Cittadini in divisa

Radio radicale cittadini indivisa buona sera siamo nuovamente qui per cercare di affrontare un problema che sembra spinoso ma in realtà non lo è o come me il dottor Renzo Cordaro
Il colonnello Giovanni Bocci dell'Aeronautica militare e in collegamento telefonico il segretario del Si apre Giuseppe Tiani buonasera a tutti oggi parliamo di mobbing
Se la buonasera Enzo installavo iniziare dunque una breve civici cos'è questo mobbing
Avremo quindi credo che ormai si è alimentato
Forse magari informazioni sono quelli che si chiare e precise mobbing è una è un comportamento un comportamento che viene attuato da
In genere diciamo da chi ha un potere all'interno della realtà del lavoro e per cui
Il contesto è quello del lavoro non può entro che essere quello del lavoro qualsiasi altro contesto avrà altri assumerà altre caratteristiche
E in cui una persona agisce in termini di comportamento vessatorio o di violenze psicologiche nei confronti
Di un'altra persona
Con lo scopo
Questo comportamento essere ritirato per un certo tipo di tempo non può essere solo un'azione in qualche modo rimane ovviamente come tale
è reiterato nel tempo con lo scopo lesivo o e lo scopo di estromettere questa persona dalla realtà lavorativa
Ovverossia convincerlo ad andarsene
Ora ovviamente le differenze
Tra i diversi contesti lavorativi sono sono notevoli il mobbing che si caratterizza un'azienda privata per esempio si caratterizzerà secondo criteri ordinamenti di espulsione vera
Questa è l'indicazione che in qualche modo viene attuata con una realtà pubblica invece dove il licenziamento è un po'più difficile
Il tentativo quello di estrometterlo dalla realtà lavorativa per un trasferimento corte o quant'altro
Nella realtà militare diciamo assume una caratteristica ancora più particolare perché
La struttura e la modello diciamo organizzativo è un modello stringere complesso prima di passare alla parte militare si è guardato la definizione di mobbing molto
Lo scopo di questa puntata de di cittadini in divisa e quello di cominciare a parlare di mobbing quindi di
Vessazioni sul luogo di lavoro per stimolare
La pubblica amministrazione
A prendere coscienza e conoscenza forse conoscenza no perché magari già lo conosce il problema prendere coscienza dell'esistenza di un problema anche all'interno dell'amministrazione militare mai passato abbiamo fatto diverse
Conferenze alla Camera dei deputati con Maurizio Turco Maria Antonietta Farina Coscioni che salutiamo che ringraziamo
E per la prima volta il problema è stato affrontato nelle aule parlamentari in modo concreto
Oggi quindi questa questa trasmissione che spero che sia la prima di una serie e che sia
Da faccia da da volano per l'amministrazione ad affrontare il problema e a discuterne possa stimolare il personale militare
A chiedere degli interventi a
Chiedere una modifica alla legislazione nazionale che non prevede
Il mobbing fra i militari perché in realtà
La legge lo prevede solamente nell'ambito dei dipendenti civili dell'Amministrazione
Questo
Lo scopo della trasmissione adesso passiamo a cos'è il mobbing e nell'ambito militare la all'invito che abbiamo mandato parlava appunto di
Una un'autorità gerarchica no che razionale o irrazionale
Su
Qual è quella di
Allora irrazionale l'irrazionalità e determinata da tanti fattori ovviamente fattori che poi riguardano le dimensioni di individualità di soggettività
Si parla in genere ma
Su questo io premetto subito non ci credo o se non
Che in chissà mobbing diciamo ad una particolare
Propensione o personalità legata diciamo narcisismo perverso sono sedute qui io credo che questa definizione sia una definizione che funziona poco come nella realtà perché in mobbing è una un'azione strategica voluta
Va conti prego è un'azione strategica voluta in genere quasi sempre per una Progetto che in qualche modo quel certo tipo di organizzazione quel certo tipo di azienda adotta tanto che in qualche modo il mobbing nasce all'interno di una realtà culturale
Organizzativa di un certo tipo ovvero sia dove le relazioni sono comunque le azioni estremamente complessa e complicata il problema Forze armate forse polizia uguale
Per noi abbiamo fatto questo tipo di valutazione certo tutto ciò che in qualche modo implica un'organizzazione
Per certi versi rigida e strutturata in modo alle Forze armate sono sicuramente più rigide della delle forze di polizia la Polizia di Stato o in questo caso visto che in collegamento Giuseppe Tiani
Bocci
Su io forse anche sei anche Presidente del Cocer Aeronautica e ovviamente sei qui a titolo personale perché non se è stato autorizzato e quindi questo è un altro dei limiti che hanno i militari come vedi
Hai notato cioè il comportamento vessatorio o una gerarchia irrazionale
E più o meno rigidità di quella che c'è nel Polizia di Stato io dal tuo punto il raffronto con la Polizia di Stato non sono in grado in questo momento di farlo perché non conosco la realtà del la Polizia di Stato
Conosco la realtà delle Forze armate
Quando il dottore spiegava che cos'è il mobbing
Molte cose condividevo alcuni aspetti però secondo me dovrebbero essere leggermente approfondire o meglio due aspetti
Che dovrebbero essere approfondire
Esiste un fenomeno di vessazione in qualsiasi comunità
Indipendentemente dalla struttura gerarchica oppure o meno basta vedere
Fra ragazzi il bullismo questi fenomeni che non si possono antiterrore ma comunque una tendenza quando c'è una comunità a qualcuno che vessa qualcun altro
E questo è un primo aspetto che mi fa riflettere per quando mettiamo insieme tante persone questa possibilità c'è specialmente se alcune persone hanno delle potestà e delle Facoltà sopra gli altri
L'altro aspetto che bisogna evidenziare per le Forze armate che la struttura gerarchica ecco naturale non esista una forza armata e non sia strutturata gerarchicamente
Quindi
Diciamo che il terreno più fertile dove può nascere questo tipo di di vessazione è certamente una struttura dove a qualcuno ha dato la potestà e ad altri no
Quello che invece non condivido molto
è il fatto
Che
Esistano esista un disegno
Espulsivo
Prima ordinanza
Per una ragione pura e semplice
Perché mentre nel caso dell'azienda privata
Posso aprire che il disegno esclusivo sia mirato colui che nell'ottica padronale
Non rende tra virgolette
Io organizzazione pubblica queste valutazioni molto spesso non ci sono
A
Parte questo aspetto poi c'è un problema
Secondo me è molto più complesso
Il problema è che
Essendo un'organizzazione votata all'efficienza alla alla razionalità eccetera eccetera sarebbe controproducente
Che
Si portasse si cercasse di di espellere
Delle persone che sono funzionali a a un certo tipo di efficienza
Nettis non condivido scusami nell'uso di un condivido poi
L'ultimo aspetto per quanto riguarda
Il profilo
Psicologico del soggetto che fanno il mobile
Giustamente io non sono un tecnico del
Di questa materia però dalla letteratura e io ho trovato
E addirittura in alcuni casi viene indicato come uno psicotico
Come uno la definizione esatta
Se uno soggetti psicotici senza sintomi che tono Lilybeo scaricando su altri dolore che non sono capaci di provare
E mi riallaccio
All'obiettivo dell'espulsione
Il problema dell'organizzazione come le Forze armate ma penso anche le forze di polizia sia che questi soggetti sono dannose in primo luogo
Se ci sono sono dannosi in primo luogo per l'organizzazione
Quindi e qui
Giustamente come diceva Luca bisogna aprire un percorso
Che permetta intanto di verificare la presenza del mobbing dentro delle strutture o le forze armate ma soprattutto ci dia la possibilità di
Valutare l'impatto negativo che hanno le stazioni hanno anche sull'amministrazione anche sull'amministrazione oltre il soggetto indire individuale
E qui poi magari ci torneremo sopra sul come come fare una cosa di questo genere
Certo il dato di fatto secondo me il reale e che
In
Un terreno humus gerarchico dove veramente a qualcuno viene dato delle Facoltà che sono in alcuni casi anche estreme
è più facile che questi soggetti abbiano la tendenza a
A compiere questi ha affare a fare questi atti su questo però
Senza preannunciare pronto quando parleremo su
Possibili rimedi
Vorrei ricordare e qui lo ricordo a me stesso ma lo ricordo soprattutto
Alla struttura Forze armate
Che il rapporto che lega un soggetto alle Forze armate
Non è solo strumentale
E questo per definizione cioè
La nostra specificità
è data dal fatto che
Il nostro rapporto di servizio con le forze armate ha un contenuto di natura etica
Questo se è possibile un'aggravante perché per mobile
Cioè un mobile nell'ambito dell'ufficio delle poste nell'ufficio del registro
è una cosa un modo nell'ambito di una forza armata conto dice non solo quello la buona funzionalità del del
Delle ma contraddice anche
I principi etici e devono essere poste alla base se noi andiamo a vedere enorme su quel costo un superiore
Deve fare deve fare attenzione no non può fare deve fare ci sono tutta una serie di
Elementi che vanno
Proprio a
A salvaguardare a tutela di chi è sottoposto all'urto
Altro problema è poi giustamente ogni cellula
Aprire aprire uno spaccato per verificare se c'è o non c'è piani scienza
Ce la facciamo buonasera tu sei un mobile o mobilizzato
Sindacalista quindi come la come lo vivi l'esistenza del mobbing sicuramente c'è anche nelle Forza Armata scusa nelle forze di polizia nella Polizia di Stato
Ma io penso questo legata all'estensore sul campo l'altro io sono
Ufficiale incrocio dall'esercito insomma le cose che mi ha onorato quando l'ho fatto parte Polito esperienza professionale dalla polizia
Io penso che diciamo retaggio culturale che ancora attraversa
Un po'le Forze armate le forze di polizia e più in generale quello che il via diciamo della gerarchie Intermarc nel corso del tempo passato diciamo aveva questo fenomeno è molto pronunciata con con il nome che tutti conosciamo nelle tasche di tutti
Di nonnismo ben sorta di pressione compressione diciamo condizionamento di quelli più giovani nel corso del tre ovviamente adulterazione interno delle forze di polizia e le forze armate apportato ad affievolire il fenomeno
è ovvio che quando si è sottoposto una cioè che li può militare è molto rigida ed è un po'diverso da quello dell'impresa o di da quella degli enti locali
Il fenomeno può scoppiare all'interno degli uffici
Sia nella forma cogliere del cosiddetto un mobbing verticale cioè dall'alto verso il basso cede superiore gerarchico di qualsiasi o della o dell'anziano che condiziona
Insieme agli uffici diciamo altre persone causando di un danno morale portandoli una serie di problemi anche insomma divinità perché se uno è quello sul lavoro ne risente a livello familiare vigenti sotto vari profili
E poi anche c'è il fenomeno che non va diciamo dimenticato del cosiddetto mobbing ascendente ci dal basso verso l'alto quando c'è si coalizzano i sottoposti condizione enuncio molti
Chi dirige sentivo che nelle Forze di Polizia le Forze armate il fenomeno possa essere o un po'più pronunciato Opel per via del tipo di organizzazione che c'è esistono
Conseguenze esistono strutture
O studi
Organizzazioni in che affrontano il problema mobbing
No al momento diciamo strutture no abbiamo le le le alla cosiddetta Commissione pari opportunità
Il Comitato Pari opportunità quello diciamo che è un po'si interessa di queste cose uno studio una analitico reso pubblico a me non risulta probabili
Ente porremo fatto l'Amministrazione non mi risulta che ci sia questo posso dire che c'è un lavoro diciamo importante anche con la presenza dei sindacati con i con questo processo di democratizzazione interna
Che all'IVA al alleviato diciamo questo tipo di fenomeno
Ma che è un fenomeno molto brutto anche perché tra l'altro c'è un una sorta di vuoto normativo in generale c'era una figura non è tipizzato dal nostro ordinamento non è una figura che viene tutelata una serie di norme giuridiche
Cioè quelle norme penali esistenti o da noi
Abbiamo fatto una proposta di legge nella scorsa legislatura con Maurizio tutte Maria Antonietta qua
Ovviamente rimasta nei cassetti
Geraci mi sorge civile che dà una tutela diciamo di ordine generaliste un codice rosso molto saggio la più venire quarantatré utili ottantasette
Può fare la sua per quanto riguarda la normativa diciamo penale di fa riferimento quella diciamo scritti altri indizi di reato diciamo noi
Le elezioni gli atti persecutori degli abusi maltrattamenti CEE
Norme che già esistono nel Codice penale che sicuramente ha bisogno di una revisione rispetto ad alcune figure perché c'è un limite diciamo fa Silvio
A insieme agli uffici a alla persecuzione al condizionamento di persone che ne risentono di questo perché insomma c'è poi immobili esercitato su un lavoratore molto corretto un po'debole la persona è un po'riservata schiva critiche o si ritenne di non poco conto tant'è vero che la l'ultima giurisprudenza
Applica sempre le norme del Codice civile il riferimento risarcimento del danno e la tutela del lavoratore come nel caso del due mila ottantasette quindi della qualità del lavoro bensì il Brasile c'è da dire che così come alle forze armate risentono ovviamente dalla scadente qualità diciamo degli uffici della pubblica amministrazione italiana nel suo complesso
Che è uno degli elementi da cui può scaturire diciamo secondo la mia esperienza
Diciamo un comportamento mobilizzare all'interno
Perché di spazi diciamo dedicati al lavoro sono abbastanza antiquati rispetto ad esigenze che la società richiede a noi
E è anche all'interno di queste di questi confronti diciamo poco civili
Si scatenò situazioni che non sono certamente edificante che condizionano la qualità del lavoro della delle persone
Io credo che il fenomeno non solo debba essere monitorato ma credo che debba essere debba avere una tutela giuridica ad hoc in ambito più generalista che al momento nel nostro Parlamento non ha varato sicuramente i corpi armati dello Stato hanno dei picchi di questo fenomeno
In maniera maggiore degli altri dal mio punto di vista la mano in mano noi diamo vediamo che dati ICI da Cordaro su questi uso il termine perché ma al contempo secondo me il personale armato dello Stato e per quello che diceva
Il Presidente del Cocer Aeronautica anche un livello di tolleranza maggior dei fenomeni di mobbing che fanno la pubblica amministrazione un'impresa privata più generale proprio per via del senso del dovere che attraverso l'organizzazione
Ecco
Deve porsi professione conferma capito grazie ricordarlo
Quali sono i dati che avete rilevato come centro mobbing dalla Regione
Dunque io posso dare i dati che rileviamo nel mio centro mostri che perché purtroppo non c'è un coordinamento dei centri mobbing regionali non c'è una legge regionale
Non è non manca solo una legge nelle del dell'amministrazione militare nella mancare il jazz senso generale per cui sono centottanta confusione anche se
Personalmente voi dando seguito a quello che era il metodo dell'ISPESL e che si accoglieva tutti i centri mobili
Pertanto in tale di dare una
Esigono una procedura comune una volta chiuso e eliminato alla radice il problema della prezioso che lavoro
Chiuso per cui li stesura noi abbiamo ci siamo presi la responsabilità diciamo come centri
A livello nazionale di riconoscerci dentro una un'associazione che si chiama Associazione italiana benessere il lavoro
In un tentativo di continuare questo percorso però prima di dare alcuni dati che su cui poi possiamo anche riflettere ma sono
Come dire dati che non avendo una valenza nazionale rischiano di essere però sotto hanno un loro singolo il significato predisponga re se mi permettete alcune cose
A prima di tutto bisogna dire una cosa l'istituzione militare la prima che si è occupata scientificamente i processi organizzativi
Certo che bisogna anche pensare un'altra questione quando si passa più farla di organizzazione non si parla è una cosa
Avulsa dalla realtà l'organizzazione è un fenomeno vitale per qui vivo
Perché fatta di persone
Che assume nei momenti in cui si mettono insieme queste persone per il per realizzare degli obiettivi in questo mettersi insieme costruiscono un modello comune
Che implica delle regole una cultura dell'organizzazione
L'organizzazione l'animale è un fatto umano che si commisura le situazioni in cui l'obiettivo con diciamo che finalizzata alla realizzazione di quel certo tipo di obiettivo da qui certo qui conosciamo diversi di riorganizzazione che hanno tutti non esistono altre forme che sono quelle gerarchiche
Piramidali poi può essere abbassa e molto larga per cui la grande
Disponibilità democrazia interna che è possibile delegare i prezzi di lavoro di di responsabilità o a base in lutto stretta vertice molto alto come immagino
Possa e debba essere
Specialmente in alcuni momenti momenti di emergenza debba essere quella militare per cui
Sono perfettamente consapevoli che sono dobbiamo uscirne uscire fuori da una da un'ambiguità no cioè o esistono un esistere sto mobbing ovverossia
Che non è quello che possiamo definire la cattiveria umana nove quelque su cose diciamo molto ipotetiche esistono getto
è una volontaria modalità di adottare comportamenti negativi lesivi nei confronti a persona per est teller la da quella situazione per cui
Subentra un'altra cosa in più subentra la volontarietà e la
Come dire la il collaudo del concentrare le energie contro quella certa verso e le ipotesi sono solo due non esistono altre quelle che io mi riferivo alla
è stato già narcisismo del nazismo perverso per cui insomma questa voi la la diagnosi di il di quello che tu leggeri prima
In merito ai comportamenti
è un tipo di teoria che io non non concordo molto insomma non su cui non concordo molto però noi possiamo immaginare che nei confronti del Morbin ci sono due componenti che si incrociano ora può essere dominante uno euro dominante l'altro
Però una delle due deve essere o tutte e due insieme ma non possono essere altre cose ovverossia l'esigenza dell'organizzazione di cacciare in una certa persona per cui diventa una strategia mobbing strategico e non è vero che i militari sono esplose
Avulsi da questa cosa
Non è vero nel senso asset allo stesso livello di un'azione di Dio di un'organizzazione su un'azienda privata eccetera questa logica c'è e potrei portarvi tanti casi di queste che se si alzino perché queste persone sono Consigliere rompiscatole perché non concordano una serie di comportamenti poco chiari
All'interno di quella certa realtà per cui devono essere fatti fuori
E non è che la realtà militari
Sia avulsa da corruzione corruttela e quant'altro non mi sembrano e allora per esempio io ho avuto molte situazioni in cui la persona non non condividendo quella situazione di
Di di corruttela si è messa in una logica di essere voi escluso messo da parte dovrà essere cacciato dalla situazione per cui di modelli e di modalità per cui un'organizzazione si metta a logica di voler cacciare una persona compresa quella mila organizzazioni da ce ne sono tantissimi
A questo si associa a voi
Potrebbe associarsi un certo tipo di gusto di piacere e quindi però questo per me è una cosa del tutto secondaria che si può associare può esserci o non può esserci
Le persone che sono psicologicamente violenti esistono per cui può succedere che quella perché
Quell'organizzazione ipotizza
Al
Diciamo uno sfogo di ho fatto o o o fa dotare diciamo un comportamento mobbing proprio da quella persona che più più facilmente sensibile
A queste a queste situazioni ecco questo io credo che sia importante capire che comunque le due componenti quella organizzativa e quindi il rispetto dei processi organizzativi delle volontà della cultura dell'organizzazione devo conta
Datoriale diciamo quell'organizzazione e l'altro aspetto come di personalità che può esserci ma insomma è del tutto
è del tutto secondaria con questo credo
Che sia un elemento importante da da memorizzare per quanto riguarda i dati insomma noi nel nostro centro mobbing è vero che è un centro mobbing o dopo
Cioè quello della Roma B adesso c'è Santandrea che è un atto dei centri storici italiani eccetera deflusso monello
Roma bidella dottoressa Pina Bosco
Non abbiamo avuto so che su alcuni dati così
Oltre mille e cento relazioni chiuse nell'arco di quattro cinque anni sono tantissime oltre nove mila prestazioni effettuate
Tra venti sì facciamo che delle attività di riabilitazione riguardano le forze di polizia e forze armate
Il nove per cento abbiamo rilevato che non era certo che non è una una percezione al-Assad posso dare alle trecento nove per cento diciamo sono
Sono dati dell'altr'anno per cui non sono giornalisti negli ultimi mesi ma insomma io presi comunque come e vi posso anche dire una certa la scelta di SACE il cinque per cento
Si riferisce alla finanza
Di questo nove per cento H sarebbe interessante se di cinque per cento dall'esercizio su questi argomenti cinque per cento delle Serra regione nell'esercito non lo consideriamo no dal dodici o parlavo del Cocer
L'undici per cento dal dal penitenziario c'è tutta la la l'area del personale Polizia penitenziaria
Chiani sentito che ha dati il sedici per cento la revocati ca il sedici per cento le guardie giurate noi abbiamo messo anche i vigili urbani per esempio no cioè il che
Però insomma scusa Decio dice di polizia il PUM Polizia penitenziaria l'undici per cento se volete la polizia di sicurezza ventisei per cento
Che anima intese percento Polizia di Stato mi riferisco a mio territorio non territorio perché svolgiamo anche
Nel Lazio sono dati della di non solo dell'azione penale abbiamo circa il settanta per cento delle
Delle certificazioni delle persone che vengono le
Che provengono dalla dal Lazio circa il trenta per cento ventisette tale soluzione è oscillante che provengono da altre Regioni però questo
Tre per cento ex solo del centro mobbing e la Roma di
Sì sì perché campione di
Un campione il campione ho detto prima sono
Riferito oltre mille cento e rotte verso in tavola
Il dato preciso
I cinque anni economia mila miliardi di persone circa cento voglio dire per conto senso ad esempio sì sì sì no soprattutto per quanto riguarda
Interna
Io non ho alzato scientifico lavoro studio quindi semplicemente appelli come si dice la spenta legge perché da poter mi pare ci si sì lo
Sì su quel campione cc può anche se poi bisogna vedere diciamo il campione come è stato costruito i contenuti
Cioè se le denunce però le lagnanze sono riscontrate
Diciamo su cui su questo versante mi pare alta come come percentuale per quanto riguarda diciamo agli uffici e la Polizia di Stato e
Anche alla luce insomma una presenza molto diffusa delle organizzazioni sindacali Ciampi di garanzia sotto ed è vero che
Ci sono una serie di comportamenti immobilizzare antichi posso io sono come dire piuttosto farla comunque sono sono dati rilevanti queste su un campione di nove mila prestazioni
E non è ben preciso tenterò mille cento Masi sono mille sono circa mille mille mila casi quindi il ventisei per cento sono
No no no il
Il ventisei per cento del nove per cento e e appunto sommosse unanime time
Centotre l'onore di recente lo sapete avete dovuto sono questa realtà che si riferisce al mondo delle dimore al mondo delle divise siccome la richiesta di leggere la relazione cittadini indirizzare il nove per cento sono mobilizzare
Di questo il ventisei per cento sono buone notizie vegeto dell'illegalità e nella sua comunque dati rilevanti Tiani partire
Il ventisei per cento
Su un campione del diciamo su un una persona al nove per cento il ventisei per cento significa che
Di questi diciamo dei cittadini indiviso che sono oggetto di mobbing un quarto sono poliziotti
Sì è un dato montagne però di un cambio del nove per cento quindi su sul mille centonove per cento così stiamo parlando di bisogna ben chiaro
C'è anche il discorso del personale femminile da noi uno
Perché il personale amministrativo nelle altre nelle altre ormai
Il più dischi citato del ventisei chiedo
Diciamo all'amico lei dovrebbe per cento è diviso per l'uomo e uomini e donne o è accorpato a un altro Pato raccontato che apre Timossi posso dire con tranquillità adesso
Il dato preciso non ce lo sottomano perché ho preso alcuni dati
Però lascia né maggioranza sono delle delle persone in divisa che vengono ad eccezione dei vigili urbani
Dove chiediamo considerato comunque persone in divisa
Dove sono molte donne per quanto riguarda l'area diciamo più squisitamente militari della Polizia di Stato sono tutti uomini
Ci vuole sì messo esule in Cisgiordania
Statisticamente
Luca un dato che effettivamente mi colpisce cercato deve cominciare a far riflettere questa sia una scelta che noi dobbiamo capre rilevato e quindi
Mi colpisce non penso sento male però del fenomeno
Però è normale Maselli in vivavoce per caso trovano
Vivavoce solo che purtroppo anche sotto la linea fissa una zona dove
Probabilmente il telefonino non vanno molto bene consente dicevo comunque sono dati che devono far riflettere adesso cioè cenare voci che voleva voleva replicare un attimo accordarlo
Sì
Vorrei questa partita perché forse
Nord non è interessante però
Vorrei specificare bene un concetto
Quando io parlo
Che non credo a un disegno istituzionale di mobbing
è per un dato di fatto perché
In realtà
L'Amministrazione sono organismi
Però se i forni poteri forti che noi non esistere disegni unitari che si sposi puntualizzano sull'individuo singolo siano diverse quindi
O molti poi arrivo arrivo al caso arriva al caso specifico
Ovvio anche difficoltà io avrei obiezioni amorale fratello che decida cosa di questo genere credo invece che molto spesso
Convergano su alcuni su alcuni singoli su alcuni singoli una serie di possano convergere su alcuni singoli una serie di
Interessi
Diciamo del della scala gerarchica questo questo potrebbe essere ma non credo a un disegno organizza
Per quanto riguarda poi i numeri
I numeri a me mi fanno impressione anche se fosse uno solo
Mi fanno impressione è che uno solo perché
Anche quell'uno solo vorrebbe dire che probabilmente
Il sistema non funzioni
Un sistema è ripeto un sistema etico come quello delle forze armate e anche quello delle forze di polizia dovrebbe contenere all'interno di questa eticità
La soluzione a questi problemi
C'è un problema probabilmente e qui andiamo alle soluzioni non solo rilevare problema ma anche futuri desse delle soluzioni
C'è un problema di sensibilità come è stato vinto o comunque come è stato limitato il fenomeno nonnismo a suo tempo
Fu
Diciamo limitato non dico vinto perché è quasi era quasi impossibile vice ma fu limitato perché
La catena gerarchica prese coscienza
Del fenomeno
Pessimo scienza il fenomeno è adotto una serie di sensori
Che potevano prevenire determinati tipi di comportamento ecco quello che io rilevo forse come carenza dell'Amministrazione una carenza di sensori
Molto spesso ci riempiamo molto spesso la bocca di
Comitati di di organizzazione di questo genere a quello che io credo che da oltre un secondo tema la legge non permette alle Forze armate di avere dei sensori
Nella parte militare Celia nella parte di dipendenti civili ma che hanno come le forze di polizia allevarli cominciava nell'ambito del Ministero Difesa cessato no scusi
Mincato Unico di garanzia che se tu vai a vedere la normativa e riferire riferito è rivolto al dipendente civile però Luigi così indipendenti militari non sbaglia
Per forza il motivo è giusto le Forze armate nelle forze di polizia hanno due sensori e che sono
Istituzionali fra virgolette
Che sono i sindacati delle forze di polizia e sono le rappresentanze per quanto riguarda le forze armate allora il problema
Probabilmente
Va adottato uno modello un modello di
Sensore che coinvolga anche questi cioè questi organismi
Non necessariamente finalizzato sicuramente è molto più facile per i sindacati di polizia ma
Ma
Non finalizzato al mobbing ma d'altronde anche le nostre competenze sono il benessere personale questo dovrebbe essere personale questo nel benessere insomma quindi credo che e marciapiede di mobbing nell'ambito forse una tenda
Dà fastidio
Ma io ho questo guarda se io sono qui a parlarne credo ma credo che che Edusei fastidiose lei probabilmente se il Veneto sia nell'Unione l'aria e non credo che che che ci sia questa cioè lato sei proponiamo diversi anni avanti al però che abbiamo da pagare anziani dobbiamo sfatare anche un mitra secondo
Probabilmente
Certamente sono più aperti di quello che si può pensare
Forse è il la metodologia con cui si affronta le problematiche che è stata sbagliata fino ad oggi
Può darsi che un modo diverso di affrontare il problema possa essere proprio quello di
Cercare le collaborazioni e cercare di spazi dove
Senza contrapposizioni si possa trovare soluzione no ma soprattutto discuterne perché capisco che vi è anche discutere mi sembri che mi sembra che l'età media i sindacati di polizia sia le rappresentanze militari parlano
Molto poco di questo argomento
Cioè tra il benessere personale loro ricomprendono
Il
Gli scatti stipendiali contratti
E basta almeno i ultimamente ho sentito parlare
Di queste cose non ho sentito parlare di ma io non parlo di non parlo di sindacati di polizia e io sto parlando di rappresentanza fatti detto prima che
Forse il confronto e il dialogo è più facile dove ci sono i sindacati che non dove ci siano rappresentanze militari che sono vecchie mente l'Amministrazione all'interno dell'Amministrazione
Permetti lasciando a fare questa affermazione grazie lasciando perdere così nautica che è molto più avanti degli altri sicuramente no perché se no no ma perché questo è da sempre corredo però tu dici anche che bisogna trovare uno spazio di confronto
Con le organizzazioni esterne se ho capito bene
Con tutti con tutti quelli che ti posso dare un ausilio per avere
L'avvertimento
Gargano quindi un confronto che possa essere instaurato fra
La rappresentanza militare quindi l'amministrazione militare i sindacati di polizia quindi l'Amministrazione in Polizia
E le ASL
Non era vedo assolutamente niente possa che sia ostativo una cosa e perché non è stato fatto fino
Perché probabilmente il problema è stato affrontato nella maniera vecchia
Ho cioè vecchia nel senso che non ci scordiamo che il mondo militare
Nasce come separato dalla società civile procesura intorno eccesso per cui il mondo militare si sta aprendo se aperture dovrà aprirsi ancor di più molto lungo
Se voi pensate che la teoria degli ordinamenti interni delle Forze armate risale
Al mille novecentosessanta cioè è stata combattuta nel mio centosessanta vige il principio del settantotto
Quindi a un processo lunghissimo che che ha
E come tutti i processi non lineari ma per linee spezzate se arriva all'obiettivo questo potrebbe essere una delle mie spezzate
Dove potremmo potremmo operare dove potremmo
Trovare una condivisione anche con soggetti esterni io non credo che ci siano preclusioni di sorta da questo punto di vista
Certamente ci vuole apertura mentale da tutte e due le parti questo questo sì mai mi sembra
Sottolinea bile
In modo encomiabile diciamo questo termine di
Benessere no qui io sono
Perfettamente d'accordo che affronta il problema soltanto dal punto di vista del mobbing è vecchio
Io adesso non è questa l'occasione sono fatti anche altro
Anzi profondamente più alto oppio poi dirigo centro moderna
Prima di tutto bisogna capire come opportuno che indicazioni poter dare che soluzioni poter dare un processo ad un'organizzazione di riuscire a far vivere meglio la la realtà del per cui
Spostare l'attenzione mantenendo sempre attenti l'attenzione a quelle che sono le volontarietà mobili Zanchi vini comportamenti mo'bizantini
Però ecco spostare attenzione allargare il problema disagio da lavoro ovverossia l'analisi dei processi per far stare meglio le persone pregressi estremamente importante questo è possibile oggi è possibilissimo
Volevo sotto è un'altra questione qui insomma poi tutto il troviamo i sistemi sono io lavoro
Circa tredici aziende sanitarie del territorio nazionale per la valutazione processo ed iniziative per la qualità della della della realtà
Lavorativa interna queste aziende per circa dieci aziende
Viceversa private che svolgono altre funzioni non sanitari insomma per cui la mia attività e a trecentosessanta gradi e se io entro un'azienda pubblico privata che vado là io adesso facciamo la RAI sia immobili mi dichiaro ne hanno pure ragione
Se adesso viceversa dico andiamo a vedere come si può lavorare meglio perché lavorare meglio farla vuol far star bene le persone vuol dire coi lavorare meglio è un altro tipo di discorso apre
Scenari completamente diversi per però c'è un prete grazie sempre però tenendo conto all'interno di questo codice ci sono i comportamenti mi viene in mente un esempio interessantissimo procedenti Simi anni fa della
Sul vento nascere tutti alla società chimica ne signora soffre lo smercio vengo da liquido Rosignano sentita perseguito da Rosignano scende nordico queste tipica situazione in cui la survey prima costruiva ma
La la citati gli operai per costruire l'azienda io lo presento scoperto che la Soveco e la gara che si è inventata la tensione la liquidazione del tenente
E loro hanno un sistema ne parlavo con l'articolo mi sa legato in Italia mi riferisco a diversi anni fa per cui su una Sozzo più se lui comunque
Aveva una logica in tutto il mondo in tutte le le aziende sparse nel mondo in cui tutti gli anni ogni due anni questo non me lo ricordo di preciso faceva una valutazione dal basso all'alto
Autonomas e ovviamente anonima dove
Venivano percepiti con strumenti indagini del dove esistevano
Con insieme ai alle persone insomma e tanto meno
Qui l'organizzazione che esiste una possibilità di conflitto di problematicità che superavano diciamo da normale conflitto perché io son d'accordo che dove ci sono tre persone non due ma tre il conflitto nasce però
C'è la possibilità che questo conflitto sia
Elaborato e sia e le problematiche che loro definiscono
Mettersi a oggi a risolverlo oppure no lo incremento ulteriormente mi chiudo e divento ulteriormente conflittuale e per cui a quel punto il conflitto si si esaspera in un non non non può essere più diciotto
Ed è il cui facevo quest'indagine ogni note loro
La diceva
Non abbiamo risolto contenente il problema del conflitto Termopili però sicuramente da quando abbiamo istituito questo modello interno di tipo di analisi
Non
Tutto sommato abbiamo risolto un sacco di cose ma non solo un sacco di cose dal punto di vista delle persone che stanno male che di cui ci può interessare però
Fino a un certo punto ma di nuclei problematici quelli che noi chiamiamo riti morenti insomma che
Che implicano delle problematicità interno all'organizzazione per cui avevano prodotto hanno aumentato la quantità di produzione qui quei dati alla mano sullo strumento ci parlava
Trentine
La primo tormentata dovermi che lavoro di Milan convegno molto importante per cui non è che sarà
Parla di pizze e fichi insomma grazie la situazione è molto importante per cui io credo che c'è un modello possiamo vedere se questo modello come siccome depositata talora alta militare non è saltata la via oggi cioè praticamente due amministrazioni
I i rappresentanti della
Tutela del personale di due Amministrazioni alla Polizia di Stato e l'altro l'aeronautica con l'Amministrazione quindi
Ci ai due due amministrazioni che hanno un problema
Che come diceva Bocci probabilmente sì il problema c'è fosse anche un solo caso c'è un problema che non è stato risolto è giusto che anni
Se chiuso anch'io insomma lo stesso
Tutti come coordinamento come com'è la fonte resti come il sindacato di polizia
No vista intanto in due parole perché siamo quasi in chiusura però sono due parole insomma io intanto lo condivido quelli chiede non solo bombing diciamo e si nascondono perché in politica e ciò talmente tanti sindacati talmente tante tutele
Che chi ha un problema di questo tipo delle denunce del viso aperto più istituzioni sindacati sono talmente diciamo
In tutti gli uffici i posti di lavoro che quando un collega vivono situazioni di questo tipo la deve denunciare va bene al non mi risulta che ci possa essere un decennio centralizzate allora aspetta detti interrompa spettanti in centro
Cordaro perché il dipendente indivisa viene da voi non dalla sua Amministrazione a denunciare il suo problema
Allora prima di tutto la risponderà Tiani perché e questo vale per tutti ma in particolare i beni militari
Quelli che entrano da noi o quando parlo del nove per cento parlo riferito alle persone che che hanno finito il percorso che abbiamo permesso che finisse il percorso
Presero a metà percorso se non se percepiamo che non c'è posiziono diciamo si fa anche assistita la casistica
Quando diciamo che il tema induceva beccarli tra parentesi spesso vengono anche vedere per avere pezzi di carta per fare difendersi da
Da denunce di altra natura che già stare molto attenti ai morti il percorso un percorso molto lento e compresso consigliare ci vogliono circa quattro mesi per fare una rilevazione di un danno e fare una certificazione OP era
Allora ingenerasse emergenza avevano perché dire
Per capire se è vero quello che sto loro stanno vivendo almeno adesso dati che non un po'fatti a naso intorno al sessanta per cento vengono per carità
E questo mi sembra così importante ciò si pone si pongono la logica Queer volevo arrivare il resto tale il quaranta per cento che viene che già il mandato dall'avvocato che già fa tutto un percorso di comprensione c'è traccia
Per cui
Questo anche molto i militari non riceveva ma io sono una dimensione in ordine in questo
Cioè per cui vogliono un
Uno scenario uno spazio di pensiero e di confronto cosa che per esempio dovrebbero fare
Lasciando sanitari che non ce l'hanno insomma che che dovrebbe fare il CUG e non fanno neanche nomi non italiani
Garanzia la sua e che
Sulla carta sulla cava voi non lo fanno né le Amministrazioni pubbliche perché poi il privato non c'è
Se si va
Nuclei di polizia insomma questa quota i sindacati fissi si deve riqualificare hanno iperteso all'interno ci sono in grado di intervenire
Sono in grado di tutelare
Quindi invece
Se il quaranta per cento dove c'è un c'è un percorso con il legale lo posso condividere quelli che vanno per capire eccetera ci sono dinamiche interne all'ufficio doveva individuata questa cosa io sono a conoscenza di alcuni atteggiamenti mobilitarsi focalizzare affidabilità diciamo in uffici ma sono a macchia di leopardo ci sono poi dica chiaramente i singoli che vanno comunque combattuti
Con forza ma attento diciamo che ho fatto alla polizia di Stato per la mia esperienza personale insomma che di lungo corso codicilli strumenti sindaca di polizia per intervenne sul mobbing anche non sono strumenti diciamo normativi
Conclamati Ceriello opera quindi non capisco la ragione per cui eventualmente i colleghi
Si devono rivolgere c'è ce l'avete gli strumenti per i dati dicono che è un ventisei per cento che sensibilmente più alto delle altre forse non ha
Tredici per cento e Foggiato perché c'è il sessanta per cento ma per capire
Diciamo noi dobbiamo fare anche una violazione io sono Rocco per combattere qual è
Il fenomeno sia condizionamento delle persone diciamo che lavorano perché sono un sindacalista democratiche proseguendo sì però sono anche molto attento vorrei dire ad affermazioni che possono essere rispondente alla verità e quindi fa bene il cento mobbing
A vivere questo percorso di quattro mesi per cercare di capire
Perché le dinamiche interne all'ufficio o le dinamiche organizzative le dinamiche delle dinamiche legate alla qualità della logistica c'era una serie di questioni
Devono essere chiamate con una certa attenzione quindi con una certa serietà però quello che dico e chiedendo di voi quantomeno la possibilità di parlare denunciare cerca di Clarke citate che ci sono molti sindacati indagati
Almeno i più grandi tra cui il mio sono attrezzati per poter intervenire
Diciamo con le armi che abbiamo
E
Poter cercare di alleviare il disagio che c'è poi c'è una parte che comunque deve essere secondo me verificato
Che come quando si rivolgono al sindacato per denunciare sono alcune vertenze alcune violazioni contrattuali non sempre così
Dopo la verifica quindi vanno guardati diversi aspetti oppure i diritti che vengono ipotizzati come tale non lo so se ma questo è un argomento delicato che incide sulla vita delle persone si può danneggiare la vita e di attribuzione
Purtroppo non parlo nel frattempo il tempo che abbiamo a disposizione sempre poco nel parlare di questi argomenti
Senti quindi tu come sindacato condividi eventualmente un percorso di
Il dialogo comune di sviluppo
A trecentosessanta gradi per fare hanno Cibotto Giorgio Bocca tutela dei lavoratori
Perfetto lavoro io sono favorevole abbiamo abbiamo capito con tutti quanti Giuseppe costretto Bocci grazie
Quando si parla di benessere personale è uno dei compiti istituzionali ma troppo anche se non fosse un compito istituzionale lo farei comunque
Perché il benessere
Professor punto di partenza di ogni tipo di questa questa trasmissione volevi dire qualche altra cosa era solo una battuta che non mi sembra non mi riferivo ovviamente a ai sindacati di polizia che non conosco nella loro funzione ma or sono ovviamente da sotto intessuto nella loro forza loro capacità però purtroppo da noi vengono non i militari tutti la sane maggioranza voi perché non esiste più il filtro né i sindacati nelle aziende
Purtroppo lo dico una cosa me ne prendo tutta la responsabilità purtroppo ripeto non mi riferisco sulla rete perché non lo conosco mai sindacale di
Nel all'interno delle aziende non fanno più filtro per cui in qualche modo una volta c'era il sindacato riprendeva la posizione nei confronti di quella dei dipendenti
Questo però ripeto solo con gli altri le altre realtà organizzate
Bene siccome questa queste trasmissioni hanno
Lo scopo di poi di porre un punto non so se di di arrivo di partenza
La loro conclusione io credo che adesso mancano pochi minuti giusto la regina mi dicono che abbiamo abbondantemente superato il termine
Una conclusione Brad e un minuto a testa per lasciarci con dei propositi e
Se c'è un impegno ad affrontare di nuovo il problema in maniera
Anche istituzionale
Bocci io istituzionale un minuto istituzionale per quanto riguarda le scorse posso prendere istituzionale per quanto riguarda l'Amministrazione no certo fallo di cioè io dico obiettivamente le cose ripeto ripeto dal mio punto di vista credo di aver già detto ampiamente il mio pensiero su questa cosa la mia sensibilità in massima su questo problema lo sappia e credo che sia doveroso cercare esplorare strade che consentono di
Forse di eliminare no ripeto perché anche ragazzini dice quello verso l'alto però quanto meno di diminuire le l'incidenza incidenza ripeto sempre per il benessere del personale perfetto Tiani un minuto
Per lavoro qualità della retribuzione o dell'arte
Se vogliamo
Possiamo garantire dobbiamo garantire diciamo ai lavoratori di lavorare serenamente e utilizzare tutti gli strumenti legge consente
Non soltanto diciamo quelli sul
Normativi ma anche quelli di tipo politico come organizzazione sindacale
Affinché diciamo le persone possano vivere meglio perché non si può accettare una condizione molto distante
Realmente uno va a lavorare il lavoro nobilita e quindi non può essere depresso è tornata a casa se presso sono perché in ufficio c'è un clima pesante che li condiziona la vita personale e familiare
Con la colazione ritagli OPA in questo periodo storico in cui prima le retribuzioni sono bloccati
Per cui il termine tutto ciò che può migliorare la qualità del lavoro deve essere attuata fatta
E il sindacato deve riconvertire antiche battaglie che ha dimenticato grazie col dare atto alla conclusione effettiva abbiamo né abbiamo voglio soltanto viceversa sottolineare l'importanza di questi ultimi due minuti
Voglio dire io credo e questo posso metterci la mano sul fuoco e dare tutte le dimostrazioni questo mondo i militari in particolare hanno un rapporto con il proprio lavoro
Molto idealizzato estremamente disponibile
Allora perché solo in genere sono state scelte queste professioni e se non sono state scelte poi in qualche modo ci si sentono dentro si sentono coinvolti lo dobbiamo puntare su questo sul dare quello che in qualche modo hanno detto il due persone che hanno perché l'ho preceduto e ovvero si appunta era rinforzare questo aspetto vi rispettarli in questo nonché quello sì quello che loro vengono a dirci è noi non siamo stati rispettati nostri ideali queste persone gestite le dobbiamo distribuire queste istruire motivazione e questo implica sostanzialmente profondamente benessere organizzativo
Benissimo allora perfetto io concludo e ringrazio tutti quanti e ringrazio il
Dottor Renzo Cordaro della accentro patologie mobbing della ASL Roma de
Giovanni boh il colonnello Giovanni Bocci Presidente del Cocer Aeronautica che è intervenuto a titolo personale il dottor Giuseppe tiene il segretario generale del Seattle
E concludo con un invito alla Amministrazione militare ma anche all'Amministrazione della Polizia di Stato a
Farsi promotrice senza doveva essere continuamente stimolata
A farsi promotrice di
Parlare di questo problema di organizzare al loro interno dibattiti per cercare soluzioni affinché quelle percentuali del nove per cento siano ridotte il più possibile grazie buonasera a tutti e grazie a Radio Radicale