Storia segreta del Pci, dai partigiani al caso Moro - Presentazione del libro di Rocco Turi (Rubbettino Editore)

Chiedo scusa
No e lui ascolto quello che attuativo
Non sono
Si
Allora buonasera
Questa sera parliamo di un libro abbastanza originale greche unico
Che
Va allo gettare lo sguardo in angoli
Lui
Di una pezzo della storia politica del nostro Paese
Non è una storia sconosciuta però è una storia che
Richiedeva un lavoro anche impegnativo come quello svolto da
Da Rocco Turi
Storia segreta del PC è
Una vicenda che
Riguarda quei partigiani
Che non si erano tolti del metto come viene detto si usa questa espressione cioè che
Ritenevano di dover continuare dopo il quarantacinque dopo anche le fasi convulse
Successive alla liberazione
La loro personale lotta di classe lotta
Procedente capitalistico
E
Questi partigiani devianti come
Definisce Turi ciascuno di loro finiscono in Cecoslovacchia
La Cecoslovacchia di quegli anni è un Paese cupo
è un paese diciamo adesso
Coro Coturi un Paese che nella divisione dei compiti dell'est europeo aveva sostanzialmente un incarico dirette emanazione dei servizi
Segreti sovietici di
Ad alimentare fomentare
Addestrare
Tutti coloro che erano disponibili poi ad azioni di eversione ispezioni di sabotaggio di terrorismo nei paesi
In alcune per gli occidentali in particolare in Italia
Quindi
Questi partigiano
Una fazione del PC
Si ritrova in Cecoslovacchia sognando di poter
Dar vita a dar luogo di contribuire a un colpo di Stato che possa
Riaprire la questione politica dell'Italia che aveva aderito alla all'Occidente alla NATO
Che poi non si tentò neppure però questa è la prima parte del libro diciamo no non si tanto poco neppure dove c'era questa
Si vagheggiava si vagheggiava questo progetto
Non possiamo dire che questi partigiane erano come i giapponesi che considerava la guerra no nelle isole non è così perché naturalmente
C'era un contesto quei giapponesi poveretti
Svolgevano conclude che si vivono un sogno al di fuori di qualsiasi
Realtà storica invece questi partigiani dentro il contesto la cornice dalla guerra fredda
Ebbene svolgevano un loro ruolo quale ruolo
Beh
Giustamente dice
Il professor Tranfaglia quindi esso darò la parola
Il Putsch non riesce non viene neanche tentato però poi
Spiega Rocco Turi
Con il passare degli anni passando dai dai cupi anni cinquanta gli anni Sessanta l'invasione di Praga e che diciamo riorganizza
Tutto questo lo scenario che si stava un po'sfilacciando col l'esperienza della primavera di Dubcek viene riorganizzato dei servizi si riprende questo genere di addestramento e si arriva
Si arriva
Al caso Moro
La tesi centrale del libro è che il caso Moro eh
Una un prodotto
Di questo
Di questo scenario
Questi partigiani della volante rossa che alla fine gli anni Quaranta andare in Cecoslovacchia che lì sono rimasti che hanno
Diciamo prodotto una affiliazione la filiazione è quella
Quella parte delle Brigate Rosse che non è che la regata rosse originarie Curcio e Franceschini tra loro modo si dicono certi realismo
Ma
Le Brigate Rosse che succedono
All'arresto di corruzione ricuce Franceschini legata allo STER di
Le seconde nell'intimo retti e che sono
Mi spiega una filiazione diretta
Dei servizi dell'est in particolare
Dei servizi nella nuova che si inseriscono esattamente in questo percorso
Quindi il caso Moro è
La realizzazione
Che poi fallimentare dal punto di vista politico perché a diciamo si proponeva vi impedire l'avvicinamento decida Taddeo comunista di colpire proprio comunista che stava evolvendo in senso occidentale
E direi tra Cynar lo su una linea filo sovietica quando per la verità i tempi ormai Savona volgendo
Alla loro allora epilogo
Bene
Fallisce questa operazione politico sta ambizione politica così grande diritto trasformare la storia italiana ma indubbiamente c'è la tragedia di molo della sua scorta e c'è
Una
Storie quella delle seconde Brigate Rosse che
In questo senso in questa chiave che nel libro racconta bene non è mai stata
Diciamo definitivamente spiegata non tutti i lati oscuri sono stati chiariti
Questo è un po'la strada del libro attualmente c'è di più adesso posso Tranfaglia
Parlerà
E evitato il dato ma di vorrei chiedere se
Questa ricostruzione
Questa ricostruzione lo convince
Se si può parlare di una storia segreta del PC come dice il titolo del libro o se questa è e la storia di una
Piccola frazione che si metta al servizio desideri dei ma senza i servizi è una brutta espressione ma comunque si mette
Agli ordine servizi dell'est
Ma che però non ampi non ha mai la possibilità concreta di ottenere un risultato
Politicamente chiaro è rilevante come quello di invertire il corso del del
Degli eventi
Questa insomma è un po'le la prima questione che che livore porre
Ma intanto bisogna dire una cosa che fino al sessantotto i rapporti tra i due partiti sono ottimi
Tra il Partito Comunista Italiano il Partito comunista cecoslovacco dopo il sessantotto non sono più così perché in realtà nel sessantotto come
Come si ricorda chi conosce la storia del Partito Comunista Italiano c'è la deplorazione da parte della direzione del partito comunista di Longo
Di quello che è successo cioè del
Coesione dell'invasione da parte della dell'Unione Sovietica della Cecoslovacchia e quindi il
La direzione del partito come tale
Non è più d'accordo con questo tipo di
Di
Di atteggiamento davvero e quindi sono due fasi della storia del Partito comunista questa è la prima cosa da dire per quanto riguarda la seconda io pubblicato già
Nella storia d'Italia repubblicana un saggio di duecento cinquanta pagine sul sul terrorismo
E ho intenzione di fanno in un libro perché
Dal punto di vista quantitativo insomma ci sono già gli elementi per farlo
Naturalmente io tengo conto di tutto il quindi terrò conto anche
Del lavoro di Rocco Turi come di molte altre cose che sono uscite dopo perché tra l'altro io la nella Commissione Nazionale degli archivi quando abbiamo deciso nel settore degli archivi
Di dare all'Archivio centrale dello Stato le carte di Moro quel momento ero proprio
Nella nella Commissione azione degli archivi quindi io
Insomma le carte morbide anche guardate
Primi prima che noi le consegniamo Simo al
All'archivio e nelle carte e Moro non ci sono degli elementi molto significativi dal punto di vista di quelli che lo hanno rapito
In realtà
Le carte che noi abbiamo sono di altro tipo sono per esempio non so
Io cito sempre una una
Una direttiva delle forze armate americane che nel mille novecentosessanta dicono di infiltrare i servizi
Americani nelle nell'Esercito italiano cosa che
Sicuramente avvenuta perché
Dopo il settanta e ci sono state prove di queste infiltrazioni
Ma non essendoci nelle carte Moro delle evidente da questo punto di vista ripeto sono tutt'altre carte quelle che noi abbiamo utilizzato e utilizzeremo anche per
Per intervenire medesima imbattuto in conferme questa no no no non mi no nelle nelle carte che ho avuto la possibilità di hanno
No no perché non c'è nulla tant'è vero che io
Come dico ho pubblicato quello all'inizio del del due mila
Tutto quello che ha fatto la storia di tale repubblicana Trai il due mila e due mila il due mila due due mila e tre
Ma è una è una storia in molti volumi cioè altro pubblicata da Einaudi ma in effetti
Adesso io voglio ritornare all'Archivio centrale dello Stato vedere se qualcos'altro emerge
E io poi sono anche in contatto con la Fondazione Moro che mi invita sempre i suoi convegni e anche lì dentro delle carte da da queste carte Fondazione Moro Archivio centrale dello Stato archivio storico della Camera
Vedrò se trovo degli elementi che mi permettono di confermare quello che dice l'autore di questo libro oppure
Cambiare alcune caratteristiche io questo non non lo so ancora nell'arco situazioni
Sullo segni di maggioranza sì sì sì quello quella la conosco una mezza leggi lo so lo so quella presieduta da Giovanni Pellegrino se sei se essendo hanno
A quella alla Commissione di inchiesta inserita risulta sì sì sì sì realtà
Affrontare tragico
In realtà affronta la Cecoslovacchia ma solo per
Escludere tutta la questione partigiana tutta la questione dell'emigrazione tutta la questione relativa relativa alla
Al passaggio delle consegne
Hai a I figli puta tipi e apparenti veri dei de dei partigiani che e si erano trasferiti a Praga che furono ora raggiunti sia dai giovani e sia dai parenti
è questa questa quell'in questo particolare è stato scritto nella Commissione solo per escludere
Ma
Compromesso la minoranza la minoranza della Commissione parlamentare a scritto un un dossier
Che ha allegato però come relazione di minoranza
Ecco vi ricordo che la Commissione Moro è nata
Non con l'accordo di tutti il Partito Comunista Italiano desiderava un dibattito parlamentare non ebbe la forza in quel momento
E allora fu istituita la Commissione ma il partito fece di tutto per
Inserire nella Commissione comunisti consapevoli cioè ex partigiani tutti quei soggetti che erano a conoscenza della questione
Per escludere è per loro merito furono esclusi molto prima molti aspetti
Importanti
Che io ho ripreso marchio ripreso solo perché
Ho visto documenti che loro avevano trascurato e ho raccolto testimonianze da persone che ebbe
E ce n'è voluto perché è stato necessario forse dieci anni perché poi qualcuno di che abitava già in Italia mi ha introdotto con una lettera è restato tutto più facile ma è stato sempre
Molto faticoso ecco allora io tribali dando la parola d'uso Tranfaglia insisto Bova c'è il problema del giornalista e
Ecco alla luce
Anche di queste evidenze di questo le ricerche di Turi ed naturalmente da sue c'è grande esperienza di storica autorevole
Sì questo scenario le sembra credibile sembra plausibile nel clima di quegli anni ma guardi io ho la sensazione
Che sia più facile che fossero implicati si servizi sovietici che quelle americane
Perché per esempio Berlinguer era talmente guardato con ostilità
Dai servizi segreti sovietici che come è noto nel mille novecentosettantatré rischio di morire durante il viaggio Renzo eccetera durante durante un viaggio che fece in Bulgaria nel settantatré
Subito un attentato e per fortuna non nuova Mazza avevamo chiesto
Togliere la selezione degli americani ecco sulla questione sulla questione degli del sulla questione appunto di cui parla lei
Io trovo che le sue testimonianze le testimonianze che lei porta sono di grandissimo interesse e perciò ho detto che io voglio dire riprendere in
In considerazione tutto
E naturalmente le testimonianze da sole
A noi storici non bastano del tutto perché vorremmo vedere anche qualcosa di scritto
Ora a parte quello che lei dice del dossier del della minoranza della Commissione io negli archivi pubblici non ho trovato nulla
Si dice e appunto però siccome adesso hanno diminuito il numero degli anni per cui si possono ve
Deve le carte pubbliche io spero di trovare anche nelle carte pubbliche dei documenti ci sono alcune carte seri che non fanno parte
Della dei degli archivi
Visionabili entro il tempo dei CIP sei anni più due domande adesso non ho mai è stato già ridotto c'è una cassa ecco si comprende i documenti che sono fuori da questa registrazione
Non potranno essere
Ma lei li ha visti no ancora esiste la cassaforte allora se mi dice perché dove mi fa un favore coordinazione azionisti differente
No no
Mai prevista dalla legge senza essere
Se ci sono comunque c'è qualche documento di dover implicasse io stessi e ho visto locazioni provvisto
Quanto riguarda
Il comune interesse degli americani dei sovietici sì vero un comune interesse ma c'era un un interesse impellente quello che i sovietici voglia generica
Gianluca
Sì sì sì sì e no ma è possibile ripeto siccome io l'ho visto in altre occasioni facendo altre ricerche su quegli anni
Che ci fosse un comune interesse dei delle grandi potenze nei confronti di una situazione strana come l'Italia che da una parte ha avuto il più grande partito comunista europeo come è noto
E dall'altra però non era i comunisti salvo il periodo del compromesso storico erano sempre state all'opposizione
E quindi non
Cioè voglio dire c'era questa situazione per molti aspetti paradossale
E quindi da questo punto di vista io per quale per le carte che ho visto finora non sono in grado di dare una risposta precisa prendo atto di tutto quello che dice
Turi e sono sono colpito dalle cose che che dice l'autore perché i
Praticamente l'autore dice che
In qualche modo questi vecchi partigiani sono stati in qualche modo quelli che hanno con la collaborazione con i servizi cecoslovacchi sono intervenuti
Fortemente infimi sulla protagonisti crea
Nel
Tra i terroristi della seconda generazione cioè non ne i seguaci di Curcio entri Franceschini ma quelli legati a Moretti
E hanno avuto una parte principale nel nel che erano proprie eterodiretto estesi SIS II l'idea non ho capito si sia etero dirette e quindi quelle
Hanno avuto una parte principale
Nel nel delitto modo io sulla base di quello che ho visto non posso dirlo con sicurezza
Però sono rimasto molto colpito da quello che che dice l'autore del libro e quindi per quanto mi riguarda siccome la ricerca l'ho fatta anni fa adesso la riprendo
Io sono sono aperto alle novità e quindi voglio voglia arrivare a una
Certezza maggiore su queste cose faccio alcune domande faccio una domanda al procedura fatica e Rocco Turi
Rogo Turicchi vorrei chiedere ISO che abbiamo professore ha toccato il tema di Berlinguer che subisce un attentato in Bulgaria
E un capitolo del libro lo dico per ascoltatori e delicato a una questione che
Insomma sol lascia un po'perplessi solleva un po'di interrogativi e che quando ho letto sul ma sto un pochino perplesso incuriosito duri sostiene che
Anche la morte di Enrico Berlinguer presenta aspetti misteriosi
Ne parla diffusamente anche se secondo me
Occorrerebbe qui una maggiore scavo su questo punto
Vi Fava so dei parallelo tra
Moro
Ucciso nel settantotto
Il suo parte nel suo interlocutore nella
Gestazione compromesso storico Berlinguer che muore pochi anni dopo
Con alcuni aspetti con alcuni aspetti può misteriosi mi spiegherà poi subito la parola proprio le chiedo solo Tranfaglia
Comunque
Diciamo i dati storici solo a chi effettivamente alla fine degli anni Quaranta
Per alcuni partigiani comunisti
Sponsor vanno vanno in Cecoslovacchia si nascondono gli c'è una e come
Lavora minacce del sole ecco quella domanda è questa
Non sono
Sono noti i seguaci di Secchia sono i seguaci del
Del PC dell'altra dall'altra fazione del PC quella che che Togliatti opera militarista militariste
Quella che che Togliatti politicamente sconfigge con l'aiuto anche ovviamente dei russi certo
Non c'è dubbio
Io credo che
Insomma il Partito comunista non è mai stato un monolite
In quanto tale
è stato un partito in cui c'era per fortuna un un dibattito interno notevole come è noto perché altrimenti
Non ci sarebbe stato né non avremmo il Presidente Napolitano avremmo avremo altri insomma ecco questo è
Napolitano è un
è un successore di Amendola come è noto
Che è stato
Uno politico che io ho conosciuto e che
Con cui avevo un buon rapporto e voglio dire
Io con la con la fazione che faceva capo a Secchia non ho mai avuto rapporti quindi non li conosco bene però so che cosa pensavano effettivamente avevamo una visione
Molto dura in militarista e in qualche modo che si rifaceva
Si rifaceva agli anni dell'allora dalla seconda guerra mondiale e quindi da questo punto di vista non posso Alfa assolutamente escludere
Che quella parte si comportasse in modo diverso ecco
Questo è quello che poi grazie alla sentiamo invece la questione Berlinguer
Mi fa piacere che ritorniamo sulla questione Berlinguer anche se poi vorrei aggiungere qualche altra cosa sul problema netto allora
Deve Enrico Berlinguer
Io vorrei partire da ciò che disse qualche mese fa l'onorevole Veltroni
Lei in quelle le immagini del del famoso comizio a Padova furono Inter cella intercettate
Perché erano scabrose
Scabrose per la famiglia ecco fecero di tutto per non mostrare queste immagini alla famiglia
Io non so quanto fossero scabroso per me non sono scabroso e quelle immagini però mettiamo che fossero scabrose l'idea di
La decisione di
Intercettare le immagini non punti Veltroni Veltroni ricevetti una telefonata
La ricevette da Pietro Folena che all'epoca era segretario di sezione eh organizzatore del del convegno
E non credo nemmeno che fosse stato Folena ad avere questi Rea in fondo erano due giovani due ragazzi che Veltroni era indicato come un tal Veltroni quindi diciamo forse non conosceva neanche trenta che neanche la famiglia conosceva
E non credo che la decisione di intercettare le immagini fossero di di di Flavio Zanonato che all'epoca era
Segretario del partito e futuro sindaco
Bene
E chi fu a dare in questa questa indicazione noi sappiamo solo che la RAI
A questo non sappiamo a che titolo le immagini per tenerle in archivio
Sono rimaste in archivio forse venticinque anni tre quattro anni fa abbiamo visto alcune immagini ma proprio due secondi abbiamo visto le immagini di
Di Berlinguer che scendeva dal dalla
Dal palco scusate sale professor prego
Scusi professore sto continuando un attimo con la questione di Berlinguer allora noi abbiamo visto le immagini di Berlinguer né scendere dalla con le sue gambe scendere dal palco
Aveva un dolore
Gastrico
Disse Lugli gastrico quindi non un ictus
Bene
Quelle immagini me le hanno tenute in archivio tanti anni fino a tre anni fa
Ma fu registrato l'intero comizio l'intero comizio con alle spalle delle il
La proiezione delle immagini gigantografia visto da tutto da tutto il pubblico
In quelle immagini
Esistenti perché è stato ripresa l'immagine del della del bicchiere con l'acqua che Berlinguer dopo aver bevuto dopo pochissimi istanti
Lui in inizio a sentirsi male
Ora è come se se qualcuno avesse fatto di tutto per rimuovere quelle immagini con il bicchiere d'acqua che Berlinguer Bette
Per qualcuno noi non ritorno non riusciamo a sapere
Da che immane ed anche Magna acché mani passo questo bicchiere d'acqua fino ad arrivare a Berlinguer
E sono stati scritti articoli migliaia di articoli ma mai questo particolare del bicchiere quindi se noi li non andiamo ad osservare questo bicchiere di acqua che vede Berlinguer
Certo che abbiamo dei dubbi
Ma
Tutta l'il pubblico quella sera io ho parlato con con parecchia gente che che stava avuto tutto questo tutti questo dubbio hanno avuto
Ma quel bicchiere d'acqua
è stato
La goccia che ha fatto traboccare il vaso come dire lui si è sentito male immediatamente
Ora se e qualcuno avesse aggiunto in quel bicchiere due gocce di di non so che cosa ecco mi è stato riferito che difficilmente attraverso l'autopsia
Sarebbe possibile di capire che tipo di goccia perché è passato tanto tempo eccetera però
Come sociologo dico che se uno elimina delle immagini
Viene il dubbio
Ancora di più
è chiaro che
Berlinguer dopo quel bicchiere d'acqua inizio a sentirsi male è la persona che lo soccorse
Un partigiano
Fece di tutto per condurre Berlinguer in albergo ma perché è in albergo
Omissione di soccorso
Perché
Passasse il tempo necessario affinché
Quelle gocce eventuali messe nel bicchiere facessero effetto
Questo è necessario che la RAI faccia adesso perché ufficialmente le ed e le le le le immagini sono custodite in RAI perché la RAI acquisto le immagini
Perché non le mostra e sceglie solo tre secondi di Berlinguer con con
Scendere
Dal palco con il mal di pancia
Dottor folli gli stessi raggiera
Zone
Adesso
Ma non vi sono delle
Presenti le immagini
Cioè diciamo che se fossimo in un tribunale
Questo discorso non costituirebbe una prova ecco non ci sono non ton ci sono prove di quello che lei ha del ci sono delle supposizioni
Se fossimo in una serie americana tribune americano ed è vero che non si può investire un processo su questo no pure
Fuori aprire un processo
Poiché voleva il meglio che cosa su quello che stavo dicendo prima il professore riguardo
Secchi l'origine
Era questo il tema
E no e realtà i comunisti inizialmente aiutarono i partigiani a fuggire però di accompagnare un pronti era dicendo loro arrangiatevi
Solo dopo alcuni anni ci fu un accordo fra i partiti fratelli eppure riuniti a Praga
Alcune andare ma in Francia poi in tutti i Paesi dell'est addirittura in in Kazakistan
Io ho incontrato alcuni di questi che vivono nella regione di Pecci in Ungheria in tutta la regione della bara Igna sono gioco sono per erano giovani che avevano conosciuto della ragazze furono ospitati
E poi restarono li convolare a nozze allora quando diciamo che tutti furono furono riuniti a Praga
Diciamo tutti ma alcuni appunto restarono a vivere poi nel sud dell'Ungheria e addirittura in in Kazakistan
Sei e dalla Francia molte i o quasi tuo tutti si trasferirono a a Praga
Poi naturalmente come spiegano il libro alcuni furono quasi confinati a Brno
Ma il nucleo più importante arresto resto a Praga perché appunto avevano fatto l'accordo fra i fratelli ma qualcosa in cambio dovevano darlo
Ingiunzione la l'ordine dal Partito Comunista Italiano di formare le milizie a qualcosa
Doveva significare è il
Il i servizi sovietici se se inseriti i servizi segreti cecoslovacchi si adoperarono per organizzare questi gruppi nei confronti dell'Italia ora io fu
Recentemente
Sono stato in Mongolia dove un mio amico e collega
Che io conosco ormai da lungo tempo per via di di di
Di studi che abbiamo fatto insieme in Ungheria
Mi aveva dato mi aveva suggerito di recarmi in Mongolia per osservare questi documenti che sarebbero stati pubblicati
Bene questi documenti era sono documenti che riguardano
La tendenza all'egemonia dei sovietici
E c'è non era facile per i sovietici stabilire che tipo di rapporto di contatto dirige Monia avere con me con gli altri partiti perché c'era
Una
Come dire uno spettro punto A significa ava significava egemonia militare politico-militare totale
Punto b
Ho un
Come dire un piccolo controllo sociale o politico
Magari a a utilità in Terna piuttosto che esterna
Di fronte a tutti i Paesi i sovietici a seconda i parametri che venivano studiati sceglieva di porsi in una determinata posizione allora io ho potuto estrapolare
Cinque parametri
Perché la decisione politica era basata molto su su sono una vera e propria ricerca ricerca scientifica
Il parametro importante era il territorio che doveva essere ricco
Inteso come sottosuolo
Un altro parametro era la popolazione che doveva essere piuttosto bassa
Perché una grande popolazione avrebbe comportato i grandi spese per quanto riguarda l'acculturazione alla alla al socialismo
E allora per quanto riguarda l'Italia questi due parametri erano considerate negativi quindi
E hanno escluso immediatamente un tipo di rapporto egemonico molto elevato addirittura terzo e quarto parametro erano pure negativi perché
Uno era diciamo il livello di né di di di di opposizione un altro il grado di resistenza e l'Italia apparteneva ad un blocco
Occidentale quindi sarebbe stato difficile vorrei vedere il futuro da parte sovietica l'unica l'unico parametro positivo diciamo che li dava comportò era costituito da forte partito comunista
E allora in che modo sfruttare questa possibilità
Furono esco gettate delle azioni la prima azione è quella di favorire i contatti con economici commerciali sappiamo quante vite quanto impresa hanno avuto rapporti
Con quei Paesi e con con i sovietici
Un'altra azione era quella di favorire i rapporti sociali le colonie dei bambini degli anziani come dire non mangiamo non mangiamo i bambini
La terza azione fu un vero propria proprio attacco militare nei confronti dell'Italia ma abbiamo detto perché c'erano i parametri negativi
Doppia morale
Bis da un lato bisognava preparare un attacco militare vero in grande stile nei confronti dell'Italia ecco che l'Ungheria fu fu fu affidato questo compito all'Ungheria
Gli aeroporti occidentale dell'Ungheria e Dior sommate il che ora non esiste più erano stipate di aerei e di questo devo dire che ne parla Taviani nel suo libro postumo aggiungo che
Furono costruite degli delle strade che sembravano degli aeroporti che dovevano ricevere tutti gli aerei del Patto di Varsavia e raggiungere l'Italia un'ora di volo
Aggiungo un'altra cosa che le novantadue quando mi recai la l'ennesima volta in Ungheria fuori fui accolto da un rappresentante dell'Accademia delle scienze il quale mi disse non avrei mai immaginato
Di incontrare una persona che viene da un Paese che noi avremmo dovuto attaccare militarmente
Ecco
E c'era una convinzione totale
Un altro ricordo mio personale in tempi di guerra fredda ho fatto il servizio militare presso la terza brigata missile annessa ai servizi a me I alla in una caserma americana ci hanno addestrato a sparare i missili
In quattro minuti i calcoli allora i computer non c'erano io riuscivo a farli in un'ora ma in quattro minuti mi hanno addestrato a fare quella cosa
Io credo che ne ha neppure gli americani fossero al corrente di questo doppio gioco perché noi eravamo pronti a contrastare questo questo attacco ma
Lo scopo era quello dei perché da un punto di vista politico l'attacco non si sarebbe mai realizzato
E allora lo scopo era quello di
E creare né di creare un afflato collettivo di fronte ad un obiettivo preciso il nemico
Sono ecco oppositore a questo a questo obiettivo sarebbe anche stato arrestato probabilmente
La quarta azione impone all'azione concreta fomentare disordine terrorismo ma sembra scopo interno
Come dire guardate cosa accade in Italia in Occidente mentre noi costruiamo tranquillamente la nostra pace sociale a scopo interno quindi
La la realtà è era che i sovietici
Potevano solo esercitarsi in azioni da compiere in Italia
Per ottenere dei vantaggi a livello politico dal all'interno dei sovietici e di tutti i Paesi del Patto di Varsavia è però questa lotta duro per tutto il periodo della guerra fredda abbiamo detto prima
Attraverso i partigiani prima poi il il passaggio del testimone a I figli puta attivi I parenti
Vi erano dei parenti di questi partigiani che raccolsero il testimone
Durò per tutto il periodo
Per il periodo della guerra fredda
E ci fu una specie di lotta fra guardie e ladri perché i servizi segreti italiani che erano efficientissimi che cosa fecero intanto trasformarono in servizio segreto la l'organizzazione Osoppo
Poi lei la sedia inc
Ecco questo contrasto duro per tutto il periodo della guerra fredda fin quando si arriva al compromesso storico quasi ci fu un accordo
Ecco che fu coniata l'espressione servizi deviati degli atti perché non perché avessero commesso dei reati alcuni alcune sedute al alcuni elementi e dei servizi segreti italiani tra di loro
La destra ma
Sì certa questa è una un discorso aggiuntivo da un lato allora furono furono termino il concetto
Servizi deviati perché perché lasciarono campo libero a chi desiderato bloccare il compromesso storico è
Con l'inerzia con l'inerzia lasciarono Moro al suo destino
Va bene allora a questo punto coinvolgiamo naturalmente professor Craveri che ci darà adesso la sua
A sua impressione su questo libro su queste tesi
Grazie folli mi scuso per il ritardo ma c'è stato un pre Cocco un qui pro quo
Dietro l'altro su un computer col nuovo sistema AV indoor nove e trenta notato una cosa Vendola così resta nel far saltare tutto si sta solo di fare tutto e quindi non non era proprio conferma
Turi lei sa che io ho simpatia per lei e soprattutto apprezzato quelle che quel che conta questo
Lavoro che lei che lei ha fatto
Però
Quando la sento
Può anche quando la leggo ma quando la sento nord deve tenere conto anche perché
Io penso che lei
Non conosca interamente
Che cosa la storiografia italiana e internazionale ha scritto su queste cose
E che come dire anche noi abbiamo studiato a lungo dico col professor Tranfaglia naturalmente folli che è uno
Grande e quindi insomma molte delle cose che lei dice le sappiamo e forse nel sappiamo con molti più contorni e molte più sfaccettature di quanto lei la propria feci presente
C'è un un'altra cosa che voglio segnare voglio dire quando lei dice partigiano vede
Non so sarà perché lo dico molto epidermica mentre io sono piemontese le calabrese dico che sono più in crisi perché l'asse sport per la lotta partigiana per esempio mio padre era un partigiano combattente riconosciuto come tale
Non è mai stato comunista
Anzi può era un fiero anticomunista però
Quindi e lei gli
No voglio dire lei attribuisce l'approdo connotazione negativa questo termine partigiano che ma insomma comunque anche quella va sfaccettata non entro nel merito del giudizio però detto questo vengo al punto
Al punto avevano commesso dei reati non tutti
Ma no ma vede ed anche lì bisogna conoscere la guerra perché general vere perché già arrestato un fenomeno molto anzi sono state le consente simili nella guerra fredda Dassogno a amorali Ino per dire due estremi
Insomma c'è una varietà di posizioni e di di cose
E le ragioni per cui l'hanno fatta sono molte epici sono stati scritti libri anche Enzo tutte queste cose dico solo per questo
Ma vengo al punto
Io né mentre è stato il suo libro e soprattutto ma colpito ma
Ma sorpreso profondamente a parte l'episodio Berlinguer sul quale
Sono anche disposto come ha detto folli non è una prova non non c'è perché purtroppo Moro salvo la parte che documenta la creazione di del
Del gruppo in Cecoslovacchia delle che quel documentata lei porta dei documenti ma il resto è anche tutta la parte su Moro
E e si sono sono voci riferite
La cosa che a me cara colpito e che vedi caso tutta quella ricostruzione che da quelle voci riferite lei fa una ricostruzione molto puntuale
Concede
Esattamente con quello che io ho sempre pensato essere la traccia vera sulla quale lavorare per il caso Moro
E cioè
E quel libro fatto dall'onorevole Mazzola Mazzola anziani mazzo
Mazzola era segretario credo nel governo del secondo governo Consiglio ormai Governo Forlani era sottosegretario ai servizi
Scrive un libro in forma di romanzo che si chiama i giorni del DTP no che ha molto girato Roma borse avrei avuto anche per le mani anche tu e molto molto girato delle cose girava con la locandina che
Introducevi personale che son tutti evidenti poi i personaggi politici che sono i politici e non politici sono
E
Io ho sempre pensato che questa
In sintesi cosa dice questo libro
Dice ed ecco di di
La
L'operazione diciamo delle Brigate Rosse il sequestro
è stato fatto dalle Brigate Rosse che erano state formate comunque un l'impulso e l'organizzazione di questo viene dall'Est sono
Cecoslovacchi
Sotto direzione perché che vede
Una volta rapito Moro si è stata una perfetta coincidenza di interessi qual è la motivazione per cui sovietici avrebbero mosso una cosa del genere
è questo lo sappiamo un dato che storicamente
Nella
In tutto tutti quelli che hanno studiato
Diciamo dalla dagli anni settanta alla fine l'Unione Sovietica questo motivo c'è cioè
Loro non volevano che il Partito Comunista andasse al Governo in Italia perché lì si piazzava totalmente i per i Paesi dell'est
Perché allora stavano
Le se servili Salvatore e quindi erano
Ed erano anche per cui dove vengo
In fortissimo contrasto con la linea del Partito Comunista Italiano
Fino al limite erano contro l'euro comunismo erano contente c'è un attentato in Bulgaria c'è l'attentato in Bulgaria Togliatti a a Berlinguer si anche l'altro giorno in presenza di un suo essere anche più
Il libro di Macaluso la Camera
è venuto fuori questo discorso il geologo mandato ma erano attentato dice si dice tornato dalla Bulgaria Berlinguer ci raduno un gruppo e ci disse
Ho avuto un attentato sovietico in Bulgaria ha tentato di ammazzare
E come c'è per esempio nella pubblicazione inglese delle delle carte Mitrokhin c'è adesso mi ricordo che uno storico cioè per lo storico dell'intelligenza
Inglese molto bravo fa un articolo sul
Io sull'Rossi di Rossi sulle il Partito Comunista insomma sul KGB il Partito Comunista
E per esempio lo scandalo che loro cercano di montare
Che si si è cercato di montare stato cercato di montarlo
Su Berlinguer per la vendita di certi tre terreni loro aspettino che è quello dietro ci sono le carte anche Mitrokhin nelle carte che che verso
Sì c'era il tentativo di Schio d'altra parte la rottura del Partito Comunista col
Collega lo si rileva adesso non mi ricordo più che numero di congresso percorse ma è un con il complesso dell'ottantadue credo quando già sessantotto Villongo si comunque fa
A sera
Berlingo era ancora nel settantadue Conte parla
Alla perché il discorso del segretario del Partito comunista italiano che era il maggiore partito vero era un corso che si faceva nella seduta plenaria del congresso del CUS era un discorso importante diciamo nella liturgia
Ottantadue
Berlinguer non va
Pajetta guida per delegazione a Pajetta lo fanno parlare in una sezione
Una sezione di mobilità infatti ci sono cioè dopo la la direzione del partito comunista che non li vede ancora insomma
Pessimo
Stanno pare poi c'è quel Billie Berruti Ponzo e sul
Va bene comunque
Questa è la traccia che cosa succede dopo ma secondo Mazzotta che coincide esattamente o le cose poi vanno a coincidere con quelle che racconta Lugli proprio in modo
Questo e questo è molto interessante anche
Che gli americani
Beh ICI
Anche loro Moro compiacersi per altri motivi il compromesso storico non lo volevo nel comunisti al Governo non lo vuole
In i russi i sovietici gli hanno levato la castagna dal fuoco
Adesso visto che
C'è un giudice che
Va a chiedere a quel a quello della della CIA che era stato non so che cosa vi ricorderete di racconterà ma insomma certamente loro
Convocati dal Ministro degli Interni allora Cossiga per dare una mano la mano l'hanno data non l'hanno data antiamericane
Io mi ricordo che parecchi anni fa ero a Yale per delle delle
Seminari delle cose
E conobbi il generale o donna che li insegnava storia militare dell'Unione Sovietica collegiale
Generale od un era stato per
Dieci anni era rispettati sia un vecchio generalissimo esponente
Era stato per dieci per dieci anni direttore del NSG alla
La l'agenzia dei satelliti che è la più grande delle agenzie
E in cui negli anni del delitto Moro era la Casa Bianca con Carter esplicitava le carte di intelligenza per il Presidente
Allora avevamo fatto amicizia c'eravamo era una persona
Americani ed una volta
Di grande
E allora
Usai timidamente di introdurre l'argomento Moro
Non fu proprio molto
Non so come sono i tuoi interlocutori dalla Borgogna psicologico generale o dove non fu molti però una cosa mi disse che mi colpì e non aveva ragione di dire dice guardi
Situazione come lei sa la era molto complesse soprattutto era complessa per noi perché come lei saprà e come voi italiani poi sapete
Noi la mano sui servizi italiani ce l'avevamo ce l'avevamo anche pesante
Ma in quel periodo ci siamo resi conto che il grado di infiltrazione del KGB dei servizi italiani era tale per cui non ci fidavamo nemmeno dei nostri rapporti
Senza o aggio e ho aggiunto questo tassello influenze come come lei Turi
Ma non ho mai creduto
Al de al al sequestro e alla vicenda tutta autoctona italiana
Ora su questo sul quel carattere totalmente autoctono italiano
C'è una c'è chi si ostina a sostenerlo io sono stato nessuno non faccio nomi e cognomi perché
Poi andiamo a querele
Ma sono stato convocato paio di volte rappresenta polemicamente perché io non in quella storia che ho fatto della Repubblica ho sostenuto la tesi di Mazzola naturalmente con gli interrogativi sono storico deve
Pericoli interrogativi con lo storico dove mettere quando
Locale proprio cioè quando lavora su ipotesi ma dicendo che si lavora tutti su ipotesi che non non non si è arrivati alla verità di questa
Di questa faccenda
E allora
Ha perso il filo
Testo
Se parlava della tesi autoctona alla tesi autoctono vengo convocato due libri sono usciti di seguito fattibile benissimo cioè da
Cento da persone del Belvedere
E presentati insomma che risulta autore uno che io ho avuto modo di conoscere perché
Insomma faceva
Del dei lavori sulle carte eccetera e comunque anche nella discussione
Dimostrava di non essere a livello del libro che era scritto ho sempre pensato che roba fatta da qualche servizio da qualche residuo insomma c'è qualche cosa che blocca insomma che tende a me d'altra parte
Chi queste cose le sa a menadito
Penso a Moretti e agli altri che
Che adesso sono liberi
A
Veramente su queste cose hanno mai approvarla ma ma ma ma nemmeno un filo nemmeno nemmeno qualche cosa sul umano no sul umano il coro rapporto ma mai mai nemmeno atta a parlare con Moretti già approvato però però
O delle testimonianze
Sua
E pubblicate molto significative se vuole gliele ricollocazione all'interno
A c'è quella Zare sequela
Sì sì sì
La
Si eque che in cui non bisogna però è vero per i fatti devo dire che quella è una delle cose ma Zavoli più al perché è andato
Ci andrà I sia andata addosso proprio con l'intervistatore umanamente delle cose quindi per fino a quando non dicono un qualche modo parlano
Va bene ma insomma il quadro è questo io credo che insomma la bisogna sondare ora vengo
Al problema
Del libro di Turi
Turi
Ettore questa è la tesi insomma poi sostanzialmente con Bach confermare totalmente e
Ed è singola quindi
Mi mi riesce difficile dire ma queste dico racconta delle palle perché
C'è una coincidenza con talmente evidente come con un altro che pure che viene da tutt'altro mondo che non avessero perché insomma che conta se se noi su uno stesso provvedimento lo vediamo e contiamo di Bugie tutte e due su quest'ordine
Diamo però lì per lì delle versioni diverse nostre Bugie son diverse e difficile che le Bugie coincidono quando sono e quindi non sono bugie e quindi non c'è una bugia quindi libere
Il problema
Turi il problema è questo
Lei ci farebbe un servizio
Leggi
Dove queste notizie che lega dovrebbe legarle di più o a nastri che lei ha fatto con le le verrà da chi gliel'ha dette
E la testimonianza di come li hanno dette questo sarebbe già e il Ministero baracche sì questo è l'unico eccetera infatti e infatti anche questo però come dire
Come lei dice lo insomma come lei diceva folli
Perché per carità in termini di ricostruzione storica no
Non dobbiamo avere le prove
Sul fatto sul fatto del reato Regione Lazio dobbiamo stabilire dove il reato può essere no dobbiamo fare una ricostruzione però
Sale dobbiamo
Bicchieri Berlinguer è nel caso del bicchiere di Berlinguer e quelle un caso
Appunto anche lì però io per esempio questa ipotesi questa cosa che lui fa col per lì perché non nessuna raccolto eccetera
E attente essa è attendibile e attendibile è possibile che perché appunto abbiamo detto ci sono
Ci sono i precedenti ci sono
Ma che insomma chiudo chiudo dicendo poi più in generale
Più in generale caro Tranfaglia tu sai bene se una persona attenta conosce
Insomma su tutta questa storia
Comunista
Non sappiamo ancora molto poco
Ne sappiamo molto poco
E probabilmente non lo sanno neppure molti di quelli che sono stati protagonisti di prima fila e che e che negano che certe cose io per esempio incorsi
Una polemica
Perché uscivano fuori erano uscite sul al problema del
Dell'Armata clandestina comunista
Quarantacinque metri quadrati questo nostro Stato un Paese sul sull'orlo della guerra civile perché se Stalin diceva partiamo sempre si faceva la guerra civile che si doveva fare diversa da quella vecchia a e secche arrivare a cento mila uomini adesso abbiamo
Il rapporto
Chiede aveva mandato il l'ambasciatore costi elevati Secchia che va
Il due aprile perché
Quali
Le l'elezione del diciotto aprile nelle previsioni sottratte incerte fino fino all'indomani del risultato questo è il paradosso cioè i democristiani erano terrorizzati ancora a dicembre ci sono delle riunioni in cui dicono questi vincono sicuro che vincono
Non è avvenuta e quello vada a costruire gli dice va bene siamo pronti
Vinciamo
Siamo e
Prendo la Padana in una settimana blocco gli altri sulla gotica eccetera quindi insomma
Abbiamo poi abbiamo fiumi di documentazione da ormai abbiamo documentazione solida sovietica su questo punto indubitabile compreso
Il verbale del dell'incontro Secchia Stalin è che è un capolavoro delle postali mica da buttar via signor stando al Consiglio come grande politico-strategico e stratega del
Abbiamo abbiamo i documenti americani perché gli americani non è che stavano solo a guardare
E abbiamo una marea di documenti italiani perché anche perché poi
Dice no ma la polizia italiana che schifezze Maxxi senza un corposo pochi Elisei carabinieri veri veri
Trovavano quelli con le armi bloccavano sull'Adriatico la la la scialuppa il pesche Riccio che portava armi eccetera e fanno rapporto ma insomma tutto questo poi alla fine
Qualcuno fa il sunto insomma sono carte impressionanti insomma del
Ora
Su questo punto
Edifica da cui viene o
Allegate a questo c'è quel manipolo la che era organizzato in quel modo lei e che se perché poi dell'intelligenza
Poi c'è una includo perché se no Consigliere c'è un'altra cosa veramente speciale in questo Paese
Se voi
Frase faceste il mio mestiere e andaste nelle biblioteche sicuri andate in una biblioteca una grossa biblioteca di storia che ne so quella di Francoforte per esempio
Allora dove i libri sono in consultazione
Allora Titti indirizza in una vedi dove ci sono le cose relative all'intelligenza i libri sull'intelligenza
Sul KGB
In Europa in Francia Inghilterra Germania in Olanda
C'è
Tre scaffali come quelli
In Italia non c'è un libro su Consigliere che il KGB non c'è mai stata in Italia non ha mai fatto nulla col pallino i storici per carità che facciamo stiamo appresso invece dice
Cerchiamo di rubare il mestiere loro che lo fa
è
Allora
E e questa cosa è molto intrecciata colpirci
E molto intrecciata con il pc io può ma non l'abbiamo visto per il finanziamento scusa si può dire che quelli là di Milano i comunisti non li volevano beccare
No ha cercato garanti cementato intanto Greganti
Ma comunque no nuove non sono entrati a Botteghe Oscure
Però ci sono altri che avrebbe voluto entrare la verità è che io no
Signor
Per cui non arriva non non non non ce ne passa
E qui chiudo per esempio solo sul fatto che se se c'è la testimonianza di Cervetti che è molto interessante
Perché
Cervetti racconta sovrintendente alle finanze del PC all'inizio degli anni Settanta era Cossutta vedi caso Cossutta
Berlinguer
Che voleva fare quell'operazione distacco eccetera eccetera
Fa fuori Consip e chiama certe
Cervetti racconto che Berlinguer lo chiama e gli dice guarda
Devi fare dobbiamo tagliare i finanziamenti
Con l'Unione Sovietica
Allora Cervetti dice va beh ma da che parte incomincio a Chieti e qual è il tramite a dice io non lo so breve ma è probabile che così fosse io non lo so devi andare da lungo
L'oliva da lungo che stanno in riposo ormai una guida fuoriporta eccetera eccetera il quale lo riceve sorride eccesso perché sei venuto sono questi due compagnie vecchi compagni verrebbe del vecchio apparato che stanno alle Frattocchie allora lui va
Va be'dice non lo dice ma con amabile
E luglio va poi a Mosca incontro coi numeri ebbe bellissimo come racconterà colore percorrere si fa trovare con il pacco a mano sul pacco
E lui dice non li vogliamo più dicendo vendere a caro compagno d'accordo può stavano già in quei rapporti diciamo a declinare
Quando li volete riprendiamo il rapporto e poi lasciandole salutando lo sulla porta di diciamo poi compagni Cervetti non abbiamo parlato della percentuale sul gasdotto sovietico
Quella quella vi viene automaticamente
Per dire quella era una macchina molto complessa a compartimenti stagni in cui
E concludo con questo perché da qui al mio partito io sul sul sull'esercito
Una volta che avevo fatto una nota Rella una volta mattino che poi scattava Napoli perché l'insegna
Sul Mattino in prima pagina un articolo furibondo
Di del Presidente della Repubblica quindici
Questo crea vivi dice soltanto delle bestialità
No no no no non era ancora l'allora
Enzo parecchi anni insomma prima insomma sarà tante si che tanto che poi
Figuratevi se sono lo siamo anche detto ora però
Non entra chiudo veramente nel merito no non ho neanche non mentre lui dice che non è vero che non è vero
Ma Caruso anche l'altro giorno non è vero dicono tutti che non è vero ma io penso che loro non lo sapesse che la che le cose siano rimaste così divise che nella loro formazione non c'è questo punto e non posso
E c'è mi ha colpito c'è un libro di club Caprara
Che ha rifatto la storia di quand'era se segretaria di Togliatti se quando le botteghe erano scure
Nel quale racconto un episodio che è significativo da questo punto di vista di come sono separate le verità in cui
Nel novembre del quarantasette i sovietici Renzi radunano i partiti comunisti dell'Europa occidentale di una località nessun polacca con nome così difficile che non mi sembra impresso nella memoria siamo nel novembre del quarantasette
Danno of
Fa una relazione violentissima contro italiani francesi perché si sono parlamentari Zatti perché non si sono preparati alla lotta eccetera
Longo nella delegazione servita avessero lungo reale
Longo fa una relazione fra urla la sua relazione dice ma come non ci siam prepararsi abbiamo qua Lazio il gioco eccetera eccetera si
Torno a Roma che saranno devono fare rapporto alle segreterie e portano il verbale
Nel dover Longo porta la sua il verbale della riunione polacca
Toglie racconta Caprara Togliatti fa il diavolo a quattro riuscire riesce a imporre che quel verbale non venga allegato al verbale della direzione
Ciò avvenga espunto dalla dal
La vera che è molto e molto significativo come dire nel separare molto nettamente poi quel verbale fu pubblicato da reale che qui e cinquantasei
Mi fermo qua scusate mi sono dato proprio sproloqui sarebbe espressa ecco allora vogliamo
Due parole conclusive sotto fargli distrutte ma anzi ma io
In parte ho già detto quello che pensano nel senso che
Il lavoro di Turi è un lavoro
Pressante perché i si occupa
Della storia d'Italia un lavoro un lavoro sicuramente utile
E da tener presente io sulla base della documentazione che ho visto finora non sono in grado di dire fino a che punto
I partigiani che erano
Che sono andati in Cecoslovacchia siano stati completamente degli esecutori di quello che i servizi fino a un certo punto hanno detto
Certo noi abbiamo avuto tanti comunisti che per esempio una persona che io ho conosciuto bene come Pietro Ingrao occhi era direttore dell'unità nel cinquantasei e ha scritto degli articoli di cui si è
Clamorosamente pentito
Aveva fatto l'articolo in memoria dei
L'ecologista
Posteriore c'è
Certe no ma anche anche l'articolo che lui ha scritto nel
Ai primi di novembre del mille novecentocinquantasei viene
Per l'Ungheria siccome io ho fatto con lui un un libro che poi è stato pubblicato più volte intitolato le cose impossibili un'intervista tra tra tra lui e me
L'unica detto di aver sbagliato profondamente sia a fare il
Necrologio di Stalin sia a difendere l'invasione sovietica in Ungheria però non c'è dubbio che
A mio avviso delle persone di di primo piano del Partito comunista in quel periodo erano sicuramente molto filo sovietiche
Poi le cose sono incominciate a cambiare successivamente tant'è vero che nel mille novecentosessantotto Longo ha deplorato l'inversione in Cecoslovacchia con il che non è che tutti
I dirigenti poi fossero convinti
Questo non lo so
A io non sono uno studioso della storia il Partito comunista quindi non non posso dire più di tanto indetto i liberi o ho letto il libro dei sulla storia il Partito comunista
Ne ho molti a casa quindi conosco la storia il Partito comunista ma indirettamente quello che posso dire
Quello che posso dire e che effettivamente
Io credo che ci vogliano insieme con le testimonianze
Testimonianze che dovrebbero poi fa essere più facilmente riconoscibili di quelli che Turri riporta perché non riportato sempre con in modo molto preciso
Diciamo
I documenti che sono alla base testimonianza
Ma comunque io credo che sia necessario cercare nelle nelle fonti che sono oggi a disposizione perché oggi abbiamo
Avremo delle fonti pubbliche
Perché per fortuna il il numero di anni
Che devono distare
Rispetto a quelle che lo scarso non sono diventati trent'anni da cinquanta e questo ci permette
E noi sappiamo per esempio che
Come dicevo che ad accrescere dello Stato le carte Moro si possono consultare adesso
Appunto procura
Sì sì e no no ma siccome io faccio parte della Commissione degli archivi che decise di dall'archivio centrale capisci quindi me lo ricordo bene
Allora devo dire c'è la possibilità secondo me di vedere non solo le carte Moro ma altre carte pubbliche sia nella Fondazione Moro sia nella Fondazione
Devono fondare un che io c'era sia in altri casi carte e cercare di accertare in maniera
Più sicura anche su con delle fonti scritte che cosa è veramente successo perché
Secondo me quelle testimonianze sono significative e noi dobbiamo tenerne conto e sono anche convinto per quanto riguarda il caso di Berlinguer che il caso di Berlinguer è un caso questo fatto che lui non sia stato portato subito in ospedale
è un caso
Che in tre introduce dei dei dubbi notevoli
Però complessivamente mi sembra che non siamo ancora nella condizione di dire con certezza che le cose sono andate
Secondo quello che
Che tutela scritta ecco questo è quello che va bene grazie
Allora
Chiudiamo qui
Sto solamente ma che è stato un dibattito interessante allora ma se
Tra
Irrevocabilità introitate
Professore grazie
Erano
Forse lei cerca
Parecchi avevano nuovamente
Salvo che il problema maggiore delle ogni anno futura
Un pericoloso anche al bilancio titolo
Iscritti
Però tecnologica giusto li abbiamo persi un progetto
O
Alla base
Vero
Voglio ricordare che l'allora ho detto percettrici il progetto
Prima
La
Per anni
Internazionale
La richiesta d'asilo