delle sostanze che potevano in qualche maniera inficiare che i risultati delle analisi di laboratorio
Perché io sono stato così puntiglioso prima dire no a parte le campionature non sono quaranta ma sono cinquantadue
Perché di queste dodici campionature che averlo interessato particolarmente perché erano state fatte non a caso sono state fatte in una regione in taglio in una regione ruvida c'è una Regione che più facilmente di altri trattiene del materiale
è come avere una grattugiata è un qualche cosa che raccoglie un po'di più
I periti per quanto è stato esportato la frequenza erano dati proprio a scavare nell'interno di questo in taglio per recuperare le cellule invece
Nel corso della prima perizia le dai risultati non l'ho più visto Pacciani
Avevo chiesto io elettroferogrammi però stati forniti tutti vetrofanie tranne che in quel campione non era un istante
Tra cui la dottoressa De Simone molto correttamente quando ci siamo trovati
Al quattordici
Gennaio se non sbaglio quando in gennaio ma ha fatto vedere gli elettori programmi di quei di quei campioni nei quali come è stato impostato è un verbale lo introdotto per un altro motivo comunque c'è un verbale in cui
Ed è
In allegato in cui viene attuato che vengono fatti vedere questi
Elettroferogrammi senza etiche altrimenti
Ma io già dall'osservazione di questi elettroferogrammi avevo avuto immediatamente
Un dubbio
Un dubbio colpito letto ma
Santo cielo ma non è che questi queste elettroferogrammi indicativi questa mancanza di picchiare lì ci sono dovuti al fatto
Che
Questo campioni questi campioni questo limite
Sonata vedere e su questi campioni non è mai stata fatta la realtà nelle la prima volta nella seconda volta
La real-time per quantificare per vedere se c'era questa edizione poi vado a vedere meglio ancora la perizia scopro che su questi campioni è stato utilizzato un metodo di estrazione
Diverso è già quello che è stato utilizzato per tutte le altre campionature una amministrazione manuale
Per controllare la solubilizzato ratifica c'è un metro comunque che tra il più pericoloso in assoluto per la parte aperte
Gli esponenti lamento ma tanta perché ti porti dietro tutte le schifezze che ci sono lì sopra per quanto una grossa per carità lavoro ad avere tralasciato questi dodici campionatura che a mio avviso erano estremamente importante
Ma di più
Specifico nel senso che questa mancanza di queste di questa corretta quantificazione real-time sui campioni non hanno gestito solamente questi primi dodici campioni
Ma investito numerosi altri campioni e nelle adesso non li ho riportati allora non sono stati per niente cioè non sono stati guardarti minimamente con la realtà di campioni di uno habitué
Di uno e due G uno diciture H uno L uno e le tre e le quattro N uno e poi uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici certo di campioni precipuo stuzzicadenti
Nel corso del realizzato notati invece quantificati con la metodica economico con un protocollo di laboratorio non corretto nel senso che la quantificazione estremamente precisa consuma pochissimo DNA
E ci dicono dei Parlamenti in doppio se non in pericolo d'accordo minimo però il doppio sono stati fatti quantificati una sola volta e quindi con la possibilità di un errore essendo una reazione estremamente precisa
Precisa che ti fa vedere i capelli la precisione di questa quantificazione è
Di niente con questi metodi utilizzati di
Una cena territori protetti da vedere se anche sono in linea di una cellula sola con il metodo che non la medicina legale e chi va a vedere un limite serviva cinque volte superiore ancora più bassa rispetto a questo metodo che è stato validato all'interno del laboratorio
Della polizia scientifica e questo ci permette di
Ad accedere anche una sola cella
Ecco vantato solamente una volta campioni A uno A due A tre A quattro cinque sei taluna sedici diciamo e uno L due L cinque le conclusioni che lo sono
Chi campioni e le autonomie importantissimo considerato a parere di periti fondamentale campioni oggi uno
Importantissimo considerato al pari dei periti fondamentale sette compiono importante è uno campione pur tantissimo perché come vedremo ha un profilo genetico suddetto non sono mai stati indagati quanta quantità di Gemina
Guarda caso
Avuto ci potrebbe quasi quattro che sono importantissimi non sono stati approfonditi con una tecnica che ripeto la comunità scientifica ritiene come fondamentale come importantissimo tanto più in tema di DNA
L'automobile number
Da questo punto passo invece un altro punto Buttarelli perché pensavo tutte le chiedo scusa prima di andare ad altre può spiegare alla Corte il significato dell'importanza
Di questa operazione di quantificazione temo che
E è ovvio nel senso che solamente quando io accetto con un metodo scientifico universalmente riconosciuto come attendibile
Quanto DNA cioè
Nell'operato posso dire che ce n'è tanto ce n'è poco servito sennò è una mia opinione che non è suffragata dai dati scientifici
Un risultato brutto può essere dovuto anche a inizio lunedì nessun pregio dire
Io con il metodo che utilizzo l'inibizione non le vedo da un anno o da due anni o da tre anni
La scienza non è basata su quello che è accaduto
Tutti i giorni dunque questa strada va bene sennò visto non è fatto nessun incidente la cintura di sicurezza per l'alimentazione permetta che hai fatto questa strada pertanto a voi perché indigente non per quota capitaria la scienza dirige vuol sapere quanto materiale eccetera di utilizzare il metano per sapere quanto materiale c'è all'interno
Se no la quantità di materiale non può
Assumerla a priori
Qualche cosa che assolutamente sbagliato vale ancora di più tutti vedono i successivi che vengono utilizzati per
L'analisi del DNA sono stati validati sono stati effettuati disponibile agitazione sugli stessi
E questo divaricatore prevedono l'utilizzo di certi quantitativi indegna per cui loro ti dicono tale per fare questo che qua è unita debolissimo
Va benissimo in questo momento di Vienna e certo non secondariamente lineamenti partenza col quale stadi mettendo stai partendo è una cosa che
Si capisce da sé chiede non è una cosa corretta
Ma il problema che mi sto ponendo e questo qui
Perché non è stata fatta questa quantificazione e ma perché perché riteniamo no no mostre carenti
Si partiva da un volume di cinquanta ripuliti cinquanta unità
Di
Misura scusate inutilizzato
Massimo per impegni
Perché siamo per i
I campioni più approfonditi viene utilizzato il diciassette cinque aprile
Dieci per una ripetizione colleghi GM e altri diciassette e cinque totale fa quarantacinque diciassette cinque diciassette cinque fa trentacinque dieci fa quarantacinque avendo ancora cinque milioni per la quantificazione dell'occorrono due
Potevi fare tranquillamente anche del campione più studiato più approfondito potevi fare tranquillamente leggo ripetizioni
E uno in direzione
Che
Irpina due ore di lavoro dopo due ore avevi questo risultato
Era il risultato di chi diceva quando c'è denaro e si era pulito se non era contro
In maniera inequivocabile non basato sull'esperienza o sulla bravura o sull'affidabilità di altre apparecchiature
Che ripeto in ambito scientifico nessuno non si trova nessuna pubblicazione che risulta indebitamento non aveva il vizio o utilizzo di questo che questo sito supera tutte le edizioni no non è così
Dicono che questi kit sono molto
Diciamo
E
Atti molto efficiente a superare
Inibizione ma non hanno un'esigenza del cento per cento
Quello che stiamo parlando su un referto che come ha detto il giornale che ho fornito capita di tutti i colori c'era sopra e che cosa
Una domanda si può domandare
Polacchi provenivate poi in una bisogna studiare i componenti rafforza la cosa fosse comunanza e allora conservati tramite DNA
Nella quale ci sono delle sostanze come la forma delle identità locali stabilizzate agricola fatta questa questa volta sul
Diciamo la storia del referto vada vista certamente
è talmente complessa per cui peso che ha risposto c'è questa domanda
Però se mi dice
Come desideravo
Dei c'è un
Nota diciamo dolente nel senso che
Lanzillotta prima generale Garofalo quando aveva detto che
Quando avuto accesso visto che Augusto c'è un verbale avuto accesso laboratorio dalla polizia civica di Palermo e recentemente ha dato volontariamente ha dato il proprio campione biologico la stessa cosa ho fatto io quando ho desiderato avere accesso era aperta dell'accesso alle strutture per come è stato detto se tornavo il mio profilo genetico voglio campione biologico non ho avuto nessun problema sta a cuore a condizione che venisse accertato che non venisse secretato il profilo genetico
Penso che sia in giro in tutto il mondo forse scherzando fu consulente del Pubblico Ministero nel posto giusto a Pavia non parlo sotto da Luino dato sul profilo ma è una cosa reciproca anche il contenuto Ramella dato per cui
Siamo siamo sono abbastanza basso per adesso non ci sono problemi
Va bene quella quell'occasione però fatto presente hanno fatto una discussione scientifica tutti quanti mi sembra
Che si possa raccolto raggiunto una sorta di e accorgersi fa eliminando eliminano nessun problema perché
In linea spazza io potrei inquinare questi reperti anche sonde partire
E sono stati già e inquinato da Stati sulla penalizzati o meno però
Ma mi sembra giusto che voi potete vedere il mio DNA io non posso assicurarmi se voi che avete maneggiato questi reparti qui avete astrattamente
In cui nato questi reperti e mi ha detto sì in effetti è vero dovrà lì dove è stato eletto è presente mettete il dito medio degli ATO come volete in maniera tornato secretato un'altra parte non interessa sapere di chi è questo però non è che Trento altri profili genetici di tutti coloro
Che sapete voi che all'interno del vostro lavoro formalizzato questi profili potete chiamarlo piccolo topolino è pronto non interessa chi è però voglio averti profitti non aver visto all'interno della relazione
E profilo genetico confrontato magari con questo va bene mi ha confortato perché
Graduando state fatte non aver visto chi le ha fatte materialmente questa analisi con i profili genetici e non è potuto verificare
è una cosa che sinceramente non mi è piaciuto mi è piaciuta perché chiama convinto che si fosse fosse stato raggiunto un accordo era stato messo a verbale scusi questa nostra richiesta
Sorretto massima non ci sono problemi dopo non so se la Corte interpellata dai che ripeto non è il caso che mettiate riproposto profilo genetico per cui non ho capito la massima onestà
Questo è quello che c'era
Dai
Dalle cose e equamente
Se il
Posso possono davanti il padre appunto dall'analisi delle
Cioè
Diciamo dalle verifiche dei risultati che vi sono stati gli anni sono stati trasmessi
Ecco
Io ho portato tutta intera la documentazione analitica che mi è stata
Che mi è stata trasmessa
Ho verificato anche lei
Assegnazioni
Delle caratteristiche all'immobile
Ad ogni picco che è stato determinato per ogni singola campionature
E devo dire che non ho trovato delle difformità interpretazione fra quanto interpretato dei delitti e trasmesso e quelli dell'interpretazione che avrei fatto io
E naturalmente la mia interpretazione si è basata
In
Accordo in totale accordo con quello che viene
Riportato in letteratura internazionale perché
Tutta la spunta corde assolutamente unanime con quelli che sono i parametri di validazione per
Il tipo di la tipologia di parcellizzate all'interno del laboratorio
Vorrei fare un piccolo inciso e la validazione in tutte le pubblicazioni su qualunque kit di utilizzo eccetera viene specificato dicendo guarda
Poche parole secondo operatorio di basso livello uno probatorio non particolarmente elevato così
Che non hai fatto fai tre casi l'anno nove facciamo così non scendere sotto questo livello per cortesia e che da un minimo ma attenzione
In la la buona pratica prevede che o di laboratorio singolo si metta a fare con l'investimento di tempo di denaro di reagenti accettabili studi di validazione e dico sulla base do lettura caratteristiche perché solo tu sai sale può tecnico è bravo a picchettare ore scusate il gioco invitiamo Capra è una capra picchettare quindi sbaglia
E quindi
Se è uno è bravissimo avrà un errore di ripensamento diverso rispetto a queste uno è un cioccolata
Sono due cose ben diverse si ai un'apparecchiatura che ha un
Elevatissima sensibilità è un range di errore molto basso il tutto in rete di risoluzione lo potrei passare
Tranquillamente perché non è che io avrei sempre che dura un pochettino più vecchia o non così a pagare data come le altre dovrai
Rimane un pochettino più conservativo Sergio punti usi degli agenti che non sono di qualità eccelsa il rumore di fondo ti si alzerà rispetto al fatto che si usi dell'acqua particolarmente buona per cui ti dicono di farlo più
Tutti di fare questo numero di prove devono essere sottoposte al vaglio scientifico e accettate
Cosa sono queste prove fai dei campioni negativi fai di campioni negativi vedi quando non c'è dentro niente che si è sicuro che non c'entro niente non c'è messo dentro niente lo stesso che cosa ti viene fuori ma non lo fai una volta lo fai decine di volte assegni tutti i risultati
Dei campioni positivi va positivi non misti che sa che vengono fuori sempre solamente con le caratteristiche lì e vai a vedere se occasionalmente in questo campione quando ti viene fuori un piccolo in più che non ci deve essere quante volte ti viene fuori e che altezza questo picchio
Da questo picchio questo picco l'accordo e così via
E così via questi studi devono essere valida da politici utile agli attacchi e devo dire che sono dei valori
Che sono corretti e coerenti nel senso molte volte vedi distoglie validazione fatte reti
Il limite però tutti quanti sessantacinque settantotto il ciclo santo cielo ma io so benissimo che questo colore più sensibile rispetto all'altro
Possibile che questo qui ha sempre tutto quello quello stesso livello la polizia scientifica non ha fatto così autorizzato dei valori particolari per cui quarantacinque
Cioè quando si dice compreso il livello cinquanta Bruna polizia scientifica dice che nel volume calate dunque fa sempre è più basso c'è possono andare non a cinquanta a quarantacinque
Quarantasei è già un piccolo che può essere considerato
Tratta quattro no
Però per il verde
Per impedire per il bene
Arriva sessantacinque
Per i gialli sindacali l'ottantasei per Eurostar retorica centotre perché il centotre
Il rosso vincolante che ha un
E più sensibili rispetto agli atti a un rumore di fondo superiore rispetto agli altri per cui correttamente così come riportato da tutta la letteratura ripeto è unanime non ci sono
E in questo punto e voci che escono dal Corte dico hai fatto gli studi validazione di utilizzare queste cose penalizzino l'attacco che l'avessi fatto io con la mia per catturare utilizzato delle mie soglia che possono essere anche se poi anche più basse o posso essere soglie più alte lo valuto io a seconda di
Che chi che sto utilizzando come ho fatto questa analisi è qui eccelsa sì in questo caso l'ha fatta la polizia scientifica e l'ha fatto nella propria polizia scientifica ho dovuto utilizzare strettamente perché sono avrei fatto un discorso a scientifico
Ho dovuto parte valutare o punto utilizzare le soglie della polizia scientifica
Una cosa io devo la devo comunque segnalare anch'esse so che chiaramente è una cosa che antipatica però questo lavoro è un lavoro
Se non è stata una grossa perizia dal punto di vista dei lavoratori
A
Creato un grosso grosso impegno sono stati fatti ripeto mille settecento assetti erano avvisati cento reazioni difficile R. un kit solo Ultimate ristoratori fanno da duecento è andato via non ha considerato i dati erano considerati campioni positivi campioni negativi tutti ma di controllo
Diciamo che è stato fatto un lavoro grosso
Però adesso non esagerare dicendo che questa qui è la prima indagine sul livello
Anche su intenda ambito nazionali questo fatto lavoro di questo tipo io me lo aveva fatto una decina di casi del genere quello che è stato fatto sono campionature per esclusione
Cioè dei reperti hai dei soggetti che forse le hanno capito fa il campione del DNA e vedi se questo campione qui è di chi ha compiuto un determinato reato oppure richiamati sotto questo reperto ma si fanno in tutti i casi
E in che misura ci fa riferimento all'impronta la prima cosa non è che queste lasciato il falegname sono cose che sono normali
Per cui dire l'ottimo lavoro un lavoro grosso ma non è il primo lavoro su a parere dei periti sul
Hanno chiesto reperiti sul in ambito nazionale anzi
Diciamo che queste analisi qui di confronto di confronto con soggetti ormai sono diventati di routine sono analisi assolutamente routinarie perché
Perché le tecniche
Direttore del DNA si sono sempre più bassa soluzioni per metà Preside più sensibilità quel sempre più facili inquinare
E di conseguenza segreto infatti andare a vedere se quelle pochissime tracce che hai trovato sul corpo sono effettivamente dopo della vittima sono effettivamente dichiarato la martellata e non solo di chi ha passato ma dalla strada realtà nutrito per caso per cui
è un'analisi di quelle
Grosso analisi ma di quelle normali così come se ne fanno tantissime
Tantissimo ma in Italia risultato tenuti
A mio avviso sono risultati di assoluto ripeto assoluto rilievo
Sono risultati ottimi
Perché pensare
Di recuperare su degli oggetti trattata in questa maniera conservate a temperatura ambiente io non ho visto nella documentazione che questi reperti siano stati conservati nei frigoriferi in freezer a temperatura controllata eccetera mi sembra che siano stati
Conservati presso l'Ufficio Corpi di reato che aveva anche un'escursione termica abbassata nel costo di non uno due anni fa di decine di anni per cui comunque
Riuscire da questi reperti a recuperare quantitativi di DNA che ci hanno permesso in ogni caso
Di caratterizzare due profili genetici due profili genetici con
Sufficiente chiarezza la diciotto ed è uno solo dei profili genetici che sono sufficiente abbondantemente chiari per tante caratteristiche genetiche non riesce a determinare solo dei buoni quali profili genetici per cominciare
Verte sopraffatta cinquantadue campionature ma era perché non quelli che c'era se
A priori non pensava che
Potrebbe se si potrà fare fosse mai portato possibile recuperare latte e due profili ci sono stati trovati
Ho effettuato un confronto comunque conto
Tutte anche gli altri profili che sono stati determinati su questi frammenti di legno eccetera che erano assetti brutti comunisti e non particolarmente appunto uno l'assolutamente irripetibili
E
Quello che ed era suo da queste da queste mio confronto
è che in tutta e in totale e ripeto in totale e in assoluta
Convinzione ed onestà io non ho visto nessuna apprezzabile compatibilità con il profilo genetico di Mazara Vito
Viste anche le conclusioni dei periti però convinto diciamo di quelle che erano le mie in virtù date perché e non poteva stare ideali non è che li fanno i calcoli statici
Sì vedi tu dici questo qui dentro non c'è
Ripeto è una cosa che lo
Dettata da una ventina d'anni ti faccio questo lavoro e ripeto solo negli ultimi dieci anni quattrocento Capitolo primo omicidio che ho affrontato
E di profili genetici ne ho visti veramente tanti questa però è la mia opinione quindi ho avuto anche un'ulteriore conforto perché
E avendo preso delle nuove apparecchiature dalla chi agenti la stessa società che fornisce l'estrattore diviene automatico dalla polizia scientifica è un artista tedesca precisi
Assolutamente di rilievo ed è leader nel mondo per il settore delle analisi di una regolare avendo acquistato diversa attrezzature da loro
E ci ha volato anche un certo quantitativo di software in uso
E alcuni di questi
Stava acquistando però abbiamo chiesto di utilizzarli e quindi sono mandato giù dalla Francia il responsabile stato tutta da parecchio tempo al punto tre o quattro volte responsabile dalla Francia per il Settore foreste della chi agenti
Che aveva ai quaranta modesto di farci vedere come funzionava il software che hanno loro per l'analisi appunto delle misure
E lì di prof mistura comunque o ho allegato legato tutti i riferimenti ho fatto fare ho inserito un unico campione quello che campione che per me era il migliore
Mi sono staccato un po'da quelle che sono interpretazioni dei periti per i periti vedono assolutamente il profilo genetico di Mazara Vito nelle uno
Lei è una prova in profili lo assurda un profilo più ci sono già dentro il mondo cedendo talmente tanta gente che uno non non può neanche pensare di metterci dentro questi vigili uno è un pochettino diciamo meno meno sbilanciato per cui ho fatto fare
Questo confronto con il TG uno risultato è stato zero
Dato zero non so se
Per quale motivo cioè nel senso perché i testi delle il diciamo il soccorso perché è un software che costa migliaia di euro non è un sofferto negavano
Ha detto no
Niente non c'è nessuna compatibilità con questo
Questo mi ha rasserenato
Notevoli mente comma e
Vi è un'altra cosa da da segnalare
Vi è un'altra comprato questo software è stato fatto come si vede nelle
Diciamo nelle caratteristiche di questo è stato fatto assolutamente in accordo con
Le linee guida citate dalla Società internazionale di genetica forense e dal gruppo tedesco vissuto del profilo del DNA
La società la società consiglieri in Germania
E io però era effettuato anche se
Devo dire con qualche
Più di qualche difficoltà dei confronti con i profili genetici dei soggetti notti
Quando mi sono stati trasmessi pochi giorni fa sotto forma di tabella secretata e devo dire che effettivamente ho riscontrato un'elevata ma l'archivio del dell'edificio comune elevata condivisione all'elica
Farti principalmente i soggetti S due S otto in minor misura con il soggetto S uno S cinque
E ancora di meno essere tre se sette nel contesto di queste operazioni e visto comunque la presenza sicuramente anche di caratteristiche al limite della diciotto e lei è uno
Diciamo che tutto questo il discorso mi interessava relativamente in quanto dalle verifiche che avevo già fatto con il confronto e confronti di Mazara vittoria visto che non c'erano
Non già questa compatibilità per cui il fatto che ci fossero dentro gli altri a me sinceramente per la mia risposta non interessava perché i esito anche peritale era dica Matteo rapito nei confronti degli ATO firmata la Vito per me non c'è lì dentro sulla base di un confronto evidente
Proprio guardando proprio i profili genetici
Non innova perso più di tanto tempo nei confronti degli altri devo però segnalare a questa Corte una opportunità che il
Al momento si è preclusa
Nel senso come dire che è stato ritenuto trovo assolutamente corretto rappresentare questo
Mi sarebbe piaciuto poter fornire alla Corte reale giuria tutti quanti il mio contributo anche
Per quanto riguarda l'intensità del segnale attribuibile né
Via statistica o ipotetica poi dopo lo vediamo siamo sugli accordi con i periti ai soggetti a sé due otto S uno S cinque al momento dell'effettiva deposito di queste facce ora se vediamo il profilo genetico molto alto
Molto alto e scopriamo che questo profilo genetico nomina abbia di maggiore Panetta
Soltanto sul profilo non cielo
è stato depositato la Paniz dico va beh vale assai Panizza infine Conte solamente il maggiore dei carabinieri non sa che si fa il DNA tocca le Orobie così le tocca due mesi fa è ovvio che da un profilo che maggioritario che alto così una cosa diversa se quel profilo genetico diede l'appuntato
Sciacca o di chi l'ha toccato venticinque anni fa dico ma belli le cavoli aperti venticinque anni fa però c'è oppure semplicemente toccando così un reperto
E poi non toccandolo più dopo venticinque anni c'è ancora un profilo così alto perché allora avrei detto all'attenzione scusate un un ufficio ufficiale un maresciallo un sottufficiale un militari di truppa adesso non so che degrado aveva Cannas mi ricordi Nomisma
Ha toccato per pochi istanti un reperto per spostarlo da qui a lì per metro dentro le prove lascio un profilo che magari oggi lo vediamo alto così
Ma dalla lettura questo con questo fucile per mesi lo utilizzano omicidio per l'altro omicidio di modifica la canna ritocca di quegli tocca dirà e non lascia niente e non Mazara Vito sapeva il DNA sa bene a Pino che mi risulti Rizzato perché non tanto per utilizzare ancora
Cioè arriviamo ha dei punti veramente pretesti per cui non sapere aver impedito anche i consulenti tecnici di parte di
Vedere
Chi a di chi è questo profilo quindi impedisce di dire perché fanno inquinato quando ne inquinato questi soggetti non lo sappiamo
Cioè non è che Beckham ha saputo il fucile tre anni fa o quattro anni fa
Mi sembra che l'abbia toccato solamente anni fa così come pagliuzze venticinque ambientali cinque li fa non poterlo toccato lavora toccato nelle ultime ferite che sono state fatte
Per cui questo per me
è
Un elemento che non ho potuto purtroppo
Fornire alle
Alla Corte
Ho fatto perché vi sono le mie diciamo le mie conclusioni naturalmente preso visione e cercato di valutare quelle che sono le considerazioni bio statistiche effettuate dai periti e devo dire che su queste
Mi sono non sono nate fortissime fortissime perplessità fortissime perplessità perché prima di tutto il presupposto dal quale
Bisogna partire tutte nella ideologiche è che
Partiamo dal dato analitico il dato analitico il risultato
La sua validità e precisione è datata due elementi dal fatto che sia riproducibile e ripetibile
Quindi quando parliamo di risultati non partire dalla bontà del dato analitico quindi Zamboni dato analitico valide preciso sia ripetibile e si è riproducibile
Possiamo discutere del modello statistico del modello biologico
Modello statistico nodi sarà utilizzato il metodo binario metro continuo Mitolo sedi continuo ma prima di discutere di questi dati statistici discutiamo del modello biologico al quale è stato applicato però si intende modello biologico metodo quello che ha accennato prima anche in via generale erano
Fatto oggetto della discussione della nella perizia quando il purtroppo impegnato Corte d'Assise Anna
A numerare quindi non potevo essere presente qui
Sul metro consenso emettono composito come diceva chiedeva prima Presidente mettono consenso cosa significa e tutto quello che è ripetuto rifaccio delle analisi due-tre volte tutto quello che mi viene confermato
è buono
Metro composito o li votiamo dentro tutto quello che mi viene ora prima o dopo eccetera che svantaggi hanno come Grandetto metodo consenso
è se una cosa mi viene fuori due volte vuol dire che proprio cioè
Non è un qualche cosa per fatto metro composito e se c'è poca roba qualche cosa viene fuori salta fuori per puro caso
Va beh
D'accordo però non possiamo
Poi quando parliamo di metodo composito c'è tutto dentro e quando manca qualche cosa e va be'allora c'è stata anche troppa otto perché allora vale veramente tutto
Cioè allora quando facciamo il consenso ci mettiamo dentro anche il doping e ce lo mettiamo dentro con dei parametri che devono essere condivisi cioè io se vedo una le due volte ripetuto in mattinata taccia
Non ha il coraggio di andare a dire e una forte quale è stato ripetuto due volte perché per puro caso mi vergogno a dirlo ma del genere però non ci si vergogna a dire quando ho fatto nove volte questo profilo genetico l'ho mai visto
E non l'ho mai visto ma non si può dire che si è passati in mettiamoci la probabilità o la possibilità che sia venuto fuori per opere per il per il doppio Trento Fausto è una cosa che a mio avviso dal punto di vista scientifico
Non è
Non è concepibile un appello
Che è ancora più inammissibile
Perché non trova veramente riscontro in un Serina alcun serio discorso scientifico
E che
Si pensi di mettervi allargare tutto questo al discorso
Metodo un senso un metro composito al consenso sul
Tutto compreso facciamo un data base buttiamo dentro tutto quello che si vuole qui dentro e poi andiamo a vedere se tu sai cosa fare ma stiamo scherzando ce ne facciamo un'analisi su
Tipizzazioni genetiche operazioni di analisi del DNA
Tratte più volte
Non solo su un estratto ma sull'astratti di terzi
Presi
Da
Regioni diversi dello Stato reperto qui non stiamo parlando di un osso non è che abbiamo un osso che faccio tre prelievi l'osso e sempre di quel soggetto ripete a meno che non ci sia stato un innesto nostro di colori
Ha dato la porrei scosse abbiamo questo negoziando e che l'osso e di vocazioni diverse faccio un prelievo di qui fate un primo dirà presentatore dell'osso la vita parlato di un pezzo di legno di un patrimonio di un fucile
In cui possono esserci l'esito che ha fatto cena Garofano era precisissimo ci potrete impotente di alle persone non posso prendere punti caratteristici del pronta qui quali punti caratteristici improntate costo costo così costruisco un'impronta
Costo ricostruisco tutto importa ma non quell'impronta che vera perché non c'era mai questa impronta
Ma tra l'altro questo tipo di
Di di operazione e la state esattamente l'opposto di quello che gli stessi periti io l'ho messo né negli allegati avevano detto abbiamo fatto le campionature piccolina proprio per a perché quello che si fa normalmente perché se no per voi perché per l'anno tutto questo l'esempio
Prendiamo tutti pezzi di legno reputiamo dentro una sorta di lavatrice che estrae gliela dà tutto quanto andiamo a vedere un barattolo alle così di di una così non erano poco perché avevamo cinque anziché aver cinquantadue campioni con poca delle anelano uno con un chilo e mezzo di tutto perché ne ha messi dentro
E perché che è risultata avevamo a uno dei risultati assolutamente non interpretabili invece che lo si fa realizzano piccoli dal piccone poi decidiamo quali prendere
Decidiamo la scienza non dice decidiamo
Ma di più
Mi sono
Del di più perché ne facciamo questi calcoli
Però quando facciamo questi calcoli all'inizio dobbiamo inserire dei parametri e dei dati analitici perché dicevo prima sono i criteri selettivi questi dati devono essere oggettivi
Io ho letto le trascrizioni è stato detto la Moratti questi calcoli sono estremamente complesse questi calcoli no è una pazzia non possiamo mica fa la mano ci sono dei software e reale però
I dati che mettiamo dentro nel software devono essere quelli più ostile perché se mettiamo dentro nel software dei dati sbagliati o riteniamo di aver messo dentro dei né troppe dei dati sbagliati ex Aster stupido nel Polo davanti
Ne dato quei in quei dati li in parte e che dà un risultato ma se i dati di partenza non so quali corretti
Vai fuori strada
E questo è quello che è avvenuto
Quello che è venuta
Che adesso vi fornisco anche gli esempi stiamo a vedere la a pagina quattrocentosettantanove quattrocentottanta
La tabella della l. r. fatta con i primi
Con i primi cose sono lì in allegato
In questa tabella io cito testualmente si parla della caccia G uno
Nel caso di G uno tredici dei sedici Locci davano esito positivo
Di amplificazione in almeno una delle due prove effettuate esse x n GM e il profilo genetico di Mazara Vito risultava compatibile con affetto composito holding
Della traccia per undici dodici quindi sedici ne fai tredici tre vengono undici reagiscono esso compatibili gli altri due presentano un drop out e ciascuno vada a vedere gli ha detto programmi cervello decolli e vedo che anziché
Tredici dodici e undici compatibile con l'appalto e vedo che effettivamente
Io ci sono tredici però nove sono compatibili tre hanno una pausa è una una dicono ma ha una doppia esclusione oppure un po'più troppa Haute come dice però sono già quei profili non c'era tutto due
E
Perché ne rimanga traccia io comunque legato tutto TG uno il sistema genetico di ventidue
Il ventidue più basso peso molecolare tutto quella sinistra piccolino riproducibile eccetera non è venuto gestore delle caratteristiche di Mazara vinto idea pausa cioè le caratteristiche che saltavano erano il P.U.A.
Il diciotto e di diciotto quindi tre troppa auto di Puglia di otto e di diciotto è un doppio dopo auto un'esplosione di ventidue
Quindi non sono più a undici lotti compatibili ma siamo a nove Locci
Tre escludono finiamolo lei saprà
Facendo riferimento al campione G uno Gino viziato si quale soglia e pagine della perizia quattrocentosettantotto con la storia della polizia scientifica con la tabella utilizzata dalla polizia scientifica quando perizie va benissimo la prima seconda perizia la seconda per la seconda perizia pagina quattrocentosettantotto hanno negletta dal nella
Perizia che è stata trasmessa
L'epatite C sono solo per centosettantotto se vuole piccoli le faccio vedere molto dall'esito che oggi c'è dicevo
Se
Se può riferire specificare al punto sei quella soglia cinquanta la soglia
Lo so benissimo e soglia esso in questo questa tabella qui ed assoluta con l'assolda alleggeriti
Con la forma della polizia scientifica
Le mie valutazioni vengono esclusi
Prima per il meglio il dato è stato portato nella seconda pezza la tabella dove mettere richiamato
Così non è stato richiamato perché la priorità non già precettiva già questi calcoli
Per cui una prima perizia di calcolo statistico con questi lotti non c'è io sto parlando dell'ultima perizia sta parlando di pagina quattrocentosettantotto in cui il previsto per i sudditi unitamente agli altri periti ha fatto queste valutazioni sui risultati della prima perizia
Con i metodi della prima perizia sono stati utilizzati nella seconda perizia mi ha preferito non sono stati fatti i calcoli statistici ne sono stati fatti
E qui viene riportato questo e io dico che questo è sbagliato
è sbagliato sulla base dei dati elettroferogrammi forniti
E sono disponibile a qualunque confronto in qualunque momento ed è quello o depositato una relazione
Picco
Cola ma corpo per quanto riguarda gli allegati perché desidero che tutti questa legata ai risultati come si fa la valutazione
Ostruzionismo
Ci sono frequenza
Non ci sono ci offre non non ci ritroviamo come
Come una delle
Problema portata alla Mastro nel senso che noi avevamo chiesto anche a giorni fa la ottima versarne diciamo qua impaginazione corretta della
Perizia purtroppo per ragioni della cancelleria non mi è arrivata io alla fine sia quella originaria canaglia ma da che parte da trecento a ventisei ottobre
Trecento all'artista e riguarda il
Trecento
Ma
E quindi inizierà facciate delle tanto
Senza
Non
Ma questo fa riferimento alle frequenze alleliche vediamo veniamo al proposta
Opportuno segnalare che nascono
Sono
Finito
D'altro
Proprio
Ma
Come ho notato
Allora pagina quattrocentosettantanove del territorio partire
Centosettantanove adeguata sia
Comunque dove sia il caso di oltre il lecito e sedici loci da momenti di esito positivo proprio
Viene
Si
Forme
Sulla
Non reggono
Al microfono dalla
Questa
Questa vengono adesso è importante proprio perché su questa tabella pensata bella e importante perché
Se
Come voi sicuramente
Avevano fatto occorre
Di qui l'idea dei cani periti sedi profili genetici già ottenuti non fatte nuove solo vanno eccetera per cui periti lavoro da me
E lo facciamo prima il discorso su un pezzo di impegni concreti e poi eventualmente lo spendiamo per cui questa tabella qui è una bella è importante perché sulla base di questo modello lombardo
Ne è andato un ulteriore facendo una ripetizione una ripetizione vedendo poi riprendo da tenere cambiando quelle che sono le soglie qui sulle quali io
Ho chiesto quelle che sono in via chiusure
Ma
Non non è terminato qua
Non è terminato qui perché se non andiamo a vedere
Se la devo vedere nel caso
Forse allora dobbiamo
Eccetera
Grazie allo studio
Si
Consiglio nomina della Consulta
Ma
Le nomine
Prego
Non è l'unico perché anche su quelle uno su RAI Uno cito testualmente dl uno
Quattordici l'ottimo davano esito positivo
Il profilo genetico del profilo genetico di Mazara visto risultava compatibile per undici dodici
Quindici quattordici
Senza che fai minuti vengono
Quattordici divengono questi quattordici undici però ci costringono troppa otto vada verificare realtà risultato non è undici dodici
In questo profilo buttando lì dentro tutto quanto è critico che hanno due profili ne sento tutto era dieci a quattro non era
Undici apre era dieci a quattro guarda caso i sistemi genetici
Che
Anche in questo caso non funziona non risultano non risultano risulta un sito ai risultati ma non sono risultate che vanno bene per includere Mazara Vito Sorel di ventidue il di dodici il diciotto NTGA
Ora il PG ai
Sistematico etica peso molecolare un pochettino più elevato va bene il diciotto è un proprio sistema genetico che per me non è appeso molecolare così elevato da poter ricorre il dodici di ventidue sono sicuramente piccoli
Guardiamo che cosa che non fuggivano perché non son venuti escludono di ventidue
Qui c'è un drop out ma da una parte sulle
G uno escluso perché c'è un doppio troppa otto oppure un'esclusione sul
L uno
C'era un d'appalto consenso di dodici dicembre
Abbiamo anch'esso
Abbiamo difficoltà vere non avendo i tabelloni due per
Del Presidente che sono
Io purtroppo ho lavorato fino a ieri sera per vedere di farli propri per quell'ho depositato
Tutto quanto ed è la mia relazione sono solamente sette fatine in relazione non solo non è una relazione che lunga omesso ho diviso ogni cosa fare allegato
Ogni cosa la divisa fare allegato ma del fatto che ci siano degli errori in questo caso e lo si vede anche confrontando quello che viene detto in una tabella come
Che è ricavata dalle cose precedenti poi non so se non c'ero materialmente quando questi dati sono stati inseriti nelle
Nel nel software quello che dico è che sicuramente ci sono questi questi errori e questo è assolutamente soccorso innegabile
Ecco
In conclusione
In conclusione appunto quali sono allora quindi le mie le mie conclusioni le mie conclusioni sono che
E
I risultati appunto peritali forniti dal
Dai periti sono dovute a un'errata interpretazione dei dati sperimentale
Eravate interpretato i dati sperimentali perché
E sono stati dalla parte non sono stati unitariamente considerati nel loro complesso e quindi hanno preso profili genetici da una parte e dall'altra le hanno messe assieme utilizzando anche delle dei valori dei risultati che non sono scientificamente attendibile questi risultati poi sono state le varati con dei parametri analitici che non sono validati all'interno dell'arte laboratorio pur avendo dei risultati che sono
Validati e quindi ho aperto contatto con tutta l'agricoltura scientifica del punto e di conseguenza il frutto di questo e questo risultato
E per commentare questi esiti io segnalo semplicemente anche se non è assolutamente necessario che in ogni caso i risultati di una prova di un'indagine scientifica e quindi di una prova scientifica
Ripeto non voglio rifarmi ma lo cito semplicemente così
Come come esempio
Devono rifarsi in ogni caso a quello che è un principio che è stato consolidato e che è stato ribadito cioè la prova scientifica non è una prova che è diversa dalle altre prove e che è immune
Dal primo dalle regole che vigono per tutte le altre prove una prova scientifica e prova scientifica se approva al di là del ragionevole dubbio qui non se non ci avviciniamo neanche
Non tramite io non io non ho ragionevole dubbio a dire che diverso gli elementi arredatori completamente diversa dalla loro non è che posso dire che lavora ci può essere non esiste
Non esiste proprio la loro interpretazione e a questo proposito
E voglio perché ne rimanga comunque memoria fare citazioni di quello che era stato detto dai insegnato anche da mio vecchio professore sufficiente vecchio civile
Giovane maturo diversamente il giocatore di di fisica professore di fisica
Seguace del metodo seguace del metodo del metodo sperimentale e lui era sempre il solito appunto
Decantare le i vantaggi e comunque le grosso levato importanza del metodo sperimentale quindi io vorrei utilizzare un po'quali sono i suoi insegnamenti
Per dire due parole sul valore della prova scientifica che non è questo prosciutti perché la prova scientifica si diceva Paolo arrivano perché la parola scienza che cos'era a conoscenza
Ne mettiamo qua parallele valore da prova scientifica perché c'è la scelta certo e la scienza ha valore ma talora perché espletamento possiamo valutare sotto due aspetti ha un valore perché scienza e quindi è conoscenza
Ma un valore perché rispetto a tutte le altre conoscenze umane la scienza ha un grado di oggettività che è superiore
Ed è superiore perché è basata su dei dati che possono essere verificati controllati e riproducibili
E quindi
Io voglio sottolineare questo passaggio la collettività della scienza sta nel fatto che qualunque misura sperimentale
Per essere accettata comitato scientifico deve essere ripetibile ed a produrre risultati tra loro compatibili all'interno dell'errore di misura
Questo significa che chiunque abbia le conoscenze necessarie
Per controllare se un dato risultato e giusto oppure no la possa fare e questo crea una convinzione fra diverse portone all'interno della comunità che è propria ed è tipica della scienza
Adesso io in questo campo in questo
Questo questo procedimento rispetto ricevuto l'incarico di consulente tecnico di parte mi sono impegnato a dire la verità intanto lamenta ma io questo è il mio pensiero
Se avessi trovato uno qualsiasi cosa che è andata come si chiama un'altra direzione non avere assolutamente avuto alcun problema ha segnalato
Il discorso è che in queste reperti in queste tracce quello che è stato anche le conclusioni dei periti io non ne vedo nessuna evidenza
Ma
Allora se l'iniziativa microfoni
Al microfono però avvocato chiedo scusa mi hanno appoggiato sopra per Fasoli pari questa
Del valore della prova una domanda un po'più di ampio respiro negli Stati Uniti o in Inghilterra
La
Ci sono dei dei canoni
Ai quali la comunità scientifica fa riferimento per la
Necessaria riproducibilità della della prova cioè ad esempio
Facendo anche riferimento alla prima perizia che fu fatta
La comunità scientifica che cosa ti dice ti dice che da rifare una prima prova ti dice che devi fare una seconda prova
Operativi cercava di fare anche una terza prova la promessa e si con che cosa ma allo stesso titolo oppure con un diverso kit
Quello
Del pareggio dice la comunità scientifica internazionale in senso ad un risultato scientifico come ho detto è un risultato scientifico sia ripetibile sei controllabile
Che io non voglio rifarmi a quelle che sono e dei modelli legislativi o comunque
Delle delle quote pure che ci sono in altri Paesi perché a questo punto se facciamo quell'esempio di come succede in Zambia piuttosto tentino fa parte non ne usciamo più
Io dico semplicemente quello che succede quello che c'è in Italia quello che succede in Italia siamo dal due mila nove e abbiamo una legge istitutiva di una banca dati DNA e si dice che chi deve fare questo tipo di accertamenti per poter inserire in conclusione all'interno della Val
Se la
Verso il laboratorio validato ora c'è un'opera di preciso alla norma ISO Jechel tutte non specifica dal discorso è vedessero notorio che segue la buona pratica di avere qui abbiamo un laboratorio che se in questa buona pratica e lo chiedo libero
Cioè stiamo dando strada però abbiamo alcune buone cambiamo le gomme
Cioè qualche anno fa si poteva fare
Ancora adesso si può fare
Se nessuno solleva determinate determinate gestione o fa presente queste cose qui
La validazione è un qualche cosa l'argomentazione di ritornare proprio tutte le cose come mi hai detto dici che vuoi fare queste cose così vediamo sotto processo va bene come fare Parma chiede come faccio fatica ad una qualità domani faccio quello che voglio non funziona così
Senta dottore al di sotto di quelle soglie che ad esempio vengono stabilite dai vari laboratori per la validazione di un dato
Sa che si scende sotto quelle soglie ci sono dei rischi che sono papà cioè che cosa nove porta che non è proprio questo il Governo né corretto posto così sei nel senso che
Se è un lavoro a la sua storia e la sua storia e qualità non ci sono dei rischi nel senso che l'ha verificato in cinquanta mila carte in tutti quei casi che la sostanza è questa qui da cui siamo ecco perché nella vita perché
Luisa che quella era una procedura che volete pari a zero
Dai Cabassi è ovvio siete partiti dice adesso tema dopo le come dice fai quel cavolo può
Ad esempio nella nei nostri allegati negli allegati della che ha studiato ci sono stati dei casi in cui ha trovato del rumore di fondo con
Delle soglie di F uno anche superiore alle famiglie italiane ha ben poco e opera sui trenta trentacinque ma le buone norme se vogliamo dirla questo poi bisognerebbe bisogna vedere attuali
A quali nei criteri di qualità opponente procedure operative
Ci si rivolge diciamo che una
Un'indicazione di massima è
Vai a vedere la deviazione standard reale nelle rumore di fondo per trovare la tua storia incerto Caporetto altre volte quella deviazione standard per il valore di lo inserisci
E non so se la polizia scientifica utilizzato questo Albertini Collovà quando vai a vedere qual è il picco più alto del prezzo più basso e fare dopo che quel plico privato dalla media ci sono tantissimi per Prodi come ripeto per quanto riguarda la prevenzione Garofalo e andava
Molto bene sia dal punto di vista citando per molte cose però alcune altre mi ha lasciato un pochettino perplesso e segnatamente quando
E ha detto sì dove sappiamo che quali e quanti dai zero
Va bene lo stesso si può fare il reale non lo sappiamo nel senso che l'UNESCO laboratorio seguirà queste cose ci sono laboratori importanti che invece decidono
Di
Spetta l'analisi del DNA al di sotto di certi quantitativi nel senso che loro dicono noi abbiamo una presa in cura più performante dalla polizia scientifica variano fra un piccolo grammo c'è un quinto di una cellula
In un microlitro
Ne ha la Rizzo dunque mio non è del due piccole grandi in questo Betocchi corriamo per microlitro siccome il volume massimo che io posso metterci dentro in una reazione eh diciassette perplesse x o dieci vuol dire che io divento in quella in quella ben detto
Prometta ci metto neanche una cellula
Siccome sistemi genetici sono distribuiti su tutti i cromosomi via per definizione che avrà una che è una pazzia fare un'interpretazione in ambito forense perché dicono io guarda se dagli apparecchiatura che mi arriva fino Pico grammo
Mi dice che l'ICE meno di un picco grammo per microlitro o un litro di DNA che lo concentro ma ormai nessuno
Di U.I.C. DNA in un litro di solito il volume Stendhal cinquanta sessanta settanta ottanta piccoli per cui se io arriva da vere
Meno di
Un piccolo grande di DNA in quella mobile che ne o meno di cinquanta Pico grammi in quello che mi affacciavo quaranta per comunque ritiro ne ho consumati quaranta siccome siamo poco al limite dopo almeno due petizioni sono venti di Verona devo andare
Analisi critica su materiali degradato contre cellule con quattro cellule ci sono dei lavoratori che ti dicono
Pino chilogrammo cioè tre quattro cellule posso tentare se l'apparecchiatura facendo l'operatore improprio cioè essendo sicuro e certificato
Carosi
Così come riportati in letteratura che
Qui cioè meno di un piccolo grammo per microlitro cioè in tutto il volume o meno di quaranta picco grandi DNA ok e quindi all'azione potrà utilizzare denti per uno
Meno di trecento però non mi metto neanche a fare perché saltata la letteratura che interpreta rimettendoci una cellula due cellule tre cellule mi si apre il mondo ce l'ha fatta vivere alto una volta mi viene detta e non non puoi fare interpretazione
E allora ci sono dei lei laboratori che anziché utilizzare i valori soglia come utilizza la polizia scientifica cioè di dire
Mettiamo questo segnale capestro questo è il valore soglia tutto quello che c'è sotto non mi interessa quello che c'è sopra lo valuto
Immettono cent seguito la politici ci sono altri che dicono no io non faccio non spreco neanche
Soldi per fare questa quantificazione che per inciso costoro decine di euro ogni ognuna di quelle mille settecento reazioni di quelle situazioni trazione costata diverse decine di euro
Da solo dal punto di vista della gente non sono legge recuperati si fermano prima dico facciamo la quantificazione
Se la quantificazione la rifaccio due volte e per due volte mi dice che c'è acqua mi dice zero
Per me è zero
Ma questo è talmente vero è talmente vero che moltissimi lavoratori
Mi sembra anche la polizia scientifica però devo vedevo verificare nel senso che ho visto e poi di lavoro così come sono stati fatti ma
Corretti non ho trovato
Mi sembra che molte volte quando fanno un controllo negativo di estrazione poi non non venne processato getta ecco però negativo di estrazione fai la quantificazione
Senta quantificato reti dice si guarda non cedendo a Vienna e non va avanti a farti anche la PCR perché è un saluto campione e più fatica più negativo di PCR fatica per le posizioni piacere cioè non è una cosa un hanno detto che non vorrei dire non è la polizia scientifica vece farlo stesso contiamo negativo contro negativo la porta avanti però è una pratica unanime che dice è talmente sensibile questa pratica qui che se mi viene fuori negativo a questo punto mi fermo lì
Ci sono laboratori che onde evitare
Di dover porre dei vari risultati splendere tantissimi soldi impegnare tantissime cose che alla fine dire un risultato
A me sembra così come sembra essi no io ne sono fortemente convinta ma è sicuro
Non lo so euro dice ne vale la pena
Bene grazie io non ho altre domande
Presidente io avevamo non terrazza come anarchica intende seriamente difesa scorporando al meglio ritiene di fare percorsi e politico in quanto esseri ripresa a Parma umana poi passare alle contro anche questo ma
L'ordine seguiamo l'ordine
Prego presente desideravo fare qualche domanda a chiarimento
Al dottor Carpano ciascuno da quest'
Della quantificazione lei se non ho capito male ha detto
L'abbiamo votato testualmente bisogna sempre quantificare
In allora bella detto Bucci
E essi confermo che le televisioni risiede ginnico allora lo confermo l'importanza ispezionando proprio
Favella gli oneri grazie risponde
Lei ha detto
Bisogna sempre quantificare allora la domanda
La quantificazione del DNA e sempre cogente secondo le raccomandazioni internazionali
Diciamo che la raccomandazione tranne nei campioni di riferimento ENI campioni con abbondanti tracce di DNA dei campioni che sono ripetibili
E in quei campioni si può anche ovviare a fare questa quantificazione nel senso che I talmente tanto materiale che se vi sono dei dubbi
Fuori al G otto punto rifarlo sui campioni di riferimento
Tu può evitare di fare una quantificazione nel momento in cui musica ad esempio altri sistemi di estrazione del DNA e ti dicono guarda io utilizzo delle griglie
Queste medie hanno una capacità di legame del DNA particolare Cedegolo fino a poco a Vienna già utilizzo dieci biglietti utili richiamerò da questa faccia dieci unità di Vienna più o meno quindi quando tu e questo queste quantità lo metti volume che decidi tu e quindi ottiene una concentrazione
Non precisa quello che vuole
Ma un rende per le cose su campioni abbondanti e che quindi non ti implicano alcun problema
Nel interpretazione dei risultati Bresso può essere fatto ma ripeto
è da considerare un errore se vi è la possibilità
Di fare la quantificazione estivo meglio per quale motivo è da considerare un errore
Perché quando Dubai analizzare una traccia di DNA anche se è una traccia di sangue grossa così
E quindi giudici era quindi DNA nero accolgo tanto perché è una traccia di sangue grossa così
Ma tu non sai se in quella caccia grossa così di sangue sotto c'è uno sputati o di qualcuno di qualcun altro per cui magari
La quantità di DNA bersaglio grosso così agosto ma l'altra è piccolino e quindi sento utilizzi dei metodi di quantificazione ad esempio stradina totale e il DNA maschile maschile riesce a distinguere le cui tracce
Ad esempio essere io sto facendo un tampone
Ducale un tampone vaginale la persona
è importante parli lo stesso questa quantificazione anche se io so che operano tanto materiale
Perché magari faccio una differenziazione fra la quantificazione di una maschile e la quantificazione del DNA totale è vero che comunque c'è un segnale anche maschile all'interno
Sì
Sempre a chiarimento dottore
Vorremmo capire se
Possibile
Sì se possibile
Analizzare delle aliquote predefinite senza quantificazione
Non mi mi scusi forse dintorni aliquote per l'edilizia scolastica astratto
Cioè una un estratto e faccio un'aliquota di queste sta
Alla guardi dottore senza quantificazione quello che sta dicendo lei
Infatti lo comprendo il problema che io ho inserito prima e che è fondamentale sono sto cercando di sviare di sviare la domanda e che la realtà è un punto molto importante questo qui scusate è un prototipo dal perché
Io ho parlato di quantificazione del DNA ma insieme alla presenza Dini vittoria
C'è questo è l'unico sistema
E l'unico sistema
Che mi permette
Di vedere se ci sono dell'inizio anni fa noi facevamo prima che venisse introdotta la realtà anche ce ne facevamo ADEPP prendiamo il DNA e poi facciamo noi non opportuna di controllo perché prendevamo dei sistemi
Genetici molto molto molto ripetuti nel DNA e che quindi mi davano un risultato
Molto forte su anche piccoli quantitativi di DNA
E faccia una reazione
Con un campione di DNA noto aggiungendovi quel campione DNA incognito perché se quei campioni di DNA incognito conteneva un inibitore inquadrato ne avrei avuto un risultato negativo la PCR al TAR a questo duplice valore
Quantifica che è fondamentale per le validazioni per tutti i successivi cose ma mi dice se è inibito quel campione e non c'è niente che mi dice che è inibita meno che non li metto dentro un altro DNA con sprechi di materiali eccetera
E questo è una cosa che proprio ascolti siccome lei ha detto mi pare contrariamente a quello che ha sostenuto il dottore Garofano
Che quindi sul parti sono stati ottimi
Lo ha detto lei il tutto al più ottimi dal punto di vista tecnico per me è incredibile ciò trovare due profili benché questi profili e qui non solo di Panizza e di quelli che l'ha toccato gli ultimi due parole decreto la prescrizione chiari che risalgono a
Azione di partito perché avevamo escluso sei però va beh lasciamo stare famiglia cioè uno è avevamo ereditato nel senso che sono in una magari il panico e si è fatto con l'avvocato come collaboratore un maresciallo
Che non c'è una regola di alto profilo del maresciallo sto dicendo quindi una parte di quelle recenti
Ci è parso di capire che è quello che sosteneva il dottore Garofano sia radicalmente diverso nel senso che lui sostiene che in realtà
Qui non è proprio possibile effettuare alcun tipo di però richiama profano dico semplicemente noi registriamo la der la la radicale divergenza
Delle due morali parlano che io le chiedo in coda per quello che io le chiedo se il risultato c'è stato lei ha detto che i risultati sono ottimi
Evidentemente non ci sono stati inibitori
Ma su quel campione ma non sull'altro sindacato campionamento in dieci parti diverse in dieci punti diversi e
Qui Gerolin qui non c'è niente qui accennato politico di candeggina
Cioè non è anche
L'inibizione c'è dappertutto non so se rendo l'idea cioè se no se passa un discorso di questo tipo all'epoca del discorso di dire io sono sei mesi che utilizzo questa mattina qui sono sei mesi che non ho avuto l'edizione ma la propria dizione ma non funziona così la scienza
Cioè io non è di fatto cinquecento analisi e cinquecento analisi mi va bene così senza inibizione passa da domani al mattino aprendo la porta agli impianti
Cioè non non non funziona così la scienza superficie poca raccolta è un caso nuovo per affrontarlo ex novo
Cioè non è che quando io faccio una perizia di fatto un prelievo e quantifico solamente quadri voi vi trovate tutto il resto interessamento non faccio più sulla quantificazione
Non non è così una precisazione nel suo laboratorio lei quantifica sempre prima di procedere ad amplificare l'amplificazione darle annota
La metto a questa parte ormai abbiamo questa procedura perché abbiamo preso per la matrice o della chiede perché ci siamo resi conto il problema del laboratorio so allestendo anche un altro laboratorio
Mi hanno mi hanno investito di anche di fare questa ennesima
Dopo quello di Parma eccetera queste norme di un'attività
E chiaramente
Nelle previsioni o la prima cosa che ho detto che ci deve essere questa questo questa struttura medicina legale la mi è stata questa struttura è una caricatura ancora più performante rispetto a quella che utilizza la polizia scientifica sia di Roma che i carabinieri di Roma è una la nella
O per il calcolo dell'ultimissima generazione che ci sta dando grosse difficoltà dobbiamo difficoltà grosse soddisfazioni del conto che è costata
Migliaia e migliaia di euro e l'università in questo periodo cioè quando io vado via richiedono fa le perizie
Pur non essendo strutturato dico vado a fare le perizie vado da rettori dico abbiamo bisogno di questa Pretura perché dobbiamo
Fare queste perizie per la Procura il Rettore
Se non mi Valentino dobbiamo fare dove per gli studenti se la procura le vuole
Mi pare
Cioè ci sono soldi compriamo tutto quanto se no gran parte e risparmiando in anni anni e anni siamo riusciti ad avere la possibilità
Di acquistare questa questa questo real-time di ultima generazione che ha veramente dei risultati tramite spettacolari e devo dire che l'utilizzo di questa macchina tutti cambiati cade veramente la vita
O ci sono dei casi per le paternità poi anche evitare perché soltanto di riferimento non hai non hai particolari problemi
Per il lavoro finale è essenziale moltissime volte mi è capitato nell'ultimo anno di avere a che fare
Di con campioni veramente al limite
E quindi qua e mi scusi detentore cadrà mi pare di capire che
La la quantificazione è un'acquisizione recente della quale lei si avvale della quantificazione magari la realtà è quella real-time allora in laboratorio dell'Istituto di medicina legale
Dove io che io frequento già dal novantotto euro acquisizione assolutamente recessione assolutamente assolutamente al centocinque
Prima votiamo avevamo chi questa parola sa che il discorso di avvalersi per una questione nostro di avvalersi della
Questi di queste apparecchiature idee
Strutture che sono adiacenti
Per
La sensibilità che ho io peritato forense
Non mi piace prendere portarmi dei campioni fuori andare da una parte c'è l'apparecchiatura devo avere io la devo conoscere quello che diciamo prima del diciotto per la verità
Io ne solamente chi vive questa apparecchiatura tutto il giorno l'appuntato funzionale tutto il giorno sa quali sono i suoi limiti e quali sono i limiti
Potete la persona che la sta utilizzando
Avvalermi di un'altra persona per fargli fare qualche cosa e così non non mi non mi garantisce queste cose queste cose per cui
Quello che la strategia che noi abbiamo sempre utilizzato è
Ci sono stati casi in cui
Professore De Stefano un dottor prevedere hanno avuto modo di controllarne sono stati nominati i periti hanno verificato a me non è mai capitato di effettuare delle tipizzazioni sul DNA scarso con meno di cinque ripetizioni
Un'ultima precisazione siccome lei ha fatto riferimento alla legge
Istituisce la banca dati che la ottantacinque del due mila nove volevo chiederle esse
Quanto se ha avuto notizia l'entrata in vigore del regolamento attuativo no non ho potere legge
Non ho avuto notizia del Regolamento della dell'entrata in vigore del regolamento attuativo perché non c'è una legge è una legge approvata dal Parlamento italiano che definisce dei Standa di coscienza ma sappiamo qual è il conto in quella regione non c'è il regolamento
Guardi per me
Parlerà più che un regolamento che non è stato ancora attuato
No io per una se permettete lo sanno di qualità se c'è una legge che me lo dice anche se non ce la faccio lo stesso dopodiché veniva difesa idraulica più elevata interrotti Nogara Verona c'è o non c'è esemplare anche la risposta pesare è stata fatta una domanda e se ne danno una risposta in questo dilemma garantendo ammassavano esponendo la pensione l'aliquota a spendere terza articolandole orientali dell'area di una bambina che entrasse in vigore l'obbligo dell'istituzione
Delle cinture di sicurezza io avessi presi prettamente con lo stesso ma non me ne sono messe perché mi davano le multe me le sono messe perché salvano la vita
Se c'è una legge che mi stabilisce un criterio di qualità e so che si desse quel sistema di qualità tant'è vero come ha detto prima il poi generale Garofoli notevolmente maggiore perché allora era maggioranza vivo prima quando ci siamo conosciuti
Però allora anche la mia istanza del più giovane di me solo quando ho conosciuto
Ecco e stavo dicendo se il ministero decide di investire decine di migliaia di euro per fare un accreditamento ettari e ci crede
Però si non ha risposto e le spiego perché tedeschi interessava capire se
La legge
Fa riferimento esattamente ai criteri di validazione
Oppure se è rinvia per questi criteri al regolamento attuativo
Ancora non cerchiamo domande molto semplici tirocinio ci parlava fa riferimento se non sbaglio delle norme europee che prevedono la
La diciassette zero virgola cinque
Va però avrà un motivo di dimostrare che non è così ma sessione della storia
Difensori delle parti civili
Nessuna domanda
Allora dall'ufficio Presidente una volta
Ho capito penso dicendo deve ritornare non è un criterio non è un qualcosa e dico che è un qualche cosa che c'è una legge del due mila e non vedo perché lo dice Maselli
Non è in corso tecnica da Galina se lo ritiene
Volentieri vuole aggiungere qualcosa viviamo bene giustamente professor De Stefano che è uno
Dei
Già significativo dell'avanguardia mirano ad assolvere a San Basilio abbattimento riserve secolo si ricorda che abbiamo fatto le ho fatto diverse riunioni anch'io ho presentato un disegno
Legge insieme imputati poi attivato il prelievo di un piano culturale
Di un soggetto che uno dice domani a fare delle operazioni che prima non consono ad un soggetto anziché cellule concluso orale
Diciamo che gli sono sempre migliorabile adesso io non sto aiutando nessuno ad applicare una legge io dico semplicemente che c'è una legge da cui Milano non da due giorni
Per cui si sono cinque anche se questa legge qui perché ci sono dei problemi ci saranno delle resistenze appare questi benedetti regolamenti attuativi la legge stabilisce qualche della rete dei lavoratori
Il
Interpretate paventavo rimando a queste cose se tutti i lavoratori istituzionali si sono portati alla diciassette zero venticinque quel comma a prescindere dalla legge uno dice i lavoratori
è accreditato a questi criteri di validità benissimo ma sono di criteri che vanno a controllare ricordato detenuti di libertà c'era il nome di
Sulla struttura ricca che mette fuori io so che il dato fornito dal due mila otto no ma penso che hanno diciamo che non era un accreditamento mettono subito il bollino dappertutto
Va beh non un bollino di qualità mette qua Gino Garibaldi non lo nascondiamo
Nella fase iniziale avendo la sua esposizione sempre a titolo esemplificativo così come ha fatto nel corso di tutta l'esposizione ha pagato un attimo di questo collante sull'appalto due Pratesi totalmente alternative perché io non posso sapere il collante a completamente danneggiato
Il materiale biologico se lo ha preservato è fatto sempre all'Ambra
Sì che viene a vedere i componenti bisogna far indagini chimica su questo in questo su questo materiale ed eletti componenti sia perché ripeto ci sono ed è inutile che
Sì quindi può essere assimilato nei confronti per amor del cielo però
E che possono preservarci sono stati dei casi in cui impellente secondo le
Hanno ricoperto un una traccia biologica e quindi sotto ci sono si è mantenuta questa ci sono così come si collanti queste cose magari accanto creano delle bollette quindi in pericolo degli un inquinamento
Disarmante crei uno strato esterno sì utilizzava per
E
Mantenere
Esteri chiusure con anche con delle c'era la profonde Lettieri che venivano proposte si chiudevano delle delle provette con queste Ciresi sigillata per lo stesso introduttiva adesso non so come è stata fatta per fa questa cosa richiedere Agenzia eccetera è una mia
Almeno astrattamente possibilità non avendo analizzato questo collante astrattamente possibile avrebbe avuto un effetto di preservazione ma avrebbero già almeno in astratto e chiaramente confuso
Almeno non come fatto economicamente non si esclude l'interruzione una città con uno schema mentre scusate una cosa a priori se non sulla base delle di esperienze oniriche McEnroe praticamente sulla base di di verifica alimentare
Ne ha avuto modo di vedere le quantità di questo collante le superfici ricoperta lo stesso ma ritiene sia astrattamente possibile fare
Se si volesse una campionatura soltanto dalla zona sottostante il collante o il collante spesso sempre sempre so sono troppo piccole troppo grande non so guardi per me questo reperto è stato
Trattato già troppe volte io come ho detto prima sono soddisfatto dei risultati che sono stati ottenuti perché dal punto di vista tecnico questi due profili genetici se poi ripeto sono del maresciallo tentato anzi sei mesi prima
Latte questo non posso saperlo e non lo sappiamo diciamo che sorta profili genetici che sono
So che è già l'analisi sono state fatte sulle parti certamente arriverà il collante la mia domanda era un'altra gli spazzini centimetri mille metri quadrati ricoperti da questo collante sarebbero astrattamente autonomamente analizzabili se posso come dimensioni tutto si può realizzare nel settore
Grazie
Nessuna domanda
Allora si deve fare riesame
Sì dottore Kharrazi intanto se mi sento un chiarimento e siccome lei ha
Diciamo censurato proprio il dato
Vorrei dire quasi in senso tecnico però il dato grezzo riferito al campione del G uno e anche in parte al campione L uno sì sostenendo che
A lei non risulta per questa
Evidentemente
Lei ritiene che ci sia stata un'erronea assegnazione a lei no no ma non non non si vede non c'è il profilo non
Chi interpreta qui guardate i due profili cioè l'iter lei dice riportando appunto riportando proposte forme ente
Passaggio della
Della della seconda perizia nella seconda relazione peritale quelle in cui poi c'è il calcolo del R.
Nel caso di G uno diciamo erano tredici poi veloci valutabili
Anziano quattordici ma un quello
Relativa in caso di un'unica perizia io vedevo tredici Locci allora ospiti periti tredici dei sedici Locci danno esito positivo davano esito leggi dovrebbe indicare dove che è stato commesso invece l'ho detto prima allora
Tredici e sedici Locci filologico vi dico esattamente allora illogiche hanno dato risultato di
Compatibilità nel senso che i somali caratteristiche alleliche c'erano
Le caratteristiche alleliche del Mazara Fitto quindi dico prima le caratteristiche quelli che vanno bene sono con consenso composti quale dei due campato
Ho detto no il compost e stiamo parlando di composito mettendo dentro olimpico di tutto quanto dell'Agcom filo composte
Sono
Il D due esse quattrocentoquarantuno
Non so
Quindi questi coincidono
Questioni questi sono quelli che ma effettivamente c'è esiti positivi ho detto prima quelli cosa volete ed io dico solo che
Vattani che vanno bene di due va bene di dovesse quattrocentoquarantuno di dieci va bene
Dei tre va bene
Vic
Si tratta di tre va bene
Dicono va bene
Che accaddero uno va bene
Diciannove va bene
Di dunque l'altro di due va bene
Di ventuno va bene
Di sedici va bene
Toppato
Esito completamente negativo nel senso che ha fallito la reazione sia nella prima amplificazione che nella successiva per il di dodici per effigia
E tra le sei trentatré
Di dodici pigia
E se trentatré essere trentatré
Do la pausa simbolo per i sistemi genetici voluta
Di otto
E di diciotto
Esclusione Odolo più drop out per il sistema di ventidue
Scusa propalato ha detto
Uguale Muraro gli otto e diciotto
Sì prima
La prima eccetera
Scusate scusate
Scusate Marcora oratore poterono allora Angola ma solo acquisire il dato poi chiederemo chiarimenti nel senso abbiamo nominato
Presidente
Voglio dire
Ho indetto e ho ripetuto e confermo che questi dati sono fatti a microfono dico bene
Sul profilo composito della prima
Dunque amplificazioni fatte nella prima perizia con il metodo della polizia scientifica se vogliamo discutere di quello che è stato fatto nella seconda perizia o anche questo
Però siccome sono stati utilizzati dei metodi non validati io non ho difficoltà a chi ha parlato di quello che hanno scritto i pendenti e hanno riferite a pagina quattrocentosettantuno secondo lei è anche a
Anche con soglia cinquanta non può essere continuino a cinquanta ripeto a me non puoi fare i quarantacinque perché avendola vista senso della sua Presidente io sto dicendo
Quello che hanno scritti per apparire quattrocentosessantotto non hanno detto utilizziamole soli cinquanta hanno detto utilizziamo facciamo una valutazione di quello fatto nella prima perizia siccome questo è perché risultati qua sono i risultati fondamentali
Perché questa tabella porta poi è stata integrata
In un secondo momento con un'unica altra amplificazione che l'unica possibile hanno cambiato le soglie ma quindi questi risultati qui che sono i primi
Che sono stati sottoposti sono fondamentali se mi dici che sui primi è utilizzato dei parametri particolare
Venuta fuori questo riprendo che tu mi sta dicendo eh falso perché è falso che si è fatto perché ha sbagliato ossia appalto per altri motivi non lo so però dico non corrisponde a realtà per cui io vi sto dicendo che per quanto riguarda le pianificazioni con i parametri la polizia scientifica
Così
Come Colico programmi consegnati il di ventidue non viene chiamato per cui è un doppio troppa
Un sindaco d'appalto è pervenuta diciotto e di diciotto completa negatività periti dodici effigia e sei trentatré compatibilità per i restanti logico
Però ci drop out brutta di otto di diciotto una
Doppio drop out
Quindi segniamo al tredici non è più undici e dunque non capisco come si possa dire undici dodici gli altri due hanno Drogba ciascuno quanto realtà i lotti solo nove
Prendo parte e una un po'più d'appalto o un'esclusione c'è solo quel
Lo sguardo d'insieme giocano con la notte non si guarda se questo metodo questa attenzione è stata posta anche per tutto il resto che ripeto ho guardato valutato e mi son fatto virtualmente sanare guardare valutare quelle perché ripeto quando in maniera surrettizia
Senza nessuna giustificazione senza riportare quando c'è un troppa quando utilizzo un profilo di quello ci sotto il palco che utilizzi tutto quello che vuole utilizzi dei valori di drop out dell'uno per cento
Tanto più che interessa udito ed uno per cento quando cominciano a esserci dei valori di tono pacato o perché è un fatto particolare avermi dieci per cento quando poi critiche capofila consenso non viene fuori niente non è attinente in tabella
Perché è stato fatto così con la L uno e C uno c'è stato fatto un discorso la collega uno è stato fatto preservato fattura tabella per il profilo composito è una catena per il profilo consenso per il G uno invece è stata fatta una tabella quel profilo composito quando a seguito dell'acqua composto pericolosi aperta consenso ma la faccio
Questo non è un modo di operare in maniera corretta
Va beh il dottore Carlo ci ha consegnato una sorta di notitiae criminis di fa ad amministrare l'apertura la Francia nazionale
Abbiamo un chiarimento in Romania
Accettabile perché esercitano appesa impiego rispecchia una risma guarda caso non è una grande
Armati tanta leggerezza
è una minaccia Sapienza trattati
Assuma
Consentiva Messaggero marittima quorum assolutamente concetto ossessiva
Sostiene che è un falso ovviamente grazie all'esame sul fondo
Cosa c'è ma poi
SIOPE si vanno in pensione diversamente
Assistiamo però magari una ad un atteggiamento di coerenza con quello discorso le tabelle nostro ingresso da parte dell'avvocatura OUA Toyota partiti al diniego a casa notazione
Ma colletta dalle insinuazioni veramente pesanti sono riempia oltraggiosa se vogliamo dirla
E no per continuare a dire che è una cosa del genere ecco
Va benissimo mangiare manina residente io sono
Questa sottopongo alla valutazione della coordinare ordinata
Oppositori domanda vorrei smentire acquisire il dato politico su cui ovviamente chiederemo adesso chiarimenti
Vediamo le cose
Richiederanno l'evasione nella consapevolezza del fatto che il pubblico andasse invece nella fase preliminare del lavoro che la presente perizia che cosa si allude
Se si allude alla prima perizia o alla prima parte dell'altra seconda pericoli per la Roma questo non lo chiederemo
Provvederemo i feriti e così vediamo un po'
Ci sono altre domande
Sono sulla sua
Quindi
Il riferimento al fatto ai dati riportati nella prima perizia senza tenere conto nell'interpretazione senza tener conto
Passaggio hai dato però posso completare per avere un ulteriore elemento senza tenere conto dei granata corregge dei chiarimenti forniti in relazione a quella prima perizia in Aula dai periti no
Si sbaglia avvocato
No le pensava il riferimento appena dato mi fu e mi
La prego eventualmente il riferire saputo controllare anche sulla trascrizione
Dalla deposizione dei periti una correzione
Da parte dei periti riferimento proprio a quel dato tenuto conto di questo mandato mi scusi
Io sto valutando l'ultima perizia depositata
Non la perizia depositare
Sì
Io sto valutando quanto ho capito però lei viene ritiene la seconda America Asia
No corrispondente al vero sulla base di quanto trascritto nella prima sulla base dei risultati mi stati consegnati ma
Tenuto conto dei risultati dei risultati successivi che sono stati precisati no allineiamo leggerete nella seconda perizia mi dicono
Abbiamo valutato questi risultati qua e riportano questi dati
D'accordo io dico basta vedere i dati grezzi vado a parlare e vedo che se quei dati li non ci sono nella seconda perizia non è la prima nella è una perizia dopo tutte le discipline errata corrige perito Regione ne arriva uno che hai consegnato ottenere una perizia fatta sei mesi dopo quattro mesi dopo tre mesi dopo
Non so più vecchio quanto quanto tempo dopo è stata fatta
Ma il patto ha detto preso i dati della prima perizia e metti giù questi dati questi dati qui non trovano corrispondenza dei dati grezzi nella realtà dei preti pedofili
Se ognuno fa vedere quei profili
Noi lì mentre quelli con la soglia diciamo perché nel frattempo abbiamo tentato Paesi con la soglia che questa qui
Ricordate sia utilizzato quei sempre utilizzato la Bipop avviene dite utilizzato pittore semirigida autorizzato Topolino io vado a vedere con Topolino e non c'è
Va bene presente sul
Sul fondo a cui è possibile che l'area cioè chiarimenti ai feriti ovviamente
Bassolino altre domande
Allora possiamo considerare
Per il momento chiuso almeno l'esame il dottore Capra si può accomodare
Adesso dovremo chiedere appunto questi chiarimenti facciamo oggi
Cinque minuti o fare adesso o lo facciamo con le trascrizioni dell'udienza
In un momento mentre dovremmo fare almeno dovremmo tentare di di esaurire oggi
Se volete facciamo cinque minuti di di pausa magari siamo già stanchi
E peraltro credo che la dottoressa disporre la settimana prossima non ci sia
Da qua
Sì Parma prego
L'imputato irrilevante vero a cosa si poteva fare non veloce
Va bene aveva addosso un po'
Consigli si può allontanare naturalmente è autorizzato senz'altro
Va benissimo
Vengono
Spero
Sì naturalmente
Mettiamo a disposizione
La consulenza intanto si dispone dispone l'acquisizione della della relazione
Del consulente dottor Capra ma mettiamo a disposizione dei dei feriti consistente noi non abbiamo visto le consulenze né quella di Garofalo dico non è che io le faccio questo lo dico semplicemente sicuramente non è un
Ma
Andrebbe ovviamente euro
No perché
Allora riprendiamo l'udienza
Erano i periti si possono accomodare
E allora
Dico subito che
Molte delle questioni che sono state sollevate in chiave critica ovviamente dai consulenti tecnici di parte
In realtà erano state già sviscerate anche su impulso
Di questa Corte dai periti non solo nella negli elaborati che sono stati depositati manca nel corso dell'esame medico cui mi riferisco le problematiche relative alle né quantificazioni delle mie ne ha le soglie di validazione ai criteri
Di valuti di di indagine che hanno orientato il periti nel senso di scegliere prima come tecnica di campionatura porzioni estremamente ristrette per acquisire un dato quanto più incontaminato possibile poi successivamente invece in sede di verifica
Fissare la tecnica della composizione sempre seguendo certi criteri delle aree tuttavia su queste questioni visto che ci siamo tornati nel corso dell'esame
F.I. consulenti tecnici di parte chiederò appunto i periti un po'di riepilogare a quello che già
In parte è stato
Detto io però partirei prima
Da invece alcuni elementi nuovi che sono venuti fuori nel corso dell'esame
Dei consulenti tecnici intanto dei chiarimenti appunto su
Questa questione e per quanto è una delle quantificazioni ma a noi risulta che le quantificazioni posizione abbiamo i reporter depositati quindi queste quantificazioni sono state fatte comunque se volete
Intanto fornire un chiarimento su questo
Al microfono sì allora il tesserino tra intanto
Vorrei precisare
Un'ultima volta qualora fosse stato chiaro anche nelle precedenti udienze il significato della quantificazione e l'importanza che ha in questo tipo di accertamento
Perché
A differenza di quanto ha sostenuto pocanzi il dottore Capra e cito testualmente
Lei campioni di riferimento si può evitare di fare quantificazione
Si riferisce magari all'uso di nuovi kit che lavorano in maniera espressa però
La quantificazione è particolarmente indicata nei campioni che abbiano un elevato quantitativo di dirlo
Perché è un passaggio strumentale che serve esclusivamente ad ottimizzare le condizioni di settaggio della reazione di PCR
Dal momento che i kit che vengono utilizzati nelle reazioni di amplificazione lavorano preferenzialmente con quantitativi di DNA ben precisi o comunque all'interno di un intervallo di quantità
Ciò posto quando si è in presenza di DNA lo Coppi number proprio perché tra un valore indeterminato della quantificazione o un valore molto basso di quantificazione comunque si lavora in condizioni di PCR estreme che prevedono l'utilizzo di volumi massimali
Si ritiene che non sia corsi importante è fondamentale come è stato paventato pochi minuti fa
In merito anche alla possibilità di rilevare inibitori
è vero che non si può escludere a priori tuttavia è pur vero che per la chimica con cui lavorano i metodi di estrazione che abbiamo utilizzato eh l'esperienza di centinaia e centinaia di analisi fatte
è stato sempre rilevata una dato di quantificazione che non presentai debitori sono tecniche molto evolute probabilmente il dottore Capra a poca esperienza dal momento che ha dichiarato
Di avere questo strumento in prova o da poco più di un anno
Noi lavoriamo con la realtà in da oltre dieci anni e quindi da questo punto di vista abbiamo notato un sensibile miglioramento anche nel rilevamento degli inibitori della PCR a seconda delle metodiche di estrazione utilizzati
Per quanto riguarda l'utilizzo della quantificazione in questa fatti sta a e preciso in nessuno dei campioni utilizzati e analizzati nella presente perizia è stata rilevata la presenza di intuito
Per quanto riguarda quelli che e sono stati analizzati nella presente perizia è vero che su alcuni non è stata eseguita una fase di quantificazione e soprattutto per la prima batteria
Perché perché proprio si voluti andare molto in fretta dal momento che c'erano anche esigenze di completare l'accertamento in tempi brevi a causa di alcuni ritardi dovuti a motivi di salute
Si è voluto effettuare una prova preliminare della bontà del protocollo di estrazione su quella prima batteria di campionatura che era stata indicata come da B uno B due fino ad An
L'esito dei risultati
Ovviamente l'amplificazione è stata condotta utilizzando il massimo dei volumi è com'era prevedibile prevedibile poi non e seguendo un passaggio di quantificazione
è stato possibile ottenere dei dati analizzabili addirittura negativi quindi ma il più utilizzati nel corso delle successive valutazioni
è e sono stati tranquillamente interpretati bypassando questo passaggio
Che sarebbe stato probabilmente utile affermare che eravamo in presenza di bassi quantitativi di acqua ma non indispensabile per eseguire correttamente l'intera un'analisi
Tant'è che nessuna modifica anche i protocolli di amplificazione molecolare sarebbero stati apportati in ordine per esempio incremento di cicli come in alcuni laboratori per esempio vengono eseguiti per in condizioni diviene hanno template
Ciò posto la quantificazione è stata eseguita su tutti i successivi campioni analizzati
Sì e a proposito in questo discorso rientra anche le dodici campionature a cui ha fatto riferimento il
Il dottor Jose campionature sono state eseguite su ambiente campionate
Impliciti in precisazione sull'altra regione attenta quattro con una metodica differente una metodica di un suo classico utilizzata che te per il dottor Capra
Forse di difficile manualità perché non è accessibile a chi non ha un'ottima manualità il laboratorio
Che avrebbe consentito esclusivamente dato che
Può o può apportare la sulle la solvibilità azione determinando un piccolissimo volume e non un volume settanta articoli cinquanta ripuliti di valutare l'eventuale presenza di DNA traccerà insidie all'analisi delle stracciate le truffe orografico
Quindi i tracciati che non mostravano nessuna presenza di fitti ai medici non si è ritenuto più opportuno estendere nuovamente l'analisi a queste campionature sono state delle campionature eseguite esclusivamente come controllo tuttavia questi tracciati sono stati utilizzati pazientare Conversano Yann otto
Alcune rilevazioni dal laboratorio in quanto un controllo
Di più ancor più costituisce non l'acqua
Mi insita di materiale ma qualcosa interno al Prefetto
Voglio aggiungere qualcosa rispetto
E allora vediamo vediamo di chiarire nel questa questione relativa alla corretta o meno lettura dei dati relativi al campione di no
Se c'è stato un errore di assegnazione alle elica da dove nasce questa discrasia che ha rilevato il dottore Licata
Campione G uno passerebbe nasca una tabella che viene relativa ai dati della prima tela per nella prima perizia
E anche durante la l'analisi della prima perizia alcuni picchi elettrodomestici chiedo pure Libano venivano presentati del tracciato ma non venivano diciamo etichettate dal sotto il divano
Inseriti nella tabella come potete vedere anche in questa tabella che si tratta dal primo alla dalla prima perizia tra parentesi in particolare qui avevamo il picco diciotto il picco ventinove e trenta che presentavano delle cosiddette
Soglie
Storie un pochettino inferiore rispetto a quelle di default dell'ambulatorio
Pertanto il dall'analisi quindi effettivamente forse che ha valutato il dotto calata sui tracciate le truffare etici non attento ha tenuto conto diciamo dell'anno l'etichettatura del picco verde il picco al tecnico tuttavia nel fatto questa soglia di
Allora avevate già chiarito questo discorso e tuttavia lei ha toccato anche pagata il
Questo è il tracciato fatto con una soglia di validazione che quella quella laboratorio ma anche nei
Ne ha assunto del primo accertamento lo avevamo etichettati picchi presenti abbastanza evidenti tra parentesi integrando anche per esempio per esempio questa è l'opposto di essere uno
Undici settantanove dove è presente il picco undici Fasano presente anche il piccolo tredici o quattordici come vedete qui non etichettati
Visto che il tredici e quattordici ettari un altro mi pare che coincidevano anche con una condivisione cugino tipo dell'imputato non mi ricordo se concedono
Perfettamente cioè diciamo non è qui che Tati dalla macchina progressivamente l'anarchia a una soglia di variazione ma erano perfettamente distinte
è presenti lei l'hanno elaborato peritale tuttavia si fa riferimento al Alcamo con la L.R. che in seguito il collega accresciuti
Mi
Sulla i dati estrapolati da una prima perizia prima perizia dove nelle tabelle erano stati già inclusi questi picchia lei dice
Ben evidenti ma anche per loro etichettati da ottobre di contro non ci si può attendere in assenza di tracce visibili e macro nel macroscopicamente né microscopicamente perché nel corso del primo accertamento
Si è ha operato un intento ad un'attenta valutazione su con
Con al convivente struttura con diverse diciamo utilizzando microscopia e anche progettino diverse sorgenti luminose per l'individuazione di una traccia
Quindi
Questo è forse la discrepanza che allo stato il dottor Calamo praticamente tutto avrà letto il tracciato basandosi soltanto sulle etichette sulle istituzioni vi si trovano nel rispetto di
La tabella infatti ed assuntiva che veniva anche mostrata nel favore poiché nella prima perizia queste acque che vedete
Riportata dove il singolo troppa otto dello questo al diciotto quello a questo punto
Ferretto allora fermate mentre venivano bypassate diciamo il problema della
Della presenza al
Condivisione allergica all'Opus Diotto semplice settantanove poiché erano presenti qui picchi non etichettati nel traccia
Sostanzialmente se posso aggiungere giusto nel paragrafo cui fa riferimento il dottore Capra
Si fa riferimento ai dati ottenuti nella precedente perizia
Che essi sono stati analizzati
Con le soglie in uso al laboratorio ma che hanno tenuto conto e quindi già consideravano anche questi picchi
Che erano ben distinguibili dal comune del fondo e che non erano stati etichettati non è iscritto nel paragrafo che sono stati analizzati connesso esclusivamente quelli etichettati
Va bene è questo
Chiarimento doveroso
Ora veniamo un altro dato prima di andare poi le soglie di validazione al problema della i criteri di composizione del dei dell'ente
Delle campionature la ricomposizione delle aree è e quant'altro un altro dato nuovo che è stato introdotto criticamente
Sotto il profilo della mancata possibilità di un controllo in particolare da parte della difesa di un dato che poteva essere importante
La datazione dei dei contributori dei
Probabili contributori allora delle varie misure cellulari rende ritenute nei vari reperti
Con riferimento naturalmente i soggetti che noi abbiamo identificato
La prima domanda naturalmente qui ci avventuriamo nessun campo minato perché
Esercizi può riuscire a fare a rispondere senza
Di svelare appunto
Do e l'identità dei
Dei soggetti io non so se sia possibile vediamo
Di di trovare in qualche modo un percorso
Vediamo se è possibile rispondere a tono anche voi sotto il vincolo orfano nell'obbligo di dire la verità e vediamo se è possibile rispondere con si o non danno poi le spiegazioni del caso
Alla domanda
Tra gli otto soggetti ce ne sono
Due che sono sicuramente tra di più risalenti
Nel senso che hanno effettivamente maneggiato non sappiamo quante volte e quanto ma hanno
Maneggiato
Questi frammenti o qualcuno di questi frammenti perché voi non è neanche detto che le abbiano mangia di tutti ma almeno qualcuno di questi frammenti in epoca praticamente all'epoca del stante il fatto
è stata trovata su tutti reperto su alcuni dei campi suo suo su alcuni dei campioni su tutti i campioni
Caccia appunto del profilo riconducibile tra questi due soggetti o non c'è nessuna traccia e se è stata trovata traccia
Questa traccia lì inscrive
Tra i contributori minoritari o tra il contributori
Maggioritario
Le tracce sono state ritrovate
Non perfettamente completi con l'introduzione massiccia di tutti i soggetti
E ci sono state ritrovate sia in alcuni campionature che in Regione dei cosiddetti finite più esiste comunitarie diritti porzioni limitrofe
Ma non relativamente ai soggetti che
Lei ha chiesto se erano tra quelli che hanno maneggiato
Inizialmente ci sono due soggetti che hanno prima di tutti gli altri sicuramente maneggiato quei referti la domanda era punto se sono state trovate convivente a questi due soggetti sono state trovate traccia apprezzabili no negativa tracce
Sono non completamente includere tutte tutte con con tutto il profilo
Dunque vediamo borse se se posso provare quarantatré infatti sono ci sono degli alleli caratteristici
Di ciascuno degli undici soggetti che noi abbiamo e identificato nel corso della periziato degli undici soggetti sono Mazara vinto
E uno e A diciotto che derivano dalla inferenza su campionature e degli e degli otto soggetti questi questi undici soggetti
Hanno un blog ciascuno un loro profilo e per ciascuno di questi soggetti è possibile identificare degli Agnelli che sono caratteristiche di quel Consiglio che non sono condivisi
Con nessuno degli altri soggetti
No questa mattina abbiamo parlato di elementi caratteristici di
Di Azzarito incidentalmente rispondo si è stato sollevato la questione all'alle la nelle undici Cinti tempi otto mi pare di otto è vero che è condiviso con un altro soggetto
Ma questo è un soggetto che praticamente non è stato mai sarebbe se quattro che esso è quattro che non è stato mai trovato anche con i suoi numerosi alleghi caratteristici non è stato mai trovato delle candidature
E quindi
Il fatto di aver identificato la nelle dieci di modificando risale all'undici ter esclusa vidimati tradito del ci porta a dire che quello è un alle
Perché presente in varie campionature in combinazione con l'altro diciassette rispetto al a questi soggetti che hanno
Che hanno maneggiato i reperti in epoca
Molto lontana
Parlo di professionisti
Invece misti abbiamo delle evidenze
Rispetto a degli all'ENI che sono al di sotto della soglia di dice di ci sono altre interpretazioni verrà alcuni per alcuni cioè se guardiamo questi anelli caratteristici che identificano quindi questi soggetti ritorniamo sì
Sporadicamente e ad intensità che sono che sono al di sotto dell'ATER della soglia di certo
Al di sotto di lavoratrici a nero
Se
Lecce
Forse ho capito
Allora
Qui stiamo parlando dei
Lei parla di professionisti tra gli otto soggetti e identificati tra questi ottocento sono due che hanno maneggiato diciamo
Verosimilmente qualcuno almeno qualcuno deve dei frammenti in epoca molto risalente a questi che fa riferimento
Ma
Incidono di completamente incluso
Quindi certamente non sono contributori maggioritaria occorre assolutamente molto minori
Nel caso dell'Italia minoritario vorrei che venisse anche niente perché c'è il maggioritario minoritario e
Dipendente alla singola campionatura che è stata analizzata
Dipendente ha più possibilità e lo stesso referto ma non è che all'interno della stessa campionatura scommette voluto si è voluto anche rappresentare oggi può essere presente
Tutti son presenti tutti gli otto soggetti come contributo volumica campionatura questo non chiedere
Quindi il maggioritario che vagamente le trovano in più computer perfetto mentre gli altri componenti alcuni sono componente minoritaria
C'è il componente di step che si ritrova preferenzialmente su un frammento h e non sugli altri totalmente incluso
Applicato fosse preferenzialmente quella porzione del sotto casa
Ma
Per quanto riguarda altri due invece altri due soggetti
Degli otto identificati
Che verosimilmente hanno toccato questi mille frammenti e che
Dalla vostra indagine risultano avere lasciato una
Prontamente o particolarmente marcato e diffuso cioè S due elezione tutto
Sono
Tra i soggetti appunto che hanno toccato in epoca più risalente
Questi frammenti che sarà
Chiusa più indietro nel tempo
No
Allora andiamo adesso delle questioni che sono state in realtà già già sviscerate vediamo però di riepilogare la luce dei rilievi che sono stati formulati
Il problema delle soglie di validazione scendendo al di sotto della soglia di parificazione
Adottata da un laboratorio si pregiudica dal punto di vista scientifico l'attendibilità dell'esito dell'indagine del dato che si va a fare acquisire
Oppure no
Presidente io siccome ho capito che c'è è stata una demonizzazione nell'uso di queste soglie seri concesso vorrei spendere due minuti per puntualizzare alcuni
Aspetti se
Allora
In laboratorio
Si è accreditato come laboratorio diciassette zero venticinque per l'analisi di profili al singolo individuo
è per questa tipologia di
Tracce quindi riconducibili a singolo individuo ha svolto uno studio di validazione che ha consentito di elaborare queste soglie che sono quelle riportate nell'uso di questa perizia
Perché
Sia scelti di adottare queste soglie
Perché sono soldi è sicuramente molto conservative per cui nell'ottica di dover lavorare su tracce così datate nel tempo e nell'ottica di dare
Una interpretazione
Conservativa garantista una prima analisi è stata fatta utilizzando questi parametri di laboratorio
Ovviamente
Se poi mi fa vedere tante positiva così
Ovviamente come dice ma il
Lo stesso dottore scapperà pocanzi correttamente
Chi vive l'apparecchiatura tutto il giorno sai i limiti dell'apparecchiatura stessa per cui
Abbiamo utilizzato nel tempo tantissime volte lo sgomento è avviamo nel corso del tempo non effettuato una certificazione
Dell'utilizzo delle soglie a cinquanta poiché
Per poter dire che è una soglia è certificata occorre comunque il superamento e l'avallo di un ente che accrediti tutto il metodo utilizzato per la
Validazione della soglia
Li abbiamo condotto uno studio l'interno volto a stabilire se
Il fissare cinquanta come valore di soglia analitica poteva in qualche modo dare luogo ad interpretazione di falsi positivi picchi spuri e picchiarle lisci anomali
Questo studio che è stato condotto
E che non possiamo definire validato ai sensi della diciassette zero venticinque
Ma pur sempre attendibile Ai fini dei settaggi dell'apparecchiatura e che peraltro trova riscontro nella letteratura scientifica e nell'impiego di prassi di tanti altri laboratori
è stato scelto e adottato per l'analisi di queste mistura
Tra l'altro le linee-guida ovviamente lo studio di validazione e senz'altro un approccio metodologico che va scelto è utilizzato in laboratorio
E apro una breve parentesi perché qui si sta scambiando
L'utilizzo delle soglie analitiche come l'utilizzo di un metodo validato ciò esista cercando di generalizzare interpretare la violazione della soglia analitica settata i laboratori o come stravolgimento generale
Dal metodo utilizzato percorre tutta l'analisi e la metto allora io ricordo
Quanto già detto il venti novembre la metodica utilizzata previsto diverse tappe e diverse fasi dell'analisi l'estrazione la quantificazione
La settaggio della PCR e l'utilizzo di apparecchiature che sono state utilizzate
Nel rispetto dei protocolli validati questo Collegio a differenza di quanti di quanto alcuni laboratori fanno non ha cercato di ovviare alla presenza di profili degradati o scarsi
Andando implementare il numero dei cicli della PCR che aumenta la resa o andando a implementare i parametri di macchina
Che aumentano l'aspirazione dei frammenti dentro il sequenziamento ore quindi consentono di rilevare un maggior numero di frammenti questo collegio ha deciso
Proprio perché la valide la definizione di soglia
Statistiche di solida analitica significa soglia al di sopra della quale è possibile evidenziare differisce dal rumore di fondo ebbe un tollerabile ebbene accettabile è quella di cinquanta rispetto alle analisi che abbiamo condotto
Quindi
Due aspetti mi sa che se no perdo il filo
La letteratura quindi in seno al Comitato scientifico io sto dicendo esattamente due cose intanto che non bisogna dire che il laboratorio ha lavorato al di fuori dei canoni della validazione
Perché ad eccezione di una soglia analitica in piedi rispetto a quella utili talmente utilizzata
Tutto è stato eseguito nel rispetto delle norme dello studio di validazione di quanto in laboratorio a certificato
Per quanto riguarda l'impiego di una soglia aggiuntiva quella cinquanta che è stata ripeto demonizzata Madonna essa risponde perfettamente a dei requisiti di accettabilità anche rispetto non solo alla a quanto
è previsto letteratura ma anche rispetto a delle valutazioni interne al laboratorio su uno studio su Bianchi condotti per monitorare apporto il rumore di fondo
Spero di essere chiara rispetto a questo
Vorrei anche aggiungere che secondo linee guida ricevuto strato un esempio secondo un altro articolo
Questo picco all'elenco che qui si vede a bassissima intensità evidenziato da me cerchiato in rosso viene suggerito di non essere scartato dalla investe una per l'evidenza delle società
Così come queste mistura composta artificialmente laboratorio quattro soggetti poi tipi
Vengono persi durante infatti più portato e non vengono devono essere considerate queste questa evenienza
Il discorso dette tale alle diverse so io come vedete qui qui abbiamo una soglia cosiddetta analitica fare ciò che sta deboli famosi lotto
Di validità di validazione
LEA la l'allarme l'ampiezza del del picco analitico
Serve semplicemente fare cautelare porre a rischio l'operatore chi interpreta
Dire signori stati attenti che si possono verificare dei fenomeni di troppa autentico nomini troppi cosa significa significa che un soggetto magari ecologico può essere
Parzialmente inteso come un soggetto di mozziconi
E questo avviene in maniera molto più esponenziale quando si opera in Kenya a bassissimo numero dico
Quindi è una garanzie ulteriori abbassare le soglie per guardare il dato di DNA perché il dato di DNA viene prodotto in maniera conforme ai principi nell'analisi in maniera molto stringente rigorosa
Poi la valutazione del dato da deve contemplare anche la possibilità di perdite di troppo tant'è che stiamo operando sul reperto che secondo il dottor Calò fare un referto
Impossibile diciamo da estrarre del DNA normale è un DNA netti viene resta poca plastificato tuttavia quarti poco probabile ottenere dei risultati delle questure da tracce non evidenti
E ce l'aspettavamo
Sfollata depotenzia a proposito del sul concetto ampio soggiorno forte sul piano nervoso avrebbero
Puntualizza operante rettificato rispetto all'immagine di prima ci aveva rappresentato
Tuttavia su questo concetto appunto di quantità zero DNA ricco ecco anche qui spendere due parole questo quantitativo zero di DNA come ha precisato lo stesso generali Garofano non esiste
E i metodi di quantificazione che abbiamo utilizzato in particolare il quanti fai Leroy
è un ticket è in grado di amplificare pieno
Cioè scusate di rilevare come quantitativo di DNA fino a sei dico grammi a una soglia di rilevabilità indicata dal manuale di sei dico grammi
Qualunque anche oneri contiene un quantitativo al di sotto di questo valore soglia
Macchina risponde con un risultato di indeterminazione cioè anche a termine non è stata in grado di rilevare un quantitativo il che non vuol dire che sia zero ma può essere anche dunque dico gravi
Ora a proposito degli esiti conseguiti
Occorre precisare che
Sempre da
Dati in letteratura il manuale di validazione del kit FX che il kit che abbiamo utilizzato noi
Nella passata
Ah no non l'ho portato importanti
Questa volta presupposti
Cito il e la la pubblicazione relativa alla validazione del kit SI possa
Dice che il sistema e Felix è in grado di generare profili completi al cento per cento fino a sessantadue Pico grammi di quantitativo di DNA nella reazione
Il novanta per cento a trentuno virgola venticinque picco grammi sente ovviamente
A una percentuale compresa tra il ventisette il quarantotto per cento quando si usano sette punto otto picco Gravinella miscela di reazione se noi teniamo conto che si lavora con diciassette micro litri e mezzo di campione
Anche quando sono soldi e molto parte si può arrivare a quantitativi di DNA amplificabile non so che sono stata chiara nella mia spiegazione negli aggiungere
Che in ordine anche alla riproducibilità sperimentale
E in particolare per quanto riguarda la campionatura sette che è stata proposto dal dottor Garofalo tetti in base alla rilevazione delle soglie del laboratorio e stringente
Mostrava pochissimi a lei che erano riprodotte e questo è stato riportato nel capitolo scempio del secondo elaborato peritale ci sono i due tracciati dove i picchi sono presenti evidenziati ma da un etichettati
Perché procede alla valutazione dello stesso profilo abbassando delle soglie
Si confermano fino a venti si conferma sempre la presenza di distensione
Pertanto questo indicativo più della riproducibilità dell'anno lei nel nord dell'arte fatto specifico
Contesta minori dell'ATER fatto
Bene ISPO indicibile ripetuto confermato ad un ospedale tecnicismo in modo che la lega ci avverte viene confermato questa volta due volte si conferma di dati abbassando la soglia
Questo genere di analisi puntuale su tutti tracciati in tutte le campionature sentenza eseguita tanto per la cancellatura sette G uno N uno
Prima di procedere alle valutazioni finale ed è stato dedicato un apposito capitolo nell'elaborato peritale per valutarle la riproducibilità sperimentale
In funzione anche di questo abbassamento delle soglie
è ovvio che alcuni allegri
E affettuoso peso molecolare magari con soia a venti e venticinque
Potevano anche essere presenti
Tuttavia l'interpretazione non è stata eseguita nessun interpretazione da parte del Collegio
Ad onta dell'abbassamento della soglia non sono stati scartati quel picchi che potevano anche non esserci picchi perché no sarebbe stata una valutazione un pò quasi a convenienza di selezionare quelli buoni da quelli non buoni
Se l'arte l'arte l'analisi può essere fatta rimuovendo le storie introduciamo aperto per valutarne la la la robustezza dei dati presentati quelle storiche precedenti dovevamo introdurre lo specifico possibile per vedere fino a che punto potessero reggere quei calcoli e quelle valutazioni che erano state fatte in precedenza
Quindi lei sta dicendo professoressa Carla che l'abbassamento della soglia non è servito in una buca non serviva è un appunto
L'effetto di fare entrare dentro contatteremo Barbatella non vota per implementare per incrementare
Con quel gesto
Confermando i risultati tant'è che dall'analisi dall'abbassamento delle soglie
Tutti le valutazioni che sono state fatte in gran parte sono state fatte sul consenso non più sul composti
Quindi il consenso anche consenso dalle anche eppure integrazione ed esposto veniva accusato è stata mostrata titolo esemplificativo ma tutti i calcoli sono stati fatti rigorosamente attenendosi sul consenso
E non sul composito
Presidente scusi posso aggiunge una mossa rispetto la quantificazione per chiudere questo discorso
Giusto per rispondere un per fare un commento a un'affermazione del generale Garofano quando ha parlato di a diciotto ha detto che è stato interpretato un profilo che veniva da una miscela dei nulla
Il dato quantitativo dia disciolte dove poi su questo ci è tornato insomma anche questo ma perché
Comunque prego no semplicemente a dire che risultava quantificato con un valore di cinque nanogrammi a microlitro
Il che significa che
Utilizzando volume completo nella reazione di amplificazione è stato utilizzato un quantitativo di almeno ottanta ottantacinque nanogrammi
Vorrei anche
Anzi
Quindi a diciotto questo campione a diciotto è uno dei pochi o
O uno o l'unico che ha dato ha rivelato un quantitativo di DNA così nelle fiabe e uno no insieme
Tant'è che è stato possibile strappo dalle contributore maggiori milioni racconta in linea con quanto atteso da questo tipo di indagini intermedie
Tutte le altre mistura e non mi hanno consentito di Udine ma qui contributori
Io vorrei chiarire il numero degli aspetti lei dici non consentiva di includere me altri sulla base della semplice assunzione che i professionisti avevano ottenuto con il referto perché non si permise riscontro
Non si può valutare soltanto sulla base di una soluzione la presenza di soggetti quando con calcolo dell'inclusione violo ostica dettato
Riscontro quasi tutti presentavano del De Luca all'interno della della singola cancellatura
Sì volevo parlare di a diciotto visto che ci siamo
Avventurato in questo in questo discorso da miscela dal nulla evidentemente un'espressione
Senza senso
Perché
Il il profilo via diciotto esce fuori con delle altezze dei picchi che sono assolutamente indubitabile
Sua diciotto c'è una allele che lo caratterizza rispetto di nuovo sempre tutti gli altri soggetti noti chiedo a lei le diciannove del del De Beauvoir
Tra le diciannove Dubois è presente nella campionatura araldici con le altezze duecentosettantacinque quattrocento trentadue e nella terza ripetizione quarantasei
Nella nella campionatura dodici presente con centoquarantatré settantadue la terza definizione quarantacinque in A tredici è presente tra trecentocinquantasei quindi sono altezze di Piquet assolutamente indubitabile
Non solo per è stato anche ipotizzato malamente che un profilo di questo genere potrebbe essere un collage di genotipici che sono stati lasciati in quella campi naturalmente di diverso
Questo è un non senso dell'audizione quando quando noi lasciamo lasciamo una traccia noi ci lasciamo i nostro genoma
Non è che ci lasciamo
Un un cromosoma su cui c'è uno dei dolci interessati a Verona noi ci lasciamo tutto il nostro genoma per cui è inevitabile alla conclusione che quando troviamo un profilo di di soggetto unico
Quello è un individua identificato che ha lasciato una forte traccia in quella in quella particolare campionatura
Posso proprio per continuare a diciotto guarda caso nella campionatura diciotto legge settecentocinquanta ed essere più più duecentocinquantadue è andato è andato per caso il fatto che in quella particolare campionatura con
Con il la capacità di
Andare a distrarre com'è è uscito fuori specificamente in quella singola campionatura
Un profilo forte indubitabile di un di di un soggetto riconoscibile con un profilo completo a parte che c'era uno dei logiche data qualche
Qualche dubbio rispetto al fatto che c'erano tre alleli di diritti di altezza di altezza simile
Allora cento o diciotto è stato messo indubbio
Che un profilo così forte
E così e così evidente possa essere parente primazia adito ora questo è francamente inaccettabile non posso sentire uno che viene che viene a dire al naso secondo me non non non non sta in piedi questa parentela
Ho
O Migheli produce un calcolo e mi dice qua del Tocai come è stato sbagliato ricordo che il calcolo da un nuova novantanove virgola nove per cento di probabilità che siano imparentati
Il
O di Piludu di secondo grado allora come Peduzzi produce un calcolo serio io mi rendo anche conto che non tutti sono in grado di
Elaborare i dati direttamente ma c'è ci sono di sostenere molto molto facili da usare e a disposizione di chiunque per andare a controllare se se è vero o no
Il sei mette in dubbio che esista questa parentela periodica senza nemmeno aver fatto ad un tentativo di
Falsificare
Il calcolo è presto fatto utilizzando un software utilizzando con che cosa è protetta è francamente inaccettabile
Ma
Il punto importante di questo
A diciotto eh signori quando l'abbiamo visto
Ora si tratta di un parente che ha toccato i reperti recentemente
O si tratta di un parente che ha toccato i questi reperti molto recentemente perché è un segnale molto forte
Ma se vogliamo escludere cerchiamo di escludere questa possibilità
Quattro risale
All'epoca
Risale all'epoca perché un per evidentemente con parenti di Mazara non può avere aver toccato i reperti dopo dopo il dopo il fatto
Allora
Se
Se un segnale così forte è stato identificato da una persona che ha che era toccato a lungo quel quel quel ed eviti il segnale più forte rispetto a quello di Monza
è molto più forte di un segnale di a diciotto rispetto per gli spettacoli Mazza
Ma se è stato identificato con un
Un un un un segnale così forte io credo che tutti i discorsi sulla metodologia sulla distruzione di questa perizia per lei no nostrani
è sempre a proposito di questi diritti a diciotto vuole lei l'aveva già spiegato comunque vuole ancora una volta spiegare se
Ed eventualmente perché
Questo in presenza
Così marcata di già diciotto
Non si sovrappone alla traccia riconducibile al profilo di Mazara Vito così brava in generale la possibilità in realtà odierna
Confusione esattamente per il discorso del gallerie che caratterizzano gli indirizzi Mazara Vito
è caratterizzato dalla lega e diciassette del del dieci e quarantacinque e dalla legge undici del Diotto visto che non può essere fatto risalire
Al al al soggetto se quattro
E e questi e questi appelli non sono presenti in alcune campionatura specificamente la famosa traccia ed è uno in cui manca manca in il trenta euro la la
La
No io e lei nelle uno ci vedo la la la la lei le ha già dice la
La lega diciannove di a diciotto ma
In ogni caso esistono delle situazioni in cui sono presenti gli anelli caratterizzanti di Mazara Vito e non c'è invece quello
Quello
Il criterio nel consesso che questo criterio tirare il dubbio di una di una sovrapposizione questo
Questo diciamo a che fare proprio con
Quelli quegli elementi genetici che sono caratteristici della della della della della singola persona cioè abbiamo visto il famoso allele quindici punto due
Di del suddetto S due che allegre che non esiste praticamente nessun database disponibile cioè è una legge che è stato ritirato dalla mutazione recente in quell'individuo
E che ne sostituisce
La la firma genetica rispetto a tutta la popolazione italiana quando noi abbiamo quella nelle quindici due quindici punto due in una decina quindicina di campionatura e ne siamo certi che include la campionatura ci ha dato il genoma di quel soggetto
Dopodiché se
Se altri
Al diciamo allora Locci non sono stati applicati è perché c'è un problema di stocca siccità mano il Mar quella firma e la firma della presenza di quell'indice
Allora la stessa cosa vale per
Per Iannelli che non sono unici nella popolazione è sicuramente possibile che è una leve diciassette possa essere stato contribuito dato da da da un soggetto ignoto
No perché ha una certa frequenza nella popolazione circa l'otto per cento
Quindi quindi non è molto frequente ma non è nemmeno molto raro ma in questa situazione in cui abbiamo una lista di individui precisa rispetto a quelli che sono che possono aver toccato il reperto e abbiamo anche una una buona inferenza su
Su altri soggetti non noti che hanno che hanno lasciato ridicola il DNA sul reperto bene incoerente in questa
In questa situazione quel quegli allievi sono effettivamente la firma
Data la firma del del soggetto
Sempre con riferimento da diciotto poi andiamo all'altra problematica che è quello che si riallaccia pure allora tabella la valutazione comparativa
Tratteggiate illustrato al
Il generale Garofano il profilo di a diciotto si ritrova e-mail reperti di tre ventiquattro
Il primo profilo
Diciotto si ritrova nell'intervento quattro sempre attenti perché la politica
Ventiquattro
Questa è la prima combinazione
Che qua
Verifica delle
Quello volevo far vedere
Allora e
Già c'è l'analisi l'analisi di valutazione dove è stato sottratto il profilo ottanta del Mazara del Vallo tanto di a diciotto
Per le campionature perché risulta parzialmente coperto da S due S tre S cinque S otto
Che sono stati individuati
Quali incontri bottoni dell'affetto composito di questa misura il cibo purtroppo
In questo caso è stato tirato fuori un assetto composto da questa campionature una campionatura che non acconsente che non consentiva di tirar fuori un assetto consenso avevamo soltanto due repliche
Sono questi i tempi medi DNA veramente
Sasso ma è veramente poco apprezzabile
Per cui dall'assetto composito procedendo per sé trazione quindi tentando di rimuovere tutto ciò che casuale poteva essere casuale il profilo tanto di Mazara vinto tanto di atti a diciotto diciamo che sono scomparsi mi sembra visti
Anche nella campione Perna quanto riguarda invece la campionatura G tre resta lo presenti la leve diciassette caratterizzata ecco
Essa
Questa è la campionatura G quattro di potere questo profilo
Parzialmente ricoperto di Mazara Vito e a e a diciotto queste erano le caratteristiche primarie
Poi la lega inserisce condiviso oppure da un altro di questi quattro soggetti il gelo tipo trenta trenta e anche condiviso
Da parzialmente da questi alterità sott'acqua gli altri soggetti per cui il tram cedendo per l'equazione sono rimasti diciamo
Non inclusi per quanto riguarda invece la campionatura G tre
C tre eccola qua la campionatura G tre
Per il
Queste la situazione iniziale procedendo sempre con lo stesso metodo
Rimangono questi alleghi caratterizzanti ancora il profilo sia di Matera Vito che a diciotto la Lennon perché lo condividono entrambe
Presentano lo stesso all'ente che non è premi contemplato dagli altri soggetti dalle diciassette questa legge
Tutti i punti un potente composito tuttavia la campionatura in questo caso cioè
La campionatura chiede ha interessato una nel giovane
Che in parte poteva anche essere in parte verniciata non soltanto legno non soltanto io proporzione
Pertanto
Dunque posso
Pascucci
Insomma sino a volevo aggiungere che nella nella tabella presentata a pagina trecentonove della periziato una tabella che peraltro è stata mostrata anche anche dal dottor Garofalo oggi
Sono elencate diciamo il elenca atto il numero delle condizioni algebriche
Sul sorridere singole calzature di tutti gli undici soggetti presenti tanto tanto per per dare un'occhiata dall'altra bella di questo stoppato sto parlando
Allora se noi andiamo a guardare le campionature G quattro leggi tre
Troviamo che sulla campionatura di quattro l'individuo che ha il maggior numero di condivisioni non è non è una campionatura in cui siano usciti in ultimo ultimo molti allegri ma l'individuo che ha il numero maggiori di
Di di condivisioni S otto con quindici
Segue esse per sedurre con undici
E a diciotto e alla metà e otto
E così la stessa cosa vale per G tre dove di nuovo S otto condivide diciotto
E il il secondo è S uno il tetto S due
E quindi lì e quindi abbiamo abbiamo essenzialmente che il a diciotto di nuovo ha un valore molto basso che non va bene
Queste sono le coincidenze mostrate quindi con il codice con loro
Dunque che cosa vuol dire che le le coincidenze di di diciamo condivisione
Ma fanno fanno parte diciamo anche della casualità del possono ristretto numero di essenzialmente casuali perché quando quando sono ADD basso adesso sono sono sono poche
Sono evidentemente delle delle delle coincidenze del tutto casuali
No diventa diventa in project quindi calcola significa che mentre
Acque quindici
Quindici condivisioni su sua esse otto cominciano a essere che è il massimo
Cominciano a essere un'indicazione piuttosto sospiro sostanziale che S otto è presente in quella in cui la campionatura
Pur
Sapendo che il numero massimo di trenta quindi quindi comunque ci sono tanti troppa altre però verosimilmente se noi andiamo a considerare il numero di totale di condivisione all'etica e come un indice
Del tempo ci possa essere
Il contributo di un soggetto ritroviamo che
è S otto S due sono presenti su queste campionature di quanto è di tre mentre a diciotto buche strappo
Tuttavia vorrei far rilevare che questi campioni leggi pregi quattro sono state fatte sulle sulle regioni del legno anch'a Vibo spetta
Quindi che si sono tesi frantumato durante durante il fatto
Non
Quindi che potessero essere state maneggiate precedentemente da entrambi i soggetti tant'è che lasciano presupporre che a diciotto non possa rientrare tra
Contributi tra
Persone individuate che abbiano potuto toccare di recente in tre parti
E un altro rilievo critico che è stato il giornaliero Fano a avanzato riserva del sud l'eccessivo
Peso comunque sull'avere dato
Credito al profilo composito quello che sarebbe stato lì abbiamo chiesto poi se il profilo composito
In sé possa ritenersi scientificamente inattendibile gli ha detto che ghiotta ha una sua dignità scientifica ecco potette spiegare essere nell'economia della vostra indagine che peso ha avuto il profilo composito perché affidabilità a il profilo composito
Allora
Intanto
Si parte dal presupposto che è stato scelto il metodo o comunque un approccio metodologico riconosciuto valido dalla comunità scientifica internazionale per cui
Nell'ambito della l'approccio tra virgolette biologico cioè quello passato
Sulla presenza o assenza degli allievi del soggetto sottoposto a confronto rispetto anche a lei ritrovati sulla tracciano avvisata
Sì è il metodo consenso che il metodo composito rappresentano due
Modiche complementari o comunque entrambi utilitarie
Esprimere ed effettuare uno studio comparativo e delle valutazioni sempre ovviamente tenendo conto che il parametro della condivisione America quindi non valuta alcuni parametri se non quello della condivisione America
Scusa
Sono già stati esposti i vantaggi dell'uno rispetto all'altro pertanto si è ritenuto opportuno anche in questa sede distava complessità delle mistura ottenute dalle campionature analizzate di dover utilizzare entrambi
L'uno quello composito perché come si è detto più conservativo
Che favorisce una interpretazione di alleghi di prodotti
Quello consenso non so se ho detto spaventosa mi correggo quello consenso
Riduce i rischi dei gruppi di Dina
Quello composito perché prende in considerazione gli effetti stoccafisso i fenomeni stoccati si che avvengono all'interno all'apice pari quindi
Cerca in qualche modo di minimizzare la possibilità dentro auto
Nel contesto di questa perizia penso il peso statistico ciò niente poi sono stati entrambi utilizzati al in almeno in alcune delle campionature analizzate per l'elaborazione dei calcoli statistici
Merito al testo che ha avuto l'uno rispetto all'altro magari potrebbe essere giusto effettivo il professore prossimo militare dottor Capra abbia
Sollevato soprattutto la una una un discorso come se noi avessimo in qualche modo selezionato i dati che ci pareva da noi
Per per per tirar fuori un risultato grondava questa impressione almeno d'accordo o meno la critica che è arrivata ad una impressione la esposti alla cosa che ora succede che questa campionatura L uno veramente particolare nel quadro di tutte le altre campionature
Perché e era campionatura in cui il profilo di GM genetico di Mazara Vito è completamente compatibile con l'assetto Levico composito
No
Ed è l'unica nel senso che se si va a guardare l'aspetto lei dico composito delle alte campionature si trovano ventinovenne mi su trenta oppure venti ventotto ventisette che sono comunque una forte indicazione
Che ci può essere stato una fortissima indicazione che c'è il profilo c'è ma c'è qualche troppa otto mentre in questo caso particolare abbiamo
Quello che se non ci fossero altri contributori che pure che pure ci sono
Costituirebbe quella famosa quella famosa traccia dei criteri costruire riconducibile housing condivido questa traccia non è riconducibile al singolo individuo tanto che ce ne sono almeno almeno quattro
Ci sono almeno quattro individui nelle uno perché se essi
Si si considera il profilo di Mazara rito poi ci sono degli altri alleli e sono nessuno almeno almeno ce ne sono cinque levi per cui ci sono ci sono
Cioè manderà rito più tre sono socio almeno quattro almeno qua il minimo in qua numero minimo qua io minima novanta
Quindi quindi nonostante sia una traccia mista e anche una traccia molto particolare nel nel senso che è quella in cui Mazara Vito è completamente l'avvocato con il suo compito
E questo e questo profilo è stato tra l'altro il calcolo è stato contestato è stato contestato il il Cal cogliere al Consiglio se negli Anza
Ma diciamo è stato contestato sulla base di un altro software io di nuovo se mi devono contestare punta un calcolo mi dovrebbero euro
Ravvedo dovrebbe utilizzare lo stesso solo che tra l'altro perché e disponibile a tutti
Basta ungulati certa competenza che per non si può utilizzare uno mi dice se hai sbagliato impossibile
è possibile che ci sia una sola regione sono nessuno sopra pretende pretende di di di essere infallibile sedimi semi dimostrò che è sbagliato mio di dimostrare con lo stesso soffre con gli stessi parametri di calcolo
Perché io non posso accettare che mi venga proposto uno cosiddetto DNA di Ucraina sei aderire e ai no neanche se viene delle S.p.A. non viene dall'FBI
Viene da un importante matematico che vende il suo prodotto che è sicuramente un ottimo prodotto ma lo vende a dieci mila quindici mila dollari
Vale quindi e quindi quindi voglio dire che si se se se volumi deve contestare un un calcolo
Cioè è chiaro è chiaro che è possibile avrebbe sbagliato i conti va
Dicevamo prima prima di dire hai sbagliato i conti insomma casta state più forte
Va bene patente però c'è un dovete sapere che c'è comunque alleviarlo sarebbe inutile dieci al di là del del del software utilizzato della conoscibilità e poi della dimostrazione in Afghanistan del caso
Come
Effetti mancata comunque dico anche se per la verità il generale Garofano sia riservato eventualmente di di fare avere questi non sviluppo penso
Un calcolo dimostrativo
Ma al di là di questo c'è
Comunque un rilievo di tipo concettuale per in luglio una critica appunto al metodo impiegato
Dal collegio peritale nell'impiantare
Il calmi vari scenari di per il calcolo del
Tre
Cioè lui dice in sostanza già Garofalo esso spero di riassumere correttamente insomma il suo pensiero mi dispiace però che non è
Bene qui
Lui dice ma perché non inserire nel calcolo ipotizzando che abbiano tutti per diciamo contribuito alla alla mistura perché non inserire tutti e otto
I professionisti e invece fare il calcolo senza nessuno di loro o soltanto con due per esempio S due S otto
Bella la risposta è semplice perché noi abbiamo effettivamente verificato che non tutti gli otto hanno contribuito alle alle misure non abbiamo escluso esse qua
E abbiamo già detto che SS uno S sei mi pare sono hanno contributo marginale visibile ma ma insomma
Molto ridotto per cui non è pensabile inserire in un calcolo che prevede una fino a cinquanta
In sede degli individui che si potrebbero esserci se uno va ad abbassare soglia cercare proprio quegli Almerighi che sono caratteristici di questi soggetti che troviamo trenta trentacinque quaranta perché da e credo che non è non è non è che non è non è evidentemente sensato fare
Vorrei fare un calcolo comunque alcuni progetti tra l'altro se non ricordo male nel dicembre introducesse
Ed è stato trovato siglando non abbiamo
Quanto di tutti i tipi e quindi non tanto degli immigrati vorrei aggiungere
Quell'ente aggiungere qui c'è la campionatura L uno della prima consulenza
La prima consulenza la campionatura né una il tracciato non ci sono amenità apparente quindi erano tutti etichettati in base alle soglie del laboratorio
Il calcolo che è stato fatto sulla L.R. quindi sull'utilizzo delle piccole storie del primo
Laboratorio che sono stivaloni riportati di forza in
Senza di attribuzione sulle cautele quindi
Secondo
Quanto già riferito ho notato adesso che non ci stavano completamente gallerie trasparente
Quindi sono dei calcoli forte attribuzione non capisco per quale motivo la campionatura M uno
Non viene preso in considerazione perché non presenterà il proprio a differenza di quella gente
E poi scusate soltanto o di recupero energetico
Per effettuare un calcolo prendendo in considerazione tutti insieme gli otto soggetti noti
Per valutare l'incidenza probabilistica di Mazara Vito occorrerebbe essere in presenza di una mistura ma almeno nove individui
Cioè il presupposto dello scenario e che uno ipotizza un numero minimo di contributori e fa per le ipotesi
Ugualmente esclusiva per cui se noi ipotizziamo di introdurre otto soggetti più uno o che sia ignoto o Mazara mito almeno dovremmo essere in una
In presenza di una mistura almeno nove soggetti il cane
Nel nostro caso non non si è verificato
Mi consentitemi un inciso
Mentre mi consentite un inciso a questo proposito
Questo
Ricordiamo tutti
O volevo fare un inciso a questo proposito perché quando il gol mi dottor Garofalo ha parlato della campionatura G uno
Per il PCI ha detto che le due ipotesi erano Mazara dei topi treno notti
E il mentre nell'ipotesi la difesa sono treno noti io gli ho fatto ripetere ma è proprio così
Ora questo è un errore concettuale clamoroso
No noi i soggetti debbano essere quattro
In in tutte e due ipotesi idoneo ad essere che che mi convince si può fare un salto dell'abitato ma è un errore ma se non sbaglio è stato reiterato onore
Nella parte al dottorato lo fa quando ha fatto l'esempio mentre è soggetta allora alla noia allora vice
Allora allora questo a questo punto io mi chiedo mi chiedo
Non credo che cessi prendere abbia fatto una cosa di questo genere quindi
Quindi
Gravi caleremo ricopiati forse anche nella relazione del Gargano fra riportato questo perché potrebbe essere se potrebbe essere una svista ad esempio emerge chiaramente la designazione però se l'idea di mancanza non potevano votarla questo
Consigliere
Altre altre due domande sempre con riferimento ai rilievi critici formulati dal diario fa vediamo andiamo a questa famigerata tabella
Che voi avete potuto esaminare quanto meno prenderne visione
Non c'è cioè davanti vogliamo relative
Escursionismo a salvaguardando così
Ventuno così
Con
Questo
Comprendente
Almeno risulta qui dalla da quello che ha scritto
Vieni a di un caso mille centoventotto appropriate conservati e questo è un
All'ipotesi della della dell'accusa ammazzata e tre non noti hanno contribuito contro i poesia difesa a tre no no
Dispiace punto che non ci sia il genero fa non posso dare spiegazioni di questo
Non so se è un refuso oppure un errore
Forse o comunque
Con danze sempre funziona depositato una scrematura
Si
Dico non sappiamo contenute nella relazione
Escono no conto una relazione a questi
Il teste questo poi se è un requisito
Dicono e allora con riferimento alla tabella se potete prendere nell'erogazione della della tabella dunque
Ancora una volta
Provo a riassumere se ci riesco il il pensiero critico l'argomento critico
Nonché il generale Garofano chiedo
Scusa
Basta ci ad alta velocità
Scusi non usufruiscono o non ce l'abbiamo novanta una copia
Sì questa
Tabella che illustra una sorta di valutazione comparativa del profilo di Mazara con
Con quello degli atti degli otto soggetti noti locus per loro questo naturalmente
E ora il ragionamento il ragionamento del generale garofano sono abbiamo capito male che stante questa
Elevata condivisione di Halley del profilo di Mazara con
Gli allegri del
Dei profili riconducibili agli otto soggetti noti per cui resterebbero fuori non spiegabili mediante attribuzione
Ai tagli otto soggetti noti soltanto tre alleli del profilo di Mazara
Non può essere che l'avere riscontrato questa traccia diciamo riconducibile al profilo di Mazara sia semplicemente il punto della con mescolanza
Del delle tracce ricco effettivamente riconducibili agli otto soggetti professionisti perché poi di tre alleli che non si spiegano con gli otto
Soggetti noti potrebbero provenire da soggetti che effettivamente hanno contribuito alla mistura ma che non sono stati identificati perché c'erano tre versanti più di
Tre non noti che hanno contribuito a parte gli altri otto o nove
Questo è
Diciamo rilievo critico Opel nuove nelle moschee posso posso posso rispondere sulla sul numero di oggetti
Non individuati che hanno contribuito al all'insieme all'insieme alle alle campionature
Campionatura per campionatura per esempio per il loro così due S quattro quattro uno c'è un alle otto
Ora che è presente in due campionature A tredici è di uno e poi c'è una Lele undici punto tre presente sui alle cinque e undici potrei qui e quindici giorni e cinque che fa un totale di quattro livelli che non sono riconducibili a nessuno degli undici soggetti identificati
Per il no così di ventidue segreti quarantacinque gallerie sono tre è presente una dalle otto in una campionatura una nelle dieci in una campionatura fu una nelle diciotto in un'altra nata campionatura quindi queste sono tra l'altro contributi di
Presso è possibile che siano dei soggetti
Non noti che hanno contribuito ma i cui conti contributo si vede su una particolare campionatura in modo sporadico e interessante invece il fatto che sulla
Sullo a costo di dieci S dodici quarantotto c'è una leale e dodici
Che ricorre in a uno a dieci o undici o dodici o tredici a quindici e sedici ardue G quattro e cinque delle sei come dire che qui si è noi chiaramente presenze in presenza del contributo di un soggetto che ha lasciato all'ENEL la lega il DURC dalle dodici di quel di quel di quelle occlusa in una sede in una
Serie di di campionature più o meno allo stesso modo in cui ce ne hanno lasciato i soggetti che noi abbiamo identificato che sono a diciotto che sono S due S uno S otto perché Mazza
Questo per avere dodici quindi
La la conclusione del discorso è che il numero massimo di Allevi per locus ecco e tre in Cassazione quattro di due se quaranta uno il che fa ipotizzare la presenza di turno tre individui aggiuntivo
Posso aggiungere un'altra cosa ma insomma
Rispetto a questa faccenda
No degli aspetti
Secondo me noi cruciali della perizia perché
è stata rilevata la presenza di questi soggetti S due S due S tre del sei otto per come si è detto queste due
Nelle regioni a undici a a dieci undici dodici quindi preferenzialmente in queste porzioni contigue è sempre in H uno N sei otto in nelle due righi cinque
Questo cosa vuol dire questi soggetti hanno preferenzialmente toccato porzioni reperti differenti
E che non si osserva mai la sovrapposizione contestuale di tutti i soggetti contemporaneamente
Cioè hanno toccato porzioni diverse dei reperti arresti e siamo riusciti a individuare le componenti prevalenti Belluno rispetto all'altro
La tabella proposta dal generale Garofano suggerisce un modello in cui si genera il profilo di Mazara Vito dalla commistione contemporanea tutti i profili tutti gli otto soggetti cosa impossibile o quanto meno che non è stata rilevata in queste tracce analizzate
Ancor di più
Andando a sommare il genotipici di tutti e gli otto soggetti restano tre e a livelli che non sia di Mazara Vito che non si riescono a individuare tra la somma dei Genova tipi analizzati
Un altro aspetto che occorre sottolineare che noi abbiamo eliminato dal reperto la presenza del soggetto e se quattro POR poiché non è mai rappresentato andando ad eliminare da questa tabella il soggetto S quattro
Lei mancante Giambelli sul profilo di Mazara salgono notevolmente perché è appunto era
Mancherebbe
Domando no mancano l'allora valutato vorrei aggiungere che questa tipo di valutazione era già stata fatta nei crediti che manca voler rappresentata in queste sta bene
Dove condiviso vengono rappresentati tutti alleli condivisi e comuni e vengono sottratti reggerà otiti di Mazara Vito contestualmente anche dai campi liberi che uno e diciotto
E mantenendo soltanto i soltanto i frutti caratterizzanti Cuper combustibile com'era stato detto
In quel caso sono soltanto due le campionature di punti caratterizzanti per Mazara vite non tre perché lei sta e trentatré come l'Opus era stato scartato dall'analisi
Quindi risultano due e risultano differenti anche dal campione a diciotto
Pertanto la l'utilizzo delle lettere fondamentale accanto fare dal generale semplificazione della tabella per progredire quali fossero
Il linguaggio degli alleli esemplificato con un linguaggio numerico numerico costretta con le anziché Icol semplice Tolone condivisa dei Comuni comune
E mettendo fuori i punti salienti forse
Poteva essere superato soltanto facendo vedere i semplici colori
A proposito della condizione atletica se posso aggiungere
Sì non so se era anche frutto di un'altra domanda ma membri minimi mi pare di aver capito che fino ai livelli
Garofalo ad ha detto che
Ha scelto su trenta soggetti
Di cui aveva il profilo completo
Sei soggetti che i quali sono in grado di
Completare il profilo genetico di prima di Mazara rimangano adito
Ora
Se effettivamente a organizzato le cose in questo modo non ho dubbi non ho dubbi che se uno prende trenta soggette poi sceglie quegli accusati
Ricostruisce il profilo di Mazara Vito perché trenta soggetti sono praticamente un campione dopo che l'intera popolazione ci stanno dentro anche alle dinamiche quindi sicuramente ricostruisce
Eccetera ma ha aggiunto anche un'altra cosa
Ha aggiunto che il profilo di Matteo marito è coperto da sei soggetti dal sei soggetti che lui aveva preso a caso
Ora io ho avuto il tempo di fare la stessa cosa con
I nostri dieci soggetti casuali che abbiamo che abbiamo utilizzato
Nella in in varie varie elaborazioni e che in nessun caso utilizzando finestre di se individui
Era è venuto fuori che il profilo di Mazara era completamente coperto volendo si potrebbe anche guardare ma
Ma c'erano due o tre o quattro alleliche non tornavano su sei individui presi rigorosamente a caso
Sì altri ma forse non hanno ancora il tempo è una questione quest'orso controlli questo atteggiamento il fatto il fatto che il a livello di condivisione delicata diversamente presente
Ho legato all'epoca moderna della Costituzione non è una cosa rispondono assolutamente
Franca Biglio dentro di noi condivisione alleli penalmente
Bilanciato nel caso in modalità
Diventa detti condivide nel merito è talmente bilanciato che soltanto un uno due per cento di individui possono
Possono essere compatibili con
Casomai
Per noi seguiamo se vogliamo
Ordine
Sempre con riferimento a questa tabella siccome voi avete messo in evidenza questo fatto di S quattro per esempio che ghiotta e soltanto presente pochissimi campioni finale ma non è resta
All'obiezione apprezzabile appena apprezzabile una valutazione di tutto il frammento di tutta l'aria e il appena apprezzabile con molti troppa
Ma il tre quattro quindi quello è una buona volontà per buona volontà a voler trovare se quattro metri quadri realtà
Nonché i cosiddetti asset
Assente e dico appunto in ogni caso e sulla portando sempre questa tabella allocuzione di otto S undici sette nove
Noi troviamo che del gli all'élite negli alleli di di Mazara vinto
Uno solo
C'è una condivisione connesse quattro per uno degli alleluia indicato come legittimi dubbi
Insomma mila indicato come il comma con una lettera saggi
Quindi questo riferito poi al singolo riaperto grappette in cui non c'è non c'è praticamente siamo certi che non c'è il profilo di esse quattro
Qual è conclusione può rapportate
Si può portare a conclusione che quella Lele è quello di materiali
Tuttavia non parte singola Lele e la contemporanea presenza di tutto l'assetto genetico del profilo
L'emendamento che deve essere aggressivo è questo l'aspetto alla già nella precedente esposizione non è che soltanto
Lei gli ha detto efficiente agire a dimostrarne la preferenza
Essere il profilo di Mazara Vito fosse il frutto della commistione di tutti gli otto soggetti dovremmo avere i profili succhiotto nell'altra
Sa
I profili di tutti e otto nell'attraverso opere giustificare questo assunto della dello
In maschera lo sento
Perché non ci sono
Il problema delle piccole arie campionate delle campionature iniziale che è stato sollevato anche perché sono state scelte delle piccole porzioni essendo state spettro se ora ci arriviamo
Questo era di un articolo
La domanda
Io ho già però all'inizio di questa lunga e aggiornato avevo introdotto forse non non in modo chiaro
Un con una domanda
Un tema una questione che era quella appunto della
Né possibilità o meno di verificare la tenuta delle misure
Cellulari
Operando per sottrazione degli allegri caratterizzanti dei profili dei vari soggetti ecco proprio con riferimento a questa tabella cioè il problema è quello che
Bisogna andare a verificare a fare questa analisi reperto per Roberto non è possibile ovviamente fare un'astrazione
Generale
Concetto che vuole sapere chi l'ha tenuta l'avvenuto alle anch'io ritengo utile esaminate le questure passate sinora campionatura ampio naturalmente mancati azienda la campionatura singola e questo l'abbiamo fatto accade per fare questo ne abbia ho fatto l'abbiamo fatto perché quando
Per una campionatura magari si identificava un drop out o si identificavano tema quattro troppa otto oppure non veniva nemmeno comunque portato Alka ancora Lerner significava che il riscontro di guardare a Vito non l'aveva quel peso così incidente poteva essere anche casuale in accordo a quanto detto descritta dal primo elabora
Tuttavia per lo Statuto
L'ampliamento di zone limitrofe campionate tra loro
Di queste posizioni che sono state dette definite ampie non come quelle associate dal dottor Luciano Garofano oggi uno con l uno situazioni completamente distanti da un reperto lo spirito non è stato quello di vedere eccome l'area delle porzioni tra loro senso un minimo di criteri e il significato
L'approccio non è stato fatto valutandone l'insieme tutto
Se le campionature contratta Abbey se questo è stato fatto dal
Professor presentino innevato dare tutto il database consenso tutte database composito
Delle varie storie dei campionatore analizzate tutte quante le visto pure
Quando siamo andati a verificare in alcune aree per esempio l'area identificata dalle campionatura delle fazioni a sette mila e uno le due questioni tra loro limitrofe
Io abbiamo ottenuto un bilanciamento quasi perfetto dei soggetti che venivano identificati quali contributori dell'aspetto della questura tant'è che la sottrazione di uno dei questi contribuiva anche a fare
Diciamo che l'Italia il calcolo
Della del rapporto di verosimiglianza il cartelle il la la valutazione è stata fatta va basandosi sul consenso di quell'l'aria poi l'integrazione come vedete in questo in questa tipo di diapositiva venivano inseriti ma di picche gli allegri manca
Ora questo non vuol dire che noi abbiamo la panacea scoperto o diciamo un nuovo criterio di valutazione delle mistura lo Coppi number cercando di accorpare a nostro piacimento
Abbiamo un po'valutato delle tracce
Su un referto che era costituito da materiale appunto del depositato come da sudorazione cultura diverso rotto
Come dicevamo all'inizio materiale che poteva essere apporto con indice poi eccetera durante la rotazione spesso dal prefetto oppure dal palmo della mano
Le superfici che vengono ad essere sono state poste a contatto
Dai campioni possono essere diverse pertanto o un criterio è stato quello di valutarlo delle aziende per cercare anche di vedere
I possibili contributori se fossero realmente quello che se non ci fossero altri contributori che avrebbero potuto fare inficiare quel famoso bilanciamento da lei richiesto
Sì naturalmente il generale però forse stigmatizzava proprio il presunto l'asserito contrasto ma anche su questi raccolta voi già vi eravate espressi dalla scorsa udienza
L'asserito contrasto tra la scelta di fare le campionature il più piccole più piccole possibili nella prima fase una prima indagine
E poi invece procedere a questa ricomposizione sia pure seguendo il criterio delle aree contigue
La scelta delle candidature in piccole porzioni ottemperava appunto allo scopo di poter trovare
Delle misure pressoché che potessero discriminare e le due contributori nell'ipotesi tant'è che anzi sono stati rilevati e del campionature come unica diciotto di facile interpretazione
Se avessimo potuto inserire estrapolare pure il profilo di mandare a Milano staremmo adesso a parlare di rapporto di verosimiglianza ma avremmo avuto una quasi possibilità di portare il parlare di probabilità di identificazione
Questo non è avvenuto tuttavia però adesso dato che straniere la le posizioni sono state veramente
Piccole delle aree campionate c'è uno possa escludere che il referto un pollice per esempio abbia lasciato un contributo di matrice esulare una concessione che sia stata
Tracciata da un conto fiocchi durante l'aria nel momento che
Stavo campionatura parte rispetto all'anno
Sia dalla parte esterna che dalla parte interna
Se un'altra qui non so se voi in realtà siete in grado di risponde un'altra perplessità che è stata sollevata dai dei consulenti di
Parte riguarda il possibile effetto o di alterazione della traccia biologica originaria provocata dalla
Trattamento con la Chan Pilato
Voi il sì allora rimasto
Aspetto mi pare sia già stato affrontato nell'udienza del venti novembre
Abbiamo
Detto che non il trattamento con la gli esteri sana critici è un trattamento chimico e pertanto
Altera o comunque trasforma il reperto dal momento che si depositano sul medesimo belle
Componenti chimiche aggiuntive
Tuttavia non esista evidenza in letteratura che questo possa compromettere
L'analisi del DNA addirittura con le tecniche che adesso abbiamo a disposizione negli anni è capitato di dover trattare erede estrarre e di Amiata reperti già trattati in precedenza
Il profilo genetico si attiene tranquillamente
Addirittura c'è pure una corrente di pensiero che dice non soltanto non c'è un'alterazione del Kenya e pertanto
Non è è detto cioè non non comporta un esito negativo nell'analisi cosa che di fatto avviene
Ma addirittura visto che sono delle colleghe
Potrebbe anche fissare sul substrato componenti cellulari e lasciarle avverse alla reperto per lungo tempo
Proprio perché è finita cioè il trattamento con gli esteri senatrice pensato
Per evidenziare se potesse dare sistemi evidenziare la componente Lippi dica presente nelle sudato delle cellule epiteliale diciamo e pertanto appunto la funzione il trattamento è finalizzato a queste proprio per questo poi da questo materiale sul reperto medesime potrebbe avere l'effetto di di di aver contribuito magari alla conservazione delle tracce eventualmente presa
Ti sui precari fisica che ricoprono le entrate delle celle questo può anche astenersi che le brani della cellula esterna del verbale della cellula che protegge il nonché all'interno del DNA
Quindi
Hanno in certo qual modo riservato il materiale genetico al suo interno
Una domanda
Potrebbe averlo presentato malandate la domanda io la rivolgo sempre al Collegio peritale ovviamente però penso che dovrà risponde il professor riusciti comunque vedete voi nel calcolo del per
I dati che vengono immessi nel software
Sono stati ripresi diciamo dalle tabelle già elaborato direttamente dal dato grezzo coloro
Che avevate disponibili
Come
Come avvenute l'immissione dei dati
Però abbiamo
Però insomma
Una grande risorsa diressi dialogare non software della macchina insomma
Convocato no no no
No funziona così che il insorto era bisogno di tre o quattro files
In cui sono inserite i i profili dei soggetti noti il profilo del sospetto
La traccia
Quindi bisogna costruire la traccia sulla base del dell'informazione che è stata data dalle tabelle pubblicate si inserisce una traccia
A quel punto conferimento del male
Con l'inserimento degli Agnelli nell'elaborazione della traccia e manuale
Cioè
Ma insomma si sagace sui quali portare Mendini portare in un software copiare
Circondare non è un
Talmente però dal seguente è stata la prima è stata fatta la valutazione degli effetti consente composto e a valutarne l'integrazione dei soggetti
Varenne
Sì diciamo che non ho capito capito
Se ne è stata dibattuta rigido
Mi dice di no ha ottenuto in
Le valutazioni sono state fatte anche in funzione di quanti troppa alte potevano esser presenti
Alla fine ha seguito dalla dell'esito dell'affetto consenso composito
Se il profilo dell'imputato di Mazara Vito non presentava nessun troppa dico bene allora il valore è stato
Zero zero zero uno come ha detto il dottor Garofalo a differenza invece della campionatura G uno dove in un assetto consenso c'erano un dono
Out drop out allora venivano contemplate e non solo ma questi valori di di drop out e troppi in non sono arbitrari
Il sorto le stesse che perché questo era stato un altro è una una una critica non sono sì entrare e perché risolto e spesso
Calcola quale il valore di drop out più verosimile in relazione ai dati che gli vengono inseriti
Per cui addirittura c'è un processo di massimizzazione in cui si dice meglio il valore
Migliore di troppa oltre a questo
Non è necessario riferirsi
Automaticamente a quel valore migliori troppa auto perché
Se effettivamente
Cioè un profilo completo perché io ci devo mettere una parola di lo fa incidentalmente
Coinciderà nasconda un valore molto diciamo a zero
Ma e il gelo rompono vietava qualche in realtà il software che lui ha utilizzato a questo pregio che consente di quantificare con la massima esattezza
Ho matematicamente la probabilità
Di libro autore verrebbe che appunto stavo dicendo che anche forensi imbraccia questa possibilità di stimare dai dati la probabilità di dedito appalto poi poi non conosco i dettagli di quindi viene aggiunto e possa è possibile mi pare d'aver capito che tenga conto anche dell'aspetto dei picchi cosa che però
Io non so non succede ed è lei in una situazione visto classicità perché se uno tiene conto dell'altezza
Le altezze dei picchi sta facendo un'operazione che noi non è solida
Sul piano scientifico
No no nome o nel momento in cui uno andrà stabilito una soglia a quel punto ebbene non riferirsi all'altezza dei picchi perché in una situazione insisto Casti cita non c'è più non c'è più una una correlazione diretta
All'altezza del piccolo fino a quanto
Il il contributo di un di un certo sul tetto
Può essere applicata esclusivamente quando le mistura e sono facilmente discriminato quindi per esempio contributori conto il contributore maggioritario e discriminante né da quello minoritario allora attivo calcolare inferenza dell'uno rispetto all'altro
Mi Stura e semplice facilmente interpretabili allora sì che il software può tener conto dell'altezza dei picchi ma bisturi non interpretabili con questa difficoltà come quelle che sono state sottoposte all'attenzione
è nostra e non consentiranno la discriminazione e quindi sarebbe stata arbitraria scegliere un soggetto prevalente dall'altro abbiamo tentato un'analisi per vedere se la contemporanea presenza
E dei soggetti che venivano inclusi all'interno di una mistura poteva essere giustificata anche dall'altezza dei picchi
Ma questo poteva essere confermato soltanto dal quei noci che si erano amplificati bene convinti meglio con gli altri con i piccoli allora lì settembre facilmente evidenzia bene che il contributore per esempio del soggetto inserito maggioritario e rispetta la lite egli Allevi cosiddetti come quelli di Matera Vito il famoso alle diciassette nell'ampli con me
I dovuti due
Dieci quarantotto quello che ti amplifica bene si trova Templeton prezzi inferiori rispetto agli altri perché l'insorgenza maggiore a questo non l'abbiamo potuto valutare per tutti i sedici voci del profilo perché per alcuni dei mistura enumerati interpreta
Quindi per il calcolo giustamente delle bellezze si è dovuti basare inserendo gli allegri o consenso composito
Va bene e allora vediamo
Se le portino a vuoto ma anche il dottore Capra sono andato
Dottoressa Ambra rapida saluto a tutti quanti
Sì però bidone questa
Giulio
E allora vediamo se
Ci sono domande del vano l'avvocato mi cioè l'informazione umanità
Io
Oppure
Per la registrazione avvocato Carmelo vice
Mi spiace dove non ci si è buttata perché volutamente ferma da parte vostra ed altro su un'osservazione critica che lo stesso mosse che io volevo che confermasse
In realtà credo di avere annotato
Che è il dottore Capra abbia la lamentato una violazione di una sorta di accordo raggiunto tra i meriti
Dottore Capra relativamente alla valutazione di una possibile ingerenza o interferenza dei
Profili vendemmia dei periti essenziali dello stesso dottore Capra rispetta le analisi
In funzione di queste dottore Galfano verrà rilasciata il proprio De Anna e aspettava a quanto pare
La consegna di alcuni dati che non sarebbero stati consegnati e che allo ad avviso dottore vada avrebbero potuto o potrebbero ancora
Inficiare l'intero nord-est chiedo se si possa chiarimenti ed integrazioni
Allora questo è un problema che è stato sollevate valutato
Allora il prelievo di saliva per l'accesso ai laboratori della polizia scientifica è un atto dovuto per tutti i laboratori accreditati diciassette zero venticinque perché
La norma prevede che siano aree ad accesso controllato quindi il prelievo di salire effettuato tutti i consulenti che hanno avuto titolo ad entrare per visualizzare aperto è stato effettuato in quest'ottica
Eh no né per monitorare Ovo inquisire qualcuno sulla possibile contaminazione effettuata sul reperto
Pertanto non è stata effettuata nessuna analisi comparativa del profilo del dottore capre del dottore Garofano quelle perché anche perché non hanno neanche materialmente toccato i medesimi
L'analisi sugli stessi era già stata fatta è comunque hanno indossato al momento della
Le operazioni peritali dispositivi di protezione individuale previsti
Un altro aspetto che è stato sollevato anche dal dottore Garofano è stata invece l'analisi dei nostri profili
Rispetto al reperto anche quella è stata fatta
è sempre e comunque perché rientra tra i controlli di qualità che vengono effettuati all'interno del laboratorio non è possibile emettere una relazione tecnica senza prima aver verificato che gli operatori che sono entrati a contatto con i reperti hanno espletato l'analisi
Abbiano una controllo diciamo di possibile contaminazione su un referto medesimo è sempre a proposito delle contaminazioni giusto per chiudere qui e puntualizzare rispetto ad alcune osservazioni del generare Garofano
Sono state effettuate in tutte le fasi operative e di analisi dal momento in cui è stato aperto e sottoposto a campionamenti reperto fino all'ultima amplificazione caricamento sul sequenze Tore tutta una serie di controlli positivi e negativi
Che servivano per l'appunto a monitorare eventuali contaminazioni non soltanto degli operatori per i quali non si è rilevata alcun tipo di contaminazione ma anche dell'ambiente perché
Le linee guida suggeriscono sempreché lottare tutte le precauzioni necessarie per evitare contaminazioni da reagenti da
Plastiche e quant'altro quindi
I controlli per il monitoraggio delle contaminazioni sono stati fatti a più livelli
Secondo anche quello per lo studio di validazione condotto all'Inter nell'ambulatorio e tutti i dati sono stati allegati nel corso della perizia e non si è mai evidenziato alcun tipo di contaminazione
Quando si dice con la Benetton lì si intende il profilo meno il profilo della dottoressa Di Simone implica delle nell'istanza della prima del primo elaborato abbiamo mareggiate esclusivamente reperti non è e poi dell'antenna con l'ammalato io perché sono stati autorizzati
E non siamo risultati inclusi all'interno di realtà bolognese
Sia nenti chiamarci non stiamo dicendo che stiamo questione sempre
Il
In realtà in parte hanno già risposto però c'è un ultimo aspetto
Il dottore però fanno sempre in maniera critica
Ha ritenuto che in realtà non si potrebbe in nessun modo escludere come abbiamo più volte precisato che
Quel profilo risultato
Valutato come positivamente comparabile con quello all'odierno imputato potrebbe essere il risultato di della sommatoria di tutti gli altri profili è pare almeno io così ho segnato annotato
Che è sarebbe stato opportuno procedere una sorta di sottrazione
Dei profili degli altri almeno così ho annotato eh
Ad una conseguente analisi soltanto del residuo dei dati presidio un qualcosa del genere intanto è ammissibile scientificamente è un'operazione che è mai stata eseguita viene eseguita alla
Nella casistica
Scientifica dalla scena dalla
No essenzialmente no non è possibile sottrarre
De Igino tipi darà una traccia per vedere cioè
Il problema è quello abbiamo abbiano per dire Mazara undici quattordici su un certo locus e abbiamo
Un soggetto S due che è undici quattordici
Completamente coperto caro cosa facciano togliamo undici quattordici che cosa resta
Noi lo sappiano i pro e il problema il problema quando c'è una sovrapposizione di DVD un profilo genetico
Diciamo è già automaticamente coperto dal dal calcolo che viene effettuato perché se
Un individuo è compatibile con un certo numero di lotti con un altro
No vuol dire che appartiene a quella ristretto numero di individui che sono compatibili con concorra traccia il che significa che il venti per la probabilità di inclusione diventa molto piccola e quindi automaticamente il rapporto di versioni canta dell'inclusione diventa alto
Perché dunque lui a quel quegli quei giochi può anche essere coperto da un altro no
Questo questo abbiamo ci abbiamo cercato di dirlo in varie occasioni in qualche modo che che che
è e sicuramente è un un un diciamo un aspetto contro intuitivo ma che che nefasti quindi non è che possiamo sottrarre
Dei dei dibattiti per lasciare per lasciare poi soltanto quelli che magari il lungo suoi Locci restano quelli poi che cosa abbiamo
Un'ultimissima domanda anche se a questo ricordo sin dal la prima volta avete dato diversi chiarimenti però
Giusto perché oggi è stato enfatizzato un dato la vetustà del referto
è stato più volte enfatizzata la circostanza che ha riaperto Asia risalente nel tempo per cui questo potrebbe ritenere a priori impossibili esame che secondo noi deve fare l'elemento abbiamo sequestrato il genoma di Neanderthal
Dinanzi
Ed è stato trovato il DNA di nel luogo in dell'onere vengono
Ma
Abbiamo cercato di rispondere anche all'esito della della prima perizia sulla vetustà del reperto e su quelle visto uniti erano state tirate fuori stazione frutto di artefatto oppure quella coincidenza e condivisione
Apparentemente casuale del riscontro di Mazara Vito fosse frutto di qualcosa di aspecifico
E ne al tallone non si è dimostrato così come specifico perché reiterato continue più parti in più punti del referto e l'analisi è stata riprodotta riconfermata estesa in più ma
Grazie anche al sistema di rilevazione del nuovo sequenzialità noi Trebbi venticinque in uso presso il laboratorio della polizia scientifica che rappresenta di gran lunga un sistema
Di rilevazione dati è superiore alla segmentazioni di vecchia generazione
Altre domande difensore di parte difensore degli imputati avvocatura attrezzature e servizi
Interrogo
Voglio però
E chiederle se pur marginalmente come parte della dottrina le ci ha detto che il ci hanno accreditato tratterebbe secondo parte voti addirittura fare una sorta di
Stretto protettive preservativo il materiale biologico
Ma
Avremmo quindi una sorta di
Sebbene nuovamente toccati reperto successivamente all'utilizzazione accreditato avremmo materiale biologico
Protetto per così dire a questa qua no e quello successivo
E qua si insinua degli interstizi tra l'altro la alla particolari tipologia della
Dell'Arizona
Sottoposta
Del sottogamba quella proprietà serio
Con queste caratteristiche
Amorino il deposito anche frammentato cartografia ma
Esatta quindi perché a me interessava erano i due momenti chi l'aveva toccato e quindi presumibilmente l'autore CTA materialmente sparato e chi magari
Quarta cadere Partiban può l'utilizzo di questo c'è un aggregato
Ma c'è quando l'abbiamo visto soltanto perché ne abbiamo potuto infette
Conterranei profili completi di questi professionisti in modo che l'abbia colto FIAT Hillary
L'utilizzo cioè il modo di prelievo dei campioni
Rinasce pensiero sia la speculazione quindi non viene
Il materiale biologico che sotto questo Stato e ce ne abbiate per la persona
è una domanda in maniera molto energica col bastoncino ho rinvenuto edile
Cercando di esportare il più possibile dalla parte interna
L'asportazione è stata
Qui
In Cina completamente in merito sì padana tende assegnando proprio rimuovere tutto suo quindi è stata presentata dal sopra se vogliamo cioè il materiale sotto il cielo aggregata quello sopra passo senza lavoro
Io credo di no ma la domanda la faccio è stato fatto anche
Rispetto a questo collante che abbiamo visto c'è stato prelevato materiale sia riuscito a creare del materiale nere parte sotto questo collante no no
E sarebbe sottolineando un'alternativa non è neanche tentato quindi sarebbe a me non astrattamente possibile
Fare una campionatura soltanto dalle parti sottostante il collante sul collante stesso nella parte in come già ho Collegno almeno in astratto
Indipendentemente dall'esito di questo attaccamento tutto è possibile pancia cambiamenti e l'abbiamo competente in nostro possesso sarebbe possibile fare una campionatura assorbe sull'aria sottostante quando
Scollato mensa Durante la colla e fare una candidatura esclusivamente sull'aria che mi è sembrata esistere
Si potrebbero fare queste
Io non so io non sono le procedure seguite per la scollatura
Materia non materiali lo sportellista oppositori potrebbe
Comportare il distacco di quel tipo di resina
Però
Non l'abbiamo affrontato il problema di andare a cercare qualcosa sotto
Il
Cose collant secondo la vostra esperienza le
La
Questa ipotesi dottrinale che ci hanno anche il lato ha avuto una un effetto protettivo sulle impronte potrebbe essere esteso il principio
Per la protezione del materiale biologico potrebbe anche essere se calcoliamo intatte le possa dire che le Regioni sottopassaggi avete usato questo variabile parte corrente utilizzarle campionatura Andrea quattro Cinqueterre
Sei
Non hanno dato degli esiti così brillanti come invece alcune posizioni che erano state diciamo non attenzionate dai degli esteri invece a Messina
E l'altro delle campionature ci vuole uno
Beniamino ironie che non erano tramite la rimanda in questo caso è un luogo alla lettura
Generale dalla dottrina del K produttore o io allora la linea programmatica però vorrei precisare che
Non sono un'esperta di chimica non sono una certa di collimanti
Però una cosa è l'effetto di un estere sana critico è un vapore sì che si deposita in maniera diciamo diffusa sul referto una cosa è una colla che invece
Deposito massiccia di materiale non so se snaturare Zinato alberature una cosa
La resina degli alberi una policy si intendo dire che tutti trattamento funzionale
Anche qua c'è il dottore Roccuzzo mi può dare una mano perché lui è un aspetto riguardi maggiormente no è la parte che ha riguardato lui trattamento chimico quindi ha già testimoniato se il Presidente lo
Però il trattamento si effettuano alte temperature proprio facendo evaporare lesta né il distaccamento quadrangolare Lozzi sì e si deposita vapore
Sì sulla referto che non è la stessa cosa bella ecosostenibili identificate tutta sono in assoluto quello perché c'è abrogato può avvenire solo che il distacco del collante comporterebbe che inevitabilmente si dovrebbe estrarre anche la corda perché
Stiamo parlando di
Quantitativa di PM ha sempre lasciato
Nitrati microtracce tautologico ore quindi quando l'estate il collante
L'ambiente analizzarne banalizzare entrambi collante virtuali entrambe mi permetterò
Però per creare un po'meglio il concetto vediamo se può essere chiaro quando noi analizziamoli rendi delle buste da lettera allettati sì sulle della busta paga lettera c'è l'accordo con l'accertamento
Bene noi riusciamo a ottenere profili sia andando ad esaminare il lembo che alla collocazione
Sia la parte del lembo che in realtà con la norma ma su cui poi Poggiana buona quindi
Non so se ne fece nulla Gianguido lotta che ha preso
Viene viene ribaltato anche dall'altra parte
Potrebbe essere davvero un'ultima domanda sul punto e concludo
Pensate che dopo la posizione questo collante
Vi possa essere stata una contaminazione cioè il collante può aver protetto dalle contaminazioni successive cioè per aver avuto un effetto protettivo quindi se c'è il collante una mano successiva poca
Sopra la parte con la colla il materiale biologico rilascia penetrare arriva contabile ma so di penetrazione dirigenti dei famosi dopo quindi ecco quinta collante sulla produzione lei tocca
Preme ed è una potenziale deposizione delle sue cellule di sfaldamento sul substrato
Specie nel caso specifico sul collante quindi se lì a poco il collante lasso tutti sul substrato collante questo materiale può contaminare quello che c'è
Sotto quindi il legno casca delusi
Premiare qua
Campenni nazionale stabilisce lei penna ponendo questa domanda supponiamo che sia avvenuto un deposito di materiale biologico e una superficie perfetto
Certo tempo sempre viene stratificato sopra della Telecom ad Ericsson grazie dottoressa
Fra questa previsione il collante che impedirebbe nessuna la successiva sovrapposizione di visto per la copertura ringrazio chiarito la mia domanda è questa la domanda penso alla domanda oramai riferisce ben tredici cioè una volta che
Lesina non impedisce fatta nomina impedisce noi sicuramente nasce
Capisce il passaggio delle basi risoluzione sulla però anche il problema qual è che se lei però Capo Hillary superficie su cui è depositata il collante lascerà su quella superficie altre serve riscaldamento per cui nel momento in cui vado a prelevare
Sì non lo di contaminazione parlo di mistura di comunque di presenza contemporanea di tracce biologiche presenti prima del trattamento
E successive al contatto avvenuto dopo il trattamento non riesco a come trattamento rendendola posizione collante solo voi
Tuttavia perché quando lei ha contenuto
Anche del collante in alcune regioni ancora dicemmo volto abbondano data per questo la domanda sentendo c'è un mondo abbondante
Potrebbe essere una valutazione lo strato superficiale con sta accadendo intenda quella valutazione sottostante
BEA grazie
Questo approvato servitù
Riconoscono
Avete un altro da aggiungere diciamo per completare
L'esame
Le questioni che sono state trattate
Va bene allora
Dico che se non ritenete di dover aggiungere null'altro possiamo considerare concluso l'esame
Ringraziamo i periti
Hanno concluso
Loro fatica
è stata
Ai
Questa
Dove
La richiesta annunciare un'ultima appendice che era quella
Bene
Se potete di verificare la correttezza di questa tabella
Ci sono
Bersaglio oppure potrebbe semplicemente limitarsi a una segnalazione al se ci sono errori o se non se non ci sono raggio rilevato nessun
Nessun errore
Se ci sono errori segnalato e quali sono eventualmente
Gli errori
Allora
Con questo
Diciamo allo Stato mi pare che ci sono produzioni documentali del dell'ultima ora prossimo giro anche perché dobbiamo
Ma
Da produrre un risultato prego Citizen ancora
Che sia Grazia secretata la tabella quindi abbiamo il Datasiel la relazione del genere notorio alla conservazione degli atti
Prima della Cancelleria
Se
Non aggiunge nulla insomma all'attività distrutto l'opposizione
Una serenità
Non altra disposizione
Alla cancelleria di
Di di segretare questa la la tabella che verrà depositata
Voglio
Estratto dalla relazione di consulenza del generale
A pagina ventisei contenente appunto una tabella con valutazioni comparative
Presidente anche questo dovrà essere secretata Presidente io
Volevo chiederle senza in alcun modo afferrare il calendario non so perché ad agosto Kravitz accettazione
Senza per internet comoda per ritardare il calendario non so se lei stessa perché l'idea della dibattimentale gli alberelli siamo chiaramente un'udienza interlocutoria spacchettata rinunciare a rientrare di settembre valutarle rincarati fanno richieste ma
Stampata ben vengano dunque molta tecnica quindi è ovvio efficienza in per l'udienza
Interlocutore il tetto del sequestro insomma licenziamenti ciò fa presente come già anticipato che
Produrrà una memoria
A firma del pubblico ministero dei periti o congiuntamente
Comunque dei consulenti chiedo scusa
Perché ovviamente i consulenti del Pubblico Ministero soltanto oggi hanno potuto
Apprendere
Dalla viva voce dei consulenti della difesa ma anche da loro elaborati oggi soltanto depositati
Le loro valutazioni e quindi in corsia
è necessario
Cioè che si dia la possibilità
Sino alla prossima udienza così pare questa memoria si
Penso al problema di fissare la prossima entrasse alla settimana prossima oppure al ventisei
Al ventisei marzo sempre mercoledì naturalmente cifre si stabilì che avevamo già confermato proprio descrive l'esistente motoria
Al mare però Remo Croce disposizioni anche queste trascrizioni
Però non c'è un'altra
Grosso modo un'intesa di massima sul possibile prenotare la
Della discussione Follini centro
Che poi per i poveri Nestor rimane fermo l'undici aprile
Grande fosse possibile
Anticiparla o il nove
No Presidente io
Dieci giorni fa
Già
No Presidente io pretesto per la la disponibilità ad un pericolo il giorno
Ma
Perché veramente il tempo
Ma chi lo siano dovremmo
Poi
Della riforma e le sarei grato io ho chiesto le ferie prescrive l'ultima parte la requisitoria quindi dalla fine di marzo sino
Giorgio
Chiesto congedo ordinario
Quindi
Ma
Ero Presidente Bargone
Il calendario stilato
Ufficiosamente la volta scorsa ma abbiamo già ufficiale anche per l'eventuale e quindi dal Governo abbiamo formalizzato intorno abbiamo forse passano penserebbe formalizzarlo sa perché strapiombo cessa sarebbero in grado in altra sede
C'è bisogno dell'indebitamento del rinvio
A però sull'ascolto oggi di Baden Baden
Allora sarebbe opportuno allora questo udienze interlocutoria in cui dovremo anche formalizzare il calendario anticipato l'altra
Mercoledì prossimo sarebbe il diciannove
Diciannove
Allora diciannove
Diciannove marzo che è uno dei
Maggiormente dati
E quindi il problema
Io non so se Bernardo Provenzano professor Giovanni
Non abbiamo
Alla settantasei organizza
Allora normativa mi sembrerebbe
Dovremmo perché poi
Poi dovremo fissare il rinvio fu il inizia allora dobbiamo
Dobbiamo adesso stabilire il calendario alla discussione così
Possiamo rinviare al ventisei presenta molti scusi non ho capito sesta diciannove ancora no c'è una richiesta di spostarlo al ventisei perché questa memoria nulla farebbero in tempo di consulenti
Pubblico ministero
Della finanza pubblica oggi siamo
Tra
Oggi noi cioè oggi conseguente
Però presso
Contenuto
Valutato
Non erano conosciute
Allora mi pare che non avevamo fissato la
Pongo
Faceva caldo eccetera
Buongiorno
Codici U cinque furono
Allora la Commissione dove la requisitoria undici quattordici al sedici presentata da un attimo scusi
Implementando ICI ce n'erano di sanatoria cioè sedici virgola
Ovvero
Rimane ferma questa indicazione nel senso che
Sì abbiamo un problema per il giorno quattordici per crimini
Soffre potremmo lo possiamo verificare nei prossimi giorni
Comunque rimane fermo che in quella settimana il il pubblico ministero
Nota al
Dall'undici quindi posta atterrati vedere quale
Qual è il giorno se mantenere il quattordici il sedici novembre in quella settimana trasmette il friulano
Dopodiché avremmo come sembra quattordici già disponibili ogni anno converrà più secondo il proprio gioco interrogativo riguarda il quattordici dobbiamo farlo slittare
Al quindici oppure
Diciassette
Va bene
Capra sopravvenute nei costi
Senza
Poi
Poiché
Poi abbiamo il ventitré e ventiquattro Massimo no no era venti Regolamento
Per lo studio e l'intervento pubblico ventiquattro il primo contatto Presidente
E ventotto ceduti appunto quattro ventitré e ventiquattro ventotto per le
Esclusivamente a questi fatti tre udienze gavardesi sinistre
Certo
Ventotto e trenta
Venuto qui in Trentino
Due
Due marchio
Sette maggio
Dopo il nove maggio aspetti procede il cinque preventivato pure il cinque e il cinque sì anche il cinque
Io sono
Democratica Bagatta chiama il sette maggio il nuovo Presidente il proprio
Tre
Allocare maggio sono due cinque sette nove c'era una fase
E poi ce ne serviamo
A presidiava evocare io avevo segnato nove pure come previsione sua
Sbaglia sono
Contrattuale
E poi eventualmente all'ultimo udienza fare eventuali repliche escissione il
Qualora
No
I quattordici
Come
Il dato è un monito Presidente
No
Noi l'avevamo indicato ce l'avrebbe capito
Sabato per la difesa senza il necessario abbiamo eseguito la pressione del nove e due il cinque il sette a quante ne quante
Siamo in quattro Presidente
Convocato tra l'altro tenete presente che il trenta il trenta
Perché il ventitré ventiquattro esauriscono fra le parti civili
Quindi ci sono all'udienza del ventotto del trenta favorevoli trentotto i tre ventiquattro
Presentano sbagliato una volta
No tra l'altro
L'intesa di massima formalizzare
Cancelleria dell'avvocato del regolamento
Ma sempre nei termini c'era stato detto macchina con Chiamparino lo scorso
L'accordo fare la riforma non
Sono
Vadano dovevamo se eravamo qua periodicamente i continui a ventiquattr'pongo
Ventitré ventiquattro poi c'è il ventotto è
E il trenta e perché trentina presentano già per i difensori degli imputati
Gli hanno oppure
Le udienze venture il venticinque perché probabilmente
Rinvia
Riunisce insomma
Allora l'undici per eventuali repliche
Decisioni
Sarebbe bene ma se non vado errato alle undici e domenica vuole decidere domenica no scusa adesso
Allora signor Presidente volantino
Maggio del due
Cinque
Perché dunque partecipi maggiore dura sente e nove
No
Ventidue cinque settantanove c'è il settore scientifica e nove
Va bene noi difese cenno al il ventotto e il trenta
Non aiuti attore Grasselli
Quanto ventitré ventiquattro sia fa
Programmatori sicuramente
No
Ben poco venti-venticinque udienza nel pomeriggio
Contrarietà fino alla fine
Polemico
Sì
Do
Chiudiamo il fenomeno
Bene inoltre non c'è sarà Presidente chiedo scusa avvocato Piazza vi avrei due richieste allora
Intanto per quanto riguarda la il deposito di questa
Consulenza della consulente del Pubblico Ministero io vorrei chiedere se può essere effettuato in poca acqua
Sì sa a memoria qualche giorno prima rispetta anzi
Almeno se possibile una settimana prima rispetto alla prossima udienza perché
A parte che non si comprendo benissimo no Pubblico Ministero quattro giorno prima almeno debba essere fatta se ci debbano essere falsi giravano
Se dobbiamo fare delle richieste noi dobbiamo leggere quella memoria e poi non si capisce bene una una relazione di consulenza su che cosa sull'arco sulla Enza che è stata fatta dai dai consulenti della difesa dovrà essere se mai una relazione di consulenza innanzitutto sull'attività peritale è una memoria però così
Carlotta applica paradossalmente idrovore la chiusura del proprio questa relazione consulenza una memoria
Il contenuto
è sempre il medesimo e quindi qualche giorno prima rispetto al all'udienza e una richiesta più che legittima
Producono
Nuove regole si possono presentare in qualunque momento contesto ma naturalmente quello su cui sulle no non c'è una buona prassi preparerà una richiesta era una richiesta una richiesta da una
Semplice ha richiesto Francavilla
Accanto al disciplinare fermo un attimo un attimo di pazienza e così sgombriamo il libero si
Allora ricapitoliamo allora ricapitoliamo queste date le la prossima udienza
Ventisei abbiamo detto
Il ventisei marzo
Pubblico Ministero seppur depositare a qualche giorno prima la memoria però normativo due mila in poi è una memoria quindi non memorie illustrative sino ad oggi non credo che si siano preoccupati di fare avere alcuna fare o non hanno fatto
Serio
Ma non va bene va bene allora alla aspettavano va bene va bene
E allora ventisei andiamo andiamo quindi alla requisitoria del Pubblico Ministero che dovrebbe
Aprirsi l'undici aprile
Poi seguirà
Il quattordici e il sedici o comunque forse la data del quattordici verrà spostata sempre nell'acqua la settimana comunque in quella settimana il pubblico ministero esaurisce poi le parti civili ventitré e ventiquattro
Poi cominciai difensore degli imputati ventotto
Trenta
Due maggio cinque maggio
Che già sono già sono quattro
Sono quattro
E poi
Disponibili il sette il noi vediamo quando fissare vale
Arriverà sono ventotto al trenta
Due e cinque esse due
Poi due cinque bar qua
Qua
Quattro udienze
Quindi dopodiché
Udienza verrà avvio decisione stabiliamo se farla poi
Stabiliremo se farlo il setto il novanta dunque le ho tolto due lei sa che noi diamo naturalmente al DAP comunichiamo
Segniamo sia sette nove è così
Va bene e allora con questo problema intanto il processo è rinviato all'udienza del ventisei marzo si dispone di video collegamento per la partecipazione di sanzioni Provincia
Nella traduzione dell'imputato Mazara
Si fa sempre così l'abbiamo già