Più equità e risorse per la crescita; confronto sulla Tobin tax

Io direi di completare un lavoro che
Per la verità il Parlamento ha
Sviluppato negli ultimi tre anni a più riprese momenti diversi
Magari non con la continuità che avrebbe meritato un tema di questo tipo nel senso che
Spesso lo abbiamo fatto a margine
O subito prima o durante il dibattito commesso dura manovra
Ho documento di particolare fibrillazione però al dibattito parlamentare c'è stato ed è stato caratterizzato insomma va in onda posizione alcuni casi anche molto
Diverse in altri come successo nel dibattito
Avvenuto su la proposta di Bobba all'ultima legge di stabilità
Ah devoluta
Con
Diciamo caratteristiche che
Sono note dai resoconti parlamentari
Sulla base insomma di
Del lavoro avvenuto in Parlamento negli ultimi tre anni quindi accavallare due legislature e anche per effetto
Una scelta quella
Governo italiano ha fatto una fattispecie il Governo Monti
Abbiamo deciso con tutti i gruppi parlamentari
A mettere insieme l'esperienza di informazioni dati e le istituzioni
I contributi di provare a tirare le somme nella giornata di oggi abbiamo diviso in due sessioni i nostri lavori
Questa idea che introdotte moderata da Marco Causi capogruppo per il Partito democratico alla Commissione finanze
E
Che primo confronto probabilmente la prima volta che in Italia viene
Tra
Ritengo
Profili e personalità che non sono rappresentano le istituzioni che servono anche possono consentire attraverso la loro esperienza di far sì che il Parlamento
La Commissione bilancio
Commissione finanze le commissioni che aderiscono all'intergruppo possano avere davvero tutte le informazioni possibili per poter
Riflettere ancora più profondamente su sulle caratteristiche
Di
Provvedimenti normativi che abbiano queste caratteristiche nella seconda sessione sulla base anche del dibattito di questa mattina seconda sessione iniziata alle quattordici
E ci sono
Un confronto tra tutti i gruppi parlamentari quindi di fatto riprenderemo
Lei sintesi su cui in qualche modo si sono attestati tutti i gruppi le aggiorneremo soprattutto sulla base
Dei contributi che saranno arrivati questa mattina lascio la parola Marco Causi modera anche produrranno insomma darà il suo contributo autorevole molto
Molto importante ai lavori di questa mattina grazie
Io ringrazio molto il Presidente Boccia
La Commissione bilancio della Camera e l'introduco parlamentare per la finanza sostenibile perché credo che abbiamo previsto un'iniziativa molto utile molto opportuna
Di una discussione in campo aperto fra tecnici politici operatori finanziari economisti su questo tema della
Fasc sotto lo stesso un pacchetto un tema che
In modo ricorrente poi torna dalla discussione pubblica
Ed è bene però che
Per avere una buona discussione pubblica quando un tema ricorrente lo variamo bene dal punto di vista di una conoscenza condivisa di base in modo da trattarlo bene da fare quindi una buona discussione pubblica
Per
Devo moderare
Sette esperti che stanno intorno a questo tavolo sicuramente rammento che il programma era previsto così sono sarebbe finito tredici io credo che la faremo fare un po'più in là
Anche per dare qualche spazio anche a interventi in discussione in modo eroi sette tecnici in modo molto rigoroso perché facciamo credo non
Interventi non più di sette otto minuti ciascuno
In modo da avere appunto almeno mezz'ora quaranta minuti poi per domande ulteriori interventi ed eventuali anche contro repliche dei primi relatore
Io introdurrò in modo molto veloce
Dicendo tre cose una prostituta una cosa un ricordo personale voi sicuramente ricorderete che la proposta di Tobin
Intervengo nella seconda metà degli anni Settanta finito Bretton Woods durante la discussione sulla sull'eccessiva volatilità dei cambi quindi la proposta di Tobin era punti in un mondo in cui cambiano molto volatile
Ed è una proposta collegata quindi alle transazioni valutarie
Per quanto Tobin vinse il premio Nobel milioni centottantuno lo studente alla Facoltà di Scienze statistiche al Dipartimento di Communications vi sia la Sapienza di Roma un giorno un settimanale economico
Mi commessi sono va un pezzo sulla Financial class action TAC spostato prima e un mio amico giornalista mi possono perché non lo chiami gli fai un'intervista io trovai telefonico prima lo chiamai
Clamorosamente mi rispose io e gli mandai un fax
Come tutti i docenti americani Paese serio gli mandai un fax di risposta alle mie domande
E alla fine della risposta mise anche un una frase che mi ricordo sempre dalla guerra Pericu questione
Quindi anche detto che io ho fatto per le domande io ne uscì con
Però erano cambia e non non non
Naturalmente era un mondo con molta meno
Globalizzazione del movimento di capitale di quanto non sia il mondo di oggi
Seconda
Questione invece non più di ricordo personale e noi sappiamo ad alcune cose credo io pongo come una sorta di conoscenza condivisa anche in base alle letteratura esistente e poi vediamo se gli esperti più esperti di me
Convengono su queste cose che secondo me sembrò condivisi sappiamo cinque cosa sulle Financial processo un tax la prima e che sono strumenti che aumentano i costi di transazione
Che in generale l'aumento di costi di transazione
A
E correlato positivamente all'aumento del lavoro volatilità
E che quindi diversamente da quanto Tobin pensava diciamo queste tasse non riduco ha voluto
Non non riducono la volatilità perché tramite un ente così frustrazione non riducono volatilità
Secondo sappiamo che oggi questi strumenti di tassazione so molto più facilmente attuabili che in passato
Per la natura delle transazioni e per la tracciabilità del Consorzio ad oggi e molto più facile di un tempo anche unilateralmente poi singoli Paesi acquisire questi strumenti
Te al tempo stesso sappiamo esperienze di
Acquisizione unilaterale impartitogli quella francese avvenuta sei mesi prima nel due mila dodici di quella italiana
Che questi strumenti hanno un impatto di contrazione degli scambi
In
La Francia fra sessanta sotto introdotta in Francia nel luglio del due mila dodici
Secondo lo studio ancora non pubblicati ma che già oggi la letteratura avrebbe ridotto del venti per cento gli scambi sui titoli francese assoggettate questa imposta
La terza cosa che sappiamo perché si tratta di imposta o imposta e perché poi ci sono tante di possibili fra lo Stato si trovano il tempo di imposte che hanno un
Gettito potenziale molto elevato è questo si vede anche dai calcoli che fa l'Unione europea intorno alle al proposta europea
E questo gettito è molto elevato soprattutto elevato se viene estesa ai derivati e alle transazioni on vote counter diventa ancora più elevato
La quarta cosa che sappiamo e che
Più o meno è chiaro che la parte alla fine questa tassa
Perché nel breve periodo la pagano i distributori
Ma nel lungo periodo la pagano certamente gli emittenti
E quindi diventa un costo aggiuntivo a carico di chi emette titoli debito per finanziare quindi soprattutto potenzialmente l'impresa e gli Stati sovrani
Infine sappiamo anche che ci sono alternative alla fine ha lasciato alla tassazione delle transazioni finanziarie
Cioè se il punto è
Modernizzare far fare passi avanti degli strumenti di
Di tassazione diciamo del settore finanziario ci sono anche alternative
Alla fine ha sostenuto che si è assunta a scopo ad esempio imposte sul profitto imposte sugli extraprofitti opposte di tipo patrimoniale come ad esempio quello che abbiamo adottato in Italia come stavo per Italia
Cornel cosiddetti con l'aumento dell'imposta sul bollo titoli
Quindi io credo per concludere che le domande che ci asteniamo come dire il panel dei nostri interruttore tecnici che ringrazio tutti per la partecipazione
Potrà aiutarci a dirimere in questi in queste ore di lavoro di oggi sono quattro semestralmente e la prima domanda è
E affrontare iniziare ad affrontare una valutazione della
Financial session TAC italiana che unilateralmente l'Italia tutto a partire dal dicembre del due mila dodici
Avverto una prima valutazione di impatto di come ha funzionato di che impatto ha avuto di che cosa ha funzionato che costano Alfonso
Appunto al mese successo ma sarà forse anche Miglioranza trovato qualcosa di valutazione letteratura su quella francese ma ancora non si può chiedere alla Presidenza note a costruire una
Una
Valutazione pubblica dell'esperienza italiana che portino a sei mesi dopo quello francese e questo già
Sarebbe molto utile per la discussione
La seconda domanda è di capire meglio che punto è la discussione europea
Che punto la discussione Aprea e come si configurò discussione ho pensato a questo strumento fiscale
La terza domanda è se diciamo questa imposta che abbiamo unilateralmente introdotto in Italia nel dicembre due mila dodici
Sia consigliabile modificarla ulteriormente sempre in modo unilaterale ovvero se sia meglio aspettare le decisioni della regolamentazione di livello europeo
E la quarta domanda è un po'questa fra
Questo tipo di imposte sulle transazioni e alpino d'imposta alternativo sul settore sui mercati finanziari
Come le alternative di imposizione sui mercati finanziari si combinano o in alternativa o con qualche mix ottimale per vedere di raggiungere l'obiettivo che mi pare l'obiettivo diciamo
Di di policy making voluto un po'in tutto il mondo certi chiedere al settore finanziario un contributo alle al alle risorse per l'equità e la crescita
Superiore a quello che oggi
Ma al tempo stesso evitare che questo contributo possa avere degli effetti in termini di efficienza negative e quindi come l'imposta sulle transazioni possano combinarsi ovvero essere alternativa ad altri tipi di imposizione
Per io a questo punto seguendo
Il l'elenco
Che è stato su un organismo assunto che è stato consegnato dalla Commissione bilancio turismo parlamentare da lei per primo la parola al dottor Vieri Ceriani
Che come tutti sapete fino a qualche mese fa è stato spostato del servizio fiscale della Banca d'Italia fino a qualche giorno fa Consigliere del Ministro dell'economia e delle finanze
E che un poco il
Il padre tentativo della Fracasso dite all'esperienza unilaterale di frenare sciolta se ci son taxi italiano introdotta dalla legge di stabilità del dicembre due mila dodici
Grazie
Grazie Marco Causi
Pochi minuti ma dieci secondi di spreco per ringraziare Presidente Boccia di questa iniziativa di cui peraltro avevamo parlato molte volte ma
Poi gli accadimenti del giorno per giorno hanno sempre impedito di realizzare
Non ho difficoltà a riconoscere le mie responsabilità endemico stessi infetti da sottosegretario o lavorato intensamente mettere in piedi la attuale effetti tutti italiana
E quindi
Porto tutte le responsabilità che ciò comporta sia da parte di chi ritiene che sia un'impostazione sbagliata sia da parte vari motivi alcuni perché non andava fatta altri perché
Andava invece impostata in modo diverso
Ma questo possiamo parlarne in corso la giornata prima di cercare di rispondere ad alcune delle domande che poneva Marco forse
Ebbene inquadrare quale era il contesto nel quale la decisione di impostare la effetti TTP era fu preso e perché è stata costruita in quel modo
Dunque fu deciso nel due mila dodici
Fu deciso in quell'anno particolare nel mese di novembre
Di ottobre veramente
Di aderire
All'iniziativa europea di cooperazione rafforzata sul tema e contestualmente con la legge di stabilità introdurre un'imposta sentiti Inter
Il panorama delle scelte attuate delle esperienze storiche
Era il seguente avevamo un'esperienza di una imposta nonostante duty inglese in vigore da sempre una vecchia imposta di bollo
Limitata all'azionario limitata alle transazioni diciamo al setto la mentre loro hanno una specie di casellario centralizzato delle quote
Al momento in cui viene registrato il passaggio di proprietà prelevano questo buco
è un'imposta che ovviamente date le sue caratteristiche extra territoriale nel senso che
La transazione può essere svolta
In qualunque posto del mondo riguardare qualunque soggetto di qualunque nazionalità
è un'imposta che da un
Dava su cinque miliardi di gettito all'anno e apparentemente
Non crea problemi all'operatività della piazzola di Londra che è il principale mercato europeo
Finanzia
Una esperienza storica
Diversa incornata invece da un insuccesso eclatante fu l'esperienza svedese dell'inizio degli anni settantatré
In cui andando a tassare alcuni tipi specifici di attività basi imponibili molto ristrette fu possibile per il mercato delocalizzare
Trasforma eliminare alcune transazioni trasformarle in altri tipi di transazione
O spostare addirittura l'operatività in altri Paesi tanto che Franco
Fu Massariol nel giro di breve tempo sopprimerlo dappertutto
Avevamo l'esperienza francese
Di un'iniziativa unilaterale presa sei mesi prima
Da un Governo europeo
Che andava su una soluzione in fondo nelle linee portanti simile a quella inglese perché riguardava solamente l'azionario solamente le transazioni su titoli azionari di società residenti
Raggiungeva anche essere il risultato di tassare solo OCSE puramente cioè la conclusione dell'operazione attraverso
Una modalità
Di attuazione diversa ovviamente da quella inglese ma sostanzialmente attraverso
L'eliminazione
La considerazione
Prendere in considerazione il melting quindi solo ciò che veniva effettivamente concluso
A fine giornata come transazione effettiva
Questo impianto ci sembrava più solido a parte alcuni aspetti di
Certezza giuridica
Perché laddove c'è un trasferimento di proprietà è più facile applicare un'imposta metterla dove viene lanciato un messaggio vano un ordine il su una rete forse
La base meno certa ma a parte questo è proprio una filosofia di fondo
Che ci ha ispirato nel momento in cui abbiamo deciso di mettere in piedi questa imposta questa imposta nasce
E ha dietro di sé alcune
Aporie fortissimo
E cioè
Come ricordava prima Marco e per l'ultimo punto
Sul quale ci invita a riflettere
Ci sono altre alternative rispetto ad effetti nello studio commissionato dal G venti e portato avanti dal Fondo monetario effetti tirerà la terza delle soluzioni è quella sulla quale dal punto di vista tecnico
Gli economisti del Fondo monetario erano
Diciamo meno favorevole
Se l'idea di fondo e di far pagare
Al mondo da finanza all'ignobile la finanza il costo della crisi del due mila otto
Il fondo diceva da
Andiamo a passare ma
Margine profitti più margine di intermediazione una sorta di irato per intenderci
Oppure possiamo tassare o il passivo o il
L'attivo delle banche se abbiamo l'idea di
Contrastare
Deve avere già eccessivo
Soluzione politica cori
Fu di andare verso qua effetti che a livello europeo non ci fu accordo tra i venti
Uno effetti chi a livello europeo è una cosa una effetti tifato da uno o due Paesi è una cosa completamente diversa
L'intento quindi era quello sì di stabilire e di imporre una tassa ma introdurre una in un modo che stesse molto
Attento a non creare pregiudizi al mercato al mercato nazionale agli operatori nazione
Fu fatta un'intensa consultazione con agli intermediari con noi gli operatori con la Borsa italiana
In sede
Formale in sede informale con l'intento di studiare un sistema che appunto minimizza asse
La ripercussione negativa su in mercati che deve essere laddove ci si intenda muovere da soli una preoccupazione
Che deve essere messa bene in autonome priorità di policy making
Quindi scelta fondamentale
Passare solo le transazioni sull'azionario
Tenere conto da versetto nient'quindi consentire netting per evitare di tassare le operazioni infra dei
Allo stesso tempo una preoccupazione a non fare una misura troppo le sproporzioni letta come il campo di azione STT italiana rispetto a quello da quella
Francese tassa anche le operazioni
Che avvengono fuori Borsa nelle tassa con un'aliquota più elevata tassa anche gli scambi azionari che avvengono presso un notaio quindi tra parti che non vedono l'intervento non di un intermediario finanziario questo appunto
Cont caratteristica generale diciamo antielusive
Ci sono molte altre caratteristiche del imposta che sono la rendono simile diciamo alla il cinese per altri versi diversa ma non mi soffermo perché mi restano solo due minuti e casomai
Lo possiamo affrontare in
In inseguito
Quali sono gli affetti quali sono stati gli effetti in Italia beh
Ci sono stati studi in effetti riferiti soprattutto alla Francia su quello che è stato il Carlo
Delle transazioni sui mercati regolamentati in Borsa francese
Simili studi sono stati fatti anche in Italia non aveva
è difficile
Questi studi tipicamente assumono nella scelta dei periodi di riferimento e nella scelta dei parametri di riferimento
Dei margini di discrezionalità questo è un grafico che mostra l'andamento delle transazioni di Borsa in Italia
Su l'azionario soggetto imposta è evidente che con un andamento di questo genere come si sceglie il periodo di riferimento si può far vedere che la transazione il volume delle transazioni aumenta o diminuisce
Quello che possiamo dire che se prendiamo un periodo di riferimento per i primi nove mesi del due mila tredici prese scusate degli ultimi nove mesi del due mila tredici
Degli ultimi nove mesi del due mila dodici le transazioni sarebbero dovrebbero aumentate però
è difficile distinguere quanto dipenda dall'andamento generale del mercato e quanto invece l'intenda
Da dal perfetto è difficile singola otto l'effetto della dell'imposta in quanto tale noi abbiamo passato anche derivati e le abbiamo siamo l'unico Paese che tasse derivati adesso
Nota siamo con un metodo
Molto di tassazione molto soft per basato su importi fissi anziché proporzionali scelta fatta per cercare di
Incidere il meno possibile sull'operatività dei box
Sappiamo da
Fonti aneddotiche che l'imposta la tassa inciso soprattutto sull'operazione o per recante
E questo tutto sommato freezer policy maker non ci disturba perché era un effetto in qualche modo desiderato e voluto nel momento in cui l'aliquota è stato ammesso più
L'ultimo punto e chiudo quali sono quindi perfetti in termini di gettito e per tempi affetti in termini di gettito non sono stati quel disastro dovuto alla rete appariva qualche mese fa i dati vanno analizzati stiamo viaggiando
Su una media annua prossima e quattrocento milioni che
è certo meno del miliardo indicativo relazione tecnica ma molto vicino a cinquecento milioni che abbiamo messo sul tendenziale
Modificare l'imposta ora o dopo la discussione europea beh buonsenso vorrebbe che aspettassimo un attimo di per e come va il dibattito in Europa che è entrato in una fase molto attiva ma su questo parlerà
Fabrizia lapecorella
Ringrazio i veri
Mi sembra che ci ha dato molti molti spunti di riflessione in particolare che non c'è stato un o comunque non ci sarebbe stato il ricavo effetto contratti co.co.co. in Francia
A questo un po'la parola Lotito dottoressa Fabrizia lapecorella Capo Dipartimento finanze del Ministro dell'economia e delle finanze
Grazie onorevole Causi e grazie al Presidente Boccia per aver evoluto
Far partecipare questa a questo momento di riflessione sull'imposta sulle transazioni finanziarie per il prodotto in Italia credo
è comunque il contributo un contributo utili a questa discussione poste lo posso dare
Condividendo con voi lo Stato delle discussioni che sono attualmente in corso d'Europa sulla proposta della Commissione di tassazione delle transazioni finanziarie
Vorrei ricordarvi che nel febbraio del due mila tredici la Commissione europea
Adottato a seguito della richiesta avanzata da undici Stati membri
Una proposta di direttiva che attua
La cooperazione rafforzata nel settore della tassazione delle attività finanziarie è una
è stata una grossissima novità
è la prima volta che si attua la cooperazione e la sosta rafforzata
Nel settore della della fiscalità e quindi un esercizio che anche se nati interessante proprio per la
Decision making no in europeo in campo nel campo della della fiscalità come sapete esprima un processo decisionale questo complicato reso complicato dalla
Dal principio del del dell'unanimità
Che
La proposta che la Commissione a prodotto nel febbraio del due mila tredici basata fortemente sulla precedente proposta sulla quale non era
è stato possibile raggiungere alcun consenso
Ed ha come obiettivo dichiarato dalla Commissione è quello di generare
Entrati figlia fiscalità settore finanziario di contrastare la speculazione e di armonizzare
Legislazioni degli Stati membri in materia di in posizione finanziaria a un campo di applicazione molto ampio
Che essenzialmente include con pochissime eccezioni tutte le transazioni finanziarie da chiunque effettuate
E si applica a tutti gli intermediari finanziari è ad imprese non finanziarie con rilevanti attività finanziaria la base imponibile dell'imposta europea
Sarebbe costituita da corrispettivo della transazione per titoli altri prodotti finanziari e che sarebbe passato prima di quota dello zero virgola uno per cento ente al valore nozionale
Del contratto stesso sottostante invece altri strumenti derivati perché
Per per i quali invece prevista un'aliquota più bassa dello zero virgola zero uno cento
Il la tassazione applicarla sulla base del principio della residenza dell'istituzione finanziaria che parte della transazione
Ingenti in generale
è in alcuni casi in via residuale con quale criterio complementare è previsto il principio di emissione lo strumento finanziario oggetto della transazione
Questi elementi della prosa su questi elementi della Puglia sono gli elementi fondamentali da fosse tassazione non esiste allo Stato un consenso generale anche tra gli undici Paesi cooperanti
Il le principali criticità che sono emerse nelle di nelle discussioni tecniche sulla proposta
Riguardano problemi di Enforcement
Che sorgono sono collegate all'applicazione dell'imposta
Su transazioni che coinvolgono soggetti operatori che sono stabiliti al di fuori del territorio dell'Unione europea
Riguarda l'applicazione extra territoriale
Per cui al alcuni Stati hanno lamentato la legittimità della portata ex apertura e la proposta del Regno Unito per questo
L'attentato un ricorso in Corte di giustizia contro la decisione di autorizzazione e la cooperazione rafforzata
Le
Discussioni
Importanti che sono state affrontate mila nel dibattito nel di partito in Europa sono relative
Rischio dislocazione per le tassazioni delle transazioni finanziarie
è a questo a questo rischio
è connesso il dibattito che è relativo al
All'individuazione del principio di Cassazione in particolare il principio
Principale sul quale peraltro ha proposto il rischio di residenza dell'intermediario un principio che si presta facilmente
Al rischio di delocalizzazione della transazione no mercati che sono situati al di fuori dell'Unione europea mente il principio di missione che è quello che è stato adottato
Titanic nelle in Europa dai Paesi che hanno introdotto l'imposta quindi in
In Francia e anche noi in Italia
è ovviamente un principio che
Contiene il rischio di delocalizzazione delle delle transazioni finanziarie
Francamente
Poi
Un punto importantissimo il dibattito quello che riguarda il le implicazioni sul funzionamento i mercati finanziari
In particolare con riguardo al finanziamento del debito sovrano è al finanziamento del mercato interbancario
Certe dirette
La prossima Commissione prevederebbe le tassazioni delle transazioni
Sia in titoli di Stato che dei del delle transazioni che avendo sul mercato interbancario ma perlomeno su questo aspetto c'è un generale consenso cioè c'è un generale consenso sul fatto che sarebbero da escludere al campo di applicazione della proposta le transazioni in i titoli di Stato
Ha
Anche con riguardo agli effetti che è la fissazione di queste transazioni può avere sul costo del debito vado velocissimamente e anche quelle che sul mercato interbancario che come sappiamo invece sono un elemento fondamentale della quota la liquidità che gli aspetti finanziari
è
Con questo con riferimento a questo aspetto Marco Causi nell'introduzione ha citato la volatilità no è ricordato che i costi di transazione sono incremento che aumenta la novità di questi la volatilità dei mercati anziché ridurla
E lì l'effetto della tassazione sulla liquidità del mercato peggiorerà la qualità del mercato finanziario è
Pensando nella qualità
Affatto e trasmette gli effetti dal mercato finanziario anche all'economia reale questo una cosa importantissima claque così azioni quindi questi due aspetti questo dell'inclusione di titoli di Stato e dell'inclusione
Del e del del definanziate mercato interbancario possa avere effetti importantissimi sia sul finanziamento debito sovrano sia sul finanziamento l'economia reale la misura in cui fu interno
Il la qualità dei mercati finanziari
Dubbi
Ho pochissimo tempo quindi vi dico che allo stato i rischi due punti alla Colli la questione molto complessa si decise di affrontarla per gravi i due punti sotto la mette in discussione sono
La l'implementazione graduale di questa proposta che invece apportata così ampia
è
La scelta del principio di tassazione quindi
La la posizione della sulla questione approccio graduale c'è un generale consenso sul fatto che sia desiderabile
Non implementare una
Una
Tassazione così importante con quello che in Europa di Canetti si richiama il Bittante produrcela quindi ma
E il dibattito è su quale deve essere la portata del primo passo direttamente è c'è un dibattito più sofisticato giuridico
Su come invece
Su come
Fa realmente avvenire i primi passi successivi
Non basta far nulla su questo questa è essenzialmente la questione ovviamente noi siamo proviamo a sostenere fortemente l'opportunità di fare modo che il primo passo sia il più vicino possibile a tassazione italiana
Che ci consentirebbe che consentirebbe anche di poi capitalizzare costruire sull'esperienza di implementazione tassa
Europea che abbia queste caratteristiche di quella italiana terre implementare se del caso i passi successivi e correggere e distorsioni che va incontro precedente la seconda secondo elemento dibattito attuale e quello che riguarda il principio di Cassazione in cui il principio di missione presso quello di residenza
Vi ricordo che tra i vari Paesi dottor shakespeariane citato l'esperienza inglese è molto importante ma il rating per non farli il Regno Unito fa parte correzione apportata ha citato l'esperienza francese molte parte ci sono altri Stati europei
Tre cooperanti che hanno il posto di questo tipo tra questi ci sono stati piccoli come il Belgio la Grecia
Che per i quali evidentemente un principio come quello dell'emissione dello strumento finalmente la tassazione che è
Al grosso pregio
Di tutelare la cioè di contenere il rischio delocalizzazione è un principio devastante perché non avendo la società
Che istituzioni che mettono i titoli diciamo potrebbero evidentemente
Una parte molto piccola del gettito dell'imposta
Quindi è un problema senza mette politico anche perché poi
Quella voce tra propone di ripartizione del getto di una riposta vi dico che la Commissione europea ha stimato periodici stati cooperanti rigetto potrebbe derivare dall'imposta applicata su questa base
Super estesa così in questi termini
è pari a trentaquattro miliardi cui sono il miliardo e due derivare dalla Sezione contratti derivati restanti quindici invece attacca dalla Cassazione detrazione di titoli
In disparte alletta le valutazioni sui limiti dell'analisi di impatto comunque sono cifre importanti e voi capite che nei Paesi terzi
Che presta chi partecipa a questa cosa ex alta così i princìpi che non li fanno partecipare a detrazione di questa torta e chiaramente politica ma è difficile da gestire
La questo dossier Tondo sia importantissimo la Presidenza italiana ed europea che si avvicina ma
Ci impegnerà a dirigere
A guidare la discussione su questi temi
Cataste di questo e discuteremo
Proveremo a fare in modo che sia
Il più utile possibile grazie
Grazie dottoressa lapecorella ricordato Fabrizia lapecorella
Che c'è un altro versante di queste scuse che ove affrontiamo oggi ovviamente ma che è un versante finanza pubblica oggi discutiamo diciamo della attente l'imposta sul rosso finanziare delle altre imposte sul settore finanziario
Ettore effetti Tremiti efficienza
Non c'è un'altra l'altra faccia la medaglia è che anche in base all'iniziativa presa da Francia e Germania oltre che da dodici Paesi cooperanti
Questa potrebbe diventare un elemento nuovo incardinato in un nuovo bilancio europee adesso da questo punto di vista
Dato che
Se noi guardassimo questa cosa la parte la finanza pubblica sappiamo che
E assolutamente cruciale
Ce ne usciamo determinare qualche elemento nuovo
Nel bilancio dell'Unione europea legge cui finanziare in particolare politiche asimmetriche perché quello che non funziona dell'attuale schema
Delle politiche economiche comunitarie che non c'è nessuno strumento contro gli sciocchi reali asimmetrici
E per avere qualche strumento contro io ci credo simmetrici vuole con la politica fiscale
Allora stiamo cercando basi imponibili
Per questo polo affrontiamo quando faremo un altro convoglio sulla finanza pubblica l'unica preoccupazione politiche se cerchiamo basi imponibili e fare quell'operazione valutiamo se queste la miglior base imponibile vista la difficoltà di più e non solo o se non potrebbero essercene altre
Ma se ci convinciamo che questo allora utilizziamo che semestre italiano per fare qualche passo avanti
Adesso
Prendeva produrlo dottoressa Zaccaria responsabile degli affari legali e fiscali dell'Associazione bancaria italiana grazie dottoressa
Grazie buongiorno
Gli argomenti sono tantissime io
Temo di non fare una illustrazione diciamo analitica dei dati argomenti preferisco lanciare dei flash sulle singole cose
Perché tutti i ragionamenti in realtà hanno una matrice unitaria siamo partiti con da un lato la crisi
Dall'altro le esigenze di gettito questi due argomenti si sono mischiati fra loro
Generando una situazione sicuramente non facile non coerente e che ha portato poi a scelte altrettanto non coerenti
Per quanto riguarda la crisi qui stiamo dimenticando che tutto il meccanismo
Della crisi sta divenendo una sua soluzione europea con nell'introduzione del meccanismo unico di vigilanza europea e l'obbligo per le banche di contribuire
Personalmente diciamo con propri fondi
Al a alla a quello che sarà il meccanismo per la risoluzione delle crisi bancarie proprio per evitare che si ripaghi che si ripresenti no le stesse situazioni che si sono spese entrate per la verità in Paesi diversi dall'Italia perché l'Italia
Non è entrata
In questo vortice io non ci sono stati quelle situazioni che si sono caratterizzate all'estero quindi
Quando si dice le banche hanno causato la crisi le banche devono pagare la crisi esiste già tutto un filone che si sta occupando di questo quindi in realtà
è un falso motivo sicuramente non è un motivo che può giustificare l'introduzione di una imposta
Peraltro nazionale a fronte di una cosa che invece viene gestita a livello europeo o per far fronte alle crisi europee
D'altra parte anche questa effetti tutti nasce per le il sistema europeo e quindi probabilmente sarebbe stato più opportuno attendere diciamo che
Se diventassero i ragionamenti e le scelte a livello europeo noi abbiamo fatto una scelta italiana
Che fermo restando che posso
Testimoniare che in questo sia il Governo che l'amministrazione finanziaria si sono
Impegnati in un dialogo costruttivo con tutti i gli operatori e quindi
L'imposta che mi risulta e sicuramente migliore di quella che sta nascendo in Europa e che quindi noi ci auguriamo
Che quelle europea possa prendere a modello quella italiana e non viceversa
Eppure nonostante ciò quindi con tutto il riconoscimento dei pregi
Per il Governo e per l'Amministrazione per quello che hanno fatto sulla effetti Titania non resta il fatto che è un'imposta che altrove non esiste avete sentito al massimo si sono due paesi con caratteristiche diverse e quindi a un nuovo gap competitivo
Ma non solo per le imprese ecco in questo consentitemi un'osservazione l'onorevole Causi prima ha detto
è chiaro chi la paga
Il distributore l'emittente io mi permetto di dissentire da questa sua affermazione
In quanto se è pur vero che nella fase iniziale il pagamento è il suo il vero è che quindi questo aumenta il costo del suo servizio e il costo si ribalta a catena
Su tutti quelli che vengono dopo sino a arrivare all'ultimo contribuente che Vacca fissare il titolo
Nel presso l'intermediario e questo noi lo dobbiamo ben tenere presente e lo dobbiamo tenere presente perché nello stesso periodo
Noi in Italia abbiamo introdotto dalla da un lato abbiamo alzato
L'aliquota delle rendite finanziarie poi non siamo neanche soddisfatti perché pensiamo si possa fare di più
E abbiamo peraltro fatto una cosa che
Io come tecnica della fiscalità finanziaria dico è un'aberrazione pur conoscendo che si doveva fare per forza così però noi abbiamo snaturato la fiscalità finanziaria nel senso che abbiamo eliminato il concetto della neutralità fiscale rispetto alle scelte di investimento
Perché per le necessità della finanza pubblica abbiamo dovuto escludere i titoli di Stato
Ripeto scelta necessaria e tuttavia insieme i titoli di Stato abbiamo trascinato il risparmio postale e quindi abbiamo creato una differenza all'interno delle possibilità di scelta che prima non esisteva
Nello stesso periodo abbiamo inserito la patrimoniale sugli strumenti finanziari detenuti in Italia ma anche su quelli detenuti all'estero
E quindi nello stesso periodo lassista la fiscalità complessiva tutti i soggetti che
Investono o risparmiano è
E è stata rilevata in modo molto considerevole
Cosa succede in realtà quando noi facciamo queste operazioni
Alle volte diciamo perché più giusto che sia
Di più paghi di più no questo è il ragionamento il motivo di fondo che sentiamo continuamente ripetere vorrei ricordare che
La nel momento massimo della crisi la situazione dell'Italia è stata profondamente diverso dalla Grecia perché l'Italia aveva una cosa che la Grecia non aveva ed era il risparmio degli italiani
Questo ha consentito all'Italia di reggere l'impatto della crisi e noi risparmio da questo punto di vista dovremmo con dovremmo continuare a tutelarlo
L'altro cosa comporta l'incremento della tassazione se veramente avesse l'effetto perequativo che si dice sarebbe una cosa utile ma che cosa succede che
Molto spesso invece è la piazza lo Stato italiano che viene dissi intermediato e quello che invece
Deve fare l'investimento lo continua a fare altrove dove più facile
Farlo senza avere le dirette conseguenze vi ricordo che il sistema italiano è caratterizzato da vere
Degli intermediari assolutamente trasparenti con un archivio dei rapporti finanziari che impone la comunicazione all'Agenzia delle entrate
Non solo di tutte le tipologie di rapporto ma anche di tutte le
Diciamo i saldi attivi e passivi e
Proprio in questi giorni si stanno discutendo altre implementazioni dell'archivio dei rapporti
Quindi è un sistema che già si presenta a rispetto all'Europa con una grossa difficoltà per gli intermediari europei di entrare in Italia perché il carico degli adempimenti italiani li spinge a rimanere all'estero
Con un sistema interno di trasparenza e di
Obbligo di computo di comunicazioni a vario titolo di effettuare tutta la tassazione con
Tutte le con
Sequenze che essi collega hanno agli obblighi di prima di effettuare la Cassazione che negli altri Paesi non c'è
E vorrei
Un'ultima parola spero di avere ancora un secondo la la questione dell'aliquota della fiscalità finanziaria permettetemi
Dite ricordare prima di tutto che sulla fiscalità finanziaria noi non dobbiamo mai perdere di vista che stiamo parlando di redditi
Ci provengono da redditi già assoggettati a tassazione cosa che non è comune nelle altre categorie diretti
Permettetemi di dire che tutto il sistema piogge poggia sugli intermediari
E non sull'obbligo di dichiarazione come c'è in tutti gli altri Paesi questo ha due effetti da un lato l'inserimento in dichiarazione dei redditi consente di usufruire degli eventuali abbattimenti
Che siano previsti per il reddito complessivo questo centro tutti i Paesi europei rinnovi ovviamente non l'abbiamo
Inoltre lo Stato si libera completamente degli oneri di riscossione di queste imposte che vengono tutti spot stati sul mondo degli intermediari quindi l'aliquota è sicuramente più bassa se noi ragioniamo in termini di aliquota setta
Se vediamo il sistema nel suo insieme non è detto che l'aliquota sia più bassa sia per le possibilità di evasione sia per la possibilità di abbattere questo reddito con altri imposte
Laddove si volesse
Ancora si parla di patrimoniale da eventualmente inserire in Italia io dico sempre attenzione perché l'inserimento di un di una patrimoniale classica di le automaticamente comportare lo sa la il
L'eliminazione delle patrimoniali oggi vigenti che sono quelle che riguardano il bollo sulle gli strumenti finanziari d'Italia
Estero e quelle che riguardano gli immobili tolte queste due patrimoniali possiamo ragionare di una nuova patrimoniale che però non so cosa andrebbe
A comprendere di più
Rispetto a quello che già oggi gravato
Chiedo scusa vorrei mi piacerebbe poterle esporre tutti questi concetti anche avere un dibattito ma mi rendo conto che
Chiudo qui e sono a vostra disposizione per temi specifici
Grazie molto dottoressa pongo condivido molto l'ultimo punto anzi ultimi due punti che lei ha fatto lui sottolineo
Tutto questo che ci ha ricordato che
è noi siamo un sistema in Italia in cui carichiamo o sugli interventi finanziari da un lato e sull'impresa il datore di lavoro dall'altro lato l'attività dei sostituti d'imposta
In altri sistemi con un'amministrazione finanziaria e fiscale più avanzata ma penso anche alla Francia e l'amministrazione finanziaria che si carica questo costo
Sulla base del più volte la valutazione
Delle dei redditi individuali
Facendo
Questa scelta è una scelta che proprio in qualche modo semplifica il rapporto fra ampie categorie di contribuenti il fisco
Rendere certe e trasparenti ma certamente un costo in più con il sistema delle imprese non solo per quelle bancarie che per quello che
Pago nessuna imposta dell'IRPEF
E e poi secondo ha ripreso un punto che avevo fatto poco forse
Più diciamo ma assoluto accordo c'è qui noi imposta sulle transazioni imposte sulla ricchezza ha trovato un mix ottimale
Se parlassimo per non parlare qui di imposta di di finanza privata di casa noi abbiamo dei
Negli ultimi
Durata dopo il Salve Italia
Aumentato in modo rilevante l'imposizione patrimoniale sulla casa non l'abbiamo contestata ridotto con la frustrazione perché contemplate bio votato anche quello su transazioni che
Derivava dall'antico decreto legislativo Calderoli notevole ma è stato cambiato
E io sono convinto che quando guardiamo la le riduzioni del mercato immobiliare dipendono o meno dall'imposta patrimoniale qui invece frustrazione maggiormente per affrontare questi discorsi di fine chiudendo così
Delicato in termini di sistema fiscale occorrerà aspettare qualche stagione speriamo approssimativi rivoluzionato economico un po'più positiva
Adesso la parola a Paolo Sesti toccato servizio se strutturale di Banca d'Italia grazie
Si calmi
Il capitale mobile
Sì cercherò di
Articola il mio intervento un po'su quattro punti partendo da alcune considerazioni generali anche se in parte già ricordate da
Da
Da Marco Causi per poi raccontare quel poco che si sa sull'esperienza italiana
Cos'è generale che qui stiamo parlando di una imposta che è un'imposta sulle transazioni quindi come già detto per alcuni è un'imposta che
Per definizione ha un effetto diretto sugli scambi tende a ridurre gli scambi e tende
A modificare l'operatività del mercato riducendone lo spessore riducendo la liquidità di cui di quel mercato
Quando l'imposta di questo tipo opera solamente su alcuni segmenti di mercato opere in alcuni Paesi tende evidentemente anche a spezzare l'operatività di questi argomenti e di quei Paesi che sono soggette all'imposizione
Cosa può dirsi in generale sugli effettivi più complessivi quindi indiretti di un'imposizione questo tipo un non ha una ha effetti diciamo che non sono gli effetti Benigni che normalmente che sono diciamo tra le motivazioni e che i proponenti tendono
A dare nel senso che non vi è un effetto di riduzione della volatilità gli effetti sono
Sia teoricamente si empiricamente ambigui nel senso che
Vi può essere un effetto di scoraggiamento di alcune operazioni di natura più speculativa che quindi potrebbero avere
Un etto di riduzione della volatilità ma quello che si dicevo prima sulla riduzione della liquidità evidentemente va esattamente in senso opposto quindi l'effetto sulla volatilità per il mercato è ben che vada ambiguo ma di sicuro non vi è un effetto direzione
Ha un effetto potenziale a lungo andare evidentemente sul costo del capitale per chi è netta l'effetto in prima battuta e per gli detentore nell'immediato del titolo nel momento in cui l'imposta venga
Venga introdotta ma a lungo andare l'effetto potenziale sul costo del capitale vi ricordo che
Nelle valutazioni della Commissione europea sull'ipotesi di introduzione di una tassazione di questo di di questo tipo a livello europeo è proprio questo il principale costo possibile viene identificato
In termini di aumento del costo del capitale riduzione quindi del potenziale
Del del del PIL potenziale che viene cifrato nell'ordine di alcuni decimi di punto
Percentuali può andare
L'operatività degli intermediari e dei mercati può essere
Per l'appunto soppressa meno agevole ed è proprio questo il motivo per cui
Come si ricordava come ricordava prima la dottoressa lapecorella in ambito europeo ci si starebbe orientando o verso un'esclusione di alcune transazioni
Che che renderebbero la per evitare il rischio diciamo che questi mercati diventino poco liquidi
è si abbia sostanzialmente il contrario di quello che ancora si sta cercando di ottenere in ambito europeo ovverossia una normalizzazione
Della situazione di liquidità all'invio persisterà finanziario un
Meccanismo di anche trasmissioni della politica monetaria che non sia segmentato come lo Stato
Nei passati anni
Velocemente sull'esperienza italiana l'esperienza italiana un'esperienza con alcune accorgimenti già ricordati da Vieri Ceriani
Che tendono ad evitare alcuni del dei delle difficoltà che ricordavo prima
Al tempo stesso è un'esperienza che a considerato anche i derivati sulle azioni oltre che le azioni questo
Un dato abbastanza unico al momento in termini di esperienze effettuate
E da considerato anche gli scambi o del Kantor con una aliquota maggiorata che ha volutamente un effetto di scoraggiamento di questo tipo di transazioni rispetto alle transazioni sui mercati
Regolamentati
Cosa sappiamo di quel che è accaduto in realtà già lo diceva Vieri Ceriani prima sappiamo abbastanza poco il gettito
Il dato più eclatante perché il gettito è molto inferiore a quello della redazione
Della relazione tecnica diciamo che la riunione tecnica aveva immaginato o parte di questa riduzione del gettito è anche legata al fatto che la relazione tecnica per ovvi motivi aveva considerato il dato
Vi due mila undici come base degli scambi gli scambi nel due mila dodici per ragioni evidentemente nulla hanno a che fare con l'introduzione del dell'imposizione stessa
Sono sono si sono rivelati molto più bassi in particolare gli scambi sui mercati regolamentati
Nelle nella flessione però del gettito rispetto a quanto previsto plausibilmente dico possibilmente perché ancora non vi è
Un risultato ufficiale completo per l'intero anno ma vi sono solamente est
Rilevazione della Consob che riguarderebbero il secondo almeno quelle che
Personalmente diciamo ammesso non otto riguardo nel secondo trimestre del due mila tredici che vedono una forte flessione degli scambi anche sulla sull'ottici e quindi questo se uno meccanicamente
Lo estrapola se all'intero anno spiegherebbe o gran parte della della riduzione del gettito e questa riduzione degli scambi sul la sul ottici evidentemente pur essendo appunto
L'housing vilmente
Inseribile tra gli aspetti desiderati della della della stessa tassazione quindi un un effetto di spostamento da ottici a mercati a mercati regolamentati evidentemente dal punto di vista del gettito non può che avere una
Una forte una forte un forte effetto anche perché Bernard ad aliquota sugli scambi ottici dal punto di vista del gettito pensarla doppio per avere un effetto piovendo una incidenza maggiore
Se al di là di questo spostamento da ottici a mercati regolamentati che plausibilmente può o su cui possibilmente può aver inciso la tassazione
Se vi sia anche stato un effetto ulteriore della tassazione anche sugli scambi sui mercati regolamentati quindi al netto dello spostamento una riduzione anche in quelli è cosa molto più difficile da stabilire
Anzitutto perché sui mercati regolamentati gli effetti potenziali della tassazione sono stati due di tipo diverso e quindi di spostamento
Do il PC ai mercati regolamentati ed eventualmente di effetto più complessivo sugli scambi anche in quelli e perché bisogna tener conto degli andamenti di mercato e non vi sono la mia
A mia cognizione diciamo degli studi empirici che lo valuti non in maniera accurata e approfondita
La la specificità della tassazione italiana che considerava anche i derivati ha portato dei tentativi anche di studiare questo elemento aggiuntivo
O è di è uno studio che sostiene che evidenzia come la la tassazione sui derivati possa avere avuto un effetto anche di secondo ordine
Sui titoli sottostanti anche in questo caso riducendone la a potenziare liquidità che questo diciamo però è uno studio come dire che individua un potenziale canale ma forse alcuni problemi diciamo di dettaglio tecnico su cui non sto qui a soffermarmi perché in realtà gli scambi dei derivati sui derivati
Sono fondamentalmente scambi sugli indici quindi l'individuazione poi quali possano e debbano essere i titoli sottostanti che potrebbero aver avuto ricevere infetti
Diciamo dalla tassazione dei derivati diventa più difficile da
Da verificare da approvare concludo quello che stavo dicendo su come dire cosa si può quindi dire alla luce di
Delle evidenze più generali su tassazioni di questo tipo come transazioni sulla transazione dell'esperienza italiana
Evidentemente la la considerazione possente difetti la una tassazione sulla transazione non è la ATA soluzione di quei due quesiti di politica economica che
Sono stati
Diciamo un po'alla base del revival della Tobin tax negli ultimi cinque sei anni
Perché quei quesiti avevano molto a che fare con esigenze odi avere o di ricavare gettito di misura consistente accusa all'interno del sistema finanziario per tener conto
Per accumulare anche risorse in futuro rispetto al possibile insorgere di ulteriori crisi finanziarie
E sia per utilizzare lo strumento fiscale come ulteriore lei ha che evitasse l'accumulazione di rischi eccessivi all'interno
Nel sistema finanziario e quindi ad esse una funzione diciamo un po'di tasse PV viale con una finalità anche Arrigo di io regolamentazione infine del sistema finanziario
O il gettito un gettito che non sembra essere particolarmente consistente specialmente laddove si ultimo
Sì si intervenga diciamo solamente su alcuni mercati su alcuni Paesi non vi sia diciamo un
Ma con
Un accordo più complessivo e generale
è la funzione regolativa diciamo della tassa è una funzione che non necessariamente va a toccare quelle esigenze di che contrasto dell'accumulazione di rischi alieno del sistema non a caso ma e qui concludo anche perché sono osservazioni che già ricordato
Nella sua introduzione Marco Causi non a caso il Fondo monetario
Nella nella sue raccomandazioni sul tema anteponeva all'eventuale utilizzo di una tassazione sulle transazioni
Altri due strumenti ovverossia una tassazione sul valore aggiunto eventualmente sui soli profitti del sistema bancario del sistema finanziari una tassazione che peraltro va ricordato in Italia sostanzialmente esiste nella forma dell'IRAP
è una tassazione invece che vada a considerare la il passivo degli istituzioni finanziari
In modo da come dire tassare se mi passate il termine un po'semplificando il debito e quindi l'eventuale la regia eccessivo da parte delle istituzioni finanziarie
Grazie
Grazie dottor Feltri dovrà super la chiarezza delle sue enunciazioni anche perché
Rimasto perfettamente nei tempi adesso la parola al dottor Raffaele Jerusalmi amministratore delegato di Borsa italiana
Buongiorno a tutti un ringraziamento anche da parte mia Presidente Boccia avevamo invitato dalla presentare Borsa italiana in questo dibattito
Molte cose sono state già dette quindi non tornerò sulle cose che già con molta chiarezza
Grazie ai colleghi che mi hanno preceduto particolare alla dottoressa Zaccaria Bernardi
Hanno già ha segnalato quindi alcune cose non le ripeterò segnalo solo alcuni alcuni elementi
Dal punto di vista della Borsa questa tassa avuto degli impatti estremamente negativi al di là di quello che sono gli impatti sui volumi
Che come ripeto e giustamente detto il dottor Siciliani non sono così facili da da calcolare
Quello che
E palese è chiaro è che comunque c'è stata a questo parlando invece con intermediari direttamente una riduzione molto elevata dei volumi a livello complessivo
Che è più difficile fare un'analisi di quello che è stato l'impatto sui volumi ad Ancona in relazione a Borsa al mercato regolamentato quindi sul sull'order book
Ma vi posso dire che sicuramente stime che abbiamo fatto noi indicano che comunque una contrazione nell'ordine da quindici venti per cento c'è stata anche lì sia sui derivati che sull'azionario
Ovviamente
Il problema nasce da l'effetto distorsivo perché ha l'applicazione di una tassa che colpisce direttamente un'attività
Per questo che diciamo da un punto di vista filosofico sono molto ma molto più favorevole e ritengo che sia molto più logica per arrivare a diciamo
Assolvere l'obiettivo quello di pensare
Se proprio non lo vuole applicare una tassa al settore finanziario di farlo
Imponendo una sopra dia fatta dal punto sui profitti perché così facendo non si
Le idee il funzionamento del mercato
Mercato qualche cosa di prezioso usa la microstruttura del mercato è una cosa che bisogna toccare il meno possibile soprattutto quando funziona molto bene come nel caso di Borsa Italiana dell'Italia in particolare
Ne abbiamo il mercato più leader in Europa consente alle aziende all'impresa di raccogliere capitali anche i momenti di grandissima crisi io cito qua soltanto
Così a titolo di curiosità per chi di voi non lo sapesse che nel biennio due mila otto due mila nove il picco della crisi con tutti i mercati finanziari che in genere funzionavano molto male
In Borsa italiana delle banche hanno potuto raccogliere quindici miliardi e mezzo attraverso aumenti di capitale
E vi posso garantire che in quel momento per le banche italiane raccogliere quindici miliardi ovviamente le banche italiane quotate raccogliere quindicimila dei mezzi capita che è stato una cosa di grande importanza anche per la loro sopravvivenza
Credo che in questo momento l'Italia avrebbe effettivamente bisogno di un mercato finanziario liquido articolato
Abbiamo di fronte a noi potenziamento e io do di nuovo un nuovo periodo di privatizzazioni
Abbiamo una
Per la prima volta la sensazione che molte imprese
Abbiano compreso che il mercato dei capitali possa servire loro per effettivamente raccogliere capitali e finanziare i loro progetti di sviluppo al di là di quello che
L'apporto che da il sistema bancario
E credo che tutto questo
Vada nella direzione di continuare il terreno preferito andare in quella direzione certamente introdurre una tassa in modo isolato come è stato fatto in Italia
E di fatto disincentivare il risparmiatore italiano a investire in azioni del proprio Paese trovo che sia una cosa dal mio punto di vista surreale
Cioè risparmiatore italiano noi tutti noi qua seduti dopo USA tassa avevamo più vantaggi investire in Germania che non è in Italia so sembra strano
L'altro punto importante la complessità
Secondo me la complessità
Introdurre complessità allontana gli investitori ingenerare
E noi abbiamo avuto molti soggetti molti operatori di mercato che si sono allontanati dal mercato perché non riuscivano a gestire la complessità
Noi siamo abituati
Al casinò diciamo così
Culturalmente che in altri paesi non sono molto meno ne abbiamo un sistema fiscale per dirlo compressore così un eufemismo
Io non riesco io che sono un dipendente quindi io teoricamente tutto scritto su sul mio sulla mia dichiarazione dei redditi faccio fatica lo stesso a venirne a capo cioè se non ho l'aiuto del commercialista non avendo capo a questo
è un bene per i commercialisti che infatti si arricchiscono costantemente però
Direi che ecco questo è un po'un po'un un tema sul quale riflettere rappresentando né
Non è qualche cosa che agli investitori esteri piace
Quindi spesso e volentieri al di là del valore assoluto dell'imposta e quindi a prescindere dal suo ammontare che esse alto che si abbassa l'introduzione di elementi di complessità allontana l'interesse dell'investitore che guarda al mercato e dice
A me non interessa io non capisco non riesco a capire bene quali sono i miei rischi all'estero l'ha fatta la parte fiscale viene presa molto sul serio soprattutto dagli investitori americani perché negli Stati Uniti
Come forse sapete è un qualche cosa che penale quindi ovviamente sono molto cauti e attenti quando si parla di fisco di tasse
E quindi spesso e volentieri semplicemente per non incorrere in queste complessità di di comprensione e soprattutto il fatto di non affrontare un qualche cosa che li espone a rischi che non riescono a valutare preferiscono tirarsi indietro e non opera
Ecco questi sono gli elementi che secondo me sono un po'come dire l'esperienza
è di questi primi mesi
Di applicazione la tassa in Italia in isolamento da altre realtà europee e credo che da questo punto di vista sia grosso spiccio di una mia grossa raccomandazione
Al Governo chi si occuperà di questi temi
E di capire che queste cose hanno degli affetti delle ricadute che sono molto complesse perché quando si va a tassare un'attività una singola attività
Le ripercussioni sono molto più articolate e complesse di quelle che apparentemente uno riesce a calcolare
E i danni che si possono toccare sono molto molto ampi perché vanno a ricadere tutti nei meccanismi di funzionamento dei mercati che sono
Molto armonizzati standardizzati a livello mondiale
E quindi discostare uno dei mercati isolamento dagli altri rispetto a quello che accade negli altri mercati ha degli effetti che sono non punto labili e non soprattutto misurabili in anticipo
Questo è sostanzialmente il il il il rischio che che vorrei che si evitasse
E quindi ben vengano queste tavole rotonde che riescono a fare emergere tutta una serie di problematiche che sono sicuramente molto importanti da considerare sia che si parla di un'applicazione a livello isolato sia che si parli in applicazione a livello europeo
Grazie
Grazie dottor Guizzardi beh adesso credo che dando la parola Lonardo Becchetti Lonardo che è stato come credo molti di voi sanno o uno dei principali esponenti accademici
Di altissimo lo stesso livello che ha partecipato
Alle campagne italiane per la zero zero cinque
Avrà modo di interloquire per tentare se conto bene
Ci sono stati tre interventi Zaccaria se istituiti Rosalba soprattutto Soyuz Formisano sollevato numerosi problemi e quindi è teso la parola l'alto Becchetti professore di economia politica della Università di Roma Tor Vergata grazie
Ringrazio ancora e io mi mi diverto un possa allargare il campo se entrare nel merito allora intanto Lalla Titti f all'interno dalla campagna zero zero cinque fa parte di quattro obiettivi che noi abbiamo innanzitutto stiamo parlando di un fenomeno
Che non funziona perfettamente che ha avuto degli esiti patologico dalla finanza quindi dobbiamo assolutamente cercare di porre alcuni rimedi noi sosteniamo e plastica l'arte sosteniamo l'ETF il contrasto all'elusione fiscale
è una riforma della struttura di incentivi e manager e tre i temi che sono fondamentali nel spostare le organizzazioni a prendere rischi eccessivi
Che come sappiamo hanno portato anche a crisi la crisi molto grave soprattutto per il fatto che si guadagna sui benefici bensì e non si perde sulle perdite
Due slide brevissime per parlare dei problemi che abbiamo di fronte di patologia questa è una slide di David mosse della vertigine scura che mette in rilievo una correlazione ovviamente solo descrittiva mente
Tra deregulation finanziaria aumento delle diseguaglianze e aumento delle crisi bancarie sono istogrammi sono le crisi bancarie
Il grafico che vedete la disuguaglianza vedete dei più picchi che sono ventinove e due mila nove
All'altro grafico mi fa ancora più impressione questo cioè le crisi finanziarie come sappiamo sono state all'origine di un aumento molto forte del rapporto debito GPA e questo dovrebbe preoccuparci molto
Come policy maker sappiamo anche che l'Italia salvo alcuni casi come quello di Monte Paschi ne è uscita abbastanza bene come si diceva sappiamo che mediamente in Europa dal venti al trenta per cento di debito GTT lo dobbiamo alla crisi finanziaria con i casi piccolo Islanda Irlanda
Quindi dobbiamo sperare in tutti modi che il cielo non ci caschi sulla testa di nuovo dobbiamo evitare che questo che accada questo è un lavoro di lei ammette di lemene valenza
Se vogliamo mettere tutte le Tobin tax Thaksin sfila ce ne sono tante ci sono almeno una decina di Paesi che ce l'hanno fissato bollato
Sappiamo che c'è un trade-off tra aliquota e effetto sulle sui volumi sulle transazioni più l'aliquota è alta e più volumi calano ovviamente la la l'effetto ancora più tre dopo ancora più ripido sui derivati meno ripido sulle azioni
Quindi possiamo pur porre su un asse ideale la tassa inglese perché come sappiamo il due per mille e più alta quella italiana e francese quella della Campania zero zero cinque che cinque per dieci mila per derivati e titoli
La proposta dell'Unione europea che cinque per dieci mila sui titoli nemmeno sui derivati della e e cito anche l'emendamento Boccia che proponeva il passaggio più lungo all'un per dieci mila
Quali sono gli effetti c'è una teoria una pratica nella teoria che poi confermata dalla realtà il mondo il fatto di fondamentalisti certi investitori pazienti di lungo termine investitori che agiscono molto a breve termine chiamiamoli frequency trade Ernani stridere eccetera
Questi modelli però dicono molto bene quello che succede con una tassa sulle transazioni fondamentalmente essa rende disincentivare frequency trading su questo nessuno può dubitare se ovviamente le firme anzi trading e pizzicato e paga
E quindi produce una migration e dei suoi quel si crede perché in altre settori se questo avviene lavorativa si riduce però c'è un aspetto di contro bilancio come diceva bene dottor prestito cioè
Se la effetti TIR riduce la liquidità allora la riduzione della liquidità comporta un aumento delle attività quindi due se non vi si possono bilanciare
Con la tassa sulle transazioni francese italiana sembrano tener conto di questi due e stretti contrastanti infatti cosa fanno esentava immane immigrazione per i libri imitare le perdite sulla liquidità presentano le Smoke attua
E tassa non solo i saldi di fine giornata ovviamente la terza cosa è quella più controversa di tutte però perché riduce di moltissimo l'offerto sulle frequency trading chiaramente le sequenze i trader per sua natura
è uno che conclude apre e chiude lo scambio più volte nello stesso giorno nonostante questo noi stimiamo
Che comunque la tassa colpisce di più lesivo insite nella misura in cui farlo dare più volte il portafoglio e comunque ha dei saldi giornalieri maggiori delle transazioni tradizionali
Questo qua lo spiega il modello
C'è un lavoro empirico che credo sia l'unico dei di impatto della tassa che è in corso di cui è un work in perché trovate on line ed è un appeal perché sta per essere pubblicato ad una frana stabiliti
Ne abbiamo preso tutti i titoli francesi novanta giorni prima novanta giorni dopo abbiamo controllato per tutti gli effetti concomitanti quindi sai gettano aspettano dire sette perché è stata introdotta da corso bisogna tener conto delle stagionalità
E abbiamo visto che le l'impatto netto della tassa medio è del venticinque per cento di riduzione dei volumi e del venticinque per cento di riduzione la volatilità misurata come escursione massima tra prezzo massimo e prezzo minimo quindi molto in linea con quello che la teoria prevede abbiamo anche visto e questo credo sia molto importante che non ci sono effetti significativi sui prezzi degli asset e sulla liquidità
Il problema diventa adesso questo nella diciamo
Il caso francese può essere portato con me
Risultato che vale anche per quello italiano bisognerebbe fare lo studio ma ragionevolmente ci aspettiamo cose simili in Italia
Se non qualcosa di diverso per il fatto che c'è questo incentivo a portare le transazioni sui mercati regolamentati questo potrebbe aver fatto qualche differenza
A il dilemma è questo noi siamo a favore di una modalità di applicazione simile a quella europea propone ma anche la Campania cioè passare tutte le transazioni
Non esentare i titoli di Stato mi soffermerò un attimo su questo ma dimezzare abbassare significativamente l'aliquota quindi cinque per dieci mila
Ma anche l'idea tra il cinque luglio per decimale quindi la proposta di bocciare fermo
è interessante
Il problema è se questa differenza tra la tassa europea la tassa italiana consentirà di aumentare le revenue senza effetti negativi sulla liquidità la volontà dei prezzi questo è un punto interrogativo ovviamente non
Non lo sappiamo perché anche qui questo inciderà su un trade-off
Voglio dire una cosa sul fatto dei titoli pubblici che è importante
C'è uno studio che operano molto interessante leggetelo dove si dice che addirittura allora intanto l'effetto quando la tassa è molto bassa l'effetto sui prezzi degli asset di livello non conta nulla
Sappiamo benissimo da cosa dipende la la l'escursione dello spread sui titoli pubblici da da fenomeni molto più lungo termine dal Whatever itterizie ci sono dei cicli enormi pensare che una tassa di questo tipo possa perfetto
Permanente sullo Stretto è significativo non ha nessun senso né con la lettura econometria né con quello che osserviamo ogni giorno sui mercati in più potrebbe avere i prefetti assolutamente potenziali positivi questa tassa
Aumenta il costo di comprare sul secondario rispetto al primario perché il primario esente può allungare la durata del debito perché i ruoli sullo short term dei bond più costoso del Rolling su quello di terre dei bond a lungo termine
Potrebbe provocare una migration di liste veder aumentare la quota degli investitori pazienti variando onda che voglio tenere i titoli forse domestici tanto il debito quindi io dico solo queste sono cose ripeto sono cose che trovate nel work interpello europeo
E sono interessanti e da considerare vado le mie considerazioni finali con cui voglio allargare il discorso
La Fina le ripeto ne stiamo parlando di un set di una sistema anche a avuto degli esiti patologici la Finanza può funzionare molto meglio che io faccio le sempre l'esempio dell'euro
Che può essere messo nel slot machine del trading ad alta frequenza e alla meglio non essere danno sono detto mi faccio danni aumenta un po'di liquidare eccetera ma un euro può essere investito in un fondo di garanzia
Di un'istituzione di microcredito altro e quindi produrre fino a diciotto euro di capitale si ipotizza un cinquanta per cento e rendimento del capitale moltiplicatore bancario allora
La vera questione che ci dobbiamo porre stiamo usando bene le risorse della finanza e la finanza sta servendo il suo fine che è quello di finanziare l'economia reale oppure no
E pensiamo a un altro aspetto importantissimo di questa tassa modificare gli incentivi per gli intermediari finanziari oggi sappiamo benissimo si lamenta il Governatore riscontrano sì un giorno
Che la liquidità che arriva dalle banche centrali non vale economia reale va in piccola parte sappiamo bene che questo dipende dal fatto che abbiamo intermediari che massimizzare il profitto allora quando una banca massimizzazione Fitto vista nel CDA lo sa
Ha due possibilità fare credito all'economia come del pane venderla dell'attività altina a bassissimo rendimento oppure può diciamo essere incentivata a fare trading questa tipo di tassa questo tipo di intervento
Modifiche agli incentivi ovviamente si può fare anche in plastica atti si può fare altro si può puntare su banche di tipo diverso però chiaramente questo modifica degli incentivi a un punto fondamentale in più dico un'altra cosa
Il fenomeno di cui parliamo allora c'è il capitale paziente cioè il capitale che si muove in maniera frenetica sappiamo oggi abbiamo anche investimenti miliardari nei cavi sottomarini abbiamo
Per anni migliorare di qualche nano secondo il mercato eccetera eccetera io non voglio parlarne bene e nel male di questo però
Poniamoci la questione cioè non non è detto che la la riduzione delle tante dei volumi di transazione necessariamente un qualcosa di negativo
Supponiamo che il comportamento di un certo tipo di capitale tenda più al gioco d'azzardo eccetera allora forse la tassa sulle transazioni è una tassa sul gioco d'azzardo una tassa su quel tipo di uso
Dei giochi che ovviamente nessuno vuole del tutto predire ma non è detto il benestare da altre parti piuttosto che sulle Borse
In più da i premi Nobel dell'economia di quest'anno sono i filler ci dicono che è impossibile battere sistematicamente i mercati
Io non so se facciamo un danno un favore mettendo questa tassa tutti coloro verso cui rispetto non ho nessun problema
Che pensano che attraverso questo tipo di operatività possono realizzare una un'attività professionale possa latitato senza rischio BO non mettono a rischio i loro risparmi cioè pensarci questo quindi il problema è questo pensiamo anche un'altra cosa
Quando in tutti i mercati non mettiamo assieme i principi di precauzione i principi di efficienza non pensiamo solo all'efficienza quando regoliamo la circolazione stradale non abbiamo l'obiettivo di massimizzare l'organicità delle macchine
Abbiamo anche altri obiettivi le cinture di sicurezza tante altre quindi è una media di questi obiettivi ora non si capisce perché l'obiettivo dei mercati finanziari debba essere quello di massimizzare la liquidità il numero della transazione loro velocità faccio un esempio di casi in cui più viscosità e meno liquidità può essere positiva prima della crisi finanziaria nei mercati immobiliari americani
Il quaranta cinquanta per cento delle transazioni immobiliari erano fatte solamente sulla carta acquisti e vendite in conto capitale non per comprare casa e noi ci lamentiamo tanto del fatto abbiamo spese notarili eccetera però forse un po'più di viscosità dei mercati mobiliari può essere servita a creare bolle nello gigantesca creare meno meno rischi
Io direi che più o meno sviluppato un pochino tutti i ragionamenti e quindi ripeto il la considerazione di welfare finale deve guardare questioni più generali ripeto in qualunque secco sa che noi siamo massimizzare
C'è il problema del gettito da importante ma ci sono anche altre questioni
Lo dobbiamo riportare la finanza al servizio dell'economia reale la Finanza può fare meglio molto meglio e io credo che ci dobbiamo impegnare tutti in questa direzione grazie
Sì grazie
Professor Becchetti
Abbiamo avuto una diciamo riproposizione un'analisi
Di un punto di vista che differenziato in alcune parti dal punto di vista procedenti adesso abbiamo l'ultimo intervento programmato che proprio il dottor Alessandro Valeri
Amministratore delegato di Intermonte
Sì buongiorno io
Siccome sono un operativo fra loro un intervento magari un po'più provocatorio meno tecnico più comprensibile diciamo ai meno addetti ai lavori
Innanzitutto la trentadue azione questa tassa non è più figli a di nessuno fu introdotta per chi se lo ricorda dal Governo Monti
Quando Monti e griglie avevano chiaramente detto che eravamo contrari a farlo finché non lo facevano tutti gli altri poi la Merkel un bel giorno di ottobre disse ammonti che aveva bisogno di undici Paesi anziché dieci
Monti torno a casa disse Grilli facciamo sta Tobin tax
E i tedeschi che su un più furbi di noi ce l'han fatta fare noi molo mica l'han fatta come ha ricordato io usarmi oggi compra le azioni tedesche non si paga comprare grazie italiani si paga i tedeschi hanno inventato l'euro
E ci hanno intrappolato
Loro quando hanno sballato sul deficit nel due mila e tre non han pagato nessuna sanzione loro dei francesi noi che siamo cretini le paghiamo
I francesi hanno debordato dal deficit da due anni affida e nessuno è andato lì a Olanda a farvi delle manovre e non invece sì
Allora questa sudditanza nei confronti della Germania io la trovo assurda spero che il nostro nuovo Primo Ministro che
Dovendo bello energetico vada lì a spiegare le nostre ragioni
La Tobin tax io la trovo assurda per come è stata concepita e ripeto non è più figli aumenta di due governi fa che non c'era non c'è un più
Il Governo letta onestamente se l'è trovata lì
Il fregava ed egli fregava aveva altre priorità per cui anche lì è passata liscia
L'emendamento dell'onorevole Bobba è stato sotterrato diciamo in Commissione a fine anno
Nonostante l'evidenza che non faceva nessun gettito per cui la domanda che io porrò ai politici è qua lei il dissenso e la logica di politica economica adesso cioè il Governo Renzi
Di avere una tassa che la facciamo noi e i francesi in tutta Europa e quella eludono ancora più di noi
Secondo perché su cento
Ce l'ha fatto cento gli scambi finanziari di attività finanziarie italiane dodici mila miliardi stime Banca d'Italia la tassa si applica solo al due per cento di tutte le transazioni
Il due per cento circonda terzo della borsa ex solo sulle azioni
Ma non su tutti
Solo sul segmento degli investitori istituzionali di lungo periodo la Tobin tax al contrario di quanto è scritto da un sacco di giornali che non capisco
Se o non ne sanno nulla o non sanno cosa cioè non c'è studiato neanche un secondo
L'ispettore attori perché io ho letto su un sacco di giornali pagano lì speculatori
Vi segnalo che ad oggi Jerusalem idolo con ve lo può confermare
I traders on line fanno il quarantacinque per cento dove la borsa Raffaele correggermi
No no perché due intermediari tv banche e Fineco che sono chiaramente preso on-line da soli fanno il trentasei trentasette
Sì no ho capito il conto terzi charter certa sto parlando del conto terzi
Sì no del conto terzi l'aveva l'attività di posa copre anche chi opera in conto proprio certo per dei del volume diciamo della Borsa di quelli che investono gli dissi investono
Iter Edison line compreso il taglio on line fatto dalle banche che sulle banche secondo me stime e se volete poi facciamo un seminario discutiamo e almeno il quarantacinque per cento
Queste sbagliare avvengono e lo confermo vice vede che era che io riconosco quindi
Non arrivano a venticinque metri Tobey scusa finito da sola fa il venti per cento sono
Ora comunque
Vi dico siccome secondo me il numero e poi chiaramente la borsa ma sono a opinione di parte perché più di trenta sulla entrata no e non pagano la tassa eppure non son contenti
Però la la Lellis livelli dato di fatto chiaro evidente a chi opera sul mercato è che
Gli investitori istituzionali quasi solo esteri perché in Italia son pochi
Hanno fatto sono calati i loro scambi di interesse per l'Italia
Mentre il tre già Sollai hanno fortemente commentato l'operatività questo è un dato oggettivo preso on line a giudicare dalle quote di mercato non vietato l'operosità nel due mila e tredici del quaranta per cento
Investitori istituzionali hanno calata del quindici barra venti per cento questi sono i numeri
Ufficiali del due mila tredici queste perfetto della Tobin tax
Esempi conseguimento
Questi operano tassi un altro rischio tradimento un fatto oggettivo non è una
Allora la mia domanda è
Questo è quello che ha fatto la Tobin tax in più hanno delocalizzato la borsa perché esisto dei meccanismi elusivi che non vi sto qui a descrivere contrafforti professore parecchi intermediari esterni
Opera senza pagarla
E pertanto non li abbiamo delocalizzato parte degli scambi nobili e in più l'altro aspetto pratico che lo leggete sui giornali abbiamo depotenziato la Consob
E diciamo il controllo che abbiamo sugli scambi non sosta importanti regge seguito il caso della Saipem l'anno scorso è venuto fuori un casino la Consob ancora non ha capito cosa è successo
Idem sulla Telecom azienda forse strategica dove si sono accumulati dei pacchetti essendovi avendo delocalizzato parte degli scambi non riesce a sapere chi li ha comprati china vendute
La Consob su un intermediario italiana come noi ha un potere in un anno secondo di sapere tutto nome e cognome quando lei comprate che il prezzo glielo devo dire subito
Quello che sto aveva saper non sanno ancora quasi nulla gli ha mandato una cosa cioè donano giurisdizione e e pertanto secondo me
Quello che bisogna chiedersi in questo dibattito e anche al dirla politiche
Assente sostenere questo tipo di tasse e quali sono gli scopi ossia abbiamo uno scopo di politica economica in particolare le privatizzazioni ha senso che l'unica cosa che è l'unica tassa che mettiamo nelle transazioni
E sulle trasmissioni azionario dove vorrei sapere magari dal dottore Vieri Ceriani quanto l'han pagato agli stranieri perché del gettito che lui dice a me non mi è chiaro una cosa lui parla di quattrocento milioni
Annualizzati erano centottantasette a fine ottobre
Immagino che siano diventati trecento poco più a fine anno perché è stata su dieci anni cioè su dieci mesi scusatemi ma siccome la tassa è un po'tecnico era lo zero dodici ma dal primo gennaio allo zero dieci
Non ho capito se a annualizzato
I dieci mesi tenendo anche conto che la tassa scende del venti per cento a zero dieci o se non l'annualizzato cioè qual è il dato effettivo dei primi dieci mesi
Se Vieri Ceriani ce lo dice
Per cui il dato effettivo dei dieci mesi qua cioè dei quant'è il dato effettivo a fine anno
Non hai dato della città e per l'anno e deve esserci a quanto ha raccolto la tassa in dieci mesi il numero
Trecento milioni due ottantatré limoni siamo sui trecento oltre trecento trecento oltre se sono trecento con le aliquote zero dodici zero ventidue
Se io lo proietto su dodici mesi
Aliquota più bassa fra tre e cinquanta può darsi trecento adesso tutto forse se tolgo il ventricolo scorda che per esempio i derivati sono entrati a me pare hanno deve considerare
Sì sarebbe opportuno magari per maggiore chiarezza dibattito Repubblica scuole il topo facciamo un confronto non so qualche e l'over the counter quanto ha raccolto
E
Loverre cantante da fare ottocento milioni non non c'è un dato preciso però sappiamo che uno dei
Uno dei principali contribuenti con le principali agenzie da parte di un notaio cinque
Comunque
Mercoledì visto che non voglio dilungarmi troppo però questi sono gli effetti pratici lavoro stata delocalizzata sia
Tra i pochi al mondo che facciamo pagare di più gli stranieri che non altrove
Se lo scopo è
Privatizziamo vogliamo privatizzare ci sono dei Paesi come l'Irlanda che si arrabbiano tutti ma loro fanno le tasse più basse per input per imbrogliare a investire nel loro Paese noi
Costretti forse dai tedeschi noi le facciamo più alte di loro se la Germania privatizza
Loro son più furbi di noi non paghiamo di più per cui
Secondo me la almeno per cui la vedo io poi travolto scusate è una al discorso di parte si sono sfavoriti gli intermediari italiani
Perché delocalizzare vuol dire che se tu vai a Londra sei più furbo perché a non paghi diresse extra che c'è stata caricata quest'anno
B
Hanno dei meccanismi per cui riescono a deluderla ma questo qui a spiegare ma degli intermediari globali vanno a proporre a clienti italiani un sistema per non pagarla per cui dei sistemi esistono
Allora è chiaro che se tu sei qui in trappole in Italia vieni in qualche maniera così condizionato però secondo me
Il per concludere il discorso è anche mi riallaccio alla questione burocratica duri di cui parlavo io lo salme
Diamo un cliente americano per questioni complesse non ha investito perché non si riesce a capire un insieme di meccanismi che per noi italiani che siamo addetti e sappiamo come districarci ce la caviamo
E viceversa molti stranieri non non non si disse che la e non investono gli vietano di investire per l'incertezza di alcune procedure
Al quale il Ministro del film Ministero finanza su alcune cose non ha risposto ancora capisco che è complessa però alla fine se uno ti chiede cosa devi fare il Ministero ha finanziato e lo dice io degli americani che sono piuttosto
Per cui la nostra idea almeno l'idea degli enti diversi intermediari italiani perché forse bisognerebbe magari se si vuole fare il gettito per bisogna capire se la priorità e fare gettito
O far funzionare il mercato o incoraggiare gli investimenti dall'estero perché evidentemente le cose non so se ci
Sposano però la proposta dell'onorevole Bobba di fare una tassazione più bassa e che si ampli la base imponibile sicuramente raggiunge lo scopo di fare più gettito questo qui non è che ciò tanto a capirlo
E seconda cosa più basse d'aliquota e meno c'è illusione perché diventa meno importante in interne assoluto per cui
Punto io faccio è che non capisco perché vengono passate sono le azioni in tutti gli scambi
Al di là delle tecnicalità forse bisognerebbe riflettere se opportunità sarà anche l'operazione in campi che sono più speculative di quelle non è nemmeno indubbiamente
Ho anche altri campi che non sia solo il tre insomma e ma anche altre speculazioni tutti sui tassi sui Cds quello che viene in mente perché quelle sono tutte esenti vi sia chiaro gli speculatori questa fase in cui non la pagano
Grazie dottor voleva dire allora abbiamo concluso il primo ciclo di
Di interventi e ringrazio tutti perché sono stati tutti al massimo entro dieci minuti quindi
Ne abbiamo ancora qualche minuto non so se anche per raccogliere altre voci fece qualche intervento
Prima procedere
Interventi tre minuti
Buongiorno iniziamo Giuseppe Di Vittorio se un giornalista finanziario
Grazie al proprio al
Presidente Bossi era organizzato questo evento intanto mito signor alcune delle cose che avete detto
Dottor Ceriani le diceva
Che ci sono stati non riusciamo a calcolare quante la riduzione non è vero basta depurare l'aumento dell'indice dell'otto per cento e si capisce che una riduzione c'è stata e c'è stato un numero di prestazioni inferiori in Borsa italiana
Poi lei sostiene che fa allora a me risulta che mancano duecento di miliardi di scambi sull'over the counter qualcuno ha detto e la policy questo sapere che vuol dire vuol dire che
La liquidità
E come un cuscinetto per i mercati nel momento in cui
La liquidità non c'è il costo nelle azioni scendono li siamo trovati in un periodo fortunatamente in quest'anno
Il momento della delle quotazioni di borsa la Borsa è salita ma se la Borsa scende o mentre il Pd e diminuisce il corso di titoli è ove intercorso del aumenta quindi il costo del debito e addirittura alcune aziende sarebbero a rischio o
Di acquisizione eravate essere come sta avvenendo o addirittura il il pericolo ancora peggiore addirittura smarrisco alimenti perché il costo del debito aumenta notevolmente la il CDS aumento Lecce dove c'era la seconda cosa quindi quando si tira uno stiamo scopo a qualcuno questo qualcuno può accusare il colpo non succede niente però può anche cadere e farsi male fare la terza questa è la dinamica degli effetti l'altra cosa
In Gran Bretagna in Gran Bretagna la Tobin tax non esiste intacca meccanici storici e fedi la gente fa ICEF che non si paga non esiste
Nessun Paese al mondo che tassa le azioni e i derivati
Non esiste nessun Paese al mondo questo per far per aiutare l'elusione volete adottare il sistema inglese venisse facciamolo domani mattina
Gli atti di ricordo però che
Gli aderenti al mercato non pagano quella tassa
Sull'AIMA lo può dire lo Torriero salmi che il mercato delle piccole imprese
La tassa è stata eliminata e del mondo si sta facendo il processo contrario
In Brasile l'avevano sui titoli di sui titoli di Stato e quando l'ho visto che c'è stata la fuga di capitali l'hanno eliminata immediatamente sesta cosa ha fatto un con tre mesi fa sugli atti assessore al nel mondo tifa andando indietro rispetto a un dare e introdurre la tassa diceva la dottoressa
E scusate la passione con la quale
La dottoressa del ministero e finanze vuol forse l'Europa ma voi pensate veramente che l'Eurex immaginate i risparmi fiscali che ha avuto la Germania le avesse il mercato dei derivati dei titoli di Stato tedesco
Voi immaginate veramente che l'Eurex tassi il Bund ma avete idea di soldi che sono arrivati alla Germania conoscevamo voi il problema il problema di Paesi periferici il costo del debito a livello decennale Luna ottantuno
Lo Shas che il due anni ha un rendimento negativo volete proporre una tassa che è superiore al rendimento contro lo faranno mai non vi seguiranno ma nessun proprio su questa cosa
Alla dottoressa dell'ABI fossero far fuori il suo gioco però a noi risulta per esempio io volevo un giornale finanziario avevano finanza e per la televisione classico di sì che molti intermediari esteri non vengono in Italia
Perché non vengono in Italia perché il proprio perché c'è una tassazione perché gli intermediari sono da sostituì imposta non voglio fare gli esattori dello Stato
Quindi questo magari qualcuno ancora pensa però evidentemente a
Ecco lei non ha citato un'altra tassa che è stata introdotta quest'anno allucinante questa
Sono stati tassati gli operatori di Borsa
E i guadagni che ancora devono fare nel due mila e quattordici cioè immaginate quante aleatorio il guadagno di borsa hanno pagato gli acconti per il due mila e quattordici quindi fisco
No no ecco questo la la seconda cosa
Attenzione attenzione altra cosa è stato detto qui l'intera lei dottor Valente di di Intermonte tintarella Francia non l'ha cassato
Per un motivo molto semplice che in tali da la liquidità dei mercati se eliminiamo l'intravisto eliminiamo l'intera degli attenzione che voi anche gli operatori lungo periodo perché attenzione quell'operatore dunque di breve periodo si accontenta di ci quei euro l'operatore e lungo periodo quindi non è che gli atti a chi gioca chiese più speculatore secolo di breve periodo secolo di lungo periodo attenzione che è stato un buco nell'acqua perché se rimangono in preda rientra nei di trader on line funzionino alcuni credono on line
Quando dovete comprare una FIAT non la conta di più a sette euro e sessantacinque la comprate a otto euro
Perché non ci stanno ci sta la liquidità la liquida e così così importante che al dottor Jerusalmi gli costava liquidità seguono un operatore che gli dice mi devi fare
Denaro eletta cioè devi diventare compratore e venditore io mi rendo conto
Che qui in saluti di questo argomento non le conosco però immaginate che dovete rendere una casa Gobbia dentro una casa
Se comprare e vendere una casa una cosa e se ci sta subito un compratore sotto casa immaginate a a dover dire alla gente immobiliare trovati un un compratore quel per questo non hanno da Stato mentali e oggi abbiamo fortunatamente
Abbiamo in Italia cinque mila si nega a nessuno e che la casa
Difesa che Borsa
Senza che balza paghi fanno questo danno denaro lettera e questo lo sapete nessun abbiamo questo patrimonio ce l'abbiamo perché l'Italia è un Paese fatto
Di tante piccole borse a livello locale era e così importante la liquidità volete il gettito sapere perché non parte una cosa interessante sarà dal professor
Né perché di
Dobbiamo mettere a disposizione tutte queste risorse tutte queste risorse
Per l'economia reale sapete perché finita è stato fatto un bellissimo il caso da Borsa in una bellissima idea amico
I Governi precedenti il dottor Passera le che i bambini bond o lo vogliamo mentre sul sapere perché non parte Mercato Rimini bongos mi hanno detto i fondi di investimento perché non hanno la liquidità necessaria
Quindi vogliamo creare di gettito facciamo crescere il Paese usiamo la leva fiscale usiamo detassiamo nonché o vendiamo la leva fiscale perché non facciamo né il gettito è fatto del male del Paese grazie scusate
La ringrazio
Che c'era prima il dottor l'onorevole grandissime approntato
Io vorrei fare una considerazione di metodo innanzitutto io mi ero
Come dire avevo appoggiato il Governo che non voleva fare l'emendamento quando discutevamo del nella legge di stabilità
Perché mi sembrava che diciamo qualcosa necessitasse la proposta necessitasse di approfondimenti perché non si cambiano i regimi fiscali ogni sei mesi l'avevamo appena fatto c'era in discussione la proposta europea
E siamo ancora adesso in questa situazione perché onestamente non si cambia in maniera così radicale diciamocelo una volta per tutte un sistema fiscale
Senza fare una cosa come si fa in Europa una consultazione con tutti gli stakeholder i risparmiatori le associazioni dei consumatori le banche perché abbiamo visto che abbiamo visto anche adesso questo qua
Diciamo cambiamenti di questo tipo hanno effetti che possono essere del tutto inattese le cose vanno fatte
Seriamente valutando tutti i pro e contro lo voglio aggiungere anche come dire una reazione emotiva che ho avuto questo per la mia storia personale
Io ho lavorato con Vieri Ceriani in Banca d'Italia dalla fine degli anni Settanta in tutti gli anni Ottanta per creare i mercati finanziari che erano spariti per politiche sbagliate per l'alta inflazione per la tassazione sbagliata
Che c'era
E creammo con fatica il mercato dei BOT e poi si terranno il mercato dei BTP poi certifica in cura i certificati di deposito eccetera
Ed è un processo ancora non completato perché adesso ci stiamo chiedendo anzi da anni stiamo chiedendo ma solo adesso stiamo mettendo mano la questione dei minimi bonds come mai ci sono così poco obbligazioni
Societarie in questo Paese ce ne vorrebbero molto di più così come avremmo bisogno di una borsa molto più tonico con molte più imprese che si quotano
Questa diciamo è stata la storia della come dire che noi abbiamo vissuto in Banca d'Italia il tentativo di costruire dei mercati e mercati guardate o sono liquidi sono molto liquidi o non sono
O non sono non esiste un mercato che non è
Liquido non funziona più non ci vai a operare in un mercato
Che non è liquido
L'ultima mia esperienza sui mercati finanziari è stato al Governo Prodi quando collaboravo la piazza finanziaria italiana col viceministro Pinza
Lì lavorammo per
Attrarre investitori per far crescere la Borsa italiana per fare di Milano la piazza finanziaria finalmente internazionale
E elimina mo'anche qualche balzello qualche imposta che c'era sulle transazioni finanziarie
Adesso
Diciamo ci troviamo c'è stata la crisi incerto ma francamente pensare
Approfondiamo pure il tema queste discussioni sono sicuramente utili però pensare che mettere una tassa che distorce il funzionamento del mercato e pensare che questa possa indicare il ricrearsi di una crisi
Il professor Becchetti prima parlava della
Del mercato immobiliare ma il mercato immobiliare esattamente l'esempio di un mercato che per definizione poco liquido perché non sono standardizzati gli immobili di deve andare a vedere ci mette sei mesi comprarli poi rivendere
E e dice eliche c'è stata la bollente la bolla immobiliare quella che ha
Generato la crisi è stata sta nel mercato meno liquido che possa esistere dove non ci sono
Le high frequency trade verso la gente che comprende la casa a Chicago sul computer qua da lì non esiste pure la molla c'è stata lo stesso ed è stata devastante
Quindi diciamo possiamo fare rischioso d'accordo diciamo un po'le considerazione state fatte che può come dire l'imposta sulle transazioni e può avere effetti nel senso o nell'altro sulla
Come dire sullo spostamento dei mercati in qualche modo da valori efficiente da valori fondamentali
Però diciamo l'esperienza che abbiamo avuto mi sembra anche
Voglio anche ricordare una cosa che per tanti anni sempre tornando agli anni Ottanta noi abbiamo vissuto il dramma in tutto il mondo
Della mancanza di risparmio degli alti tassi di interesse reali
Questo era il problema negli anni ottanta tassi di link del teste reali che la negatività e dagli anni Settanta diventano positivi scende
Diciamo il risparmio basso sono bassi gli investimenti scende il tasso di crescita
E le raccomandazioni che allora si faceva facevano il Fondo monetario l'OCSE
Gli organismi internazionali erano fatte tutto il possibile per ridurre il cuneo fiscale sul risparmio
Oggi ci preoccupiamo giustamente perché c'è un'altissima disoccupazione specialmente giovanile eccetera del cuneo fiscale sul
Lavoro ed è giusto cercare di ridurlo però guardate che il cuneo fiscale
Solo risparmio è altrettanto serio altrettanto grave c'è la produzione e la crescita e la si fanno con e l'amore con il capitale
Per cui quindi diciamo si devono incontrare la domanda e offerta di lavoro come si deve incontrare la domanda e l'offerta di risparmi del risparmio trasformarsi e gli investimenti ed è evidente che è una tassa sulle transazioni finanziarie sarà anche giusto non voglio saltare proprio alle conclusioni ma è evidente che è un costo c'è la su quell'intermediazione sull'incontro fra il risparmio
Invertiamo fogli anche fare un una considerazione che qui non è stata fatta sarà per accenni
Insomma chiediamoci se questo il momento giusto di parlare di tasse sui mercati finanziari di tasse sul risparmio
L'Italia è uscita da una crisi gravissima adesso siamo tutti piuttosto contenti perché gli spread sono scesi
Quindi c'è un Outlook un pochettino più però diciamo nostro problema è quello di
Riportare la fiducia
Nei mercati finanziari riportare la fiducia nel
Nel in risparmi attori internazionali ne risparmiatori italiani io vedo molta paura da parte delle persone dei risparmiatori
Per quello che riguarda i destini del loro risparmio del loro conto in banca del loro conto titoli ne girano di tutti i colori io credo che la responsabilità di una classe dirigente
Sia quella di dare tranquillità serenità ai risparmiatori perché se viene meno questa tranquillità questa serenità questa fiducia stiamo piuttosto nei guai tutti
In ogni caso ribadisco al mio suggerimento di metodo approfondiamo le cose primati fare grandi riforme grazie
Come pure ricredere anche nell'ultimo intervento poi mi sa che c'è qualche risposta che deve venire dal
Dei relatori che sono stati più ampiamente citati e tirati in ballo
Buongiorno a tutti grazie invito sono sulla ricorrenza mi sono un formatore finanziario sono stato
Ho lavorato con la banca svizzera per quintali a fare tredici quattordici anni quindi mercato dei cambi lo conosco la sua profondità si è parlato prima del mercato dei cambi come un mercato tra i più speculativi al mondo
Vorrei segnalare questo mercato dei cambi gira quattro mila cinquecento miliardi di dollari al giorno
Pari al PIL del Giappone di un anno
Tutti dicono che è un mercato speculativo e della volatilità sul mercato dei cambi la più bassa in assoluto tra i mercati finanziari e qual è la ragione ragione data dal fatto che c'è una liquidità pazzesca sulle date delle statistiche nel due mila otto durante la grande crisi
Il mercato dei cambi circa il quaranta per cento dei grandi market makers che non sono più di dieci quindici al mondo facevano settanta per cento dei volumi oggi con la con l'esplosione del Cato dei cambi a livello globale
Il nelle ultime statistiche delle BS quindi Gjeka perché proprietari delle piattaforme operative su quali lavora le grandi banche ho lavorato in una grande banca tra tavoli sopra
Ebbene soliti rivendicati market maker farlo soltanto il quaranta per cento
Perché un trenta per cento è diventato mercato ritenne e questo aumento che ha liquidità ha creato deficienza pazzesca tant'è vero che il mercato dei cambi ed meno speculativo al mondo
Se uno va a vedere l'oscillazioni giornaliere sul mercato dei cambi solo dollaro per esempio uscita dello zero cinquanta per cento al giorno trovate nell'azione crescita dello zero cinquanta quindi
Io di fronte a questo discorso dato buttarci mi sono sempre chiesto chi paga questo importo chi la paga la pagano i grandi speculatori la parrocchia di grandi H effetti anche qui cito mi statistiche gli accade che chi nell'ultimo anno e sono un esperto del settore
Perché mi sento molti anche effetti in giro
Ci sono auto eliminati perché ne soprattutto il mercato dei cambi perché perché nato Lia resi
Assolutamente inefficienti in quanto guadagnano più un altro dato che cito il più grande e forte forza espande al mondo che citiamo force concept
E gestiva tredici miliardi di dollari l'anno scorso ha chiuso perché perché negli ultimi tre anni ha fatto meno tre per cento non riusciva più a manipolare i mercati io che sono stato con la lira ci sono qua i nostri
Persone e personaggi illustri Banca d'Italia io nel mille novecentonovantaquattro euro alla system Corporation vi posso dire naturalmente che avevo dei grossi investitori speculando contro la lira quindi io
Facevo circa cinque miliardi al giorno di voli di volumi da solo e potevo manipolare i mercati oggi dall'altra parte della barricata vi posso suggerire come evitare manipolazione dei mercati come si fa l'Italia manipolazioni mercati
Aumentando i un i cosiddetti investitori aumentando la base di coloro che grazie alla formazione finanziaria possono entrare sul mercato dei cambi e dare liquidità e non solo sul mercato di cammino su tutti i mercati
Più liquidità ceppi mercati sono efficienti
E qui vogliamo colpire vogliamo colpire gli speculatori al se vogliamo colpire gli speculatori è facilissimo colpirli basta aumentare la base e dei volumi il speculatori sia un termine un anno perché non riusciranno più a manipolare i mercati
Io sono anni che faccio questo formazione e dico bisogna andare in senso opposto bisogna fare formazione
Per aumentare la liquidità di base di coloro che non riescono a manipolati
Va recuperato il caso di CDS sapete tutti quanti tra amici DS
Cinque banche avevano ci diverso
E ci hanno ucciso ce lo cito perché cinque ha in cinque banche Faccioli pezzi
Se noi avessimo avuto mille banche fare anzi non avrebbero mai ucciso l'Italia ecco che io dico bisogna andare lì da sopra l'al maggiore liquidità dei mercati bisogna inserire nuovi attori nei mercati per evitare che le oligarchie
Di vidi manipolatori possano spostare i prezzi sul mercato ricavi non avviene quindi approvo quello che ha dovuto togliere usarmi sulla liquidità sulla sulla mancanza distorsione vogliamo colpire i veri speculatori
Non facciamo la Tobin tax perché la Tobin tax la pagheranno i piccoli risparmiatori e le aziende che sono quelli già ampiamente tartassate le grandi banche i grandi speculatori Goldman Sachs di turno Raniero cento milioni di dollari al giorno
Chi se ne vanno alle Cayman a lavorare nessun rito calamari noi dobbiamo cercare di sviluppare il mercato italiano rafforzarlo non fare il contrario stiamo andando nella direzione di aiutare gli speculatori
Con questa Tobin dobbiamo fare il contrario
Tutto qua grazie
Allora
Mi sembra che siamo stati coinvolti e quindi hanno diritto a una replica
Soprattutto Vieri Ceriani Lonardo Bettini tutti anche la dottoressa Zaccaria
Quindi facciamo
Comincia Becchetti otto ciò vecchietti perché a fronte
Odoardo possa oggi sentire dalla viva voce di molti operatori
Nell'era di critiche nei confronti della Tobin ma anche al
Altre riflessioni alcune proposte di
Grazie dottor sovente il modello delle che vediamo un po'fuori sono il primo a essere appassionato di di finanza perché sono segno finanziati eccidi faccio ricerca sulla finanza quindi non sono un
Nemico della finanza per Ventimiglia c'è un certo tipo di finanza di un paziente rispetto a una però
Si è parlato moltissimo di liquidità di volatilità io metto solo un dato di fatto in campo l'unico studio serio che è vissuta che voi trovate sull'analisi della tassa più simile a quella italiana che quella francese
Dimostra lavorando anche con indicatori molto sofisticati controllando le serie storiche econometria dare tanto qui che c'erano i non prendendo i dati prescritti
Dimostra che non c'è nessun effetto subito calcolato che in tutti modi quindi la liquidità non sia ridotta
Io faccio spiegato anche il perché perché sono due effetti controbilanciati la tassa vuole far migrare
Certi tipi di operatori che secondo me mettono a rischio anche loro stessi non probabilmente si predica eccetera e questo è l'effetto Dellas successo in Inghilterra col dove poi sono andati al contrafforti francese cioè dove succede questo è previsto
Per infatti lavora la riduzione dei volumi c'è ma l'effetto sulla liquidità non c'è stato perché è stato controbilanciato dalle altre cose c'erano in questa tassa l'esenzione dei market makers e
Metto io punto interrogativo
Non sappiamo quanto ha contato l'esenzione delle transazioni deve questo divario non è come punto io come studioso non lo posso dire
Non posso dire cosa succederà perché il passaggio da cui all'Europa facciamo un esempio l'Europa undici
Approva la tassa come la vuole lei eccome più o meno la propone la Campania zero zero cinque ci sono due cambiamenti enormi che si passa da un mercato undici mercati
E che si passa dalle transazioni solo i saldi a fine giornata alle transazioni giorno per giorno
Non mi chiedete quello che succederà sulla liquidità difficile dirlo bisogna andarlo a vedere misurarlo coi però ripeto quello che ne abbiamo viste abbiamo misurato con le tasse italiana
Avrà fatto poco gettito l'effetto sulla liquidità non c'è stato l'effetto sulla volatilità si parla la volatilità o mentre si riduce ad un'azienda della misurare la differenza per pesare tra ISO su quattrocento titoli
Tutti i titoli del mercato francese i titoli ai ai ad alta dimensioni quelli sotto la soglia perché la bontà fortuna
Dell'esperimento francese che tutto è due soglie per misurare I sia la soglia temporale primo agosto e anche la soglia dimensionale sotto una certa dimensione son passate altre no
Questo consente di fare tutta una cosa tecnica e cose tecniche interessante anche quello c'è una riduzione del venti per cento dell'escursione massima presa e preciso questo è un dato di fatto possiamo fare tutti i discorsi che vogliamo su volatilità liquidità
Domandiamoci anche di invecchiare qualche tempo fa diceva
Forse non è detto che tornare la liquidità di cinque dieci anni fa sui mercati finanziari sia una tragedia perché questo vuol dire aumentare le transazioni attenzione non stiamo parlando
Dell'un per mille l'un per cento siamo parlando del cinque per dieci mila o dell'uno per dieci mila quindi delle cose molto molto piccole
Ecco
Sì
Io home esatto io omento non aveva
Attenzione io aumento i costi
Sindaci a venire di olio o meno voglio voglio aumentare il differenziale di costo tra il fare chi è che paga moltissimo la tassa chi fa tante operazioni in breve tempo Kinder in capisco e può essere un problema reale
Chi chi invece compra un'azione la tiene per tanto tempo quindi chi ha un investitore paziente paga molto di meno che io sto io sto io sto lo distrae dobbiamo misurati ho detto Binasca andare a guardare i dati
Il
Ha una
Io sto dicendo che non sappiamo cosa succederà undici con l'intra day tassato sappiamo quello che successo oggi con la scuola tasse italiana questo lo sappiamo perché l'abbiamo misurato sto dicendo è un obiettivo anche quello di
A modificare il sistema di incentivi tra il capitale paziente tutti dicono che non vi sono i capitali paziente non che entra ed esce
Adesso i paesi emergenti sano soffrendo in maniera incredibile perché con un battito di ciglia la riduzione del TAR prendi in America
E i capitali immediatamente si muovono si spostano simile allora andatevi a leggere le l'intervento del l'ex Presidente la Francia Service Authority inglese
Che adesso non è più Presidente leggere cosa ha detto lui dice secondo me è sacrosanto mettere le forme di controllo sui capitali finanziari
Su questo ci possono sulle transazioni su questo ripeto è una è una posizione è un'opinione si basa su una serie di ragionamenti di welfare che facciamo cioè noi vogliamo che la finanza sia il luogo del capitale paziente che finanzia le imprese
E non il luogo dove si sono spostati molti che giocavano sul poker on line cavalli eccetera questo è il punto
Ripeto è vero che cosa va a questa è la
è una posizione una posizione si può ragionare si può discutere su questo noi modifichiamo così incentivo
Grazie
Alla dottoressa Zaccaria ha chiesto un minuto per qualche sottolineatura sintonia se no velocissima volevo rispondere al professore su due spetti uno
Ha fatto molto vedere prima slide che riguardavano il sistema straniero non l'Italia
E anche adesso
Nella sua replica ci riparla di fenomeni e cose che non riguardano l'Italia non si capisce perché noi dobbiamo preoccuparci con un effetti tutti in Italia Siravo perché non cominciano a metterla
All'estero negli anni i mercati e poi dopo noi vediamo gli effetti da copiamo
Secondo ha parlato
Di esiti patologici e sono assolutamente d'accordo sul fatto che possono esistere esiti patologici però
Ritengo e lo dico o non
Come ABI ma proprio come diciamo persona che mondo dell'impresa in generale perché il tema è uguale travi e altre imprese
Se ognuno riprendesse il suo compito se la vigilanza fa la vigilanza se l'accertamento fa l'accertamento se chi deve applicare applicare le sanzioni le applica
Forse evitiamo di creare un complesso di norme
Con finalità
Così
Ulteriori rispetto alla fiscalità che circonda ci fanno un sistema che ormai ingestibile e noi operatori non ce la facciamo più ad andare avanti su questo su questa linea
C'è qualche altro relatore che vuole reagire
Perché allora io
Vi propongo di dare come ultima
Intervento vedere la parola al dottor Vieri Ceriani che come ho detto all'inizio del suo primo intervento
Si sempre sul tutta la responsabilità
Era in quel momento Sottosegretario del Governo volti
Questa
Io ho esperienza di di di effetti d'Italia
La la l'accurato lui dal bene dal male quindi diavoli la Polo per l'ultimo intervento e per replicare alle tante interessantissimo soluzione che abbiamo sentito
Vi ho detto che mi prendo le mie responsabilità però sono totali voglio dire sono leggermente condivise da tutto un Governo fa un Parlamento eccetera eccetera non è che
Prestanza insomma
Per
Allora
Tre punti molto telegraficamente mi pare che sia emersa con chiarezza un problema che di solito nel dibattito non si coglie perché trade-off tra liquidità
E
Bid AAMS
E qui c'è la politica una vera politica di questa tassa che esse non preserva la liquidità crea più margini per la speculazione impedì ultimi due interventi in particolare l'ultimo è stato chiarissimo e credo che questo dovrebbe essere a
Acquisito agli atti
è vero che poi la liquidità non è calata ma l'abbiamo tutta costruita per preservare la liquidità e
E siamo stati attaccati perché escludevamo la gran parte delle transazioni o degli ordini va bene allora questo già sarebbe un punto importante sul quale non dico mettersi d'accordo almeno far chiarezza fattuale
Sono contento che GP Galli abbia ricordato l'esperienza di vent'anni fa sì vent'anni fa
Abbiamo lavorato e mi ricordo personalmente di aver collaborato anche in quel caso a tutto uno sforzo di levare le tasse sui contratti di Borsa perché ce l'avevamo i fissati bollati
Abbiamo levate oggi rischiamo Rita Sando le transazioni in un contesto diverso con finalità diverse
I tempi evolvono la storia cambia e le finalità politiche sono diverse però dobbiamo farci una seconda domanda per fondamentale chi paga l'imposta
Se dallo studio della Commissione si parla di un gettito di trentasette miliardi a livello europeo all'anno Orassi trentasette miliardi è chiaro che non possono essere pagati dagli intermediari perché sarebbero tutti morti
Il deserto delle industrie in dell'intermediazione finanziaria in euro
Saranno pagati in parte da
Soprattutto da chi entra nella contrattazione quindi famiglie e imprese
Ma non si può escludere e questo
è quello che
Veniva ricordato negli studi dal Fondo monetario veniva ricordato prima da Paolo Sesti che sembra sia all'indietro sugli emittenti
è questo una preoccupazione fortissima è qui innesto invece una considerazione di carattere politico l'Italia fin dall'inizio al Governo Monticolo scure del Governo letta
Hanno sempre sostenuto in tutte le sedi internazionali che i titoli di Stato non debbono essere oggetto di questa imposto perché il rischio di uno shift back di una traslazione all'indietro di imposta
Con il rischio di costi
Sull'emittente e chiaramente prevalente rispetto all'interesse di avere una tassa di questo tipo
Confessa preoccupazione condivisa da chi si occupa di gestione del debito pubblico non solo l'Italia ma anche negli altri principali Paesi
Arrivo all'ultimo punto attenzione
Non è
Tra primario al secondario non ce
Un muro anzi c'è un'osmosi tasse secondario affetti ripercussioni sul primario non stiamo parlando di due mercati separati o in concorrenza tra loro
Non è un caso che ci sia una forte preoccupazione da parte della BCE su questa tassa e perché c'è una forte preoccupazione della BCE perché la BCE
L'esenzione come soggettiva come Banca centrale non basta la BCE rispetto alla fredda non opera con acquisti e vendite opera facendo prestiti
Con titoli pubblici e privati offerti come collaterale avere un mercato liquido spesso
Dei titoli di Stato e delle altre obbligazioni emesse da da da da privati è fondamentale per l'efficacia della politica monetaria e questa è una voce sulla quale sarebbe opportuno
è un caveat su quale sarebbe opportuno riflettere l'ultimo punto e chiudo laica effetti
Ma
Siamo sicuri che molte contrattazioni di per sé siano indice di speculazione
Se io d'ordine al mio intermediario di vendere al meglio la mia gennaio la mia figlia è quello del mezzo secondo fa cinquanta ordini in giro per il mondo
Mi mette in esecuzione il migliore cancella gli altri quarantanove dal punto di vista del welfare del benessere e dell'etica cosa c'è di male ha semplicemente fatto quello che gli ho chiesto
Certo ci sono altri credersi invece i quali in mezzo secondo ti indicano settanta ordini tutti costruiti in un modo tale
Da fa
Orientare il mercato verso una certa
Grazie direzione e poi dopo io intervengo rapidamente per speculare sulla differenza ma sono due cose completamente diverse ora è impossibile
A monte a priori sapere ex ante qual è l'intenzione di chi fa l'ordine così come è impossibile distinguere tra un derivato speculativo è un derivato
è un derivato di copertura
Non lo riesco a fare se entriamo su queste categorie sia per lei frequency sia per i derivati
E eccome io uso questo paradosso a casa tutti noi abbiamo dei coltelli con questi coltelli facciamo delle cose utili tagliamo il pane la frutta la verdura la carne
Certo mia moglie può sgozzata dico io posso strozzare mia moglie che faccio passiamo il coltello per evitare
Crimini domestici non lo so io i processi alle intenzioni colpiscono riesco a farlo scusatemi
Va bene e allora la sessione la seconda sessione da questo punto lo facciano comincia l'approvvigionamento alle quattordici e trenta
Abbiamo il tempo per un Breguet da questa parte c'è qualcosa diciamo di molto leggero per questo premio durante questo break grazie
Riprendiamo e i nostri lavori con la seconda sessione
Siamo un po'in ritardo con
Intenti rispetto alla tabella di marcia che avevamo ipotizzato però mi pare di poter dire che la insomma il confronto dalla prima sessione è stato molto molto
Utile e interessante parlandone anche con
I partecipanti alla prima tavola rotonda con
Bobo agli altri colleghi dei Gruppi parlamentari pensavamo di
Voi
Pubblicare gli atti atti che insomma sono disponibili perché stiamo lavorando con il circuito
Comunque aperto stiamo registrando tutto però penso davvero che il nel confronto tra
Le istituzioni sia stato molto utile
La parola Luigi Bobba
Modera era
Insomma intervenendo previamente quando
Riterrà opportuno su
Su sui dettagli della sua proposta moderare anche il confronto con colleghi dei diversi gruppi parlamentari prego
Bene
Questa seconda sessione è dedicata sostanzialmente a diciamo valutare principi gli obiettivi gli effetti pratici di quell'emendamento che
Di cui ero primo firmatario nella durante la discussione della legge di stabilità
E che era stato firmato come sapete da diversi altri gruppi politici alcuni
Sono qui presenti altri per varie ragioni invece hanno diciamo così del abbandonato il confronto all'ultimo momento anche se ovviamente sono interessati al tema
Che cosa dire quell'emendamento fondamentalmente non era il frutto di una invenzione di un sogno notturno
Di quei giorni anche un po'col più complicati quando si è
Discussa la legge di stabilità ma era la traduzione in pratica in testo normativo
Di quello che era contenuto in una mozione votata sostanzialmente all'unanimità promossa dal Presidente Boccia nel mese di luglio dello scorso anno nel quale nella quale si impegnava diciamo così
La Camera a mettere a fuoco una proposta di revisione sostanziale
Della cosiddetta Tobin tax è quella che era stata introdotta
Dal Governo Monti quindi diciamo l'iniziativa che avevamo preso durante i lavori e la discussione della legge di stabilità era la traduzione di un impegno
Che la Camera nella sua quasi totalità aveva espresso qualche qualche mese prima
Che cosa
Conteneva sostanzialmente quell'emendamento innanzitutto preciso soprattutto per la stampa che
Parlo come Luigi Bobba e non farlo come sottosegretario del Governo incarica in quanto evidentemente che non è un tema sul quale
C'è una diciamo discussione o condivisione
Con il Governo quinquennale lo dico solo per precisazione e parlo anche a nome di come coordinatore della
Dell'intergruppo e la finanza sostenibile che abbiamo costituito
Nei mesi scorsi che ha seguito questa questa tematica non lo dico questo per evitare diciamo così Friends fraintendimenti essendo una questione sulla quale
Diciamo il nuovo Governo sicuramente
Non sia ancora
Pronunciato quell'emendamento sostanzialmente dicevo nasceva da tre diciamo considerazioni o riferimenti la prima considerazione era che il
Come abbiamo visto anche stamattina
Quello che era già stato introdotto in Italia
Non aveva diciamo prodotto quello che ci si era atteso quello che era su quello che era atteso
In particolare voglio ricordare questa mattina Vieri Ceriani ha dato degli altri dati ma
Al momento in cui noi discutevamo nel mese di metà di dicembre il dato dell'introito era centosessantanove milioni
Che poi Stefano Fassina allora in quel momento viceministro della
Economia aveva diciamo integrato con una nuova cifra intorno e duecentodieci milioni proprio durante
La discussione in Commissione Bilancio
Adesso stamattina prima Vieri Ceriani ha parlato di quattrocento poi di trecento mi sembra che perlomeno diciamo così
L'effettivo gettito di questa tassa ancora sia
Un qualche modo ancora abbia qualche incertezza o qualche mancanza di di chiarezza
è altrettanto evidente ma questo lo sappiamo che
La gran parte di quelle introito è nato dalla
Tassazione sulle azioni è solo una piccolissima parte credo meno del dieci per cento invece dalla tassa sui derivati azionari che era contemplata in quel provvedimento normativo
Il secondo riferimento che avevamo era quanto era già accaduto a livello dell'Unione europea quello che poi aveva dato luogo
Alla procedura di cooperazione rafforzata
E che sostanzialmente prevedeva alcuni dei
Principi che anche noi abbiamo tradotto nell'emendamento ovvero una tassazione unica uniforme o o comunque una tassazione su tutti
I titoli e non solo sulle azioni e a livello europeo e noto che si presume una di introdurre una tassazione di cinque per dieci mila sulle azioni
Di cinque per cento mila sul sui derivati quindi avevamo come riferimento anche quanto stava accadendo a livello europeo
Il terzo riferimento era invece alle sollecitazioni che può abbiamo ascoltato anche stamattina
Dall'intervento del professor Becchetti che veniva dalla campagna zero zero cinque dalle molte realtà associative
Di terzo settore che hanno sostenuto quella stessa campagna questi erano socialmente i riferimenti quali i principi essenziali
Contenuti diciamo in quell'emendamento innanzitutto come ho già detto quello di individuare
Un'unica imposta su tutte le transazioni finanziarie senza esenzioni e a prescindere dal luogo di conclusione esclusi solo i titoli di carattere pubblico
In modo da evitare sia la concentrazione della tassazione solo su determinate operazioni con gli effetti anche
Distorsivi che abbiamo sentito questa mattina
E considerata l'esiguità dell'aliquota perché veniva proposto una tassazione di un euro per dieci mila insomma quindi una tassazione molto bassa
Ho molto più bassa rispetto a quella che era indicherei in vigore della normativa italiana in modo da evitare la delocalizzazione degli scambi
Questa modifica dell'imposta
Attuale presenta queste caratteristiche primo tende a colpire la più ampia base imponibile no perché stato stimato che introducendo eventuali esenzioni
Sì riducendo la base imponibile per avere il gettito bisognerebbe aumentare l'aliquota qui in un'aliquota molto bassa
Secondo utilizza un'aliquota ridotta in modo da evitare il rischio di generare squilibri sui mercati finanziari anche in considerazione dell'opportunità offerte dalle altre piazze finanziarie europee
Che non hanno ancora come abbiamo scritto stamattina implementato la tassazione finanziaria e conseguentemente dar luogo a delle fughe di capitali
Terzo principio importante l'equiparazione tra gli operatori presidenti e quelli non residenti anche qui
Mutuando quanto è stato individuato nella
Proposto di direttiva comunitaria quindi tassando le operazioni finanziarie ovunque risultino concluse
Si vuole cioè impedire che la diversità di trattamento tra operatori possono agevolare lo spostamento delle transazioni al di fuori del territorio nazionale agevolando operatori esteri a discapito di quelli italiani
Con inevitabili ricadute anche sull'occupazione
Quarto principio favorire la concentrazione delle transazioni sui mercati regolamentati
E cioè oltre a incoraggiare la trasparenza degli scambi riduce notevolmente il rischio di perdita di sovranità nazionale sui mercati e anche quello che abbiamo
Ascoltato stamattina sugli effetti che ci sono stati sui mercati non regolamentati in qualche modo dice che questo principio ha una sua valenza
Una sua forse
Infatti
L'ottantaquattro per cento dei delle risorse del gettito che si è ottenuto no alla dalla tassa attuale viene dai mercati regolamentati
E solo il sedici per cento dai dagli dai titoli ottici
Mentre invece diciamo con questa tassazione in una simulazione potrebbe essere esattamente inverso questo questo rapporto
Obiezioni che sono state fatte a questa proposta in parte l'abbiamo sentite anche già stamattina nel giungo solo qualcuna
La prima obiezione è che introducendo per primi in questo caso unici una tassazione sui derivati vi sarebbe un totale crollo di questo mercato
Qui vale la pena ricordare un dato che in genere professor Becchetti
Richiama sempre ma stamattina non lo ha fatto di una recente indagine di Mediobanca che ci dice che il novantasette per cento dei derivati trattasi di titoli speculativi quindi diciamo così che
Pensare che questo tipo di mercato debba essere l'elemento prevalente nel campo della finanza mi sembra diciamo un dato che vada considerato anche perché Mediobanca non è diciamo
Un operatore che possa essere diciamo guardato con sospetto o che sia il frutto un questo dato di un lavoro fatto da chi ha promosso la campagna zero zero cinque
Il secondo punto la seconda obiezione forse più rilevante che perché l'Italia introduce da sole per prima una tassazione di questo genere nomina spetta
Invece quello che potrebbe essere fatto a livello europeo proprio in forza del risultato finale
Degli undici Paesi che hanno aderito alla cooperazione rafforzato
E questo obiezione diciamo ha una sua sensatezza è una sua
La forza evidentemente tanto che noi stessi
Parlo dell'intergruppo finanza sostenibile
Proprio successivamente all'approvazione della legge finanziaria
Avevamo inviato al Presidente letta una lettera per
Indicare la necessità di fare di questo tema uno dei temi essenziali anche della
Presidenze del semestre di presidenza italiano e in secondo luogo di tener conto di questa indicazione che veniva dalla Commissione Bilancio
Durante i lavori della legge di stabilità anche nelle persone che trattavano a livello europeo nelle modalità di raggiungere una tassazione uniforme almeno in quegli undici Paesi
E dell'altro ieri peraltro una notizia pubblicata dal Sole ventiquattro Ore che
Hollande e la Merkel
Avrebbero nel loro incontro bilaterale parlato anche di questa
Tema della Tobin tax immaginando nome un introito quindi diciamo probabilmente riducendo il perimetro
Dei dei titoli tassati o o l'aliquota questo non lo diceva il giornale
Non dei trentaquattro miliardi che sono stati ricada richiamati stamattina ma per sette miliardi
Il terzo aspetto
è che
Diversi degli operatori in particolare l'abbia sottolineato che
Diciamo la già l'attuale tassa producevano un numero o un livello di costi di back office particolarmente elevato e proprio per questo invece le modalità con cui
Re immaginata questa tassa nel l'emendamento presentato durante la legge di stabilità aveva invece una sua semplicità è una sua linearità che forse veniva incontro anche a questa stessa necessità
Chiudo con due ultime osservazioni
La prima
Che
La Commissione della Camera sia impegnata con un ordine del giorno approvato
Peraltro all'unità a fare tre cose primo sostanzialmente a fare una valutazione sui risultati sulla situazione della così Tobin tax quello che abbiamo fatto stamattina
Secondo a diciamo dare un indirizzo al Governo all'interno
Della procedura di cooperazione rafforzata che ho prima richiamato
E qua terzo ad inserire appunto questo tema nell'agenda del semestre di presidenza italiano del Consiglio europeo mi paiono tre impegna il primo
è stato diciamo assolto anche come il lavoro con il seminario promosso
Dalla Commissione Bilancio questa mattina e gli altri due credo debbano essere sostenuti dalle forze politiche che hanno aderito a a questo ordine del giorno
L'osservazione
Infine
Conclusiva che voglio fare che
Questo lavoro che abbiamo iniziato peraltro
Richiama anche altri temi che hanno che fare sempre comma la questione della della finanza o della finanza buona se vogliamo dire così
E ovvero che allo studio ci sta lavorando in particolare l'onorevole Giorgetti che oggi non ci può essere
Una proposta di legge per la
Separazione dell'attività di banca commerciale da Banca del da fare
Richiamo che proprio nei mesi scorsi una operazione di questo genere è stata adottata negli Stati Uniti con la cosiddetta volti a loro e che in qualche modo forse avrebbe un'incidenza anche sul sistema
Di gestione della tassazione della regolazione dei titoli di carattere finanziario
Concludo infine dicendo che ho sentito stamattina che
Chi propone una che ha fatto una proposta simile a quella che
Io adesso ho richiamato e che era stata presentata durante i lavori della legge di stabilità sarebbe una specie di Quinta colonna degli speculatori
A dire il vero ne avevo sentite tante di cose negative su questa proposta quest'ultima mi
Mancava accerto
Diciamo l'intento di chi l'ha promossa di chi l'ha sostenuto di chi l'ha firmata credo sia tutt'altro e quel richiamo che stamattina
Becchetti ha fatto dalla finanza paziente alla
Vedere i risultati dell'effetto degli investimenti sia qual è la finalità
Per cui si
Mettono in moto dei finanziamenti e dunque si gestisce anche un sistema di liquidità
Credo sia un richiamo non retorico ma sia un richiamo sostanziale
E in fondo dentro quella proposta c'era questo elemento sostanziale che vorrei che rimanesse l'elemento guida
Al di là poi delle diverse soluzioni anche di natura tecnica che possono essere trovate masse ma anche in qualche modo una stella polare
è difficile poi
Diciamo che dai meccanismi tecnici poi troviamo gli elementi finalisti ICI
Che devono comunque essere contenuti in una normazione che ha come finalità quella che è contenuta nel titolo di questo seminario e cioè
Più equità e più risorse per la crescita
Grazie Luigi
Tutti ti lascio parola non per introdurre il dibattito volevo ringraziare Paolo Baretta qui con noi
Perfetto anche insomma nella sua responsabilità all'interno del nuovo Governo perché insomma
Giustamente opportunamente mi ricordava insomma per il ruolo
Delicato che riveste non parteciperò al confronto anche qui per
Ascoltare
Il
Risultato del confronto seconda sessione poi
Ci riserveremo di
Di inviarli la sintesi dei lavori delle due sessioni
Prego di
Pene cominciamo questo confronto darei subito la parola ad Alessio villa Rosa del Movimento cinque Stelle che
Anche il Movimento cinque Stelle aveva votato questa mozione finale che abbiamo approvato in Commissione bilancio nel mese di dicembre
Grazie
Mi son diciamo che il dibattito sulla tassazione del transazioni finanziarie anche da me e il Presidente bonaccia
E di lungo corso e da tanto che ne discutiamo abbiamo presentato anche una delle degli emendamenti su varie su vari decreti
Però riflettendo bene su quello che è accaduto anche stamattina sull'informazione sui dati su questo importante seminario infatti ringrazio presente boccia verrà per l'invito e per l'organizzazione
Perché è perché effettivamente è un tema che va dibattuto
Non è un tema che può essere affrontato con un emendamento fatti
Anch'io mi do delle colpe ad aver presentato un emendamento ma in maniera semplicistica ma questo perché perché è un tema che secondo noi sono del Movimento cinque Stelle va affrontato il prima possibile
Voi non ci sono stati
Va affrontato il prima possibile appunto con seminari di questo tipo o con audizioni in Commissione perché perché sentire
Che il gettito di era di centosessanta milioni di euro
Poi avere le informazioni era diventato duecentodieci milioni di euro oggi sentire che siamo arrivati a quattrocento milioni di euro non permette a chi voi del mettere in piedi una proposta di avere dati concreti e quindi di fare una proposta
Co reale valida
Quindi
Speriamo di poter affrontare questo argomento non con emendamenti o con decreti legge Mamete delle proposte delle proposte che abbiano anche il suo iter anche lungo
Anche cinque sei mesi non è un problema perché se non ci troviamo come oggi a perdere un anno due anni
Perché perché non abbiamo affrontato per bene il problema inizialmente
Ho detto cinque stelle non è contrario
Al mercato finanziario che purtroppo spesso si sente ci sentiamo accusati siamo totalmente contrari al mercato finanziario no ma vogliamo una regolamentazione
Vogliamo che il mercato finanziario venga tassato allo stesso identico modo nel quale viene tassato
Viene passata l'economia reale il mercato reale
Questo perché perché evidentemente ci troviamo in
In concorrenza sleale
Chi
Va ad investire ad aprire un'azienda a cercare dei dipendenti a rischiare il proprio capitale costruendo un'impresa in un mercato così volatile in questo momento
Quando sa che può investire il proprio capitale nei mercati finanziari
Pagando poche tasse e sono alla capacità guadagnando anche veramente veramente tanti soldi ho lavorato personalmente al mercato finanziario fatto grading ho lavorato e lo si diceva finanziare anche con banche importanti
Conosco abbastanza bene il settore volevo chiedere ma il back office di cui parlava prima problemi dell'Office per
Il calcolo del gettito e quant'altro giusto quindi
Spero che anche voi combinate con me che
è un tema che va affrontato molto bene
Anche il tema banca commerciale banche d'affari vorrei ricordare male al Senato abbiamo già presentato una proposta di legge
Depositata se iniziamo dibattito anche su questi probabilmente presenteremo la stessa qui alla Camera ritirando quella o se c'è l'intenzione di voler affrontare questo tema
Coordinarci vedere quali sono i punti in comune siamo pronti a fare anche dei passi indietro basta che si inizia a ragionare sulla suddivisione la Banca Commerciale banche da fare suddivisione già
In maniera un po'diverso sistema negli anni ottanta
Un altro tema Tobin tax o capital viventi
Noi principalmente ci siamo sempre sempre concentrati sul capitale viene non tanto sulla Tobin tax
E questo è il problema visivamente perché è un problema che riscontriamo
Nell'Unione europea nella struttura dell'Unione europea
Se noi ci troviamo con regole comuni ad esempio su la produzione la distribuzione delle arance che poi in territori come il mio io sono siciliano spesso devono essere mandati deve essere buttate o le quote latte
Ma non ci troviamo con un'armonizzazione totale ad esempio su la tassazione generale
O sui tassi da applicare su determinati strumenti
Quindi applicare la Tobin tax solo ed esclusivamente in Italia effettivamente è un rischio perché colpendo il mercato finanziario nella sua totalità
Alcuni investitori si sposteranno su altri Paesi su questo siamo assolutamente d'accordo anche se vedendo i dati sui derivati effettivamente dal due mila dodici io ho preso deve dare due mila dodici circa seicentoquarantanove miliardi
Nel primo semestre del due mila tredici valore degli scambi sui derivati solo sul prodotto finanziario derivati derivato sono quattrocentodue quattordici miliardi di euro
Quindi c'è stata una crescita radicato dei derivati nonostante la presenza di questa nuova di questa nuova tassazione quindi per questo dico approfondiamo perché probabilmente diversi strumenti vengono approcciati maniera diverso e venga affrontato in maniera diversa
Primo punto quindi
Principalmente concentrarci su un'armonizzazione europea
Per evitare appunto queste distorsioni eh
Concentrarsi anche su un altro
Punto noi ci teniamo molto
Per noi di l'economia costruire
Capire cosa questo Paese vuole costruire cosa questo Paese vuole produrre noi siamo fuori da tutte le classifiche mondiali
E prodotti più ricercati e venduti nuova tecnologia nuove tecnologie Apple cioè non ci non esistono aziende italiane ai primi posti in questi settori
Forse anche perché ci si sta spostando sull'economia finanziaria quindi iniziare a ragionare iniziare a ragionare a livello generale su cosa questo Paese vuole fare
Al momento Cinquestelle crede che
Avere una tassazione del venti per cento sul capital game rispetto alla media europea né del venticinque per cento
Non porti assolutamente assolutamente bene non solo
Perché non portano al venticinque per cento spesso ci è stato detto che poi l'investitore anche in questo caso avrebbe cambiato paese avrebbe investito in altri Paesi ma scusatemi se la tassazione europea del venticinque per cento
Dove va
è la stessa trust tassazione che avremo in Italia passare dal venti al venticinque per cento quindi questo pericolo non ci sarebbe assolutamente quindi concentrarci uno sul capital gain e due sulle operazioni intraprese ventiquattro e quarantotto ore
Non è l'economia che piace a noi possiamo avere ed è differenti sicuramente abbiamo idee differenti ma non è un modo di fare economie ci piace
Un po'un o comunque va bene
Libera possibilità a chiunque di operare in qualsiasi modo ma che almeno abbia il rischio
Che hanno le aziende che fanno invece economia reale sostenibile
Questo anche per un problema di occupazione
Perché
Ho sentito dal ministro Padoa dal nuovo ministro Padoa nel due mila dodici
Che
La crisi era era finita dominatrice le visite Alitalia era ripresa analisi sarebbe finita ma abbiamo sentito che la disoccupazione dodici virgola sette hanno dal dodici virgola nove cioè la nostra priorità e quella dell'occupazione
Principalmente e quelli riuscire a risollevare le dico nemmeno in prese e riuscire ad additare vicino della possibilità I giovani se la mia età di non andare in un altro Paese per cercare lavoro rimanere in Italia e far crescere questo di paese
Niente quindi d'accordo su la trattazione della Tobin tax a livello europeo un'armonizzazione totale
Ma quello che vorrei ribadire concentriamoci immediatamente il prima possibile sia sulla tassazione credente sulle operazioni integrale ventiquattro e quarantotto grazie
Bene grazie a villa Rosa mi pare che abbia introdotto anche questo tema della
Valutazione sulla tassazione dei capital gain e quindi non solo il tema dalla tassazione sulle transazioni oltre che
La questione che avevo già richiamato nella separazione Banca commerciale con Banca da fare
Lascerei adesso la parola a Giulio Marcon diesel che anche il primo firmatario di una
Proposta di legge sempre sul tema della
PTF e che diciamo così a in fa parte anche luglio
Del gruppo del l'intergruppo dalla finanza sostenibile sempre approfondito questi temi
Grazie e buonasera completo la cronistoria che aveva ci ha fatto l'onorevole Bobba per antico di completezza delle informazioni e dire mi sembra utile per questa
Per questo incontro diciamo in realtà il primo emendamento che presentate per ritirato fu in occasione del decreto e la discussione sul decreto del fare
Un emendamento presentato da da alcuni deputati riserva contrassegno anche lì deputati del momento cinque stelle
Presidente boccia ci chiese di ritirare questo quell'emendamento cominciamo l'impegno comune di lavorare intorno una soluzione condivisa e la prima tappa di quelle impegno condiviso sarebbe stata una mozione d'ordine del giorno che poi
Fu effettivamente presentato durante la discussione di conversione in legge del decreto del fare fu approvato diciamo quel percorso avvio
Poi conosce la presentazione di emendamenti a prima firma onorevole Bobba che poi non fu votato e trasformato in un ulteriore ordine del giorno nel frattempo come ricordava adesso
L'onorevole Bobba fu presentato un
Progetto di legge firmato da tutti i rappresentanti delle forze politiche
Qui ce ne sono alcuni che mi hanno fermato onorevole Bobba verità rosa poi arriveranno alcuni no ma l'onorevole Bernardo come Giorgetti proprio in tanti tutte le forze politiche si impegnarono sulla base di alcuni elementi che sono quelli che
Sono anche la base voi dell'emendamento presentato a prima firma onorevole Bova per avviare appunto una discussione parlamentare e dare quindi dare quindi posso dire fare appunto della nuova imposta sulle transazioni
Anziani è un progetto di legge e poi una legge trasformata con il voto delle Camere si scelse la strada dell'emendamento veloce con la legge di stabilità era più semplice non so dire introdurre i cambiamenti relativi alla
Allora al testo approvato allora dal dal Governo Monti sappiamo cos'è successo questo va detto perché altrimenti Ricci rimane consoli è una sorta di
Di non detto tra di noi successe che
Il Governo sostanzialmente diede parere negativo a quell'emendamento c'era forse l'onorevole Fassino e mi potrà confermare perché con la nottata
Era presente lui tra l'altro la discussione temendo fu rinviata accantonato di volta in volta fu votato alla fine ma
Il Governo diario sostanzialmente parere negativo l'emendamento fu ritirato e trasformato in un ulteriore ordine del giorno
Quindi cioè un elemento sul quale io invito alla riflessione tutti noi ma in modo specifico una maggioranza che ora sostiene il Governo Renzo cioè quale
Diciamo lo staff ha dovuto dire di dibattito sganciamento di convergenza delle forze la maggioranza rispetto a questa ipotesi diciamo di cambiamento nel diciamo miglioramento
Della del testo sulle transazioni finanziarie perché da cui dipende anche Consigliere processo evolutivo perché di questo di questo testo che ne possa fare ulteriori approfondimenti sono d'accordo
Con l'onorevole villa Rosa approfondimenti sono necessari bisogna capire meglio anche le informazioni avute stamattina sono
Sono per certi versi parziali per certi versi contraddittorie ma quello come a verificare la volontà politica volontà politica diciamo di tutte le forze politiche ma in questo caso la sanno c'è una maggioranza che sostiene questo Governo della maggioranza a procedere in questa direzione perché noi questa
Tra virgolette battaglia l'abbiamo fatta nostra abbiamo condiviso
Diciamo
Appieno diciamo le richiesto ad esempio fatto dalla campagna zero zero cinque richieste che poi sono state diciamo condivise anche da molti esponenti appunto della maggioranza
Che hanno firmato l'emendamento e lo stesso progetto di legge però bisogna fare diciamo in tutta onestà una verifica per capire come si supera l'esistenza di mi sembrano licenze
Annidate soprattutto ammasso dire nel Ministero dell'economia e nel sistema bancario dispiace far fare un passo in avanti in quella direzione anche perché sia il testo dell'emendamento che il testo diciamo del Progetto di legge
Rispondo grosso modo diciamo ma in gran parte alla bozza di direttiva la Commissione opera sulla quale diciamo si fa al negoziato tra gli undici paesi la cooperazione rafforzata quindi non è un testo conferire che
Va oltre al di là diciamo dal punto di vista delle radicalità delle posizioni rispetto a quello che già in sede europea è stato deciso
E sul quale l'Italia si è impegnato a procedere appunto in una direzione che è quella che che ricordavo prima e quindi questo è un primo punto che
Essere poi l'onorevole Fassino ampliare dopo di me anche poi
Presidente boccia concluderà diciamo questo questi nostri lavori capire
Qual è non so dire il il livello della possibile sintesi tra la maggioranza rispetto ad una necessità che ormai viene diciamo individuano tutti come
Come come come necessaria il problema e lo ricordava presso Becchetti questa mattina non è diciamo semplicemente il gettito non c'è problema semplicemente recuperare più soldi
Il problema ma è semplicemente avere una tassa che ci permetta di avere più soldi per fare le politiche che ne vogliamo problema è
Costruire consiglia un provvedimento che si dà pace ovviamente di recuperare risorse ma anche non so dire di correggere un meccanismo distorsivo che è un meccanismo distorsivo diciamo che è sotto gli occhi di tutti che
In parte anche all'origine della crisi che stiamo attraversando adesso si parla di crisi
Siamo derivante sia dalla sul debito sovrano di debito pubblico è nata questa una crisi che nasce al fallimento dei non Rino dei mercati finanziari e ovviamente il meccanismo distorsivo diciamo diede il di una parte del funzionamento i mercati finanziari e quello che deve essere oggetto anche
Dell'azione diciamo del legislatore per cercare di porre di portare dei correttivi diciamo significativi e io credo ma crediamo Kyoto ben taxi e uno di questi strumenti
è un investimento il problema non è semplicemente il gettito allora a quel punto interveniamo fu su i profitti diciamo no del degli operatori si problema intervenire anche anche sui profitti problema forse sarà anche sì e prevedere una diciamo l'IRAP chiamiamo in un altro modo che possa intervenire in quella direzione problema è come diciamo si interviene su un meccanismo il suo quattro dire una
Un livello appunto di transazioni finanziarie che come ricordava prima l'onorevole Bobba a in gran parte mi riferisco ai derivati natura di origine speculativa raramente rarissimamente
Rispetto al suo scopo originario che quello di carattere assicurativo che
Quello per cui diciamo i derivati sono stati concepiti sono sono nati quanto tempo processo dopo l'arresto da sette minuti quindi Guido Gregorio finire
Anche gli altri quattro minuti
E quindi credo che i contenuti che ricordava l'onorevole Bobba che sono poi anche all'origine dell'emendamento del progetto di legge sia per quanto riguarda noi assolutamente condivisibili
Da sostenere
Insomma sono stati ricordati e cioè
La Cassazione su tutte le operazioni su tutte le transazioni su tutti i prodotti finanziari
Una vello diciamo l'imposizione che sia questo dire sostenibile per gli operatori finanziari ma che si è anche significativo
Qui c'è una diciamo ci si discosta dal progetto di legge emendamento ne prevediamo qualcosa in più e diciamo l'emendamento prevede una tassazione fretta diciamo su tutti
Su tutte le transazioni su tutte le le operazioni
E allora da questo punto di vista io penso che
Uno il tema che noi abbiamo davanti prendendoci il tempo di cui abbiamo bisogno per approfondire il tema che non possiamo aspettare
La la prossima legge di stabilità diciamo per affrontare concretamente questo tema possiamo fare altri seminari audizioni blocchiamo inizi di marzo e aspettare diciamo fino a
Ottobre poi dicembre hanno poi di quest'anno ci sembra un po'troppi già allora bisogna forse non so dire trovare dei meccanismi un meccanismo ci sarebbe
Diciamo che era far fare questa discussione anche con la concretezza della di questo luogo è quello di fare leggi per cui diciamo siamo qui per discutere per fare leggi
C'è un progetto di legge credo che sia tra l'altro incardinato in Commissione finanze che il progetto di legge che ricordavo prima
Che di cui sono appunto firmatario insieme a tanti a tanti altri io penso che bisogna in qualche modo far ci potrebbe essere l'impegno a calendarizzare in aula diciamo questa
Questa discussione appunto su questo progetto di legge con progetto di legge appunto che alla firma di rappresentanti di tutte le forze
Di tutte le forze politiche ovviamente una base sulla sulla quale discutere una base che può essere ovviamente modificata e corretta però lo strumento tradizionale perché
Va bene cosa fare per aspettare di fare un ulteriore emendamento alla prossima legge legge di stabilità forse però
La cosa più strana diciamo per una Camera deputati darebbe quella di fare un progetto di legge quindi trust
A fare un dibattito che poi
Trasformi
In Aula diciamo questo prima in Commissione in Aula questo testo in legge e confrontare far confrontare diciamo il Parlamento le diverse politiche sulle proposte che sono
Che sono diciamo in campo
Chiudo sul serio dicendo che
Io credo che noi tutto ma non possiamo e validi scegliere di
Io lo
A mollo considero tale altri magari no ma insomma l'alibi diciamo di quello
Che si decide in ambito europeo per poi conseguentemente posso dire prendere le decisioni opportune nel nostro Paese le pensioni abbiamo diciamo il dovere come anche hanno fatto
In parte altri Paesi non so dire di dare un segnale di utile di anticipare anche alcune scelte che possono essere fatte a livello europeo
Qui si tratta di scelte che tra l'altro corrispondono a quello che la bozza di diritti a breve riunione che
Ed è zona ci spostiamo ma stiamo dentro il solco
Di quello che appunto la Commissione europea ci dice attraverso la bozza di direttiva io penso che questo sia un po'dovere il nostro dovere sia un modo naturalmente per raggiungere due obiettivi che dicevo prima aderito risorse
Per la crescita lo sviluppo e anche forse per
Dare consigli a bilancio ovvero come ricordavano Schioppa Cancele nasca in una Flight di Becchetti venisse evidenziato lo strumento per
Per dare al bilancio europeo una fonte di finanziamento certa ma nello stesso tempo diciamo correggere
Il meccanismo distorsivo dei mercati finanziari nessuno vuole avere
Un atteggiamento punitivo verso le banche gli operatori finanziari che
Anzi recentemente non sono stati molto pulpiti diciamo e anche la vicenda diciamo delle quote Banca d'Italia dimostra che c'è stato un occhio di favore verso gli operatori finanziari
Verso in particolare le banche
Nessuno vuole avere diciamo un atteggiamento punitivo però dobbiamo dire ricondurre a un sistema di regole a un sistema di utilità sociale
Anche diciamo la capacità di come usa dire
Di muoversi degli operatori finanziari questo libro di muoversi come cito ancora una volta per tutte il professor vecchietti non è dato semplicemente dalla velocità ci si mette in campo ma diciamo quando appunto
C'è un problema di traffico c'è un problema di guida della macchina e così via c'è un po'la velocità ma c'è un problema di sicurezza le persone che circolano per strada eccetera eccetera quindi c'è un problema di responsabilità generale alle quali anche gli operatori finanziari ma essere
Richiamarli e penso che il compito del Parlamento e dare delle Dine molto stringente esperto a queste modalità di ritenere operare
Bene grazie a Marco mi sembra che sia un invito forte a proseguire il percorso che è stato avviato per questo le do la parola Stefano Fassina che evidentemente come è stato ricordato ha seguito
Tutta la vicenda durante la legge di stabilità allora come viceministro
Dell'economia credo che anche non solo in relazione a questo ma anche
Le sue competenze in materia possa darci un contributo utile dopo Fassino a chi vuole prendere la parola alza la mano adesso mette gli occhiali
Prego Stefan grazie
Davvero ringraziamento non formale sia al Presidente Boccia siti all'onorevole Bova per aver
Organizzato insieme agli altri
Componenti di della Commissione la Presidenza la Commissione Bilancio questo appuntamento
Che consente anche al sottoscritto e di un'ora onorare un impegno che prendemmo appunto in quella notte in Commissione bilancio e cioè di avere
Una una occasione di valutazione
Della della misura introdotta nella legge di stabilità per il due mila tredici per
Come ricordava Bobba per dare un indirizzo al Governo su la posizione da tenere nella discussione a livello dell'euro zona la compra la cooperazione rafforzata sulla
Tassa sulle transazioni finanziarie infine per sollecitare il Governo ad assumere nell'agenda della di presidenza italiana dell'Unione europea questa questo capitolo
Quindi
Un'occasione importante che però credo abbia un valore che va al di là del merito nel senso che mi pare che da tutti è stato apprezzato
Il metodo cioè il fatto che il legislatore si riserva prima di intervenire su temi molto complicati
Si riserva approfondimenti vite i gli approfondimenti tecnici necessari e quindi credo sia stato
Un una scelta di serietà quella che ha fatto la Commissione a dicembre di di rinviare nonostante
Come ricordava Bobba non fosse stato improvvisata la nell'emendamento ma anche quello arrivava dopo una fase
Di discussione di di analisi e tuttavia
Di fronte a delle obiezioni che il Governo ha fatto che che allora
Avevo l'onore di rappresentare affatto non non per diciamo pigrizia o per come dire
Indisponibilità ad affrontare un capitolo
Con implicazioni politiche molto rilevanti mamma nella convinzione in quell'occasione ha sottolineato la poteva il Governo con grande convinzione convenzione che
Un obiettivo assolutamente condivisibile rischiava di produrre risultati indesiderate
E questo il punto politico
Sul quale vuole fare una riflessione e poi vado rapidamente a delle considerazioni di merito a me pare che esca
Che su questa su questo tema
Precipita tutto tra la frustrazione del policy maker del
Di questa di questa fase storica del Polesine greche
A livello nazionale vorrebbe ma non può
Cioè
Che che sente ovviamente le le degenerazioni che sono presenti
Su questo come su altri terreni sente l'iniquità sente la necessità di intervenire e però si rende conto che il campo di gioco nazionale gli strumenti che ha a disposizione
Non gli consente di raggiungere l'obiettivo che vorrei che fosse chiaro un punto tra di noi intorno a questo tavolo dietro questo tavolo ma immagino anche di davanti a questo tavolo non c'è
Come dire chi sottostima l'utilità politica
Distributiva dia efficienza economica di un intervento di regolazione della vita avanza su questo siamo almeno credo di poter dire che siamo tutti essere d'accordo gli obiettivi che stamattina
Richiamati sul vecchietti se l'obiettività e per quanto mi riguarda sono assolutamente condivisibili
E cioè quelli
Per dirlo in uno slogan di riportare la finanza asservire l'economia reale con questo obiettivo è
Assolutamente condiviso però chi fa politica deve anche poi
Aver presente la come dire
Fondamentale distinzione weberiana fra l'etica della dei principi dell'etica della responsabilità
Nel senso che
Per perseguire l'obiettivo assolutamente condivisibile se ha così applico se utilizzo uno strumento
Inappropriato rischia di produrre dei risultati che poi
Che poi non funzionano
Questo a me pare pare il punto la questione fondamentale
Ora Giulio Marcon nel lo richiamava richiama la direttiva europea
Come ricordava anche Bobba l'emendamento a sostanzialmente la stessa impostazione la stessa
Quindi
Nessuno a come dire al suo invito sulla qualità tecnica del lavoro che era stato che è stato fatto o sulla ragionevolezza delle soluzioni che sono stati individuati
Il punto che mi pare che
è venuto fuori in modo
Chiarissimo stamattina dalle relazioni
Il punto alla simmetria
Chi non è però un punto marginale quello della simmetria
Perché purtroppo si va applicata siamo parlando di una base imponibile di operatori con la straordinaria capacità di movimento di di di di di spostamento questo è il punto
Quindi non è rilevante se parti prima parti insieme fa la differenza sostanziale
E su questo il il Governo ha preso una posizione chiara poi ovviamente il Parlamento è sovrano ma ieri ritengo che questo punto sia un punto che abbia ancora una grande validità
Poi ovviamente nel merito ci sono perplessità anch'io ho letto documenti dove ad esempio si mette in evidenza
A mio avviso con qualche fondamento che bisogna stare attenti a guardare solo al al valore al volume delle transazioni tassati perché appunto l'aliquota può sembrare assolutamente
Nel minimale però poi quando si rapporta a quello che
Il profitto del dell'intermediario che agisce soggetto che fa
Quella che sta sembra un una lì quell'assolutamente minimale poi risultare invece una gravi o in termini di di costo molto molto pesante ho visto delle dei dati
Credo fatti seriamente prodotti seriamente dove
Appunto anche lo zero virgola zero uno
Per cento sui derivati ammonta a un aumento di tre quattro volte del costo di invidie di gestione dell'ordine dell'operazione quindi
Con un effetto anche sull'industria della finanza che comunque un pezzo di tessuto produttivo
Molto rilevante ma ripeto
Questo per quanto mi riguarda è un aspetto sul quale si può lavorare si può approfondire si possano si può migliora soluzioni
L'aspetto che mi che mi preoccupa di più è quello della asimmetria che un aspetto che possiamo solo affrontare in nella dimensione europea che poi è la ragione politica fondamentale per cui abbiamo scelto
Quella strada e siamo ancora convinti nonostante le difficoltà che quella sia la strada per far recuperare alla politica gli strumenti per regolare l'economia
Quindi questa è la questione specifica che trovano un grande valore politico generale allora
Per venire alla sollecitazione sul che fare ovviamente adesso parlo semplicemente come deputato del Partito Democratico do il mio contributo
Io credo che
La tavola rotonda di stamattina abbia chiarito che con la norma approvata nel due mila e dodici non ci siamo spinti sulla frontiera di quello che può fare un solo Paese
Abbiamo fatto un'operazione che come è stato ricordato stamattina anche il conseguenze
Diciamo sul
Sui sull'economia significative io penso che a me non pare in questi anni
Che la stabilità delle norme è un valore la stabilità delle norme un valore quindi ritengo che noi dovremmo
Tenere fermo quello che abbiamo fatto verificare con una
Lungo l'arco
Di tempo un po'più ampio rispetto
A il nove mesi dieci mesi undici mesi la il funzionamento di quella
Di quella norma nel frattempo non rimanere a guardare questo è un altro punto nel frattempo
Dare indicazioni al Governo affinché
Si proceda
Lungo le linee tracciate dalla bozza di direttiva come sapete
Andare lungo quella strada non è assolutamente scontato perché ci sono resistenze interne ed esterne quindi avere una posizione ferma
Che può
Giovarsi della presidenza italiana semestre secondo semestre dell'anno post può fare la differenza quindi piuttosto che
Andare avanti con l'approvazione di una norma
Che rimarrebbe asimmetrica io credo sarebbe utile se il Parlamento le prossime settimane approvasse
Abbiamo già fatto ma in questo caso con una come dire con una connessione molto stretta all'agenda della presidenza italiana dell'Unione europea
I rafforzasse ribadisse con una grande sostegno politico un Parlamento che probabilmente può andare oltre i confini della maggioranza
Chiedesse in modo molto determinato alla presidenza di porre in agenda
Il tema oggi non sono sicuro che ci sia
Per dello snobismo ed essi dell'indicazione di merito molto chiare sui quali anche misurare i risultati della Presidenza
Italiana questi mi sembrerebbe un pardon diciamo un approccio uno utile
Utile a fare a non solo a esercitare affermare un principio ma
A ad affrontare una rete responsabilità che poi avremmo dopodiché
Un muoverei anche su altri terreni se l'obiettivo è quello che ricordava all'inizio e cioè di mettere la finanza al servizio rimettere la finanza al servizio dell'economia
C'è una bozza di direttiva sul sistema bancario e la regolazione sessennio bancario che dovrà essere vagliato dal Parlamento europeo che è molto carente
Quindi anche la
Potremmo
Esercitare questa nostra funzione su quel versante cioè
Preparare degli delle proposte di emendamento per il Parlamento europeo da
Che che vanno perché che portano la direttiva nella direzione che noi auspichiamo
Quindi chiudo
Credo che
Dovremmo riconoscere è questo l'elemento di forza la grande condivisione che abbiamo intorno alla necessità di raggiungere alcuni obiettivi
E allo stesso tempo misurarci sulle sulle sull'efficacia degli strumenti
Da utilizzare per evitare che involontariamente arriviamo a dei risultati controproducenti perché la volontà politica almeno
Travanut tra tanti di noi è ecco assolutamente
Assolutamente condivisa va va misurata rispetto
A ad ha dei rapporti di forza li chiamo così che purtroppo sono quelli che sono che
Dopo possiamo cambiare soltanto se uniamo le forze a un livello che
Inevitabilmente superiore a quello nazionale quindi da parte mia piena disponibilità a lavorare sul documento che impegni il Governo per le schede le scadenze
Del presidenza italiana
Grazie a Stefano Fassina per questa
Siamo contributo che proietta molto diciamo il tema sulla prossima presidenza italiana del semestre europeo oltre iscritti a parlare chiederei a tutti e quattro cinque sei tutti una brevità i soliti tre o quattro minuti massimo comincerei da Marco Causi che è stato il primo a iscriversi quindi anche il primo parlare
Gli uni dagli altri scusa Marco gli altri colleghi per varie ragioni non di ordine politico
Oggi non non sono presenta questo confronto
Io vi devo chiedere pazienza perché io ho parlato già sono già passati avete coinvolto come moderatore della tavola rotonda e quindi
Non ho potuto esprimere le mie opinioni adesso vorrei tre minuti
Anche in qualità di
Di capogruppo Pd in Commissione Finanze visto che questo convegno ha meritoriamente
Affrontato tutti i temi di competenza alla Commissione finanze anche quest'ultimo che venivano fuori e di di dirvi in pillole
Allora prima un miglioramento di preoccupazione
Perché a me sembra evidente anche dalla dalla tavola dove stamattina che
Le diversità di vedute e comunque la difficoltà di implementazione delle effetti ti stanno tutte
Sono uguali a sei mesi fa
E che quindi da un certo punto di vista intorno il percorso europeo perso
Un effetti ti europea che
Costituiscono elemento di base fiscale duopolio per la comunque l'Unione europea così importante e torno dare loro per
Qualche gamba sulle politiche fiscali asimmetria che sembra una ma comunque in un obiettivo anche esso
Rocco ed è molto difficile molto complicato non non dietro l'angolo quasi come se fosse un'ennesima fregatura Ricci secondo l'Unione europea
E cioè nel momento in cui
Parte un processo rapporti al Parlamento europeo per cui sulla base di scale unica poi stiamo discutendo da mesi
Nel merito di questa base fiscale unica di una cosa avesse Titti che invece
Stampo sulla Sardegna
Questo metro occupa perché gli effetti di bilancio europeo perché serbo motore un bilancio europeo capace di mettere in piazza in piedi una politica fiscale che risponde agli shock asimmetrici reali
Il rischio il rischio è cioè tutto insomma perché riscriverlo come sappiamo come sanno gli addetti ai lavori non dipende solo i debiti sovrani nel solo
Da da
Solo da motivazioni monetario dipende prodotta dal fatto che manca una gamba quindi non vorrei che avendo accettato il tema effetti ti come tema di base della base fiscale operosi addirittura fregature speriamo di no
Sicuramente poi l'elemento di realismo concordo con quello che ha detto Stefano Fassina e c'è comunque dobbiamo stare totalmente dentro questa discussione europea della centosessanta
Un terzo elemento che di informazione perché
In Commissione Finanze questo bene che la Commissione bilancio del gruppo interparlamentare proprio insostenibile sia pienamente
Informata come sono finanze anche alla luce del POR della legge di delega fiscale approvate in terzo lotto definitivamente giovedì scorso
L'opinione dominante della Commissione finanze ma poi sempre pronti a modificarla tramite
Con
Meccanismo come quelli che oggi Presidente bocce Luigi Bobba o messo in campo di seminare tipo di valutazione di conto
E e che
Lasciate attraverso questioni strutturali con la delega fiscale ma che come
Giova divergenze tributari ma abbiamo soprattutto l'IVA in questo preciso
Abbiamo trentasei miliardi ditta schietto sull'IVA in questo Paese è e e su quella vicenda noi abbiamo
Due cose importanti che sono reverse charge e IVA di gruppo
E poi la la l'altra cosa che sta in delega fiscale
Basta anche
In legge di stabilità e che dobbiamo affrontare questo tema anche questo non soltanto da trarre ma anche internazionale della tassazione delle imprese multinazionali
Abbiamo in delega fiscale e l'abbiamo messo in legge di stabilità per quanto riguarda le pubblici servizi di pubblicità on line il discorso del transfer pricing
Alla con cui si fanno i primi passi unilaterali
Abbiamo poi invece il tema anche lì multinazionale di
Completare le procedure oppure se aprire il terreno
Come dire
Per una
Tassazione dei redditi delle imprese multinazionali che o sia collegata ai costi che ciascuna impresa già un Paese mafia collegata parla metricamente ai ricavi che ciascuna impresa fa ciascun Paese
Queste fino queste
Di questo altri terreni avete non
Proprio fatto questo seminario per proliferano senza senso trasferta un pazzo
Ecco vi dico che in Commissione Finanze otto dovremmo proporre altri anche in tutti quanti questi altri
Direzioni ultimo ultimo punto io mi ricollego anche qui a quello che ho detto stamattina alla fine grazie anche a interventi di Ronaldo Becchetti degli interventi anche di
Tante persone competenti in materia di Abruzzo stamattina anche lei fittizi
Rientra in una non finissimo tema che assilla da sempre economisti e cioè se sia meglio porta è un risultato Ferrovie impantanato incentivi monetari incentivi apprezzo o incentivi e imposte ovvero tramite regulation
Francamente io alla fine personalmente ti parlo perfettamente alla fine della discussione di stamattina resto convinto che fondamento di regulation è insostituibile allora Regione che ha detto prima di me che questa proposta
Di direttivo che fare con la bozza di proposta di direttiva sulla questione delle attività di Banca Commerciale presso attività di banca di investimenti di trading che la Commissione a stappare darò prossimo così euro perché sta per come ce lo suo procedura
Forse importante almeno tanto quanto lo effetti ti
Questa fase Pugliafico consentirà sicuramente ci impegneremo e
Ho già
Avvitato Lonardo certamente che ci derivano suo dizione
Bene grazie Marco Causi crede ancora più ampliato il quadro opportunamente rispetto al punto
Del lavoro dalla Commissione finanze certamente all'importante provvedimento appena approvato la settimana scorsa di in via definitiva dalla Camera che appunto la delega fiscale
Ho due persone che sono già intervenuto stamattina pregherei due minuti per lasciare spazio anche a qualcun altro
Proprio due minuti lascerete come allora occorrerà villa Rosa diceva prima che
La Cassazione questa è una cosa che sentiamo dirci spesso e cioè la tassazione sul lavoro è più alta che la Cassazione sui
Sui risparmi allora ma perché non portare la tassazione sul lavoro a livello di quella dei risparmi se già abbiamo il cuneo fiscale cioè fino a stamattina a qualcuno qui abbiamo il cuneo fiscale sul lavoro lo vogliamo portare a quello sui risparmi la seconda cosa questa non è vero
Perché le faccio su una risparmio
Grava in modo dello zero venti sul conto titoli il bollo di trentatré trentatré ventotto sul conto corrente il dodici e venti di ritenuta fiscale
Il venti sugli altri utili e non è finita qui adesso di quest'anno come dicevo questa mattina è stato introdotto addirittura l'anticipo delle tasse prossimo anno quindi se paragoniamo le due cose già non c'è più a fronte di tutto questo codice ci sono tante tasse
Si fanno un sacco di soldi bene un investitore in botta a un anno guadagna lo zero sessantasei per cento
Chi ha investito in Borsa nel Duemila ancora deve recuperare i soldi che sta guadagnando calcolate di quanto sono le plusvalenze l'unica cosa che crea lavoro non solo le tasse e questo lo dico anche
All'onorevole Marcon lo dice lo dico da uno da una persona che viene da una tradizione sindacale le tasse sono il contrario dell'occupazione perché solo il contrario dello sviluppo perché riducono i consumi l'unica cosa che crea lavoro e la crescita del PIL
Però c'è un legame tra l'altro che colgo l'occasione per terra nel dare il mio contributo qui oggi
Che c'è un legame tra crescita del PIL di locazione del due a uno cioè dobbiamo creare due punti di PIL che sono l'equivalente di trenta miliardi di euro che devono circolare in più nel Paese per abbassare di un punto la disoccupazione
Che dall'onorevole Marco e quando avete introdotto la tassa sulle banche a chi avete colpito a chi teneva la barca o accetta o alla al al nostromo o
Ma quando eri tolto quel tipo di impostare di colpito loro o avete colpito il nostro mo'che faceva la spesa che portava la sulla barca o quello che puliva la barca avete colpito quei soggetti lì
Avete colpiti quel quei soggetti non l'ultima cosa attenzione sull'Unione europea si fa molta enfasi sul sul semestre europeo
è un bluff ragazzi è un bluff
Quello che lui aveva una sapete perché ma voi pensate che Londra scambi il quaranta per cento delle valute al mondo ma voi pensate che se non li tassiamo i cambi perché oggi tassa ricambi vuol dire tassare non da loro non citasse il parmigiano
Rischia di saltare l'ovvia e poi l'ultima cosa
Mi pare un dibatto surreale nessuno per esempio ha parlato della FIAT ma perché la FIAT è andata via da qui perché Marchionne ha detto io non ci sto in questo Paese
Dove il mercato dei capitali efficiente lo interroghiamoci questo cerchiamo di lavorare su questo c'era un provvedimento al contenuto all'interno di il fatto dal Governo letta nel nel prima della
Del della staffetta governativa
Che diceva creiamo facciamo in modo che le casse forensi e le assicurazioni
Investa Rimini bond ecco in questo modo non investono in titoli di Stato e riporto all'economia reale quello dell'economia finanziaria
Grazie stiamo al tema non allarghiamo troppo il perimetro se no
Volevo riprendere un attimo
Il discorso sui derivati si dice sempre che il novantasette per cento degli atti siano di carattere speculativo
Poi dato puramente decisi per cosa derivato perché la distinzione derivato e molteplice io l'ha citato dal rito in Mediobanca non secondario opinione però doveroso semplicemente stiamo cercando di
Di interpretare questo dato perché questo dato abbastanza ambiguo non è così chiaro nel senso che
Di derivati sono derivati sui tassi derivati sui cambi il mercato dei cambi presente così dato un derivato in realtà un sottostante perché loro dolore un prezzo che nasce lì non ha nessun sottostante al di sotto di quello
Invece i derivati possono essere limati Stasi derivati su cambi oggi in Italia
Se una grande maggioranza dei derivati che vengono fatti sono interbancari sono di carattere interbancario tra le banche
E li scambia sui mercati secondari cosa succede demoliti quindi lo applichiamo la Tobin tax che potrebbe avere un gettito anche importante questi signori che sono le grandi banche i grandi istituti non sono altro che andare a Londra di scandaloso Londra dice essere un po'di personale a Milano e chi se ne frega
Secondaria secondari secondariamente cosa succede
Sempre sui derivati diciamo se perché c'è troppa carta in giro nero parlavo con lo scorso con l'onorevole Boccia sulla discusse molto interessante da SOSE ricorda
Vorrei segnalare solo questa cosa supponiamo unità lastre sopraffatto da un'azienda un'azienda di Sassuolo che fa un interesse Chopard copertura sui tassi d'interesse
Vada alla Credito cooperativo della con cui lavora e fa un derivato da un milione di nozionale
Il credito cooperativo che non ha un buco sui derivati perché era un albo crolla il portafoglio
La chiamare l'ICCRI Roma che era la capo filiale leggero ma fa un derivato gli fa un pezzo e mette a bilancio un altro milione di derivato decreto ma non è il buco neanche lui chiamare UniCredit
UniCredit anche lui non ha il buco sui derivati perché in Italia nessuno ti rebus derivati i bus derivati ce li hanno dieci ma anche al mondo l'ho lavorato in una banca che rebus derivati
Cresce sui crescita Corporation che è diventato BS
E c'era molta stalle cerco passarci sono poche banche che animano il mercato rilevante
E cosa succede che questo non sia male alla fine passa in Cinquemani
Abbiamo detto il Credito Cooperativo di Sassuolo che fa l'ICCRI Roma la quale fa fare la l'operazione su su UniCredit il quale va scambiare e a chiudere l'operazione contrastare benché quale lo fa con Morgan Stanley alla fine sapete cosa va a bilancio
Che è un intrapreso da un milione di nozionale diventano cinque milioni e quattro dicendo che c'è troppa carta in giro allora si tratta sempre di quel milione che viene girato attraverso il sistema e ognuna di queste parti sistema guadagna la sua fetta
Allora inc è questo il passaggio sbagliato se
La la il Credito Cooperativo di Sassuolo avesse subiti opzioni cioè potesse gestire un po'più azioni in maniera seria non ci sarebbe questa dimensione la Business lamento sui derivati
Trasferiti a cascata e graffi simmetrie informative il cliente finale cioè l'azienda pagava addirittura il dieci per cento in più di quello che paga l'ultimo anello della catena questo voglio cercare di farmi capire
Che derivati di per sé non solo un mostro
Diventerà un mostro se lavorati in questo modo e ci applicati male e se gestiti male i derivati che hanno fatto gli enti locali
Ora sono derivati fatti da grandi banche e ci sono delle cause in atto lo sappiamo tutti però il problema non è che il derivato da criminalizzare
è il problema che bisogna fare una legge che impedisca agli enti locali di fare derivati di questo tipo
Quindi è tutto un discorso a mio avviso che va affrontato a monte sempre terre con un obiettivo che deve essere di aumento della liquidità dei mercati di miglioramento dell'efficienza del mercato stesso
Grazie
Prego
Io sono piogge Macario provvigioni sui mercati voglio riallacciarmi un attimo discorso
Di farsi una economia reale e finanza
Noi quando guardiamo tutti i giorni un grafico stiamo guardando il Paese quando guardiamo il grafico dell'Italia dell'indice italiano stiamo molto di fiorellini non non lontano
Mentre la Germania ne incassano molto più alto e siccome grati quella carta di identità di quel Paese
Noi sappiamo che l'Italia cosa c'è nell'indice italiano banche è bancocentrico e grandi imprese di famiglia statali FIAT ENI ENEL
E questo cosa vuol dire vuol dire che invece in America e in Germania cosa c'è in giro mi America ci stanno molte società in servizi in tecnologia
Mi rivolgo al rappresentante cinque stelle se vogliamo fare attrarre capitali per investire e visto che il nostro Paese attualmente di investimenti può fare pochi qua Tobin tax blocchiamo il mercato di capitali quindi Anton problema
La Germania a molte industria anche un sistema bancario ma molte industria quindi il nostro problema è che abbiamo un mercato bancocentrico
Dove l'impresa preso tra piccole imprese non quotate che sono sono indebitati
Ne dobbiamo aprire al mercato nel capitale di rischio dobbiamo fare una cultura per le imprese sul capitale di rischio perché grazie realistico noia traiamo capitali per investimenti
Perché lo Stato soprattutto correggimi europeo la possibilità licenziamento
Da qui il collegamento tra quella che l'economia reale la finanza mi stupisco che oggi non c'è la Consob a questo tavolo perché sento il C.R.O. funding
è un progetto che può liberare i capitali privati perché problema italiani noi andiamo sempre sul debito andiamo sempre sulla tassazione non c'abbiamo la mentalità di attrarre capitali dall'estero
Quindi questo il problema principale se partiamo dall'idea di tassare i per ottenere qualcosa
è un principio sbagliato partiamo male Libia sviluppare il nostro mercato di capitali per andare a fare una informazioni su capitali di rischio che fondamentali mi Bond
Sempre debito
Lo stiamo parlando di capitale di rischio
Il futuro è
Attrarli storia si capitale di rischio quanto avventarsi allontaniamo
Quindi attenzione io vorrei fare vorrei sentire proposti
Su capitali di rischio su non sui bond terreno cultura di mercato maggiore in Italia lo Stato giustamente deve essere controllori regolamento toglie non può intervenire sul mercato
Da parte dello Stato principale chi le fa in modo che non avvengano le crisi e controlli le banche o che ha in Italia invece c'è un sistema bancocentrico
E poi ho visto un passato molto di Stato okay
Grazie Leonardo perché tipo io Giampaolo Galli e poi
Solo il nome
Pur con Luigi diamola
Io rapidissimo è su quest'ultima cosa sono in un tavolo lavoro se facciamo il LUISS seguiti devo funding
Italia uno dei primi Paesi che ha varato il regolamento e una SIM che mi piace molto di Genova è stata la prima a creare la piattaforma per fare quindi tra funding
Quindi per cercare di allargare il mercato da questo punto di vista non debito ma capitale di rischio
Sulla sull'allargamento dei temi sono assolutamente d'accordo non ci sono solo quattro capitoli affascinanti di cui
Mi piacerebbe discutere e su cui scrivo uno è quello appunto del discorso dell'illusione tante vacanze reporting eccetera che ha citato
Che avete citato prima in plastica alla il cambiamento delle banche centrali è una cosa di cui parlare
E il tema delle la premialità fiscale o della premialità regolamentare sulle filiere che è un alto contenuto sociale ambientale presso quel quattro capitoli fondamentali
Nel merito qui ad una piccola battuta ancora sul discorso dei derivati il problema non è se il derivato e speculativo hanno si insegna in finanza che dite ogni posizione sommergere uno specula Edo che chi prende ristretti lo loc
Il problema è l'uso quindi non è che noi vogliamo tassare il coltello vogliamo tassare
Il tipo il modi utilizzare il corteo illo allora
Vai definisce non una cosa che si muove più velocemente più vicina ad un utilizzo speculativo rispetto a una cosa stabile
Un intermediario bancario che usa un derivato per posizioni di copertura lungo inventa sicuramente molto meno di una persona e comprendendo in fibra
O qualcos'altro al computer contenuti di questo non c'è dubbio che incassare dall'uscita una anche se una proxy imperfetta
Perché anche chi fa hedging deve adeguare la propria posizione però è diversa sulla velocità possiamo decide quanto tassa della velocità
L'ultima cosa che voglio dire per chiudere è questo quindi non
Non prendo il mio pensiero ma ho ripreso con la cosa che diceva prima
Allarghiamo il campo ad ex Turner è stato chairman e fino a pochissimo tempo fa della Financial Services Authority in Inghilterra ed è un membro della Camera dei Lord lui non penso sia una persona
Che non capisca di finanza ha scritto un blog che se volete vivi Twitter o poi dopo
Dove dice c'è un caso molto forte per liberalizzare i mercati dei beni ma non per liberalizzare completamente il mercato dei capitali
Oggi assistiamo a movimenti di capitali finanziari guidati da cambiamenti transitori di percezioni con opportunità di carry trade che sostituiscono investimenti a lungo termine
Gli strumenti fiscali le tasse e il Regolamento regolamentari sulle riserve che mettono sabbia nel ruote negli ingranaggi di capitale a breve termine
Devono essere combinati con misure contro cicliche come requisiti che per rallentare la creazione di credito domestico
Quindi dunque dice nei una nell'altra basta per risolvere tutti i problemi però usandola insieme
Possono ridurre la volatilità delle fluttuazioni di breve termine e arrotondare i cicli di credito domestici
Morgan parte dall'industria finanziaria resiste a queste misure e anche molti economisti ma i capitali perché dicono che questi capitali frammentari boh dei mercati finanziari minando nell'efficienza
In realtà mi dice io voglio essere io voglio essere chiaro su questo
La libera si
Visto come oggi il mercato la libera circolazione a breve termine dei capitali produce mise allocation del capitale e instabilità dannosa quindi la frammentazione può essere una buona questo non lo dico io
Lo dice l'ex direttore della finanza se avvisatori l'Inghilterra quindi sembra una persona autorevolmente queste lo dicono anche molti altri economisti
Bene grazie perché ti gli ultimi due interventi
Ma
Sono
Validata poi puoi fare turismo
Non ho ancora fra interventi dopo questo nomi viene molto comodo
Dire adesso una cosa in risposta altro dal torneo di cui io che conosco e dico la massima stima ve lo farò citando allo due il segno
Fino a che i laburisti
Non si renderanno conto che del muro devono venire a patti con la finanza accertarne la realtà renderanno piccolo dal Regno Unito facendo svalutare la sterlina producendo inflazione
E impoverimento dei ceti più deboli fino a che ciò non avverrà essi continueranno a perdere le elezioni
Parlava nel mille novecentosettanta dopo un'esperienza devastante del Regno Unito nel dopoguerra certa del Regno Unito che sia impiccio evito proprio per via della guerra e della supremazia americana
E che tuttavia dice e che quindi
Che previa rimaneva ma come una potenza importante e si trovò di fronte alla pressione speculativa dei mercati
All'inizio del sistema di Bretton Woods che era un sistema aveva una moneta centrale eccetera nel mille novecento
In toto la sterlina saluto la trentadue per cento mi pare poi ci furono varie altre svalutazioni si arrivò fino a quella del mille novecentosessantasette accompagnata dal
Indossano Russo ospite esce dal palazzo solenne ignoro pochezza
Appunto di denaro Ruzzon
Il
Credo che nella discussione che si è fatta questa mattina riflettendo la posizione che è comune della sinistra italiana e francese ci si faccia qualche illusione
Noi crediamo che la Banca d'Italia lo ripeto con Vieri ed altri qui
Quell'illusione credo
Landi cioè scusa altri sono questa illusione non ce la siamo mai fatta nel mille novecentosettantasei
In Italia c'era il controllo sui movimenti di capitale era vietato portare i capitali all'estero severamente vietato c'era il monopolio dell'Ufficio italiano cambi
Chiedo Jerome cercato dell'Ufficio italiano cambi omerica ricordò Andreatta in un famoso intervento in Parlamento
E ciò nonostante nel giro di pochi giorni per via di una perdita di fiducia dei con dei risparmiatori italiani per lo più dei dichiara quasi tutto detenuto agli italiani non c'erano gli Alphand il drastico non era un problema non c'erano le banche di investimento
La Banca d'Italia si trovano nel giro di pochi giorni e con una settimana di riserva e cioè dopo una settimana non si sarebbe più riuscì a quindi fummo costretti a chiudere il mercato dei cambi
Quindi è una vecchia storia questa
La sovranità sui mercati finanziari quando tu perdi la fiducia
Dei risparmiatori
Non oppure rinomina recuperi con la regolamentazione può darsi che mettendo il controllo come sinistra negli anni Settanta il controllo sui mercati sulle transazioni valutarie durissimo come fu allora
Si voglia più tempo perché questo avvenga quando però avviene travolgente travolge
Harold Wilson travolge bassi del Governo nascente il Governo di solidarietà nazionale nel mille novecentosettantasei
Quindi
Francamente
Credo che
Noi dobbiamo correggere le distorsioni dei mercati finanziari una regolazione chiaramente sbagliata negli Stati Uniti in Europa e può darsi che sia la cosa giusta quella di
Rimediare diciamo sul piano del plastiche alle eccetera
Ma pensare che in particolare un Paese indebitato come il nostro con un debito pubblico al centotrenta per cento
Mette la Tobin tax è in questo modo risolve il problema della fiducia dei risparmiatori è una sciocchezza colossale dobbiamo toglierci alla della festa
E dobbiamo lavorare con gli italiani per convincerli che non esiste una via di uscita da questo problema che sia come dire di carattere meramente regolatorio
Chiaramente questo non significa che poi di fronte alla realtà di un debito molto grande e non si faccia la fine
Vediamo di molti Paesi con debiti alti come descritti dal Rogoff ed altri cioè si mettono alla fine comunque tu metti controlli tra quei controlli si sono dimostrati poco efficaci voglio anche dire e concludo che
Forse i dati che abbiamo fino adesso sullo schieramento dell'industria finanziaria italiana seguito della Tobin tax peraltro ben costruito abbiamo capita da Vieri Ceriani per evitare un eccesso di spiazzamento
Forse non colgono tutta la realtà insomma
L'abbiamo visto casi
Fenomeno ali di piazzamenti di industria finanziaria il caso più noto è quello lo voi lo ricorderete negli anni Sessanta quando anche anche lì non c'era la guerra non c'era niente non c'è niente
Tutta migliaia di euro gli euro del possesso gli euro dollari
I c'era un qualche svantaggio per il depositante americano che voleva depositare presso la banca americana e quindi gli americani ha cominciato a depositare le banche
Americane a Londra e si è creato il mercato degli Euro depositi con il molti famoso moltiplicatore che poteva essere infinito e quindi anche allora si facevano i conti ma questa roba qua va all'infinito
è un multiplo del PIL una cosa enorme che le infrazioni dicevano gli economisti francese quelli tre gol resta e così via
Paolo Savona in Italia insomma e ho chiuso
Erano piccole differenze normative hanno prodotto spostamenti di
Triglia un dollaro dagli Stati Uniti all'euro
Prego con lo scudo
Buonasera sono Gianfranco Gelmini quel sugli sono consigliere del forum della finanza sostenibile che rappresenta l'ANAS la soluzione nazionale promotori finanziari
Quindi il mio più un discorso da uomo della strada io su tutti i giorni a contatto con i risparmiatori e che spesso rimangono abbastanza
Così basiti rispetto ad alcune disposizioni che il Governo prende perché magari non riescono a coglierne
L'utilità e l'efficacia
Io faccio un discorso appunto molto semplice come ho premesso
Se è corretto individuare una forma di tassazione per attività fortemente speculative
Soprattutto nel caso in cui
Dirottano per il risparmio verso forme che non hanno alcuna finalizzazione di utilità sociale ma solo finanziaria
Assolutamente nulla da dire ci mancherebbe altro però mi aspetterei che di contro invece tutte quelle situazioni di risparmio che sono
Tese a mantenere questo grande tesoro che il nostro Paese ha perché forse è vero che il suddetto ritagliare risparmio degli italiani
Stamattina la dottoressa Zaccaria citava portava ad esempio le banche italiane come non
Colpevoli della crisi finanziaria forse non è che non sono le banche colpevoli sono meritevoli di italiani che hanno messo via da parte i soldi che un po'diverso
Allora probabilmente chi
Il proprio denaro lo utilizza lo destina un risparmio duraturo nel tempo quindi non ha una visione speculativa non vuole fare il trading dalla mattina alla sera non magari si preoccupa
Che la puttana la busta arancione dell'INPS non arriva ma comincia a rendersi conto che la pensione non ce l'avrà e che quindi deve mantenere i suoi soldi a investirli anche bene nel tempo
Allora stilista
Scusate
Questi risparmiatori vanno premiati allora se da una parte tassiamo dall'altra dovremmo anche dare un premio a chi mantiene nel tempo questa disponibilità
E se lo fa poi utilizzando degli strumenti e qui mi riferisco prevalentemente alle spalle gestito che consentono un effettivo collegamento fra le disponibilità economiche e l'economia reale perché si presume che se io
Inverso sia il risparmio gestito e utilizzo prevalentemente titoli azionari quindi direttamente collegati al sistema produttivo probabilmente dopo un servizio a me ma anche un servizio al Paese
Chiudo facendo un richiamo riferimento in questo Paese pochissimi fanno educazione finanziaria
Credo che un altro tema importante sia anche questo perché va bene fare le leggi va bene fare le norme
Non si abituiamo anche il cittadino a riconoscere di aver avanti
Essere in grado non di diventare un trader ma capire sapere scegliere chi ha di fronte chi lo può consigliare e chi lo può aiutare in un percorso in un ciclo di vita lungo però che faremmo un buon servizio tutti quanti grazie
Vorremmo
Pochissimo tempo solo per una precisazione Bobba lei
Del gettito
Da l'un contro il gettito del due mila tredici un conto il gettito del due mila quattordici del due mila tredici abbiamo un'imposta che è partita marzo poi quella sui derivati è partita a settembre l'aliquota scende era tra il due mila tredici del due mila dodici
Nel due mila tredici siamo arrivati a un totale sulle transazioni per due mila tredici molto prossimo e trecento siamo duecentottantacinque
Tenuto conto di tutti gli elementi che dicevo do dicevo prima
Prevedibile si può
Fare una forchetta per l'anno prossimo si avvicina quattrocento possiamo fare tre trecento e quattrocento ovviamente tutto dipende da quante transazioni si fanno più volume cioè
Nel corso dell'anno abbiamo visto che nei primi mesi
L'imposta ha dato meno di quanto ha dato negli ultimi mesi della o in parte saranno stati
Gli operatori che dovevano entrare a regime Gabinetto mettere in piedi le procedure un po'di ritardo nell'avvio parte però è anche grave
Tratta rifiuti sulle contrattazioni di Borsa come numero come volume sono conosciute non sappiamo che succederà nel due mila quattordici non so chi si quota era e chi
Sì
Uscirà dal listino perché potremmo avere soggetti importanti che spostano residenze legale di in altri Paesi quindi escono dalla base imponibile quindi non è facile prevedere ma comunque stiamo parlando di importi
Prescelto tra i cinquanta quattrocento che sono di questo ordine di grandezza
E
Mi permetto di aggiungere la sua proposta di emendamento
Non necessariamente portava maggior gettito
è stata analizzata attentamente ma sulla base delle ipotesi sottostanti al gettito che abbiamo effettivamente conseguito non è detto che ci fosse la copertura ex articolo ottantuno
Per cui dobbiamo fare attenzione questo l'ultima osservazione di risposta
Professore guardi secondo me la velocità delle transazioni non è
Un indicatore di intento speculativo
Ne ha
Secondo me parte questo possiamo entrare nel merito attenzione noi abbiamo fatto sia noi sia i francesi una normativa speciale esulare frequency trading
E l'abbiamo fatto
In parte per venire incontro
A tutta una serie di osservazioni di carattere politico che poi sul punto di vista tecnico possiamo leggere che siano aporie possiamo ritenere che non siano fondate ma che dobbiamo rispettare
Perché e il sentimento di milioni dica elettori che di centinaia se non migliaia di parlamentari e quindi è una realtà della quale dobbiamo tener conto e con la quale dobbiamo fare i conti
Detto questo evidente che
Vai di quel sito Reding considerato ciò che lei dice uno dei gli elementi correlati alla speculazione quindi diciamo al male tra virgolette tanto è vero che
Si sia
La Tobin va effetti italiana sia quella francese hanno un regime di tassazione specifico per frequency trading
Regime mutuato peraltro
Va iniziative prese dai regolatori
Cioè il modo di costruire nostro high frequency trading è costruito sulle Commissioni che Consob insieme ad altri regolatori europei sta pensando di mettere sulle frequency trading
Perché capiscono che certi tipi di fare contrattazione ad alta frequenza possono essere strumentali
A fare delle operazioni di orientamento del mercato a fini speculativi per poi arrivare
A diciamo lucrare questo spostamento del gregge no come diceva Keynes d'asta indovinare quello che la maggioranza degli investitori pensa di fare ecco se riesco a orientare il gregge e poi dopo posso sorprenderlo
Questo però riporta il discorso esattamente laddove
GP Galli stava insistendo molto spesso questi problemi vanno trattati in modo più appropriato dal punto di vista della supervisione del mercato ed regolatore
Io non posso pensare che sull'insider trading che faccio metto una tassa sulle formazioni che girano no io debbo andare a individuare chi avendo l'informazione
L'altri Rizzato in modo distorto così su chi fa i fili quel si trading io debbo riuscire a trovare un sistema di regolazione che mi consente di capire chi sta facendo un servizio alla clientela
Ed è bravo lo deve fare in modo che efficiente e veloce perché la velocità e efficienza e chi invece utilizza questi strumenti dal fare degli arbitraggi illegittimo
Questo dobbiamo fare non dobbiamo tassare in via prioritaria dobbiamo dire ai regolatori con forza che debbono trovare dei modi per fare migliore regolazione grazie
Grazie
Inclusi almeno adesso ho capito bene quali sono i dati duecentottantacinque milioni nel due mila e tredici è una forchetta tra tre quattrocento della quattordici è chiaro così no
Tra il cinquantaquattro per cento perfetto ultimo intervento Stefano Tassinari poi una battuta a villa Rosa per rispondere a un'obiezione e le conclusioni del Presidente
Calma ovviamente la discussione dai sono delle vice presidente delle ACLI siamo una delle
Cinquanta quasi sessanta associazioni che appoggia la campagna zero zero cinque
Ovviamente in poco tempo è difficile entrare discussione molto delicata nessuno di noi ha
Come dire pensa alla finanza come un demonio come così come con ogni tanto ci sto
Ci voleva dipingere anzi ci lavoriamo molto con la finanza che spesso ci lavoriamo anche
Bene è un po'l'abbiamo anche fatta perché avevamo messo in piedi un'esperienza come quella di Banca etica che credo abbia contribuito a fare una riflessione anche solletica della finanza esso ritrovare anche quelli che sono i principi della finanza nel
Nel nostro Paese non solo dico solo questo che nel dibattito di oggi mi è sembrato che
Si parlasse giustamente della fiducia dei mercati ma
Come diceva qualcuno
Però siamo in un contesto in cui la sfiducia dei cittadini e al ribasso
E non è che siamo in una situazione in cui va tutto bene fa amministrazione in cui chiudono aziende tutti i giorni in cui le persone si suicida no cioè non siamo in un contesto che credo che possa aiutare nell'impresa nei lavoratori e neanche i capitali
Cioè non c'è una situazione di straordinario normalità
Questo vale per l'Europa vale per noi
Allora dico questo perché se è vero che da un lato bisogna andare molto coi piedi per terra e fare SCO trovare soluzioni
Le giuste soluzioni per situazioni molto differenti in una situazione molto complessa
Dall'altra però questo non può neanche essere come dire un alibi per per non muoversi beh io credo che prima del semestre europeo c'è anche ci sono anche diverse loro ben piacerebbe che questo Paese facesse un dibattito europeo per questo Paese sta in Europa
Non è che l'Europa ci ricordiamo solida questo prevista in Europa perché l'Europa e a Bruxelles
E l'Europa siamo noi e comincio da quale Europa allora mi piacerebbe che ci fosse a partire anche da questa proposta un dibattito in questo Paese sulle elezioni europee che parlasse di riforma della finanza che parlasse di alcune regole nel cui senza fare battaglie
Ripeto ideologiche o dire derivati fanno schifo
Ma proprio se vogliamo e anche perché la politica al Fabretti Zani se stesso si pone le questioni giusta nel modo corretto attento però partendo da qui
Devo dirlo trovato curioso dibattito questa mattina quando si dice prima facciano ed in altri Paesi
Ma perché non siamo in Europa non siamo un Paese di questa di questa Europa che vogliamo costruire
E i partiti che andranno a non andranno forse a
A battersi tra chi vuole l'Europa e stare in Europa e chi invece dice che l'Europa contro l'Inter vasta ci fa prego Caccia mandati dei cittadini che devono votare anche perché l'Europa armonizzi più diventi un soggetto
Che stava dentro la competizione interazione perché se non diventiamo all'Europa veramente
E non facciamo il gioco di squadra nel resto del mondo ci ci si mangia
Ma allora noi come ci andiamo a questo tavolo dell'Europa dicendo no ma facciano prima gli altri Paesi
Mi sembrano affermazioni non all'altezza delle sfide
Di questo nostro mondo che ci chiedono di essere più europee classi comincia ad essere propende portando delle posizioni chiare è chiaro che avere coraggio pone dei rischi
Non è che questi rischi non ci sono quando si mette Lattanzi
O quando si decide che non si possono ancora pagare i ritardi dei pagamenti o quando si decide che si fa una riforma deve essere che anch'essa ha creato perché si poteva fare in maniera anche un po'diversa ha creato anche qualche centinaia migliaia di posti di lavoro di giovani che non entra nel mercato del lavoro
Non è che altre politiche non hanno avuto delle conseguenze dei rischi dei costi
Sulle famiglie sulle imprese e credo anche sul risparmio poi la firma
Allora ci sono ristrutturate sì fateci ma anche non scegliere un rischio ecco anche non scegliere un rischio allora non è che si sceglie allora solo quando si parla dei lavoratori delle famiglie dei pensionati
E improvvisamente non siamo più europee non abbiamo più parlare di riforme quando invece si parla tre cose
Sarà credo almeno un'equità da questo punto di vista delle delle questioni delle
E dei temi all'ordine del giorno e questo allora è l'invito un po'a come dire certamente allargate questa nostra proposta sta dentro altre proposte
Però anche questa proposta va
Perché come dire ragionamento su limitare in qualche modo pur con l'attenzione pur con tutti i limiti che accennava Leonardo questa è una delle cose che però va fatta perché qui non si tratta di riduco prima ancora di ridurre il capital gain qui si tratta di ridurre cercare di andare a toccare laddove ci sono le dimensioni di speculazione se poi questo andrà a toccare approderà un gettito
E proprio produce un gettito beh allora
Ci sono meccanismi a cui questo gettito potrebbe essere ancorato alla riduzione del gap fiscale e dentro la riduzione del cuneo che stare così come ha già fatto su altri tavoli potrebbe essere ancorato riduzione del cuneo fiscale proprio per quelle famiglie quell'impresa che vanno maggiormente sviluppato in quei settori che possono creare lavoro o quei settori come le sociale diciamo noi ma anche in altri
Dove appunto le famiglie possono essere invece più colpite grazie
Bene grazie trascinare una battuta villa Rosa ma semplicemente perché con il verso il giornalista di Milano Finanza prima dato delle informazioni o
Mi sono spiegato male onomastico bere il discorso la Tobin tax mensili del Movimento cinque Stelle non è una proposta del Movimento cinque Stelle quindi
Non non so cosa allora non lo vedo quali
è uscito un attimo
Poi io ho avuto
Ho avuto il piacere di scoprire che da Milano Finanza che la tassazione sulle aziende inferiore rispetto a quella la di chi messe sul mercato finanziario è la prima volta che lo sento vorrei avere i dati su questa affermazione
Invece vado molto d'accordo molto d'accordo col col signore che diceva è così speriamo ancora meglio anche il mio di pensiero perché sempre ce n'est di Milano Finanza messe in bocca BOT e CCT
Da poco in Aula abbiamo parlato anzi dare premialità casomai BOT e CCT
Ridurre o mettere la tassa sul capital game dal venti al venticinque per cento e armonizzarlo a quelle europee non significa aumentare le tasse significa armonizzarle
E se quel cinque per cento viene utilizzato per ridurre il cuneo fiscale o la tassazione o l'abolizione dell'IRAP che se non basterebbero assieme ad altre risorse
Assegnate le risorse
L'anno significa che vogliamo mettere le tasse ma sappiamo bene che il limite essere stato raggiunto pericolosi non si può andare se cementano le tasse il gettito non aumenta ma diminuisce ormai chiaro a tutti
Quindi non so veramente cosa forse mi sarò spiegato male ma cosa avrà percepito il il giornalista direttore semplicemente specificarlo perché se non passa un messaggio diverso grazie
Bene grazie veramente alla tutti gli interventi tra le diverse cose da dire ma non c'è il Presidente che conclude quindi parlava parla lui per tutti
Grazie giudice
L'ho vista la giornata io penso sia più opportuno
Fare conclusioni Brady e che provava accordare
Le cose
Non solo dette ma anche gli impegni assunti in
In Commissione Bilancio tre diversi gruppi
Come Luigi Bobba ricordato
A margine di quel dibattito avvenuto
Con Stefano Fassina
Corrente viceministro all'Economia
Io ho assunto
Con
Bobo a villa Rosa altri colleghi in Commissione l'impegno di arrivare nel giro di
Alcune settimane ad un confronto sul merito sui numeri
Così come avvenuto in altri momenti diciamo complessi
Di questi mezzi
Io chiedo sempre voluto ausilio del servizio studi della Camera i deputati non perché non mi fidi e le altre istituzioni non perché secondo me ci se ci teniamo per mano quando
Discutiamo di evidenze empiriche rafforziamo anche la credibilità dello Stato cioè quindi penso che sia molto più opportuno
Chiudere completare questo lavoro nella stessa Commissione Bilancio con i gruppi per provare tirar fuori un documento condiviso che in qualche modo non lasci spazio
Ad interpretazioni diverse che nel inevitabilmente son venuto fuori anche oggi
Tutte con
Ragioni fondate perché sono figlie della propria angolatura della visione di
Un tema anche quello del funzionamento dei mercati finanziari
Al tempo nostro che quello che viviamo ed è evidente che il tempo che viviamo ci dice
Che non c'è più nemmeno il tempo per dire
Che è urgente ed Unione fiscale penso che sia una responsabilità
Gravissima delle classi dirigenti in questi ultimi dieci anni non aver fatto diventare l'Unione fiscale l'Unione bancaria la precondizione per discutere di tutte le altre cose in Europa
E poco mi consola
La possibilità
Che in qualche modo lo si riesca a fare nei prossimi due tre o quattro semestri
Perché il ritardo che c'è
Nell'applicazione di alcune direttive non voglio passare all'argomento all'altro nascono intanto
Vengo tirato per la giacca
L'imbarazzante ritardo che c'è
Nella trasformazioni direttiva due mila sei nel due mila sei su
La fiscalità applicata la cosiddetta economia digitale
Si commenta da solo siamo arrivati al due mila quattordici
E su quel versante riusciamo a produrre qualcosa di concreto
Mi sento proporre una bella task force congiunta tra Commissione e l'OCSE
Se va bene anche quest'anno riusciremo ad ottenerla diciamo da un gruppo di lavoro
Diciamo comunitario un altro contributo per questa ragione i contributi diciamo quelli empirici preferisco farmi fare in casa un altro insomma Servizio studi della Camera la stessa credibilità
Di qualsiasi altro centro di ricerca internazionale ora io penso questo e lo dico
Soprattutto
Ai rappresentanti delle istituzioni sono intervenuti
E tanti degli intervenuti che non erano tra il relatore che hanno dato un contributo importante io vi invito a riflettere sullo sport
Stravolgimento a mio avviso irreversibile rispetto a come abbiamo conosciuto la nostra
Nel nostro sistema economico
Della catena del valore
Anche sui mercati finanziari
Le modalità con cui si produce valore oggi ma sono le stesse di dieci anni fa diventi vendite di venticinque anni fa
Lo stesso esercizio io lo lo lo faccio continua a farlo pensando di un'intelaiatura fiscale connessa alla cosiddetta economia digitale ma se mettete insieme con il digitale mercati finanziari scoprirete
Che su cosiddetto costo del venduto che normalmente lo si calcola sui prodotti no su su prodotti industriali
L'incidenza del lavoro e l'incidenza e tecnologie affatto letteralmente saltare gli schermi su cui si definisce
Il valore aggiunto connesso al Carrière valore nel senso che
In entrambi i casi si è accorciata
E con l'accorciamento ha prodotto morti feriti
Nel senso che
Alcuni pezzi di tutti di quella catena alcuni anelli di quella catena facevano riferimento o
A
Nel caso di alcuni settori tradizionali più trasformati sì a persone in carne ed ossa che avevano un ruolo vincola valore o nel caso dalla finanza a
Procedure regolamentate regolato dico organico Galli non è che in passato alcune cose non fossero regolati
I derivati applicate a alle amministrazioni pubbliche non è che
Lo dico che avevate
è vietato da tre anni e mezzo Marco quattro ed elevata tre nel mezzo quattro per una battaglia fatta dal Partito Democratico voglio toglierlo un lavoro di altri gruppi è l'abbiam fatta Conversano in quella quella battaglia in Parlamento
è
Lo dice uno che si è sentito diciamo più volte dire di no in maniera beffarda dai Ministri dell'economia di allora sempre gli stessi per la verità
Perché non eravamo moderne no l'ho capito la modernità avevamo capito dove andava il mondo turco dopo di me Ambra ad esporre è intervenuta è intervenuto il divieto sull'utilizzo dei derivati e le amministrazioni pubbliche
Io sfido chiunque di voi a dimostrarmi che ci sia stata un'operazione
Non fatta formalmente con
Riferimento i sottostanti che non sia servita per allungare il debito con poi voi deve spiegarmi dove erano le necessità sui cambi e sui tassi d'interesse
Io non ne ho vista una di operazioni di assicuro che ne ho analizzate
Tante tante tante non ne ho vista una che avesse un riferimento I cambi
Effettivo nominare diciamo
Che se il Comune di Milano nessun problema di operazioni fatte dollari o in yen giapponesi diciamo
O anche il quando c'è stata la giustificazione sui tassi e interessi
Onestamente se siamo onesti con le stesse era semplicemente per allungare un debito che non era possibile allungare né con la Cassa depositi e prestiti ecco venuto delle banche
Ce le vogliamo raccontare queste cose oppure dobbiamo dirci
Che siccome erano tutti i Chigi
E tutto funzionava perfettamente all'improvviso ci siamo trovati alcune decine di miliardi derivati fatti agli enti territoriali no perché altrimenti e non è che la regolamentazione non ci fosse c'era
Solo che è stata superata quella regolamentazione da usi prassi e consuetudini che erano formalmente legali ma in realtà provocato voraci
Questa storia e non è una storia difficile da capire è quello che è accaduto
C'è gente che su quell'operazione fatto tanti soldi
Però banche che su quell'operazione han fatto tanti soldi
Le voragini e quei buchi gli hanno coperti contribuenti di quei Comuni che hanno avuto la sfortuna di avere quegli amministratori incauti
Se non incapaci se non in alcuni casi palesemente conniventi perché erano consapevoli dei buchi delle voragini stavano facendo ora
Far finta che tutto questo non capiti anche al mondo privato o che non ci sia un solo operatore due gol lo dico perché suggestiva dato
Metafora del coltello mio amico Vieri Ceriani
Però nessuno tassa il coltello quando taglio a cipolla basandosi tua moglie era in galera è il problema è la sanzione non lasci
Se
O ok o ho capito ho capito
Siccome io mette insieme i due concetti da un lato
La regolazione e quello precedente forse appassionante meno di ieri ma passerà poi di piume e cioè quello connesso allo stravolgimento Agate del valore se
Lei
I mercati i flussi finanziari da un lato
Non voglio tornare fondamentali I tre fattori l'economia ma dal mio punto di vista lavoro terra il capitale non sempre gli stessi
E in particolar modo la quella che definivamo terra per me sono anche le piattaforme tecnologiche oggi
Cioè la robot su cui si poggia
è anche il materiale non si vede più o noi prendiamo atto delle catene al valore per interi comparti è stata stravolta e dobbiamo avere la forza di
A regolarlo la ipotizzando un impianto fiscale nuovo oppure ci ritroveremo qui ogni volta discutere tra chi
Vuole regolare seguendo schemi diciamo
Assolutamente comprensibili
Rispettabili ma passati e in chi dice non di regola nulla perché ogni regolazione
è figlia di un approccio che mette la museruola mercato scusate rispetto a questa contrapposizione domicili trovano e dalla parte né dall'altro
Perché abbiamo il dovere di capire qual è l'emorragia che stiamo vivendo perché la via monitor forse non se ne accorgono gli operatori
Forse non se ne accorgono alcune banche perché son brave di intercettare
Le modalità con cui flussi passano da parte all'altra ma si accorgono e famiglia se ne accorgono impresa
Perché guardate alla domanda chi paga
Pagano sempre famiglie e imprese sono consapevoli quando si mette una tassa pardon mi io non sono tra quelli che pensano che non paghino le famiglie pagano sempre famiglie e imprese
Allora io penso che dal
Dal
Dibattito che è venuto fuori
Noi soprattutto legislatore abbiamo il dovere
Di intervenire sui cosiddetti valori stravolti
Concordo con la dottoressa Zaccaria di ABI quando diceva la neutralità finanziaria la fiscalità è andata a farsi benedire sotto gli occhi di tutti
Bisogna
Verificarne
Semplicemente le cause
Perché nuove patrimoniali devono essere consentite
Previa eliminazione dell'esistenti perché
Perché è sotto gli occhi di tutti chiare
Lo dico anche ai miei compagni di partito diciamo finalmente folgorati dall'adeguamento alle rendite finanziarie no
Sì però togliamo il fissato bollato chiamatelo come volete ma i bolli li togliamo sprecato del portare dal venti al ventitré alle rendite porti un certo gettito
E togliere fissato bollato tua continuo chiaro che è stato votato così ci capiamo potesse non sussiste dimettiamo nomi diciamo più scenici diciamo cose diverse
Penso costi
Uno a sette uno e otto
Picca
E e tra i valori stravolti ci sono gli effetti della deregulation su questo concordo con Becchetti perché se più deregulation porta più crisi
O comunque c'è una correlazione tra le crisi deregulation è evidente che
Responsabilità e di chi doveva vigilare non ha vigilato a partire dal legislatore
Per tornare alla
Ad una riflessione molto condivisibile in forse riportava Carnevali
Sulla liquidità
Sul sul fatto che più liquidità e più operatori importino a rendere di fatto la speculazione più difficile o comunque gli speculatori ed essere più efficiente ma convince molto questa visione
E
E e penso che sia su alcuni temi a partire dal mercato dei cambi anche confermata anche dalle analisi dei dati in nostro possesso il problema di fondo e
E come rendere
Alcune attività attività che in qualche modo possono essere
Messe nella condizione di redistribuire
Risorse esattamente come capita a qualsiasi altra attività
Ora fosse Tassinari richiamavo questo concetto prima
è quando capita ad attività tradizionali nessuno si pone il problema fosse nessuna neanche la voce per protestare però capita puntualmente il Parlamento legifera
A volte diciamo con
L'urlo strozzato di alcune associazioni di categoria ma legifera e nessuno si pone il problema di quanto debba redistribuire il comparto rispetto ad altri in questo caso
La voce si è levata forte si è sentita anche io son convinto
Che vada rispettato questo concetto
Ma che nessuno possa sfuggire questo dal punto di vista politico e
Se ci fosse qui mio amico Bernardo per arrivato in tempo direbbero cosa esattamente opposta eppure firmato stesso ordine del giorno la stessa mozione
Nel senso che è mi direbbe guarda tratti i fatti tuoi tanto a redistribuire ci pensa al mercato non sei tu che devi decidere quali sono i limiti e oltre
I quali un comparto tenuto redistribuire ed è la differenza che esiste ancora per fortuna tra destra e sinistra perché se non esistesse meno questa differenza
Ci sarebbe ci sarebbe un caos diciamo più più marcata di quello che oggettivamente c'è diciamo non posso negarlo perché
è evidente
Su
Sono molto stato comunque colpito dal dell'intervento di Bankitalia su sulla politica sulla volatilità dei mercati
Ed è un tema ed è un tema sul quale abbiamo il dovere di riflettere
Soprattutto perché non vogliamo noi
Non abbiamo mai il timone
Ed è la stessa cosa che mi ha impressionato rispetto alla quantità di denaro che che che esce da un anno all'altro connessa alle attività che non controlliamo noi come quelle l'economia digitale
Sono flussi paurosi finanziari
Ed ed è un tema che mi preoccupa quindi non diciamo voglio rassicurare
Chi pone
Questi due aspetti quello della volatilità da un lato è quello della necessità di garantire liquidità ad un maggior numero di operatori sono temi che non sfuggono a chi deve legiferare e chi deve normare
Soprattutto per un Paese che non ha il timone
Di quei comparti
Chiudo tornando alla
All'Europa
Al Servizio studi ho chiesto di fare una verifica perché aveva avuto informazioni frammentarie
Ogni volta che si hanno informazioni diciamo
Connesse i mercati o connesse alle posizioni europee meglio farsa mettere per iscritto così dopo non è il timore di essere smentito da qualcuno
Anche perché l'ultima volta mai capitato di sentire
Quattro commissari che dicevano tre cose diverse sullo stesso tema
Ho capito che forse si rivolgeva alla fine del periodo della legislatura europea
Quindi tra tra chi era in campagna elettorale chi li aveva finito diciamo il proprio ciclo e in chi era distratto ne ho sentite tre su quattro mi sembravano troppe anche per me
Che in qualche modo un po'di flessibilità cielo
Sul tema della
Effetti
Mi mi mi ricordavano che
Il Regno Unito con il sostegno a Lussemburgo non casuale ha presentato ricorso alla Corte di giustizia
Esprimendo gravissime riserva sugli effetti extraterritoriali l'imposta
Non per tutti per chi non aderisce alla cooperazione rafforzata e il glamour su questo non so se allineato aveva promesso battaglia diciamo fino
All'ultimo sangue come si dice in questi casi
E il commissario la fiscalità
Lituano se Meta ha sottolineato che l'approvazione della proposta è a rischio
Quindi nonostante il lavoro del Parlamento ha sottolineato secondaria solo aggiunto io quindi a una
Una mia autonoma
Valutazione ha sottolineato non casualmente il ruolo meramente consultivo del Parlamento europeo penso che questa sia diciamo l'ultima volta che si possa sentire
Diciamo un commissario sottolineare in modo
Il ruolo meramente consultivo su questo tema il Parlamento europeo anche perché stiamo andando tutti a votare nel Parlamento europeo uno va a votare con la speranza di cambiare finalmente oggi dare la delega chi voteremo lì
Ogni partito voterà i suoi con la speranza e quando andrà lì
Cambierà finalmente tutto usare quando tutti sentì dire gare
Diciamo è stato fatto un gran lavoro ha messo insieme undici Paesi che partecipa cooperazione rafforzata però tutto sommato
Quello che è uscito dal Parlamento condiviso e condivisibile perché penso che gran parte questo lavoro stesse in quella direzione
Rollo Ruocco chiedo ad Alessio villa Rosa che teoricamente sul piano politico dovrebbe essere lontano da me lontanissima me su questo tema invece ci ritroviamo Bobba o a tutti gli altri
E questa considerazione del quattro febbraio quindi non è di un anno fa per di tre settimane fa
E ricorderà prosa proposte a rischio nonostante ammette sessantaquattro per cento circa di euro per il secondo anche un recente ricerca di eurobarometro si sia dichiarato a favore è però tuttavia ci dà una speranza e cioè dice che
La proposta rientra
Tra le priorità del semestre di presidenza greca
Quindi teoricamente ne dovremmo
Quando arriviamo noi dovremmo aver trovato già tutto fatto ora
Certo
No
Con nemmeno no dalla rilanciata solo in Italia la riportato in Francia al TAR
è io è evidente che
Ora non mi ricordo forse Tassinari ricordava questo aspetto è evidente che questa è una battaglia
Più che politica culturale affatto ne abbiamo il dovere di farla
E che cosa c'è che non va e non vorrei se la prendesse il mio amico Vieri Ceriani e che se noi non avessimo d'imposta cioè in questo caso il problema
è stata la costruzione delle imposte
Che non ha voluto due evidentemente non è stato indicato dal Presidente del Consiglio di quel momento storico io penso che
Una parte delle contraddizioni nelle quali siamo caduti anche al nostro dibattito è stata legata al fatto che l'imposta e comunque nata
Quando ieri dice a Boban ma non c'è copertura non c'è copertura perché c'è un'imposta che era stato valutato miliardo per cinquecento milioni e che vale sennò qua trecento milioni se non ci fosse stata probabilmente il dibattito su una base imponibile più ampia sarebbe stato un dibattito se non altro più facile
Da da dare da strutturare da concordare e mentre noi parliamo c'è chi paga l'imposta pochi
Perché c'è
Che potrebbero non pagarlo andandosene
Spostandosi anche abbastanza facilmente alcuni lo stanno già facendo
E c'è chi non ha
E
è e capita voglia Vieri che che non la paghi anche chi utilizza il coltello non per tagliare Cipollone
E le autorità e le autorità di regolazione
Probabilmente quando se ne accorgeranno sarà
Troppo tardi esattamente come è successo in altri casi ecco perché io la
Sensazione che
Il tempo è scaduto
Le cause di questo
Grave ritardo sono sono state tutte specificati in questo questo confronto
Permangono diversità di vedute sulla base imponibile perché mi sembra evidente
Che possono essere accorciate
In relazione a che cosa si intende debba essere
Un modello redistributivo applicato alla a questo settore questo comparto e a che cosa debba essere o se abbia ancora un senso
Dare
Un valore effettivo alla catena che caratterizza il valore aggiunto in un comparto a me
L'hanno insegnato così io penso che abbia ancora un senso dare valore aggiunto a a quella catena anche se al tempo di oggi ho il tempo del pool cui viviamo quel valore si è ristretto se accorciato
Personalmente in Commissione Bilancio porterò la sintesi delle vostre valutazioni non delle mie possono condizionare la stessa Commissione e poi lascerò ai Gruppi del dibattito finale
Provando a a fare una proposta che va nella prima parte della direzione fatta da Fassina e cioè assenso chiedere con chiarezza o Presidente del Consiglio di porre nella legge
Dal nostro semestre un punto chiaro se non si risolve il problema a livello comunitario la Tobin lo sto parlando e la Giunta
Io non sono così l'uso pensare che si risolva con un semestre greco anche perché son passati già due mesi su sei
Diciamo anzi mise in mezzo se consideriamo già questa settimana e lavoro dal prossimo fino a quando insomma tireremo fuori il documento quindi siamo a più di un terzo del tempo del semestre greco
A proposito di Corazza carica in materia
Anche la Grecia aveva un risparmio privato molto corposo eppure la crisi si sta diciamo su sul sul ruolo del risparmio privato dovremmo aprire un altro discussione altro seminari sono l'unico tema sul quale
No è la verità no nel senso che
Se vi si dice che ci siamo salvati solo per il risparmio privato e la Grecia hanno
La Gray
C'era aveva un risparmio privato simile al nostro non è servito però non è era solo per chiudere perché me l'ero appuntato tra
Tra i vari tra i vari appunti della giornata
A
Quindi penso che la proposta di di Fassino ad inserire il punto nell'agenda i tagliare nostro semestre assenso sapendo che se non si cambia si cancella perché quella italiana non funziona
Ed è bene dirlo è la dimostrazione è avvenuta proprio a questo dibattito
Io ringrazio i colleghi intervenuti chi ha avuto pazienza fino alla fine penso anche con i colleghi della Commissione finanze che i temi
Di questa natura e così delicati magari la prossima volta anche allargando Commissione finanze mettendo insieme
I lavori fatti competenze contenuti anche lo sforzo dell'Ufficio studi della Camera possa servire anche costruire un rapporto nuovo diverso tra legislatore
Attori che molto spesso scoprono enorme ex post e in questo caso pur essendoci una norma
Come caratteristica come ho fatto riferimento abbiamo costruito le condizioni affinché le possibili modifiche vengano
Almeno con gli operatori informati sui fatti grazie