La questione costituzionale in Italia - presentazione del libro di Paolo Pombeni (Ed. Il Mulino)

Ora signori
Possiamo iniziare siamo ad un quarto d'ora
Dalle mitiche partitiche ore quindici quindi possiamo iniziare
Questo
Presentazione la questione costituzionale in Italia di Paolo Pombeni
La pubbliche il l'editore e il Mulino e a nome del dipartimento ma soprattutto del master istituzioni parlamentari europee
Mario Galizia per consulenti di assemblee della fondazione Galizia do il saluto ai
Partecipanti a questa presentazione partner e se si esclude Gaetano Azzariti che nel per un improvviso impegno secondo me di tipo A reca referendario ha dato buca che completo abbiamo davanti a noi Francesco Bonini ordinario di Storia delle istituzioni politiche Rettore della LUMSA Stefano Ceccanti costituzionale comparatista di questa ne ha facoltà Vincenzo Lippolis costituzionali comparatista
Della uniti cioè prima San Pio quinto e già vice segretario generale pericolosità
Sì no no vice segretario generale
Lei della Camera dei deputati nonché segretario della mitica Commissione D'Alema che verrà
E evocate unitario anche vedere migliaia esprima il proprio per questo che non né che né siamo dovuti arrivare al procedimento della Renzi boschiva e e nei infine ma non infine professor Giorgio Rebuffa
Notissimo filosofo del diritto sociologo del diritto esso Orrico costituzionale dell'Università di Genova
Allora
L'autore di questo volume Paolo Pombeni mi si dichiara già in merito
Dell'università di Bologna Facoltà di Scienze Politiche e a tutta l'aria di essa è un emerito secondo negli schemi accademici è un noto cultore di storia dei partiti politici non solo italiani in una prospettiva interdisciplinare
La presentazione del suo volume ritualmente di operare un autodafé
E quindi
Una
Ricordo che non è di Paulo convegni poi ricorderò Paolo Pombeni negli anni Settanta ma soprattutto negli anni ottanta
Quel quando quando
Operava in un ambito cattolico socialista no ma io volevo ricordare in questa occasione
Il Arturo Colombo il professor Arturo Colombo che scomparso la scorsa settimana insegnava a propria storia dei partiti oltre che
Storia delle dottrine politiche severo magistero pavese che univa
Sia Mario Galizia sia Arturo Colombo
Un in realtà aveva anche un punto di collegamento con la persona che vi sta parlando e per questo che anche attraverso Radio Radicale in Ghio le mie condoglianze alla signora Elena ha chiaro da uso a Colombo e un altro da fare naturalmente
Affettuoso negli anni Sessanta oltre ad insegnare solo dei partiti a Firenze che a Pavia
Aveva scritto un'introduzione che metodologica il lo studio dei partiti politici questo era uno delle sue caratteristiche
Oltre ad avere una barbetta la Trotsky
Ed essere simpatico ecco
Il volume che presentiamo oggi
Io mi sono presentato con la Costituente riportati nell'edizione originale
Ed è che e mi venne affettuosamente regalata allarmo scomparsa di Mortati spesso nel mille novecento ottantacinque ce n'erano alcune copie
Né e la Fondazione Galizia e divenuta erede della biblioteca e dell'archivio Mortati
Nel riuso mi sono portato tre volumi il volume di Paolo Pombeni e il volume di Mortati ma il volume anche di Ruffini
E dirò subito che il volume di Ruffini CIPE e sarà utile per inquadrare il volume di Pombeni verso la fine perché mentre Pombeni sia nel volume sulla Costituente del mille novecentonovantacinque
Messia in questo ultimo evidenzia il Ruffini del mille novecentodiciannove questo volume
Diritti di libertà pubblicato nelle edizioni Gobetti
Del mille novecentoventisei ripubblicato poi nel mille novecentoquarantasei a cura di Piero Calamandrei condotte di Mario Galizia tutta la parte comparatistico hai di Mario Galizia
Ebbene dice né in realtà una cosa che le affermazioni sulla necessità dell'innovazione riso costituzionali e istituzionali possono avere una doppia faccia e cioè
Possono essere necessarie ma possono anche essere pericolose se e le poi vi leggerò un passo della introduzione non di Piero Calamandrei ma quella e di Ruffini del mille del dicembre mille novecentoventicinque ora questo volume che è un volume molto interessante nel sulla storia costituzionale italiana Bonini un esperto di storia costituzionale né e
Ne parlerà ex che professo un in realtà non
E un'opera che si basa
Andar su o un altre due opere perché un hanno ha avuto pubblicazione nel mille novecentonovantadue nel mille novecentonovantacinque una e potere costituente riforme costituzionali e un ridere un dossier
Nelle del mille novecentonovantadue l'altro è e nei il volume la Costituente nelle un un po'la questione storica della Costituente in sostanza e né questi due volumi si pongono alla radice né ma no non sono on sostanzialmente sono la continuità un in continuità con il volume che presentiamo oggi
Il volume del mille novecentonovantadue
E era in realtà all'interno dell'associazione Amici di Ruffilli una dossier in cui si evidenziavano i modelli di potere costituente
Gli era un'analisi del dibattito costituzionale della Gran Bretagna del diciannovesimo secolo di Barrow
Né oppure né vi era un'analisi del potere costituente in Francia
Da Davide settecentottantanove del Golgi from poi un'analisi su un potere costituente e
Nel diritto pubblico il caso italiano fatta da Maurizio Fioravanti poi vi era un'analisi dall'ottocentoquarantotto al mille novecentoquarantotto torna sul problema delle riforme istituzionali fatta
Tarda convegni e poi una serie di documenti interessanti sulla posizione della dottrina e sulla posizione
Né politica sul tema della Costituente si andava a Taranto Luis a
Santi Romano mesi evidenziavano le posizioni di Ruini Togliatti
Né ma soprattutto anche da quelle del diciannove ventidue
Nek nell'introduzione di Pombeni spaziava anche sul periodo fascista e poi
Ed è questo è interessante l'ultimo capitolo era in sostanza
Dedicato alla contrapposizione fra Calamandrei e Dossetti l'autore
Del volume e uno dei biografi dei massimi biografia anzi il massimo biografo del Dossetti suo e qui dovremo vedere se i Breuil veramente in questo momento è ancora Dossetti hanno noi in realtà sembra divenuto Degasperi diano
Nove il volume
Io come
Sì sono bello perché me lo vuole la mia mamma
Né allora
Detto questo
Né il volume del mille novecentonovantadue e alla fine della storia
Della Costituzione repubblicana prima fase
Il mille novecento novantacinque e già pubblicazione del secondo volume quello sulla questione storica della Costituente la questione storica della Costituente
E e nere all'interno del Governo nel periodo il Governo Dini e mi il momento ormai
Diciamo iniziale fra della seconda da parte della storia della Costituzione repubblicana quello non più del bipartitismo imperfetto ma del bipolarismo imperfetto
Fra le due Candela campata fra i due piloni
E mi della legge costituzionale mille novecento novantatré numero uno e la legge costituzionale numero uno del quanta sete la Commissione appunto e per questo che abbiamo invitato Vincenzo Lippolis perché in realtà lui è un reperto storico
Dei ponti italiani
Ecco e questo volume era articolato in cinque capitoli la questione della storica della Costituente i giuristi il problema della Costituente
La preparazione della Costituente della Costituente partiti né tecnici opinione pubblica una certa idea della Costituzione apocalittici e integrati che in realtà ancora
Né questo è un titolo né che ricorre come altri ma questo che ricorre in maniera più né eclatante il problema del potere costituente dopo la carta del quarantotto ora che il
Questo volume e un po'di un marziano
Perché vent'anni dopo
E le possiamo dire che né Pombeni sia G ma facciamo da da bagnanti Nike non è più un giovane
Moschettieri di diciannove anni ma ormai e-mail vent'anni dopo né a circa quaranta me e in realtà andasse non si pone più davanti
Né a riferire ma davanti a Mazzarino no e con tutto ciò che il si è modificato in realtà non so neppure resisi fermi e questo volume I vent'anni dopo oggi Duma questo volume si merende potrebbe prefigurare già il visconte di Baratello che la terza puntata
Ha scritto a scanso di equivoci
A scanso di equivoci l'elemento essenziale e le e che nel questo e da un volume che in realtà analizza
Da questi tre volumi ma questo volume anche analizzato in sostanza
Un nella dinamica dalla crisi della
Prima fase della Repubblica fino un ad oggi
Né ma le analizza anche tale sia nella Costituente cioè nel volume novantacinque sia in questo l'intera storia costituzionale italiana
Non parla di regime ma in realtà parla di carte costituzionali lo Statuto da un lato e la carta costituzionale italiana cioè di documenti costituzionali che vengono interpretati in maniera differente
Intenta differenti ceti politici e soprattutto tonda classi dirigenti differenti e quindi in realtà introduce la categoria del regime implicitamente ente che a me piace molto e che in Rete
Io in realtà è l'unica che riesce a fornire elementi
Rivelatori e sulla dinamica istituzionale e quindi lo Statuto viene analizzato nel volume del
Mille novecentonovantacinque ma anche in questo nella sua fase liberale oligarchica nella sua fase nelle fino al dodici nel Mar soprattutto tra il diciannove ventidue nella sua fase liberale
Lei democratica e poi ne nel periodo mille novecentodiciannove venticinque tre
Né mille novecentoquarantatré nel periodo autoritario a tendenza totalitaria
Badate bene che il professor Pombeni e mi e ha delle radici cattoliche ma negli anni Settanta era vicino ai movimenti cattolici collegati
Con il socialismo e io l'ho incontrato a mondo operaio quando
Un in realtà sconcertato va agli ascoltatori della Centro culturale di mondo operaio oggi dicendo che il primo partito di massa
Non era sicuramente
è stato il socialdemocratico dopo il il
Congresso di Gotha ma era non Stati i partiti liberale conservatore queste la tesi della sua introduzione alla storia dei partiti
Nelle inglesi dopo la riforma elettorale del mille ottocentosessantasette
Con una forte personalizzazione al di là di ciò che ci dirà poi Baggio e otto me ma soprattutto il suo rappresentante attuale e cioè il professor
Rebuffa che ha introdotto l'edizione per il Mulino appunto della in discorsi Tuccio andare e né
Con personalizzazione ma all'interno di una società civile e politica omogenea ecco gli elementi di personalizzazione le etilene strutturazione del partito politico il nostro
Un professor Pombeni li ha seguiti anche nel periodo autoritario a tendenza totalitaria perché negli anni Ottanta finché un volume sul
Partito nazionale fascista nel come archetipo del del
Della organizzazione dello Stato di massa autoritario perché lo stato di massa può essere autoritario Riondino o o totalitari oppure può essere democratico
Ecco l'elemento essenziale è che quando non ci sono partiti strutturati ed organizzati a livello nazionale cioè il plebiscito
Ecco e ed ecco che né negli anni settanta ottanta
Nella torsione di Pombeni è stata quella perso la personalizzazione del potere ma se è vero questo le la
Trasformazione della già sistema dei partiti in Italia o del sistema politico italiano dal bipartitismo imperfetto al bipolarismo imperfetto oggi a una sua cadenza e da sua tendenza nel
Nervi personalismo imperfetto che in a in sostanza in Matteo Renzi il
Centro di di gravità
Questa è in sostanza la struttura generale del volume ed è un volume venne che affronta in sostanza i tempi tre questioni la questione costituzionale
Nella questione istituzionale la questione costituente la questione
Costituzionale quello dell'assetto dei rapporti fra i supremi organi costituzionali lì e la discussione la loro lato la loro evoluzione e la discussione
Sugli stessi la questione istituzionale vendetta in poche parole monarchia e repubblica
Né e la questione costituente si collega a quella del potere costituente in realtà il professore decreti e di non essere un turista e dice io non mi interesso di potere costituente io mite interesso di fatto costituente
Tuttavia ci sono degli elementi di rottura RAI in cui la sua teoria
Cumulativa del potere costituente il utilizzo mail te la dizione di arancio Luis
Né né degli degli anni Novanta del secolo diciannovesimo beh quella tipo di impostazione
Le fa vedere che il professor Pombeni in questo volume e in realtà infarcito ancora altri
Né costituzionalismo britannico
Che e ne però od si basa all'interno o di su una società civile come si diceva prima e politica o omogenee su una classe dirigente e politica omogenea
E quindi cioè il problema né della la
Compatibilità fra queste idea del potere
Rende costituente che in realtà per lui immessi collega con il fatto costituente e quando c'è il fatto costituente quando c'è una decisione costituente e le decisioni costituenti beh e possono essere
Tre gennaio mille novecentoventicinque
Né venticinque luglio mille
Novecento o quarantatré è un colpo di Stato ma la decisione costituente il processo costituente che ne scaturisce vero per noi è il
E in un il decreto legislativo luogotenenziale centocinquantuno del mille novecento quarantaquattro e da lì che scaturisce e poi ci sono
Tutti gli elementi
Il professor Pombeni né in questo momento e molto favorevole alla trasformazione
Costituente io in realtà direi che dovremmo essere molto favorevole alla revisione costituzionale più che alla trasformazione costituente
E nella situazione attuale e le e un po'quella un de invece della
Sito della esercizio del potere costituente in relazione sia alla riformare sistema elettorale in senso stretto dell'anno scorso o collegata con la riforma del
Cinquantasette per cento almeno dal punto di vista formale
Le della Parte II della Costituzione del trentacinque per cento della parte del totale della stessa ed è su questo che in realtà poi io credo che sì concentreranno non di i termini della discussione
Né che però minime fanno dire che
Non è vero che ci siano soltanto
Le persone come sostiene Napolitano
Quelli senza speranza e quelli con smisurate speranze ci sono anche i realisti che
Normalmente guardano
Un la dinamica degli ordinamenti così politico costituzionali italiani sulla base Giannini Anna delle invarianza dei problemi l'invarianza e sono lo diceva Gianni nel mille novecentotrentanove Giannini
Nonostante il professor Cassese me
Professor Cassese ma soprattutto Paolo Pombeni Nejme lo ritengano un costituto un amministrativista era il più costituzionalista degli amministrativisti sapeva perfettamente che laddove dottrina della Costituzione era basata su principi e su valori ora
Nei il la impostazione di Paulo Pombeni che a me n sembra interessante né e nei illuminante anche se io non sono completamente d'accordo
In realtà si schiaccia molto sia nella ricostruzione dei giuristi
Sia nella ricostruzione della dinamica istituzionale sulle tesi
Dello stato amministrativo gode e cioè che in realtà alla Fukuyama poiché non è stato costruito lo Stato togli nel nostro ordinamento i non c'è neppure uno stato di diritto neghi l'accountability a me
Democratica né deve essere rafforzata ed è questo il
La sua impostazione che dice né che e né si
Schiacciato in né più good su una impostazione
Né della la scuola giusto pubblicistiche italiana del diritto pubblico quella positivista più perché può riguardare e da analizzare con
Attenzione né anche non soltanto la dottrina storico-politica cita arancio Ruiz
Un ma non anche per esempio autori come e Zanardelli
Sardelli per esempio ha scritto un bellissimo volume su gli studi sulla sessione parlamentare in cui affronta il problema del potere costituente né il nel merito senza che ne abbia né Stefano Ceccanti
Né si nervo lisca in realtà litigiosi pubblicisti degli anni sessanta settanta e inizi degli anni ottanta erano i politici non erano sicuramente
Degli accademici e soltanto dopo che linee sono penetrati gli accademici
Ed allora
Questo e un splendido volume io ho una
Che del può essere discusso non perché affronta temi meriti il lungo periodo ma al temi anche molto
Direi
Attuali lì e quasi sul politico l'ultimo l'ultima l'ultimo capitolo
Né e non è quindi sarà apre bello sentire che cosa ne pensa prima di tutto Francesco Bonini
Né poi Stefano Ceccanti Vincenzo Lippolis deve Buffardi la mia
Regola e quella dei quindici minuti me io metterò il
Ma io ho solamente l'autore
Si intende questo né come PD io sono in Renzi della situazione
Ecco stabilisco le regole e le applico ma anzi
Ti posso dire un'altra cosa e con questo
Con con questo non lo te lo dico con estrema chiarezza io ho dichiarato il limite del tempo dopo
Aver fatto i venticinque minuti quindi
Mele sono in perfetta legalità da anzi scriverò
McCain minime dimetterò o dopo due mandati
Grazie avvio anch'io il mio rinvio cronometro
Utilizzando al meglio le tecnologie
L'inizio col ringraziare molto per l'invito col salutare
Oltre a tutti i presenti e a Fulco lanchester in primis di storici delle istituzioni politiche qui presenti a partire da Maria Sofia Corciullo
E parlerò appunto brevemente da questo mio appunto da questo mio punto di vista Valeria Ferrari che poi Maria Teresa Morelli
Con un'osservazione preliminare
Si tratta di un
E saluto anche
Sandro Guerrieri che appena arrivato e
Sul quale volevo concludere cioè
Sul
E sarà l'unica cosa che dirò a proposito del referendum del prossimo ottobre
Che si avvia ad essere un referendum dei tre terzi come secondo referendum costituente della
Previo alla Quarta Repubblica
Perché nasce in condizioni non dissimili
Da quelle della costi della della vicenda costituente francese della seconda metà del mille e novecento quarantasei con un risultato che appunto sarà
Secondo me abbastanza in linea con questa con questa dinamica
Perché perché dinamica e la parola chiave che ricorre se non ho contato male venticinque volte nel testo di Pombeni e due volte nella introduzione di Fulco lanchester
Perché perché appunto dinamica è una parola che ha in sé la parola Dino Amis forza ma anche in movimento
E credo che questo sia
Il tema diciamo così
Sia la la declinazione del tema costituente nelle vicende otto novecentesca e che sono
Alla base di questo ricco volume che ha come prima citazione Ruffini lanciasse da par suo ha distinto le diversità di Ruffini e come ultima citazione Stefano Ceccanti
Ed è un libro in cui ci sono in realtà tra i libri più un piccolissimo pamphlet conclusivo un primo libro di storia costituzionale italiana un secondo libro di storia della Costituzione italiana e un terzo libro di
Storia costituzionale della Repubblica dal punto di vista delle riforme costituzionali
E direi appunto questi tre libri più il pamphlet conclusivo in in cui prende poi il cui Pombeni prende posizione sulla questione referendaria sono proprio legati secondo me da questo da questo tema da questo tema della dinamica
Già prima è stata illustrata la genesi del libro cioè le le le
Le diverse le diverse fonti che entrano in questi tre in questi tre libri in realtà
Appunto
A mio avviso potrebbe essere utile una lettura dato che dal mille novecentosettantasei si fanno diciamo così dei bilanci decennali Delli de delle delle riflessioni sulla nostra
Sulla nostra vicenda costituente
Una lettura che forse
Cerchi di situarsi in maniera originale o o diverso con un piccolo scartamento ristretto rispetto diciamo così ad una nobilissima genealogia che nasce da i famosi volumi con la copertina bianca del promossi dalla Regione Toscana appunto negli anni negli anni settanta e il secondo me appunto
Per cercare un po'uno scarto rispetto a questa nobilissima e utilissima genealogia forse si può
Si possono porre alcune questioni e io Porro appunto queste questioni relativamente in qualche modo I tre ai tre libri del del libro del così importante appunto di convegni
Il primo è la prima questione eh
Se la Costituzione non sia un blocco per riprendere la famosa espressione di credo non solo a proposito della Rivoluzione francese
Una Costituzione in cui il primo è l'ultimo articolo nascono insieme perché sono la proposta di Togliatti in prima sottocommissione se diciamo così poi lavorata molto bene da Moro e alla fine la Fanfani
Se la Costituzione non sia un blocco
E
Di conseguenza se la riforma della Costituzione non debba partire da questo assunto
Anche voi per dare risposte differenziate
Non sia
Non sia un blocco perché perché la Costituzione italiana il processo costituente secondo me lo dice anche il libro di Pombeni lo loro loro lo lo sottolinea è
Un tema europeo
La Costituzione italiana è una Costituzione europea
Così come lo Stato lo Statuto lo Statuto è stato una grande Costituzione europea che sta dentro un percorso europeo delle costituzioni e la Costituzione italiana è una costituzione europea in cui c'è dentro lo Statuto
E Lippolis mi ha fatto maggio il suo libro sul Presidente della Repubblica e certamente il settennato oggi in Italia che è l'unico superstite insieme alla all'Irlanda e a qualche altro Paese africano di una antica e radicata tradizione che parte secondo me da Filippo di Orleand
Parte a alla radice l'organismo dimostra proprio questa diciamo così lunga genesi e questa e questo respiro europeo della vicenda italiana
Che e quindi e quindi appunto porsi porre è questa questa questione secondo me
Aiuta molto a uscire dalle gabbie da cui appunto gli così Pombeni tenta di uscire come è stato ricordato per ma anche da lanchester ovvero quella di una vettura Jogna logicamente giuridica o diciamo così più immediatamente più immediatamente politica
E quindi
Di conseguenza se
Tra virgolette provocatoriamente la Costituzione un blocco e la Costituzione è una Costituzione europea che sta dentro un processo europeo così le politiche costituzionali o le politiche costituenti
Si devono diciamo così legittimare in termini adeguati a questi elementi identitari del processo costituente italiana
Perché perché appunto le
Le questioni
Del
Terzo libro nel libro di Pombeni cioè il libro sulle sul posto costituente
Si possono declinare e qui diciamo così rendo omaggio a uno dei miei maestri cioè lasciano l'unica al mondo si devono declinare in termini di politiche costituzionali
Noi ci dobbiamo chiedere quali sono le politiche costituzionali dopo la Costituzione
Chi sono gli attori di queste politiche quali sono i processi di
Legittimazione di queste politiche quali sono i processi di implementazione di queste politiche e appunto poi il modo di repliche la metodologia della storia delle istituzioni ovvero tenere insieme la storia generale gli elementi
Giuridici e le questioni diciamo così politiche
Quindi quali sono quali fu quali politiche costituzionali
Chiedersi quali sono appunto le politiche costituzionali risponde anche alla diciamo così sollecitazione
Alla sollecitazione a proposito della dinamismo a proposito della dinamica perché perché
La politica
Per le politiche pubbliche e le politiche
Costituzionali le politiche istituzionali sono a pieno titolo delle politiche pubbliche a loro volta si suddividono come ci insegna scienza politica in politiche costitutive politiche
Riforme di di riforma politiche di legittimazione eccetera
Ecco in questo modo in questo modo usciremmo usciremmo
Dalla gabbia dell'eterogenesi dei fini cioè dalla gabbia dell'utilizzazione strumentale delle politiche istituzionali
Perché perché le politiche istituzionali in fin dei conti molto spesso servono semplicemente a fabbricare le condizioni
Le condizioni perché appunto si possano realizzare un dare o cambiare gli equilibri gli equilibri politici
Ecco queste sono a mio avviso diciamo così le questioni
Alcune alcune questioni che
Possono sottolineare l'importanza di questo libro per cercare di
Sterzare in qualche modo rispetto ad un percorso lunghissimo di riflessione sulla sul processo costituente che data ormai da diversi decenni e che probabilmente non è più utile perché
Perché
Nel momento in cui noi facciamo adesso delle politiche costituenti non possiamo che
Sintonizzarsi sulle oltre che su sull'anno sul nostro diciamo così sulla nostra identità
Non possiamo che sentono sintonizzarsi sulle questioni e quindi fare ancora una volta una politica costituente europea così come è stato fatto nelle diverse stagioni della storia costituzionale italiana
Mancano ancora cinque minuti e vorrei
Sottolineare alcune alcune alcune questioni la prima questione
è
Appunto relativa a questo snodo che nella processo costituente italiano quarantasei quarantotto abbiamo avuto tra diciamo così l'eredità dello Statuto e le questioni del costituzionalismo europeo del secondo dopoguerra
Ovvero la questione della razionalizzazione del parlamentarismo che
Il grande tema
Che sta dentro la il dibattito del mille novecentoquarantasei quarantotto e che in qualche modo percorre tutta la tutta la costruzione costituzionale
Bene se andiamo a leggere come Pombeni a fatto molto bene in questo in questo libro la risposta alla questione di scuola ma anche la grande questione politica della razionalizzazione del parlamentarismo eh
La Repubblica dei partiti cioè i partiti così come sono definiti da basso in sottocommissione sono gli elementi che razionalizzano il parlamentarismo
E questo è assolutamente chiaro proprio nella dinamica dei cosiddetti compromessi costituzionali e questo ci mostra che la prima la seconda parte sono tra loro strettamente connesse come certifica io lo cito sempre
Come certifica il sei settembre mille novecentoquarantasei cioè
Ben prima
Ben prima del di di tutto il dibattito in seconda sottocommissione in seconda sottocommissione come certifica appunto
Il
Il comunista il comunista La Rocca quando dice e poi che pare che vi possono essere delle preoccupazioni e che si voglia abbondare nelle garanzie
Abbondare nelle garanzie eh l'indirizzo costituente lucidamente indicato il sesta parte comunista il sei settembre mille novecento con da sei altrettanto lucidamente perseguito assicura
Affidando ai partiti i processi di razionalizzazione del parlamentarismo
Accompagnati da una serie diciamo così di accompagnati da una serie di ulteriori di ulteriori scelte di ulteriori scelte diciamo così di ulteriori scelte innovative
A partire da quella mai
Mai abbastanza sottolineata appunto della corte costituzionale
Il problema della razionalizzazione del parlamentarismo che il problema dell'innesto tra la tradizione dello Statuto e il nuovo costituzionalismo del secondo dopo ero di cui la Costituzione italiana è un significativo e importante importante manifestazione poi ovviamente si pone successivamente quando
Non funziona più
Il sistema dei popoli la Repubblica dei partiti o la Repubblica di partito
Come dice basso e come poi certifica a Giolitti con l'ordine del giorno sulla proporzionale che è il completamento dell'indirizzo di basso
Quando non funziona più questo allora si va alla ricerca di altri elementi di razionalizzazione perché il problema è sempre questo grande problema europeo
Questo grande problema europeo che appunto a soluzioni diverse nel corso degli anni nel corso degli anni successivi a partire dal mille novecentonovantadue
Ed è un problema col quale ancora adesso stiamo in concreto ricompatta indotti esattamente ri misurandoci rimise curandosi
Dare quest'dare una soluzione a questo problema però non è non può essere appunto un artifizio di carattere
Di carattere appunto formale o istituzionale ma deve rispondere ad una politica costituente
Ad una politico costituente perché se no appunto se uno cerca di di utilizzare di di di lavorare alla razionalizzazione utilizzando per esempio lo strumento del sistema elettorale come è stato fatto nel mille novecentonovantadue e seguenti
Poi dopo alla fine nasce quello che Togliatti aveva detto proposito la Corte costituzionale un fungo intorno
Accanto I due
Due blocchi ai due blocchi bipolare
Ho parlato per quattordici minuti ventidue secondi e quindi concludo ritornando all'inizio cioè a quello che diceva
Giuseppe Mazzini risulti lo scritto del mille ottocento settantadue pubblicato sulla Roma del popolo
Costituente e patto nazionale e citato da aperti comune grande studioso in questa visto
Di questa università
Quando dice che
Quando lamenta il problema del FIAT della nazione cioè il problema della legittimazione che il problema che sta sotto tutto questo grande dibattito
Europeo questo grande dibattito costituente in cui l'Italia ha sempre giocato la partita europea
Grazie
Top più che da quarantasei sì sì no no però a me e me l'elemento me e semmai ne quello della discontinuità costituzionale poi ci ha detto un'altra cosa estremamente importante che la Costituzione italiana inserite in quella europea
E nell'ambito medi quella che il mese sono le dinamiche istituzionali nel continente
Che auguro soffre una crisi non soltanto
Della costruzione europea ma anche dello stato sociale e della democrazia rappresentativa e per questo un soffre spaventosamente e in terzo luogo Charlie né messo in evidenza come i partiti politici ne fossero fino agli anni Novanta non la struttura portante della Costituzione repubblicana lei che
La loro mancanza indebolito la corona dentaria della Costituzione facendo sì che la stessa fosse affetta da più reale
Non né e quindi il problema e il futuro della stessa Costituzione può essere che si rimetta può essere
Anche che nelle sia infausto il e qui sono veramente apocalittico il la prospettiva ciò citato apporti come che era un buon filosofo del diritto ma anche uno storico dei partiti e a questo punto man per i suoi quindici minuti il professor
Geniale
Mille grazie anche a professor Pombeni che ho avuto quasi come vicino di stanza del cinque sei anni all'unicità di Bologna
C'è stato un piacere discutere quotidianamente su questi e su altri temi ma io volevo solo concentrarmi su due punti sulla ricostruzione del periodo costituente
Il primo punto è che anche se come diceva Francesco Bonino costruzione per certi versi un blocco il giudizio sul rendimento differenziato della prima della seconda parte è già un giudizio che matura subito
Qui il testo fa vanto riporta a pagina centotredici una bellissima
Citazione di Togliatti del gennaio quarantotto sullo scarto tre principi esigenti la prima parte e la debolezza istruzione e la seconda ha poi anche rileggere il tessuto la parte finale del discorso di Dossetti dal cinquantuno che poi è stato ribadito
Da Balboni recentemente è un elemento molto forte
Quel giudizio che diceva sempre Pietro Scoppola sul rendimento diverso dell'ordine del giorno Dossetti sulla prima parte che ha funzionato e dell'ordine del giorno operarsi sulla seconda che è stato deluso
Era un giudizio già emergenti allora che poi si pone gente mi politica istituzionale
Con la prima scadenza complicata che è quella
Dovuta alla riorganizzazione della destra all'articolazione del sistema su tre poli a partire dal quarantotto quarantanove e quindi alla
Polemica cioè alla non polemica sulla legge amministra comunale del cinquantuno e provinciale
Che per legge comunale cinquantuno che da un prema i due terzi a rovistare o alle collezioni vada prima non è contestata perché ciascuno dei tre schieramenti sa di vincere in tre zone diverse Italia
Viceversa la riforma del cinquantatré è contestata perché si sa che solo una coalizione potrà nel caso beneficiarie prima però quello già dall'idea che i problemi si aprono subito
E quindi l'idea di una ripartenza per rimettere lancette a prima della crisi del maggio quarantasette e poter affrontare i problemi della seconda parte che non si potevano risolvere
è un tema che nella cultura storica ma anche nel dibattito politico emerge c'era con la crisi dei partiti diciamo già negli anni Settanta già con la consunzione dell'esperienza di solidarietà nazionale
Ho ritrovato in questi giorni gli atti del convegno di Arezzo della Lega Democratica del settantanove con le azioni Scoppola Ruffilli l'idea era ripartito rimettiamo le lancette a prima del maggio quarantasette
Per modificare significativamente la seconda parte per avere con un strumentale istituzionale adeguato rimetterla in asse con i principi esigenti ma prima
In fin dei conti i vari tentativi compreso l'ultimo si muovono in questo schema di revisione costituzionale e non di potere costituente mi sembra appunto su questo di un dover contraddire la
La ricostruzione che faceva prima il professor lanchester sia nell'intento di colori che rifanno sia nel dato oggettivo venne risulta in fin dei conti potremmo dire che nome in questi tre fotogrammi il testo che arriva in Aula al marzo quarantasette
Il cambiamento che avviene secondo fotogramma nell'ottobre quarantasette con la votazione un po'rocambolesco all'ordine del giorno Nitti
E terzo con una soluzione Sistema Po adottato con quorum sessantacinque a gennaio quarantotto
Alla fine la transizione italiana quella rifà ritroso quindi a novantatré ha tolto il quorum al sessantacinque per cento messo nel gennaio quarantotto e quindi ci ha riportato l'ordine del giorno uniti
La revisione attuale ci riporta dall'ottobre quarantasette al marzo quarantasette quindi a un Senato pensato come terminale soprattutto dal tipo di Stato
E non viceversa come elemento di blocco la forma di governo la seconda cosa molto interessante però del testo che è legata alla prima
E la radicale s'mitizzazione dell'idea che il Governo non abbia inciso sulla politica costituzionale impeto costituente
Aldilà anche della lettura che giustamente Pombeni propone in chiave di governo di Stato te lo stesso discorso in Aula il Presidente del Consiglio sull'articolo sette
Che è tutt'altro che semplice lentisco sull'idea di partito ma anche un discorso l'idea di governo di radicamento e la democrazia caso come ricorda lui termina sul giuramento di fedeltà dei vescovi alla Costituzione
Ma
Il punto chiave che lui ricorda che appunto ad una certa insistenza retorica sulla distinzione di ruoli era dovuta al fatto che
La i parlamentari non avevano il potere legislativo che era concentrato sul Governo
Che quindi insistere su questo consentiva di dare un po'di spazio visto anche che i singoli parlamentari si trovano in condizioni non dissimile da quello dei peones successiva lamenti perché
Alla fine il lavoro era concentrato sui settantacinque sui leader politici ideazione faceva il Governo se non si teorizzava che c'era un protagonismo dei singoli effettivamente il tasso di frustrazione ordinaria mi inviterà sulle parlamentare sarebbe stata elevata
Oltre al nulla quello che lui ricorda l'influenza obiettiva degli equilibri di governo mi ricorda anche la bellissima intervista di ieri è scopo va al Dossetti Lazzati quando ricorda come il Presidente del Consiglio riunisse in segreto in convento
E così Twenty democristiani per dire i quali emendamenti approvare quali cestinare quindi
C'è un questo visione da letteratura rosa di un Governo assente dal processo costituente che procedeva per conto suo per libera determinazione dei singoli e quanto di più surreale si possa obiettivamente sostenere
E lì doveva merito molto chiaro nel di mistificare questo tipo di di soluzione per questo a me sembra che il libro ci restituisce soprattutto la fase costituente nella sua prosa lecita cioè il merito del testo e di separare la costituente del mito
Dalla Costituente alla realtà cosa che dovrebbe essere anche professore bufale contro le mitologie costituzionali ha sempre fatto il suo argomentare io
Preferito fine
Professor
Questo in questo io non avevo alcun dubbio ma di
Per altri motivi faccio notare che l'idea del potere costituente
Neri insita nel volume di convegni e lì perché utilizza il potere curativo e quindi una sua idea
Da buon giurista un cattivo giù costituzionalista per io trovo che c'è una differenza fra decisione fatto costituente e le potere costituente e e revisione costituzionale
Tant'è vero che l'idea francesi Zante del potere costituente costituito ovvero la revisione costituzionale
Non deve essere utilizzata ebbi per evitare di confondere poi il problema è il medico Secchia Monteveglio in realtà la sostituzione vittorie di De Gasperi
A Dossetti nella mitologia di Pombeni e le molto funzionale al fatto che Dossetti a molte Veglio si era reso conto di che bisognava esternalizzare mista la scomparsa dei partiti
Né che avevano generato il testo costituzionale i valori i principi costituzionali in Europa e nei princìpi democratici ed è questo in realtà
Da farsi che il professor
Pombeni ma ce lo dirà sia forse meno Dossetti hanno adesso di quanto non lo fossero negli anni o del settanta ottanta e novanta
Dunque il libro
Che presentiamo oggi libro in convegni ha un merito importante quello di legare
Politica momento politico e momento istituzionale esaminare insieme i due aspetti non non staccarli a me leggere una frase che è piaciuta moltissimo
Che all'ultima pagina del volume che dice una Costituzione non è una cosa per le elucubrazioni di giuristi innamorati delle proprie dottrine
Ma un testo che vive nella partecipazione all'evoluzione del Paese al cui servizio è stato concepito
Cioè
Io sono un costituzionalista
Ma riconosco tutti i limiti di uno studio che viene fatto solo sui modellini costituzionali che ritengo sia sia sbagliato le costituzioni
Insomma nascono in momenti di svolta della storia nascono dopo che stata tagliata la testa un re oppure aveva con celle per evitare che si verifichi
Non è più uno spiacevole episodio di questo genere le costituzioni nascono dopo le guerre
Dopo le guerre dove per risolvere i problemi coloniali quando cadono i grandi imperi ideologici ecco
Allora c'è
Il potere costituente qualcosa di un nuovo assetto un un nuovo assetto in cui si
Hanno libero spazio nuove forze politiche nuove forze sociali che nella Costituzione francese settantacinque del mille ottocento settantacinque Cera che ammetta che diceva
Che e doveva fare per fare emergere numerico PCUS Russo sia al chiedo Bonini Phelps come cito a memoria
Se e giusta cioè nuove fa per fare emergere
No nuove zone della società che erano e seguenti della società che erano stati
Che erano stati tenuti compra compressi
Allora quindi questo è il e il potere costituente questa e una nuova costituzione mio modesto avviso
Allora e questo è stato in Italia con la costituzione del del del quarantasette
La questione del fascismo di aveva surrettiziamente utilizzato lo Statuto Albertino senza senza eliminarlo ma è un fenomeno fenomeno diverso
E e questo è stato in Italia nel
Nel nel quarantasette nel quarantasette e e qui io sono d'accordo su alcune notazioni
Che ha fatto Ceccanti
Cioè sul disegno costituzionale del della con del quarantasette
Cioè innanzitutto sono d'accordo con Pombeni
Quando fa notare che gli stessi Costituenti non erano per nulla convinti di aver scritto la Costituzione più bella del mondo ma anzi
Avevano molti dubbi e morti e molte critiche sulla sul loro sul loro operato la Costituzione più breve del mondo e una favola perché è stata costruita
Successivamente ma non mi posso attardare su questo il libro su questo è
Veramente esauriente una lettura molto molto interessante ma poi anche lo stesso disegno del costituente e è stato modificato in quello che diceva Ceccanti il bicameralismo
Oggi si si parla di revisione del bicameralismo ma il bicameralismo i costituenti era una cosa completamente diverso da quello che è stato il bicameralismo dopo nella attuazione
Perché il Senato doveva durare sei anni
Ed è dal cinquantatré è durato lo sa è durato cinque cinque anni l'ordine del giorno Nitti parlava di collegio non neutrale e fu
E ci fu quella piccola non la vogliamo chiamare truffa ecco forse questo chiuderà quasi della legge e di De Gasperi la truffa del quattro ma del sessantacinque
Del sessantacinque per cento
E e quindi era
Un disegno allora sulla carta c'è se uno guarda al disegno costituzionale senza vedere il vissuto
Un disegno completamente diverso di
Di di di bicameralismo
Quindi le costituzioni vivono vivono nella poi nella nella loro attuazione la costituzione del quaranta sette viveva perché c'erano i partiti di massa
E solo un sistema con partiti di massa partiti ideologici con i elettorato fidelizzato e leggi elettorali simmetriche poteva sopportare il bicameralismo paritario come è stato in e in Italia
Allora questi tutto questo
è cambiato
Magari non dall'oggi al domani progressivamente dopo l'ottantanove no dopo farò la caduta del muro di Berlino tutto quello che è seguito anche anche in Italia sono finiti e progressivamente se più o meno traumaticamente i partiti
I partiti di massa e si è cercato di costruire qualche a qualcosa di nuovo allora i tentativi che si sono avuti
In Italia
Io li leggo come tentativi a volte tardivi le varie Commissioni bicamerali di cui come dire infausta rimane fine FAS sono stato segretario
Tentativi della classe politica di utilizzare la questione costituzionale la riforma costituzionale per sopravvivere al tempo che cambiava
Allora mio scritto in modo molto modesto in cui ho esaminato queste queste e queste queste vicende anche rapidamente
La Commissione e basta si che cos'era
Era l'aggiornamento di una era nata con la vecchia classe politica che cercava di aggiornare al minimo le strutture e le strutture costituzionali
Magari senza affrontare altri problemi più urgenti in in quel in quel in quel periodo e non ci riesce poi la De Mita Iotti
La De Mita Iotti ci ha
Anche qui è quella classe politica la stessa classe politica della della Bozzi sta arrivando è ancora arrivata proprio vicina alla alla fine allora cerca di cambiare un'altra caratteristica
Di quello che è accaduto in Italia la varietà dei modelli a cui ci si è ci sia ispirati la De Mita Iotti si ispira
Al modello tedesco al cancellierato tedesco mentre la la Bossi si era detto no non sarà sarà solo una razionalizzazione non è il cancellierato
Tedesco la De Mita Iotti cerca di fare qualcosa qualcosa di più ma è spazzata via da dalla questione di Tangentopoli
E via discorrendo io appunto Fulco avuto
Così voluto ricordare questa questi miei trascorsi
Ecco io ero segretario della Commissione e vedevo sparire i commissari da una seduta all'altra
Perché erano colpiti dando mandato
Comanda a comunicazioni giudiziarie
E quindi non anche se non erano arrestati non veniva non partecipavano alla alla Commissione scusate è questo questo ricordo questo ricordo personalità su nasce abbastanza io
No io stavo ero tranquilla ero tra ero tranquillo no questo ma fu impressionante fu un fenomeno impressionante perché Mammano ma allo stesso De Mita si dimise per una questione che non lo riguarda personalmente riguardava il fratello correttamente insomma
Forse avrebbe potuto anche restare non lo so o forse l'ha capito che non non si riusciva a non si riusciva a a ad arrivare a un risultato positivo allora
Approfittato l'occasione
Poi c'è stato
Qui il e come dire il le che l'innovazione si è avuta
Sotto stato Bonini fosse a dirlo solo attraverso la legislazione elettorale e questo non è stato secondo me un fatto positivo perché si è cercato di forzare
Il il sistema politico dopo l'introduzione delle leggi elettorale maggioritaria la Commissione da D'Alema ha significato un qualcosa di diverso
Erano i nuovi partiti che cercavano una legittimazione
ASF a cose avvenute a cambiamento a cambiamento già avvenuto ma non non ci sono riusciti perché forse sono arrivati troppo tardi
A dove dovevano dovevano agire agì agire prima e poi ognuno ha cercato il tentativo di Berlusconi
Di utilizzare la questione della riforma costituzionale secondo me per fini politici anche non voglio dire proprio un diversivo però
Era qualcosa che si inseriva in un programma in un programma politico e che nascondeva magari serviva poteva essere utile a nascondere altri
Al a altri problemi allora tutti questi tentativi tutti questi tentativi secondo me
E sono revisione costituzionale cioè non è non sono esercizio di un potere costituente perché
Per fortuna in tutti questi anni in cui le forze politiche hanno cercato di cambiare la Costituzione la Società italiana non ha subìto traumi così violenti così forti
Da giustificare un cambiamento un cambiamento un cambiamento radicale e in questo
E in alcuni di questi delle cose proposte secondo me è sono sono ragionevoli come il superamento del
Del bicameralismo paritario o nella tua attuale Progetto del referendum di ottobre la io vi di monsignor momento delle del potere e legislativo regionale ecco forse
Non so se a me è sfuggito Pombeni non un sottolinea che questo Progetto
Atto a un a un legame con il Progetto del centrodestra del due mila cinque perché anche nel due mila cinque
C'erano questi obiettivi il superamento del bicameralismo paritario e fare una seconda Camera di tipo regionalista dico
C'era dentro nonostante tutte le chiacchiere sulla devolution affatto Dabo da Bossi che non sapeva di che cosa parlava
C'era un ridimensionamento del regime e del potere legislativo regionale
C'erano poi altre cose assolutamente folli come la maniacale disciplina del rapporto fiduciario perché erano ossessionati dal
Dal ribaltone del
Del novantaquattro pure altre cose che non potevano funzionare come la ripartizione di materia e per però io vedo
Un collegamento tra cui due progetti nel
Resettare arrivare a
Resettare certi aspetti che sono indubbiamente indubbiamente zoppicanti
E e questo tipo di Costituzione poi si salda con una legge elettorale
Perché secondo me apparecchi difetti ma questo è un altro non entriamo in questo in questo in questo problema che però risponde ad una logica di quello che si deve e la politica oggi
Che e lo è una politica fatta di leader e non è e non e non e non di partiti mi fermo qui
Insomma professor Lippolis ci ha detto che è un documento costituzionale vive sulla base dei soggetti dichiarare che la che lo animano e se questo è vero
Però il cambiamento di soggetti che tutti i evidenziano fare dei siti ci siano più un regimi in due vecchie possono convivere con una sinistra così riduzione che viene interpretata in maniera riferite e quindi in realtà il buco nero dello Statuto Albertino
E della elasticità che sale diventando rottura del mille novecentotrentotto evocativi potere costituente in secondo luogo il professor
Lippolis ha citato lei Commissioni De Mita Iotti e D'Alema ma lui era segretario era cioè un urlo quello del connessione
Dei lavori sempre in rete
Questo però ecco devo dire che sotto questo punto di vista c'è da dire che sia la Bossi-Fini sia la dignità
Perché la considero una commissione di studio radio me ma la dignità io chi e la Commissione da lei ma si passavano sulla rottura dell'articolo centotrentotto su due leggi costituzionali di cui abbiamo parlato prima e quindi era il desiderio di rilegittimazione derivava dal fatto che si era rotto e c'era la consapevolezza della rottura del regime in
Così come dice Amato nel mille novecentonovantatré
Nel dopo il referendum né e il regime dei partiti il terzo elemento il collegamento con la riforestazione dunque
Locale
Do
Cercavano di durare
Si smantella facciamo anche questo tipo di però il elemento essenziale e che
In entrambi i casi c'era la rottura c'era la rottura e la consapevolezza
Il problema della rottura in questo caso
Tour lo sposti molto ma quando cambi il sistema elettorale hai cambiato to uno degli elementi essenziali del regime perché i sistemi elettorali nascono con i regimi
Minime e in realtà quando tu con la sentenza numero uno del quattordici elimini il porcellum Bentu ai una cesura della continuità che avrebbe portato
Ho dovuto portare alla nuova legge elettorale allo scioglimento lo con il contributo o con la nuova legge elettorale o con le consulte nello non si è fatto e quindi questi dai la tesi tesi che può essere dibattuta ma
Della
Discontinuità costituzionale perché ed è su questo
Un che ed me passo la parola al professor Rebuffa ma sottolineando anche un'altra cosa che non puoi dire che spende del sistema elettorale me ne occuperò dopo perché il sistema elettorale connesso
Ritenersi noma connesso connesso con una connesso con la riforma istituzionale
Da degli effetti che sono parliamo
Rosso colore politico marzo
La funzione
Miliardi all'ufficio
Ha quindi prima
Ma innanzitutto
Veniamo al dunque
Quindi vorrebbe lo mette al sud ho letto con molto piacere
Cosa come succede raramente quindi lo faccio nuove riconosco subito
Siccome ma è un bel libro l'ho letto con piacere io ho solo da fare delle domande
A me
Anche qualche rivalutazione uno è già stata fatta il povero Mazzini trattato un po'male diciamoci la verità però da Fabio Bonini e quindi
Cioè l'idea di costituente Bazzini
Era un po'diversa dalla semplicità che gli è stata attribuita nel libro
Già che sono quelli dell'Iveco avervi aree anche do sempre trattato un po'troppo bene ecco
Io mi rendo ben conto ma
C'era una violenta lotta volle etica che aveva come protagonista la Santa Sede contro De Gasperi non contro
B
Contro altri contro De Gasperi il quale a Ragusa deve avere al Governo come diceva il citato ponendo ricevuta Nunzio Borgogno vicini Duca è un Governo
Fra un contropiede comunisti
Terza questione sempre soffre personaggi che ce ne sono tanti che emergono e Togliatti non era
A mio giudizio un po'
Così vecchio possa avere dei finti ricordi
Togliatti non era così ingenuo da pensare di restituire con l'uninominale
A cui si dichiarò favorevole
Il sistema dell'Italia liberale anche se una cosa abile sicuramente atto agli atti ammirava all'Italia liberale tanto quanto croce leggi discorso
Su giorni sicura testo fondamentale insieme alla
Testo ceto medio ed Emilia rossa sangue testi di Togliatti che al secondo me cinese conosce
Mese
Dette queste cosa sulle persone veniamo invece alle domande la Breva domanda il quadro esterno
E inquadra esternare decisivo noi siamo vissuti per
Settantatré anni
Settanta
O altre risorse che vi settant'anni dentro la cuccia calda che erra un'altra Costituzione che io chiamo impropriamente costituzione ma siccome io me ne infischio delle del regime disciplinari
La costituzione di Yalta
Che era la Costituzione che pensava o Negro libro che è rimasto lì che diceva la norma fondamentale dalla Costituzione Maria voi qui Novelli benissimo nelle Obama o mettere in crisi nessuno Biolo questa norma
Un attacco al
O
Vada e Marmo R.
Perde fissare con la mia età delle date strabica se no non passò alla storia sposarla azioniste
Quadro esterno
Quadro esterno non sono in movimento sessantotto io questo lo dico con molta franchezza all'amico Pombeni ma sono la fine di quegli equilibri che avevano sforato la storia del mondo dell'Europa e che sono finiti
Bene ma se non ci son più il fatto è che la debolezza costituzionale dell'Italia fece sì che quando si rinnovo tutto
Gli italiani l'Italia con qualche eccezione fuori neanche se ne accorse neanche se ne accorse c'era cambiando tonto al Cern andrebbe allocazione ed assoluta non ce ne accorgemmo
Forse la colpa del bicameralismo che lo sa
Nel frattempo tutte le trasformazioni che sono avvenute dell'attuazione dalla Costituzione corrispondono momenti precisi
Siamo a parte la
Messa in atto per atto
Della Corte professionale il Consiglio Superiore la magistratura
Le Regioni corrispondono al tentativo di fissare un equilibrio politico non costituzionale perché le vorrebbe costituzionale con dolore ci credono soltanto professore di diritto costituzionale
E qualche uomo politico come vere
In vena di di parola
Allora invece qui ci sono i momenti di crisi questi io li avrei approfonditi di più
Per cui uno fondamentalmente ce ne sono tanti servì sappiamo uno fondamentale che è cambiato il cui libro del potere scritto non scritto che forse nella Costituzione cioè
Vi è un'altra occasione ho parlato di Egidio Egidio è quel tale che cinque tavola sotto le finestre della monaca di Monza Manzone disse la sciagurata rispose
Lascia curata RSSA politico italiano che rispose agli allettamenti di uno dei poteri che di largo
Che era la magistratura associato non sono certi devo molto alla genialità di da vivo
E approvato un'idea geniale io cioè anche se vecchia come voi sapete dottor Davigo che io ammiro da moltissimi anni della sua intelligenza superiore
Ha detto beh qui come vogliamo combattere la corruzione c'è un solo sistema mandare
Dei nostri fidi a cercare di corrompere dei funzionari e noi sappiamo allora
Che possiamo mettere le mani sopra
E funzionale
Questo sistema si chiama agente provocatore fu utilizzate volte occasione persino dalla monarchia francese e io sospetto ma lo dico con paura pensioni dalla monarchia britannica
Quelli lettera
No no
Poi
No no dopo dopo dopo dopo dopo l'ANSA
Dopo lanzilotta Lanza aggiornare fatto allievo di Beggiato cosa avverrà ma io sono allievo di Palma sto
C-bis Romano consumi mando le cannoniere questa era la politica inglese non
Poi andiamo avanti veniamo restiamo con la fine dell'equilibrio che si è fissato quello dell'intervento pesante della magistratura nell'equilibrio dei poteri punto
Questa è l'elemento chiave senza la quale
Io discorsi sulla Costituzione Sergio tanto
Dopodiché
Arrivo
La questione romana il bicameralismo le Regioni né Regione corrispondo all'attuazione dei col pezzo dalla costituzione di Yalta su
Tutto ciò è finito
Però noi siamo ancora indietro una cosa che io una volta chiama vuol le mitologie costituzionali Vice Ceccanti non mi ricordo più
Richiamo con Lombardia arcaismi costituzionali cioè di pensare che l'impero romano ci sia ancora che la Costituzione sia la stessa cosa che esisteva politico sia ancora in piedi
Purtroppo non è più così avrò questi al carisma e che ci fanno pensare
Si tratta di un'altra questione allora rinviamo l'alloggio lezione abbiamo
Scusa la citazione circa Senato gratis
Meno bollente ICI una stabilità anche l'Europa ci invidia ora queste tre cose mi hanno convinto che forse votarono
Perché
Se sono queste tre cose che l'Europa ci invidia fare dell'Europa Unione invidia colloca vuoto
Veniamo alla questione dei tentativi di riforma professionali l'ha detto benissimo Lippolis io non posso che gli andati indietro come faccio da ormai da vent'anni il cioè
Le prime questioni
Tentativi Reform tanto fate per dire De Mita Iotti cioè si parlava e diamo Bozzi commissione di studio quella D'Alema aveva l'intenzione di farcela ma non c'era invece
Non lo so perché comunque non ce la feci sta di fatto che da allora si avverta o un atto crisi nel sistema politico italiano di legittimità terrificante
Cioè nessuno San più perché lì
E finisco
Palma sto
Ho citato mandorle cannoni
A Salonicco
Sì
Perché un cittadino di Gibilterra di religione Andrea aveva dei magazzini a Salonicco Capuano salutati dalla folla antisemita greca
Andò le cannoniere però poi cadde il suo corso
Stessa cosa già Bompressi ricordavamo dopo un po'Palma sto per un voto
Allora qua bisogna dire la verità a chi dice no
Qui quelle lezioni che ci dovevano essere non ci sono stati allora diciamoci la verità non credo
Che la propaganda che si fa su questo
Ben scritto chi lo sa a me non pare tanto col sono affari miei ho visto anche un bell'articolo sul rassegna parlamentare due ed in vista
Che
Segnala alcuni gravi difetti è un procedimento legislativo
Però
Vediamo io sono un secolo e comunque non è quello il problema nemmeno quel limite enunciati uguali pure adesso non siamo d'accordo del bicameralismo
Non ecco il problema il problema è ridare di legittimità e i partiti politici o i soggetti politici che sia come si fa questo
Devo smentirmi rispetto al passato
Il tentativo di sfuggire Ballarò che è il modo mi dice dagli arcaismi mi dice che non c'è più un problema il problema vero non è la stabilità del Governo
Problema vera e la rappresentanza del Parlamento la rappresenti metterti a del Parlamento
A questo problema non si arriva con una riforma
In discussione dalla Costituzione ma siete voi arriva con una legge elettorale diverso la ove presentatevi dal Parlamento perché non c'è più un problema di stabilità se l'Europa ci invidiano
Questo
Fa piacere dirlo ma
Certo
Se uno si basa sulla sulle lezione delle europee aveva un problema destabilizzazione ma io resto convinto che se vogliamo uscire Bond alle mitologie Mandelli Arca ISMEA di linguaggio e il problema vero dell'Italia col
Riformulare ristrutturare a rafforzare la legittimità del Parlamento l'Assemblea dal Parlamento la Assemblea quelli chiamati la casta
Grazie
Rebuffa
Rebuffa Rebuffa
Ha messo in evidenza e gli elementi geopolitici della crisi che sono gli amici
Chi inizia negli anni Settanta dei conclamata nella fine degli anni ottanta ma anche le costanti e l'invarianza italiane in Italia
Un ordinamento come altri a di democrazia difficile quando il ciclo economico il ciclo politico si abbassano ha delle difficoltà a mantenere fuori dall'acqua il naso e la bocca
Ma è vero quello penne dicevo voi in relazione proprio alla crisi del ceto politico negli anni settanta all'esplosione della magistratura perché negli anni Settanta che la magistratura
Amplifica la propria capacità
Di intervento e in devo dire che poi in Davigo Piercamillo Davigo nomi antipatico perché nella sua giubba del re mi dà tanto il senso dello Stato
Una una intervista del mille novecentonovantotto toni la giubba del re
In realtà è lo Stato ottocentesco soltanto che e nell'Italia né del secolo successivo
Né e la crisi di legittimazione purtroppo non si risolve ridando formalmente centralità al Parlamento perché perno non riescono a prendersela
Adesso noi sentiamo Pombeni e poi su ciò che ci dice Pombeni facciamo un ulteriore giro
A Pombeni gli diamo la possibilità di parlare
Tranquilli non
No no l'altra
Tranquilli no no no non succederà
Sì sì esatto quindi tradotto
No per controllare
Di
E
Va bene no allora innanzitutto ringrazio moltissimo ovviamente per queste letture così così attente anche per le
Per gli apprezzamenti che vanno al di là al di alimenti e dei temi Merisi insomma è chiaro che
Io mi sono avventurato su un terreno
Un poco un po'un peccato per me perché appunto
è un terreno nel quale si inevitabilmente si incrociano discipline si incrocia quella che la mia disciplina cioè la storia di sistemi politici e credo che
Ciò che dà un quadro a questioni politiche cioè il diritto il diritto costituzionale in
La mia formazione di giurista risale al fatto che sono realtà in giurisprudenza ma è una cosa ormai che risale a quaranta anni fa è una cosa un po'farà
A Sassari quando ero sul rosso Sassari mi prendevano in giro dicendo che in realtà era un giurista pentito ma non so se non credo che sia vero
Allora cercherò di di di dispiegare alcune alcuna alcune cose si trovano in USA state fatte cioè
Alle parto da questa collettore ripreso avari sul problema Dossetti De Gasperi cioè
Certo che c'è stato un certo cambio di opinione nei in che senso nel senso che la prima fase consentito del mio primo oggetto di ricerca o anche pure brevemente conosciuto e non ho avuto una grande frequentazione Dossetti racconta l'altra volta in vita mia
Era la fascinazione di un uomo che proponeva ovviamente una immagine nel maggio e forte aveva un po'un'idea di Como come avrebbero dovuto essere le cose
E a questo era disposto a sacrificare qualsiasi cosa non interessava per nulla
Il successo nel senso forte del tema
Mi interessava
Non venire meno alla programmazione di alcuni principi allora lui è stato a questo punto di vista determinante secondo me assieme ad altre si capisce ma insomma è stata veramente hanno speso il Rettore
Di gran parte della prima parte della Costituzione che che
Viene sulle sue intuizioni sulla sua capacità di mettere insieme delle cose eccetera eccetera sulla parte poi politica ovviamente
Alle studiando presenza di carte voglio sapere anche gli storici hanno norma una loro storia Noce si matura studiando le cose
Con cui si viene si viene a contatto e quindi
Signora Colli anche a voi è un po'diverso è chiaro che all'inizio tue De Gasperi lo conosce attraverso gli occhi Dossetti poi mi è capitato
DTT doveva essere il coordinatore di revisione critica dei suoi scritti e discorsi politici sono stato costretto ad andare dentro questa
Questa personalità che non c'era molto strana se devo dire la verità e scoprire altre cose no e scopri
Il realismo politico in senso forte cioè quest'uomo che aveva una cosa che atroce che mancava completamente cioè l'idea
Guardate che c'è già andata male una volta cioè
Degasperi è stato il testimone del fallimento del primo dopoguerra ed è una cosa che lo assegnato io non sapevo quando spero il prime cose l'ho segnato per tutta la vita e quindi state attenti perché se si esagera se non si fanno determinate cose
Non è che tu costruisci una grande cosa
A meno che uno abbia la forza di un polo ha con i carri armati che ovviamente non
Non c'era all'epoca forse bene non farla
Allora tu devi tenere conto di questi di questi limiti ecco il De Gasperi costituente e quello che
Si rende conto che ci sono tutta una serie di problematiche poi naturalmente
è stato ricordato il problema del
Tra Santa Sede del prossimo ha sempre avuto proprio
Mi sono sforzato di dare un'idea di cosa è stato il potere della Santa Sede quindi condizionamento dell'ipotesi
Della
Scrittura Carta costituzionale italiana
E lì bisogna dire che
Docenti è stato più abile perché Dossetti li ha fregati cioè che diceva di sì che faceva il contrario di quello che loro di proponevano
Che è una vecchia tecnica cattolica isoli formazione
Cattolica come Ceccanti lo sa noi siamo stati abituati fin da piccoli che alle gerarchie si dice di sì e si fa il contrario di quel che mi si dice perché ne sia che sono contenta di sentirsi dire di sì e viene non se ne accorgono
Quando se ne accorgono son dolori ma
In genere diciamolo ce ne corra quindi
Cioè cioè c'è c'è questo aspetto poi l'altro obiettivo piccolo che mi sono portato
Approfittano a problemi
Cioè al massimo mi scomunica umana
Non è così tra
Non è così drammatico ma ormai l'aspetto
Legge
Trova poi tra il primo
Oramai ne spendiamo anche il vescovo non si
Non Scamurra nel comunicabili nessuno tranquilli
La la la seconda cosa è l'obiettivo che occorre su piccolo obiettivamente a Porto
Scrivendo che tocca tocchetto libero che c'è una cosa molto modesto ed è appunto quella
Vedi
Demitizzare una serie di cose riportare una serie di cose al loro alloro contesto
Allora io faccio solo le l'esempio della questione che oggi è più dibattuta e e
E che nel nel libro ultimo c'è il primo perché allora non c'era questa
Siamo questa prospettiva di avere effettivamente la riforma la coesione del bicameralismo allo
Oggi nessuno ricorda più strane tutti specialistiche non sanno ovviamente ce ne accennava
La prima pubblica generale che le due Camere nascono sempre come due Camere diverse una la Camera dà rappresentanza è un'altra presentata dei migliore se Major terre
Questo lo dice anche Mortati cinquanta due volte i costituente no cioè non puoi avere il bicameralismo paritario non gli è stato inventato
Per le ragioni che sono state più autorevolmente time sottolineate qui in costituente ma
Prima non esistevano risente camino paritario Maristella che una parte ASI con voi sapete
La Gran Bretagna aveva addirittura diciamo così falcidiato perché
Pur essendo non sono adatti ubicare nel non era mai stato bicameralismo paritaria come stazione dalla presentata ma non è neanche più bicameralismo paritario dopo la riforma del mille centoundici dal punto di sei poteri
E guardate che mai avevamo veramente dimenticato questa cosa ha portato uno sconvolgimento nel dibattito costituzionale europeo e anche italiano sud leggeteli poteva Giulia Guazzaloca su questo
Scusa pare qui ci sono riportate decine e decine di articoli dicendo è crollato il mondo perché questi qui hanno distrutto il bicameralismo e difende bicameralismo è finita e come si farà e come e come si fa allora
Perché adesso questo problema di ritornare al al
A quello che era il tema stesso la Costituente cioè dobbiamo avere due rappresentanze di tipo diverso deve suscitare qui
Tutto questo scandalo rispettavo capisco dopo si può discutere se farlo così è il modo migliore per farlo o se ne può trovare uno di meglio ma in sé la cosa è assolutamente normale
Qui tutti hanno sottolineato una cosa che ovviamente è nota a tutti
Il bicameralismo paritario ha funzionato quando in realtà era un uomo cameratismo governato dei partiti questa la verità
Storica perché nessun membro del Partito Comunista Democrazia Cristiana e servizi chiunque altro al Senato e sarebbe permesso di votare contrario alla Camera ora ha facoltà del Senato fino a che
Prima esisteva un bicameralismo dialettico e adesso noi elimina implica minimo direi Renato quando
I partiti non sono stati in grado di contro Arrigo parlamentari e quindi tutti gruppuscoli di potere che ci sono si possono fare la guerra dappertutto
E siccome in Senato per questo sistema elettorale un popoloso che ha
Diciamo incentiva di più la formazione diciotto gruppi di rappresentanza che sfuggono anche ai ai piccoli controlli enfasi Alessio il Senato è diventato il terreno il terreno di questa cosa quindi
Da questo punto di vista
Non è che c'è chissà
Chissà che cosa
C'è quello che è stato mi pare
Cleary in qualche misura sottolineato da tutti
Cioè il problema che
è venuto meno l'elemento di razionalizzazione del sistema costituzionale che non i partiti il sistema c'entra niente è stato inventato se voi avete avuta di legge non col costituire un valido
Ma i dibattiti che sono riportati di voi vedrete che
L'idea fissa di tutti era
Che i partiti avrebbero garantito questa
Questo disciplina mento per usare un termine tecnico
Della Società italiana
Questo disciplina mento non esiste più bisogna inventarlo e qui certo ci sarebbe una questione interessante secondo me ed è una delle questioni su cui
Mortati è stato sconfitto cioè il temere le leggi elettorali
Non tanto nei principi del sistema rappresentati o fuori della Costituzione
No
Voi sapete che con molta ansia battuto addirittura perché ci fosse
Un articolo che riconosceva che il proporzionalismo era un principio costituzionale poi non è entrato in Costituzione all'ultimo momento perché insomma è sembrato un po'eccessivo
Da un certo punto di vista questo è
Una cosa diciamo comprensibile e giusta perché
Altrimenti ogni riforma elettorale richiederebbe un processo procedimento di revisione costituzionale sarebbe un disastro però d'altro punto di vista
Lascia fuori della Costituzione è un elemento che è fondamentale per costruire il regime politico rispetto sono strumenti d'accordo con lanchester
E quindi
Il problema certo il problema fondamentale di tutti e il problema del fatto costituente
Che si
Attacca il problema del potere costituente dalla revisione costituzionale cioè
Perché
A mio modesto giudizio
Qui carenza storico di sistemi il fatto costituente è un fatto fondamentale perché il fatto costituente quello che legittima di fronte all'opinione pubblica
La necessità
Di
Rivedere il patto che ci unisce per usare una formula una formula famosa no
è chiaro che ci sono qui c'è un problema ci alcuni fatti questo ente che
Facilmente si veda o no il crollo di un regime
La guerra qualche cosa facilmente percepibile noi oggi abbiamo a che fare con un fatto costituente più difficilmente percepibile perché secondo me esiste perché siamo di fronte a un cambiamento storico
Che probabilmente
Sul lungo periodo verrà valutato come molto più incisivo
Della del delle guerre mondiali perché qui il mondo sta cambiando radicalmente
Però edifici esplicative allora gente praticamente la guerra di cinquanta fuori vedi e tutto distrutto cioè rifiutando le bombe sono morti tante persone eccetera eccetera e quinto di classi effettivamente è così
Questa trasformazione è una cosa subdola no come il gas che ti avvelena senza che te ne accorgi e quindi questo fatto costituente pone pone questo problema che io ringrazio Boniver lo
Ricordato si rimanda al concetto del dinamismo cioè
I
Il problema fondamentale di tutte le costituzioni e questo le costituzioni non sono
Una come possiamo dire una normativa in base alla quale
Alcune cose accadono altre cose non accadano sono Delli delle norme
Fondamentalmente
Di indirizza da interpretare che assumono poi significato
Nella attuazione che in Italia si stava politico che ne danno rivale fra la la cultura il sistema facciano sistema costantemente vivente io quello che mi permetto di dire quando
Vengo invitato qualche volta a fare questi due piccoli di basi che si fa adesso la riforma costituzionale di nuove date
Nessuno di noi può dire se
La la legge come sto come fatta oggi sarà una buona sarà una cattiva legge perché è tecnicamente impossibile
Possiamo dire questa legge scritta coi piedi molte in molte parti non c'è problema questo diciamole lo diciamo lenti masse funzionerà o non funzionerà dipenderà da chi ci mettono dipenderà da cosa ha fatto io facendo questo esempio banale
Il nuovo Senato diciamo a figura ci mandano a quelli
Dei Parlamenti regionali che sono i vari battimani compagnia per
E chi l'ha detto che o no allora
Sì sì ma infatti ecco ma quel che dico ma quella sede
Io dico ma perché tutti immagini questa cosa che fanno immaginati che in questo Parlamento ci mandino i Chiamparino gli emiliani rosse cedere ed
E voglio vedere questo parlante l'irrilevanza di questo Parlamento
Dicevamo assai la Camera ha diritto di fregarsene delle sue del del delle sue prese di posizione assi a foglio vedere se il Senato fa una critica fondata
A una prese di posizione a una legge della Camera in un regime di opinione pubblica come abbiamo oggi se la Camera è in grado di vecchi se ne frega
Perché non sono in grado di dire ho di fronte all'ultimo Procuratore della Repubblica che si alzano mattina figura dice se possono dirlo di fronte a un consesso credo quindi catene lì impressione dello storico no cioè non siamo di fronte a una grande
Trasformazione
Quindi come una volta
Di fronte alla
Alla grande trasformazione che c'era dopo la Prima guerra mondiale la seconda guerra mondiale è stato oppure
All'origine mille ottocentonovantotto Dottor destino di fronte a grande trasformazione europea
Del
Andrà riaffermazione del costituzionalismo dopo la restaurazione eccetera eccetera ecco
Noi siamo di fronte a questa grande possiamo fare finta che questo non esista ma questo esiste e quindi questo in qualche modo porterà al
Porto porterà alla alla situazione poi io sono d'accordissimo che
I soci sono tutta una serie di problemi di contorno ma questi brani di contorno di nuovo dipendano da un sistema di stabilità rate io sono vecchio a sufficienza per ricordarmi una serie di cose per esempio
Quando studiavo io giurisprudenza la magistratura era considerata uno dei corpi più reazionari dello Stato e tutti noi eravamo noi giovani
Welles più o meno belle speranze eravamo tutti lì a criticare e a dire no mi satura
La magistratura e è cambiata e com'è cambiata me mi cambia sa perché ha un certo punto hanno tagliato la testa a tutti dei vecchi magistrati casa perché arriva sano generazione sarà tre cose
E perché l'equilibrio politico gli ha consentito di fare delle altre cose state tranquilli
Quando
Qui
Qui mi permetto davvero di
Citare l'adesione di De Gasperi che quando gli dicevano esatta e attenta perché tutto e funzionali vengono dal regime fascista
De Gasperi che era un uomo molto concreta adesso pericoli diceva tranquilli queste gente che lega l'asino dove vuole il padrone e quindi il problema è chi
Reggere la coda poi cretini se metterlo in riga
è che questo succederà società aperta
Pertanto per tutte queste cose nella misura in cui noi saremo in grado direttamente tra ma per fare questa cosa e qui veramente finisco perché non voglio
Non voglio approfittare
Per falso in queste cose
E è giustissimo dire che il problema fondamentale è ritornare al problema delle politiche costituzionali cioè
Di pensare che non si tratta qui di fare un esame di diritto costituzionale di vedere c'è una cosa ci pare logicamente strutturato cimento attuata citato di prendere coscienza di una storia
In cui tutto quello che ha che che che c'è stato è stato ampiamente manipolatori manipolato
Rimesso in piedi
E che ha obbedito ha delle dinamiche
è tornato io mi permetto di dire che
L'ultima frase che ho scritto a scrivere questo libro c'ho pensato molto si schierano scrivono poi penseranno che pensi esso il Padreterno debba poi sono assenti ce l'ho messa
Cioè scusate la leggo perché non ho
Ecco grazie
Rettore
Come mi illudo che dimostri la storia
Ricostruita in questo volumetto se quel testo cerco di oggi sarà capace di portare frutti positivi dipenderà dalla qualità del Paese
E non dalla maggiore o minore perfezione delle norme che sono state scritte in fondo quelle si possono sempre interpretare cambiare con la qualità del Paese la faccenda è assai più complicata
Per cui sarebbe meglio lavorare a migliorare quella che perdersi a disquisire sulla democrazia perfetta
Io credo
Mi permetto di dire che questo è
Il piccolissimo frutto
Del lavoro di ripercorrere la storia europea
Degli ultimi duecento anni che ho fatto in questi piccoli quarant'anni quarant'anni di
Pantani lavoro non come una cosa che ho
Trovato gli occhi
Ci siamo dati cieco ma come una cosa che ha trovato tutta una generazione di storici che ha cercato di misurarsi con questi Cocco con questa cosa con questa idea che la storia è una costruzione che cammina sul sulla passione degli uomini
Un Paese senza passione fuori le migliori leggi di questo mondo e non funzionava
Naturalmente anche qui sempre fare questi semplici la questione di vari Mariano sono eccellente non assolutamente impedito la presa di poteri dice e
Perché intanto c'è una società che era
Omogenea quella processo con la mozione era
Quella come dicevo una famosa frase mai niente siamo se non ricordo male era la l'accusano di una Repubblica senza repubblicani allora il problema vero eh oggi costituire una Repubblica con dei repubblicani
Fuggito
Diciamo subito che
è una bellissima perorazione
Vorrei fare notare che Weimar
Proprio Mortati la trattate in un volumetto su la Costituzione di Weimar e l'ultima parte della Costituzione di Weimar una specie di psicodramma della classe dirigente italiana
Davanti al fascismo perché e che è venuto il fascismo e lui lo spiega con molta chiarezza che è venuto retto perché quando non c'è più l'ordine allora si
Né va verso l'autorità e questa era l'Authority
Secondo problema
Il periodo fascista
Sotto la copertura dello Statuto vede tra il ventiquattro il ventinove l'Aler cosiddetta legislatura costituente e la legislatura costituente viene certificata da Mussolini in
Nell'ultima seduta del Camera dei deputati l'otto dicembre del mille novecentoventotto dicendo questa è una legislatura costituente
Anche altri hanno detto che questa è una legislatura costituente ma non soltanto
Anton il presidente del Consiglio l'hanno detto anche altri Bersani e scarsa dominato
Ecco
Palazzine diversi ma lo so
Aspetto
Aspettate aspetta aspettate
Sì ecco
In né c'è un altro punto a pagina cinquantuno il professor Pombeni
Né e si esprime in maniera molto interessante risposto di Mussolini a Giovanni Giolitti nel marzo ventotto per quanto riguarda
Il la legge elettorale plebiscitaria quella sino eccetera eccetera e dice
Il dodici maggio Mussolini di rispose in quella stessa OLAF che la carta Albertina era virgolette terreno dell'archeologia e chiamo guardi al Santo Sepolcro vuoto ogni tentativo di farlo e difesa
Ora questo è anche la cosa dei
E agli archeologi del diritto costituzionale gli archeologi dello Statuto Albertino
Quanto poi al problema di De Gasperi appunto era quello
Perché aveva paura dell'il fallimento della primo dopoguerra
Ed è il problema anche del nostro amico Ruffini e Michele mille novecentoventisei venticinque ventisei dice o Signore benedetto
Aspetto io prima ero è talmente virgolette casato chiuse le virgolette per l'innovazione costituzionale
Ma adesso mi è capitato qualcosa i deboli non andare sotto la Turchia perché il nella Costituzione turca riapra turca spende chi erano i diritti di libertà che sembravano delegati nell'ordinamento ma qui siamo in analogia non comparazione
Dossetti beh n Dossetti lo vorrei ricordare perché con Togliatti nel gennaio mille novecento quaranta si quarantotto a operato
Do la svuotamento della legge elettorale del Senato
è questo l'ha fatto lui
Ecco
Volubile
Comunista con la posizione dell'UPI e comma questo aggrava risolutiva ecco mai questo è il gennaio quarantotto
Allora lei il problema è che né quando tu citi Mortati guardati alla sinistra alla tua sinistra perché il nostro amico Ceccanti con Barbera hanno certificato che nella
Il faticoso spostamento verso il maggioritario
Del buon Mortati né che in realtà aveva cambiato molte delle sue posizioni nel settantuno settantadue ma del settantacinque
Né ha scritto l'articolo uno ma che cosa avrebbe scritto successivamente
Sapete perché no
No no no aspetta aspetta perché nel settantasette scrisse che gli piaceva molto la costituzione di Ugo slava
Vane e livello scrisse Ivo pubblicato io e quindi la costituzione di cosa vale settantaquattro
Quindi le emette piuttosto un pericoloso
Queste o la cosa migliore alla gente
Mentre
Si e questo è vero queste vero e dicono che bisogna smettere di scrivere bruciati i libri
Ma anche in quest'Aula e non farlo così
Adesso rifacciamo il giro
Il pubblico intendo intervenire questo è un suggerimento rettorale
Ecco e la risposta del pubblico è stata
Sette evidente
Ma
E con l'onorevole Bernini venga qui
Venga qui
Si
Però
Radicale
Similitudini
è una
Nodi questa vostra cortesia e farò davvero soltanto una domanda
Posto che si possa anche scegliere di essere senza Costituzione di funzionare senza una costituzione e ve ne sono esempi gloriosi se è una Costituzione bisogna vedere
Insomma questa Costituzione deve assicurare ci professor Pombeni non nei confronti dei virtuosi filosofi
Platonici che prendono il Governo ma deve rassicurarci con l'inquietudine di Montesquieu
Deve darci un sistema Checcucci incerto che qualunque sistema funziona meglio se i protagonisti sono animati da una cultura politica
Bella
Positiva democratica ma forse in quel caso non ci vuole più nemmeno un sistema se gli uomini fossero così virtuosi che bisogno avremmo delle norme per esagerare
Il problema che io mi pongo è professor Pombeni costo sguardo da storico politologo lei ritiene che questa riforma costituzionale nel combinato disposto con sistema elettorale
Ci salvaguardi nel caso che vinca faccio per dire Casa Pound diciamo a quelli sono più piccoli non so sono non sono piccoli
Non parlo del Movimento cinque Stelle naturalmente per a
Parte la la qualità dei giovani che può essere apprezzabile
L'inquietudine nella mancanza di una visione ecco io questo credo che ci si dovrebbe chiedere chiedo a lei da storico prefisso qualche cosa ne pensa grazie grazie vera
è da voi perché n
Sono molti i raggi in questa risposta
Vai
Efficace è facile rispondere questa risposta qui perché la risposta è ma lei pensa davvero che nel caso di Casa Pound lenta sia maggioritaria la costituzione di oggi si difende di più
Anche anche anche quando c'era il fascismo c'era questa questione io passo ci sulla facciata questo questo esempio storico quello che è molto interessante quando il fascismo va al potere una parte delle persone dica non c'è problema perché c'è il Senato
Salto Reggio come voi sapete era un Senato
Di persone che non aveva nulla da temere perché erano persone nominate a vita
Erano persone casa denominata i fascisti perché ovviamente come facemmo al potere era faccia nominate prima e quindi oggettivamente ci sarebbe poteva aspettare dal Senato una forte resistenza
Voi sapete che la storia si dimostra che il Senato si arrese a parte cinque sei persone Cerri subito al fascismo tutti preso la tessera tutti approvarono tutte le
Le proposte di legge di Mussolini
Gentile scritto qualcosa su questo certo è
Perché perché la storia è così cioè purtroppo
Se
La struttura di una società va in una certa direzione non ci difende
Un tipo di costituzione più che un'altra perché quel tipo quel tipo di di movimentare sita in grado di travolgere qualsiasi cosa
è
Invece c'è che chiaramente noi dobbiamo pensare che la società non abbia questo tipo di di cose allora è una società che non ha questo tipo di pericolo perché ripeto cercheremo di pericolo non c'è niente da fare
Se secondo tipo di pericolo non c'è è meglio avere una struttura in cui
Con alcune
Cautele con alcune cose
Il sistema di decisione di rappresentanza esterna eccetera funziona perché questo mette costringe alla dialettica presepio perché voi sapete quando occupa De Gaulle al potere
Per quante persone incluso Mortati scrissero tornando il fascismo arrivato con insieme
Oggi credo non ci sia più nessuno che si tiene questa cosa uno due
La persona che in Francia più di tutto e dice è un disastro questa cosa qui ci distrugge accedere che fu Mitterrand
Si guardò bene andato al potere di camminare una riga di quella Costituzione ecco questa è la storia questo ecco che ci sia la storia cioè dobbiamo avere
Una capacità di immaginare che appunto
Come è successo nel caso della Costituzione gollista una Cozzo non amo un regime che sembrava un regime diciamo così non proprio l'essenza del liberalismo non ha ucciso la democrazia
Anzi ha messo a disposizione questo regime anche di di una sede forse comprese quelle che le hanno raccontato che le erano contrarie
C'è una garanzia
Esatto fermarlo
L'acqua
Giugno convocato questa linea di potrebbero del potere conseguente dappertutto
Allora
Non oggi rispondo cioè
C'è scritto
Sì sì no no
No
Negozi sì ma io
Non servirà
Forse
Con l'impostazione
Contraddizione dice questo
No ma no guarda c'è allora il problema qui
Quindi una mia risposta è questa cioè
Quindi
Il problema è peraltro si potrebbe dire la stessa cosa anche riguarda la consegna della Quinta Repubblica perché anche a costare la Quinta Repubblica come voi sapete non ha mutato e gli articoli di indirizzo
Che stavano nella quarta nelle e nelle Repubblica precedente a tradizione francese vengono ripresi quasi letteralmente cambia l'organizzazione del Governo e
Cioè
Acqua ma sacrifici fare cioè
E blocco incostituzionalità
Tante cose ma
Il problema
E io dico che il blocco di Corsi amenità qui è dato dalla prima parte della Costituzione che rimane in toccata questa parte
Tizio
Una cosa
Nel nostro ordinamento
Propone
E
Nas arriva esistevano questo
In sistemi che non sono capaci Galileo la decisione no se va bene ma era sentiamo la cosa è stato ci arriviamo
Va bene da lei va bene perfettamente ragione
Sulla base dell'esperienza storica di al fascismo quando ci saranno delle forze tali da società c'è una spinta tale non c'è nessuna norma che avrei già lo fanno e quello così è successo ammende
La domanda di Cinzia Dato era e dalla seguente noi stiamo dando però non nella riforma costituzionale immagino ma nella legge elettorale con la norma stiamo dando la possibilità
Grazie al ballottaggio di far vincere una forza che normalmente senza quella specifica
Norme letterale del premier con Taggia non aveva avrebbe mai al potere mettiamo che al ballottaggio devi il PD è il Movimento cinque Stelle
è possibile nelle cose che il Movimento cinque Stelle vinca
No cosa che e quindi nuove arriverebbe da solo
Cosa che una qualsiasi altra legge eccetera non potrebbe mai fare perché ci farebbe un Governo di coalizione io ci ho pensato
A questa possibilità perché ho sempre definito è una partita dati è una roulette russa quindi ho poi tra l'altro come sa anche Stefano gliel'ho detto distinguo il giudizio sulla riforma costituzionale che nonostante tutti i difetti eccetera
Per me e accettabile costringo a darla problema della legge elettorale
Riflettendoci bene però perché poi qua nella combinato l'opposizione al combinato disposto perché se dice questo darebbe molta Popper eccetera
In realtà io credo che il problema in Italia sia all'opposto non è in pericolo autoritario
Ma alla continuazione dell'ingovernabilità nel caos perché
Perché il premio e di trecentoquaranta sedici
La maggioranza di trecento sedici seggi in un partito che va
Che prende il premio di tre e quaranta
Bastano venticinque parlamentari a creare un problema a farlo contrattare a porre dei veti elegge si ricrea la situazione delle dei le dei venti all'interno del partito del cervello
Non non credo no come quindi figuriamoci poi se le liste sono
Esista
Mettiamo il centrodestra che si unifica lega Nord Forza Italia eccetera eccetera tre e quaranta ma composta da piccole da tanti partiti al suo interno
Neppure il Partito Democratico nonostante Renzi credo che sia in grado di fare leggi dei trecentoquaranta deputati
Tutti perché i nominativi sono cento possono essere il centro tutti gli altri due e quaranta sono eletti con le preferenze
Qualcuno sfuggirà quindi raggiungere venticinque
Deputati che
Sia un freno dispetto a possibili disegno dovrà ma a me sembra dalle cose dalle ma vede dei partiti talmente disciplinati
Coese eccetera che non mi pare la situazione
Italiana ecco perché io poi dopo averci pensato al giorno
Credo che la montagna abbia abbia partorito il topolino non credo a tutta questa il per governare dell'Italia un gruppo parlamentare di tre quaranta che sia sempre compatto io vedo piuttosto il pericolo opposta però Perri concluderla con la domanda quindi
E anche per riprendere l'ultima sua frase è vero che poi alla lunga distanza e la qualità
Della società della classe dirigente
Che dà il rendimento di una democrazia dalle norme contano le istituzioni come ci hanno insegnato a c'era conta no il problema è trovare le norme le istituzioni adeguate non sempre le risposte sono
Va bene
Questo
Far fare ginnastica
Grazie no
Allora cioè
Ovvio che le norme contano ci manca ci mancherebbe
Posizione
Visiva disposizioni va bene insomma chiamiamola
Chiamatele come volete
Ecco ma
Qual è il problema il problema in
In tutte queste cose cioè
Il problema è come il sistema riuscirà a gestire questa cosa io assumo su un aspetto mi soffermerò anche scritto per il nulla che va alla mia la mia opinione per me
L'aspetto più delicato il credo che il Governo farebbe bene a pensarci a riguardarci perché il
Di
Trovano voglio assumermi un completano Roma c'è un rischio davanti alla Corte costituzionale e il fatto che il premio scatti
Con qualsiasi livello di partecipazione perché se per caso il livello di partecipazione fosse sotto il cinquanta per cento
Diciamo
Ad alta
A vantaggio
Adottati
Si
Cioè
Osservazioni che sono state
Così
No ma non dubito
Non dubitare è una banalità assoluta non penso
Ecco
Ecco per questo io
Io
Io credo che questo sia
Il
Il primo implicherebbe
Un po'dovrà il problema del premier scena mi non mi pare così complicato nel senso che
Anche qui
Noi ragioniamo sempre il termine che il premio vada a un partito varati io credo che questo sia escluso cioè il premio va una lista e questa lista non sarà sicuramente una lista di partire per come diceva giustamente lei
Se vogliamo via i voti non possano
Chiuderci all'interno difesa cosa soprattutto se c'è
Un vincolo di pagine di partecipazione quindi
Qui stiamo parlando di una
Sistema che una volta interrato in in funzione cambierà radicalmente il
Il panorama no della della SIDRA situazione silice Emas con questa privata e Province cinque stelle
Ovviamente possibile ma anche qui tenete conto se ne vogliamo mantenerci fedeli a questo discorso ter democrazia la manipolazione non può essere spinta oltre un certo limite perché se no gli altri ti buttano giù e si diresse e se questi ci hanno già stato cosa fai gli impegni
Posso
Può essere
E ma
Che come di funzione
Come via euro
Poi
Sì però se il punto di partenza è che ci sono tre minoranze che non si sono coalizzate ieri
Una legge lettura diversa non produce nessuna coalizione si vota ripetizione questo è il problema come no perché la forza scusa la forza che è più un barista entri che elettoralmente o i venti e cinque stelle quello che programmaticamente nei suoi documenti sostiene che non sia vera con nessuno
Quindi a qualsiasi legge diverso ballottaggio nazionale produce elezione ripetizione non è detto che siccome c'è bisogno coesione si fa
E quindi questo e questo anzi farebbe aumentare ancora di più le forze antisistema che immagina un Paese dove si vota uno due tre volte di fila senza mai fare un Governo quindi a questo nelle novità non è affatto risolta alle sole buffa stante
La situazione esattamente molto simile a quella del del quarantotto quarantanove quando
I gruppi da due erano diventati tre non erano coalizzati di queste la premessa di partenza che spiega perché questa Regione dovrebbe
Maturare anzi adesso
Quarto
Si era formato
Nello
A
Lo sviluppo del cinquantuno nelle elezioni amministrative all'articolo cinquantatré devo però la riforma delle amministrative fu fatta nel cinquantuno perché monarchici missili spinale enormi polarizzato Doc lasciamo
Barra
Potenza subito in vigore
La nuova
Laziale non ha
Polesine
Che c'era
Le emergenze
Io credo che
Questo tipo di
Lo
Assieme occupano
L'azione
Mauro Bondi il problema Scoppola
Il
Isontina contenente
Loro credevano mille novecentonovantadue novantatré il sistema
Ma poi non si stabilizza erano contro quelle innovazioni chiara venivano ammessi in quel caso perché non è possibile notare
Non era contro un'innovazione nazionale
Così popolare
Nel due mila due due mila tre
Completamente abbia
Davanti questa
Vorrei ricordare
Due novantatré
Disidratati
Andiamo verso lo smantellamento dell'assetto costituzionale
Le
Dopo
Ma
Uno
Correttamente l'errore
Locale
Avevo due mila uno in una
Se
Nella prospettiva
Sono partitiche vengono considerate
Fino
Potrebbero femminile
Come analista unico del procedimento scusate perché non è una coalizione
No ma il problema tranne un altro
Sollecitano diventando eccessivamente non è mai sottratto non hai una risposta al quesito in seno dove si
Però non è una risposta a questa obiezione in tre minoranze non correggiamo il Governo no ma non può non preoccupare io da storie Duilio Del tre minoranze troveranno amori coalizzare
Sì
Perché questa
è
Perché questa è la legge della storia
Ma lo stanno già facendo adesso nei prossimi ballottaggi no questa è un'altra cosa avevamo eliporto degli elettori
Ricorda gli elettori
Pongo
Ho capito ma c'era un punto tu devi dire
C'è
La lira al tema
Due
Per quale motivo
Qua
Se
Che il Veneto richiesta prima che la legge fosse applicabile manifestamente inammissibile perché
è carente di rilevanza
Comunque
Ma non
Vero
Come non è un tema
Ammissibilità se non c'è rilevanza perché la Regione perché aveva all'epoca questa inammissibile
Forte
Se vuole
Vorrei le Corti
Dove
Solo indicati editori
Ho
Do
Quella del due mila tredici
Sono cinque
Miracolo
Per
A
Possibile
Nuove adesso vediamo
No il non è una mia mi sono messa c'è
Voglio dire a fondo o noi andiamo
Nella
Ll sono sensata vi sono soltanto due o lo diciamo proporzionalismo puro punto e basta
E come amava e Dio solo sa come come da oppure noi introduciamo degli elementi ovviamente di manipolazione del consenso in maniera che il consenso si disciplini all'interno di alcuni altri di alcuni altri perché non c'è alternativa a questa cosa
Noi abbiamo già visto che il disciplinarmente a livello di coalizioni non funziona perché permettetemi di dire la storia italiana le coalizioni hanno sposato tutte malissimo anche quando è i partiti erano molto forti
Perché quando c'era la con la coalizione centrista o il centrosinistra o voi la solidarietà nazionale erano
Coalizione costantemente sottoposte al vento dei pretesti le varie
Componenti e quindi a un mercanteggiamento nei casi migliori negli altri casi a un disfacimento non essendoci
Soluzione su quel versante ipotesi edizione una soluzione su un altro versante
Nel momento in cui non ci immaginiamo ma certamente questo è un problema di avere un sistema di opinione pubblica
Sufficientemente maturo per impedire deviazioni
Perché se voi guardate il sistema britannico che esiste a meno democratico dal punto di vista elettorale eccetera perché quel sistema non consente colpi di mano eccetera perché non ci stiamo di opinione pubblica in cui l'opinione pubblica non consentirebbe
Alcune devi aumento fino a oggi non ha acconsentito alcune deviazioni
Non so come finirà pittore dati
Chiesa
Il
Processo produttivo guerre
Costituzionali orizzontale
Abbiamo dato la parola no
Ok grazie
Allora un grande spirito di comprensione umani di simpatie l'indulgenza e di solidarietà informe tutto il nostro operare poi infinitamente più bene che non quando furono pronunciate il cinque aprile mille ottocentocinquanta all'Assemblea legislativa di Francia il suo non ora queste grandi parole di Victor Hugo
Noi dobbiamo far uscire una società nuova dalle viscere della società antica perciò non abbiamo tempo di aver
In sostanza
In il due anni dopo
Il Victor Hugo scrive i sguardo al crimine o Napoleon le porti
E quindi c'è stato il colpo di Stato tolta e il l'elemento essenziale errore
Rieleggibili e lo so ma io
Enzimatico
Dopoguerra
Capisci ma anche mi preoccupa molto altre cinturini molto Turrini nel sotto questo punto di vista
Ma quando il Presidente del Consiglio implica al Senato da Scalfari dice ma io firmo un documento che nemmeno e vado dopo due mandati beh questo non è una situazione di normalità perché e extra costituzionale e le in realtà le il nel cuore le costituzioni stabiliscono dei limiti non delle volontà personali
E l'India e perché il problema del costituzionalismo e Cinzia Dato detto che io ho preso per Bernini minima aerei e Cinzia Dato toni in realtà equilibrio dei poteri
Equilibrio dei poteri
Ieri e limitazione dei poteri
I costituzionalisti sono
Sono per noi l'acqua
Per la limitazione del
Rilancio e purtroppo
Postilla vengono mandati attorno al venti il compimento in grado di dare cioè è c'è una coerenza c'è una coerenza diciamo così
Il
Cioè il simul stabunt simul cadent comunque comunque
Sono d'accordo comunque diciamo così alla fine la ratio è quella quella che io chiamo di un sistema ne ho presidenziale nelle nei Comuni UNI e nelle regioni oltre che le Province che non ci sono più un sistema che funziona o che non funziona però diciamo così c'è una una qualche ratio che un cambiamento della forma di governo diciamo così come attraverso ma per legge elettorale interposta ma che può essere tranquillamente funzionante
Ma che deve essere in qualche modo coerentemente Espresso cioè noi abbiamo un pacchetto che sta in cui c'è il combinato disposto perché è nelle cose ecco possiamo scorporare scorporiamo lo però diciamo così il il momento è un momento in cui noi valutiamo un
Un passaggio un passaggio in cui però la questione della forma di governo è un tabù perché non se ne può parlare perché perché effettivamente tutti noi ci preoccupa molto sono io a vedere i sondaggi il quarantotto per cento degli italiani
Considera la parola rivoluzione
In questo periodo secondo quanto mi hanno detto degli amici ieri
La parola l'evoluzione è una parola
Complicata
Da maneggiare con cura e est e sta dentro anche un cambiamento costituzionale ma la parola evoluzione viene maneggiata insieme alla parola rabbia alla parola
Rancore a a tutti questi gol non viene oggi invidio non viene manipolato non viene insieme parole magnifiche sorti progressive bello e dei
Gli atti
Appunto
Ed e non è una questione italiana è attenzione non è una questione italiana c'è il problema della rappresentanza e poi la presenza è un problema europeo perché noi non abbiamo un sistema che non è fin gente intermediate di decisione dell'oratorio e non è un sistema che rappresenta a livello europeo cioè il
Le politiche costituzionali devono avere una loro coerenza
E e oggi non possono che averne a livello europeo in cui il grande elemento è un punto di domanda che che noi dobbiamo responsabilmente in questa sede che una sede scientifica non è una fede diciamo così in cui dobbiamo schierarci da una parte o dall'altra perché i questo momento non ci interessa cui di cui ottobre possono succedere tante cose per cui giudizio la fine e fine alla fine uno lo lo farà come adesso pare faccio il quarantasette per cento delle nelle ore precedenti la lasci anch'io di fronte al alle schede che
Che ho avuto ho deciso il voto di questo di quello nel nel nel passato tra casa mia e le il che come Stefano sa perché grazie di Riccio che simili sono
Vedere Peppe
Anche va bene
Ormai ospedale io dicevo tutt'oggi c'è o c'è molto lavoro viene qui
Sarà Benetton
Nell'ambito di un
Finalmente
Appunto
La
Professor da
Parte quando si fa
Furono anche
Soprattutto l'aspetto
Inizio
Il fatto che Renzi
Agitate riforme istituzionali
Senza
A
Abbiamo
La subsidenza
Il
Assolutamente essa
Insieme visto un referendum costituzionale
Casa del Governo Ernesto
A disposizione oppure no disuguaglianza salvo riforme
La raccomandazione
Allora si va
Voleva
Nella storia
Nasce
Ma correggere il comunismo verrà francese gufare
Potrebbero
Il referendum
Sono
Decisamente contemporanea
Che
Bravissimo storico-politico soltanto
è
Prima ai referendum gradino non se ne sono
Sicuramente
E significato aziendale
Incaricato fatale
Agli enti
Giuridici le dico
Assolutamente importanti ad entrare o
Rimaste diciamo così democratico demanda
E
Più reazionari convocarlo
Niente la tipologia
E questo è un organo deputato votazione finale
Oggi
Privato
Analizzeremo
Questa
Sarà diciamo così Librino terreno poco fasce
Volontà
Se invece
Diciamo attende questo slittamento semantico
Tricarico semantico accumulato negli anni successivi egli riferiva
Causate della storia
Allora
Per concludere su questa penso generazione
Variabile non
Politici indipendentemente dal fatto assicurativo
Giovedì sulla domanda malvolentieri
Lo dico gratuitamente pur avendo delle perplessità
Sorvolare
Domande
Però questa
Operazione assolutamente sbagliata perché
A da applicare a questo referendum costituzionale
Una valenza invece Brandolin ci
Sicuramente oggi
Dal punto di vista dalla collega costituzionale non
Ad aiutare il Presidente
Che cosa ne pensate illustri relatori
Risponderò roba
Non ci sono riuscito ma ringrazio lancerà terra che abbiamo condotto la cosa fino all'estremo quindi si sta benissimo
Allo stremo allo stremo
Ma
No io vorrei solo due consente d'averla Brema
Che non è che possiamo dire e vinte
La rottura dell'equilibrio dei poteri informato sì negli anni dal mille novecentoquarantotto almeno novecento novantadue questo è il punto centrale si è rotto con le cui libero di potere
Non perché c'erano le nuove magistrati Pombeni quelli con molti bravi che è un fatto di studi regolari ma perché furono fatte leggi inghiotte
Per favore per la fine dei controlli interni e la magistratura
Fatte dal dono Democrazia Cristiana Breganze uno Breganze due diabolico non la carriera dei magistrati e quelle del controllo
Della Corte di Cassazione che c'era sempre stato su tutta la baracca quindi questa la ragione questo elemento chiave questo non è rimediabile
Questo non è rimediabile
Tant'è vero che abbiamo va bene
Seconda cosa
Io
Non sono riuscito dirlo bene lo ridico io oggi se ci sarà il referendum votarono però
So che il problema centrale è un altro
Ma
Non posso continuare a pensare che di viva del vetro questa retorica delle riforme che ci ossessiona da venti anni la Rettore forte ha spiegato bene l'imposizione non è d'accordo su tutto come
Ma
Si agitava l'unico che ha parlato mi dispiace quasi dirlo di riforma della Costituzione in senso
Abbastanza è il messaggio di così forse nessun suo ricordo ma c'è un messaggio di così Felice Aldo le cose precise e preoccupante ma siamo anche lì
Più di vent'anni fa
La stabilità cari miei amici
Non è problema di cui si discute non la metropolitana
Stabilita anche prego averne che cadono eh va beh pazienza nella metropolitana si discuterebbe ed in più se ci fosse un problema di questo genere quanto conta il mio otto
Questo se ne discuta la metropolitana quella d'Italia e anche in quella di Londra
Dopodiché
Solo una precisazione
La Costituzione nasce
In Italia come in Germania
In un Paese occupato
Perché si forma lì in quel momento lì la questione costituente non è che si può negare questo occupato in cui gli si poteva andare soltanto una parte non la paga costruzione ultimissima cosa tanto per
Frangia arsi grazie alla prociclicità della Presidenza Lazio estere
Questa storia dell'appariva parte della Costituzione
Benissimo
Ma c'è una carta dei diritti dopodiché la gamma degli eletti ha bisogno di qualcuno che ha l'obbligo labile Gallo rispetti nessuno l'ha apprezzato rispetto se non c'è un conflitto fra il potere dispiace tanto io penso questo il termine arcaici
Questo conflitto fare Bontempi qui non c'è più
Vincerà G.B. c'era per fare non lo so certo sono state infatti
Come dire dal punto di vista la comunicazione stato alzato il tiro allora
Ci renderanno dietro in Europa dal uguali se non abbiamo la stabilità non ci daranno vi è una vera non erano
Secondo il mio era quello che non si doveva dire si è detto
Perché a meno che non si voglia giocare tutto per tutto allora hanno ragione la Cinzia e quelli che si preoccupino per la verità non mi preoccupo affatto riga verso che nessuno degli attuali presenti
Abbiamo alcuna forza
Tant'è vero che per reggere scusami
Ricordato l'Assessore la maggioranza avesse nato come si elegge non mi ricordo più qualcuno muoverà ma si regge andata a cercare le volte come sia
Qui una coalizione
è senz'altro pare forno elettorale
Che via agli italiani il senso di aver votato possibili poi il sistema politico scusa
De Gasperi
Moro
Craxi
Serve un sistema elettorale è pessimo ma siccome era gente di buon carattere insieme al Piano
Stai sognando otto lo dico io consigliere dato lo so continuiamo a sognare che abbellissi voi registro però la Rosso deve cambiare però ci hanno governato
Beh
Volevo no ma non riesco
Mansione potere giudiziario è direttamente collegata ristabilita l'efficacia dei Governi
Perché abbiamo avuto il massimo di compressione autonomie potere giudiziarie ma sugli attivismo a Costituzione invariata gli articoli sul potere giudiziario quello che cambia la debolezza del sistema politico
Questo è il dato poi il mutuo prendi che delle
L'epifenomeno alcune leggi che sono legate alcuni periodi come la leva alla prima espansione legata lotta al terrorismo difficoltà delle forze politiche dei governi combattere il terrorismo
E questo ha portato una delega la magistratura che poi si è mantenuta nel tempo
Cioè le leggi approvate non sono casuali sono il frutto di un meccanismo di debolezza del sistema politico e per cui un altro potere si espande
Però se tu proprio tu che sostiene questo fatto dovresti sostenere un sistema che rende più stabili governi perché questo riporterebbe era alla fisiologia il rapporto del potere in questo mi sembra il punto volo
No esattamente il motivo per cui una parte non gli è stato un associata e contrari alla riforma perché immagina che un rafforzamento dell'indirizzo politico stabile ricompresso poter da questo punto di vista una patema Isadora a ragione dal suo punto di vista perché l'eccesso di potere di cui gode sarebbe bilanciata dal Governo il dottore questo il punto è il punto chiave da da sottolineare altrimenti restiamo in uno schema che lasciano scrive potere
Per cui è la situazione attuale che crea dei problemi squilibri poteri che creava intenzione con la prima parte la costruzione e anche in chiave europea
Se noi ragioniamo in chiave europea e al tavolo dei ventotto leader di Governo
Da un punto di vista di uno degli atti del Governo se se la signora Merkel ti sei visto passare davanti Berlusconi Prodi Monti rette a pezzi
E quindi un Paese a parità di forza economica e di dimensione demografica cioè racconta nella costruzione del legame europea molto meno per questo motivo
Per cui esattamente la necessità di una maggiore cooperazione politica europea è quello che spinge a una correzione di questi equilibri
Poiché io insisto
I numeri ci dicono che si anche vince qualcuno che non riteniamo soggettivamente un posto internato
Questo soggetto che per cinque anni deve tenersi in piedi con ventiquattro seggi alla Camera ha comunque una Corte costituzionale che non controlla in una legislatura scadono solo due giudici la maggioranza e tre come no no non controlla
Scusa scusa Cinzia
Cinzia
Scusarci esatto Cinzia allora
Scadono due giudici costituzionali per legislatura
Come è noto sono eletti a tre quinti al Senato se una forza vince in venti Regioni a cinquantacinque seggi
E ne servono sessanta verrà giudici quindi ha bisogno di un accordo con la minoranza
Alla Camera sta trecentoquaranta col voto palese c'è stata cinquantaquattro col voto palese che si sta quaranta col voto segreto e tanti se bisogna arrivare il sessanta per giudici unici quindi ci sono due giudici che scali una dittatura da soli non le può eleggere a maggioranza che vince
Presidente Repubblica purtroppo c'è un quorum troppo alto che è previsto a tre quinti difficile da raggiungere anche con un accordo tra la maggioranza la minoranza perché la maggioranza sono cinquantaquattro la Camera
Appunto quel troppo alto il coro secondo me bisognerebbe di abbassare la metà più uno dei componenti
Il problema ma per la sta benissimo c'abbiamo sei anni per correggere questa norma e quindi non vedo là sopra nel giudizio come è noto è sempre un giudizio di prevalenza però
Siccome la critica era opposta ed era sbagliata sulla concentrazione dei poteri segnalo che la vera critica che si può fare non lo subentra pubblica di produrre
Un un eccesso invece di difficoltà di eleggere Presidente da Repubblica quindi lo stesso vale per le nomine CSM
No siccome la critica
Vogliamo le quelli veri poteri si ma l'equilibrio dei poteri non è minimamente scalfito anche dalla vittoria di qualcuno o penalità è questo il punto quindi ci teniamo moltissimo e dei poteri questa non è una ragione per essere contrari ma la Regione per essere favorevoli
Chiarificatore
Una cosa sola
Su questo problema direi anzi che ha detto insomma se SSP se penso a me ne vado allora
Io su questo vuole fare questa questa notazione io sono convinto che Renzi ha sbagliato a dire me ne vado
Mentre sono con compiti convinto che le Regioni dire io mi dimetto invadono le elezioni perché
Così lui poteva dire andiamo a vedere se questo voto sulla riforma costituzionale è un po'questo no eventuale riforma cacciati è un voto che semplicemente
Non gradiva questo tipo di riforma oppure è un voto
Che viene contro di me perché il fatto che perché questo sia un dubbio legittimo
Non può essere negato dopo che gliele hanno dette di cotte e di crude addosso tu puoi fare la rivoluzione può diventare il il capo di tutti quei Falciatore ci penseremo e fa uno che è stato accusato
Direi di avere voluto una legge di questo tipo per ottenere questo risultato e la gente dice di no a dire mai ma non è successo niente ecco questo io credo non sia possibile dopodiché mentre il discorso è che me ne vado e mi ritiro a vita privata
Mi sembra un discorso personale
Che non ha una rilevanza
Costituzionale credo che invece il discorso forte di dire guardate però
Il giorno dopo si va alle elezioni anticipate per vedere se questo voto corrisponde uno a una sfiducia al Governo oppure semplicemente il che è la verità no e quindi
Ex ante
E
Segretario
Borghese
Nella
Sono altri Governi eccetera
No
No no
No scusa
Io aspetta aspetta
Ho possa
No salta
Otto sì no no cioè
No certo
Dal
Non osservano
No no ho saltato
No okay okay
Su queste ragionano saltato
Posso ho saltato un passaggio cioè noi si dimette ovviamente a questo punto
Il Presidente Repubblica
Verificherà se esiste in Parlamento una terna
Viva forse
No
Come
Politica
Riguarda
Seguirlo
Migliore vado via
Noi
Ah no ma noi noi dice io vado via il Presidente voi avete la
Si
No Hamas tutti tutti ma scusate è una storia d'Italia
Tutti i Parlamenti si sono tutti i Governi si sono dimessi
Sì questo ma tu sai bene
No ma io
Zanon guarda tutti
Tutti non lo sarà sbagliato è compresa in questo momento Renzi tra cercano disperatamente di fare marcia indietro c'è questa
Su questa cosa ma non può farlo per la semplice ragione perché gli altri non me lo consentono a
Vedi secondariamente perché
Non riesce a trovare un'altra persona che in canne questa cosa c'è un'elezione si trovasse uno che dice va bene CEE Pierino Rossi
Che in carcere no alla posti ma si macchinetta Sircana dai
Lascia perdere
Cosa vuoi che incarni da boschi trovasse Pierino Rossi
Che di
No ma no ma è ovvio che cioè voglio dire ci vuole CIACE ci fosse
L'ex Presidente era come ex Presidente la Corte così
Scontrare con
Ecco non so quel pacchetto
Era trovasse uno sui non soltanto è voce Paesi
Ma che arrossendo e non so appunto però che garantiva ce lo trovasse Regione fa subito marcia indietro su questa cosa perché e nel suo interesse
Sì
Ci sono muore tacciato di Belgrado dirigente sarebbe gradevole
Da
Io su questa diciamo fatto parte della Commissione quei insieme del Governo letta su questa poi non non c'ho messo mano c'è ma non solo ha udito
Penali ex più o meno e e quella lì
Cerco di essere brevissimo
Per me e lo tutto sommato la riforma costituzionale alla fine non è quella che instaurato un nuovo un nuovo regime e un un aggiustamento della seconda parte che
A due obiettivi che che io giudico accettabili poi insomma delle crepe ma insomma
Quindi il mio oggi il mio giudizio e di una evoluzione cioè di una un cambiamento come evoluzione della
Della della Costituzione quarantotto diverso è il sistema è il discorso della della legge della legge elettorale sulla legge elettorale non nascondo che
Quello che ha detto Massari volo su questa preoccupazione lo sempre l'ho sempre avuta cioè che il ballottaggio di lista fa correre il rischio
Di far vincere un partito antisistema soprattutto in una situazione come quella attuale italiana
In cui non esiste l'unito riunite Repubbliche che c'è in Francia
E c'è questo diffuso voi avete parlato prima di rabbia di rivoluzione di rancore e oggi il come dire il MUD del sentimento non vorrei che il se non vorrei nel senso che dico per cui insomma of
Voi i il sentimento e di andare contro qualcuno e quindi si tramuta dell'andare contro Lenzi perché al al Governo
Al Governo quindi sotto questo aspetto
Io in anni passati avevo sempre sostenuto il una riforma nel senso del sistema tedesco un proporzionale moderatamente
Moderatamente ecco co corretto
In realtà noi da da più di vent'anni la sera delle elezioni se chiamo chi sarà il Presidente del Consiglio lo sapevamo anche con le altre leggi elettorali non è una novità di questo sistema elettorale
La novità di questo sistema elettorale secondo me e che appunto offre una chance maggiore del voto al voto contro cioè
E questo già lo avremo una verifica all'allora i ballottaggi delle delle delle delle ammende le amministrative io
E se fossi Renzi andasse un certo modo i ballottaggi delle amministrative starei attentissimo a conferma fatte il ballottaggio così come
Nella nella legge elettorale
Poi politica
Poiché la al
Cioè io penso poi che alla fine ci saranno Governi di coalizione anche con questa legge questa è una mia
Lantella e la mia convinzione appunto perché i voti di di premio non sono non sono tantissimi alla fine essere si vince
Ma vorrei se affanno tutelare popolare è riuscita a fare il tre per cento ma volete che non sa di prenda a al Governo affacciare faccio rifaccio un Governo dopo un Governo come quello attuale è molto meglio avere a che fare con aria popolare che con la minoranza
Del del suo e del suo partito l'ultima cosa che dico sul discorso della personalizzazione
Il discorso personalizzazione secondo me è stato indubbiamente un errore politico di Renzi
Troppo prematuro appunto si lega al discorso che faccio prima assoluta sollecita il voto contro anche se obiettivamente come dire è nei fatti
è è nei fatti perché la riforma che era nel programma nel programma di governo al al al al al al primo punto
Il problema però del sistema politico adesso di rosso una banalità
Alla fine poi non sono le regole e sono gli uomini insomma anche problema la rappresentanza che su cui richiamava l'attenzione delle Bouffes fa
E la rappresentanza eleggiamo un Parlamento regionale i Consigli regionali però
Se la classe politica non si dimostra all'altezza non c'è niente da fare non ci stanno meccanismi costituzionali elettorale ed altro da fare
Se e volevo dire il problema del Paese e in questo la le riforme istituzionali possono appunto apparire un diversivo
è secondo me
Un grave abbassamento della qualità della classe dirigente
Direi che il professor Lippolis ha utilizzato il termine regime con la R maiuscola come già a regime in senso autoritario questo lo faceva anche Pannella
Non aspetta mentre il regime in questo caso e con la minuscola enorme valori regole del gioco strutture di autorità in cui agiscono gli attori politicamente rilevanti
E quando ne cambia l'assetto degli attori politicamente rilevanti cambia regime
E me è ora me queste norme vorrebbero favorire anche l'affitto di regime però
Del cambiamento di regime e c'è un problema la legge elettorale
Né nel cinquantatré aveva era meno brutale di questa così guardate era meno brutale le anche quella di Acerbo del mille novecentoventitré e forse meno brutale sicuramente quella del due mila cinque
Di il ballottaggio e brutale deve e vi dico per quale motivo ossia per i motivi che sono già stati detti relativi ivi alla differenza nel di rappresentatività rispetto al voto
Toh perché non si tiene conto dei voti da dei il ed i voti degli elettori iscritti e non dei voti validi
Perché questo è un problema sia perché la logica del cinquantatré era quella di un sistema simmetrico i democristiani Scelba e Gonella che poi sono stati coloro che l'hanno ipotizzata in realtà un sapevano che i comunisti non avrebbero ma mai ottenuto dato che i socialisti erano già in partenza avrebbero non avrebbero mai ottenuto la maggioranza quindi
Il ciò che dice Ivano allora era e una legge asimmetrica le sinistre posso sui
Anche in questa legge nasce
Con
Perché nasce da un accordo
In un momento in cui perché
Rossi comuni
Di
Andare loro al ballottaggio
Come legge
Corsi
Così ma questa è stata fatta anche qual è il
Oscuro scusa sta
Scusate scusate scusate tanto ma questo capita sempre perché anche Mattarella o il Mattarellum è stato fatto nell'agosto novecentonovantatré
Ipotizzando che i democristiani che i livelli vecchi democristiani avrebbero ottenuto il settantacinque nel settantacinque per cento lento dei collegi né la maggioranza relativa e quindi l'elemento è che tu credi lo diceva Scoppola
Né chi e appiccica la rivoluzione poi di solito la perde
Perché né
Empiricamente equamente
Ricorsi
No no ed è l'elemento essenziale è che in questo caso ci sono
Dei limiti nel giocare a rischio a Davico e del terrore la storia di faranno certi né e delle sindaco di Londra
Che gioco guardati con per la break site e ed è come la giocare con questa legge elettorale ha dati delle sulla
Sul sistema politico italiano ma in realtà oggi in lei il per il problema del Sindaco d'Italia
Funzionerebbe se ci fosse una sistema europeo lo strutturato invece in questo momento non c'è te lo ricordi che l'ho sempre detto il Sindaco Italia nel novantatré ha funzionato Almè no parzialmente perché c'era
Un equilibrio di poteri a livello nazionale ma qui a livello nazionale con di Orban né e Cascini
IGT liscia che ci sono dei problemi
L'emendamento
Per
Poi né il problema di che di Renzi e della personalizzazione in realtà Renzi potrò può anche aver fatto una
Uno sbaglio ma in realtà i perché non ha un partito
E dove ha cercato di utilizzare dell'effetto da gancio Zeller referendum per e direi rafforzare il partito alle amministrative e questo in realtà e molto francese gli era avrete anche suggerito mai pericoloso
E perché questa è la pericolosità a questo punto né e voi vi sarete accorti che ci siamo
Direi
No no no
No non ci siamo allargati ci siamo infervorato i ma in realtà lo abbiamo fatto perché il volume
Di Paolo Pombeni era stimolante ente e ci ha fatto entrare nella storia costituzionale italiana ma anche nell'attualità
Perché la storia costituzionale permette di individuare i filoni dell'attualità costituzionale
Beh detto questo devo dire che l'abbiamo fatto e ci siamo infervora chi per un altro motivo
Perché qui in università non dobbiamo convincere neghi l'elettorato ma dobbiamo semplicemente dibattere criticamente lo ha detto anche Bonini ma questo è l'elemento essenziale
Quei né né ci si pone dal punto di vista critico
Non dal punto di vista partitico
Ed è per questo che potete votare sì o no non mi interessa assolutamente entrare anche a non andare a votare
Però da considerate bene che l'articolo quarantotto della Costituzione
Stabilisce che il voto è un dovere civico e quei soldi la doverosità del voto senza sanzione è molto interessante io so di essere stato un Presidente interessante
Come direbbe Rebuffa e non in stato interessante le a questo punto
Lo concordiamo
Essi
Adesso
Milioni