I drogati e la legge. La legge italiana, il carcere per consumatori e tossicodipendenti e il panorama internazionale. La guerra alla droga e i danni collaterali: il fallimento del proibizionismo e la riforma delle politiche dopo la cancellazione della Fini Giovanardi

Di farne buon uso allora io
Dobbiamo utilizzare questa ora che abbiamo mi pare più o meno
Anche perché ci sarà un grande affollamento al buffet quindi meglio arrivare puntuali per trovare qualcosa e quindi utilizziamo questa ora facendo un minimo di
Scaletta della ragionamento che possiamo
Possiamo affrontare
Per riportare domani in plenaria un
Una proposta di di lavoro di impegno qui alla mia destra c'è
Franco Maisto credo che molti lo lo conoscono un dette Aranno
Delle battaglie sulla
Legislazione delle delle troppe
E
Mi aiuterà
A condurre questo questo laboratorio
è in arrivo Stefano Anastasia mentre Patrizio Gonnella per problemi
Familiari non non ci potrà essere quinti
Non so bene rispetto alla
Alle presenze annunciate credo che ci sia il dottor Pinto di Magistratura Democratica
C'è Giorgio Bignami difformi croniche poi non dir la verità non
Non cioè vedevo Mariella corsi cesserà
Prenotata c'è Marco Rossi che è un economista della Sapienza di Roma
E siccome ci sono problemi logistici credo che sarà il primo intervento che abbiamo su un aspetto particolare cioè
Il contributo di un economista rispetto al legislazione sulle droghe rispetto alla legislazione
Proibizionista e alla prospettiva di legalizzazione
Nel nella sala in grande dista mattina troverete a disposizione
I questo volume dopo la guerra l'altro compiano per la regolamentazione legale delle deroghe
è un
Un libro scritto dalla
Associazione dalla Fondazione inglese trasformato domani ci sarà una rappresentante
Di questa fondazione Lisa Sanchez che parlerà in plenaria
Questo volume che abbiamo tradotto
Il commentato
è molto importante perché disegna la possibilità di
Regolamentare la regolamentazione di tutte le droghe quelle legali e quelle illegali
è una
E un aspetto legato a questo tema è proprio quello di immaginare un sistema di legalizzazione le sue ricadute
Economiche e finanziaria
Noi quindi Marco Rossi ha scritto un saggio
Non so se è stato pubblicato finalmente in qualche rivista e di economia ce lo dirà
E in in anteprima fu pubblicato un
Sulla sito di fuori luogo poi è stato
Un qualche rubrica gli abbiamo dedicato sempre su fuori luogo sul manifesto
E
Credo che è stato utilizzato da molti nella per ragionare su un'ipotesi diversa io prima di dargli la parola
Direbbero i veemente come ci troviamo quando abbiamo pensato questo incontro di Genova
La situazione era ferma
Dal punto di vista legislativo c'era in discussione forse dei decreti e noi continuavamo come il cartello delle tre leggi
Su cui abbia che si era impegnato per la raccolta delle firme di iniziativa popolare sulle leggi sul carcere la tortura e le trovo che
Continuavamo a insistere sul fatto che
Si dovesse finalmente intervenire cambiare la legge sulle
Fini Giovanardi soprattutto
Su questo non c'erano molte speranze
L'ultima decreto Cancellieri sul carcere conteneva una norma che riprendeva una richiesta di alcuni di Novi insomma e del cartello che ho ricordato
Che era quella per l'autonomia stazione del quinto comma dell'articolo settantatré relativa ai fatti di lieve entità
Ovviamente
Noi chiedevamo una misura che ridimensiona se molto le pene
Nella legge Fini-Giovanardi fatte di lieve entità che erano presenti come attenuante
Il decreto Cancellieri prevedeva la autonomizzazione quindi come reato proprio con una pena però da
Uno a cinque anni noi contestammo questa scelta dice dicemmo che era troppo alta la la pena
E però fu presentato un emendamento alla Camera sia dall'onorevole Farina che dall'onorevole Armini al relatore
Ma fu ritirato in seguito un po'al casino che era successo alla Camera in quei giorni e quindi per il lavoro della Commissione giustizia
Ma in qualche modo sappiamo che non era solo questa la ragione ma anche per un diktat di Carlo Giovanardi che disse che se
Fosse stato approvato l'emendamento che
Prevedeva una pena differenziata per i fatti di lieve entità riguardanti la cannabis dell'emendamento prevedeva una pena da
Tre mese
Dunque mi pare da
Da tre mesi a
O da sei mesi a tre anni da sei mesi a tre anni sarebbe caduto il Governo
A quel punto fra l'alibi
Della impossibilità di approvare emendamenti poi in realtà alcuni emendamenti peggiorativi del decreto sono stati approvati quindi non è vero che non tutto è rimasto tale e quale
Ed è stato ritirato quell'emendamento il paradosso qual è che
Pochi giorni dopo dall'approvazione alla alla Camera di quella legge vi è stato il dodici febbraio la decisione della Corte costituzionale che ha spazzato via la Fini-Giovanardi
Su
Vorrei dire su un
Ha ragione
Fortissima
Perché la dichiarata incostituzionale
Cioè Carlo Giovanardi che aveva giurato
Per
Operare secondo
La Costituzione
Nel rispetto della Costituzione a questo punto per la carte per sentenza della Corte costituzionale e provato che ha violato il suo giuramento della Costituzione
Una persona così
Forse dovrebbe tacere o qualcuno dovrebbe dirgli di tacere e invece anche ieri ha preso parola dicendo che se
Fosse nominato
Sottosegretario con la dedica
Alle droghe l'onorevole Scalfarotto
Ancora ripetuto che il Governo
Verrebbe messa in crisi
Non so se questo il
Primo ricatto è andato a buon fine vediamo se il secondo che effetto farà
Bene il la Corte costituzionale a spazzato via è tornata alla legge
Io ero Polino Vassalli
E quindi noi abbiamo questo paradosso che la pena base per
La detenzione di cannabinoidi e da due a sei anni
E per i fatti di lieve entità e da uno a sei
Per tutte le sostanze
Questo già dimostra è un punto che dovremmo discutere noi dobbiamo chiedere immediatamente un intervento
Perché anche per i fatti di lieve entità bisogna riportarsi alla Jervolino Vassalli quindi la differenziazione fra sostanze e pene diverse
Questo è un o
Paradosso la Corte costituzionale ha dichiarato che comunque il suo intervento non poteva essere riguardare il decreto legge che vi ho detto
E quindi abbiamo un quadro diverso perché completamente quindi nella nostra discussione che poteva vere come centro
Abolire esso cambiare abrogare la Fini-Giovanardi questo non l'abbiamo provocato noi diciamo
Che siamo associazioni fuori dal palazzo abbiamo provocato Congo un'azione di preparazione che è durata due anni per arrivare alla Corte costituzionale
La parola adesso deve tornare alla politica
Perché noi non ci possiamo accontentare del ritorno alla Jervolino passarle anche perché qui c'è
Franco Maisto che è memoria storica
Noi facemmo una battaglia formidabile contro la Jervolino Vassalli
Che non dimentichiamo e la legge che era stata imposta da Bettino Craxi al ritorno dall'America fulminato sulla via di Rudolph Giuliani
Mi rendo conto che parliamo dell'altro secolo insomma però
Alcune di questo si tratta
Io addirittura a quell'epoca ero fuori dal relatore di minoranza nella discussione parlamentare
Nel novanta
E
Devo dire che sono andato a rivedere la mia relazione di minoranza il mio contributo al dibattito e
Si diceva chiaramente cosa sarebbe successo certo poi
Ci fu il referendum del novantatré ieri quindi le cose peggiori furono cancellate
Ma
Poi vi è stato la riforma di centottanta gradi eccetera siamo qui allora noi dobbiamo credo ragionare oggi
Tornando mettendo le lancette dell'orologio indietro
Cioè si è detto noi ricordiamo la Conferenza di Genova di quattordici anni fa del due mila
Ma dobbiamo ancora mettere le lancette più indietro per dire partiamo dal novantatré
Dal referendum
Credo che Stefano Anastasia quando verrà forse ci ricorderà l'aveva scritto su fuori luogo forse
Il movimento non utilizzò bene il risultato del referendum fu
Considerato poca forse poco con rilevante non si
Concentrò insomma su quella oggi noi dobbiamo ripartire
Dal novantatré
Dalla referendum e capire quale politica fare tenendo conto che molto nel mondo sta cambiando
Quindi noi abbiamo avuto il l'Italia che è stata in questi anni la lancia spezzata del proibizionismo con
Il capo del dipartimento antidroga Serpelloni
Però nel mondo le cose stanno mutando non solo grazie all'azione di Evo Morales Bolt il confronto Bolivia Nazioni Unite
Il ridiscussione delle convenzioni internazionali a tutela della cultura indigena e della masticazione delle foglie di coca ma abbiamo l'Uruguay con la nuova legge
Di legalizzazione per la prima volta non solo del consumo ma della produzione
Delle della cannabis e la prima legge anche rispetto alla
Mito di Amsterdam e dell'Olanda la legge dell'Uruguay eh
Molto più avanzata
Ho ricordato che questa riprende i contenuti della proposta di legge che
Negli anni appunto novantasei
Centoventi centoquaranta deputati avevano sottoscritto e presentato inutilmente alla alla Camera
Oggi non so quanti deputati firme avrebbero una proposta di legge di legalizzazione come quella nostra di allora e quella dell'Uruguay di oggi però questo per segnare come sono cambiati i tempi e come dobbiamo rimontare un stamattina è stato detto da molti un deserto dite di politica cioè
Ecco quindi questo se laboratorio credo che dovrà discutere su che cosa quali obiettivi ci diamo di
Immediati e a lungo termine proprio cercate ebbene questa convegno di Genova perché dopo la sentenza della Corte
E
La formazione del nuovo Governo oggi a fine mattinata sapremo il nome dei sottosegretari e delle deleghe che ci interessano quindi capiremo anche se avremo un Governo
Che può essere credibilmente interlocutore o continueremo avere un governo nemico abbiamo la questione della responsabilità del dipartimento antidroga che dopo questa stagione lunga troppo lunga
Dovrebbe fare i bagagli
Ecco sono quindi e abbiamo degli obiettivi minimi ho ricordato quello del
Non più così non più forse chiamiamolo sempre quinto comma ma insomma i fatti di lieve entità da modificare abbiamo
Commenti del il quesito come intervenire sulla Jervolino Vassalli perché adesso si tratta di questo
Abbiamo le prospettive di lungo periodo tutti ipotesi di scelte di affrontare magari per cominciare i dodici vecchi noti
Cessione gratuita coltivazione domestica e così via e poi forme di legalizzazione
Delle sostanze a partire
Dalla
Cannabis per ragioni di
Maggiore facilità
Il tema di questo laboratori e anche il carcere inevitabilmente perché noi in questi anni
Con i libri bianchi di denuncia
E di controrelazione di quella del dipartimento antidroga avevamo dimostrato
Che gli sopra affollamento nel carcere era dovuto
Agli effetti della legge sulle droghe siamo riuscite a imporlo questo discorso
Era questo
Appunto dovremmo
Discutere anche della riforma del carcere tenendo conto che
L'Italia è condannata per trattamenti crudeli e degradanti
Dalla
CEDU dalla quindi dalla istanza
Tutti Strasburgo per la difesa dei diritti umani
Stamattina si è parlato di dignità ecco una dei
Punti fondamentali anche che riguarda il carcere non sono solo i diritti ma la dignità
I princìpi e poi della nostra Costituzione l'articolo ventisette questo insomma quindi noi abbiamo
Nel nostro laboratorio presentare una serie di
Istanze nella plenaria su questo tema la politica deve trovo che
La politica sul carcere
Che non può essere insomma
A Genova io ricordo che già allora nel due mila parlammo di
Non solo limitarci alla Decaro Cerizza azione ma anche a impedire l'ingresso in carcere di persone che non dovrebbero entrare in carcere quindi abbiamo anche il nodo della legge della delle leggi del Codice penale del
Ecco
Questo non so mi pare che sono i punti che abbiamo
Dalle due e mezza alle
Votiamo insomma seconda degli interventi però insomma verso le
Diciassette diciotto righe penso che avremo un quadro sufficiente per a
Ferrer una piattaforma insomma da riportare in plenaria
Ecco se
Ci sono dei suggerimenti ecco c'è una un'ultima cosa che affronteremo
Poidomani in plenaria sono previsti gli interventi di Luigi Saraceni che ha condotto tutta questa battaglia e
Di dell'ex Ministro Giovanni Maria Flick che ha patrocinato davanti alla Corte Costituzionale è questione
Un tema che
Sarà forse oggetto di discussione e anche probabilmente di necessità di intervento legislativo
Prima che intervenga la Cassazione credo che sarebbe utile sulla questione delle sentenze definitive in base alla Fini-Giovanardi
Perché probabilmente non è così semplice da risolvere con un incidente di esecuzione è probabilmente una questione giuridica che
Già credo Franco Maisto
Dottor a Pinto ci probabilmente ci diranno perché mentre tutto chiaro per
I processi in corso
Diventa invece più complicato per quanto riguarda il giudicato e quindi ci sono opinioni diverse qui c'è la le ma ci sono alcune copie della motivazione della Corte costituzionale
Non so se altri solfa compiutamente il problema non mi pare e quindi questo Luigi Saraceni a prole suggerito
Un intervento legislativo per a risolvere anche le questioni dei definitivi questo mi pare un altro punto che discuteremo
Nell'agenda delle cose da fare immediatamente ecco
C'è una
Tutto sommato fatta
Va beh adesso vediamo invece di salire sul treno in corsa e ghetti di riuscire a intervenire positivamente ecco se
Se
Allora
Non volevo fare non è un intervento soltanto una premessa intervento spero di poterlo fare appena mi metteranno in condizione di far vedere un power point che avevo preparato
Speriamo che sia possibile nel primo pomeriggio
Volevo soltanto dire alcune cose proprio sul punto primo punto di cui ha parlato Franco Corleone cioè sul modo sulla metodologia di lavoro il modo di strutturare questo nostro tempo
In maniera tale da esaurire un po'tutti gli argomenti
Cioè io sono d'accordo sul fatto che bisogna ripartire a ragionare dal referendum del novantatré
Sono d'accordo sul fatto che
Non bisogna accontentarsi oggi diciamo di questa importante pronunce della Corte costituzionale
Che però arriva a otto anni di distanza rispetto alla legge Fini-Giovanardi
Noi avevamo delle idee abbastanza chiare io conservo sempre un po'di carte e avevo conservato quello che avevamo tirato fuori perciò dicevo dicevamo da Genova a Genova
Ricordo quello che avevamo tirato fuori in alla Conferenza nazionale di Genova del due mila
E dicevo se la mattina se in questi quattordici anni si fosse realizzato il cinquanta per cento di quello che avevamo suggerito non si sarebbe fatto dell'Italia un campo di battaglia
Nel senso che inutilmente dal punto di vista della politica criminale della North dall'alto al narcotraffico ma inutilmente
Abbiamo avuto morti feriti carcerati una quantità di processi inutili
Che lasciate lo dite insomma veramente fanno paura sia sul piano umano sia sul piano economico allora son d'accordo con quello che diceva Franco Corleone
Ritornare al novantuno amata tre son d'accordo però prima di arrivare al novantatré
Bisogna pensare il due mila e sei
Perché bisogna convinto comincerà a rimuovere gli effetti nefasti della legge del due mila e sei
Io uso continua ad usare nonostante che ci sia stato un
Come dire un interdetto governativo nel corso di questi anni sola parola riduzione del danno
Io continuo ad usare questa parola c'è anche un danno da penalità e quindi bisogna ragionare nel senso di riduzione del danno date penalità che si è provocato dal due mila sei a oggi
Così sul piano del metodologico si può essere utile una scaletta direi ragioniamo non soltanto su quello che è successo
In relazione alla sentenza della Corte costituzionale la Fini-Giovanardi alla Jervolino Vassalli e al referendum ma ragioniamo anche
Su come per quel che noi sappiamo per quel che noi abbiamo studiato
Quanti guasti né ha prodotto guasti negatività criticità la legislazione
Sulla sulle droghe
In relazione a una penalità in generale cioè su un sistema penale e processuale
Non è un fatto io invito a ragionare su questo non è un fatto di settore
è una questione che è partita come fatto di settore ma ha avuto incidenze negative su tutta la penalità in Italia come del resto tutte le altre leggi che giustamente con i con le tre leggi di Antigone
Società della ragione alle proposte di legge dicevamo leggi il carcere oggi e ne
Allora la penalità
Secondo gli effetti immediati dalla sentenza della Corte costituzionale non possiamo uscire da qui dicendo c'è stata la sentenza della Corte costituzionale dovremmo cercare di dire delle cose più precise
Allora per esempio
La la sentenza della Corte costituzionale ha inciso sicuramente sulla custodia cautelare arresto in flagranza Blob migratorio facoltativo sì o no
Ha inciso sui termini giurata della custodia cautelare quindi quelle lungo custodie cautelari sapete che l'aver determinato la pena così alta con la Philip Giovanardi che custodiva i termini di durata delle custodie cautelari anche per fatti diversi lunghissimo
Termini isolato
Cosa succede nei processi che bisogna fare ancora e quindi il primo grado cosa succede per i processi in Corte d'appello cosa successe per i processi in Cassazione
Insomma la gente che sta sotto processo e che è in carcere deve essere liberata adulte stesso che qui perfetto della sentenza della Corte costituzionale
E questi vari passaggi a meno che non ci sia subito un decreto-legge
Che sarebbe necessario perché lì veramente ci sarebbe l'emergenza per l'emergenza carceraria
E il decreto sulle Olimpiadi il decreto perché modifico quello che poi fu chiamata la legge fino ad ora fu fatta come decreto-legge sull'emergenza laddove l'emergenza non c'era
Allora
Quando si dice abbattere
Dei due terzi le pene non si dice una soluzione buonista
Ho antiproibizionista in generale è un'operazione di legalità perché la Fini-Giovanardi ha portata all'aumento delle pene dei due terzi sostanzialmente grossomodo grossomodo
Quindi quando Luigi Saraceni dice e ha scritto ma quel necessario una legge che riduco
Perché vedete non è facile uscirne pensa di processi che stanno in Cassazione con le persone detenute che oltre che far faticare inutilmente la Corte porta attenere questa gente dentro
E poi gli effetti sugli giudicato di queste sentenze
E poi possiamo passare alla Jervolino passato
Ci sono ancora tante cose per questa diciamo questa esplosione di gioia che cessata perché non ce la facevamo proprio più francamente Calamo le scatole piene di tutta questa roba qua
Deva Fini-Giovanardi non abbiamo avuto nemmeno il tempo di
Pensare a tutti gli effetti dalla sentenza dalla Corte costituzionale io l'avevo annotato già nel due mila e sei e poi Haber la posso portata poi come veniva convertita la il decreto-legge di volta in volta ma
La Corte costituzionale dice abrogato l'articolo quattro vicies terzo
Ora
Della
Fini-Giovanardi andati a vedere che ne quattro vicies a terra
Si dice
Che è abrogato è abrogato l'articolo ventisei del DPR trecentonove novanta
E cioè quell'articolo che
Non vietava nel territorio dello Stato la coltivazione delle sostanze comprese nelle tabelle une di cui all'articolo quattro a corte costituzionale ha buttato all'aria pure questa abrogazione ce l'ha fatto rivivere
Ci sono tante di quelle implicazioni di queste aziende che ancora non abbiamo avuto il tempo di studiare
Acque ciò a me fa piacere che l'amico Franco Pinto non che
Giurista tecnica serio CdA un contributo su queste cose qui
In primis producano metodologiche per dare un fare un ringraziamento a Franco Corleone perché sono andato a rivedere in treno
Ho visto che a me ha fatto scrivere nel corso di questi anni o per fuori ruolo per il manifesto la bellezza di cinque articoli su queste cose qua
Uno perché diceva come titolo da consumatori a spacciatore certe il tramutamento del ruolo
Il secondo pare per effetto del problema dalla soglia paese che vai soglia che trovi perché vedevamo che a Santa Maria Capovetere seguace una maniera Milano-Genova c'è un'altra operazione su un finimondo
Una proposta d'alta penalità
Droga Salute e società tra la fine la Giovanna tra Fini-Giovanardi IVA Cirielli che era una miscela esplosiva di penale allo è stato un rompiballe in sé molto amico nel senso che mi appassiona
Grazie lo fa anche perché via la la prima telefonata di commento della sentenza
Sapete come mi ha detto o è andata bene siamo felici certo
Tu non sei un giurista Matoussi in accappatoio sta estratto e devo dire che con l'insistenza che abbiamo avuto abbiamo credo realizzato un un risultato che la politica
Non aveva nell'agenda questo è il in grave grave problema allora se ci sono ancora domande diciamo di metodo
Perché poi darei la parola Marco Rossi per la sua relazione che ha questo aspetto
Sul fronte economico sì
Qualcuno
Solo su alcuni atti
Solo quelli
Che l'ordinanza della Cassazione aveva posto all'attenzione
Però nell'articolo adesso lo dobbiamo esaminare nella quattro viceversa ce ne sono molti di articoli quindi dobbiamo altezza in civile quattro disse esula quattro vince
Che sono quelli del decreto legge che sono nella
Che questi due articoli
In realtà andavano a modificare
Anche ad approvare documentano farmi si
Settantatré
Sul sul
Abbia
Quando contrario e poi gli articoli tredici e quattordici sulle tabelle
Tema al quale ci siamo
Sui fatti in questi otto anni
è un sistema che viene completamente ignorato si torna a presiedere
Con l'avvento
E l'ho visto soprattutto nelle medie visto dei magistrati e soprattutto per i più giovani colleghi che riprendano a parlare di DSM di quantità superiore alla soglia e così via
Con l'avvertenza che già la Corte Costituzionale lei la questione va aveva sollevata Saraceni quando era Presidente di Sezione al Tribunale di Roma e la Corte l'aveva accolta
La Corte aveva detto il criterio quantitativi stico
Non a carattere scientifico e quindi non è
Il il criterio unico sufficiente per poter determinare il discrimine tra la detenzione illecita e la detenzione lecita che è connessa all'uso e al consumo
Sì
Sì è importante questo invece vedevo che soprattutto i giovani colleghi impegnati nelle direttissima cominciano a dire allora la quantità vuole e che no qua non è un problema di quantità
Qui è un problema di una pluralità di criteri dati di cui tener conto
Bene se non so se il settantanove nel vicies
Perché per esempio c'è il
Problema di Torino
No ma per esempio il processo ROTOTOM che agevolazione all'uso in e sono accusati per il famoso
Festival reggae che c'era a Osoppo in provincia di Udine
Beh e quello non non so se è nel quattro
Forse
Però ecco in questo caso cosa
Succede nei processi che riguardano articoli della
Fini Giovanardi non sottoposte all'esame della Corte costituzionale o
Ci sono magistrati che per estensione applicano
Oppure sono credo obbligati questi magistrati a porre la questione alla Corte costituzionale immediatamente sommare questo è un un punto allora se siamo d'accordo a Marco Rossi
Facciamo questa digressione
Sul a sappiano economico quanto
Utilità darebbe alle casse la legalizzazione delle sostanze e in particolare credo lo studio ha limitato alla cannabis
Sì alcune implicazioni fiscali di scenari alternativi alla proibizione della cannabis ecco Marco Rossi insegna alla Sapienza di Roma e adesso diamo a lui la parola
Grazie per avermi invitato
Militari
Sì grazie comunque lo stesso vermi evitato vi deluderò un po'perché scenderemo notevolmente sul piano etico questa è una scienza triste economia bieco denaro vive pecunia
E quindi diciamo che videro un po'da quel punto di vista cercando di
Esplicitare i contorni del problema anzitutto occorre dire che il mercato della droga in generale ma soprattutto da cannabis in Italia non è un mercato secondario
Non è un mercato delle dimensioni trascurabili affatto
Sia in termini assoluti che in termini relativi i consumatori di cannabis finita sono stimati oltre cinque milioni quindi abbiamo una platea di oltre cinque mila di consumatori
Sulle base delle stime collaborato io nel due mila sette due mila otto sono stati consumati oltre dieci mila tonnellate di derivati della cannabis
Per una spesa affinare al dettaglio che si aggira sui cinque sei miliardi di euro in quegli anni due mila sette due mila otto qui non è certo un mercato secondario cosa accade in economia quando invia al Cato non secondario viene vietato e questo diventa illegale
Non sparisce transazioni spostando al mercato legato al mercato illegale cosa che è accaduta anche in Italia con me normalmente accade se non è breve almeno nel medio-lungo termine
Questo comporta e qui andiamo sulle parti più tristi che
Fondamentalmente la proibizione è incompatibile con la tassazione
Quindi potremmo anche dire riportando i termini che in Italia adesso stiamo dando un incentivo fiscale al mercato della cannabis perché permettiamo agli operatori di quel mercato di qua
Lavorare senza pagare tasse sul loro profitti solo redditi diversamente dal resto dei mercati unitaria
Quindi abbiamo concesso una esenzione fiscale agli operatori del mercato delle droghe da un punto di vista fiscale questo è che sia legittimo o meno beh questo è un tema etico su quale io non vorrei andare
L'obiezione principale che si rivolgeva mi è stata rivolta quando
Propongo come Pippo Civati il suo disegno di legge forme alternative di legalizzazione Laganà vi serve però così lo Stato diventerebbe uno spacciatore
Se consentisse di legalizzare applicasse delle tasse sulle vendite come in altre sostanze quale tabacco beh appunto su questo
L'obiezione viene riportata facilmente lo Stato già e spacciatore di sostanze molto pericolose come tabacco o è un mazziere
Pallaro nel senso che riscuote soldi anche sul gioco d'azzardo
Quindi questi che dovrebbero essere Betti bugie
Non c'è beni cattivi da tenere sotto controllo e realtà sono fonti perito per lo Stato
è giusto questo ben ora qui devo fare appello un po'la teoria economica diciamo che secondo la teoria economica in generale la proibizione uno strumento spuntato
Nel medio e lungo termine la proibizione serve solo a trasferire
Gli scambi dal mercato legale a quello nero
Lo strumento efficace nel contenere i consumi
è il prezzo
Legge la domanda dell'offerta se il prezzo mentre consumi calano di qualsiasi sostanze legale o illegale non c'è una grossa differenza
Tra l'altro se noi diamo mercato della cannabis in particolare io faccio di grossa difficoltà distingue l'andamento nel tempo di questo mercato dall'andamento dei dati di altri mercati una qualsiasi altra sostanza bene o servizio
Ha un andamento una sua evoluzione una sua quanto tempo
Ha una sua risposta al prezzo esattamente come gli altri mercati
E tra l'altro contro un sedime un inciso perché
Spesso
Qui si parrà abbiamo poi un magistrato che potrà confermare o smentire
Di una presenza forte di organizzazioni criminali in questo mercato cioè si tende a ritenere che il mercato delle droghe in generale il mercato della cannabis in particolare sia un mercato di tipo oligopolistico poche grandi Min prese
E questo è sbagliato
Il mercato delle droghe in generale con il mercato della cannabis non è e non può essere altro che concorrenziali già Peter Reuter negli anni Ottanta spiegano le ragioni per cui è
E anche in Italia in realtà il mercato della cannabis mercato fortemente concorrenziale pullula gli operatori
Qui descritto il mercato che un mercato fiorente
Cinque dei consumatori decine di migliaia di operatori parte da produzioni cannabis ovviamente svolta sul territorio italiano
Non dimentichiamoci che abbiamo Italia centocinquanta Avruscio perciò negozi specializzati per la coltivazione domestica fondamentalmente di cannabis
Qui mercato c'è
E operativo e attivo e gode di un'esenzione fiscale
Giusto sbagliato dare un incentivo fiscale mercato della cannabis nel due mila dieci all'Assemblea generale dell'ONU all'angolo vero
Delegato dell'ONU appunto su questo tema
Presentò ufficialmente una proposta di
Modificare radicalmente la legislazione internazionale sulle stupefacente sulla cannabis in particolare utilizzare invece gli strumenti la Convenzione internazionale sul tabacco
Cioè in buona sostanza cercare di contenere controllare consumi non pretendo lì ma agendo sulla leva fiscale sul prezzo
Io ho cercato di tradurre questa ipotesi sul caso italiano
Con due ipotesi di lavoro
Che sono state riprese da Pippo Civati e da altri disegno di legge che attualmente presente in Parlamento anche se il disegno di legge Pippo Civati e un po'ambiguo magari ne parliamo un attimo dopo se abbiamo tempo fondamentalmente possiamo dire che
Sono grosso modo tre le possibili soluzioni una soluzione più blanda auto coltivazione autoconsumo divieto del commercio vendita e così via
è una soluzione su cui ho molti dubbi le soluzioni su in quei invece sulle quali io ho studiato più a fondo su una soluzione
Di regolare normare il mercato della cannabis come regolato il mercato del tabacco quindi produzione manifattura distribuzione controllata da monopoli di Stato vendita
Nella sostanza al dettaglio con l'applicazione di una elevatissima tasse la chiamata Sintax tassa sul vizio
Che attualmente quella che applichiamo Italia sulle sigarette non dimentichiamoci che sul prezzo delle sigarette in Italia tabacchi lavorati tracci se tutto siamo quasi all'ottanta per cento di tassazione ciascuno pacchetto costa cinque euro quattro ma lo Stato
La mia proposta sarebbe di fare lo stesso con la cannabis stimato un prezzo della cannabis in quegli anni due mila sette due mila otto solido italiano intorno agli otto euro e
Dettaglio
Media nazionale
Sulla base dati forniti dal Ministero degli Interni il quale svolge un'accurata analisi semestrale in dodici città campioni sui prezzi al dettaglio le sostanze stupefacenti minimi e massimi media mediana Oberon lavorino che manco l'Istat è così Bracco
Scusate l'inciso ma
Quando una invasione di ritiro
Dagli otto Euro quindi presi di mira finale grossomodo leader a queste a vendere otto euro presenta finale due euro darla per produzione manifattura distribuzione
Prezzo più che sufficiente se paragonato i costi di produzione manifattura distribuzione in Italia un qui della California dove in buona sostanza il sistema è già di fatto ce una Regione climaticamente morfologicamente molto simile all'Italia
Quindi sei due euro e diamo la produzione SI allo Stato la stessa Cislago più che utilizziamo per
Il tabacco se avessimo utilizzato questa soluzione nel due mila sette due mila otto
Solo in questo modo trascurato molte altre ricadute come ovviamente turismo dello spinello che quello che ha fatto saltare i conti anche in Colorado ultimamente
Saremmo arrivati in Italia ad incassare diciamo circa quattro
Miliardi di euro all'anno
Stima conservativa anche cinque non è poco se pensate tutt'
Il dibattito che è stato sull'ultima tranche limo crea un importo grosso modo equivalente
Quindi torno a ribadire il mercato ha una sua dimensione quantitativa rilevante e quindi anche fiscalmente vorrebbe dare introiti molto rilevanti
L'altra soluzione che invece traspare un po'dal disegno di Pippo Civati ma non mi ha molto chiaro soluzione olandesi
In questo caso ben diverso perché
La vendita non è più destinata alle tabaccherie ma potrebbero sorgere coffee shop in buona sostanza
Sul territorio italiano è una proposta interessante
Anche perché il coffee shop pare che sia un servizio molto apprezzato da consumatori italiani
Tra i principali clienti dell'ufficio olandesi vi erano italiani
Fino a qualche anno fa come uscivate vaste dando la stazione il più bel coffee shop che c'è un po'più avanti sulla destra la canna tipicamente un coffee shop italiano
Quindi gli italiani pare che a prezzi notevolmente questo tipo di distribuzione
Anche perché italiani
Torno a ribadirlo sono tra i primi al mondo per il consumo di cannabis c'è la diffusione del consumo di cannabis tra popolazioni italiane tra le prime al mondo largamente fare prima in Europa
La percentuale di persone che in Italia fumano cannabis almeno una volta all'anno secondo qualsiasi stima supera almeno dieci per cento
In Olanda siamo intorno al sei per cento
Quindi un prodotto che piace molto italiani piace molto questo tipo di distribuzione se si realizzasse quel tipo di distribuzione tramite coffee shop voi capite si aprirebbe una filiera
I distribuzione numerosi coffee shop dovrebbero sorgere secondo i miei calcoli si potrebbe impiegare fino a trecento mila addetti nella distribuzione
Mi son trecento mila nuovi posti di lavoro a queste andrebbero Giunta il raggiunti i posti di lavoro che si verrebbero per la produzione per la coltivazione della cannabis in Italia
L'Italia ricordo anche qui fino agli anni cinquanta è uno dei principali Paesi al mondo per la produzione di canapa
Quindi i titoli dobbiamo si presta molto bene storicamente è sempre stato ben utilizzato da questo punto di vista e quinte che avremmo un circa sessanta mila lavoratori
Ora però che questi strati di sessanta mila nuovi posti di lavoro qui ho molti dubbi in quanto ripeto io credo che buona parte da produzioni cannabis in Italia è già prodotta in Italia quindi
Ci sono già persone che lavorano al nero
Non saranno sessanta mila ma
C'è uno che fondamentalmente proprio la cannabis vice sanitaria circa cinque sei mila tonnellate all'anno derivati servono almeno sessanta mila stagionali
Che conseguenza avrebbe questo per l'erario
Scienza triste
Questo è quello che conta nella prima ipotesi quella un po'più conservativa in cui la distribuzione avvenisse tra tramite da paccheri essa darebbe
Lecito presumere che consumi non dovrebbero aumentare di molto quindi avremo un circa quattro miliardi di euro all'anno come dicevo prima di incassi ma nell'ipotesi dei coffee shop
Cioè di una piena liberalizzazione so che qui stiamo andando forse un po'oltre però
I conti economici si possono fare ben quel caso sommando all'imposta sulle vendite le imposte sul reddito dei produttori dei venditori potremo arrivare
Sui sei probabilmente sette miliardi di euro all'anno come introiti fiscali escludendo il turismo dello spinello
Eccoli sullo spinello un fenomeno importante nessuno del due mila dieci ad Amsterdam diceva che l'ottanta per cento dei clienti dei coffee shop olandese hanno stranieri
Gli milione duecento mila turisti arrivati in Olanda quell'anno il dieci per cento ha dichiarato che è andato in Olanda per visitare un coffee shop scopo primario del suo viaggio e se uno con l'andare ad Amsterdam a fare il turista perché vi sono aperti coffee shop beh viene a Firenze
Anche più bello sono a Roma
Quindi
Bene si impone ove sta subendo in succedendo in Colorado incollato hanno fatto delle stime sugli introiti fiscali e il problema è che le sue turista mi sembra San Francisco se ne passerà attorno
è ovvio
Questo lo scuso da calcoli
Poi risolte le conseguenze penali per il sistema giudiziario che ovviamente qui non mi azzardo a fare stime ho stimato solamente la spesa carceraria secondo le mie stime dovremmo essere su quattrocento milioni di euro all'anno però
Mi riservo di rivedere questi dati con il
Delle più recenti e poi un altro aspetto che non consideriamo
L'impiego delle forze dell'ordine della magistratura nel verso il corner applicazione della normativa proibizionista della cannabis potrebbe essere utilizzato per altri scopi
La gente della Guardia di Finanza che va alla stazione con il cane poliziotto cercare esprimervi potrebbe andare negozia contro agli scontrini con evidenti implicazioni positive per il fisco
Va proposto però ribadisco ancora non credo che la legalizzazione la cannabis avrebbe impatti così significativi sulla criminalità organizzata in quanto ripeto
Che il ruolo dei primi da organizzata nel mercato della cannabis in particolare è rilevante in alcune zone
Territoriali
Ma non complessivamente così tanto come si crede nel resto d'Italia
Comunque senz'altro se le forze dell'ordine potessero essere impiegate per altri scopi probabilmente avremo una riduzione della criminalità in Italia e questo dovrebbe aumentare il la ricchezza nazionale e di conseguenza anche le entrate fiscali
Perché concentrarci secondo me sugli aspetti fiscali è perché il momento giusto
Ma
Se lo Stato italiano fosse ricco potrebbe anche dire okay noi vogliamo vietare questo non abbiamo bisogno di queste entrate ma al momento come questo che lo Stato Aliano all'acqua alla gola
Anche quattro sette miliardi di euro in più all'anno possono essere un argomento utile nel dibattito
Non ho molto altro da dire non sono molto competente sugli aspetti giuridici
Posso solo parlare un attimo della storia dal punto di vista economico degli casi di dettare depenalizzazione legalizzazione che sono occorsi in questi ultimi anni principalmente mi riferisco all'Australia all'Alaska
Non ho i dati del West Coast riforme Colorado Washington recente ovviamente l'esperienza di questi casi
Come già a suo tempo che ci insegnano il proibizionismo gli alcolici
è che una volta che noi de penalizziamo il prodotto le affetto o legalizza diamo in alcuni casi l'effetto sui consumi non è così rilevante a meno che la depenalizzazione legalizzazione comporti una modifica del prezzo
Ed è per questo che sono un po'scettico sull'ipotesi di Pippo Civati in quanto leggendo bene questo disegno di legge
Sì si parla di legalizzazione però travalica anche un po'nella liberalizzazione
Quello che voglio dire che se noi lasciamo la possibilità alle persone di coltivare la propria cannabis Vendola un modesto quantitativo beh di fatto stiamo lega liberalizzando il mercato senza correttivi fiscali
Noi stiamo
Annullando il premio per il rischio che veniva fino adesso riscosso dello spacciatore c'era i presso scenderanno in buona sostanza senza impertinente incentivi fischi interventi correttivi fiscali
Se non legalizza diamo il prezzo scende e di conseguenza i consumi aumenterà
Questa
La
Quello che suggerisce la teoria economica sulla base delle esperienze passate
Cosa farà adesso secondo me queste
Nel mio piccolo l'ipotesi da batteria era più semplice
La redistribuzione già esiste
Non dovrebbe essere difficile fare in modo che ne PAC nei tabaccai accanto pacchetti di tabacco possa trovare pacchetti di cannabis
L'obiezione principale che è rivolta a questa mia ipotesi è quella di far che lo Stato diventerebbe spacciatore vi ho già detto qual è la contravvenzione
L'ipotesi alternativa dei coffee shop
Senz'altro molto attraente
Non so però
Fino a che punto queste ipotesi possa essere compatibile con il sistema di valori prevalente nella società italiana c'è parliamoci chiaramente coffee shop sono imprese
Che hanno come obiettivo la massimizzazione del profitto quindi in un modo o nell'altro io non credo
Che rimarranno soggetti passivi cercheranno comunque di attirare i clienti
Quindi sarà una promozione in qualche modo del prodotto sebbene la legge ciò sia espressamente vietato comunque vedremo ci sono altre domande domande
Su questi aspetti prego
è dicevo questo modello molto delicato perché modello spagnolo socio del Club per certi versi mi ricorda molto il modello olandese
Il modello lande seppure un modello abbastanza ambigua dirà che li porrei situazione su base locale difficile dare un criterio generale
Però questi socio del Club storicamente hanno mostrato almeno annullando agli anni Novanta che tendono a diventare impresse a tout-court cercano di fare soldi quindi si impegna a diffondere il consumo del prodotto a cui attirare clienti e così via
Io voglio i principi non sono contrario già detto per me la cannabis non esce come le altre però potrebbero sorgere obiezioni di quel genere è difficile un po'da controllare son più facile acconto I tabaccheria che quel caso ci sono sul prezzo
I sociale coffee shop eccetera via comunque un divieto dopo fumare solo dentro sì va beh io fumo fuori chi se ne frega
Quindi ribadisco dal mio punto di vista dottor Pinto sarà contrario la dal mio punto di vista
Lo status legale
è un'arma un po'spuntata in questo campo il prezzo si dimostra una più efficace
Quindi se l'obiettivo è indirizzare consumi verso un certo livello io preferisco lo strumento fiscale allo strumento legislativo normativo in generale diciamo
Fare
Ma adesso
Stai sta e che magari ci sono domande anch'io vorrei
Intervenire per orientare cioè noi abbiamo dal punto di vista
Comunque legislativo la necessità è un obiettivo del movimento di depenalizzare
La coltivazione domestica questa è un Obiettivo irrinunciabile poi
Io non su questo la formulazione legislativa io non non mi impicco che Ray sul numero di piantine
Perché ho visto proposte di legge che quantificano io ho visto invece che ci sono state sentenze di
Magistrati da Cagliari a Milano a Cremona che
Hanno giudicato non punibile anche la coltivazione di un numero nonna auto ma insomma consistente di di piantine io penso che
Conviene non fissare il numero di tre piantine perché se poi su cinque no io penso
Questo è un obiettivo
Diverso è il problema della
Costituzione ammissione ammissibilità costruzione dei cannabis socia al club spagnoli soprattutto questa è l'esperienza più rilevante
Che
Hanno una insomma vivono come associazioni
E un gruppo di produttori e
Consumo
Io credo che non sia in contraddizione con
Una legalizzazione
E quindi anche una commercializzazione che passa attraverso un canale che può essere
Va beh sia delle tabaccherie ma le tabaccherie si possano trasformare anche in linea locali appositi cioè il meccanismo lande esiste è del coffee shop non è che
Una liberalizzato anzi adesso le normative sono molto rigide
Cioè per
All'apertura non è che si apre un coffee shop liberamente cioè un meccanismo autorizzativo quindi anche questa strada e comunque
Può essere soggetta non solo ad autorizzazione ma anche a tassazione
Il limite vero del coffee shop olandese e il cosiddetto problema del beccato avrà cioè la
La
Porta di ingresso della sostanza perché non essendo legalizzata la produzione
Il proprietario del coffee shop compra al mercato nero clandestino e quindi noi abbiamo una situazione di finta legalità
Quindi il meccanismo di invece nelle proposte italiane quella a mia firma e poi ripresa nel
Scorsa legislatura da Della Seta e adesso non so se da altri
E invece un meccanismo di
Legalizzazione anche
Del prodotto allora dell'acquisto del prodotto perché altrimenti
Il anche il proprietario del coffee shop a dei legami
E con
Comunque in un
Un mercato nero clandestino
Poi è probabilmente vero che non è un mercato un'organizzazione mafiosa ma probabilmente ci pone sì
Quindi
Io penso tutti che non siano in contraddizione vari aspetti
Cioè di soluzione il
Prima di tutto l'obiettivo questo lo dobbiamo riprendere quello della depenalizzazione
Non è della coltivazione domestica da determinata insomma ad opera ovviamente deve essere
Un quantitativo paragonabile al consumo
Dall'altro immaginare anche la possibilità che ci siano
Gruppi di consumatori che producono quindi e lì invece essendo una produzione di gruppo o per un quantitativo
Di molte perché cannabis sociale al club può essere anche di
Non so decine o cento duecento credo che arrivino anche fino a trecento persone
Per allora la produzione inizia ad essere una cosa che va definita meglio
E anche anche questa però può essere tassata sia la produzione che
Almeno la produzione del consumo noi essendo autoconsumo di persone che hanno una tessera
Perché sono registrati nel associa alla club e quindi sono
E anche il livello di consumo è determinato almeno nelle né i soci al club spagnoli credo che non non ci si insomma comunque
La normativa quella può essere mentre il problema per il consumo di massa diciamo no dove potremmo anche dire che viene tollerata alla produzione del vino del contadino
Poi però io preferisco andare in enoteche scegliere una bottiglia chiedi un produttore Cortina o adesso credo che cerco Bellosi ci porterà alle
Il vino fatto in comunità scadrebbe nel si chiamerà anche buono
Sulla le devo tutto sì
Quindi è buono e però è una bottiglia eccetera io lo piglio esce il CONI insomma perché voglio
Perché se io produco
Il vino del contadino probabilmente producono un tipo di vino se io invece voglio
Una volta il bianco una volta poi un bianco siciliane poi rinviamo uno del friulano eccetera B questo melò offre
Un negozio
Apposito che tanto chi è stato ad Amsterdam ma lo sa a che ci sono almeno dieci varietà eccetera uno sceglie quindi insomma sono mercati probabilmente diversi c'è
Un mercato
Di appassionati cultori eccetera e altri che invece vogliono invece comodamente avrei avrei Clara
Il prodotto finito adesso ma non so però io credo che il meccanismo della tassazione poiché può incidere su tutti questi livelli anche diversi certamente con
Scusate
Ecco comunque o sono delle osservazioni è chiaro che
Insomma
Non è
Perché dobbiamo votare domattina e che
Il Parlamento italiano non è chiamata a decidere però la discussione può essere molto interessante e probabilmente è nostro compito
A bere dei passi coerenti con
Gli obiettivi a cui vogliamo arrivare insomma questo
Io così raccomando poi la lettura di questo libro perché qui c'è una proposta di
Insistente
Grazie
Credo che
Ci siano dei problemi rilevanti anche per
In modi di regolazione di tutte le sostanze io non penso come orizzonte
Mentre io afferma tenacemente in questi anni ho sempre detto il problema della depenalizzazione del consumo deve essere chiaro che deve essere di tutte le sostanze
Mai pensare che SISDE penalizza qualche sostanza e non invece si mantiene la penalizzazione delle altre depenalizzazione di tutte le sostanze
E anche la regolamentazione deve essere di tutte le sostanze quelle legali e quelle illegali e quindi
A ripetere magari la regolamentazione
Dell'alcol del tabacco
Regolamentazione della cannabis che può aprire un modello regolamentazione anche della distribuzione controllata per esempio di eroina e cocaina
E probabilmente con dei meccanismi diversi da quelli che può essere il il sistema del coffee shop o del
Socia al club oppure altre cose differenziando probabilmente ma l'orizzonte credo debba essere di regolamentazione di tutte le sostanze insomma
Domande
Sono
A
Ci avviciniamo all'ora del
Del break è arrivato Stefano Anastasia e quindi siamo il momento del coordinamento e rafforzato se ci sono domande
Telegrafiche per Marco Rossi vengono fatte adesso e poi ci rivediamo alle due e mezza se ci sono domande
Questo serve per registrare
Quindi se vieni
In generale non pensate che più o meno la liberalizzazione
Sia l'unico modo per abbattere il traffico di sostanze almeno per quanto riguarda la marijuana
Che non viene regolamentato nel senso se io comunque ho la possibilità di acquistare una sostanza o di
Produrla e mi costa tre euro come se fosse per il vino o per un pomodoro o qualsiasi altra pianta
Io comunque pur potendo la comprare in tabaccheria cercherei di farlo
Semmai ma solo per il fatto che non c'è alcun limite nemmeno dal punto di vista produttivo nel senso se io voglio per una dose di eroina cocaina eccetera devolvere lavoratori delle strumentazioni eccetera ma per una pianta no
Se permette un po'come la grappa Tura rapa può fare in casa però preferisci prenderla
Nel negozio come giustamente diceva prima Franco il mercato abbastanza vario cioè l'amatore che si fa il vino nella sua vigna eccetera ma anche una enorme platea di consumatori che molto più consumistici sono così raffinate
Quindi tra l'alternativa di dovere coltivare la pianta in casa e nasceva tutto quanto eccede compare il pacchetto dieci affatto nasce appunto
Al mio
Cioè perché noi sempre poniamo il problema della legalizzazione perché questo ci garantisce sulla qualità per il consumatore
Certo uno può dire io sono
Auto consumato cioè auto produttore quindi me lo faccio me lo produco ma siccome c'è una platea e noi parliamo per quanto riguarda la cannabis di
Un numero rilevante che non tutti probabilmente vogliono coltiva arsi la pianta su un giardino eccetera
Per queste persone c'è un problema di garanzia del prodotto
Garanzia del prodotto e per esempio anche per rompere
La polemica che viene fatta da Serpelloni contatti falsi recentemente per cui il livello del THC che adesso ha alla cinquanta per cento tutte cose
Quando
Si cinquantacinque cosa non vera perché il Ministero degli interni ci dice che il livello medio dei sequestri pone il livello del THC credo intorno al dieci per cento insomma ecco
Quindi
Però il problema della qualità per esempio in Olanda
Si pone un problema di differenza fra il prodotto che compra il coffee shop e quello che compri
In farmacia per come canapa terapeutiche il vetro accanto di imporre
Produzione biologica che costa molto di più
E
Chi
In realtà
Vuole degli affetti magari non solo ricreativi ma anche terapeutici ma non vuole spendere
Cifre molto alte continua a prendere quello al coffee shop e non quello
Però
E c'è anche una produzione appunto biologica raffinata botta e perché dobbiamo impedire che ci sia questo copertura di mercato
Io sono d'accordo con te se noi pensiamo che l'auto coltivazione tout cour possa risolvere il problema considerata da scarso rispetto per la legge consenta che il popolo italiano mostra
Temo fortemente che
Abbiamo come a Barcellona esiti fare piante in casa propria aventi per strada
Questa è una mia preoccupazione
Se posso al siccome cioè spesso e volentieri la legge la legge ma magari
Io non la trovo almeno legittima
Ed è cioè il fatto che anche che ne so
Lo Stato mi venda della erba o Milashi coltivare del BA o magari me la vende per me non è una certezza sul fatto di avere un prodotto di un determinato tipo perché
Come lo Stato permette di coltivare ad esempio oggi M.
Cioè è legale nel senso se non noi non possiamo rapportare l'uso delle sostanze secondo me a ciò che viene definito legale in assoluto
Sì di fronte
è vero che dobbiamo andare a pranzo ma molto velocemente
Tenta io vi chiederei la cortesia di tenere sganciato il discorso coltivazione
Da un discorso legalizzazione liberalizzazione
Perché con qualche approfondimento di riflessione che farò oggi pomeriggio possiamo già dire che è sganciato completamente
Perché il
Anche su questo pochi lo dicono perché vi dico c'è ancora molto da ragionare sulla sentenza della Corte costituzionale
Quindi il problema di coltivazione uso di gruppo e i luoghi Agevolazio lati ecco su questo secondo me c'è l'incidenza della sentenza della Corte costituzionale
Invece mi sembra importante quell'argomento sulla liberalizzazione per dire che è chiaro che fermo restando che ognuno si tiene le sue opinioni
Però
I criteri che devono presiedere a ogni assetto che riguarda o la merce o la convivenza civile sostanzialmente sono tre
Non può essere soltanto un criterio che è quello che lei metteva in evidenza e cioè quello economico
Oppure quello che è la restrizione non può essere solo il criterio economico il criterio direttivo di come dire del consumo di beni all'interno di una società mettiamola così
Ma necessariamente combinato con altri due oppure soltanto comunque
Chi preferisce essendo positivi sebbene ben distinta la distinzione tra etica e legalità anche se invece chi questo non c'è ma è chiaro e compendi pretermine località illegalità allora i criteri sono tre
Non c'è soltanto quello economico
C'è quello etico dei valori condivisi in una società
E questa e vale per tutta per ogni tipo di legislazione di settore
E l'altro sono i limiti internazionali il Paraguay è un discorso diverso non è nella convenzione di Vienna che è datata quanto volete bisogna modificarla quando si vuole ma è una convenzione ONU
Che riguarda la lotta al traffico che ancora vigente
In applicazione della Convenzione di Vienna anche le direttive GAI del che ci dall'Unione europea
Che vi dico potremmo anche poi fare un seminario su questo sono molto più avanzata rispetto alla legislazione italiana per cui la legislazione europea più avanzata rispetto al nostro
Però
Non ci possiamo muovere soltanto suo criterio diciamo economico finanziario questo criterio va combinato con gli altri due ci sono dei limiti internazionali
Certo si possono trovare dei modi per come dire fare una manovra di leve show su tutta questa storia quindi però dobbiamo tener richiamati cioè non siamo se vinco lati da altri vincoli tenendo presente soltanto la questione economica
è chiaro
Comunque questo è un tema che apre quello delle convenzioni e della
Denunciare implicita o esplicita il rimpatrio delle politiche insomma è un bel tema vediamo se oggi Loria affrontiamo allora ci vediamo alle due e mezza andiamo
Al buffet
Allora ripetiamo i lavori
Stamattina va beh se c'è qualcuno che
Non era presente diciamo che abbiamo fatto un un quadro delle questioni sul sul tappeto per
Il in realtà al carcere abbiamo dedicato non molta attenzione però se non per il riferimento con gli effetti della legge sulle deroghe
E su questo
Mai visto a puntualizzato mi pare in maniera
Significative il fatto che
Il nostro il diritto penale nella
Si è caratterizzato non solo in Italia
Sull'aspetto
Emergenziale
E
Di il rifiuto delle garantismo e dello stato di diritto
Credo è stato un paio d'anni fa che a Roma si è tenuto un incontro dei giuristi latinoamericani organizzato da Magistratura democratica
Come un documento finale molto importante proprio
No no no un'altra
Riunione dei giuristi latino americani su
Proprio il carattere il peso della prevalenza delle emergenze
Sul diritto penale e quindi come violazione dello stato di diritto e del garantismo
E in Italia abbiamo questa prova che ormai i
La legge sulle droghe la più
Pesante delle leggi
Fuori dal Codice penale Marche incide sul sistema delle delle pene questo
Un
Quindi del carcere ce ne siamo occupati in cui riferimento al peso te la legge lettere sulle troppi e poi su quella sull'immigrazione la Cirielli la recidiva ecco
Per quanto riguarda la questione delle delle droghe siamo partiti dalla
Dalla concezione di base
Del danno che il penale provoca
Molto superiore al danno delle sostanze stesse
E abbiamo detto che nell'analisi dobbiamo partire dalla mille novecentonovantatré
Data del referendum dopo la
Annullamento sostanziale della
Fini-Giovanardi da parte della Corte costituzionale e però questa sentenza pone una serie di problemi di applicazione
Relativamente a
Quanto è coperto
Dalla sentenza quanto rimane fuori
Il problema del
Lieve entità il problema della coltivazione ad uso domestico problema della consumo di gruppo cessione gratuita eccetera
E poi i problemi di orizzonte più vasto la legalizzazione di delle sostanze processo di regolamentazione
Anche con un particolare sguardo alle novità che nel mondo in particolare
Della nell'America latina tra chiese è sempre stato il giardino di casa degli Stati Uniti è che oggi invece assume autonomia forza consapevolezza e
Politica
Originale dall'Uruguay con la legalizzazione del completa della cannabis alla politica con la vittoria
Alle Nazioni Unite sulla
Coltivazione della foglia di coca
E
Infine anche le modifiche negli Stati Uniti assai significative dalla dal colorato altri Stati americani
Abbiamo poi affrontato vera in seguito all'intervento di dell'economista della Università di Roma la Sapienza Marco Rossi del tema delle ricadute fiscali per la legalizzazione
Delle troppe in particolare della cannabis
Non abbiamo affrontato se non per un accenno la questione della
Canapa terapeutica ecco questo il quattro io adesso non
Forse non so se Stefano Anastasia intende intervenire se no direi
Io direi di dare la parola a
Il dottor Pinto di MT che
PM
PM a Genova
E poi
C'è Daniele Farina cioè
Giorgio Bignami Presidente i forum droghe poiché insomma il dibattito fino diciamo alle diciotto abbiamo sufficiente tempo per sviscerare e soprattutto indicare una linea di richieste che possiamo porre da riportare alla plenaria di domani
Dopo questi interventi
A procuratore aggiunto il comma fa
Siamo qua
Innanzitutto buonasera a tutti io porto nel il
Sotto il saluto di mezzo democratica questa manifestazione che capita appunto in un momento particolare ora
Credo che
La prima cosa diceva giustamente l'onorevole Corleone e anche Franco Maisto che naturalmente chi
A
Sempre avuto
Linee diverse rispetto a quella
Diciamo
Di cui la Fini-Giovanardi un po'l'espressione anche dura brindato solo quando c'è stata la sentenza la Corte costituzionale
Ecco vi dico invece da più modesto operatore di diritto che pure io evidentemente non sposando assolutamente le linee delle Fini-Giovanardi vi dico che
Vi è stato un senso di spaesamento nei in tutti gli uffici giudiziari
E questo questa sentenza
Produce nel sito dei problemi enormi per cui credo che
L'importanza di questi lavori sarà proprio quello di segnalare innanzitutto i problemi fondamentali e minimali innanzitutto da risolvere
Già
Si è detto che c'è un grosso problema
Per quanto riguarda
Tutte le situazioni che sono ancora in corso ma ancor
Ancor prima quelle che sono saggiare definite con sentenze passate in giudicato
Dove dove tantissime persone scontano
Delle pene molto severe
Qui già si sono aperti due possibili filoni interpretative che evidentemente condizioneranno la vita la pelle di queste persone perché secondo un primo indirizzo interpretativo
Io non non parlo queste parità tecnici ma c'è quel dirvi soltanto quali sono le possibili ricadute la sentenza non tocca sostanzialmente il giudicato perché rimanendo in piedi comunque il reato
La la pena così come concretizzata si nella sentenza non sarebbe toccata dalla dal
Dal giudicato e questo porrebbe una seri problemi molto seri per persone condannate a pene molto severe sepolto per quanto riguarda la detenzione di droghe leggere che si dovrebbero a scontare anni di carcere che oggi non sono più previste
Un atto rientra mento a mio avviso assolutamente da
Dovere
Seguire ma qui ci sarà un confronto piuttosto serrato negli uffici giudiziari e quello di
Ritenere in base ad un'interpretazione costituzionalmente orientate a mio avviso è sicuramente più corretto la necessità
Di determinare
Tutte le pene nel caso in cui
Si deve
Arrivare alla conclusione che la abrogazione totale della legge Fini-Giovanardi l'arrivi di scienza della legge Jervolino possa portare a onta in concreto un trattamento più favorevole questo però
Ebbene che lo si sappia
Dette determinerà se prevale questa seconda linea
Una totale intasamento del lavoro degli uffici giudiziari e come sapete già viaggiano
A ritmi piuttosto
Lenti e difficoltosi e porterà a seri problemi di gestione quindi un primo punto che si può segnalare credo lo segnalo per chi poi dovrà fare la relazione generale
La necessità di auspicare
Una
Anche un intervento urgente questa volta sì davvero anche magari con lo strumento del decreto legge per determinare
Necessariamente
Anche per il passato coloro coloro che hanno da scontare
Pene a seguito di sentenza passata in giudicato una un quantitativo di diciamo di sconto di questa pena
La trovate determinato avendo come parametro l'applicazione della legge più favorevole
Questo è un primo problema formidabile e deve essere risolto immediatamente perché veramente si gioca sulla pelle di tante persone che sono in casa anche in carcere secondo problema inviare era
Era stato già segnalato
Che mentre questa legge
è stata alla fine Giovanardi totalmente caducata
Viene
Una un decreto legge che è stato invece convertito come se
Non vi fosse stata la pronuncia la Corte costituzionale che per quanto riguarda
Le
I i fatti di lieve entità parifica sostanzialmente droghe leggere
E droghe pesanti con un trattamento sanzionatorio che si avvicina di molto
Al trattamento
Sanzionatorio
Che è previsto per la detenzione di non modiche non non non non non non non non lievi e quantità di droghe di droghe leggere anche qui con un congruenza di sistema
Qui già sì prospetta da parte
Di degli operatori
La possibilità di sollevare una nuova questione di legittimità costituzionale con riferimento alla irragionevolezza del trattamento quale sarebbe il ragionamento
Poi che rivive sostanzialmente la disciplina della
Jervolino Vassalli che ha diciamo commenta filosofia di fondo la differenziazione sanzionatoria tra droghe leggere
E droghe pesanti evidentemente
Non è possibile mantenere una situazione sanzionatoria che per quanto riguarda
La detenzione di quantità di di di di lieve entità
Tocco unifichi sostanzialmente il tipo di disciplina
Questo è un altro problema
Molto molto rilevante
Vi è poi
Il problema che peraltro is è piuttosto
A attuale
Sul fatto che poiché la disciplina
Della decreto legge convertito si applica
A fatti commessi dopo il ventiquattro dicembre due mila tredici
Il problema si pone per i fatti commessi prima del ventiquattro dicembre due mila tredici in cui potrebbe
Operare la legge Russo Jervolino se più favorevoli spesso aspetti al testo introdotto col decreto legge centoquarantasei tredici qua mi mi piacerà sentire la anche l'opinione ovviamente di di di Franco che è maestro su queste cose ma che e perché in questo caso prevarrebbe la disciplina più favorevole alla legge Russo Jervolino rispetto a quella diciamo per reati commessi dopo il ventiquattro dicembre ammiratrici quindi anche qui
Problemi piuttosto importanti che incidono proprio sulla
Sul lavoro giudiziario quotidiano
E che non credo possa hanno non essere oggetto di interesse da parte del legislatore proprio perché sono sulla pelle in concreto delle persone
Quello che io credo possa essere però
E vada tenuto presente è questo
Si può essere sicuramente contenti della
Di questa sentenza della Corte costituzionale cioè evidentemente il rammarico che tutti noi operatori abbiamo lavorato per ben otto anni sostanzialmente con una legge che poi sarà dichiarata incostituzionale
Però
Il problema
Di coscienza dei giudici eh e problema è questo innanzitutto cioè
Ed a constatare una certa amarezza di come sostanzialmente al di là di poche situazioni
Pochissime Cortivo tribunali abbiano pensato che sostanzialmente si stava lavorando sulla pelle delle persone con una legge incostituzionale ma questo diciamo così che un rammarico anti corporativo che rivolgo alla categoria a cui
Appartengo il problema però e anche
Un altro
Dovete stare attenti bisogna stare attenti a non esaltare troppo questa sentenza perché
Perché questa sentenza non entra nel merito
Bella disciplina la dichiarazione di incostituzionalità deriva semplicemente dal fatto che ormai non siamo un Paese in cui c'è una deriva dalla tecnica legislativa che porta sostanzialmente avuta un abuso dell'uso del decreto legge soprattutto le leggi di conversione e su questo punto sostanzialmente che interviene la Corte costituzionale la Corte di
Se voi leggete per intero la motivazione di questa sentenza non non si riferisce assolutamente a quello che lo spirito dalla legislazione e così diciamo che la partita rimane assolutamente aperta
Per cui noi possiamo avere l'alternativa che questa legge che questa pronuncia possa per chi propina la prospettiva della legge Fini-Giovanardi essere semplicemente un incidente di percorso
Oppure può essere la grande occasione per ricca rivisitare tutta
La diciamo filosofia di fondo che sta diciamo alle spalle della legislazione sugli stupefacenti diciamo che la legge Fini-Giovanardi con un colpo di mano assunto in due giorni sostanzialmente
Tale citando quella che era il grande dibattito culturale su questo punto
A affatto fare ingresso a questa disciplina che è una disciplina che diciamo nei nostri
Siano e con misura democratica ma credo ampie associazioni eccetera come le vostre
Ritengono che che addirittura sia per certi aspetti
Con prima i diritti fondamentali della persona
Della persona che si trova ad avere una situazione di tossicodipendenza di dipendenza di stupefacenti però e bisogna stare attenti perché la Corte costituzionale di queste cose non parlano
E quindi non è che noi abbiamo una diciamo no non è che segni un punto a favore di chi sostiene che la linea Dellai Fini-Giovanardi debba essere debba essere superata
E allora
Il punto di fondo è questo da
In e del come primo intervento che si deve segnalare e sicuramente arrivare a una disciplina legislativa di emergenza
Che possa
Evitare agli operatori la fatica di doversi districare in questo passaggio normativo delicato
E però poi c'è la necessità di individuare delle prospettive realistiche di diciamo modifica del sistema che non faccia ricadere evidentemente poi non si faccia ricadere in quelle che sono le incongruenze e la legge Fini-Giovanardi
Per quanto riguarda
Diciamo l'esperienza
Ecco bisogna innanzitutto però evitare secondo me degli ideologismi
E bisogna soprattutto far capire che proprio il bruciamo proibizionismo assoluto della legge Fini-Giovanardi
Che è una estremismo di carattere ideologico e che soprattutto non è più conveniente nella lotta questa è la cosa fondamentale perché
Qualunque operatore di qualsiasi tendenza credo che ideale culturale eccetera deve riconoscere
Che questo tipo di di di normativa
Non solo non ha per nulla intaccato le diciamo il problema della del consumo di stupefacenti del traffico di stupefacenti ma ha creato
Una
Spirale
Di diciamo che
Di carcerazione di sofferenza
E soprattutto di progressiva criminalizzazione di condotte che sono esattamente il contrario di quello che sono i fini che gli la stessa legge Giovanardi si era proposto quindi c'è un problema proprio di bilancio molto
Crudo di come questa questa legge in otto anni operato nel nostro Paese
Noi siamo arrivati al punto che più della metà dei detenuti in Italia sono detenuti o per
La legge Fini-Giovanardi o per reati strettamente connessi a questa situazione
E questo naturalmente crea un
Diciamo così un assurdo
Da un certo punto di vista non solo ma non è che è diminuito il il il traffico il consumo eccetera riprendendo
Un concetto che aveva ben espresso l'economista che ha parlato prima di me
Effettivamente addirittura con
Le seconde con la crisi economica addirittura l'abbiamo avuto che
Addirittura
Ci sono delle delle realtà
In cui il piccolo spaccio dico e è diventato quasi un'attività di carattere diciamo così di di integrativa
Per il mantenimento di famiglia eccetera
Abbiamo dei processi che ogni giorno che
Le
Il diciamo il c'è una distribuzione capillare
Nella
Né commercializzazione delle droghe si eleggere che pesanti che tocca anche
Spesso famiglie o individui che hanno delle difficoltà nella nel spesso espulsi dal mercato del lavoro che hanno difficoltà a entrare nel mercato del lavoro e quindi sono che sono diventano gli ultimi terminali naturali
Della del traffico di del traffico di stupefacenti
Allora il problema è la razionalità della legislazione
Far capire sostanzialmente che
Arrivare a determinare tetti di Pinna molto forti anche per piccolo spaccio significa inevitabilmente arrivare una parificazione tra la criminalizzazione del trafficante e invece la situazione di chi si trova anche magari per delle contingenze della vita quotidiana a entrare in questo tipo di spirale
Sostanzialmente questo tipo di pene conviene più a grande spacciatore che non a colui che anche incidentalmente si trova inutili in un certo tipo di situazione e lo porta inevitabilmente porta inevitabilmente a una maggiore criminalizzazione per assurdo
Di chi sostanzialmente e più vittima del sistema del traffico piuttosto che non essere l'artificio
E poi c'è da probabilmente
Con una certa anche cautela evidentemente tenuto conto anche di quello che
Una certa repulsione anche etica come si diceva prima a cominciare davvero a fare un lavoro serio sul discorso delle droghe leggere che mi sembra fondamentale ma
Se non si riesce ad arrivare a questo sicuramente come prima indicazione anche operativa si potrebbe e pensare nella riforma delle regole non Vassalli a ulteriormente differenziare i livelli sanzionatori perché questo è fondamentale indipendentemente dal fatto che poi
Sì scelga la strada di una
Diciamo depenalizzazione tu cure
Per quanto riguarda la il consumo non sono il consumo ma anche insomma
Le le droghe leggere sicuramente c'è un problema di maggiore attenzione
Alla sistema sanzionatorio perché l'obiettivo del sistema sanzionatorio dovrebbe essere quello di
Escludere
Dal circuito carcerario il piccolo consuntivi il consumatore che diventa inevitabilmente anche piccolo spacciatore cioè se si riesce a
Di invertire sostanzialmente questo circolo vizioso per cui inevitabilmente chi ha l'esigenza di consumare deve trovarsi a
Spacciare e per questo fatto viene punito con pene che implicano il carcere già questo
Segnerebbe una grossa una grossa un grosso discrimine sostanzialmente perché
Indubbiamente poiché le risorse della giustizia questo non c'era mai dimenticarlo sono molto limitate il lavoro dei magistrati soprattutto di colore della polizia giudiziaria e coloro che debbono Stroke che debbono reprimere il fenomeno
Inevitabilmente si concentrerebbero soltanto sulla repressione del traffico
Per cui si eviterebbe sostanzialmente appunto l'impiego di pattuglie di polizia di Carabinieri eccetera unicamente per andare a prendere il piccolo spacciatore che allo spinello pure la piccola dose di eroina e di cocaina
Questo anche perché molto modestamente purtroppo dobbiamo dire che poiché spesso della lotta alla droga eccetera
Se ne fa quasi una bandiera di carattere ideologico poi concretamente non so se e come come la pensa Franco Maisto su questo noi abbiamo anche l'esperienza che poi sostanzialmente
Spesso il bilancio dei commissariati locali delle stazioni dei carabinieri
Quasi burocraticamente viene fatto sulla base proprio dei risultati concreti che si pongono soprattutto per quanto riguarda il numero per esempio di arresti
Sequestri effettuati senza tener conto del fatto che arrestare in un mese trenta piccoli spacciatori non significa nulla per quanto riguarda il contrasto con la con la grande criminalità e sono tutte quante risorse
Che invece potrebbero essere razionalmente impiegate proprio nel per capire meglio come si orienta il il grande traffico in tutti i vari in tutti i vari contesti perché anche lì le risorse sono molto limitate
Allora credo che da questa sede si potrebbe cominciare a partire per avere un'inversione
Di tendenza che intacchi anche il sistema sanzionatorio della della Russo della Russo Iervolino proprio cominciando sostanzialmente a
A praticare una differenziazione sanzionatoria che pur
Diciamo in un certo senso
Facendo restare la penalizzazione anche contrariamente a quello che quindi pare in maniera del tutto o quasi il maggioritario unanime si pensi comunque sì una penalizzazione mittente diciamo così tale
Da poter davvero differenziare le figure le categorie del piccolo spacciatore consumatore con quello del grande trafficante ecco credo che sieda
Da questo d'da da queste sessioni venga fuori già un'indicazione di questo tipo io credo che abbiamo fatto un passo un passo avanti e oggi effettivamente la
Lo l'occasione e propizia perché questa sentenze una sentenza che è capitato dopo otto anni forse anche inaspettata rispetto a quelle che erano le possibili previsioni ed è un'occasione unica da poter prendere al volo grazie
Grazie
Grazie
Rifare
Di sottolineare perché questo è un laboratorio quinti nonna
Non ci diciamo le cose su cui siamo d'accordo ma cerchiamo di scavare un po'
Fatto che vorrei mettere la l'attenzione su un punto
Sostenuto da
Marco Rossi e ripreso dal dottor Pinto
Cioè il fatto che
Lo spaccio
Non
Contrariamente a quello che spesso una vulgata anche molto diffusa insomma dice non vi è nelle mani monopolistiche
Ma
Addirittura nella
Poi nella
Concretezza dell'azione giudiziaria ci veniva confermato cioè siamo invece di fronte a un
Azioni
Di
Persone che hanno una loro vita normale e che
A agiscono producendo un arrotondamento
Decida entrate perché stipendio insomma quindi
Il
L'idea che il mercato sia controllato dalla mafia
In realtà è stato contraddetto da questi due interventi siamo d'accordo non siamo d'accordo però questo è un ebbe il tema
Devo dire che questo
Nel nello studio fatto per l'Unione europea ad altra automatica veniva già segnalato ma in Italia alla discussione sempre carente e quindi non si conosce nulla via
E questo mi pare e quindi un punto molto
Mi pare che da sottolineare per il resto vorrei dire che in effetti
Noi siamo qui proprio per rilanciate
Non è che siamo qui a festeggiare il ritorno della Jervolino Vassalli noi lo ricordate avevamo fatto un cartello
Dal penale al sociale per contrastare
Quella quella legge molto pesantemente e quindi
Però anche da questo punto di vista noi eravamo arrivati a una formulazione di alternativa la legge Fini
Presentata in Parlamento sulla base di uno studio della Commissione la Greca una commissione di studio all'interno del Ministero della giustizia che aveva definito e
C'è anche tutto in ogni Commissione decise
Poi
No fu un bel lavoro quello della Commissione la Greca perché
Non solo ridimensionato alle pene tutte le pene anche quelle per detenzione non solo per lieve entità
Ma
Definì fa in maniera
Puntuale
Che cosa poteva essere penalizzato cioè la pentita
Non autorizzata no
Non latte tensione in termini generici perché
Nell'articolo settantatré ci sono ventidue fattispecie
Chiunque acquista trasporta pretende cede ventidue
E la norma di chiusura è e comunque detiene
Ecco con una formulazione originale dell'articolo settantatré della Commissione la Greca e poi mai visto Cascini eccetera
Eravamo arrivati a questa formulazione che veniva penalizzato solo la detenzione
Allo scopo di vendita quindi l'onere della prova doveva essere chiaro da parte dell'accusa e non invece come con questa formulazione
Molto spesso l'onere della prova e sull'imputato che deve spiegare perché detiene anche se non sta prendendo ecco quella formulazione io credo quindi che noi alla fine forse possiamo riprendere tutto il lavoro fatto in in passato perché abbiamo i testi
Per tornare a chiedere
Un avanzamento rispetto alla Jervolino Vassalli
Arrivato
Stefano Cecconi della CGIL
Il motore di stop o PG cioè chiusura della degli ospedali psichiatrici giudiziari che ha a che fare in qualche modo
Con un kart
è speciale uni l'istituzione più totale che ci sia e quindi credo che poi
Interverrà sicuramente allora
Sì ma poi anche far vedere questi power point che c'è ed è costretto a installare
Così ha detto no volevo soltanto far notare una coincidenza
Dal punto di vista storico
Come voi sapete ha avuto una ruolo importante l'argomentazione che ha svolto e il Professore Flick davanti alla Corte costituzionale
A favore
Della tesi della illegittimità costituzionale della Fini-Giovanardi
Lo stesso Giovanni Maria Flick quel Ministro dalla giustizia cadeva istituito quella Commissione che era finalizzata a poca rivedere la legge sugli stupefacenti
Quindi non è esserlo delle apparizioni sono DD dei ritorni secondo un certo filone di pensiero cercare di non penalizzare quanto più è possibile l'uso della detenzione
Questo aspetto
Allora
Sentiamo se ci sono interventi subito se no se non ci sono mani alzate chiamo i taxi è una mano alzata prego se potete venire qua per registrare
E poi Giorgio Pigna
Una domanda da fare sanzioni la esperienza discusso al club della Spagna possano essere ultimi unitario
E abbiamo parlato a lungo stamattina credo che abbiamo detto sì che può essere
Un
Una possibilità utile
Probabilmente non ne non risolte
Tutti i problemi dobbiamo probabilmente prima o comunque contestualmente insomma risolvere alcuni problemi che sono stati ricordati
Per
Applicare la legge come uscita adesso dalla corte costituzionale
E poi forse dobbiamo all'interno delle varie possibilità sperimentare anche questa iniziativa che ha preso forza
Anche in mezzo però contraddizioni non vere che va tutto liscio in Spagna
Per i soci alla
Cannabis club anche mi pare recentemente ci sono state
Delle forme di
Repressione insomma quindi
Credo che dobbiamo trovare delle soluzioni certe anche nomi invece sempre
A rischio della
Interpretazione di un giudice o di un altro comunque Giorgio Bignami
Ma io evito Rotondi tornare sugli aspetti
Giuridici penitenziari economici che sono stati trattati da persone
Che sono molto
Più di me i competenti in materia volevo solo fare alcune precisazioni anche dal punto di vista diciamo così della mia ex carriera Dini ricercatore cito farmacologo
Cioè di
Quali dovrebbero essere gli obiettivi alcuni degli obiettivi più importanti di una revisione della legislazione nel campo del
Per le droghe
Cioè
Con alcune
Precisazioni in premessa cioè noi abbiamo bisogno per tutto quel che riguarda il consumo ricreativo e il consumo per tra
Scopi terapeutici
Di una legislazione il più possibile chiamiamola così leggera cioè nel senso che sia chiara semplice facilmente applicabile
E facilmente poi dopo
E è fatta in maniera tale che possa separare in maniera molto netta tutto quello che attività lecita da quello che attività criminale cosa
E da questo punto di vista lui qui in Italia operiamo in un contesto che abbastanza diverso da quello delle di altri Paesi dell'area occidentale
Perché molti di questi paesi per esempio c'è stato un viaggio di opinione
Il senso diciamo così genericamente antiproibizionista come negli Stati Uniti salvo alcune sacche fondamentaliste
Comprese per esempio molti rappresentanti parlamentari repubblicani che per esempio si stanno battendo oggi Endesa gemiti per la rivitalizzazione dalla cannabis in Stati dove non è stata colpa legalizzata
Mentre invece qui da noi diciamo tutte le indagini sondaggi siete al più recenti mostrano che cerco una larghissima maggioranza che è favorevole
Adesso non non mi interessa la forma ma favorevoli sostanza la sostanza della della Fini-Giovanardi sì questo è un primo elemento
Un secondo elemento che ci distingue che intende poi particolarmente difficile la distinzione poi legislativa già dove
Del confine fra il nomi file non penali e penale
E che l'Italia a
Duo tre record negativi del lato occidentale che pesano abbastanza notevolmente c'è un primo recorder record dalla corruzione
Il secondo è code record della
Grado di protezione
Politica e non politica eccetera di tutto quello che riguarda attività criminali in sostanza
Quindi noi sappiamo nel campo dalla droga abbastanza evidente il rapporto fra pesci piccoli pesci cose che stanno in galera almeno almeno uno a cento foss'anche
Anche anche di anche di beni o di più secondo punto di vista
In campi come quello dell'evasione fiscale che è molto importante anche dal punto di vista della legislazione sulle droghe per le correzioni che ci sono collocati al riciclaggio dei paradisi fiscali eccetera eccetera
Noi siamo in una situazione assurda Lord secondo le ultime statistiche
Tra quello che ho visto così leggendo adesso che hanno i giovani un Paese come l'Italia faccia
Centro circa evasori fiscali in galera la Germania c'era quasi diecimila sostanza quindi vedete il nuovo rapporto uno accento nella repressione della che Miraglia maggio Presidente
Quindi fatte queste premesse cioè le attenzioni che saranno necessarie per distinguere nettamente
Il
Lecito dall'illecito epistolare il più possibile
Di
Risorse dalla persecuzione previsti dei piccoli reati tra virgolette alla annullato da alla
Alla persecuzione dei dossier creati
Ci sono parecchi passi da fare e che sono anche passi ormai di comportamenti che sono stati in un certo senso interiorizzate i spesso e volentieri dai corpi separati
Cioè per esempio in campo fiscale succede molto spesso
Che si chiuda un occhio sulla Rossa evasione vengono sistematicamente perseguitati
Piccoli personaggi
Chiedendo ogni anno di portare tutte le pezze d'appoggio alla alla dispetto evocando eccetera eccetera
Anche senza nessun motivo apparente di trasmissione di sì
Allora avvenendo adesso può al punto diciamo della precisazione da fare perché è una lotta armata alla Fini-Giovanardi
Salvo alcuni aspetti esplicativi che sono stati ben spiegati che comportano un lavoro molto notevole
L'obiettivo naturalmente quello anche di neutralizzare gli effetti negativi della nella
Sia col dire Jervolino Vassalli
Senza
A tornare a una situazione che fa per certi versi
Più favorevole però per certi versi anche abbastanza ambigua che era quella della legislazione precedente l'asse otto cinque del mille novecento settantacinque sì
Quindi dal punto di vista del
Alcuni di questi precauzioni che vanno prese nel la legalizzazione
Sono state vantaggiosamente spiegate molto bene
Da
Un costo clinica americano che da sempre
Antiproibizionista che però è molto attento diciamo così a
Sottolineare quelli che possono essere i danni collaterali di una legalizzazione malfatta
Questo si è pronunciato recentemente sono agli occhi proprio box chiamavo panna una una importante cattedra minuscola medica di ricavare eccetera
E lui dice quindi sia per esempio bisogna stare molto attenti a
Non
Ma questo è stato già detto qui
Hanno non pensare che da un giorno all'altro la legalizzazione della cannabis sconfiggere il il ma accanto illegale in sostanza perché
Per vari motivi questo questo non è come dire una aspettativa ragionevole sì
Il secondo punto che lui sottolinea
Sì il secondo motivo Maselli
La seconda precauzione che lui sottolinea
E che bisogna stare molto attenti a separare quello che la per esempio consumo ricreativo da quelle che possono essere le conseguenze dannose
Ad altri del consumo ricreativo sì perché
Il sistema di testa così come è stato inviato andava quel genio di Serpelloni eccetera è chiaro che non funziona che a suo padre costa un sacco di soldi che penalizza un sacco di gente
E che ha
Una quantità di effetti perversi però non è una cosa diciamo che si possa completamente rottamare come principio
Perché per esempio adesso abbastanza ben dimostrato e questo lo ricorda colpa né in questo articolo di recente
Che
Gli effetti
Negativi psicomotorio cioè quelli che influiscono sulla guida di automobili quelle che influiscono sull'uso di macchine pericolose Einaudi pagine attività lavorative
Ha una durata molto maggiore che non ai
Quindi per esempio nei test fatti su piloti
Consegue Sperti confondo simulatori di volo
Sia arrivata spesso e volentieri avete poche ore dico mai ma fino a ventiquattro di di ricaduta psicomotoria negative discordanza sì
Quindi tutte queste cose devono evidentemente essere sia pure in maniera leggera prevista andavano a norme nuova normativa sulla legalizzazione in teoria basterebbe applicare
Le regole che già ci sono per esempio per atteso il consumo di alcolici
Anche se lì la legislazione italiana
è abbastanza carente rispetto ad altre legislazioni perché a me ammette dei tassi
Massimi di alcol che sono non no non notoriamente molto al di sopra di quelli che consentano poi dopo un aumento degli incidenti sì questo per quel che riguarda la legalizzazione da una parte
Per uso ricreativo
L'altro
Perplessità molto notevole che va fronteggiata è quello che riguarda il rilancio dei dei consumi terapeutici
Perché chiusa decreto Balduzzi
Che
In teoria non metteva limiti alla alla utilizzazione terapeutica di qualsiasi tipo di derivati della cannabis
In realtà è stato utilizzato soltanto
Per in in due direzioni una direzione quella della registrazione di un prodotto sicuramente costoso causati da ex Comunità indicazione molto limitata
E dall'altra un'azione c'è un certo grado incerto numero di gradi di libertà per le farmacie Gallei Michele
Per
Imposta avrebbe tocca hanno questo poi l'aumento dei costi enormemente scomporre le composizioni originali perché come tali dovrebbero essere registrate come specialità e poi rilanciarle come pratica venirci sì
Ora queste è un regime assolutamente inaccettabile perché di Mita estremamente perché sono più i gli usi terapeutici
Della
Nella della cannabis che sono documentati
Andando per le
Se posso fare una digressione storica come ha fatto prima vasto che sono documentati fin dal due mila trecentosessantasette avanti Cristo
In un puntuali oggi un imperatore cinese che aveva messo a punto la cannabis farle sostanze da utilizzare in certe condizioni patologiche anzi
Quindi c'è da
Per vedere tutte tutto quello che facilita l'uso nei pazienti oncologici
Che sono sottoposte a terapie radioterapico chemioterapie che
L'uso in tutti i vari tipi di spasmi e dolore nero partecipi cedere eccetera tutte cose che oggi come oggi sono teoricamente possibili attraverso i meccanismi che dicevo prima
Ma che sono
Costellate da ostacoli molto
Molto notevole io semplicemente volevo ricordare questi elementi che dovrebbero non so non mi compete di dire come sì di cui si dovrebbe tener conto appunto nella elaborazione di una
Di una nuova legislazione
Perché una nuova legislazione che non tenesse conto di queste esigenze che lasciasse intatti alcuni di questi ostacoli all'uso corretto di un prodotto come la cannabis
Potrebbe dopo come dice lei creare ulteriori difficoltà che il che se in che non
Non non sufficientemente prevista al momento attuale
L'intervento prudente di Giorgio Bignami che
Mi pare invece adesso tutti dire che l'accenno che ha fatto sulla questione della canapa terapeutica questo potrebbe essere una delle nostre richieste
Urgenti immediate
Io resto convinto che
Il la via maestra per
La somministrazione di canapa terapeutica dovrebbe essere la ricetta del medico di base
E la disponibilità in farmacia del prodotto attraverso l'importazione
Da parte delle Regioni dei prodotti già esistenti sul per esempio sul mercato l'Andersen vetro cani
Acquistato da una Regione non avrebbe aumento di costi particolari
Purtroppo invece le Regioni che hanno anche fatto leggi sulla canapa terrà Petrica hanno scelto una via contorta che è quella
Di
Richieste specialistiche
Per singole patologie
Più o meno certificate
E come una somministrazione in ospedale o in day hospital voi capite che questa è una via perversa la via maestra deve essere la
Ricetta del medico di base
E la disponibilità in farmacia del prodotto
Credo che questa in Olanda il prodotto è in farmacia abbiamo detto stamattina più caro di quella del coffee shop perché e
Tratto coltivata con criteri biologici eccetera va beh e questo è chi chi ne ha bisogno
All'acquisterà insomma però questo secondo me bisognerebbe chiedere
O al Ministero della sanità o comunque alle Regioni detti competenti scegliere questa via va be
Vito la notizia che
Ivan Scalfarotto è stato nominato Sottosegretario alle pari opportunità e speriamo che Giovanardi ne tragga le conseguenze Sozzi
Non so per fare che cosa ma insomma a noi va bene tutto o mette in crisi il governo siti mette lui dalla maggioranza e comunque va bene
No son terribili non non roviniamo ci va bene
Allora
Costa
La conferma di Ferri
Allora come proseguiamo altri interventi domande
Se no
Vediamo questo power point che era riepilogativo
Cerco di farla molto
Brevemente
è vero che la Corte Costituzionale arrivata dopo otto anni sulla sentenza
Cioè sulla legge Fini-Giovanardi come è altrettanto vero che
Diciamo ha scelto la via più facile nell'argomentazione per ritenere che la Fini-Giovanardi fosse incostituzionale e cioè
La distorsione del procedimento legislativo
Cioè quella che
In verità
Cioè alcuni di voi io ricordo una cosa che avevo scritto immediatamente dopo su questione giustizia nel due mila e sei sa nostra rivista di Magistratura Democratica
E dicevo oltre questo c'è anche il problema che
Fare una legge che
E
Quasi simile alla legge cancellata per esisto referendario è incostituzionale
E questo è un altro argomento come l'altro al momento era la illusione
Del principio che non si penalizzando l'usura il consumo
Lei l'uccisione attraverso la cosiddetta incriminazione indiretta
Anche questa non è costituzionale
Però probabilmente non erano strade molto facile la Corte a scelto questa strada
Io vado avanti per flash il secondo argomento è importante non tanto limitarsi a dire c'è stato il decreto legge sulle Olimpiadi
E quella che poi è la legge del ventuno febbraio del due mila sei la numero quarantanove la legge Fini-Giovanardi
Ma è importante anche venire due cose fondamentali di questa legge la prima
è che la legge a come titolo voi sapete una legge con inasprimento di regime sanzionatorio la legge ha come titolo un'altra truffa delle etichette
Disposizioni per favorire il recupero del tossicodipendente
Che sarebbe
Come dire sarebbe come dire
Si favorisce il recupero attraverso il carcere
è vero che
Era stata portata l'affidamento ai sei anni ma con tutta una serie di arzigogoli che dirò tra poco che non erano e diciamo secondo il nostro sistema
Il alla legge di conversione
Contiene tanti di quegli elementi che non hanno niente a che fare con gli stupefacenti
è una legge che riguardava i segni distintivi materiali in uso dei corpi di polizia che riguardava le truffe attraverso le videocassette
Che riguardava la carriera di quarantacinque prefetti
Che riguardava l'immissione nell'amministrazione civile degli interni di cinquecento ufficiale capiti cioè riguardava proprio tutt'altra roba lì e in questa roba qui si va ad inserire
La bellezza della modifica di ben quarantacinque perciò vi dicevo dopo la sentenza dalla Corte costituzionale non è facile rivedere tutti gli affetti
Sulla Fini-Giovanardi perché la Corte perché la Fini-Giovanardi cambiamo ben quarantacinque articoli della legge russo della legge Jervolino Vassallo
Quindi bisogna rivedere ora tutte queste norme quali effetti hanno dalla sentenza della Corte costituzionale
Aveva ragione Franco Corleone quando diceva bisogna un po'tornare indietro
Per andare avanti naturalmente
Un po'tornare indietro però prima di tornare indietro bisogna tener conto di una cosa fondamentale che
E non è appagante quando fino ad ora è uscito pensato pubblicato da alcuni giornali anche progressisti che
Si limitano a dire
Va bene il giudice adegueranno già il collega Pinto egregiamente aveva detto quali problemi porterà o dovrebbe portare questa funzione adeguatrice delle pena l'opera della magistratura ma
Un sistema corse farraginoso viene posto a carico di una moltitudine di soggetti fragili
Cioè se noi parlassimo di
Poteri forti di soggetti forti che hanno le loro tutele legali allora capirei
Ma una moltitudine proprio nel senso diciamo letterario del tempo una moltitudine di soggetti fragili
Si deve fare carico della commisurazione della diminuzione di una pena che è stata applicata in base ad una legge che è stata ritenuta incostituzionale
Quindi
Da qui anche l'urgenza
Della della soluzione legislativa
Detto questo io allora ho cercato di fare per il fatto di rientrare di a di tornare indietro oggi e per favore che mi serve se fornisco concluderlo mai
Risparmi
Dove sei su risorse in cui
No
Sopra
Così
Bene grazie si rimprovera correggendo volgendo omogeneo Gianluigi
Io ho tirato fuori da un vecchio power point che era fatto da quaranta sulla che utilizzavo in tempi andati
E occhi Rato via soltanto quattro sull'aumento per fare breve il discorso è per riportarmi all'indietro perché solo della slide che io usi riutilizzavo diciamo
Quattordici anni fa grosso modo
Ma tant'è vero che queste robe dice Bruno uscito non lo fa l'ho presa dai lucide quando non c'erano Angori power point
Allora quali sono
I guasti che ha portato la
La Fini-Giovanardi ce lo dobbiamo ripetere cioè le condotte penalmente rilevanti il primo comma prevede una quantità di condotte
Che dalle diciassette previste dalla
Dalla
Dalla Jervolino Vassalli arriva a ventuno e sono quelle del primo comma si parla di cessione consegno queste condotte sono sempre penalizzato
Quello del primo comma
Le condotte del comma uno bis riguardano l'acquisto e la detenzione
E la queste la detenzione vengono diversificate rispetto alle condotte del primo comma
Dice per la quantità
Oppure per la presentazione al lordo oppure per il confezionamento oppure per le circostanze
Quindi una diversificazione delle condotte ma
Una ricerca di precisazioni
Tali da apportare comunque verso queste condotte qui
Quando si comincia a dire per la quantità ma non soltanto oppure oppure oppure oppure vai all'incirca dissennata o forsennata di qualcosa che deve ricorrere comunque
Alla fine la conclusione che
è
Lo deduciamo romano lo dice la legge che non è penalizzato
L'uso
Non esclusivo personale
Dal complesso del settanta trenta come si come ridisegnato dalla rilegge Fini-Giovanardi
Si desumeva che
Non erano più possibili la coltivazione domestica
Questo è un punto fondamentale mentre prima era possibile alla coltivazione o meglio si era arrivata a sezioni unite dalla Cassazione
E non era più possibile condotta illecita l'uso di gruppo
Questo era il portato
A questo ci arrivo
Allora facciamo subito diciamo subito questa cosa a proposito della coltivazione della quale abbiamo parlato poc'anzi
è probabile che non sia necessaria una nuova legge per dire che oggi la coltivazione domestica diventa ammissibile
Perché avendo travolto tutta l'enunciazione dell'articolo settantatré delle alla Fini-Giovanardi la sentenza della Corte Costituzionale ritorniamo allo stato su quanto
In cui la coltivazione domestica era possibile
Tanto più che c'era quella norma che richiamavo del diciannove bis in cui
La Corte Costituzionale avendo abrogato il
Quattro
Quattro vicies ter
In realtà travolge anche il divieto di coltivazione in assoluto
L'altra questione riguardava l'uso di gruppo sapete che la giurisprudenza soprattutto dalla Cassazione ha molto lavorato sulla fragilità dei soggetti che ne fanno uso
Insieme sull'uso di gruppo al fine di discriminare questa posizione
Al fine di
Come dire
Di tenerne conto sul piano della penalità e di non aggravare i guasti dalla giusti della giustizia penale
è chiaro che travolta quella formulazione dell'articolo settantatré si tornava precedente con un'ampia giurisprudenza di legittimità e di merito per cui
L'uso di gruppo non punibile purché ci siano tutte quelle condizioni che indicavano le sentenze della Cassazione
Tra cui una importantissima che all'epoca aveva fatto franchi Polesella erano quindici del della Cassazione va bene
Questo perché per dirle che cosa con quali sono tutti dei possibili effetti di questa sentenza
Questo è un po'più difficile forse da spiegare però e importante ma a livello internazionale quando si vuole dire che è un fatto diventa reato
Quali sono i parametri che si pongono i Parlamenti euro
I giuristi comparati visti dicono per dire che
è un reato
Si specifica bene la condotta sin che l'intenzione o anche a chi era l'idea non è reato quindi innanzitutto si specificano le condotte
Non basta deve essere una condotta che leda un bene giuridico
E che
Sia all'interno delle violazioni che sono previste dalle convenzioni internazionali
Si potrebbe pensare per esempio rispondendo a quella ragazza che è intervenuto si offenda si chiama ora l'anziano anzi è più contento
Non mi ricordo il nome altrimenti dovrei quella signorina in modo borghese no Paolo e
Alla
Che è intervenuta prima che
Non è un caso che
Se noi dovessimo estromettere la salute pubblica dalla tutela
Giuridica necessaria ai fini dell'incriminazione per le condotte connesse al traffico degli stupefacenti
Dovremmo sempre tener conto delle convenzioni internazionali cioè anche se volessimo fare a meno di individuare un bene protetto
Le convenzioni internazionali c'è obiettano
Allora si tratta di vedere come quando e con quali Meda munta mentalità e con quali strumenti superare le convenzioni internazionali ma guardate che il dato delle convenzioni internazionali è fondamentale
Le condotte però a livello internazionale si dice
Un conto è lusso che non può essere incriminato altro conto e la detenzione
Attenzione però e questo lo dicono tutte
Tutte le linee direttive della Comunità europea c'è una GAI del due mila e tre che dice
Attenzione a non incriminare indirettamente la dette a la detenzione cioè ci deve essere un limite
Il limite deve essere saldato dalle sostanze dalla classificazione delle sostanze
Ma detto questo noto altra roba non c'entra niente perché mi occupavo della vicenda dei tossicodipendenti che commettono reati
E quindi
Delle questioni di salute mentale di tossicodipendenti fino al Progetto di legge il Codice Penale la riforma del Codice penale alla bozza Pisapia
L'ultima
Prego note
L'ultima
Allora sono necessarie dicevamo dei criteri se avete l'ultima pezzo cave che vi ho fatto vedere i criteri criteri vanno indicati in decreto
L'altra follia della Fini-Giovanardi e fu il fatto di prevedere soltanto due tabelle
Ma in particolare per quanto riguarda le sostanze che a noi interessano l'abolizione delle tabelle uno e tre e due quattro sicché tutte le droghe erano nella stessa tabella cioè nella prima va bene
Con una omogeneizzazione
Vi dico paradossalmente
Lo spacciatore di cocaina ne beneficia
Perché venire cui varata lo spaccio comparata lo spacciatore di marijuana qui non stiamo parlando di grossi trafficanti
Sì che sia per gli uni che per gli altri la pena andava a va
Andava fino alla sentenza della Corte costituzionale l'altro giorno da sei a venti anni
E la pena pecuniaria da ventisei mila euro a duecentosessanta mila euro laddove in precedenza naturalmente ha fatto eccezione il quinto comma la pena aprire ma PRI droga pesante era otto anni alla pena minima per le droghe leggere di due anni
Capite che diavolo aveva combinato la legge Fini-Giovanardi alto che è questione di distorsione di processo legislativo
Quei CEE proprio la violazione del principio dei principi fondamentali del diritto penale quella dava proporzionalità delle pene in relazione ai beni offese
L'ultima perché ne ho prese solo quattro da questo lungo power point che proiettavano i danni passate
è quella degli Alcamo arbitrio
Perché quella legge in realtà prendeva in condizione
Pene cioè a prendere in considerazione pene dai sei I venti anni
In relazione a ben ventidue condotte non ventuno e di relazione ha ben centosettanta sostanze
Se mettete insieme questo triangolo vedete che arbitrio ne viene fuori avete pene da sei a venti anni in relazione accento settanta sostanze che erano poche centosettantadue sono merito e da pelle
E ben ventidue condotte che non sono tutte uguali Betta
Capisco la detenzione ma ben ventidue condotto un conto è il traffico un conto è la cessione gratuita un altro conto è la cessione onerosa appagamento
La questione delle sostanze dalla possibilità di dire un'altra cosa che è molto importante
Perché avendola Fini-Giovanardi accelerato il procedimento di inserimento delle nuove sostanze scoperte nelle tabelle
Attraverso un procedimento che pure qui la Corte Costituzionale ha buttato ora completamente a varie che bisogna rivedere
Nelle tabelle
Da Fini-Giovanardi ci sono
Tante sostanze comune sostanze che nelle quattro tabelle della Jervolino Vassalli non c'erano
E qui si compone un grosso problema perché essendo saltate le nuove tabelle ci troviamo di fronte a sostanze che nelle vecchie tabelle non c'erano
Vedete allora dov'è la necessità di
Come dire di intervenire legislativamente ma la notizia
Io ho scritto qui quando scritta arbitrio non pensavo soltanto a una liberalizzazione pensavo alla follia punitiva e al utopismo punitiva utopia punitiva
Pur di come dire
In a pur di individuare
E
Puntare l'indice su certi soggetti indicandoli come il male dell'umanità alla comunità nazionale
Tossicodipendenti e poi
Poi
Di stranieri e poi venditori di
I cd falsi e poi non
Su quella roba lì
Cioè gli scarti
Quel che loro pensano che sia degli scali
O che pensavano che fosse degli scali
Ora
Su tutto questo potrebbe essere in qualche maniera facile intervenire perché c'è un passaggio della sentenza dalla Corte costituzionale che se volete dopo lo trovo e ve lo leggo
Che è stato giustamente ricordato dal presidente Silvestri al Presidente Flick perché Flick ha detto è necessaria una legge
E Silvestri ha detto mangia la sentenza della Corte lo dice che il giudice ordinario ha una funzione adeguatrice
E che
Tutte le tornate enorme tutte le norme quindi non soltanto con le due che ritiene travolte per effetto della Corte deve fare come se non ci si non esistesse
è facile a dirsi ma difficile a farsi e
Ma detto questo
Non è facile dire non si applica
è vero che ci stiamo abituando malamente c'è Stefano qui io faccio un'analogia con la questione dei doppi G
Noi siamo il Paese che
Ci avviamo verso il la la dismissione degli occhi G degli ospedali psichiatrici giudiziari
A un certo momento si decide che
Il legge bisogna mettere o a data in cui si tutelano i doppi Gigli in legge
E poi si fa slittare per legge la chiusura degli uffici
In un paese così il fatto si dice i cittadini devono essere educati alla legalità
Cioè
Sì
Sì resta
E
Il
E
Va
Cioè
Quindi
A non l'ho letta rilegge
No però ora indipendentemente c'è il problema sicuramente dei definiti
Cioè di quelle che Osama in carcere non sanno ancora in carcere ci sono delle ipotesi previste dal seicentocinquantasei codice di procedura penale fine la sospensione dell'ordine di esecuzione
E qui sui definitivi per dare cioè un effetto di ridimensionamento della pena e quindi eventuale scarcerazione sostanzialmente abbiamo qui mi pare che già lo dicesse Franco Pintus due orientamenti
Nel senso che non si può intervenire si può intervenire
Con un ulteriore distinzione tra quelli che dicono che si può intervenire al fine di ridimensionare
Ci sono uffici giudiziari che dicono sì ma soltanto a richiesta di parte attraverso il cosiddetto incidente di esecuzione ancora una volta dico volano gli stracci cioè sui sono già i soggetti fragili viene fatto carico dei
Promuovere gli incidenti di esecuzione quindi ho lavorato oppure adesso
C'è un altro orientamento che allo stato mi sembra minoritario che diciamo tutte le procure devono setacciare i loro fascicoli di esecuzione valutare
Se
Va ridimensionata dalla penna per effetto della sentenza dalla Corte costituzionale e ridimensionata
Devo dire non credo però che su questa storia della intangibilità del giudicato penale che non consentirebbe più di ritoccare la penna non credo che su questo
Ci si debba soffermare molto
Perché noi già abbiamo avuto altri casi
In materia analoga
Diciamo c'è un'analogia
C'è un caso famoso per il quale l'Italia è stata condannata ben quattro volte dalla Corte di giustizia è il famoso caso Scoppola
Un tetraplegico che una volta l'Italia è stata condannata perché lo teneva in galleria nonostante che le condizioni di salute di Fossano incompatibile con la detenzione un tetraplegico già l'ho detto no
E una delle quattro sentenze del caso Scoppola prende in considerazione il caso
Della sentenza nei confronti di tal Scoppola passata in giudicato
E la Corte di giustizia aveva detto dovete applicare la riduzione di pena per l'abbreviato è una vicenda molto comunque delle omissioni o per effetto di una modifica legislativa che fu fatta in tempi di Diliberto
Ecco tanto per collocare la situazione
E qui già la Corte Costituzionale con sentenza duecentodieci del due mila e tredici parlo di adeguamento di giudicato penale in Esecutivo bis che andava ad incidere sull'Appennino
Ho quasi finito fin qui non ne abbiamo parlato tranne una sola volta in cui ho detto ci sono soggetti fragili abbiamo parlato di
Delinquenti scusate io non voglio offendere nessuno abbiamo parlato di delinquenti cioè persone che hanno commesso reati
Bene
Però non ci siamo ancora intrattenuti sul punto fondamentale
Tossici delinque
Vi lascio soltanto quest'osservazione tante tutto questo discorso al bivacco dite lingue violando la legge penale ma a un come dire una sorta di status
Modificabile sicuramente modificabile ma che al momento in cui ha commesso il reato e poco dopo continuano ad essere uno status cioè era tossicodipendente ha commesso questi reati
Ed allora su questo quest'altro la sentenza della Corte non ha detto niente ma Fini Giovanardi ha detto tanto
Modificando sia l'articolo ottantanove sia modificando l'articolo novantaquattro
Del DPR trecentonove novanta l'articolo novantanove irrigidendo le condizioni
Per attenuare la custodia cautelare in carcere nei confronti del tossicodipendente che commette reati per cui
Resta l'attenuazione come etichetta ma
L'ottantanove del DPR trecentonove in realtà fu modifica perché c'erano delle condizioni molto più rigorose con la Fini-Giovanardi
Così come condizioni più rigorose sono state poste dalla Fini-Giovanardi all'affidamento terapeutico per tossicodipendenti e l'articolo novantaquattro
Condizione più rigorose in odio il nodo a discrezionalità della magistratura di sorveglianza
E in odio ai servizi ai servizi pubblici del territorio se andate a rileggere la formulazione del novantaquattro come fatto dalla disegni Giovanardi vi rendete conto che
I filtri imposti erano fatti come se la magistratura di sorveglianza in precedenza e i servizi del territorio
E le comunità che erano impegnate con i servizi del territorio attendessero sempre e comunque strumentalmente
Facendo perno sulla tossicodipendenza per eludere la sanzione penale
Tant'è vero che tant'è vero una prima con ferma di questa tesi la ritroviamo attuali trovate nel decreto cancelli
Inc
Convertito in legge qualche giorno fa
Decreto cancelliere che sarebbe il terzo svuota carceri perché ogni volta si svuota carceri valigie centonovantanove Alfano la chiamarono svolge parvenu non ne parla
Poi c'è stato una prima Cancellieri svuota carceri e intanto non si è svuotato e poi si arriva a una terza Cancellieri del DL svuota carceri e non si è svolta questa qui
L'altezza
Rimuove uno solo dei tanti ostacoli all'affidamento terapeutico di tossicodipendenti e cioè invece finalmente no andava dice finalmente
Non è possibile è possibile che resti a quel limite che non si può dare più di due volte è questo il punto
Che per chi ha avuto a che fare un po'
Impegnandosi con le persone tossicodipendenti sembra una cosa così ovvia ma così ovvia da far capire subito all'irrazionalità della FIMI Giovanna
Come dire tu puoi porre un limite ma oltre questo limite ai scocciato se il rompiballe togli viventi quando invece abbiamo tutti invece che il problema è diverso perché nel percorso del tossicodipendente
Caduto ce ne possono stare
Non c'è le auguriamo ma le mettiamo in conto ma il fatto di metterlo in conto non significa che abbiamo perduto le braccia e non riusciamo a dire Chieti dà una mano alzati e continuiamo a camminare Ecofin
Grazie
Atto mai visto
Vorrei porre un problema
Giuridico e giudiziario
Una persona condannata e quindi delinquente in base a una legge incostituzionale ha diritto a un risarcimento
Per l'immagine deteriorata va bene andiamo avanti Daniele Farina che dici voi intanto dirci
Qualche cosa sulla tua proposta di legge
Che dovrebbe iniziare e a questo punto come
Facciamo passare un cavo alle spalle di mai visto chissà mai vediamo
No io estensore intervenire domani
Perché
Diciamo che
Presso la Camera dei deputati più recentemente Senato della Repubblica sono le posizioni diverse proposte di legge di modifica
Io con altri parlamentari selle anche per dire Scalfarotto e qualcun altro il Partito Democratico diciamo l'abbiamo depositata a luglio questa proposta di legge che è numerata mila duecentotre
Il cuore della proposta di legge era più o meno quella legge di iniziativa popolare
Fra interveniva su un piccolo cuneo penalistico
Nell'idea che potesse diciamo essere la chiave di volta e sono il grimaldello sul quale entrare più colposamente sulla materia in particolare si interveniva sui fatti di lieve entità sul comma cinque articolo ottantatré
E si introduceva la coltivazione per uso personale la piccola cessione questo diciamo forse le caratteristiche più sette poi interveniva sulla materia delle sanzioni amministrative quindi
Diciamo pro ci fu un
Un Progetto il decreto una liberazione dire abbastanza abbastanza alto
Di sufficiente in prima battuta chiaramente la sentenza la Corte Costituzionale rimette
Non dico le cose in alto mare ma certi senso in cui sicuramente il terreno e la questione un pochino più complessa perché
I lavori dei testi depositati sono arrivati a un punto piuttosto avanzato abbiamo avuto quattro mesi in cui sono state svolte alcune decine di ore di audizioni di associazioni che Sperti e di quant'altro
E quel ciclo lì era sostanzialmente finito prima della sentenza la Corte costituzionale eravamo al punto di dover proporre un testo base sintetico delle varie proposte di legge c'è un testo sul quale effettuare la vera e propria discussione
Il testo era già pronto sostanzialmente
Siccome il testo lo devo fare io perché sono anche insolitamente visto se non avessimo la forza opposizione sono anche relatore del provvedimento il testo era già pronto trans adesso è chiaro che quel testo non va più bene io ho sentito
Alcune Sorato tardi stamattina mosso il tutto alcune diciamo alcuni ragionamenti intorno ad esempio la coltivazione di ad uso personale
Numero di piante non sono problemi che diciamo sono già stati risolti questi
Il per correttezza però devo dire che don posso più esplicita le più di tanto diciamo così poi possiamo discutere domani criteri generali se volete
Perché ci sono due proposte di legge diciamo annunciate
Una del Movimento cinque Stelle e l'altra di Pippo Civati che però lo stato dell'arte non sono ancora stati pubblicati quindi io formalmente come voi del resto non dovreste conoscere questi testi di legge
Ufficialmente non ci sono
Perché per fare una proposta di testo base bisognerà
Bisognerà aspettare che queste proposte vengono curati io già so ad esempio che su alcuni temi che voi avete sollevate non c'è un accordo tra queste forze politiche
E se si vuole cercare una maggioranza bisognerà cercare anche le relative soluzioni alcuni problemi li abbiamo affrontati secondo me alcuni sono risolti
Oggi si pone un altro tipo di problema perché noi dovremmo fare potremmo attivare la Camera deputati perché c'è questa forma di cretinismo parlamentare sempre diciamo vigente potremo affrontare quanto dice l'articolo centotto
E quindi sostanzialmente investire della pronuncia Della Corte
La Commissione giustizia e però anche la Commissione affari istituzionali da prima e la seconda questo significa vado farle tecnicismo che se si adotta questa procedura che per il Senato tra l'altro è molto più stringente ma il provvedimento per fortuna incardinato la Camera
Il rischiamo di fare le calende greche sostanzialmente
Certo da questa sentenza della Corte investendo così potentemente il testo del due mila sei
Pone anche dei problemi che diciamo in sede di discussione
Di questi mesi non si erano affrontati proprio perché la caratteristica di tutte le leggi diciamo che erano depositate avevano un po'questa caratteristica dopodiché io credo abbiamo un'occasione
Questa settimana già in occasione della risposta che le Camere debbono
Tra cane deputati mazzata Repubblica che è una Camera deputati deve presentare pubblica sull'emergenza carceraria
Già può essere un'occasione per cominciare a sondare in un dibattito di una certa diciamo importanza se tra le forze politiche c'è diciamo la cognizione quanto meno di quanto è successo e di problemi che si aprono perché io ho ascoltato
Intervento iniziale molto circostanziato alcune cose ho visto che Magistratura Democratica descritte sulle problematicità soprattutto sulle sentenze non definitive insomma sulle diverse interpretazioni che si sono abbiamo
Chiaramente l'esigenza che di
Valutare se un appello al Governo per l'emissione di un decreto che sistemi almeno le cose più rapide
Delle ricadute la sentenza questo è un tema di colera queste giornate sarebbe meglio uscisse come indicazione o meno insomma sul
Sulla procedura
Quella riforma più complessiva del testo unico questo è un altro tipo di diciamo di problematiche SIAN qua credo posta tutti quanti assieme provare a vedere perché è una vera ripartenza si è arrivati a un punto siccome c'eravamo abbastanza vicini
Ma poi sono successe cose li faccio l'esempio il famoso decreto ultimo svuota carceri
Conteneva contiene con la diciamo quella modifica del comma cinque articolo stante a tre
Che come dire apparivano avanza mento anche se la per le proposte emendative che avevamo svolto era ovviamente molto più vicine a quelle di iniziativa popolare che non
Che non a quello che nel testo proposto al Governo anche se
Diciamo la fattispecie l'introduzione a fattispecie autonoma glielo diciamo uno degli aspetti compresi anche la legge di iniziativa popolare quel
Piantando il Governo quel paletto da uno a cinque anni non più da uno a sei
Coesione giustizia se avevate un accordo per cui il relatore di quel provvedimento che non sono io aveva accettato
Sostanzialmente di introdurre di girare attorno al problema cioè visto che non si toccavano le tabelle perché lo ha fatto la Corte costituzionale si girava attorno differenziando la parità s'
Per la cannabis indica i derivati arrivando anche tassativamente a definire che cosa si intende perché è una verifica perché c'è una grande preoccupazione voi siete gli esperti assolutamente meno sul tema dei così detti cannabinoidi sintetici
Allora c'era una definizione che molto tassativa fiori infiorescenze hashish eccetera
è una penalità differenziata
Sulle sostanze cosiddette leggere quel provvedimento ecco perché succedono cose era del relatore il Governo ha espresso che prova pur non è
Suddiviso diciamo ha espresso parere
Parere di astensione cioè avrebbe lasciato sostanzialmente libertà alla Commissione a Laura poi sono successe cose quelle che conoscete che quindi hanno come dire mandato
Questo questo passaggio anch'esso all'archiviazione e quindi al Senato è arrivato successivamente più volte ricordato
Testo che comprende quella diciamo quella quell'asperità
Inconciliabile con quanto può la Corte costituzionale secondo me ha definito di avere un comma cinque costruito sulla Fini-Giovanardi del due mila sei e di avere il resto è la legge costruito comperata diversi quindi con un punto la faccio breve
Per cui oggi chi dovesse il Corriere diciamo per reati di una certa gravità Mario gravità anche molto sostanziosa essere arrestato per violazione dell'articolo settantatré sulla tabella due
Hashish derivati se voi vi è insomma grosso quantitativo
Rischierebbe di avere una penalità di poco superiore a quanto succede per il possesso di poche
Pochi grammi poche canne eccetera perché lì saremo nel campo dell'una cinque contro da due a sei capite questa cosa lo stralcio riterrà anche se immagino che la magistratura
Come dire infili in via interpretativa e di sentenza possa come dire capire da sola non ho dubbi su questo di che cosa stiamo parlando e dove si debbano si debbano diciamo allineare le penalità
Quindi io penso che siamo ad un punto di svolta ora quello che si può fare
E provare a non cadere nelle sabbie mobili di un Governo che non si capisce cosa voglia fare di questa su questa materia prima poi l'avevamo capito
Di capire cosa succede del Dipartimento e le politiche antidroga perché anche questo uno solista facenti sottosegretari sta facce nuove ma non mi sembra di aver notizie
Che qualcosa stia Carnevali santa io penso che tutti assieme questo io le interpreto così essere sulle orme del don
Chi ha per un pezzettino della vita come capiterà qualcuno innocente Stefano quaranta qui vedo altri parlamentari pro pezzettino la vita a ricoprire delle linee
Devono istituzionali
Chi ha impegnato la vita dal punto di vista diciamo della ricerca che la battaglia politica su questi temi chi si è trovato coinvolto sempre per questioni di vita dentro questioni penali che gli hanno fatto per gli occhi su
Su questi monti al plurale queste genti al plurale le associazioni qui c'è credo il meglio di taglia sotto il profilo di chi circonda e le persone in cui ci siamo incontrati tante volte compresa quella Genova duemila rimane io penso punto
Conferenza azione sulle droghe
Che rimane
Forse il punto più elevato di avanzamento della riflessione politica il rapporto e di conflittualità con la politica dopo sono arrivati altri anni più difficili e io credo che tutti assieme abbiamo un po'questo compito di uscire d'acqua non so se come
Però insomma ci vorrà un po'di mobilitazione io credo se bisogna arrivare al punto perché esse ci aspettiamo che sia agli equilibri parlamentari le maggioranze cetra centocinque se una grossa
Maggioranza trasversale nel dei rami del Parlamento su una cosa di che io reputo di buonsenso necessaria cioè la riforma il Testo Unico sugli stupefacenti però
Io credo e queste maggioranze non si attiveranno facilmente se dall'esterno come sempre non ci sono pezzi di società individui noi
Che somma ci diamo un po'da fare
Grazie
Interventi
Dubbi certezze prospettive stimoli
Quest'ultimo punto insomma che forse domani dovremmo mettere al centro cioè
Stamattina siamo stati credo tutti colpiti
Dalla sala piena quindi
L'esistenza di una politica di protagonismo di prendere parola
Come traduciamo questo
Non rispetta i compiti che sono venuti stanno emergendo ecco io penso anche negli altri gruppi di di lavoro e quindi il problema
Chi gestirà la politica sulle droghe dopo la sentenza della Corte costituzionale perché io non farei il discorso si è tanto se è poco se
Cioè
è
Un fatto
Fondamentale è un discrimine noi la dobbiamo
Assumere
Anche proprio il fatto io accentuerà il fatto che essendo stato di metodo e ancora più importante perché ha dichiarato che si è fatto un provvedimento
Contro la Costituzione sapendolo
Coscientemente
Che è un
Un abuso di potere quindi credo che più che cioè non direi che è stato meno perché non ha affrontato il merito
Addirittura credo che dobbiamo valorizzare il fatto che è stata fatta proprio una legge
Contro la Costituzione pare ancora più grave perché questo rispetto
Ci sono
Può essere che nessuno ha delle idee ecco grazie
Qui per la ragione di reddito
Io sono stato arrestato nel due mila dodici
Per cinque dieci piantine mezzo chilo di ARPA già tolta dalle dalle dalle pianti ho preso tre anni volevo e sonora definitivo
Volevo sì e Misiti può spiegare bene cosa devo fare Vincentis funzione se posso farlo per essere processato con la Jervolino Vassalli invece che con la Fini-Giovanardi come mi è stato fatto il processo
Specie
Esattamente
Esattamente
Va beh questo è un caso un caso classico in cui l'ordine di esecutivo già processato finito
Definiti no è un caso classico in cui c'è la sospensione dell'ordine di esecuzione il l'ordine di esecuzione Val tribunale di sorveglianza che la chiamerà
Nei termini di credo più o meno in cui viene chiamato
Il signor Bini davanti al Tribunale di Sorveglianza di Milano
Per l'affidamento in prova al servizio sociale
è chiaro che questo si può evitare nel senso che si fa all'incidente di esecuzione
Dicendo che i cessata la sentenza dalla Corte costituzionale
Si può evitare ma voglio dire già in questa situazione
E il risultato del
Sospensione dell'ordine esecuzione giudice davanti al tribunale di sorveglianza e un percorso che non porta direttamente al carcere chiare
Conviene fare l'incidente di esecuzione
Quindi se i magistrati si preoccupano dell'ingolfamento gli avvocati sono contenti perché
Sull'arco su questa cosa dell'incidente se così è vorrei dire una cosa dal punto di vista
Decreto operativo anche in qualche modo venendo incontro alle cose che diceva prima
Daniele Farina e sulle tipo di mobilitazione che va portata avanti
Io ho visto proprio proprio oggi forse ieri insomma è stato diffuso
Anche un documento delle dell'Unione delle Camere penali molto importante che chiedono chiedono anche loro ovviamente un adeguamento è un
Dell'intera diciamo struttura legislativa però io penso che
Abbia ragione Daniele Farina quando ci dice
Non possiamo semplicemente aspettare diciamo così
Come dire la la definizione di equilibri parlamentari
Certamente da questa due giorni importante che venga una richiesta all'adeguamento della legislazione che avvenga una richiesta
Alla ricorrente registrazioni in via d'urgenza per le questioni diciamo sì aperti
Fatto salvo le prospettive di riforma che ovviamente
Chi è qui condivide
Chi e altri potranno non condividere ma certamente c'è un problema immediato diciamo sì di intervento che anche chi
Non condivida tutta la piattaforma che
Da queste due giorni in uscita veniamo dovrebbe rendersi conto che non si può pensare a un
Come dire
A un ingolfamento delle degli uffici giudiziari a una successione infinita di eccezioni di costituzionalità perché anche questo c'è perché
Ricordate si ragione Maisto a dire che il Presidente della Corte Costituzionale ieri ha detto che i giudici di merito possono predisporre
Interpretazione adeguatrice anche alla sentenza eccetera però obiettivamente la sentenza specifica che interviene su due punti specifici della legge Fini-Giovanardi
Gli altri potrebbero diciamo così a loro volta essere sollevati come problemi di costituzionalità e rifare tutta la trafila finire in Corte costituzionale eccetera quindi potrebbe essere una cosa che va avanti missili questa
E diciamo potrebbe andare avanti Mensi
La la vicenda di cui proprio ora abbiamo sentito c'è la questione di
Delle degli incidenti di esecuzione moltissime persone probabilmente
Viceversa non sapendo di questa possibilità diciamo della rideterminazione della pena attraverso incerte esecuzione potrebbero anche
Non chiedere una soluzione di questo igiene quante persone non di quelli che già sono stati condannati che già Fitto la pena ma di quelli che stanno scontando la pena continueranno a scontare una pena
Costituzionalmente illegittima
Allora di fronte a tutto questo io credo che lei abbia avere una piattaforma
Dal punto di interlocuzione e con le istituzioni perché le istituzioni si facciano carico di questa cosa e quindi a definiscono un provvedimento urgente su questi
Su questi aspetti però credo che dobbiamo avere anche
Una capacità di di mobilitazione dei gruppi delle associazioni finanche dei garanti
Io devo dire personalmente nel nell'immediatezza dell'ANDI ci se ne è la Corte costituzionale io l'ho detto anche ai ai dirigenti dell'amministrazione penitenziaria
Non credo che mi abbia gli stessi che siano state sentirmi però che ho detto
Fatelo voi immediatamente il Censimento delle persone interessate agli effetti della sentenza
Avete un problema notorio quello diciamo che scade a maggio diciamo
Adesso il di di sovraffollamento degli istituti e dipendenza di una condanna
Se ci sono mille due mila tre mila quattro mila sette mila non so quanti siano diciamo così condannati sulla base dell'articolo settantatré comma uno che potrebbero richiedere incidente esecuzione
Fate fare in voi dagli uffici di matricola di ciascun istituto penitenziario la verifica di quali sono i soggetti interessati
E diciamo sì spiegate disse che come possono fare l'incidente di esecuzione
Allora ovviamente non lo farà l'amministrazione penitenziaria però
Loro loro hanno
Loro del fascicolo che hanno tutto nel fascicolo penitenziario
No non sento mai ci hanno anche la sentenza nel fascicolo nel fascicolo i pezzi istituto credo che hanno anche la sentenza
Allora detto questo però questo è un impegno che possiamo prenderci noi lo dico noi come associazioni i garanti eccetera c'è allora
Se e questo è un punto
Vado che vogliamo porre a partire da queste giornate cioè quello di
Intervenire immediatamente sulle
Pendenze in atto su quelli che stanno in carcere e potrebbero avere la pena ridotta per effetto del
Della sentenza la Corte costituzionale
è impegniamoci noi e quindi questo lo dobbiamo dire anche nel alle agli amici delle Camere penali
A diciamo così promuovere di incidenti si fuzione pertiene su consiglio di pena per pene così più questa è una cosa una forma di mobilitazione che come associazioni e come gruppi che lavoro su queste cose forse a partire da oggi possiamo porci per sollecitare un intervento che chiaramente deve
Deve essere un fu un intervento normativo di carattere generale anche per evitare che poi
Diciamo
Le difformità interpretative nei giudizi di esecuzione producano a loro volta diciamo così delle mostruosi acquisiamo perché anche questo bisogna mettere in conto
Che poi alla fine diciamo così rischia di
Il rischiamo che tante persone siano fuori da questa procedura di rivalutazione delle di rideterminazione della pena e che poi i criteri e le Terme c'era appena possono essere molto diversa a seconda dell'ufficio giudiziario dei giudici chiamati
A a decidere nel merito dell'istanza la rispetto a tutto questo serve una richiesta a diciamo così in qualche modo di intervento politico normativo di carattere generale
Ma perché questa cosa ci sia io credo che serve anche una mobilitazione in termini di rappresentanze di sollevazione dei problemi
Di di queste questioni legali è non dimentichiamo che di tante cose di cui stiamo discutendo ne discutiamo anche perché
Abbiam preso queste iniziative perché abbiamo preso questa iniziativa poi c'è questa
Che ci ha portato alla sentenza
Della Corte della Corte costituzionale ma per esempio perché abbiamo preso dopo la sentenza Sulejmanovic share l'iniziativa di presentare centinaia di ricorsi alla Corte europea dei diritti umani sulla questione
Delle condizioni di detenzione in Italia altrimenti questa discussione non si sarebbe mai fatta
Allora da questo punto di vista l'apporto che possiamo dare come
Associazioni organizzazioni garanti gruppi che si mobili su queste cose credo che sia un apporto molto importante
Sì cioè prima
Sì prego
Io sono Stefano quaranta sono collega disse agli Daniele Farina volevo tornare su un punto mi sembra fondamentale cioè come creare consenso come fare cultura politica su questi temi
E credo che sia un tema rispetto al quale dobbiamo dedicare almeno tanto tempo quanto dedichiamo gli approfondimenti di carattere giuridico economico e via dicendo
Io penso che la sentenza della Corte sia una grandissima occasione Ping al di là degli effetti pratici per tornare a parlare al Paese di questi tempi
Lo dico perché
Al di là diciamo di noi che siamo qui che quindi veniamo da un'esperienza antiproibizionista per la legalizzazione ma c'è un Paese fuori
Che però non ragiona come ragioniamo noi
Ed è un Paese che ormai abituato essere ultraliberista quando si parla di diritti sociali quelli che dovrebbero essere tutelati dalla Costituzione
Ed è invece medievali oscurantista quando si parla di diritti civili Mineo dobbiamo sapere che il punto di partenza culturale nel nostro Paese questo
Però io stamattina seguendo il dibattito e sentendo tutti gli interventi interessanti ho visto che questo aspetto a diverse implicazioni non di carattere economico etico poi
Ma ovviamente giuridico le carceri
Ma io credo che dovremmo cercare di focalizzare nel miglior modo possibile questi temi farli diventare anche elementi di cultura politica e quindi anche di propaganda tra virgolette
Perché si parlava stamattina dell'aspetto etico no l'accusa numero uno che viene rivolta a chi è a favore della legalizzazione il fatto che appunto lo stato diventa spacciatore
Io al di là di dire che ci sono altre sostanze simili rispetto al quale lo Stato svolge lo stesso ruolo dire qualche cosa di più io direi che proprio perché sono sostanze il cui abuso
Può diventare potenzialmente pericoloso lo Stato deve avere un ruolo a tutela di tutti i cittadini far progredire qualcosa di più
Dal punto di vista economico abbiamo sentito anche qui dei dati impressionanti no cinque milioni di consumatori
Due miliardi spesi nel due mila undici per contrastare il fenomeno sia dal punto di vista giudiziario che delle carceri un miliardo solo per le carceri spesi appunto rispetto ai reati compiuti in casi di droga
L'aspetto anche diciamo poi più generale del del delle carceri che creano la delinquenza
In questo modo perché c'entra gente che appunto
Semplicemente per una cosa di questo gene finisce in carcere e poi invece l'ambiente carcerario step
Ora tutte queste cose come riusciamo a declinare le perché diventi una grande campagna non solo dei partiti politici come può essere Sen a delle associazioni tutti quelli che credono in questo tipo di battaglia
Perché
Vedete
E chiudo su questo il problema non è Giovanardi nel senso che Giovanardi giustamente è stato evocato tante volte
Il problema che Giovanardi si può permettere di fare certe affermazioni perché sa che parla una parte ahimè temo maggioritaria del Paese
Allora forze come la nostra devono provare a fare anche qui in queste occasioni cultura politica per ribaltare le cose e per diciamo far diventare questi temi non temi solo da detti lavori ma di civiltà giuridica e politica in un Paese
Scusate io vado così diciamo riempio dei vuoti chi chi vuole intervenire ovviamente abile eccetera
No io volevo aggiungere un'altra cosa a riguardo alla al significato della decisione della Corte
E in modo particolare all'argomento o secondo quella decida la Corte e Stato una recessione
Su una questione esclusivamente procedurale
E senz'altro così dal punto di vista giuridico non ci piove lo sapevamo sin dall'inizio ciò che noi abbiamo detto
Quando abbiamo promosso il giudizi e poi dopo nei nei commenti successivi e che abbiamo sempre detto che ovviamente però diciamo così le varie questo tappo apre delle possibilità di discussione sulle politiche sono trote che finché
Restiamo chiusi in questa dimensione non si riusciva in qualche modo ad aggredire
E detto questo però nella pur nella sua
Rigorosa ricostruzione i per con argomenti giuridici e tra gli argomenti giuridici e la Corte c'è un argomento rilevante che ricordo essere stato
Sollevato davanti alla Corte dal dal presidente Flick che sentiremo domani e che ripreso nella nella sentenza
Ed è un argomento decisivo per fondare diciamo così la incostituzionalità della legge Fini giornate è stato un argomento decisivo
E cioè la distinzione
Tra
Il il fatto di reato
Previsto dalla legge Fini-Giovanardi e
Il soggetto tossicodipendenti
Per
Che era il beneficiario della norma prevista all'interno del decreto
E
E questa è una è stato un argomento molto importante perché
Alla Corte è servita a dire attenzione un conto sono
I i programmi di interventi le misure alternative o gli interventi terapeutici da adottare nei confronti della persona tossicodipendente condannata
Che può essere stata condannata per la legge sulla droga ma può essere stata condannata per furto scippo chissà che altro diciamo e quindi a prescindere dal reato
Altro è la configurazione del reato e sulla base di questa cosa la Corte ha potuto dire
Quel tipo di intervento normativo sul fatto di reato e non sulla persona e un ente un intervento normativo disomogeneo e quindi e incostituzionale
Questo è stato diciamo il percorso argomentativo della Corte
Questo percorso argomentativo la Corte vorrei dirlo a chissà chi ovviamente non ha non ha avuto occasione di seguire tutti questi passaggi
E invece
Un esattamente uno dei punti che è stato contestato alla eccezioni di costituzionalità da parte dell'Avvocatura dello Stato
State contestata lì diciamo così in udienza se c'è la registrazione ancora in Rete chi vuole diciamo così può seguire ed è stata contestati in udienza dalla
Dal dall'Avvocatura dello Stato dal rappresentante l'Avvocatura dello Stato
Sul presupposto
Che
Trattamento del soggetto e fatto siano in questi anni invece insieme
Noi abbiamo sentito lì una
Esplicitazione
In termini diciamo così latamente giuridici della famosa teoria del bastone della carota
E e quindi diciamo e in
Secondo cui l'intervento di favore dal punto di vista del trattamento penitenziario del detenuto Tosi vedete stai insieme con l'aggravamento di pena
Perché fanno parte tutti di una politica criminale
Questa cosa che lì per lì sembrava diciamoci
Abborracciata in realtà è esattamente la filosofia della legge Fini-Giovanardi attiva da questo punto di vista il giudizio della Corte che sicuramente è stato un giudizio procedurale
Facendo in un diciamo giudicando dal punto di vista strettamente tecnico giuridica a smontato il presupposto di quella di quell'idea di politica criminale
In cui diciamo così si interviene attraverso lo strumento penale sul soggetto e non sul fatto
E io credo che questa è una cosa che in qualche modo diciamo così dobbiamo essere capaci di rivendicare
Ma questo questo aspetto
Voglio approfondire questo ci ci dovrebbe consentire di dire che basta con le leggi
Sulla droga che mettono assieme la legge sui tossicodipendenti
E
Sugli altri comportamenti
Cioè perché la logica della
Che è nella Jervolino Vassalli di mettere assieme la pena e la cura
E di mettere assieme in uno stesso di in una stessa legge
Le previsioni di reato per certi comportamenti
E
Tutta la parte terapeutico riabilitativa di e quindi di lavorare sul fondamento del paternalismo autoritario e di concezioni
Seduto salvifiche questo è
Quello che noi credo dobbiamo togliere di mezzo e noi probabilmente dobbiamo immaginare di tornare all'antico
E cioè che alcune norme
Penali devono stare nel Codice penale e invece tutta la materia
Sanitaria sociale terapeutica devono stare nelle leggi specifiche
Del sistema sanitario e non invece in questa commistione
Fintamente solita rivista ma in realtà repressiva eccetera dei comportamenti stigmatizzando te eccetera anche perché se no si fa poi questa grande confusione
Di mettere nella nella legge le misure
Di favore
Per i tossicodipendenti
Ma anche incidendo sull'equilibrio del sistema e soprattutto non si fa una politica delle deroghe
Che è invece una questioni di livello internazionale una questione di politica economica
Di cultura insomma di stili di cioè mille altre cose ma differentemente quindi ecco io penso che
Noi abbiamo perso non è il problema che c'è
Il popolo che pensa in sintonia con Giovanardi insomma non è in natura che è così il problema è che c'è stata una
Sconfitta della
Politica e della politica laica progressista edera e quindi in questo deserto quella visione ha preso il sopravvento
E noi dobbiamo posso a ribaltare e a partire da questa sentenza apporre insomma con forza il problema di caratterizzarci come un tentativo di egemonia e
Io
Sono anche convinto che insomma il Tibaldi che internazionale ci dovrebbe aiutare in questo momento per a riprendere
Il filo di un ragionamento in maniera più coraggiosa più somma meno sulla difensiva ecco io penso che
Se
Stiamo troppo sulla difensiva non non possiamo riprendere questa
Questione e anche sul ter Reno della riforma della giustizia se noi non lo riprendiamo con coraggio
Dal punto di vista del
Del garantismo ad esempio ma togliendo il
Il garantismo da Mani sporche e tenendolo noi CIPE
Decentemente è chiaro che tutto
Per esempio anche sul piano dell'egemonia lo voglio dire anche noi siamo subalterni quando abbiamo accettato per esempio in questi mesi di
Fare il nostro anche nel nostro linguaggio il fatto di chiamare il decreto ultimo Cancellieri svuota carcere che in realtà al di là del fatto che non svuotati ma è
La configurazione
Che
Ha legittimato le opposizioni in Parlamento per sei mesi di liberazione anticipata non affrontando il tema dell'articolo
Di istituzione del garante dei detenuti
Di cui in Parlamento non si è parlate non si è perché si parlava dello svuota carceri che non c'era
Invece di parlare dei diritti e del garante e delle miglioramento di quella norma che invece è stata lasciata anche quella abborracciata è fatta male
Così non si è parlato della legge sulla droga nonostante ci fosse per la prima volta l'apertura sul quinto comma
Per parlare dei sei mesi di liberazione anticipata con le menzogne che bensì Annet
Di chi diceva che uscivano i mafiosi insomma ecco questo è il putto quindi noi dobbiamo riprendere con forse più più rigore anche
Nei termini e nelle cose il confronto politico Giorgio Bignami poi Stefano Cecconi o no no va bene Mariella Orsi
No io penso che questo punto che è stato sottolineando adesso da Franco Corleone cioè
Separazione chiara e netta fa
Quel
Capatina pedane quello che ha fatto in altri ambiti deve essere nuovamente punto centrale della restituzione da portare rende domani in Calabria
Rispetto a a una cosa che pure ha detto Franco prima ciò che significa che il provvedimento chiamammo così urgenti adesso non so esattamente perché via e quella di riorientare provvedimenti regionali in modo da poter attivare in maniera efficace
L'impiego della cannabis terapeutica secondo me questo va bene come primo provvedimento probabilmente urgente ma se vogliamo anche far vedere
Quello che viene dopo dovremmo anche sottolineare il fatto
Che una legge come quella dell'Uruguay intimi in Italia si può fare benissimo i potenziarle chiamammo così agricolo notavo anche diciamo industriale in questo campo in Italia è uno dei primi nel mondo
Perché basta pensare a tutte le superfici che state coltivate fino adesso
Ah tabacco essa tentato abbandonati in patria utilizzate per piante medicinali
E c'è un potenziale enorme anche dal punto di vista economico che
Quello che può portare a difesa di un provvedimento di questo genere anche forze
Alle quali dell'Alta Valle del Reno assolutamente niente non so gli agricoltori gli economisti eccetera eccetera si
Ed è su questo punto che tra l'altro molto forte è un un discorso che fa proprio colgo Man che ho citato prima lui dice a me come medico mi si impedisce di usare correttamente la cannabis terapeutica
Proprio perché con tutto questo periodo di penalizzazione quindi di su
Mercato nero e basta
Blocco della ricerca eccetera eccetera io non posso utilizzare la cannabis rosso al modo in cui uso antri farmacie cioè sapendo esattamente
Quando i tassi di principi attivi cene prodotto che uso e cose di questo genere il che è un discorso che vale sia per gli usi nazionali
Ne e sia per gli usi terapeutici ciò che significa che solo attraverso la legalizzazione e un controllo diciamo così proprio merceologico in un certo senso sì né si può arrivare a risolvere un problema di questo genere quindi
Corbelli
No diciamo da dal cielo questo adesso che l'abbia detto che non abbia letto non ha molta importanza sì
Se
No io so so perfettamente d'accordo che non c'è bisogno di un prodotto specifico che abbia determinate caratteristiche ma nell'ambito di un'iniziativa di legalizzazione
La determinazione dei
Tasso di principi attivi col più meno della tolleranza eccetera è un fondo un elemento fondamentale sì
Poi dopo se si moltiplica per
Due per tre per quattro per cinque per sei il costo del prodotto per facilitare le entrate fiscali questo è un altro problema ancora sostanza sei
Grazie
Mariella Orsi poiché esse ma troppe mani alzate
Sì io vorrei solo riportare
Un pochino dello spirito con cui molti di noi io pochi di noi eravamo praticamente qui e quattordici anni fa dicevamo con Stefano è veramente impressionante
Quanto abbiamo sopportato questi quattordici anni
Io ho lavorato per dal settantacinque al due mila dieci nei servizi per le tossicodipendenze diffidenze faccio parte difformi droghe
E vorrei ricordare che l'articolo trentadue della Costituzione dice che nessuno può essere sottoposto ad un trattamento se non dietro espresso consenso e mi chiedo quanti delle persone che sono arrivate il SerT
Con ricatto o ti curi o va in carcere l'hanno fatto con un consenso di scelta consapevole e condivisa quanto noi abbiamo accettato delle che
Di ricatti molto brutti per cui quando poi uno Erika devo veniva trovato un pochino di sostanza l'assistente sociale correva a fare la dichiarazione al giudice
Che questa persona non si era comportata correttamente secondo il piano terapeutico
Quanto anche quello che diceva mi associo a quello che diceva Stefano quaranta
Noi abbiamo al di là di quelli che sono gli articoli su fuori luogo su tanti altri organi di stampa eccetera
Interrotto quel dialogo con la gente
Che ha fatto sì che non sentissimo che le famiglie sono state distrutte
Cioè che donne e uomini perché qui si parla molto al maschile ma io credo che ci siamo stati minori che sono stati allontanati dai genitori perché erano consumatori anche se non facevano nulla di male e avevano dei lavori con cui provvedevano al benessere della loro famiglia
Noi abbiamo sulle spalle una rovina sociale
Che è veramente devastante allora noi dobbiamo riprendere questi temi vorrei che quando abbiamo detto è stato detto agli i drogati a me farlo sempre affetto perché abbiamo sempre
Chiamati in modo diverso persone che consumavano persone che ha
No eventualmente dipendenze ad altro ma la legge la legge fatta per le persone non contro le persone ed abbiamo accettato delle deleghe orrende per cui abbiamo
Rovinato delle persone in
Appunto di una legge che si dichiara sempre più non costituzionale siccome molti di noi difendono la Costituzione notte e giorno e pensano che l'unica nostra salvezza sia ancora mantenerla integra
Io credo che dobbiamo da Genova ripartire con lo stesso spirito con cui abbiamo chiuso a dicembre del due mila la Conferenza nazionale l'unica che noi consideriamo sia stata fatta
Nei modi appropriati secondo quello che diceva
La legge precedente quindi noi dobbiamo ripartire dicendo quattordici anni hanno rovinato così come
L'economia rovinato altri campi no venga nominato persone hanno rovinato servizi perché credo che lo spreco nei servizi enorme inutile dire che abbiamo pochi soldi abbiamo sprecato un sacco di soldi ci siamo inventati anche tanti progetti quando le vacche allargasse perché
Abbiamo pensate di far dieci mila piccoli progetti personali
Invece che una rete di progetti che portasse in evidenza le persone la soggettività delle persone
La capacità e le persone anche consumatori di progettare il loro futuro ILOR cambiamenti e come è stato detto stamani i cambiamenti si fanno perché le gente la gente lo diceva il Sindaco la gente fa delle scelte responsabili
Allora noi non possiamo pensare che un consumo
Che prevalentemente è stato demonizzato per la fascia delle scuole medie superiori voglia di intanto non è dà noia Firenze ieri un cane
Portato in un istituto attualmente ha scoperto un ragazzo con un po'di
Cannabis dentro un bagno un pochino di deposito ma voglio dire e queste cose non fa scandalizzare probabilmente tutta rape la Lizza azione aumentato tantissimo il fascino di certe sostanze mantenendo le ben oltre quello che sarebbe stato un normale
Probabilmente fasi di passaggio nella vita delle persone che gravi danni non aveva
Provocato quindi io credo che dobbiamo ripartire con forza anche le persone anziane o e mail voglio dire proprio perché hanno passato tanto tempo a stare discorso istituzionale io per fortuna
Come sociologo fondato un centro di documentazione che ancora attivo sta per essere
Ahimè chiuso perché poi i centri documentazione sono lievito di idee quindi queste sono pericolose
Però fondamentalmente riprendendo da Genova lo spirito di collegarsi con tutte le persone che sono state condannate che hanno subìto danni dal legge perché altrimenti rimaniamo ancora in punta di forchetta
Grazie ci voleva allora altri Stefano voi
Almeno poi probabilmente intervieni domani però insomma un intervento magari adesso se voi dirci qualcosa oppure
Ma intanto
Ad una seria intento
Stiamo seguaci relazionale come dice lui come credete molto
Motore cioè praticamente il direttore elettricista l'addetto alle pulizie
Il relatore visto propizi chiesto molte comitato che si occupa dell'abolizione dei manicomi giudiziari
Dove molte questioni sono attinenti a quella discussione interprete IBAR poche riflessioni al ruolo perché appunto domani avremo l'intervento in conclusione
E mi serve essere che a questo incontro a questa a questo gruppo di lavoro perché una delle grandi questioni sarà che ne facciamo della Fini-Giovanardi dopo la sentenza e come si fa a lavorare su questa su questo tema
Sarà bene avere alcune idee almeno
Non di dettaglio ma su cui poter immaginare che chi si è impegnati in questa due giorni
Riesca a lavorare nel prossimo periodo con il Governo col Parlamento con le Regioni e così via ma intanto la sentenza della Corte non è una sentenza dei marziani
E questo deve essere molto chiaro anche perché da un senso a questi giorni a quest'incontro in questo fine incontrarsi di mattina di pomeriggio poi rivederci domani e tutto quello che sia stato primarie e cosa si fa nelle comunità e come ci si organizza ogni giorno cioè la la Corte ha
I mesi sulla sentenza perché non è fatta di marziani
Perché perché perché in qualche modo evidentemente ancora questo Paese per quanto Scalchetti nato sputa nato è un Paese permeabile alla partecipazione alla protesta leader alla capacità di incidere sul
Su quello che non va
Io io la penso così io non credo che mai visto sia un magistrato illuminato mai visto magistrato permeabile
Che sente la pressione ma bisogna farla sentire questa pressione è questo il primo e la questione più importante
Cioè queste giornate hanno un senso perché riescono a
Penetrare appunto a entrare nella permeabilità delle istituzioni
Che sono chiamate dalla nostra Costituzione proprio a garantire i diritti di cittadinanza
Questa la cosa più importante
Che io mi sento di dire perché se non ora beh senso questo non siamo un'altra cosa da dal
Noi siamo una repubblica
Perché il popolo sovrano io ci credo ancora al di là della retorica di tutto quello che si può dire io ci credo ancora ma e credo che dobbiamo per questo
Insistere in questo lavoro allora siccome la sentenza della Consulta non è
Un frutto di marziane ma è frutto di quello che c'è stato in questo Paese anche di
Idee di mobilitazione sono molto d'accordo con quanto si sia capito che bisogna adesso dagli uno sbocco non è che possiamo star fermi
E uno delle uno dei mandati di questa due giorni è provare a dare uno sbocco a questa seduta a considerare una specie di disinnesco di una mina di una bomba che è già versare nata peraltro e a provare invece a cancellarla riconvertito in qualcos'altro questo il punto fondamentale
Ed è il mandato più importante su questo bisogna che riusciamo a chiarirci sente alta nei dettagli almeno atto provare ad avere alcune alcune ipotesi di lavoro molto concrete R. verso le quali indirizzare al Parlamento al Governo
Visto che ne abbiamo grandi ambizioni non smisurate come diceva Gramsci abbiamo grandi ambizioni non smisurate
è molto diverso cosa volevi fare
Volevo chiedere se
Le Camere del lavoro potrebbero venire diventare il centro per organizzare
Questa mobilitazione di cui abbiamo parlato per esempio a partire anche dalla predisposizione
Specialmente dove è presente un istituto penitenziario per lavorare alla
Presentazione degli incidenti di esecuzione questo potrebbe essere
Una un
Insomma un contributo essenziale perché a vere ci sono più di duecento son duecentodiciotto mi pare
Carceri in Italia e quindi
Sono duecentodiciotto duecento insomma venti duecentoquindici come
A va bene ma forse
Se non Conte forse contavo i minori gli assieme ma questo forse non c'eri
è quinti il aprire questa rete di presenze in tutte per fare quello che diceva Stefano Anastasia potrebbe essere importante
Questo lo mettiamo nell'agenda delle
Del lavoro da fare Franco non lo so
Ma questa è la cosa interessante è che potrebbe allora le Camere lavoro sono come sapete adesso impegnate in un fronte di crisi sul pazzesco e spesso
Come dire questo tema qui Buozzi c'è anche questo comprensibile
Però mi viene a questa interessante assolutamente non voglio millantare crediti che erano
Però potrebbe essere una cosa interessante come no anche perché poi devi tradurre operativamente l'impegno
Già il fatto che ci stiamo in una iniziativa di questo tipo a livello nazionale col Parlamento al Governo penso possa aiutare se poi possiamo anche diventare magari non dappertutto ma in alcune realtà un punto due qui vedo segretario del C.G.I.L. Liguria
Preventivo agli impegnare Francesco però visto che siamo qui e appunto probabilmente in alcune realtà è più facile provare a fare questa operazione
Però insisto e chiudo
E poi chiudo sulla questione dell'olio PG
Naturalmente bisogna che ci presentiamo con la un minimo di piattaforma Franco cioè il rischio di questa discussione è che
Accertata l'incostituzionalità non da noi
Grazie Giovanardi accertato che altro il percorso accertato che gli incidenti sono partners possibili come strumento di pressione di garanzia di cittadinanza bisogna avere una piattaforma per avere
Perché se no succede di tutto
Io penso che fosse il compito più interessante da queste due giornate una piattaforma sull'aspetto del legislativo dalle tra leggi in poi per capirci infine e chiudo perché volevo intervenire domani appunto
C'è un'attinenza ma anche una dissonanza rispetto alla vice io PG è paradossale no Giorgio noi per le persone interna te nei manicomi giudiziari chiediamo invece il diritto a essere
Condannati anzi giudicati SI giudicati colpevoli condannati
Cosa che non esiste nel diritto
Che attiene appunto alle persone folle che hanno una
Condizione di pericolosità sociale e sono giudicati RAI folli cioè che era il folli che sono giudicati socialmente pericolosi non hanno nemmeno il diritto al giudizio
Noi chiediamo invece che il primo
Che
Il completamento della riforma Basaglia sia restituita cittadinanza
A queste persone anche nel diritto-dovere di essere giudicati dopodiché scatta e qui c'è la dissonanza clamorosa no noi comitato di garanzia chiediamo che delle persone
Autrici di reato possono essere debbono essere giudicate per quello che ha in commesse non escluse
Dalla cittadinanza in quanto incapaci di intendere di volere e chiaro come accadeva i mattini manicomi sei matto finisce lì cioè il tue un binario speciale che assomiglia molto a quello di Auschwitz
è il binario limati dei diversi dei manicomi criminali paradossalmente restituire cittadinanza badate bene che significa anche restituire responsabilità doveri
E quindi perfino giudizi appena
Lo dico senza intenti repressivi ma per dare l'idea che appunto la cittadinanza è complessa assume in sé il diritto ma anche il dovere la responsabilità
è una cosa grande grandissima perché significa che ciascuno di responsabile di quello che fa verso gli altri
Non solo verso se stesso
E contemporaneamente invece la battaglia identica perché assegna un mandato chiarissimo
Tela la pena non può essere in conflitto col diritto alla cura la riabilitazione e a tutto quello che riguarda appunto i diritti costituzionali
Se il conflitto esistente c'è un conflitto irriducibile tra custodie cura
Tra repressione e recupero e riabilitazione questo conflitto Varotto e va risolto senza dubbio quindi con tutto quel lavoro sulle misure alternative
Sugli spazi di
Recupero che non sono in detenzione e così via questo fosse il terreno comune su cui si tratta di lavorare tutto qui
Grazie Pepe battaglia
Signor
Insomma
Sono Beppe battaglia dell'associazione liberarsi di Firenze
Io vorrei farvi fare mente locale ridire noi non possiamo uscire dopo quattordici anni
Come dire uscire da questa Assemblea
Senza mantenere un po'di memoria e di memoria anche tragica
Cioè io credo che
Mentre noi sottolineiamo la questione delle persone
Che hanno fatto uso e abuso di sostanze
E che sono in carcere con condanne definitive altri sono giudicabili quali le produce con le procedure giuridiche più appropriate per vedere come sanare una situazione di questo tipo io credo che non dobbiamo dimenticare
I vari Stefano Cucchi
I vari Aldo branzino
Qui è perché insomma
Non tanto per fare una pressione morale perché insomma io credo che c'è tra queste conseguenze
Se ci siano ci devono essere per forza delle cause ora non voglio dire che Giovanardi è un assassino anche se personalmente sotto sotto restringendo lo penso ma
Sapete quando si crea al fumo voglio dire vero è che queste persone sono morte per mano della polizia permane la Polizia penitenziaria vuol dire
Accentuata ammazzate letteralmente ma è vero che intanto è stato possibile in quanto c'era un fumo creato da una però sono ottuso acché ideologicamente ha sostenuto tanto che erano drogati nocciola voglio dire
Ebbene sono morti Stefano Cocco secondo Giovanardi è morto perché era un drogato voglio dire e non per la sua
Ottusità e il fumo che ha seminato che ha incoraggiato coi delle frange criminale ad ucciderlo voglio dire io credo che di questo noi dobbiamo mantenere memoria
Oltre che per gli effetti coi voglio dire nella bocciatura la parte la Corte costituzionale in questa legge ma dobbiamo mantenere memoria dei casi più tragici che sono conseguenza diretta del fumo seminato con questa famigerata
Legge che ci ha governato per tanti anni
I
Ti presenti tu
Bondi io son Gigi Bettole di Legacoop sociali
Allora
Non entro nel merito della normativa in gran parte al penale che è stata illustrata anzi qui devo dire vi ringrazio perché è stata una
Non è un convegno con gli altri è stata una bella lezione vasto punto di vista mi son fatto un aggiornamento spettacolare così penso anche agli altri
Volevo parlare di un altro pezzo di esperienze e non entro pezzo di pratica legislativa che si collega con questo diciamo un po'l'altra fascia dei
Allora credo sia evidente non si può non essere d'accordo con tutti gli interventi che ci sono stati sul fatto che
In Italia più che in altri Paesi
C'è stata una fase di zelo oscurantista ci aggiungerei anche clericale
Penso commi mi capita in questi casi guardi di pensare con riferente gratitudine bersagliere di Lamarmora le cannonate supporta Appia perché se mi è sempre la paura di pensare che se non era così si continuava anche con i roghi tutto ciò ha corrisposto a iniziative
Che hanno avuto una ricaduta pesante anche su altri aspetti si potrebbe allargarsi ma mi tengo solo su una roba
In questa fase storica altre leggi sono andate in ibernazione
Cioè le leggi leggi che più rispondevano ha delle possibilità di abilitazione di
Riconoscimento di dignità in particolar modo la legge sul lavoro delle persone
Diciamoci così problematica questi casi qua chiarisco sembra che parli innanzitutto di me stesso insomma perché poi va anche detto questo la cooperazione sociale nasce
Come cooperazione di utenza e poi diventa anche l'operazione di operatori ma sottolineo e cooperazione di utenza innanzitutto innanzitutto quindi autorganizzazione delle persone a partire
Dei propri bisogni e dalla propria necessità e di vita che ahimè in una società in cui non c'è
Un reddito sociale garantito a tutti la ricchezza viene distribuite in ben altro ed ingiusto modo
Questo riconoscimento e dignità passa esclusivamente attraverso un lavoro mentre la negazione di vita passa in primo luogo attraverso l'esclusione dal possesso di beni di scambio
Di di sanare di stipendi come vogliamo chiamarlo ora rispetto a questo io credo che nel momento in cui si affrontano le problematiche che appunto sono state espresse in maniera cruciale precisa fino adesso
Nel momento in cui si è sempre mischiato il penale con tematiche sociali sono d'accordissimo con quanto diceva Franco Corleone prima cioè una cosa sono premi penali rispetto a situazioni delinquenza anche se qui aggiungerei
Il fatto che erano trent'anni fa
Che veniva avanzato da Trieste da Franco Rotelli da mille a Bordon il manifesto liberarsi dalla necessità del carcere qui più che liberarsi e necessità del carcere
Siamo andati
In senso anche opposto
Detto questo però una cosa è l'aspetto penale è un'altra cosa è l'aspetto dell'intervento sociale
Allora ci aggiungo questo piccolo tassello
Data al novembre del mille novecentonovantuno una legge italiana che diceva che se si deve dare lavoro
A cooperative sociali di persone problematiche
Tra cui
Le persone con problemi di dipendenza
Non si tiene conto di nessuna normativa sugli appalti
Sono passati più di ventidue anni l'Unione europea ha fatto cambiare questa legge
Questo tipo di legge e nonostante esperienze di applicazione buone pratiche eccetera si possono passare giornate ci sono liberi di esempi anche positive eccetera però è una delle leggi più disapplicate di questo Paese
Lo è terribilmente fuori dal carcere se pensiamo all'interno del carcere fatta sempre la parentesi il problema della dipendenza però poi
Il problema della dipendenza al problema degli immigrati premi della marginalità e la salute mentale finiscono in parte importante dei lavorare all'interno del carcere e praticamente impossibile da quando in questo Paese
E passa son passato delle norme che dicono che bisogna pagarle in qualche modo da contratto la persona dentro il carcere non si è praticamente lavorato più e le condizioni delle carceri sono gravate dal dato di fatto che spesso è
Fisicamente impossibile per di più anche quando ci fosse la volontà
Ecco rispetto a questo noi ci troviamo in una situazione per cui in questo stesso periodo fortunato
Siamo in attesa del timbro definitivo da parte della Commissione della nuova direttiva europea appalti che dopo aver fatto fare tutti i saldi possibile al normativa aver ricordato tutte le cose ritorna in questo caso un ritorno al Futuro indietro di ventidue anni e la direttiva europea dice
Che se si fanno
Se si affidamenti a persone con problemi eccetera eccetera
Non servono appalti non ci sono soldi europea le amministrazioni non hanno facoltà di
E quindi si aprono degli spazi assolutamente fantastici per operare
Ovviamente in primo luogo dal punto di vista del recepimento del Parlamento nazionale perché se veramente questa direttiva europea fa la fine di tante altre direttive che creando problemi creando in questo caso prole depositi vanno in
Deroga per anni anni anni fino
Fino depotenziano è una cosa
E poi scendendo giù nelle vertenze negli enti locali nelle regioni del sistema sanitario eccetera possiamo riuscire a dare risposte in questo caso utilizzando le leggi
In senso positivo un'ultima cosa se Stefano Cecconi della CGIL che comunque l'unica organizzazione della sinistra superiore uno sputo in questo Paese una un uso una un femminismo per dire che l'unica organizzazione che
Ancora
Rappresenti un un'idea e molto più di un'idea una concretezza dei sinistra organizzata
Prende con cautela la proposta fatta prima io
Lo faccio e sottolineo la cautela varie volte però ridendo e scherzando io direi che
Se riusciamo a mettere insieme cui un'organizzazione sindacale lire un l'Associazione cooperativa un la cooperativa che magari
L'arte incazzati fare lavori di esporli esperienze di
Formazione e lavoro all'interno di un carcere senta riusciamo almeno in un posto sedi più siamo più bravi
Almeno in qualche caso avviare queste cose qui
Sarebbe estremamente importante e quindi direi prometto niente ma diciamo qual è quella struttura che abbiamo come lega Coop sociali nelle aree dalla dipendenza che praticamente grazie a questo convegno per cui
Ringrazio non formalmente la comunità di San Benedetto al Porto da ieri ventotto sociali ha costituito un suo prima iniziale gruppo di lavoro suprema delle dipendenze patologiche beh siamo a disposizione ci scambiamo indirizzi cerchiamo di farcela perché
Anche se tiriamo fuori uno un giorno prima abbiamo fatto il nostro mestiere
Grazie grazie
O il compito di ricordare che stasera alle ventuno e trenta al teatrino degli zingari si ricorda don Gallo c'è questo appuntamento conviviale di credo musica rappresentazione teatrale
E e non so se ci saranno anche ricordi parole
A che punto siamo
Alla comunità di San Benedetto al porto proprio lì
Ecco
Come
Se esistiamo facendo il dibattito
Allora vediamo se c'è qualcun altro inattesa che tu finisca il panino
Se ce ne
Va bene ecco lì prego poi venire
Uruguay
Buonasera io volevo dire solo che
A livello giuridico pervicace di la tossicodipendenza prima avevano attenuando ero cioè avere problemi di
Poi con la con la FIMI Giovanardi e diventato proprio in ordine un'aggravante
C'è questo apportato tanti pressione andare in carcere
Motivati della violazione di farsi delle sostanze che non va bene quindi bisognerebbe un attimino
Rivedere un attimino sei
Questo Giovanardi che ha fatto delle cose proprio solo io grazie
No in attesa
Dell'intervento sull'Uruguay vi volevo raccontare un ultimo un episodio perché ho avuto di cui ho avuto notizia come garante dei detenuti qualche giorno fa
Una persona in affidamento
Non ho sottoposto secondo il piano di trattamento che ricordava libero ovviamente dal sottoscritto liberamente come ricordava Mariella Orsi
Non so quanti che esami doveva fare settimanalmente
A uno di questi esami non risulta positivo alla morfina
Come immediatamente sospensione e carcerazione
Il questo cittadino particolarmente consapevole dei suoi comportamenti ha chiesto che di fare un controesame esame presso un istituto universitario
E
Si è verificato che invece era
Positivo alla buca prendo al fine di cui aveva
Né ce previsto il la somma nell'uso per eccetera
A questo punto la parola passa al magistrato di sorveglianza che speriamo rimedi a questo
Ma ho ricordato questo perché rientra in quel discorso che si fa quindi il bastone la carota la misura alternativa condizionata agli esami cioè voi sapete che
Anche i detenuti che escono in permesso premio al rientro in carcere devono sottoporsi a tutti gli esami delle urine delle cose e qualcosa pazzesca e che
Anche se viene anche l'alcol viene misurato e quindi
Cioè
Se
Fuori dal carcere una persona in permesso
USA alcol questo significa poter avere un rapporto e non avere più i permessi premio ecco questa logica premiale così condizionante credo un altro punto che andrà
Ha rivisto perché rischia di essere di non aiutare la responsabilità no l'autonomia all'autodeterminazione ma invece di essere tutto
Rapportato a comportamenti
Che siano
Utilizzabili insomma per dei benefici che a quel punto non sono diritti
Ma sono
Dei benefici che porta
Signora il panino è finito
No venga
Mi chiamo Carmelita guerre era
Sono stato adesso recentemente un mese e mezzo in Uruguay per motivi di lavoro per lealtà con cui ci ha portato il tango che è la
Passione tutta la mia vita dall'ottantasei che me ne occupo dal punto di vista culturale e quant'altro
Come voi saprete il ventiquattro dicembre entrata in vigore l'Uruguay la legge che è una legge che ha determinate caratteristiche che esso cercano di spiegarmi
Sulla liberalizzazione dell'uso e della produzione della Mario marijuana della cannabis
Legalizzazione sì
Ed è il il Governo di petto e musica composto da
Da questa partita siamo a Frente amplio
Composto per la maggior parte da ex compagni toppa Maroso che sono stati tutti incarcerati negli anni in cui c'era dittatura
Che ha che sfidando anche l'ONU che infatti ha fatto un richiamo ufficiale al Paese
Perché secondo questo ufficio dell'ONU l'Uruguay ha violato il trattato internazionale perché nel sessantuno aveva aderito a questa convenzione internazionale sull'uso dei narcotici
Ma invece i promotori della legge sostengono che dicono il vero davvero problema hanno esse la marijuana sino e
Arco traffico
Il vero problema non un vegetale vero problema debellare narcotraffico l'Uruguay un Paese che ha tre milioni trecento mila abitanti di quella metà vivono a Montevideo
E
Non so ho cercato il dato sugli utilizzatori e non l'ho trovato però
Un business che per la criminalità organizzata vale trenta milioni di dollari all'anno
Perché sono venticinque tonnellate all'anno che vengono consumate è venduta al mercato nero e e il prezzo è di circa un dollaro al grammo che allo stesso prezzo che cercheranno di mantenere quando si attiverà la vendita ufficiale nelle farmacie
Perché la legge che entrate in vigore a centoventi giorni per essere attuata infatti proprio mentre io stavo era Montevideo
Leggevo sul giornale che si stanno appunto mettendo in piedi delle azioni perché al termine dei centoventi giorni possa essere messa in
Messe in essere con tutte le caratteristiche con tutta diciamo le le strutture necessarie affinché non venga
Gestita in maniera distorta
Si parla di un acquisto in farmacia io questo non l'ho ancora visto
Perché non c'era comunque si paga e vi spiego poi invece alla fine vorrei spiegare un attimo come io ero stato l'ultima volta due anni fa come secondo me è cambiata l'atmosfera sociale e il bene che questa legge ha già fatto prima ancora che entri in vigore
Comunque dovrebbe funzionare così si creeranno degli archivi degli utilizzatori che non saranno né schedatura ma serviranno semplicemente ad evitare che acquistino i maggiorenti minorenni
Perché l'acquisto limitato ai maggiorenni
E degli archivi sia di utilizzatori che di coltivatori
E si stanno già creando adesso dei gruppi di addestramento in modo che la la cannabis venga coltivata in maniera corretta c'è un primo gruppo di cinquanta coltivatori
E il Governo visto che ci sono molte terre incolte stanche dando a questi a questi da queste persone sono interessate faranno un corso molto
Con con insomma però non mi quant'altre somme ma da qui la cosa venga fatta in maniera
Otto ottimizzata al massimo anche perché
La legge parla di uso per divertimento
E per usi medicinali quindi si parla di
Come può essere l'alcol così anche la marijuana viene assimilata ad un a qualcosa che si può che si può
Utilizzare per modificare un po'il proprio un po'non in maniera
Eccessiva un po'il proprio Stato emotivo è divertirsi insomma rilassarsi
Queste proprio scritto nella legge che adesso non mi annoia comunque la legge prevederà che chi sarà iscritto in questi in questi elenchi e potrà comprare fino a quaranta grammi di
Infiorescenze
All'anno
A terra tante se non anni
No è una cosa assolutamente
Poi ci saranno e coltiva poi ci saranno i club di utilizzatori che potranno anche coltivare e lì ci sono io non so mi interessano i dati i numeri quante piante quanti grammi
Il massimo ad esempio una coltivazione non potrei essere più costituita da più di novantanove piante
Cioè diciamo che questa legge che è stata fatta poi da queste associazioni cioè collettivo vent'anni Grass quotidiano vuol fare tutte le altre associazioni si sono unite
In questa successiva onde studio sopra la cannabis è un Uruguay
E poi l'altra che Uruguay per la regolazione responsabile della marijuana
Che appunto hanno
Hanno preparato un disegno di legge che tra l'altro è stato approvato in due fasi una prima fase è stata quella
Di approvazione
Politica cioè siamo d'accordo non siamo d'accordo successivamente è stata preparata la legge e quindi essendoci già un pre-accordo quella legge invece che fare il percorso che fanno da noi le leggi
Che
Direttamente prima si presentano per il mille emendamenti si scaglia non generano sic alla fine la legge che esce fuori
Sempre molto di molto diversa dal disegno di legge che viene presentata all'inizio
Invece qui fanno prima una
Un accordo politico in cui in linea di massima se si trovano d'accordo e poi scrivono una legge che sia poi con la definitiva accettabile senza sommata
E e quindi insomma sostanzialmente adesso loro stanno organizzando questi club di coltivatori stanno addestrando
Delle persone Cassano interessata la coltivazione si parla anche di commercializzazione oltre che per uso medico anche per per produrre h cellulosa
Perché l'Uruguay già produttore di cellulosa quindi si andrebbe ad aggiungere alla produzione di cellulosa già in essere
E poi anche per
Per uso tessile perché come sapete la canapa è un tessuto una volta Susanna
Si faceva la canna passerà alla Camera pallino Cottone meno e poi anche per eventualmente per essere bruciata per riscaldamento
Corretto essendo legno il fusto può essere bruciato mi sembra di aver detto scusi dottore
Allora qui ci sono le votazioni e questo non è importante Musso stampata un po'di nuovo vale comunque quello che io volevo dire è che ho notato
Sì più o meno detto tutto e che ha notato che è già cambiato nel Paese allora Montevideo è diciamo la metropolitana l'Uruguay dove due anni fa c'erano veramente
Si vedevano proprio dei Dese sperava dorso della gente
Si vedeva che era loro tossicodipendenti gente che sbandava per la strada non stava in piedi magari avevano anche ubriache ecco comunque diciamo un bel numero di emarginati
Messi male e
Che si auto emarginato vano invece quello che ho visto adesso dopo due anni tanto per incominciare molta più gente ad esempio che pulisce le strade che fa servizio e quindi diciamo che il Governo comunque
Fa moltissimo per integrare queste persone nella società e dare la dignità di un lavoro e di una insomma di un ruolo sociale
E e poi appunto di o prassi si percepisce propria pelle che quella diffidenza che c'era soprattutto io abitavo proprio cita diretta che era posto
Considerato pericoloso invece c'è un'armonizzazione sociale
Incredibile ad esempio una volta a calmare misero torna ciabatta e c'erano c'era un furgone con questi qui che pescavano espresso mangiavano quello che pescavano erano solo evidentemente
Gente che aveva soldi sono uno il cibo non
Insomma a comprare
Però non si sono avvicinati verrà aggiustato la ciabatta ci siamo messi a chiacchierare cioè
Io trovo che ci sia molto più molta meno conflittualità sociale
Turismo per marijuana non ne ho visto si sente ogni tanto così giri l'angolo il senso Profumo così
Però insomma
Non è una cosa esagerata mi sembra mi sembra un'ottima iniziativa del Governo dell'Uruguay
Ci sono altri interventi altre domande
Se no io considererei che abbiamo fatto le cinque e mezza possiamo
Darci appuntamento
Al teatrino
Dove degli zingari
Devo vedere
Domenico occhio netti va mandato
Dunque se il teatrino degli zingari ma credo ci sia anche nel programma nel dépliant scritto ci vediamo lì stasera e poi domattina puntuali alle nove perché abbiamo
O