Processo Mediatrade

Allora
Procediamo
Agrama
Trenta assente difeso l'avvocato Pisano presenti
Berlusconi per Silvio contumace non comparso difeso dall'avvocato Nicolò Ghedini che è presente anche Di Nacci
Presente Confalonieri fedele contumace non comparso difeso dagli avvocati innanzi e
Lucio Lucia in sostituzione avvocato Virga
Dal network Giorgio contumaci non comparsi steso avvocato
Perfetto buongiorno
Del Bue Paolo contumace non comparso difeso l'avvocato Giorgio Perroni che non c'è
Cioè non c'è
Avvocato
Esista questi dieci minuti
Signora si adegua Lorenz hanno Daniele
Assente difeso dall'avvocato Mucci oggi sostituito
Grazie
Ballabio Gabriella presente difeso dall'avvocato Torresin ed avvocato Massimiliano Diodà in sostituzione buongiorno stabili nei giovani contumace non comparsa di buongiorno deciso l'avvocato relativa
C'ha i meglio pagati contumaci non comparsa difesa avvocato Pisano presente gli ho Matthew catering contumace non comparsa difesa avvocato Pisano
Anche civile Agenzia delle Entrate avvocato Vanadia
Non c'è
Assente
Responsabile civile RTA S.p.A. avvocato Pino Salvatore
Buongiorno Mediaset S.p.A. avvocato Liguori buongiorno avvocato Greco per le parti offese presente
No assente
Sì prego avvocato
Grazie
Vorremmo Presidente chiedeva il collegio
Svoltesi di
Siti ad udienze perché
Collegio il per
Posso vendere Avesani nebbie Silvio Berlusconi vi è anche all'esito
In queste ultime
Chiamiamo le novità dibattimentale
Ritiene
Vi deve essere essenziali appunto che venga
Ovviamente compatibilmente con perché sono
Le esigenze del devi quest'oggi noi poi abbiamo anche una serie di documenti che vorremmo
Possibile depositare la prossima udienza
Quindi vedrà il collegio se e quando sarà possibile
Organizzare questa incombenza
Grazie Presidente
Va beh nessun questa queste esame cioè una
Ne prendete atto giustamente
Allora andiamo intanto per ordine tanto il collegio si era riservato su
Sulle richieste
Del difensore gli arresti e quindi scioglie la serva
Dando lettura della seguente ordinanza in merito alla richiesta del difensore dialetti S.p.A. di escussione dei testi già non cessa del Victory Ruanda Saint se le parti premesso che il potere del Giudice di valutare la superfluità delle prove in base alle risultanze dell'istruttoria dibattimentale
è ben più ampio di quello riconosciuto all'inizio del dibattimento articolo centonovanta comma primo Codice procedura Penale di non ammettere le prove vietate dalla legge quelle manifestamente superfluo e rilevanti in relazione al diverso grado di conoscenza della materia
Che forma oggetto di contestazione e che si è formato nel corso dell'istruttoria dibattimentale di Cassazione Sezione sesta diciannove novembre due mila due numero trentotto mila ottocentododici
Rilevato che dall'attività di istruttoria signora espletata deve ritenersi che il tema in relazione al quale è stata chiesta l'audizione dei due testi sopra citati
Segnatamente i rapporti che aggrava intratteneva con emerge nell'utilizzo delle Società lui riferibili nell'attività di intermediazione diritti abbia già formato ampio oggetto di prova sia orale che documentale
Rilevato in particolare ciò con riguardo al richiamo anche a che dalla documentazione pervenuta ad Hong Kong emerso perverso
Che referente diagramma non era detto che ho anche peraltro che Agrama avesse la Procura gestire a seguire tutti gli affari attinenti l'acquisto dei diritti televisivi fuori da un conto è per le società esaminata
Rilevato che inoltre lo stesso aggrava nel corso del suo esame ha dichiarato di non conoscere il gruppo di cinesi investitori il cui esponenti e unico interlocutore
Risulta essere padri Ciampi confronta trascrizione pagina centosettantasei udienza dell'undici aprile due mila tredici
Ritenuto quanto al teste Jean-Jacques essere che l'argomento su quelli dovrebbe rispondere esulano dal tema oggetto di contestazione vale a dire rapporti che aggrava avuto compara Manzo da un lato immediatamente RTI dall'altro
Ritenuto quindi in considerazione dei rilievi sopra esposti che l'esame dei tre testi appare superfluo respinge istanza ne dispone procedersi
Oltre
A questo punto andiamo per ordine o era fissato per
Il
Posso consulente quindi se lo vogliamo ecco è già presente
Nel prosieguo dell'udienza e poi mi suggeriva la collega Valenti piccole spie invece Pippo io un certo punto chiedo scusa al collega Lonigro dottor Pizzi quindi per concordare il prosieguo dell'attività istruttoria certamente il Presidente grazie
Buongiorno prego si accomodi
Lei
è già sottoposta all'impegno di dire la verità
Nella grazie
Vi forniamo copia della relazione in allegato c'è anche un cd che contiene
Un nello stesso fascicolo c'è un con cd che contiene tutti i documenti allegati
Richiamati nelle chiamati nella consulenza allora prima che mi scusi ma davanti il tre per la registrazione verbale dicano le sue generalità sì diciamo Stefania papà sono nata a Saronno il primo dicembre mille novecentosettanta quindi consulente a posizioni di Piersilvio Berlusconi giusto anzi
Bene prego mostro grazie buongiorno dottoressa
Buongiorno
Inoltre se ci vuole spiegare poi ritorno misura
Riequilibrare i cui contenuti di un incarico lusso fino a tutti ecco volevo solo precisare appunto oltre al fascicolo con la la relazione avevo predisposto anche una traccia per la
Finché non si sono
Pochi poche pagine che
Possono aiutare somma rendere più agevole anche la
L'esposizione delle sostanze della consulenza grazie
Quindi
Quindi andiamo al compiuto l'incarico Centrobanca ricorsi in tribunale tali
Allora gli inerti
L'incarico avuto ad oggetto appunto un quesito la formulazione del quesito è riportata a Roma pagina quattro della
Del documento sintetico
Di cui appunto do lettura esaminati i nuovi documenti versati in atti dal pm a seguito di rogatorie nel trattare un territorio comunque avuto oltre si riguardo agli esiti delle analisi della suddetta documentazione fondo tra
Dal consulente tecnico della Procura esprimerci keeping sulla base delle evidenze emerse dai nuovi documenti con riferimento agli assetti proprietari
Organizzativi gestionali e di governance delle società estere interessate dalla rogatoria una valutazione complessiva di natura economico-aziendale sulla maturo per attività sulle finalità
Che le suddette società hanno avuto nell'ambito dell'attività di intermediazione dei diritti televisivi svolta dal signor Agrama
Il tutto può del quesito appunto perché il quesito si articola vengo punti prevedeva invece quanto segue dica se in quale misura
Le evidenze emerse dall'olio venti ovvero dai nuovi approfondimenti condotti dal consulente del PM influiscono sulle conclusioni raggiunte dallo stesso CTP
Nel proprio elaborato da Tato diciassette ottobre due mila e tredici soprattutto per quanto attiene ha i seguenti principali aspetti correlazioni tra Franca grava il Gruppo Misto e sette evidenza di retrocessioni posizione soggettiva di Piersilvio Berlusconi perfetto
Senta fino all'espletamento di Christine care colleghe che tipo di analisi a scuola sì innanzitutto appunto le analisi tecniche che sono state svolte appunto ai fini della
Risposta ai due quesiti ai due punti del quesito hanno riguardato appunto la lettura della documentazione da visita mediante la rogatoria che non conta e lettura finalizzata a identificare quelli che erano i documenti
Rilevante infine appunto della risposta al quesito che poi sono stati raccolti appunto nella nella produzione documentale che allegata all'elaborato
Si è proceduto quindi a sulla base di questa evidenza documentale ricostruire gli aspetti gli assetti societari
E gestionali appunto di queste società interessate in particolare appunto come vedremo poi il focus è stato
Dopo evidentemente sulle società Marche a vario titolo si sono
Sono state interessate dalla dall'attività di intermediazione compravendita di diritti
Poi abbiamo letto appunto l'anche l'elaborato prodotto dal consulente tecnico della Procura quindi alla dottoressa che si tratta poi quindi si è proceduto a una valutazione organica di tutti gli elementi dei nidi e il emersi appunto da queste evidenze signor
Della risposta del al quesito l'analisi appunto ha comportato
Prevalentemente si essenzialmente delle acque analisi di natura economica aziendale
Come vedremo poi sono stati approfonditi anche delimitati specifici sospetti afferenti il tema della fiscalità internazionale
In tal senso appunto il team ma piene ha lavorato appunto con me era un team composto appunto da risorse
Della divisione dell'altro forensi stamattina supportato appunto mi ha supportato anche nella precedente relazione
Con alcuni anche professionisti che avevano delle competenze specifiche in materia appunto di proprio di fiscalità ma molto limitate circoscritte ad alcuni aspetti che poi tratteremo in dettaglio
Le analisi appuntano sono state focalizzate sulle società come dicevamo si sono a vario titolo sono stati a vario titolo interessate dall'attività di intermediazione diritti in quanto la documentazione di un fondo comprendeva
Un
Numero diciamo era anche riguardava un numero diciamo elevato di società alcune anche strani appunto a questa attività specifica
Quindi la fonte l'abbiamo precisata la documentazione riguarda un periodo temporale molto ampio e alla nostra analisi diciamo a l'ASP ha riguardato tutto il periodo temporale alcune spetti focus è stato tratto alla agli aspetti al periodo diciamo interessato da transazioni
Che sono state esaminate quindi chiudere a questo punto passiamo aveva individuazione della natura della documentazione che dell'erogazione di un congresso uno stimolo ritorno iniziato per poi passare alle conclusioni scusi se certe allora la
In alla diciamo dal punto due come premessa diciamo all'analisi abbiamo riepilogato nella
Scheda pagina sei
Abbiamo riportato una tabella che dall'appunto le evidenza di della composizione delle sedici delle oltre sedici mila pagine della rogatoria di un conto
In particolare appunto come vediamo la le le abbiamo diciamo di riepilogato in questa tabella
Le dominazioni societarie delle società
La cui documentazione è presente appunto tra la rotatoria dove la le lo abbiamo indicato la sede della società
La tipologia una descrizione sintetica sulla la principale natura della documentazione che è stata riscontrata il periodo di riferimento della documentazione e poi per competenza anche il numero delle pagine
E sono riferibili appunto ciascuna società questo ci consente appunto di di avere una visione di insieme di comprendere appunto come si diceva che
Ci sono alcune società peraltro già appunto conosciute che sono state
Interessate dall'attività di intermediazione sono quelli appunto che poi sono su cui insiste diciamo
Focalizzata la nostra analisi lì e sono quelle che sono evidenziate in giallo fosse il colore non si vede benissimo
Perché appunto poi la documentazione comprende anche altre società che invece non l'abbiamo trattato nello specifico come dicevamo il periodo di riferimento della documentazione molto ampio quindi abbiamo documenti che vanno dal mille novecentosettantanove al due mila due mila sette
La natura e principalmente documentazione societaria quindi sono
Atti costitutivi Statuti procure atti di nomina amministratori alcuni verbali delle riunioni degli organi sociali di queste società
Documentazione commerciale un numero limitato devo dire appunto di
Contratti di compravendita di diritti
Documentazione contabile molto molto anche qua a un numero limitato di molto circoscritta e limitata ad alcuni bei Bilanci peraltro chiara hanno un contenuto fin informativo piuttosto limitato
E documentazione bancaria perché appunto era i documenti comprendevano anche come vedremo in dettaglio poi alcuni
Documentazione relativa all'apertura di conti bancari alcuni documenti di relativi alla movimentazione sui conti bancari appunto che sono stati rinvenuti
Senta connessi questa documentazione melting per lui trarrebbe
Il
Conseguenze delle conclusioni in merito agli assetti proprietari e di governance delle società di cui siamo
Discutendo adesso infatti appunto come come dicevo la l'analisi si è focalizzata in primis sulla ricostruzione appunto degli assetti proprietari e degli organi sociali
Di queste strutture abbiamo nella slide a pagina otto abbiamo diciamo dato un'evidenza così per dare ma anche una una visione di insieme di dove sono localizzate le società che poi sono state esaminate quindi abbiamo
Delle società che hanno sede in Irlanda in particolare un Olimpo stretti un limite netta un Olimpo standing Ireland dimettersi e l'ambito più versiliese limitata
Proviamo Società con sede a un conta
E segnatamente qui Chartered in limited erano rivolte al limite letta
Società con sede di nelle Antille olandesi quindi Olimpus ed il limite delle V emesse Limited MV e poi per completezza abbiamo indicato oltrepassa rappresentazione anche le società
Riferibili appunto al signor Agrama con sede negli Stati Uniti quindi ramo rivolto usare inc inc e la aggrava finalmente al price in relazione alle quali la documentazione contiene comunque corrispondenza egli diciamo
Rapporti anche con le strutture di queste società appunto del del signor Agrama
Sempre nell'ottica appunto di ricostruire le strutture societarie come dicevamo appunto la documentazione ricco riprende riguarda un periodo molto tu ampio e nel corso diciamo del periodo si sono intervenute le le società hanno subìto un'evoluzione evidentemente quindi
Ma anche qui per semplificare per avere un quadro d'insieme diciamo di quelle che sono stati principali accadimenti societaria abbiamo prodotto
Una rappresentazione grafica che si trova a pagina nove della nostra del nostro documento sintetico
In cui per diciamo le Società di interesse abbiamo riportato le principali purtroppo si legge male ma nel documento è riportata una versione nella relazione una versione in formato A tre
Che sicuramente più leggibile
Quindi sostanzialmente abbiamo evidenza della Costituzione e come vediamo appunto la prima società è stata costituita calare una rivolta dall'inizio ed è stata costituita nel novantanove a seguire appunto sono stati costituite nell'ottantacinque sì scusi
Presidente
Fatto confusione nel settantanove a seguire sono state costituite la mese nel limite del nel fu nel mille novecentottantacinque
Nell'ottantotto Naomi di Sciacca nel mille novecentonovanta l'amico di uno
Nella mille novecentonovantadue la Olimpus trading
Limite intera
Quella conferendo allargano USA sono quindi la prima un'imposta
Nel mille novecentonovantacinque anche era secondo l'imposta ed in garibaldini terza che è nata con il nome di master o idee poi modificato ora nel novantasei la sua ragione sociale
Nella nel pulmino l'imposta trading ai la limitata e infine nel mille novecentonovantanove da un l'imposta ed in limited NTV quella con la sede nelle Antille olandesi
Nella rappresentazione abbiamo dato evidenza anche delle
Della diciamo dell'ingresso nella capitale sociale delle signore perdi c'è un ed altre in su
E dei documenti diciamo ordini quindi della sottoscrizione dei documenti anche l'intestazione fiduciaria quindi di dotarsi sta ove rinvenuti per le diverse società
Quello che appunto si nota oltre a questa diciamo evoluzione Costituzione sono attestati avvenuta delle varie società che vi avvenuta via via nel tempo
Sostanzialmente la signora Pia dicendo alla Fiera pressoché fin da subito sono agli assetti proprietari che rivestiva fin da subito un ruolo di dare retta mentre
La signora Thatcher in su le nomine sono risalenti quasi per tutte le società al mille novecentonovantadue
Alcune poi sono state sciolte quindi nel grafico riportata anche la
Lo scioglimento di queste società per quanto riguarda quell'Olimpo stretti indirli i Ireland limita età
Alla come dicevamo prima vostra per Cambiasso nome alla data della costituzione il capitale era detenuto al cento per cento dalla prima Olimpus
Che quindi a parte allora detenuto la per la totalità degli atti le quote societarie fino al
Mangia stretto maggio del due mila quindi abbiamo dato riportato anche questa
Questa modifica come altre per le altre società sì qualora vi fossero appunto delle
Delle variazioni nella compagine sociale societarie ne abbiamo dato evidenza con questa rappresentazione rappresentazione grafica
Sempre appunto in termini anche di stanziati societari abbiamo diciamo ricostruito anche
Quindi le le le quote societarie e le tariffe sociali come
Si è potuto comprendere appunto dall'esame della documentazione di un concreto e abbiamo dato la rappresentazione nella slide a pagina dieci molto sintetica appunto perché come dicevamo essendo poi queste infrastrutture anche
Cambiate nel tempo passano rappresentazione statica che fa riferimento sostanzialmente al periodo successivo al novantadue
E per quanto riguarda le Olimpus ci sono state costituite dopo siamo in una notte rilette fiuto diciamo
Successivo al due mila
Quindi quello che emerge appunto dalla rappresentazione grafica che ricostruita sulla base dei documenti è diciamo i rapporti fiduciari che esistevano tra il signor Frank Agrama e le signore Padi cenetta altri in su
Alle quali poi erano diciamo
Schröder e quindi non minimi
Delle società quindi risultavano formalmente intestatarie delle quote sociali e il rapporto di intestazione fiduciaria per definiva dice la
Il ruolo appunto di trenta gamma come share come scusi beneficia Lonero appunto di queste società loro ricoprivano anche la carica abbiamo detto di dai Rettore appunto delle società
Anche in questo caso come
Si è potuto comprendere dalla sportività erano a caricati diciamo la un'amministrazione anche in questo caso fiduciaria perché poi la documentazione da evidenza del fatto che
Le istruzioni sulla per la sulla modalità con cui comperava queste società operavano di fatto poi erano impartite dal signor gamma oppure dalle su persone della struttura di Los Angeles
O dai consulenti che si ignora il dramma
In questo contesto lesi in particolare Società medio giù e armonico limite come si collocano
Sì allora per quanto riguarda la
Società appunto armonico oltre l'emittente noi scritti secondo una mia
Tra la armonico conta il limite è il dato è stato rinvenuto un taglio quanto riguarda l'armonico di inizio un dito trust
Che fa riferimento appunto alla intestazione fiduciaria da
Da parte appunto di di perdizione Enna
Delle delle quote che sono appunto poi il cui beneficiano onere freddi Agrama in particolare appunto la
La la la quel capitale era composto da due azioni una rete è stata a ventisei nell'altra intestata cattive in su
Nel prospetto che è stato utilizzato anche Fini delle ricostruzioni perde non del quindici dicembre mille novecentonovantotto denominato mister fra Agrama scomparisse
è indicato appunto in corrispondenza di queste due azioni come beneficiano nera rispettivamente Frank era e per tutti per entrambe appunto le azioni e quindi verosimilmente sino alla calma
La armonico oltre il limite
Deteneva come abbiamo ripresentato nella figura
Il cento per cento della media della Meshal limita il termine fu e deteneva il direttamente appunto il cinquanta per cento cinquanta per cento dell'amido più over Şişli michetta
Sempre appunto nel prospetto che abbiamo citato infatti e la l'altra diciamo su quattro per cento dell'amido più era invece detenuto direttamente dalla signora paga diciamo no quindi le due azioni quindi
Rispetto appunto alla azione nel prospetto che abbiamo citato quindi quello denominato mister Franca Agrama companies rispetto all'azione dell'armonico hold
Si fa riferimento all'intestazione fiduciaria esistente nella struttura del capitale sociale noi diamo rivolta
In quanto appunto nella beneficio all'onere non viene data un'indicazione specifica essendo pagano rivolta riportata in una vita si diciamo distinta della tabella
Mentre con riguardo all'azione di testata Petti alla signora tredicenne quindi nella nella norma
Nel documento riportato perdi si fa riferimento appunto come beneficio alone Air a
Sempre ad armonico oltre e quindi
Ll
Se ne deduce ridere caliamo crediamo questo discorso sul ruolo che emerge di Franca grama in relazione a queste strutture societarie esistenza non hanno un quadro di sintesi di
Del del modalità delle strutture posso se accettare delle modalità appunto degli aspetti di governance se vogliamo appunto usare questa terminologia di queste strutture societarie l'abbiamo voluto diciamo riportare
A alla pagina undici di questa la nostra diciamo elaborato sintetico quindi
Quello che emerge in primis appunto intestazione fiduciaria dico distorce societarie a soggetti definiti nomini
Principalmente appunto perdi cene cade il suo dire Itaten su diversi dal titolare effettivo e quindi il beneficio non era che era diciamo riferito al signor Agrama oppure a suoi familiari PC principalmente IgE anagramma
Sempre cenni rispetto alle agli aspetti di governance appunto abbiamo avuto evidenza della documentazione
Che Issing le società palco conferivano massima Franca gamma delle procure Paularo attorney segnatamente molto ampie teli consentivano quindi di operare
Per conto appunto di queste società e vi erano anche degli incarichi di consulenza di nominati memorandum agreement etero colava anche diciamola il conferimento a sinora Cammardella
Del ruolo di agente o di rappresentante e quindi davano titolo per poter operare nelle attività di compravendita e diritti televisivi per conto sempre di queste società
Oltre diciamo la un altro elemento che emerge anche
In realtà dalla documentazione che abbiamo analizzato diciamo nella prima parte della consulenza sui conti bancari intestati a queste società signor Agrama era questo familiari erano generalmente autorizzati ad operare
Quindi questo è sicuramente un secondo aspetto di di interesse
Che si correla naturalmente con il primo quindi il fatto che vi fosse diciamo una non una coincidenza una non coincidenza tra chi era il titolare effettivo delle strutture societarie chi invece era
L'soggetto che figurava formalmente deve leggersi insieme appunto a questa struttura delle Procure perché in questo modo solo in questo modo
Signora ma poteva avere il titolo per poter operare poi per conto delle società e quindi poter diciamo rappresentare le società anche diciamo nei rapporti con i terzi
L'edificato se gli amministratori svolgevano effettivamente il proprio ruolo o se viceversa
Un'attività meramente burocratica costruire senza appunto dalla dalla documentazione
Risulta dicevamo appunto che generalmente le due signore per dieci anni fa tre in su erano nominati amministratori viene allora realtà apoidei degli affitti contratti
Quindi nomini agreement con il quale appunto Frank Agrama conferiva
Alla società di fornitura di servizi considera un Coco quindi la PC esserci il compito di diciamo nominare dei degli amministratori per queste società
E gli amministratori quindi anche in questo caso erano degli amministratori possiamo dire fiduciari quindi figuravano formalmente erano quelli che fu
Firmavano gli atti societari veterano pro
E
Adempiono a tutti gli agli adempimenti societari quindi figuravano verso i terzi poi la corrispondenza
Ci abbiamo esaminato da evidenza di come spesso appunto e ripetutamente poi la signora per
The dicendo in particolare prendeva istruzioni sia appunto dal signor Ferrante al dramma
Che antipodi dalle persone della struttura di Los Angeles che si interfacciano direttamente anche con lei ad esempio appunto ricordo corrispondenza con la signora vi il mattone Massa
Ricordo corrispondenza con signornò nell'allegato
La la signora accordi Morris molto spesso appunto risultano tenta una corrispondenza in cui appunto
La signora per dissensi così confrontava e chiedeva indicazioni su come diciamo risponde il presenta delle richieste che provenivano anche da
Da istituti bancari per esempio c'è una corrispondenza
Tra la documentazione diciamo di non ponga certo una corrispondenza
Significativa che riguarda la società un'imposta ed intende fu quindi quella con sede nel mentire non Desi tra la signora per di cioè non e
La registrerebbe la società che localmente vuol svolgeva il ruolo di registri tangente quindi c'era
La struttura PSC che un conto e c'era questa struttura cito
Cicco a cura Saudi curava gli adempimenti societari delle
Ci attaccarono sede invece nelle Antille olandesi
E da questa corrispondenza risultano appunto risulta che la l'arcivescovo chiedeva aspetti vicenda di chiarire chi fossero di il venti fosse il beneficio all'onerosa
Delle società della società
è un'imposta trading NTV in particolare rilevava che quel sul conto dell'Olimpo stretching nel V
Era autorizzato ad operare signor Franca gamma e quindi
Precisava appunto che aveva ipotizzato per ruolo ditte dicendo fosse quello di
Un un test di intestazione fiduciaria chiedeva quindi di confermare se Visconti invece fossero riferibile finora andava in quel caso
La la società aveva bisogno di
Acquisire tutta una serie di documentazione per identificare sostanzialmente la titolare fitte la titolarità affettivi appunto del
Del conto e che
Censire signora grano a livello appunto della documentazione bancaria come
Seri si riscontra punto nella le banche che impegni gli adempimenti diciamo
Normativi appunto delle banche anche in Italia evidentemente la risposta fornita la cicoria concordata
Dalla signora per dicendo con il signor Agrama e la risposta il tenore della risposta era invece
La diciamo confermate la titolarità fosse appunto di per dicendo è che fra il programma fosse scuro esclusivamente appunto rappresentante però lo scambio della corrispondenza da evidenza di come lei predispone
Ricevere istruzioni su come predisporre una lettera la invia poi al signor Frank Agrama e riceve appunto lo teglia inviarla al diciamo alla alla banca formalmente appunto a nome di Olimpus trading nel V questa è una diciamo delle evidenze poi a livello di relazione abbiamo riportato delle note anche
Del testo degli esempi in allegato abbiamo prodotto anche
Alcuni documenti diciamo esemplificativi raccolti diciamo della nella mole della documentazione che è stata esaminata
Sì al di là dei profili soggettivi adesso ovviamente dato voi avete avuto modo anche di farmi un'idea della operatività aziendale queste strutture
Sì diciamo che per conclude appunto questa ricostruzione societaria sicuramente la la l'impressione la l'impressione scusi da valutare da considerazioni sono quelle di un ruolo di dominus negli aspetti proprietari versino Agrama
Il quale appunto accentrava su di sé come abbiamo detto anche tutti i processi decisionali e diciamo della gestione operativa
Forse
Dice
è così per quanto riguarda appunto la gestione operativa
Quindi come richiesto appunto a Pasquesi dobbiamo cercato di comprendere anche dall'esame della documentazione che abbiamo esaminato abbiamo analizzato qual erano le modalità con cui queste società funzionavano perché ancorché appunto
Si tratta sostanzialmente come abbiamo rappresentato di strutture societarie distinte una dall'altra
L'impressione proprio quella di un'unica realtà aziendale dirette coordinata appunto da un soggetto dominus e quindi abbiamo cercato di dare una
Di diedi Indini fare delle considerazioni di insieme sono su i ruoli che ciascuna di queste società
Aveva nell'attività di compravendita DTT e che tipo di quindi di operatività
Era ricevibile alle stesse società singolarmente ma comunque appunto anche nel nel loro complesso in particolare
Quindi nella
Come spiegato appunto nella relazione ma poi abbiamo cercato di dare anche qui una rappresentazione grafica di sintesi per rendere più comprensibile immediato diciamo la la struttura della delle compravendite lo troviamo nella slide dodici della nostra
Nel nostro documento sintetico quindi
Avevamo dell'emerge ore altri produttori che si interfacciava no
Quindi per esempio Parma che si interfacciava posso accettare off-shore con sede ad un conto è nelle Antille olandesi poi delle Società europee appunto quindi lì negli acquisti da parte di
Delle società e appunto europee con sede in Irlanda in questo caso arriverà c'era un tema appunto di di Guidolin tax quindi i dati
Ottimizzazione fiscale derivante appunto dall'altra trattato del doppia imposizione tra i tagli alla Irlanda che consentiva punto di non assoggettare le vendite dei diritti dall'Irlanda all'Italia una ritenuta alla fonte applicabile anche in Italia
E un Andrews perché invece appunto era la società italiana quindi
Nel caso specifico appunto Mediaset che poi si interfacciava appunto direttamente non con le società off-shore bensì appunto con la società irlandese che vendeva che che era la sua controparte appunto nelle transazioni dei diritti
Queste aree diciamo la rappresentazione che emerge dalla dall'analisi del della così come sono non erano strutturate espellere operatività delle singole strutture societarie
Nella parte invece diciamo più bassa della rappresentazione abbiamo voluto diciamo che evidenziare che poi di fatto l'attività di
Operativa di di compravendita dei diritti
Era si svolgeva poi presso le strutture di Los Angeles quindi i due scenari sono la rappresentazioni diciamo
Che risulta di dal dalla documentazione rispetto a quella che è la rappresentazione dell'attività operativa poiché si svolgeva presso le strutture di diritti di Los Angeles questa rappresentazione propedeutica anche
A un'analisi diciamo più di dettaglio di quali potevano essere anche le ricadute di queste due
Diverse modalità di Gigli operative
Sempre appunto per quanto riguarda la facciamo
L'operatività aziendale ci siamo appunto anche focalizzati sulla società Olimpus
Trading limite tra
E abbiamo cercato appunto di
Riepiloga neanche qui nella slide tredici quali erano le principali gli aspetti diciamo di interesse come
Dicevamo prima la documentazione che un conto conteneva dopo due documenti di società non solo di società consenta non Congo ma anche di società con sede in Paesi diversi e tra questi appunto l'imposta etnica anche se i documenti relativi Olimpo Sereni che erano abbiamo dato evidenza nella prima tabella numero evidentemente più limitato rispetto diciamo virtuale
Numero più voluminoso di documenti relativi presento alla UIL lisciare oppure alle altre società che avevano sede un comunque
Sappiamo appunto che abbiamo diciamo compreso che esistevano tre società denominate Olimpus Trade in via una prima società era l'unico stretti invertiti
Con sede in Irlanda Dublino all'indirizzo dollaro Davos
Una seconda società erano l'imposta ed inanella nel Titini
Con sede a agli sport per Ras sempre a Dublino in Irlanda e una terza società era l'imposta heading NTV consente invece a Curaçao nelle Antille olandesi
La analisi in questo caso appunto essa è stata focalizzata sulla documentazione di rinvenuta tra le
Le le la rogatoria d'incontro integrata anche con alcuni documenti che erano stati poi prodotti anche dalla
Dalla difesa
Civile di RTI dall'avvocato Pino nel corso della precedente udienza quindi abbiamo tenuto conto anche di quei documenti di contatti con la documentazione prodotta in particolare abbiamo analizzato i registri
Delle fatta delle auto fatture passive ed è l'anagrafica di mete settled rettili in questo caso appunto non non solo limitata all'esercizio agli anni novantanove ma in allegato alla nostra consulenza abbiamo riportato anche
La l'est un estratto per ciascuna annualità del registro delle fatture auto fattore IVA passive riferita anche all'anno alle a tutte le annualità fino al due mila cinque
Abbiamo anche diciamo esaminato le tax Declaration che sono state rilasciate dall'autorità antitesi proprio con la ai fini punto della
Che certificavano diciamo la residenza in Orlando di questa società
Utili ai fini appunto della dell'applicazione del Trattato contro la doppia imposizione quindi quello che
Gli elementi diciamo di di di di rilievo che emergono da questa analisi documentale
Sono i seguenti quindi la dal dal dall'evidenza punto emerge che
L'unico fornitore del gruppo Mediaset in tutto il periodo differimento statale Olimpus trentini Carla invertiti e questo appunto tenuto conto che lastrina Società
Un'imposta ed INAIL consentendo ad un'altra cosa che era stata poi
Dissolta
Dice la la visura quindi folta sostanzialmente cancellata
Nel giugno del due mila era sempre stata
Inattiva e questo risulta in particolare da
Una
Corrispondenza appunto che è stata rinvenuta tra la rogatoria Dio comanda in particolare c'è una comunicazione del primo marzo
Su carta intestata appunto di PSC in cui appunto viene riportato
Cui appunto la signora fa dicendo riferendosi appunto a Mauri imposte ed in limited in corpore Tina Irlanda precisava che
In questo caso inglese il testo della lettera se posso lega abbia l'abbiamo riportato nella
A pagina trentacinque appunto della nostra consulenza
Tanto abbiamo tanto il pm quanto difensore confondessero perfezione chimiche grazie a un provvedette non è già stata tradotta
Tasse
Sì sì bravissimi a fare lo studio
Musulmani non non non ricordo in dettaglio
Quindi dice sostanzialmente differente dovute lanciato Close del CNEL Company and sette Itta dorme al tie quella Francia it tubista Fracasso quindi cancellata sostanzialmente dal registro delle imprese
Guida otto Going to deformano quindi K che abbiamo compreso identificabile con la procedura formale di liquidazione
Gli sperperi del Financial statement quindi Bilancio to show detta del radar assiro basso assetti nell'AIA diritti quindi non aveva sostanzialmente è una società che
Non aveva operato che aveva quindi un non aveva attività e non aveva passività
Fax demmo a turni so detta che inside the Declaration è conferma si faccia tutte ai medici authorities quindi
Per il fatto appunto di una vera ma mai operato poteva essere cancellata senza passare da una formale procedura di di di liquidazione societaria
Poi c'è anche un appunto diciamo in tal senso del conversazioni altra sempre Petti cene le ha una rosa non del sei aprile
In cui appunto nell'appunto si leggete Company Olimpus trading limitate Bindi e non residenti e non resident Company esibimmo extracosto quindi nuovo cancellata e degno ancor Poretti tra e del mio comporre il cortisone l'imposta Iding anelanti il mittente ISE resident Company guide località elettore
Infatti in su Iseglio elettore questi per di cento via o in tilt ed eletto sospetta che in sei interessa intende rimettere può dei conti quindi anche in questo caso si dava evidenza appunto della
Del fatto che appunto la società non aveva operato era quindi
Definibile dorma alta quindi Nattino sostanziali
Altro elemento appunto considerato sono stati appunto anche alcuni
Domenti bancari relativi al conto corrente quattro sette cinque zero zero due due e tre zero cinque zero zero zero presso la National alimentari spenta
Sul quale appunto si evidenza di pagamenti disposti nel due mila
Con beneficiario l'imposta ed in Ireland limitate quindi richiamando anche Rolando nella nella descrizione del Veneto
Effettuati appunto da con ordinante RAI e e quindi questo da una evidenza come la società fosse
Avesse operato già diciamo a partire dal due mila
Abbiamo appunto come dicevo ho preso visione anche del registro delle auto fatture passive di media e sette
Di immediatezza scusi o di eretti per tutte le annualità nel novantanove due mila cinque e dalla dei documenti che abbiamo visionato risulta diciamo la medesima descrizione quindi risultano Ricci rilevati
Auto fatture passive in testa con controparte Olimpo stretti in via dall'indirizzo è Tolentino ai negli sport erro Asquini l'indirizzo della seconda società Olimpus
Che viene identificata con un codice di partita IVA che il medesimo punto codici di partita IVA che risulta anche dalla anagrafica del fornitore sempre di provenienza aziendale ed è il medesimo codice di partita IVA che ritroviamo anche nelle tax Declaration
Che sono state fornite dalle autorità fiscali e ruandesi proprio il gruppo Mediaset
La rilevanza del del registro IVA evidente quindi si tratta di un documento ufficiale forma alle
E rilevante sia diciamo perché nella normativa né ne disciplina le modalità appunto di
Di tenuta di conservazione
E appunto anche la diciamo l'occultano
In Torino distruzione del del registro IVA è diciamo quindi perseguibile così come registro IVA un documento senza dubbio valido per poter
Ottenere anche
Decreti ingiuntivi per esempio per la riscossione dei crediti peraltro appunto abbiamo visto con me
La diciamo richiesta di registi rivali rivestiva del delle auto fatture passive erano stati acquisiti anche
Dalla Guardia di Finanza nell'ambito delle perquisizioni che sono state fatte presso la sede di media sette in relazione al procedimento aperto presso il Tribunale di Roma
Passiamo non all'altro un impulso per poi trarre le conclusioni si immagini rapporti suscitare insomma certa l'altra Olimpo sicurezze dice l'anno e all'Olimpo sconsiglia nelle
Antille olandesi ed era la risultata la società di fatto appunto intestataria del conto corrente bancario acceso presso la National risubentra in Irlanda
Su cui venivano effettuati pagamenti da parte del gruppo Omega Setta nel periodo appunto di internet delle fatture per l'acquisto dei diritti televisivi Davoli vostre idee India Ireland in questo caso appunto
Arrivammo abbiamo diciamo
Visto che la il nome del conto su cui erano appoggiate il nome del conto diciamo della
Destinatario appunto dei pagamenti era il nome del numero di conto indicato nei contratti di acquisto lo stesso appunto numero di conto
Che poi è risultato a seguito appunto della dell'acquisizione della rogatoria irlandese in realtà ha intestato a alla Società Anthill Anna
Ma le disposizioni di bonifico
Che il gruppo Mediaset faceva quindi gli ordini di di buon di pagamento che
Emetteva il gruppo Mediaset alla
Alla banca indicavano come beneficiario Olimpus stretti investiti
Twenty INAIL
ISFOL Terrassa Dublino quindi il medesimo indirizzo che ha riportato anche nei contratti
E il numero di con con indicazione del numero conto che era quello diciamo indicato anche nei contratti quindi vi era diciamo corrispondenza
Tra le indicazioni fornite dal fornitore controparte rispetto al gli estremi punto ti conti su quel settore trattamenti
E conti su cui poi venivano poggiati pagamenti da parte del gruppo Mediaset che però nelle sue disposizioni di pagamento dava indicazione
Di un intestatario di conto che non era la Olimpus trading
Limite Njoku con sede a cura São ma era l'Olimpo stretti in via
Limite resti di
Con sede in trentina e le risposte Rasfin diritto che corrisponde all'indirizzo della diciamo seconda società
Al della seconda Olimpus
Peraltro appunto da il dall'accoppiata il per i documenti bancari che sono alcuni Stati documenti bancari che sono stati rinvenuti tra la documentazione che è un comma si evidenza di
Pagamenti disposti sul medesimo conto quindi intestato alla società
Delle Antille con ordinante anche il Gruppo oramai
Quindi alla luce di tutto questo si può capire quale Società diagramma fornito nel periodo novantanove due mila cinque diritti al gruppo
Diciamo pugliese alla luce di queste di queste evidenze che abbiamo analizzato risulta che il fornitore del gruppo Mediaset nel periodo era la Olimpus trading ai mandanti
Per cui
Disposti mentre punto dicevamo i pagamenti venivano disposti su un conto che era indicato nella documentazione di Mediaset come riferito
Alla questa centesima controparte quindi con sede agli sport ero assente intimamente anche se poi appunto non
La il coerente quindi con le indicazioni fornite dalla controparte nei contatti anche se poi all'esito della rogatoria il risultato intestato i diciamo Società diversa che era la Società delle Antille un'
Nel momento in cui si devono disporre pagamenti le indicazioni erano nell'altro senso
Ingeneroso intenzione in tal senso e se ci sono disposizioni di bonifico che da cui risulta appunto
A alle istruzioni date da Mediaset per frodare propone che se per pagare le fatture ieri diciamo i diritti acquisiti da
Vostre di indagine al limite
Allora alla luce tutta questa documentazione lei appunto far delle valutazioni quali sono in particolare questa soluzione sulla
Natura funzioni queste società Agrama intenderci
Allora come
Come diceva appunto la al fine anche di rispondere al quesito abbiamo poi in
Dopo aver
Ricostruito diciamo negli assetti societari è compreso anche l'operatività delle di di queste società
E il quesito ci chiedeva di
Di dare una mano valutazione complessiva sulla natura sull'operatività sulle finalità appunto di queste società
E quindi abbiamo cercato di dare una di fare delle considerazioni dico natura economico aziendali considerando che assiste entità appunto nel nel loro complesso come dicevamo
Abbiamo delle società localizzati in Paesi off-shore la società localizzati in Paesi diversi e che
Entravano diciamo nelle operazioni di compravendita dei diritti
E quindi si rendeva necessario appunto una valutazione complessiva appunto di di queste società tenuto conto appunto della loro operatività
La in
Prima dal siamo la prima considerazione che facciamo e che evidentemente non sono stati rinvenuti i documenti
Specifici in cui venivano descritte chiaramente quali erano le le motivazione le logiche di funzionamento della società ma sono
Diciamo
Emersi una serie di documenti anche utili per poter poi
Dare questa valutazione complessiva quindi per poter dare una risposta al quesito per gli elementi appunto che noi abbiamo considerato
Rilevanti appunto affidatigli di questa diciamo nostra analisi fanno diciamo ci portano a
Ritenere che le società queste strutture diciamo di
Riferibile al centro delle Società appunto utilizzatore societario utilizzati dal dramma al di fuori degli Stati Uniti abbiamo detto avessero
Quella adesso potessero avere una logica anche con la quale logica quella di perseguire dei vantaggi di natura fiscale
E in particolare questa ridiciamo rilevanza di aspetti fiscali il merito diciamo alla un atto alla natura e le finalità di di queste strutture
Lo rileviamo da
Una serie diciamo di considerazioni che attengono un po'gli aspetti che abbiamo diciamo ripercorso nella ricostruzione condotta fino a questo momento quindi innanzitutto vediamo
Per le società che sono localizzate anche in paesi con fiscalità
Diciamo oggi volata privilegiata in questo senso appunto l'approfondimento che abbiamo condotto ha evidenziato come per esempio concreta fosse diciamo un Paese in cui
La il sistema di tassazione reggeva sul principio della territorialità ovvero una società con sede a un contraria poteva
Era diciamo tenuto a pagare imposte ad un concorso sono esclusivamente se le su attività fossero state realizzate nel territorio di un Congar
L'altra diciamo approfondimento ha riguardato l'ENEL non alla struttura diciamo del sistema di tassazione molto indietro
In
In generale evidentemente e delle Antille all'antitesi in quel caso abbiamo assunto in un regime di di tassazione praticamente prossimo qua
Quasi prossimo a zero e ciò a prescindere anche dalla tipologia dei redditi con delle aliquote molto molto ridotte
E con un'assenza anche di ritenute alla fonte per esempio nel caso di distribuzione di dividendi da parte delle società dei veicoli quindi entrambi diciamo i Paesi i Paesi utilizzati
Per localizzare queste strutture sicuramente potevano presentare un vantaggio rilevante dal punto di vista fiscale abbiamo anche considerato appunto
Anche in funzione diciamo di questi elementi il fatto che poi lama
Tale l'analisi degli attivi delle modalità operative con cui venivano diciamo gestite quelli di queste società dall'evidenza come abbiamo detto
Di operatività che era gestita al di fuori del del di questi Paesi evidentemente quindi
Chi aveva diciamo svolgeva l'attività di intermediazione dei diritti erano le strutture societarie
Signor Franca gamma
E in particolare le persone che avevano si dallo senza di essa e questo diciamo
Richiamo alla alla alla territorialità risulta per esempio anche da alcuni
Dal dal dai contratti appunto di consulenza in cui era espressamente previsto che contratti quelli di cui abbiamo parlato inizialmente quindi conferita signora Cao in cui era espressamente previsto
Che i contratti d'intermediazione dei diritti non potessero essere negoziati
Ad un conto
Evidentemente al fine poi di
Beneficiare di questo regime di territorialità previsto dalla normativa
Del paese diciamo di riferimento
Un altro diciamo elemento che rileva appunto ai fini di questa considerazione diciamo su
Sulla possibile vantaggio fiscale di queste strutture attiene poi anche sicuramente agli assetti proprietari della governance quindi
Con delle strutture caratterizzate con azionisti fiduciari amministratori fiduciari deleghe ampia al Tito dare effettivo per consentire di operare e quindi anche al di fuori e poi nel proprio paese di residenza quindi anche al di fuori di questi territori
E sicuramente con
Diciamo strutture societarie che poi
Consentivano di non beffarda palesare all'esterno quindi rapporti contenersi chi fosse l'effettivo titolare
Invece delle delle attività svolte e fossero effettivamente riconducibili queste società grazie appunto a questi rapporti di intestazione fiduciaria che
Che sono stati riscontrati
Infine appunto la localizzazione a valle appunto delle catene in Irlanda
Che che consentiva appunto un'ottimizzazione fiscale anche in questo caso con riguardo appunto alla dall'applicazione
All'applicazione della ritenuta quindi chi
Poi si dice si interfacciava colleghi di usare un abbiamo definito così finale non era la società
Off-shore ma era una società appunto che
Poteva diciamo beneficiare di questo regime di tassazione
Mi
Prima in modo da evitare appunto questa doppia tassazione quindi sicuramente appunto queste Società poteva non ritenersi logicamente diciamo di donne
A conseguire
Un vantaggio di natura fiscale con particolare riguardo appunto anche alla tassazione negli Stati Uniti
Lei ha avuto modo di quantificare a quello che è chiamato tra virgolette vantaggio di natura fiscale si abbiamo colto
Tenuto conto appunto di questi elementi abbiamo provato a fare una comparazione di due scenari gliene diamo evidenza nella slide a farlo appunto altra pagina quindici quindi abbiamo riportato
Un esempio molto semplice confrontando un primo scenario che è quello di cui abbiamo diciamo
Evidenza nelle che quello che ridisegni riflette un pochino le modalità con cui poi si realizzavano le compravendite diritti nel nelle nostre catene e un secondo scenario invece in cui abbiamo considerato quindi qual era la tassazione nel primo scenario in cui i diritti venivano intermediati attraverso società off-shore con sede a un convolerà intitolato tesi
E con serenità Nanda
E quale sarebbe invece è stata la tassazione per il signor per le Società destino Agrama nel caso in cui invece
L'unica ad essere in intermediato direttamente utilizzando le proprie strutture societarie negli Stati possiede negli Stati Uniti evidentemente i regimi diciamo di
Fiscalità applicabili nei due casi sono diversi nel primo caso abbiamo diciamo
Prendendo ad esempio un acquisto di
Il tono frutta così
Quindi abbiamo considerato dicevamo nel l'esempio di
L'acquisto appunto di dell'intermediario espresso di ottocento mila dollari che poi veniva rivenduto
All'end user quindi acquistato dalla mezz'ora ottocento mila dollari rivenduto all'end user finale a un milione in questo caso ipotizzando appunto che il margine poi si fosse ripartito in modo
E eguale tra sotto i due soggetti intermediari la tassazione finale diciamo di questa
Modalità operativa sarebbe stata pari al sei virgola venticinque per cento
Utilizzando lo stesso esempio numerico nel caso in cui invece la
L'ho per la la l'operatività appunto di compravendita dei diritti fosse stata realizzata attraverso una struttura americana la tassazione sarebbe stata invece molto superiore è pari al trentacinque per cento
Preciso evidentemente che si tratta di una rappresentazione teorica perché poi
La tassazione effettiva andrebbe rischi
Tratta facendo un'analisi ben più
Pregnante anche basata presento sulle dichiarazioni nuovo su sull'evidenza appunto delle
Delle marginalità realizzate da queste strutture però diciamo che i due scenari da un'evidenza di
Vantaggi fiscali rilevanti nel primo caso rispetto invece all'operatività diretto attraverso una struttura diciamo di americana e
Abbiamo anche diciamo valutato poi però
Qualora potevano essere le ricadute diciamo di queste due di questi due cellulari sul diciamo sulle indico se finale nel caso specifico buffone gli asset e quello che rileviamo che poi il prezzo d'acquisto quindi considerando prescindendo diciamo dal tema della della withholding tax che non è
Diciamo approfondito in questo esempio ma considerando solo il tema dell'imposizione diretta quindi delle imposte che si sarebbero pagati sui margini realizzati dalle attività di intermediazione
Nel primo scenario e nel secondo scenario lei e il
L'acquirente finale quindi con la valle delle catene avrebbe pagato un costo d'acquisto sempre uguale sempre pari a un milione di tornare quindi non
Quelli due scenari e le modalità modalità diverse di operatività
Di trattamento fiscale non avevano ricadute per l'acquirente finale quindi per il gruppo Mediaset e
E e uno struttura societaria esclusivo vantaggio di chi l'ha creato anzi indispensabili sulla base di questa ricostruzione i vantaggi che hanno diciamo nella speranza così i dati
Delle società che si intermediato diciamo nella quindi nelle compravendite tra virgolette gruppo Gramazio mi sembra di capire va bene senta possiamo secondo al secondo quesito questo punto
In
Impegnabili evidenzi da in qualche modo riferire in ordine alle correzioni opportune se
Si allora abbiamo come dicevamo riprendo precari per comunità al secondo quesito che ci se ci chiedeva appunto di
Verificare se alla luce saranno dell'evidenza emersa appunto da questi nuovi documenti ci fossero
Delle considerazioni integrative rispetto alle conclusioni della nostra precedente consulenza e particolare avendo riguardo a evidenza di correlazioni tra Franca grande gruppo Mediaset
L'evidenza di retrocessioni e la posizione soggettiva di Piersilvio Berlusconi in questo caso da
La sintesi diciamo del degli approfondimenti condotti è riportata nella slide
A pagina diciassette
Quindi con il riguardo al primo aspetto
Non abbiamo identificato appunto dalla lettura dei documenti
Riferimenti posso affinché potessero diciamo fare
Evidenziare delle correlazioni con il gruppo Mediaset abbiamo fatto abbiamo detto infatti che
Poi
Le diciamo le società risultavano infatti riferibili riconducibili o nella sfera diciamo di interesse
Del gruppo grama
Ha trovato elementi contabili che
Posso anche apprezzare retrocessioni
Ecco abbiamo appunto fatto un'analisi anche diciamo della documentazione bancaria quello che abbiamo riscontrato e che dalla documentazione ne tra la documentazione appunto derogatorie che un conto è presente documentazione che fa riferimento a nuovi conti
Che non sono stati non erano stati identificati appunto alla precedente sconsolati saliamo data evidenza i documenti che
Sono diciamo presenti relativi a questi conti sono
Principalmente appunto documentazione relativa all'apertura contro ci sono alcuni estratti invece di documentazione bancaria per esempio relativi al conto quello della Olimpus
Trading con sede alle Antille all'antitesi altri diciamo
Alta altre evidenze diciamo documentari relativi ai conti bancari non abbiamo riscontrato movimenti appunto che potessero far prefigurare appunto a
La relatrice pagamenti o comunque e anche per le finanziarie
Cessioni neanche da queste carte possiamo escludere l'esistenza di di
Insussistenza di retrocessione
Non ci sono esigenze Ente ed ha chiesto questo tema rappresenta andando l'ultimo punto siccome nella richiesta rogatoriale e della procura sic chi deve tra l'altro di accertare o di acquisire corsi documento riferibili tra gli altri soggetti a Piersilvio Berlusconi
Un presidio ma non ci interessa in questo processo
Degli attuato fortemente abbiamo appunto fatto una regionalistica dalla documentazione abbiamo ritrovato pochi limitati documenti che facevano riferimento a corrispondenza appunto di
Intercorsa con il gruppo Mediaset non abbiamo trovato documenti di relativi appunto alla a beneficiare ownership
Presso le strutture che è un comando onda degli elementi di delle indicazioni appunto che facessero riferimento al signor Pier Silvio Berlusconi
E non abbiamo ritrovato appunto scambi di corrispondenza e lo vedevano quale emittente o come destinatario
Ne abbiamo ritrovato diciamo riferimenti appunto alla signor Pierri Silvio Berlusconi nella documentazione che abbiamo esaminato
Quindi volendo fare un quadro di sintesi il siccome la relazione della Caprotti il geometra dottor.sse pessima poneva dei dubbi in ordine all'effettiva come dire di credibilità di queste società
Le sul punto cosa può dire
Sì sì ricordo appunto che nella nella relazione appunto nella prima relazione della KTM incidere evidenziato appunto se erano evidenziati degli elementi di un dubbio sulla
Alcune alcuni soggetti che potevano quella del due mila nove su soggetti che potevano avere detenuto la titolarità effettiva di queste società
Da quello che abbiamo appunto visto le le le carte di una documentazione di un Congo aiutano
Invece a chiarire che si tratta appunto di strutture societarie riferibile appunto nei casi che sono stati
Analizzati alla riconducibili appunto signori credo Franca dramma le quali sino al pentagramma assumeva il ruolo di di titolare effettivo
Grazie Presidente ho finito
Sospendiamo quarto d'ora
Bene
Allora procediamo a lei e altri difesa hanno domande da porre
Nessuna
Pube a questo punto
Responsabile civile non vedo più non c'è
No
Allora nel pubblico ministero ha domande
Copie
Una prima domanda è questa
C'è un passaggio della sua relazione
Che abbiamo letto per la verità
Diciamo contorno contemporaneamente al suo esame
Cosa che non aiuta per la verità il controesame e
C'è un passaggio in cui nei parla della società vedo più
Dice che a suo avviso
Anche il a beneficio al mondo
Cioè il beneficio al nove di questa società anche di questa società e Frank Agrama
Poi ho sentito che lei nel corso del suo deposizione parlare indifferentemente di beneficio nove rapporto fiduciario trust consente edificio Rover secondo lei secondo la sua accezione
Beneficia l'onere il beneficiario effettivo quindi però che promozione turistica
I delitti più
I beneficiari effettivo quindi che può essere diverso da dal soggetto a cui sono intestate informalmente l
Lega delle quote societarie quello che
Nella normativa italiana sarebbe il titolare effettivo abbiamo poi riportato nella relazione evidenza appunto anche in una nota che le
Sì ma dal punto di vista sradicare formale e giuridico che cosa intendete diciamo che lei sta dicendo il titolare effettivo in base a che
Ma sa che cosa si può parlare beneficio nulla
E se ci saranno dei parametri legali seduto nel cani casi specifici e andiamo trovato no per lei diciamo come sua conoscenza cos'è il beneficio al mondo come nasce questa figura perché si parla di questa figura
Cioè previsto nel situazione italiana è il soggetto a cui sono rifeci soggetto a cui sono riferibili in ultima istanza
In Caressa appunto di una determinata struttura societaria questo chi lo dice dove c'è scritta questa cosa
Questo che lei sta dicendo va per la sua opinione c'è scritto da qualche parte
Lei mi ha chiesto l'accezione generale Consiglio ricordato anche nella mia relazione fondò volevo capire la fonte di questo concetto per lei quale
Nel caso specifico ad un anno generale se lei dovesse siccome ha usato questo termine in modo a mio avviso in un modo per non non sempre di vince volevo capire qual è la fonte di questo di questo concetto per lei che cos'è una fonte di diritto interno e diritto internazionale di diritto straniero come nasce
Perché così possiamo anche capirci sul suo dissenso le dicevo appunto nella nostra relazione abbiamo riportato anche in una nota un riferimento appunto un documento internazionale in cui sono riportate poi le indicazione appunto di si fa riferimento appunto a beneficio all'onere ultime it beneficia Lonero utili cortesemente si seguirà un'informativa
Tre rintraccio anche l'anno
La nota dieci dovrà in prima pagina scusi a pagina ventiquattro
Quindi abbiamo letto questo documento in cui si parla di questi mezzi beneficia Lonero beneficiano nelle ultime it
Pone era un documento che fa riferimento a atti e documenti internazionali in materia di
Antiriciclaggio nel documento che abbiamo analizzato punto ricezione utilizzata indifferente cioè tre
Eccezioni sono utilizzati indifferentemente quindi
Ma mi scusi le fonti se non ho capito male sono il decreto legislativo due tre uno al due mila e sette e poi un documento di un'associazione di Transparency International di Berlino queste le sue fonti
Sì sono i riferimenti che ho inserito poi nel caso specifico c'erano dei idoneità sta in cui era presto perfette specificamente definito la figura del nomini e del beneficia l'onere e ne erano attribuiti ruoli
E funzioni rispetto alle strutture societarie quindi il riferimento primo nel caso specifico è stato evidentemente quello
Cioè il riferimento nel caso concreto
Io le chiedevo un concetto di carattere astratto però lei dici dei punti di riferimento dal punto di vista astratto la nozione di beneficio al mondo che io conosco quella che il demanio se sono stati
Entità contrasti tra rinvii
Tutto poi mi sono confrontata con queste fonti documentali trovo più con puntiglio comunque il sistema era pubblico ministero i riferimenti quest'astratti questi questi sono va bene
Ma benefici al mondo R è una figura
Che studiata ha una sua rilievo giuridico abitativa nella teoria del trust all'interno del prati entraste perché ho sentito che ne parlava indifferentemente qui tra aspetti rapporti fiduciari il trust il rapporto fiduciario è la stessa cosa lei
Nel caso specifico scusi con Air France e non mi perdoni allora mi pare e chiedo anche scusa al pubblico ministero ma allora mi pare che stiamo deviando questa consulenza sono consonanza di natura giuridica
Allora il consulente sulla base di recezione di fatto ha ritenuto poter individuare
Il destinatario finale chiamiamolo in questo modo di certe strutture societarie
Poi se questa situazione di fatto corrisponde al diritto insomma c'è un tribunale abbiamo bisogno di un consulente che insegna sostanzialmente consenso concetti dietro il fatto che voi troverete
Io non avrei fatto una saranno i costi come dire
E così appuntito su questa cosa sia la consulente non avesse detto in modo così lapidario che il
Consulenza del P.M. aveva errato sul punto quindi vorrei capire blanda esattezza dei suoi riferimenti innanzitutto teorici però va be'
Lemaidni
Di fatto dove evidentemente apriamoci a risolvere determinati
Concreto in concreto
Poi la cava ma io volevo faccio la domanda immediatamente allora questo
Punto ma terra metro in più nella
Rintracciato
Nulla documento da cui si possa dedurre che ci fosse un trust anche in un
In relazione a questa società cioè un trust vite
Come ha spiegato appunto precedentemente nella società mito più era appartenuta al cinquanta per cento da armonico oltre
Un conguaglio imitati e quindi consente ancora onde e al cinquanta per cento dalla signora tredicenne
Con riguardo all'armonico oltre un conto è l'altra documentazione agli atti del la nuova documentazione derogatoria che è un conto è stato rinvenuto un dito trust
Che minimo di dotarsi in relazione al quale poi le azioni
In in cui perdi centri il catering su risultavano shareholder poi erano diciamo
Prevedevano come nomini c'era un dito trust in cui le signore erano invitate convegni nomini e signor Franca Camera indicato invece come beneficiari questo è quello che risulta dalla dalla dalla documentazione dopodiché
Abbiano
Come di armonico
Piano ogni volta però l'unico c'è un trust di sì erano in coda ma Bernardo più c'è o non c'è questo le sto chiedendo
Scusi armonico
Le sue quote sono intestate per il cinquanta per cento mi do più le sue quote sono spinte state per il cinquanta per cento Adamo Rigoldi per il cinquanta per cento tappe dicendo e quindi per capire
Per bisogna risalire evidentemente le catene societarie capire poi rispetto a
L'azionista Moriconi dell'azionista dicendo essi vi sono invece delle intestazioni fiduciarie età
Magari il termine proprio quindi se il sistema è un problema se insistono dedito contrasta così sono più
Aderente ai documenti che ho che ho rinvenuto toh
Sì ci sono appunto quindi reddito trust tali per cui quelli che sono i soggetti che figurano come shareholder
Nell'ambito dei rapporti con un beneficio di un beneficio che sono identificati come invece nomini e quindi abbiamo letto mi do più nazione intestata Adamo rivolte però erano rivolte sono stati
Rintracciati i TIR contrasta l'altra azione intestata invece direttamente
Alla signora per dicendo una e con riguardo alla signora tredicenne ai fini dell'identificazione del beneficiario ultimo abbiamo fatto riferimento al cospetto che è stato rinvenuto tra la documentazione datato quindici dicembre novantotto e denominato mister Franca Agrama companies
Laddove appunto questo prospetto per le società cui sono stati rintracciati i documenti di supporto abbiamo potuto verificare verificare che prospetti attendibile quindi laddove veniva in è stata la Società UI Sciarelli riferimenti acuisce la rispetto a chi era lo shareholder ritira il beneficio all'onere risultavano anche da un dito trascritti confermava quindi informazioni tenute questo prospetto premesso questo con riferimento a parte i cenni
Nel prospetto appunto qui mi riferisco è indicato che la titolarità appunto dell'azione dividendi urea riferita alla società armonico dalla e quindi
Il beneficiario dell'azione di mini dove io armonico oltre i beneficiari delle
Della proprietario delle dei beneficiari delle azioni diamo ogni volta sono
è sempre appunto il signor Frank Agrama sulla base di Tito trust che abbiamo rintracciato ma dal punto di vista abbiamo poi fatto riferimento ad altri documenti evidenze documentali che sono stati appunto sempre rinvenute nella
Nella documentazione di cui abbiamo riportato il dettaglio pagina cinquantasette
Cinquantotto
Sostanzialmente della nostra relazione li abbiamo fatti riportato riferimenti ad altri diciamo elementi informativi da cui risultava appunto
La la riferimento appunto signor Frank Franca trama anche con riferimento alla tanto più
Posso
Per capirci ma il documento da cui lei direttamente trae
La conclusione che il beneficiario è quello
Cosiddetto beneficio all'Olanda Riccio beneficiario economico beneficiario finale
Di
Ditta di Sciarrino di armonico dove ho capito
Perché qui guardi segue abbiamo questo prospetto in realtà forse il caso che lo guardiamo tutti insieme
In corrispondenza con la società d'ambito grossissimo
Che
Allegato centoquarantotto che lei non ha portato i documenti quello che
Io ho portato
Della
Che se non ci dà vita al merito
Portato alla stampa
Certo
La importante anche in queste quest'ultima
Inizia questa qua
Grazie questi
Basta
Presidente
Posso
Avevano fatto
Grazie
Grazie mille
è questo qua
Finché il famoso
Perché questo documento in realtà il documento che
Io non so se ci aiuta tantissimo perché dire questa cosa che non è centrale ma giusto per capire
Quali sono gli argomenti così di
Non sto corrispondenza tra la sua consulenza è quella che
Abbiamo chiesto noi
Qua c'è scritto
C'era davanti Presidente
All'accordo in corrispondenza del ricambio continuo verso istituti dettare alla domanda c'è scritto scenario però cioè azionisti armonica tanti
Numero di azione comune ognuno poi alla colonna ben una
Consulenza di averlo ricevuto attivo ecco l'istanza di patti c'è scritto armonico
Ma con
SIC sinceramente si
Si il nome di Franca Travaglio non è una in queste due
Questo vorrei appunto rispetto a Terni rivolta che trattata diciamo alla la
Fatti
La stessa società in ordine
Lei trova che le azioni sono due non intestata reticella staccate riduzione beneficia l'onere Frank Agrama e rispetto appalti cosucce cioè come se
Il beneficiario economico dell'azione di patti fosse armonico
Cioè il beneficiario economico l'azione che c'è una persona
Ed alla società
Non so è una cosa un po'complimenti confusa Nispi può perché qua c'è scritto patisce avevamo sarebbe edificio all'organo armonico
Come fa una società essere beneficiari economico una persona
Se però sopra la società ci sono delle persone fisiche si risale poi finale persone fisiche e Cementir chiarimento ma lei di quanto sta parlando qualunque a mio giudizio sosta dei fatti questi accordi che lei sappia
Che senso cose formali non è così uno può immaginare
Lei sa dove sono stati fatti questi caste
In quale giudizio annualità che adesso non non non non lo sa cordone di
Giurisdizione di riferimento consente alle società in Congo possa il Maggi
Tale che fosse la giurisdizione di un comando maglie Pisticci sì diversa bandito contrastare di orgoglio esaminati non ho fatto NASA majors ridico del documento evidentemente che non è di mia competenza
Perché se fosse vera questa indicazione che si potrebbe immaginare che ci sia un trust
In cui Pardi Sharon
E una nomina i Dear non ricordo male l'ha mai visto questo trust con riferimento al vedo più cioè c'è scritto da azioni di natura più saranno dello studio allora transfughi armonico
Rossignolo ci capiamo allora però
Ribadisco se
In questa riga in questa come ha scritto Pardi
E poi in corrispondenza c'è scritto beneficio almeno
Albori Conte
Dovrebbe esserci un documento in cui c'è scritto che patti per questa società saggi avendo come nomini diabolico lei l'ha mai visto suo documento assillano incoraggiati chini cinquanta per cento tramite ovvio
Poiché io cerco di farlo sapere quarto novecento queste problema
Sì cioè sulla difensiva tiene direttamente il cinquanta per cento e chiede intestataria fiduciaria del
Dell'altro cinquanta per cento che è bene beneficia l'onere dell'altra cinquanta per cento che risulta informalmente
Intestata dicendo laddove non sai l'avviso il
Documento legale da cui risulta che queste azioni di patti chance siano la stretta effettivamente detenute
Intrastat per armonico lei
Visto questo che adesso sembra nella le le ho fatto presente appunto che nella mia relazione Polito evidenza degli altri documenti ad alcuni di questi e li descrivo appunto di richiamo alcuni di questi è riportata la medesima
Informazione rispetto a innanzitutto il documento del ventinove luglio novantasei
Una comunicazione terrorismo Anna Frank Agrama
In cui si legge Dear Franca culti PLIS conferma u de ultimamente shareholder Lissa
L'oggetto limitrofi
La risposta appunto nella della documentazione risulta un appunto scritto a penna di Arpe di Pisa Aster debbo of fora astrattezza Franca Agrama
In data trenta con successivo trenta luglio novantasei e dice quindi risponde alle nove alle una ROS Manna sulla base dell'istruzione di
Di Frank Agrama e precisa di alle norme Leonardi unito vivo versi si limita età Ireland degli ultimi toner onde che action compatibilizzare un unico il delimitato un conto quindi è
Formazione è coerente con quella del prospetto
Va bene ma la domanda iniziale asse all'attorno alla prova andati in gara proprio la prima domanda rispetto alla società vedo più come società dove ha visto un accordo per cui si stabilisca chi è il beneficio nove direttamente no quello che ha rappresentato li ho elencato e che ha riportato nella mia dopo
Consulenti senta molto velocemente sulla faccenda delle due Olimpus ma sono due società effettivamente
Son due diverse società dato entità giuridica distinti
Di cui una poi aveva alla partecipazione al cento per cento nella seconda fino al
Maggio del due mila
è un dato di fatto che la società o di un po'strano gli è stato effettivamente cancellate nel due mila sì
è un dato di fatto che i contratti
Fatti da ambedue prevedeva proiettili
Nel due mila uno con il debito pubblico il pubblico e poi molti casi ripetono ancora la scritta Olimpus trading
O no Olimpo stretching limitata con riferimento nell'indirizzo centinaia non le sto chiedendo almeno in questo senso che aveva ragione sociale forse non è completa della dottoressa la ragione sociale non è l'indirizzo per la sua
Un secolo fa chiedo scusa io sa scoppiano chiedere facciamo rispondere perché dall'indirizzò dapprima segno all'interno
Avvocato sull'indennizzo abbiamo capito la domanda
Il contratto dopo il due mila
Si riferiscono a quale società quale ragione sociale riportano la ragione sociale Olimpus trading limitata con l'indirizzo trentina negli sport Air France io
Nell'indirizzo della prima società era diversa
Lei ha capito per quale ragione
No venisse usata questa ragione sociale Olimpus trading ancora in anni in cui questa società non esisteva più ciò varrebbe motivo stavo dicendo una ragione per questa ragione sociale defunta che però appuntino associate
C'è una ragione che ne ha capito
Che le abbia sentite
E guardi una domanda cioè non voglio fare scusi prova a fare vediamo
Se riesco a capire il vostro approccio le sto facendo un'indagine
Qualsiasi guarda dei documenti contabili dici scusi dice all'amministratore ma lei perché sta continuando a qui a fare affari con una società in cui c'è scritto l'input strano di più visto da questa società a noi risulta che non esiste più
Una postazione del saggio operano come appunto faccio presente prima la società che era censita nell'anagrafica
Divenne registri IVA corrisponde appunto alla con l'India era questa la con indirizzo trentina imis forte passato il corrisponde un numero di partita IVA che è coerente con il che identico al numero di partita IVA indicato anche nelle tasche dei fradicio riportate nella asili rilasciate appunto dal fisco irlandese che sono appunto state prodotte agli atti
E che riguardano la società Olimpo strenna era limitante
Mentre abbiamo detto che la prima era stata oltre a essere dorma alta perché è stata così definita appunto nella corrispondenza che abbiamo rinvenuto non aveva
Assente non aveva la gli abiti stalle per cui si proponeva di poter liquidare senza ricorrere alla procedura di liquidazione diciamo ordinaria
Non aveva mai operato
Similari era stata cancellata separato provvedimento la domanda se non ottengo la risposta lei ha trovato documenti qualcosa alla sua logica di provvisorio i voti
Oggi così esperto l'ha fatto capire perché
I contratti continuavano essere sottoscritti con la ragione sociale Olimpus trading cioè di una società che era morta
C'è una ragione che se c'è se non mi dica non c'è non lo so
In Europa bordato appunto evidenza di quello che sono i livelli di riscontri documentali che ho rinvenuto
Dallo Stato nella consulenza dalla dalla consulenza emerge che il fornitore era
Sì la seconda o l'ingresso
E quindi non l'ho fatto un approfondimento sul tema specifico per esempio continuassero a sbagliare in poche parole non l'Abruzzo è mai chiesto questo
Non mi addentro ha trovato spiegazioni documentato ma c'è uno scambio di corrispondenza del due mila e quattro in cui risulta che c'era un'indicazione non corretta diciamo nell'intestazione e viene chiarito
Sia appunto al tra la corrispondenza internazionale è una rosa umane qua dicendo che anche nella corrispondenza poi intercorsa allarghiamo gliela ritoccare andava a giocare la nota e che la Società però che
Aveva operato era la sua la medesima società quindi quella CONAI durante
è riportata anche senza emanante alla medesima società aveva sempre operato scusi però per capirci perché se no
Diventa difficile quando lei dice la società che aveva operato
Aveva operato sulla carta perché poi in ai in Irlanda c'erano attività operative vere e proprie che lei sappia
Abbiamo
Dato evidenza appunto nella consulenza Geri l'attività di intermediazione poi di fatto risultava diciamo coordinata dalla struttura quindi direi ma è ora che cosa servono
Che lei abbia precettato cosa cosa facevano allora
Qua stiamo pensando di un'attività con precisato appunto inizialmente che la documentazione è presente tra perché stiamo parlando di carte sequestrate ad un Cong
Da documentazione presente relativa alle società Olimpus è documentazione numero diciamo limitato Ennio dato evidenza anche
E quindi abbiamo poca documentazione noi non è sicuramente una documentazione completa che consente
Di dire una ricostruzione diciamo completa dell'operatività di quelle società
Però posto che questa documentazione arriva alla fine di un processo che è durato due anni in cui
Ci sono evidenze che sono state raccolte i da altre fonti acché presso la Società Mediaset eccetera che lei sicuramente ha letto e analizzato visto che ha fatto alcuna prima consulenza
Mettendo insieme tutte le evidenze documentali che lei ha visto cosa SCO che attività veniva svolta in Irlanda
Perché lei continua a dire la società o veramente operativa era la prima ma l'allora vorrei capire cosa intende per operativa perché la scossa faceva rimanda al fornitore della
Cosa vuol dire fornitori il pezzo di carta con la ragione sociale credo o qualcosa di più
Controparte
Contatti del controllo certo ma in pratica in una situazione del genere cosa significa attività operativa svolti l'Irlanda cioè fare la
Predisporre la documentazione o
O c'è qualcos'altro
Come dicevo appunto avranno all'evidenza che abbiamo sono che poi la gestione dell'attività di coordinamento della cessione dei diritti fosse quella di cose
Definitivamente
Che attività operativa veniva svolto in Irlanda nessuna
No ossia
Che facevano i documenti ma ho detto che
Ci sono
Stamani minacciosamente esclusione non avesse hanno imposto dall'alto
Va bene
No è l'attività operativa di tipo
Volevo Cartoleria diciamo insomma
Un'altra cosa
Claudio Fazzone esterno l'ultima cosa Roberta degli occupati l'ultima cosa riguarda questa qui è un trovi un passaggio della sua relazione
Lei ha insistito molto
Anche nella prima relazione sulla questione dei ritorni da Frank Agrama a ad altri
E stavolta se non ho capito male lei capisce che
Anche nella documentazione di un comma non ha trovato elementi
Che di documentali che attesti con ritorni alla famiglia Berlusconi immagino che voi ritorni ad altri ci sono e così ho capito bene
Documentazione di un converrà stanno raggiungendo il minimo Silvio integrativi
Con riguardo agli aspetti bancari perché abbiamo detto che i documenti bancari rinvenuti sono
Pochi non attengono poi
Nella maggior parte dei casi relativi a diciamo documentazione di apertura dei conti e alcuni estratti conto
Io le volevo chiedere però proprio un chiarimento mi è sembrato di capire che lei facesse anche riferimento alla domanda del
Dell'avvocato Dinacci che le diceva lei ha visto che in effetti nella relazione che sigla
Si dà atto che tra i documenti di Hong Kong vengono fuori indicazioni documentali sull'esistenza di numerose di ulteriori numerosissimi conti bancari è vero
Significativo cercando un accanimento è stato grazie
è giusto che l'appendice grazie uno
L'appendice uno elenco conti bancari intestati a me cioè se per esempio
Della relazione Tersilla
Costa di molte righe e di conti bancari aperti in epoche diverse anche alcuni anche in epoche Rionero e morte altri l'epoca meno remota
Presso varie banche
Da
Banchiere del Regno Unito
Servono leggo male
Banche Bears Stearns che negli Stati Uniti Lehman Brothers New York Prudential Securities New York per gli Stati Uniti
E via di seguito inutile numerarle tutte
Volevo
Siccome mi pare
La domanda è questi conti bancari così come elencati
Non sono contro non solo sono o o non sono conti acquisiti al procedimento
No alcuni sono conti nuovi in cui non si era
Alcuni da mutui o l'altro ha tramandato io
L'abbiamo riportato anche noi nella pagina sessantasei della relazione che gli abbiamo detto che permesse sono
Entro due nuovi conti trentadue
Sette nuovi conti per Guichardaz sono tredici nuovi tredici conti bancari ecco rispetto a questo significativo numero di conti bancari
Cerreto documentazione in queste carte
Come ha precisato ci sono alcuni documenti ma limitati
Quindi la sua risposta che anche rispetto a questi nuovi conti non c'è evidenza di restituzioni
Valletta in questo senso Fondazione presenza scusi non ho chiesto secco riferimenti nei conti ho chiesto se con riferimento alle carte di un congruo
C'è evidenza di retrocessioni
Quindi con ciò che e contenuto nelle sedici mila pro
Allora
Ringrazio del chiarimento
Va bene cioè di questi conti non possiamo dire niente in sostanza questo passo risposta immagino li abbiamo sentiti e ci sono alcuni limitati i documenti che abbiamo analizzato e che sono serviti darà la risposta al quesito
Va bene grazie
Va bene se non altro per precisazione due Presidente chiedo scusa io volevo capire dalle carte questa rotatoria
Ah evidenzia che in media sette fosse consapevole titoli in più strenui Ltd. non operasse più non sussiste più
A sei anni base consapevolezza la personale significa non hanno
Ma
Allora no allora se non proprio
La rendiamo la rendiamo avere facilmente dicembre abbiamo più specifica se il qualcuno all'interno della società emerga
Dalle carte che legalizzato fosse a
Conoscenza o potesse essere consapevole che questa società non la un impulso del tipi non esistesse
Vale a dire se non mi risultano documenti di questo tipo
Ultimo profilo con riferimento al bilancio o più prima che esso convenzionato shore bilancio rimedio chiunque
La scorsa udienza o sbaglio il Tribunale aveva un'attenzione su un punto interrogativo chi viene nel documento di bilancio
Formulato un format troppe lo suggerire dammi sulle questo punto il proprio no non non
Nel documento che ho trovato io non c'era non c'è nessun pregiudizio va bene grande
Va bene
Noi tutti abbiamo abbiamo sciolto quest'ultimo punto vuol grazie Presidente
Va bene sono
Qualche precisazione giusto per vedere
Se
è chiaro nel prospetto quello relativo alla scansione serie le degli accadimenti societario rastrelliera tabella ventuno a pagina ventuno
Allora la nella
Novantadue
Nasce Olimpus trading limitante giusto
Sì
La dollaro Davos quella conseguendo allargandosi la dormiente naturalmente ok
Nella novantacinque sì nasce Ireland con l'illustrazione
Nasce qui nel nome ma steroide
Poi viene indotto accantonando il novanta esaurirsi va bene qui si parla allora di trasferimento di azioni
Ah Olimpus trading limiterebbe presenta
Da
Una a
Allora a me mi chiarisce sì come viene costituita la il quattro dicembre e poi le azioni che erano intestati a due società sembrano due società che facevano attività Vitti polacchi in cui simile alla PS Cipo avvengono contestualmente intestate a in pari data
Vengono intestate Olimpo stretti in limite tra
La dormiente
La holding si
No Holdings ancora in questo
Criteri allora no no allo scopo perché se no mancano
Laurea dolente rispetto al fatto che non aveva operato quindi non la vedo sana siccome poi alla fine l'abbiamo abbiamo
Così un po'memorizzate in questo modo no ecco allora io voglio capire queste azioni a chi vanno
Quando la società viene dissolta Dio viene novantacinque hanno sono intestate a lei avrà l'imposta ed il limite limiterebbe
Sull'ordine pubblico niente
Due mila
Si dormiente nel due mila
Cerca cento era per identificarla con una certa certezza perché comunque non confondere
Alle diverse Olimpus e sappiamo anche quante azioni sono cioè che percentuali capita cioè
Fossero riportato al dettaglio
Nella relazione
Abbiamo
Se mi lascia un minuto famosissimi rintracciare il documento perché a memoria non lo ricordo immagino
Ma un documento sottomano ma una mia carta di lavoro da cui risulta però il documento allegato nella
Della consulenza
Da cui risulta che erano due azioni
Due azioni
In quelle stesse poi nel due mila Banna Paddy IEA sì quindi la società costituita al quattro dicembre mille novecentonovantacinque e le azioni sono intestate
A due società che si chiamano IRES portano ministeri limite detta
E il sport regista Ars limite lettera in pari data quindi sempre quattro dicembre mille novecentonovantacinque le due azioni qua vengono trasferite Aulin post-trading limite detta Nesta il trentuno maggio due mila
Le azioni vengono trasferite a carta in sue PET-TC Enna
E poi nel giugno del due mila il sedici giugno due mila non Società poi viene sciolta dissolta al momento
Poi
Vediamo
Quando lei faceva riferimento al conto acceso presso nasce non ai dieci benché
Si sta riferendo a Olimpus trading
Limite d'emergono
Quel conto risultato intestato a quella società quindi stiamo parlando del glielo dico immagino che fosse debba controllare quarantasette cinquanta zero sette ventidue Trento solleva Orio Simoni ok dell'UIF e luglio
Poi
A
Quando faceva riferimento alla cui soldi in tax sì ecco
Il questo
Trattamento diciamo fiscale lui così di favore in base ad un trattato no esistente tra Irlanda e cantante
Tra Malta Italia c'era qualcosa di analogo
Non le so rispondere nulla non vanno d'accordo non c'era un trattamento fiscale anche lì favorevole sotto il profilo dell'informatore altresì ricordare dissi sì
Un'ultimissima domanda
Nelle nella
Consulenza della K PRG facciamo quando parlano questi documenti chieda
Forse non è questo assetto da un concreto
Da Los Angeles tornano diciamo da un comando convinti impensabile
Ci sono un po'alle
Credo che non sia questo va bene c'era un po'al cospetto del
Ovviamente il chiamiamoli non degli scatoloni ma delle
Che cantinetta
Né chiama probabilmente cardine
Lì c'era documentazione riferita anche lettighieri Mediatrade
A meno nell'animo non lo ricordo però
Sulla sotto mano ce l'ha sottomano non la relazione della dottoressa che si chiamano gli altri atti
Ecco Semeraro trova qualcuno che non è questa
Fissi
Fa notare che la Procura trovo
Perché ci deve essere un allegato forse era nelle slide adesso
In quelle piccole
Comunque la domanda è questa lei nella documentazione ha trovato anche documentazione riguardante immediatamente relativa
Allora ci sono alcuni contratti
Riguarda la documentazione commerciale devo dire che la la i documenti
Che sono stati diciamo rinvenuti in questa documentazione che un conto sono veramente molto limitati quindi ci sono
Alcuni contratti con Paramount alla ci sono alcuni contratti Mediaset ma un numero veramente molto limitato
E poi ci sono contratti invece tra le società diciamo
Di di Franca grama ed altre controparti infatti noi l'abbiamo poi riepilogati in una tabella della relazione
Non essendovi drammatici
In un'altra ordinanza
No siccome gli facciamo fare riferimento crei adesso purtroppo nella sua agenda quarantuno a pagina quarantuno
Nella seconda su concreta
Nelle e non in questa ma nel
Lo ricordo visivamente anch'io ma non a norma non è una sì c'erano dei quadrati sole rettangolino non dei nomi e cognomi
Come dicevo in generale la documentazione commerciale che è presente tra questa voluminosa documentazione di un congruo è un delimitata quindi ci sono alcuni contratti alcune fatture alcuni sono contratti che
Fanno parte diciamo delle transazioni di diritti che sono state ricostruite poi nella prima consulenza altri invece sono contratti in cui si evidenza di una operatività presento tra a Roma Molinese Ruini Sciarra neanche Olimpus trading ai Länder con invece controparti diverse e per la cessione di diritti relativi a territori diversi non l'abbiamo
Riportati poi in dettaglio nella tabella tre punto due pagina quarantuno della relazione quindi da qui ma con riferimento particolare gli MD accrediterà avete trovato questo
Sì e io non c'ero
Sino a un ce l'ho sottomano vedere la UIL
Sì io non ce l'ho
Se lo possiamo così
Grazie
Vogliamo siano
Quindi la domanda è sempre quella
Riferimenti specifici a Mediatrade RTI perché lui risultano appunto se non sbaglio
Devi armadietti chiamiamoli così impropriamente con scritto Mediatrade rettifica
Il decreto
La distinti che ci sono eccoli dico
Qui risultano
Eccoli qua
Questa documentazione l'ha trovata
Questo è un riferimento Jammin generico io reputo laetitia caro abbiamo trovammo quando il contratto abbiamo trovato con riferimento media tre esperti alcuni scambi di corrispondenza nelle società Mediaset veri
Lei sta persone della struttura di Dousand già da essa
Sì scusi qui ci si fa sempre gestito licenziamento Faye se Mediaset media sette Lugano Mediatrade RTI novanta
Servono sei novantacinque zero nove novantanove e poi sotto zero nove novantanove fino al due mila due
Questa
Questa indicazione che dà atto insomma il documento azione abbastanza specifica mi chiedevo se lei l'avesse o no rinvenuta
Ho ma abbiamo che vede le ripeto appunto non
Evidentemente non è chiaro voler fosse contenuto specifico però K comprendo come lei che si possa
Tratta essere trattato di contratti di compravendita di diritti perché si parla di RAI senza film
Nella documentazione c'è erano presenti un numero limitato limitato va bene
Benissimo allora se non vi sono altre domande
Grazie
Questo il suo
Allora a questo punto dobbiamo fare un po'un programma del prosieguo
Mi sono
Allora sulla richiesta della procederà all'esame
Mi sembra che vi sia il consenso l'accordo di tutti quindi possiamo calendarizzarla o
Ci saranno grazie presidente se
Possiamo chiedere una minimo di incomprensioni al tribunale se fosse possibile magari nell'udienza del trenta potremmo impegnarci a Roma
Grazie a chiudere le eventuali produzioni tuteliamo qualcosa da produrre ancora quindi
Potrebbe forse essere d'udienza del trenta la possibilità per chiudere l'istruttoria dibattimentale
Il mondo perché poi
Si presenta l'imputato e chiede di essere interrogato quindi credo che ci possa stare cose non se non è una produzione non può essere fatta oggi lo non siamo preparati e basta
Non sono molte carte però son tutte carte molto specifiche
Rispetto a delle
Anche delle richieste finali che faremo in relazione
Collasso alla somma sequestrata in Svizzera su cui il tribunale punto riteniamo dovrà
Prendere delle decisioni
E sono anche delle comunicazioni pervenute all'Autorità svizzera recentemente che non abbiamo ancora mi pare neanche messo a disposizione delle differenze e quindi conteremo di fare nulla comunicazione in questi giorni via posta elettronica le difese di queste son pochi atti ecco e poi di depositare detto
Al tribunale
Anche da parte nostra c'è qualche dubbio intimo pochissima roba non di natura processuale ma più che altro sembrare certo quelle speciali e quant'altro per integrare viviamo una selezione per finire
Vorremmo verificare che
Per ridurre delle di dichiara dei verbali di dichiarazioni di cui si è dato atto e della cui anticipiamo acquisizione si è datato siano effettivamente presenti nel fascicolo perché
Ieri discutevamo ci sono due e tre
Persone dedite non siamo certi che siano state prodotte
Materialmente
Come
Scusa o delle produzioni da fare
Soltanto che c'è un problema che
Hanno fissato in Corte d'Appello assommi ricordo qualcuno però
Un processo praticamente in contemporanea
Alle vostre udienze e
Trenta c'è
L'intervento del Procuratore generale
Quindi
Per me è un po'difficile trenta diciamo partecipare alla
Diciamo produzione documentale
E non sono pronto come lei
Anche perché non pensavo che oggi
Fosse dedicata alla alla produzione documentale quindi se lei qualità spazio il sette io non
Non diciamo rompo le scatole a nessuno la faccio tra la mente il sette magari interloquisco anche il sette però il sei scusate perché il sei
è fissato quel processo ma discutono gli altri difensori e allora per me
Posso allontanati però il trenta una giornata un po'delicata
Tema infette
Cioè possiamo chiudere il trenta all'istruttoria andare avanti poi tanto dopo le c'è l'esame c'è quindi
Normalmente poi subito dopo l'esame istruttore dibattimentale
Il comma
Beh ancora è stata dichiarata chiusa
Quindi diciamo se io ho qualche lo spazio per depositare interloquire anche dopo per me non c'è problema
Allora potremmo questa del trenta allora farla saltare diciamo però il sei c'è produzioni documentali esame Piersilvio Berlusconi bensì nascosto tutto sul set a questo punto
Va bene
Va bene va bene sì sì e i miei ma dei grandi scappa e l'esame di Piersilvio Boscolo credo che che durerà del monte ore potrà essere una cosa di qualche ora ecco quindi
Poi un po'di domanda abbiamo intenzione di fare obiettivamente
Qualche curiosità ce l'abbiamo quindi il sei febbraio
è fissato per l'esame Piersilvio Berlusconi e bene allora
La produzione documentale che rispetti le parti eventuali altre istanze istruttorie si dovessero ravvisare chiedere
A quel punto possiamo già fare il calendario che di massima salvo
Eventuali richieste cinquecentosette salvo qualsiasi altra cosa
E quindi il Pubblico Ministero può accedere alla requisitoria giovedì successivo e tredici veramente
Difendere la categoria dei dateci due settimane Presidente almeno nulla perché veramente non
Purtroppo Mogol mi rendo conto il nostro modo di lavorare
è sempre di fare cose un po'all'ultimo momento per probabilmente dobbiamo prepararci già da molto tempo però adesso fare tutto in una settimana e difficile
Due settimane l'obbligo o meno come tempo limite per per noi
Quindi potrebbe essere appunto il
Prego sorridenti intraprendenza no
Questo
Cioè
Chiesta insieme
No
No
Io Presidente
Onestamente come di estendere a quella con una certa
Trasparenza vorrei dire che appunto per noi due settimane oltre sono necessarie
Però se poi si laico ad una discussione
è ragionevolmente concentrata io credo che anche questo piccolo periodo di disse Di Stasi un periodo che poi
Giù giova tutti
E dall'altro punto di vista non sarebbe forse
Allora ventisette acquisita
Poche
Voi
Salvo vostri accordi interni ma
In linea di massima poi
Importante che poi quelle siano le
Si passa al sei di marzo
Pubblico Ministero basta una un'udienza
Se Fortune costa
Ce la facciamo bastare allora il sei di marzo
La
Parte civile del responsabile civile
E
Forse potrebbe anche procedere Del Bue
Iniziali presso
Mediazione
Quel giorno composto però posso
Successiva
Se
Se
Non sono
Ballabio statini possono
Stabiliti
L'intero
No lei è in questo senso mi salva la prova dell'innocenza non è una grande discussione
Quella prova dell'innocenza può prendere molto tempo mi rendo conto
Allora se è in una
Un attimo al sei marzo abbiamo detto
Parte Civile responsabile civile
Stabili vini
Ballabile può
Aspetta un attimo allora
Allora
Il tredici marzo Ballabio Confalonieri
E del due
Il venti marzo
Da nego Lorenza hanno
E Agrama
Nei fatti
Posso chiedere una cortesia al Presidente valuti Presidente sicuramente sì la mia cortesia da questa sera appunto poi capito richiamo anche con altri imputati per cui parlano gli altri difensori ci possiamo eventualmente spezzare quindi
Per esempio gamma il venti marzo
E Ciani su l'udienza successiva concetto allora il venti marzo Dal Negro Laurenzano Agrama l'eventuale sette marzo
Pati su
E
Piersilvio Berlusconi
Così siamo arrivati a ventisette di marzo
Fine eventuali repliche è un rinvio gli eventuali repliche va bene
Abbiamo messo
Unitario con i nomi
Quindi
L'udienza del trenta gennaio non viene più tenutasi passa quella del sei febbraio
Produzione documentale esame i giovani va bene crediamo e sei
Ma un'ultima cosa già che stiamo
Qua mi sembra appunto
Nella verificare un po'consensi dati al
A determinati verbali mi sembra che in una delle udienze passate si sia parlato dei delle sitter rese
Le dichiarazioni rese dalla consulente che sigla
Avanti il Tribunale di Roma
Che è stato
Calato soltanto riportate nella nella consulenza del
Sono c'è consenso su queste quindi diamo atto che lei consenso il silenzio è sempre a senso vero
Intanto
E dei nostri
Sulla bolletta
Sulle dichiarazioni chiarezza dal consulente dica qualche Magic dottoressa che a sinistra avanti al Tribunale a Roma
Il tre giugno due mila e dieci
Allora io non mi ricordo troppo
Se lei mi dà no se lei mi dà la possibilità
Penso di sì di riservarmi alla prossima udienza tanto comunque alla prossima udienza abbiamo la chiusura no mi fa questa cortesia
Gliene sono grato
Onestamente lo dico e non me ne ricordiamo andando avanti a cortesia qui fatta elettorali
Buongiorno