Approfondimento sui bilanci in dissesto dei comuni, tra il rischio bancarotta, malagestione e furbizie. Intervista a Guido Castelli

Radio Radicale torniamo continuiamo ad occuparci del problema dei bilanci dei Comuni che insomma ci sono molti Comuni d'Italia qualcuno parla di cinque cento comuni che insomma
Rischiano il fallimento il dissesto e insomma cerchiamo di approfondire cui visto da a questo tema parlandone con amministratori locali che abbiamo parlato con studiosi e oggi ne parliamo con l un Sindaco che anche il De legato dell'ANCI e la finanza locale il il Sindaco e quello di Ascoli Piceno e Luigi Carli Guido Castelli ed è collegato telefonicamente o no è venuto Sindaco
Poiché la graduatoria
Allora insomma ci sono
Inchieste che parlano di cinquecento comuni al rischio fallimento praticamente siamo un po'meno del dieci per cento dei Comuni quindi esiste veramente questo rischio c'è questa bomba in giro quel ritaglio no
Credito purché ci siano stati gli la citazione del terzo io al di là ora per il numero e gli enti rischiano difeso c'è un ragionamento fondamentale da fare gli ultimi cinque anni il comparto dei Comuni ha conti
Guido al miglioramento dei saldi di finanza pubblica per sedici miliardi di euro una cura dimagranti impressionante urea politica che ha
Sarete chiesta anche i Comuni evitare degli sforzi chiedano labili probabilmente senza precedenti dal dopoguerra ad oggi perché anche il mondo dei Comuni delle se
Il suo contributo alla
Alla salvataggio dell'Italia quella situazione di voci importanti significativa inevitabilmente ha portato alla luce anche alcune dei poli
Se che pure erano presenti e i bilanci
Per i Comuni che per l'appunto hanno originato o situazioni di vero e proprio disse esso ossia sedi presi sesso ovvero di disagio contabile molto accentuato che si è ripeto evidenziato con la luce di questa fortissima politicanti inasprimento delle regole contabili
A carico dei Comuni a questo punto di vista dobbiamo a mio modo di vedere
Distinguere due piani ci sono casi in cui e questo succede in ogni buona famiglia ci sono singole mele marce
Fenomeni patologici il Comune di singole oppure di gruppi ineliminabili singole penso che l'importante distinguere quelle solo difficoltà anche gravi di gestione contabile barche non
Tra linea non nella questione della rilevanza e l'illecito perché ci sono stati anche casi in cui la Corte dei Conti ha scoperchiato ventole che riguardano però
Singoli giacché rispetto ai quali non sono responsabili i comuni in quanto tale in quanto identità istituzionale quanto
I singoli che hanno governato male queste ce ne sono continueranno a esserci come vediamo che in senso generale tutta la società italiana singole mele marce
Diverso il caso invece di chi magari li ha trovato è solo diversi casi a dover gestire in maniera
Nuova e contabile situazioni che già da tempo erano compromesse
Nelle nuove performante richiesta dei Comuni da questa fretta negli ultimi cinque anni mi faccio faccio riferimento in particolare a buona parte del sud che ad oggi sono è noto comuni del sud anche molto grandi
Reggio Calabria Napoli tanti altri Palermo in cui soprattutto sul fronte della spesa del personale avevamo indici molto importanti molto significativi perché storicamente
Il personale i miei comunale in un pubblico in alcune zone dell'Italia a come dire conto quali da ammortizzatore sociale
Non la trovo non
Apprezzo certe situazioni riscrivo però le fotografo questo utile indicare quali sono i numeri che li fotografano
Esatto questo vuol dire che da anni voglio dire per capirci e dice probabilmente di Roberto ci sono delle situazioni in cui oggettivamente assolute
Si è scaricato sulla spesa pubblica una certa tensione sociale che altrimenti non si riesce a governare
Altro discorso che non è sociologico è un discorso oggettivo che chiaramente bisogna che lo Stato nazionale
Tende a incarico cercando di quindi traguardare tutte queste realtà che sono state come dire assicurare da decenni
Scritta pubblica probabilmente fuori controllo che oggi vengono al pettine il lato positivo di tutta questa faccenda che oggi non si può più scherzare io i poteri della Corte dei conti
Le regole finanziarie imposte dall'integrazione europea sono tali per cui è c'è un errore assoluto e quindi chi passa indenne sono la stragrande maggioranza dei comuni italiani dalle forche caudine
Che questi controlli di questo rigore di questo enorme per obblighi che si terrà prevedeva un meccanismo analogo esprimerà un centro del voto e comunque questo l'input da parte del ricavato ci raccontavano
Abbiamo scoperto poi invece la cronaca che parla pure di questa somma e che quello
Nella realtà poi non succede così perché lei adesso è vero parlava di il dei lavoratori insomma proponente si riferiva lavoratori socialmente utili di autoironia loro mai pericolo però un altro
Quelli diciamo che risalgono agli anni fine anno tanta primi novanta zona una cosa vecchia però
A Rizzi ci sono un po'aggiornate le tecniche cioè quello
Che utilizzano molti amministratori di trasferire sia le assunzioni sia
Le clientele fondamentalmente insomma e i debiti alle società partecipate ecco su questo voi che come popoli
Tutto
Lei è stato mai impone piovendo proprio perché sono comunale azzerando avvelenata domani perfino nei
Vere le prego dopo perché ci sono orgoglioso dei Governi parola
Che oggi portarono a valutare il personale delle società partecipate alla stessa stregua in effetti forse personale
Delle comune quindi quando io faccio riferimento alla stretta normativa al rigore che è stato impresso nel tessuto istituzionale dei comuni facilitato prova questo
Che ormai fa tecnico anticorruzione decreto prevede soluzioni innovative che sottendono al personale eccetera i bilanci delle partecipate perché si crismi chiede che volessero utilizzarli per la valutazione personale proprio
è evidente che
Lei situazioni ripeto marginali o comunque
Che eccedevano la la la la logica la virtuosità a cui lui flat cui giustamente faceva riferimento appartengono situazione che non e lei lo sta dicendo io cerco di tradurre sarebbe se ho capito bene insomma fondamentalmente portiamo l'esempio a Roma
Ma dell'AMA o della società insomma di stata al centro di scandali per la raccolta dei rifiuti quindi se con la una Giunta comunale di Roma assume nuove persone nuovi netturbini operatori ecologici per all'anno queste persone vengono conteggiate come
Dico perché in una misura ma
In Olanda nel senso deve avere un'altra economia dicevano volava venire quella più famoso è consono allora il discorso in cui solo io ma il riferimento a società
A società partecipate in autostrada che sono gli strumenti operativi io ora non conosco esattamente così ma io non ritengo nemmeno ai vostri Mirabella ad Enrico appunto i casi della e abbiamo una società in house che si occupa
Caliciotti
I cessione del ciclo idrico integrato in pratica le performances di quella Società ora vengono affidate a quelle che sono
Le performances dei Comuni che parteciperò queste società solo perché
Che da tempo messo all'indice di questo genere di
Situazione operatori d'accordo con l'apporto molto virtuoso grosse società partecipate che non solo non doverlo risorse ma addirittura ci consentono di migliorare i nostri bilanci perché ci porta poi voi non siete sull'orlo del dissesto mi pare la Provincia si
Che io avrei qualche difficoltà a bassa perché questo era anche buffa perché purtroppo il due mila quattro
Esso da richiedere alla Provincia di alcuni praticando entrambi firmo e questo ha prodotto e per i per adesso non ci stiamo occupando dei Comuni però qualora per rilevante no però fai però è davvero dislocazione che ci sono molte punto
Suo è un caso virtuoso sfortunatamente
Una minoranza insomma strano nel nuovo non correggo seppur tale lo scenario ci solo calcare ci saranno stati va be'la stragrande maggioranza dei comuni o comunità o no no no no non parlavo no no no per l'anno delle società male da soli Silvano no no no per carità non hanno ma anche la legge finanziaria ultima ha operato delle scelte molto stringenti obbligando a percorsi di meno quindi
Invece conto nelle società partecipate
No se è una società ecco se lei affidano a società per la raccolta portiamo l'esempio di Ascoli anche se non so che non è così insomma per evitare GAFI in gilet allora se lei ha finirà per ipotesi la raccolta dei rifiuti a una società detenuta al cento per cento del Comune dal Corriere questi gli utenti sono conteggiati come società e ditte
Venti comunali o come dipendenti devo inseguono allora nuova legge diceva determini conteggiati inusuale i vincoli del patto di stabilità
E quelle che sono della spesa del personale del Comune devono tenere conto anche nei momenti dipende personale di questa società
Capito no
Tecnici operativi sia
Nelle società in house superato un meccanismo normativo per cui
Il comune non solo deve rispettare i vincoli del patto di la verità ed insieme le assunzioni del personale e diretto ma anche di quello relativo a società che opera in house
Quindi però se detiene solo delle quote ecco perché poi ci sono i casi come di società
Non ha erano ignoti cercando di capire non serve quindi
Cosa in quel caso che come cosa succede
In quel caso evidentemente di come le quote proprietarie non c'è questa assimilazione ma lo potrebbe esserci perché c'è un titolare che non è il Comune e quindi farebbe
Il Governatore quindi se il Comune al novanta per cento di una società x il dieci per cento c'è la la Provincia in quel caso
In quel caso ci sono quegli autori dei non potrebbero esserci perché c'è una persona giuridica autovelox o quindi una realtà in casi in cui noi non verrebbe
Conviene conteggi utilizzo conteggiato per sempre la mozione è irrevocabile Perrault per legge la legge finanziaria comunque ringrazio in quella società in perdita
Credo che lei facesse riferimento soprattutto a cose di questo genere allora in quel caso entro tre anni è obbligatorio che si produca un percorso di rientro dalla perdita
Lì prima in attesa del quale
Si determinano delle
Penalità anche a carico del Comune
Socio ancora in ritardo e se ho capito sì se non voglio dire che che c'è stato un tempo in cui
Che ha curato Lupoi distrazione chiamiamola così fra virgolette sulle società partecipate e che sono i primi anni due mila ora perché finirà veramente nel senso che sono talmente pervasivi controlli
Chi ha detto
Portano a vedere spesso la pagliuzza nell'occhio del Comune e dimenticare laterale magari sta che felice l'INPS
Scusi no no va beh per laureare vedere almeno però ed e siamo qua c'è un altro vere le accuse che viene fatto dalle società
Noi siamo mettendo lei sul banco gli in cui sarà come avevo già però il Sindaco ma con le la della rilevazione della c'è però
Praticamente un altro delle accuse che vengono mosse e in questo caso che di utilizzare le partecipate o alle società insomma le municipalizzate come fonte di clientela nel senso vengono assunti gli amici così bypasso il quale a morta figli accorciare concorsi quindi la legge e questo continua a essere così io pago ha previsto ecco io no io non malizioso ad Atene noi come Alleanza per l'alto
Loro
Colei
Reati decido io quando lo so convocato in Procura stupido suona colpire antica ma si era inventato sia quanto sa cosa diretti e tutte le cose nella stampa se quando lei che l'onorevole vico coi Surico utilizzo OLAF
Si vuole che il controllo pubblico e sociale giustamente
Anche con risorse della Rete sulle per formazioni politiche esso è talmente
Pregno è talmente giustamente realmente voglio dire con il sequestro discorso dei flussi e delle cose
Un discorso che consegno a quella che la storia d'Italia insomma vedranno i tempi che abbiamo fatto un concorso per un netturbino abbiamo avuto mille cinquecento persone
Avevamo messo in piedi per uno scopino ad Ascoli un concorso quattro su dieci mila cinquecento persone quindi
Bisogna
Chiaramente a cercare di essere più fuori
Ci diceva politici del dovere insolute urbano che però privato impaurita in giro per il Paese a entrare
Nominato ora italiana devono un po'adesso il bilancio lo quindi noi dobbiamo ancora i bilanci ma io penso che ci avete impiegato riceva i terreni Kaleidos Londonio di province ma Portello c'è un cedimento vorrei dire questo rossa società innegabili almeno cerchiamo di portarla la luce sperando né vengono che aumenti la coscienze civile quindi fondamentale lavoro nel quale doveva quindi non è l'Aiace vorrei ma non solo noi danno dicevo fu
Tutta la stampa sono raccolte da un'apertura nemmeno parlare raccoglie dove volevo proposito dei bilanci c'è una cosa che ci hanno raccontato ciò non è possibile cioè che a Caracas vengono messe che uno dei trucchi
E pare che sia utilizzato vengono messe a in attivo dei
Crediti anche già del porno si fanno delle stime al molto allargate e che poi non vengono rispettate queste zone per ipotesi portiamo l'esempio delle multe che una semplice da capire anche per tutti c'è verte io Comune Sindaco nel mio Comune
Metto un milione di euro di multe poi nella realtà ne incasso duecento mila
E qui secondo questi ottocento mila di Delmi mi rimangono poi negli anni faccio sempre questa cioè esiste lei conferma che esiste questo malcostume o non sono
Guarda il discorso ma io non posso confermarlo perché dura più elettroniche produrre reddito
Poi non è stato lento e che io dica o faccia in nessun modo immateriali nell'area Schengen eccellente è chiaro che foto lento Belleri politico però propongo rimandabili perché si ritorna a prescindere io attendibilità veridicità del bilancio
La
TEN ma deve essere fatta e guarda negligente
Servizio quando il Policlinico
Dovendo ovunque dirigente lo nomina il politico no nono
Dove il dirigente nel corso vince un concorso ai dirigenti di loro
Reclutati per concorso Kociaj proposito di carattere
Io
Piccola quota rovine sentite un consiglio nei Comuni
E non sono né come anche ha detto così sembrerebbe non è non l'ha fatta nella zona che ha fatto anche un assunto quindi da organi governativi legge rispetto perché l'occasione
La guerra ma al di là di questo quello che le posso dire che utile alla presentazione delle entrate delle previsioni delle entrate e delle sue attendibile perché l'abbiamo controlli
Semestrale la Corte dei conti la quale ha tutti gli strumenti perché ci convoca verifica confronta
Gli eventuali scostamenti della discesa quindi io la domanda no non può essere qualcuno aveva una giustificazione c'è stato qualche anno qualche settimana fa questa settimana la
Equitalia sono state audite in Parlamento a un certo punto ha detto c'erano fare ce ne sono io vado a memoria quindi le cifre le trincee cinquecentoquarantacinque miliardi di crediti dico una buona parte tende sono mi ricordate la percentuale mera altissima percentuale inesigibili perché sono gente di defunti eccetera però sono crediti o che sono abbia chiosa che vengono messe comunque
Nel nei bilanci non solo dei Comuni e non la per carità se quindi che occorrono autoscuole io però la piccola sono erogati
Lei spesso si fanno sulle attività però lì è tutto diverso allora il caso cui lei fa riferimento al caso in cui
E la procedura che richiesta dalla legge perché una multa possano essere
Riscossa coattivamente nel frattempo succede qualcosa che renda ineleggibile coglierle quella somma io ce n'è uno essere messe a bilancio
Riguardanti ed un può non essere messo a bilancio d'incanto di Equitalia con una certa casomai divenute rigida
Queste quote inesigibili sono poveri tale perché nella pancia di Equitalia ce ne sono tante di queste quote
Egli civile ma
Nella stragrande maggioranza dei Marino
Conseguiranno informativa non un ago Codacons consistente entro novembre dalle che però non è
Poi ci trattando perché del no inviteremo più essendo che non ci sarebbero diciamo che c'è una quote importanti ma questo non attiene a evocazioni spettrali
Situazione fraudolente perché se ci mettiamo cinque anni o sette anni e riescono molte muore il logopedista Lino ecco professore è morto
Chiarisse rispondesse il danno
Comunque le dico che noi abbiamo da tre anni e l'obbligo di costituire un fondo insoluto regrediti proprio per votare
Sul
Degno all'attendibilità delle previsioni di gallerie Andrea possiamo devono essere assistiti da un fondo quindi da una parte del nostro bilancio che garantisce una percentuale si ciò che lui assumiamo come scritta riscuotere
Senta cosa ne pensa il fatto dei revisori dei conti ora d'aria dalla legge dando al Governo a monte in poi vengono sorteggiare il fatto insomma però mentre prima diciamo e le scelte e cioè il controllato si sceglieva il controllore insomma
Questa è stata una cosa sì non c'è più sul
Da una sua opinione ma sarà una battaglia vostro è stata una cosa è stata imposta dal Governo però con il oltre per cui con dovrà scegliere loro del
Rollo
Senta vorrei fare un'ultima domanda che siamo bravi o rinvia insomma cosa secondo lei al di là delle reti dell'immobile vi dovrebbe dare il
Lo Stato le prove cioè quasi su qualcosa come essa si potrebbe fare somme per evitare il
L'avverarsi di queste Malcolm questo malcostume continua insomma
Vi voglio far rendere più onesto dall'Italia
Verteva romana in questo caso lei si cambia ricade più siccome lei ci ha sul campo lavora sul campo e quindi siamo ma anche quali possono essere Heathrow Rogers
Spazio che educhino dobbiamo chiaramente lì dove non ci
Oltre stima saggi ed infatti ci sono o no la testimonianza concreta allora io voglio dire una cosa nasce in Italia il tasso di Parco Stura così evidente che non riguarda solo la politica riguardo all'università all'imporre
Sfugge c'è un problema avevano votato per primo c'è un problema antropologico che è una certa arrendevolezza
Per aver italiana che non so chi lavora rispetto a quelli che sono i principi del rigore potevo parlare dell'evasione fiscale solo tutti
Aspetto che riveste i sarcomi nei piani dell'inadeguatezza chi purtroppo la nostra comunità nazionale per allora le dico io a mio modo di vedere
Bisogna fare in modo che e i cittadini possono farlo io fare tutto la Coffa lascio questa linea stiamo facendo un esempio di premiare
Dei premi
Pare che ci conforta poteva scegliere però no però giustamente ci faceva notare l'onorevole intervistato in questi giorni il sindaco di Alessandria
Evoluto Mauro minimamente no però invece e aspetti aspetti aspetti no però il sindaco di Alessandria ha una caratteristica caratteristica circolare che in una classifica mi pare stia dal Sole ventiquattro Ore tra i sindaci più o meno popolari è arrivata se questi Licata l'ultima
Ora poverina ora non sappiamo io non sono però voi sapete all'onorevole
Integrale questo Sindaco è stata eletta dopo venti giorni il Comune è stato dichiarato fallito quindi pare che insomma i precedenti amministratori
Adesso ero speso tutto quello che c'è
E quindi lei in questo momento sta tagliando parere atta dovuto tagliare il bilancio per perciò e quindi è ovvio che diventa impopolare perché se quelli
Quella quello che ci ha detto il Sindaco precedente amministratori prendono i soldi li cassati sui rifiuti organizzavano le vostre
E
Come lei dice io come faccio fare stesso onorevole risorgere Antonio
Ognuno di noi purtroppo registriamo situazione purtroppo per fortuna
Che ha una storia dopo quindi è da poco ogni ogni Sindaco deve gestire
La situazione data su cui come cooperare magari accolto parzialmente
Però il caso di quel periodo sarà del tutto particolare perché è stato SIM ce ne sono stati gli altri sono nella ci raccontava un sindaco che lui stesso non di un Comune più piccolo minimizza meno ha trovato la il bilancio vogliamo evitare di fare tutto l'erba un fascio perché le dove sta l'azione si sfascia perché seguiremo inseriscano possiamo dar luogo alla semplicemente dare il via prevede sanno sono le proposte dell'ANCI che l'onere le proposte dell'ANCI comunque rendere più stringenti i controlli ed evitare di bar ripetersi di casi conosce Andrea
Esatto dottori abbiamo tutti i controlli esso adeguati
Tanto è vero che chiavi di previsione sia di sesso vengono fuori proprio perché c'è stata proprio una rivolgimento dotare è un irrigidimento spaventoso di quelle che sono le norme dove siamo
Controllate il plenum nelle Minturno anche lì il messaggio che dobbiamo votare
E che non è che bisogna fare cose in più perché ci si arriva alla criminalizzazione fascinosi qua ho capito stiamo realizzando desidero essi lei generale ingrandire autonome Consob non è un refuso adeguati
Guardi io questo fatto il costume diffuso proprio Gorrieri ordinario se mi verrà stampatori inventata che ci sono dei comuni in dissesto in fallimento
No no
Proprio sul problema orgogliosi linea però no però io liceale non rilevo vorrei fare l'analisi dei dati sui quali sono io le dico che fare Edoardo tutto debbo fare
Cioè dare i cazzotti dello stop al cittadino dandogli l'impressione che è tutto un varco sua non è così
Lei si è oggi intervistato relativa farebbe le stesse domande insidiose farebbe una cosa sbagliata perché addirittura voglio tornare amicale perché
Quindi secondo me l'aveva proposta è quella di
Essere tutti consapevoli del fatto che prima di chiedere all'altro cosa deve fare per migliorare la società per un po'migliorare se stessa
E anche e anche la più radicale può fare molto da questo punto di vista perché fa un bel servizio però nel momento in cui
Come dire con una scimitarra Farkas arrivederci anche di quelli bravi
Sbaglia perché fa paura corridoi Corradino cercherò come queste
Demografo realismo
Del
Sindaco di La io vedo già milioni essere libero tanto e per le cose
Produciamo rileva avere la luce che c'è perché fa più rumore la foresta umbra albero che cade che una foresta che cresce grazie avere