Processo IBLIS (ordinario)

Signori buongiorno
Vediamo per la videoconferenza come siamo
Cominciamo l'appello
Aiello Vincenzo Maria
Da Parma
Buongiorno signor Presidente eletto atto che l'imputato Aiello Vincenzo
Classe cinquantatré presente in sala avvocato Catania nell'uso
Presidente se vuole posso sostituire gli unici a tutti quanti degli assenti anche gli altri anche gli altri signori
Va bene
Grazie Brancato Giuseppe
Contumace avvocato birra io
Assente con l'avvocato strano cogliere tutti Buscemi Giovanni
Poi presente avvocato anche il
Assente
Carbonaro un angelo assente per rinuncia avvocato celesti
Assente
Con un sarà un salario
Contumace avvocato Scuderi assente Egidio Rosario da Novara
A Novara buongiorno signor Presidente do atto della presenza dell'imputato di Pio Rosario classe mille novecentocinquantotto grazie avvocato i proventi e passo venissi
Assenti
Entrambi in questo momento
D'Urso Giovanni
Presente avvocati Lo Presti al ragazzo
All'avvocato Valenti sopravviene in questo momento lo possiamo dare presente
Avvocati Lo Presti ragazzo assenti
Era come Giuseppe deceduto Ercolano Mario
Rinunciante avvocati libera
Conto rilievi adesso avvocato attenti anche in sostituzione l'avvocato Giuseppe Lipera grazie
Non anche in sostituzione
Ottavo pure io committenza ma io vedo invece che è stato nominato un certo avvocato conto rientri
Mi risultava alla
Risulta così agli atti
Strizzare l'avvocato
Fagone Fausto
Assente avvocati per luce Fusco una
Per l'avvocato per USA presente
Lo sostituisce lei bene l'avvocato assegnisti è presente
Filocamo Natale Ivano andare Ascoli Piceno
Buongiorno signor presidente dalla saletta nove di Ascoli confermo la presenza dell'imputato Filocamo Natale Ivana classe settantaquattro
Grazie
Avvocato Gianni no presente
Presente
Grazie Finocchiaro Carmelo
Assente per rinuncia avvocati Zisa e Pappalardo
L'avvocato strano tagliare
Massimino Santo
Presente avvocati Rosario Pennisi e altre venissi presente l'avvocato Alfio Pennisi
Anche in sostituzione pagarono Carmelo
Assente avvocato Salemi
Assente
Monaco Giuseppe
Presente avvocati Vianello e passa ogni si presenta l'avvocato Basso inizi Oliva Massimo
Assente per rinuncia
Avvocato until
Assente Oliva Pasquale
Da Spoleto
Torno signor Presidente da Spoleto viene dato atto della presenza star dell'imputato Riola squadre classe cinquantasette
Grazie avvocato mongoli Luzzo presente avvocato strato di terreni presente Giuseppe in sostituzione di francese
Pesce Francesco
Presente avvocati Ziccone Tamburino
Presente scusi avvocato angolino presente
Brignone Giuseppe contumace avvocato calcoliamo
Assente Santapaola Vincenzo da Roma Rebibbia
Buongiorno signor Presidente da Romano e do atto della presenza dell'imputato Santapaola Vincenzo Salvatore nato il due giugno mille novecentosessantanove a Catania
Grazie avvocato nessuno taglia regni presente avvocato Giuseppe strane in sostituzione anche dall'altro bene Cinardo Mario
Sente avvocati per l'uso del Trentino presente l'avvocato Peluso l'avvocato Trantino l'avvocato La Mattina Presidente grazie insomma Tommaso dalla quella
Buongiorno signor Presidente da L'Aquila si dà atto della presenza dell'imputato somma Tommaso classe cinquantanove
Grazie avvocato indire pal dire libera
L'avvocato colgo in sostituzione
Tommasello Giuseppe
Presente avvocati Murgolo Iozzo strano per gli arenili presente
Essendo la prima l'avvocato Giuseppe strano in sostituzione dello
Bene vediamo le parti civili Brunetti Emilio avvocato troni in sostituzione avvocato Borrello sostituisce l'utente benissimo attuando hanno provato pure lo presente Camera Commercio avocato Schilirò
Comune di Catania vocato Barbagallo ASEC Libero Grassi l'avvocato Scudieri Confcommercio di l'avvocato non franca
Addiopizzo l'avvocato TP Associazione Rocco Chinnici avvocato Barbetta c'è per tutti l'avvocato Borrello
Bene potremmo cominciare con Nicastri
Presidente mi permettetelo sull'avvocato Peluso dalla con un secondo dica prego avrei da impegnare
Vincere
Accademico
Chiedo scusa Presidente avrei da integrare la traduzione documentare l'interesse di favole Fausto anche con riferimento alla produzione che ha effettuato il Pubblico Ministero delle scorse udienze o un elenco di sette documenti che ho già sottoposto al Pubblico Ministero
E e che chiedo di poter depositare bene
Presidente sono documenti che aveva che ha detto ha già esaminato il pubblico ministero o no no interventi che ho sottoposto alla Sala travi come ma ora adesso adesso
Presidente chiedo scusa sì
L'avvocato La Mattina approfitto di questo momento per chiedere al tribunale una integrazione anche noi rispetto alla produzione documentale per la verità non si tratta di una vera per integrazione Presidente si tratta degli allegati e alle relazioni Pogliese che abbiamo già depositato
O due udienze fa sono in sostanza tutti i documenti sulla scorta dei quali quelle relazioni sono state elaborate dipende come la montagnetta che vedo vicino alle esattamente Presidente grazie foggiani ho già parlato col quelle col Pubblico Ministero
Presidente chiedo scusa l'avvocato in riduzione l'interesse del signor Oliva anche
Questa difesa chiede di integrare la produzione della volta dell'udienza scorsa nello specifico trattasi di una dichiarazione proveniente da al
Signor Crisafulli Giuseppe titolare di una ditta che vende il prodotto agricoli in nel riferimento ai due documenti di trasporto prodotti alcunché dal numero sei della lista documenti
Rivista documenti discorso nello specifico trattasi di un'attestazione
In cui si dà atto che le piante trasportate nel due mila otto del due mila nove ad oggi
Sono ancora da pagare l'abbiamo già sotto posta
Pubblico Ministero anzi dicono
E impossessa in questo momento l'attestazione alla signora Pubblico Ministero e ne chiediamo in tal senso la la produzione grazie allora il Pubblico Ministero su queste produzioni
Per quanto riguarda la produzione di del degli allegati alla perizia relativo alla posizione di ICI Nardo nulla oppone
Per quanto riguarda la produzione
Dell'avvocato Carmelo Puff Peluso per l'imputato Fagone Fausto
Nulla oppone
Per quanto riguarda
La nota
Adesso
Per quanto riguarda la nota dell'otto gennaio due mila quattordici dell'azienda agricola di balistica Terre Bianche
Chi Pubblico Ministero non lo pone ma in sostanza non trattasi di un documento fiscale ma trattasi di una dichiarazione fatta da una persona che invece dovrebbe essere diciamo assunta a a SIT
E
E poi due secondi di
Ah sì nel frattempo vantate di concretamente dal Pubblico Ministero guardato Pubblico Ministero guardi documenti io faccio la nostra produzione documentale
Allora noi chiediamo di poter produrre
Come da elenco allegato
Numero uno il decreto o di prevenzione nei confronti dell'imputato Finocchiaro Carmelo Aiello Vincenzo Maria
Che ha definito la posizione di prevenzione in primo grado avevamo già prodotto il decreto di sequestro questo naturalmente ha attinenza alla parte tra virgolette patrimoniale
Documento numero due
Richiesta ed esito certamente anagrafici su avevo Rapisarda Rita apis per carità ricorderete è stata è un teste della difesa che è stata sentita alle scorse udienze
E tessere a difesa di Santapaola Vincenzo e il
Il il certificato di stato di famiglia della stessa solo per dimostrare
Che la stessa e madre dei collaboratori di giustizia Mirabile Giuseppe Mirabile Paolo
Copia della nota
Della questura di Catania del ventisei ottobre due mila e dodici
Da cui risulta
Che sono stati esplosi dei colpi di arma da fuoco contro il panificio denominato San Giovanni sito in Catania via Plebiscito seicentoventuno
Gestito dalla famiglia mirabile attentato avvenuto dopo la notizia dell'inizio della collaborazione di Mirabile Giuseppe
Solo due pagine esatta cioè solo il fatto
Dopo in relazione a il collaboratore che abbiamo sentito la scorsa udienza e anche su sollecitazione su indicazione su ordinanza se ben ricordo del tribunale
Produciamo il verbale di perquisizione e sequestro del diciannove novembre due mila cinque del norma della compagnia carabinieri di Palagonia
Perquisizione e sequestro relativo a darmi ritrovate in un piazzale adiacente la proprietà dell'imputato Oliva
Massimo
Numero cinque il contratto stipulato nell'anno due mila e cinque tra
Russo Francesco che è questa se quel testimone che di del dell'imputato Santapaola vince da difesa dell'imputato Santapaola Vincenzo che abbiamo sentito all'udienza del nove gennaio due mila tredici ricorderete
E quindi questo è un contratto tra Cammarata Bernardo e Russo Vincenzo si tratta di un contratto di cessione di un negozio di un'azienda
Commerciale e Cammarata Bernardo ecco imputato di questo stesso procedimento anche se giudicato in sede di giudizio abbreviato condannato in primo grado lo Stato come sapete pende appello
Numero sei infine produciamo un dischetto contenente la sentenza del GUP in sede di abbreviato per questo stesso procedimento per i cui imputati
Naturalmente sia il dispositivo che la sentenza che benché non definitiva naturalmente vale sicuramente come fatto storico procedimentale l'ordine a questo stesso processo grazie
Trenta secondi solo per gli altri DOCUP nel frattempo ci assicurata dalla presenza di Nicastri Rapisarda interni Castione avvisate entrambi presenti grazie
E nel frattempo colgo approfitto di questo momento di pausa per ricordarli che ci dovete indicare
Le udienze vostro e di discussione in tenendo presente che
Eventualmente in assenza di nostre precise indicazioni probabile procederemo in ordine alfabetico due posizioni per ogni udienza già sapete le date
Quindi avere
Dateci le vostre indicazioni il più presto possibile in assenza del di vostre indicazioni due posizioni per ogni udienza saranno senta sentiti in ordine alfabetico
In ordine alfabetico di imputare siete visto che c'è un questa pausa potrebbe ricordarci le date perché io sono sempre poco preciso
In questo
Le date di discussione vederla di fine estate
Lo ripeto
Ci sono per la vostra discussione perché quella del pubblico ministero già le sapete per le vostre discussioni sono il diciassette il diciotto le diciannove e diciassette diciannove venti e ventisette di febbraio
Tre
Sei tredici diciassette venti ventisette e trentuno di marzo
Ci è arrivato no allora ricominciare
Diciassette diciannove venti e ventisette
Febbraio
Tre sei tredici
Diciassette venti
Ventisette e trentuno marzo
A questo punto la vostre discussioni dovrebbero entro il trentuno marzo essere esaurite il due il tre di aprile dovrebbero essere destinate ad eventuali repliche
Presidente chiedo scusa per il giorno quindici che sarebbe la prima udienza utile per la discussione
Della difesa chiede diciassette chiedo scusa è prevista la discussione delle parti civili
Sicuramente anche se se ne
Ecco penso che saranno discussione piuttosto Brady allora Presidente mi prendo mi prenoto fin d'ora per la posizione dei Monaco Sandro Giuseppe per il diciassette per il diciassette Serenissimo grazie
Invece
Legge
Ci siamo
Per quanto riguarda
Il parere possa Presidenza si prego per quanto riguarda il parere in ordine alla produzione dei documenti della difesa di Santapaola Vincenzo depositati l'otto gennaio due mila quattordici per cui ci eravamo riservati
Il parere diamo parere positivo alla loro produzione lo stesso abbiamo già dato parere per quanto riguarda la produzione dei documenti
Per gli imputati Oliva Pasquale Tomasello Giuseppe
C'eravamo riservati in ordine alla documentazione e esprimiamo adesso parere favorevole è sostanzialmente quella documentazione indicata al punto tre
E esprimiamo parere favorevole alla produzione della documentazione ivi indicata
E anche scusate non solo al punto tre ma anche al punto quattro cinque sei e sette
Grazie
Bene allora possiamo ammettere
Tutto le produzioni sulle quali è stato il parere favorevole del Pubblico Ministero
Possiamo fare entrare Nicastro
Ed è in Aula
Ci vuol dire
Sebastiano tarata altro di Trapani se vuole si può anche avvicinarsi
Di Palma se gentilmente il tecnico risponde al telefono grazie sì pronto
Sì in questo momento è assente appena viene chiesto
Allora e testa Hegel giura come signor Pubblico Ministero che ci citate ragguagli sulla posizione di Nicastro
No come come c'è anche il suo difensore qui presente ricorderà che l'abbiamo citato ai sensi dell'articolo duecentodieci in quatto trattasi di persona che da un lato imputato in procedimento connesso dall'altra comunque
Indiziata di appartenere ad associazione mafiosa e per questo ragione c'è stato immesso nei confronti delle signor Nicastri un decreto di confisca dei beni riconducibili allo stesso e un h ricorda che abbia che abbiamo prodotto Presidente
E anche la sorveglianza speciale a cui in questo momento se ben ricordo è sottoposto quindi si è dovuto chiesto l'autorizzazione immagino per allontanarsi da Trapani perché era sottoposto la somma
La speciale grazie va benissimo quindi lei ha facoltà di non rispondere se lui vuole rispondere alle domande che le farà il Pubblico ministero di difensore risponde intende rispondere bene
Mangiano Mendel prego
Grazie Presidente
Sono l'avvocato Pennisi signor Di Castri buongiorno buongiorno signori Castri e lei conosceva conosciuto in passato il signor Santo Massimino
Sì
Vuol dire al Tribunale e in che circostanze in quali occasioni ha conosciuto il signor Massimino
Noi in passato ci siamo occupate dalla costruzione di impianti eolici
E la ditta di Massimino si occupava dei trasporti e degli stessi aerogeneratore
Veniva
Diciamo contattato dalle imprese fornitrici degli impianti per cui
A noi ci veniva comunicato chieda la ditta che trasportava i mezzi
E con il Signore ci siamo incontrati nei miei uffici con
I miei ragazzi che si occupavano
Diciamo dell'ufficio tecnico
Di seguire tutto il percorso perdere il testo Porto di Vieste aerogeneratore vuol dire al Tribunale signor dicasteri dove si trovava questo parco eolico al quale lei ha fatto cenno
Quindi quale in quale territorio ecco neo costruite diverse mi pare che consegno Massimino avverto naturalmente con riferimento a signor Massimino se
è stato quello di tra marca
Giamaica sono tre-quattro comune solo nel Catanese questo uno che mi ricordo posizione sono lasciate rapida Castel di uno di carattere sia di utilitarie Corrado USA era questo il tema il comprensorio territoriale
Se
Questo uno dei tanti in questo particolare di cene acceleri il ventotto assimilabile che si occupava dei trasporti
Si è si è occupato lei di rapporti con la società ecco tecniche anni ha sentito parlare
E quelle chimiche
Ed alla serietà che forniva Piero generatore
E i rapporti tra Massimino è la è Cotec mia e in grado lei di precisare quali fossero
Io se non vado errato aveva un contratto per dire la siamo il trasporto
Da dove arrivavano di legislatori che se non vado errato della spagnola e quella delle tratte T mia chiamavano in un porto non so quale fosse quello di Catania o altri
E lui con i mezzi nuovi trasportava il logo
E in grado di riferire alla Tribunale a quale arco temporale si riferisce lei per la costruzione di questo parco tempi eolico
Vado a memoria
Sono probabilmente preciso ma dovremmo essere nelle
Due mila cinque due mila sei
I lavori di davano due anni
Cui due mila sette deve essere sotto il profilo logistico
Le sue manovalanza e i suoi operai intervennero prima di quelli del signor Massimino sì ecco perché c'è da fare tutta una fase di preparativi
Del fondazione
Prima che arrivasse il dottor Massimino a consegnare
Glielo generatori c'è un lavoro di un anno e anche più quindi successivamente al due mila e cinque intervennero le mano ma danze e la titanica si chiamava così la ditta il dottore Massimino sull'intervento e successivamente alle opere che lei aveva già attuato
Sì la consegna dei riciclatori possiamo dire che avviene quasi alto
A conclusione del parco quando tutto è già stato completato ci sono le fondazioni già completate
Arrivare
Lista all'anno buon lavoro
Perché le sue competenze a a cosa facevo riferimento lei sul territorio che cosa operava
Certo
Predisponeva le opere cosa faceva sì sì
Sembrava lo dica lei voi non abbiamo non avevamo e non abbiamo una ditta che realizzava le opere il nostro compito era quello di coordinare i lavori si sceglievano le ditte del luogo erano diverse vite
E loro stessi si realizzavano su un progetto che era stato autorizzato dalla Regione Sicilia si seguiva fedelmente quelle che erano il calcolo delle strutture e tutto quando per realizzare le opere
Io non intervenivo direttamente c'erano le maestranze del luogo noi
Chiediamo a quelli che ci occupavamo di questo senta prima di questa di questa circostanza del parco eolico di drammatica Castel di udita lei aveva avuto aveva avuto modo di incontrare il signor Massimino a sud lamentano lei si è interessato ha messo in atto conoscenze o altro perché il signor Massimino facesse prendesse parte ai lavori nell'ambito di quel parco eolico
Assolutamente no in Sicilia e c'erano due ditte che io ricordi che si occupano di questo poi magari c'era qualche ad un'altra ma io non le conoscevo e venivano selezionati e scelte
Dalla società fornitrice degli agitatori di cui io non mi sono mai occupato e non mi apparteneva né come compito né come Manzione né tantomeno come acquisti
Per cui non era un rapporto diretto e un rapporto indiretto mi veniva detto dalla vita
Il
Il trasporto avvenga attraverso tutto asserito con il quale voi avevamo rapporti di coordinamento dei lavori
Dal dal momento in cui quelle e quelle opere furono eseguite dalla signor Massimino lei ha avuto modo di incontrarlo più
Sia in nei settori di lavoro sia in altri settori inattesa Torino settore del lavoro fino a quando non abbiamo completato dei lavori dopodiché poi non abbiamo più
Avuto motivo rincontrarci il signor Massimino avvenuto a trovarlo ad Alcamo presso i suoi uffici se
Ricorda in quale circostanza se può essere preciso anche sotto il profilo temporale
Ma sotto il profilo temporale io l'ho spiegato poc'anzi
Durante l'arco della costruzione a dopo la fase di preparazione nostra
Iniziamo tutto un un bel progetto per il trasporto
Bisognava individua erano dei mezzi abbastanza lunghi
Per trasportare diciamo questi turbine che era lunghe quaranta metri c'erano dei mezzi speciale che avevano loro il percorso individuato c'era da intervenire sotto il profilo
Di che esso saggezza delle curve togliere magari gli ostacoli per far sì che i mezzi aggiunge essendo il luogo di destinazione a tutto questo avveniva non gomme ma con l'Ufficio Tecnico mio
Che in sintonia con i suoi ragazzi discuteva nove intervenivano bene
Effettuare questi trasporti accordi diciamo fino all'ultima istallazione
C'erano gli incontri tra i miei suoi non direttamente io il DURC dirlo e ci siamo visti nei miei uffici in tutto saranno è stato tre o quattro volte poi basta fra i suoi collaboratori c'era un signor maltese
Sì che era lui era lui preposto delegato a questo cantiere di migliora ma Castel di o dica se
Era lui che aveva rapporti col signor Bassi vino
Io una persona
Il responsabile dell'ufficio tecnico preposto alla costruzione cui
Ma io non penso costino Massimino con i suoi collaboratori presumo non direttamente con l'UE
E comunque il lei ha detto che è venuto qualche volta ad Alcamo né i suoi uffici non ho visto pure io signor Rossi
Quante va
Che ha precisato alti a volte io non glielo so dire io maggior visto tre o quattro volte poi saranno stati di più presumo
Magari non nel mio ufficio ma nel cantiere senz'altro signor Di Castri lei ha conosciuto sempre nell'ambito di questa attività lavorativa nell'ambito del parco eolico veniva definito il parco eolico delle mense questo di se ASSTEL di udita Rama Carra Dusan il signor Roma Aiello Vincenzo il geometra Aiello vince cosiddetto geometra Aiello Vincenzo abbia opposizione non è il geometra che ha detto che geometra
Prego non ostile opposizione vorrei geometra chi ha detto che il geometra che ora non certo tra virgolette geomembrane cosa vuol dire colloco detto il signor Aiello incidenza Aiello ingegnoso ed era un errore per facilitare i ricordi del teste ecco no possiamo vedere anche l'ente locale per far
Ritardo era per il Presidente
Posso togliere benissimo geometra del signor Aiello Vincenzo anche dire che l'imputato Aiello Vincenzo ma questo ciclo di Forlì dico del signore glielo Vincenzo
No candidato scusa al sito di Parma
Non l'ha conosciuto signor dica cosa vuole dire no
Prego Presidente non mi chiedo scusa al sito di Parma all'imputato Aiello con urgenza chiede di intervenire per dei chiarimenti no no ci deve dare chiarimenti alla fine con urgenza non può intervenire quando avremo esaurito con il testo se vuole fare spontanee dichiarazioni le farà
Però alla fine della discussione del testo
Sono gli avvocati signori Castri le ho chiesto se avesse conosciuto il signor Aiello Vincenzo l'imputato e glielo Vincenzo o il geometra illo Vincenzo ecco per facilitare i suoi ricordi
Ma conosciuto dove in che circostanza per quale motivo non lo so io le dico prima se lei a livello personale lo ha mai conosciuto
Aiello io non ho detto nel recentemente visto che ho subito un processo tutte le carte del processo sono state acquisite dal tribunale non è questa la domanda che le è stata fatta lei si è chiesto se lei conosce agli dello Vincenzo no
Il signor Aiello Vincenzo e mai venuto nei suoi uffici da Alcamo ha già detto che non lo conosce quindi non può esserci negli uffici non ha avuto rapporti con suoi collaboratori con un personale di sua fiducia
Consiglio maltese cosa significa di mia fiducia e i suoi collaboratori una tesi o altro collaboratore di fiducia come scusi sono collaboratori i suoi collaboratori e se sempre personali di sua fiducia il collaboratore
Certo non si sceglie collaboratori non di fiducia in questo intendevo dire
Comunque ha mai a salsedine signora Aiello avuto rapporti con suoi collaboratori non lo so e non lo escludo
Io non lo so giorno siamo attese stava cioè un morto di recente
Venuto meno
Senta il signor Massimino si è interessato per farle
Acquistare un terreno di sessanta ettari nel territorio di San Filippo del dire
Noi dopo l'eolico ci siamo occupati di fotovoltaico
E fotovoltaico abbiamo realizzato diversi impianti in Sicilia per cui anche nel Siracusano del catanese
E io chiedevo no no signor Nicastri le chiedevo semplicemente se ricorda una circostanza in cui il signor Bassi vino si adoperò con lei per farle vedere un terrei no se
Incontra
Se incontrasse il i suoi i suoi desideri le le se non ricordo hanno alle spalle si però io chiesti se c'erano le
Le condizioni elettriche diretti quel terreno
Per far sì che fosse interviene interessante al mio progetto
La risposta è stata che non era vicino alle linee di
Di trasporto di elettricità perché lui e quindi non si fece nulla poi assolutamente no
Ricorda dove avvenne questo incontro
Se lei si recò sui luoghi
No incontri sei sette anni fa non lo ricorda
Grazie signor Li Castri presidente ho terminato grazie
Ci sono altri difensori
Io proporrò domanda Presidente allora vorrei premesso all'interesse ravvicinato
Desio Nicastri non so domanda tra i criteri con i quali sceglievate le ditte per effettuare i lavori parchi eolici c'era quello dei privilegiare le ditte locali
Sì tra l'altro ed è anche previsto da una convenzione stipulata tra la società del Comune
Di scegliere le ditte del luogo
Riferisce o di un Comune in particolare o di no no no non
Veniva ma era un accordo con tutti i Comuni con tutte le
Amministrazione non è un Comune particolare altre no era una prassi
E l'accordo era un accordo scritto un accordo ma tutto no scritto è una convenzione una convenzione con i comuni che prevedeva una possibilità anzi la necessità di scegliere ditte locali
Se
Mi sembrava pure giusto grazie non ho altre domande
Ciò Nicastri Buongiorno intanto poco fa lei stava dicendo che aveva letto fatte di questo procedimento
Nella misura di prevenzione sono stati versati non son quell'esito con esattezza no ma ne sono arrivati tanti cioè probabilmente anche questo sì e siccome lei ha detto ha risposto a questa domanda in relazione
Al fatto
Al alle domande che le venivano fatte
Su Aiello Vincenzo e sul fatto se lei aveva mai conosciuto alcuni personaggi di Catania che erano venuti ad Alcamo questo l'ha letto che qualcuno lo dice le carte
Io la lettura è avvenuta
Tre anni fa non è avvenuta medie per cui io lo
Ho detto perché venire sì e no atti depositati che noi avevamo l'accesso agli atti cui sì ma io non sto dicendo che lei non doveva leggerli voglio solo comprendere lei che tipo di formazioni a non so se è chiaro
Cioè lei sostanzialmente Sacchi hanno detto che sarebbe venuto qualcuno al capo a fare che cosa
Ad Alcamo ne venivano date io avremo cento dipendenti grave nasale fatto la domanda in maniera diversa
Venne mai qualcuno ad Alcamo presentandosi come persona della criminalità di Catania a chiedergli di pagare delle somme di
A e deve far finire la domanda però perché altrimenti non si capisce giusto poi lei mi dice quello che vuole
Perché per lette pagare delle somme di denaro per i parchi eolici che lei stava costruendo
No
No
Vende mai qualcuno qualificando siccome proveniente da Catania nel senso di organizzazione criminale che chiedendole di pagare delle somme di denaro per l'Energia che avreste dovuto produrre con questi parchi eolici
Assolutamente no noi abbiamo avuto lei
Prego
è successo qualche avvenimento di oggi
L'abbiamo denunciato il ci sono le denunce ai carabinieri temi ragazzi non personalmente nei cantieri
Dove abbiamo denunziato ipotesi di questo di tentativi di estorsione subiti dei singoli cantieri ma mai nessuno parlò direttamente con lei
Beh chiedendo le somme di denaro facente parte di qualche organizzazione mafiosa né di Catania a questo punto né di altri luoghi no giusto no no
Senta
Lei conosce i qualcuno dei Rampulla di Mistretta
Sa se hanno lavorato in qualche sua iniziativa commerciale
O li ha conosciuti da qualche parte
Io non riconosco lavoravano riversino inscenato non per me simpatico e in quanto la Puglia come su questo cosa vuol dire che lei ha conosciuti perché Cinardo gliela presentati assolutamente no
E quindi lo sa solo letto nelle carte segnalare quello che ha letto le carte però è appunto lo precisi dice ho letto le carte però lei non lo sa diciamo
No ho letto nelle carte che veniva indicato come già dicendo che ha lavorato per me non è vero allora la risposta è conosco o lo conosco e non lo non conosco nessuno devono culla questa risposta giusto
Con precisione
Un'altra cosa
Grigoli Giuseppe sa chi è che lo conosce
Io dai giornali leggo che rigore Giuseppe mi pare il titolare dei supermercati
Diciassette già sì lei lo conosce lo conosce assolutamente no assolutamente no Matteo avessi Matteo Messina Denaro lei lo conosce lo conosce
No nessun'altra domanda grazie
Posso posso una domanda il pubblico ministero mia mi ha fatto venire in mente una domanda il signor Massimino le ha mai chiesto signor dicasteri di versare qualche somma di danaro
A qualcuno degli esponenti della malavita del
Nel Catanese
Assolutamente no in particolare una somma di sessanta mila euro
Non mi risulta che io non ha mai versato soldi
Grazie signor l'incasso
Bene si può accomodare
Facciamo entrare Rapisarda
Ma agli e lo voleva fare spontanee dichiarazioni
E anche al telefono con il difensore un attimo sì però poi ricominciamo contesti all'Oriente nel rifare sia una dichiarazione però no non c'è bisogno esalazioni sopportazione
è soltanto una circostanza la postilla può anche dichiarare lui lui stabili mia armonia ovvero signor Aiello ma speriamo si espone dichiarazione deve fare lui non e le fatica ieri
Per dal Presidente del tra buongiorno io sono Baggio naturaliter comparato al piano il settantadue all'Istituto ventiquattro maggio
Ok ma non era questo il punto problema il problema non era non penso che il problema fosse quello va bene o nel pubblico ad esempio a quali costi esiste il rischio si mettono il ministero non voleva dire che
Però va bene o no
Ho capito abbiamo capito va bene sessanta sessanta nel mille novecentosettantadue
La ringrazio grazie a lei secondo
Cazzate Laterrania le strade della responsabilità
Morale e giuridica benissimo la mia deposizione indegne vedere tutta la verità e non hanno stante nulla mia conoscenza
Nome cognome data e luogo di nascita travisate Assante accennate sedici agosto stessa ha detto come sta la signora va
Ordinamenti mulino me ma cosa ha avuto
Nato a ledere neanch'io soffro di qual è la linea
Risposta prego
Sì buongiorno signora buongiorno
Senta signora lei
Momento poiché la signora credo che sia Lettieri Santapaola Vincenzo vogliamo avvisare che ha la facoltà di investirli Santapaola
Credo che rapporti anche di parentela ma insomma Paolo Vincenzo dibattiti milioni Besana manichini standard
Esso è zero
Allora non è
E a fine
Ma come vi sia non rientra in quelli che devono chiedevano allorché hanno facoltà di astenersi
No
No polizia una fine lontano degli ambiti controlliamo
Situazioni voce su protocollo si insinuazioni infatti veloce caldo
Quindi non rientra tra quelli secondo quello che non rientra si mi pare che siete d'accordo
Allora quindi preferisco io avvocato si incomincia Remuzzi buongiorno signora pochissime domande senza
Lei conosce la signora Palma Biondi sposata sporchi Sturiale se avuto occasione di frequentarla
Se
Mi lei
è mai capitato di dire a riferire alla signora Biondi che il signor Vincenzo Santapaola intanto lei lo conosce il signor Vincenzo Santapaola sino a questo pacchetto altresì
Lei è mai capitato di dire a questa signora Biondi che il signor Santapaola fosse il vero capo o dell'associazione mafiosa Santapaola è bella cosiddetta Cosa nostra catanese non o no completamente
Quindi questo lei lo esclude sì sexies
Non abbiamo altre domande signor Presidente
Buongiorno signora mangia grazie lei sposata devo detto con
Antonino assente fa
Che rispetta Benedetto in che rapporti
Santapaola non ho capito
Senta Paola Antonino e parenti Santapaola Benedetto si strategia
Da quanto sempre posata consenta Paolantoni no diciassette anni
Senta Paola Vincenzi ed abbiamo parlato e quindi figlio di indi padre di mio marito figlio di chi
Di di Di Benedetto la signora abbia di Parma da quel tempo la conosce
No non trenta undici sette anni quanto sono sposato con mio marito
Sul merito
Piani Eugenio la conosce si sente prevediamo stessa periodo
Credo di sì non lo so che c'è un amici di suo marito per questa ragione lo colloca dicesse sia li fa il suo diritto sì i frequentavate abitualmente consulente era libero attivamente no no no visivamente no ogni tanto non c'è
No no va beh
Sì ma ai quali
Dopo condanna Eugenio venuto un po'di noti dopo quando contagia mio marito era in carcere ma non
A ho capito e in quei periodi in che occasioni vi incontravate condanna
Nicola padane costruendo minima sette otto al processo tentando sempre poi ma erano anni siti di amicizia livello tra di noi perché con me sono sempre cioè delle brave persone come del resto lo sono io ovviamente siamo
Volevo chiederle visti frequentando e di anche a tutt'oggi a tutt'oggi no fino a due miliardi da quando vi siete frequentati con la Biondi consorziale
Finardi quando l'hanno arrestato quindi finiamo neanche detto poi sembrerebbe
Condanna sempre anche topolini anche dopo di quando della relativa viabilità sì quindi dopo il due mila nove ancoraggio incontrati con l'abbiam Di Palma silenzi penso di sì fino a quando
Non mi ricordo di preciso signore però si ci vedevamo sempre
Vi vedevate sempre dove spesso al processo le veniva trattante volte spesso a precise
Il mio marito non è ma suo marito non è che abbia subito tutti questi processi io li conosco tutti voglio dire a quali processi veniva sono la signora grandi pale c'era qualche processo di merito coniata anche non non non mi sto ricordando quanto
Però ci condannano l'inversione premere il pedale amicizia no durante l'oggetto ma dei padri insieme a suo marito Sturiale
Come se non ho capito è imputati insieme no
No va bene no quindi veniva soltanto quelli cioè se c'è un filo sì sì sì ma qualche volta l'accompagnatore An carcere attuarlo sì mandano in maniera Barcellona Pozzo di Gotto sì l'ho capito va bene
La ringrazio scusi Presidente se mi consente una specificazione senta signora lei ha detto che ha visto il signor Santa Paolon paio di volte due-tre volte queste incontri a che epoca risalgono quando il Santa Paola era
Mi dica lei anni sa parecchi ma quasi di vista su infondere allarmano apparenti anni fa che significa dieci anni fa vent'anni fa cinque anni fa grosso modo gli abusi no no quand'era piccolo quando ora io non ho completamente no no io non lo lo conoscete da grande così no perché io mi sono sposata con mio marito a diciassette anni quindi non e in che anno si è sposata io mi sono sposata nel novantasei
E risalgono a quell'epico agli ultimi Controls ad approvarlo ma si vede di lista nata da un contratto mi sembra qua la Bicocca e uscivo quindi all'incirca da quanto non lo vede da quindici anni
Dieci anni non lo so quindi o meno più o meno se non sette anni otto anni più o meno così e non l'ho detto
La strada no no ma quindi l'avviso in occasioni diciamo così valigia i mulini Contri fugare scivolosi sì sì si incontrino se non a livello
Così
Non c'è mai stata una frequentazione grazie no
No no questo no ho capito va bene grazie grazie tre
Ospedali
Michela Germana nata a Catania cinque uno sessantanove
Prego
Pubblico ministero
E il perito uno dei periti che hanno fatto il supplemento se avete domande da fare sulla domanda i difensori hanno domande da fare
Scusi presidente preliminarmente vorremmo
Sollevare una non sollevare sul ramo
Prospettare al Tribunale una situazione
La il perito è stato incaricato di trascrivere l'intercettazione del colloqui in carcere vitale Di Bennardo
All'udienza delle diciannove dodici
In ordine a questa intercettazione est si era raggiunto un accordo con il signor Pubblico Ministero perché venisse trascritta una determinata parte che la parte finale era molto ridotta di questo colloquio
Siccome
Non sappiamo le ragioni ma è stata trascritta integralmente noi chiederemmo e venga a
Espunto comunque dichiarato mitili inutilizzabile tutta la parte che è stata trascritta e sulla quale non c'era alcun tipo di accordo perché l'accordo era
Perché la scrive nella seconda parte della conversazione l'ultima
Intercedere ultima parte dell'intercettazione
Questo preliminarmente
Non mi sembra che sia un motivo di di inutilizzabilità però se il Pubblico Ministero
Sì Presidente
Sì Presidente per la verità lei ricorderà che la difesa e ricchezza per l'iscrizione dell'Inter intercettazione trattandosi ambientale avevamo raggiunto un accordo la difesa giusto per rendere più celle operazioni
Una volta che tutto trascritta in un Veneto motivo di utilizzabilità c'è una richiesta proviene la difesa è nell'accordo era riduttivo rispetto ai e se la Difesa ma semplicemente a sua volta li ho nell'anno in mora non ci sono i limiti e gliele c'è stato un ma difetti trasmissione di indicazione all'attività nazionale ai privati
Ma a questo punto è ottenerla prestato fatte puntualmente a dire che non c'è nulla senza motivo nessun motivo di effettivo di Rimini utilizzabilità prego avvocato facendo Sodoma allora preannunciamo il signore che dopo l'esame del per il sono mai reitererei
L'istanza una istanze avevamo già posto all'udienza
Precedente però adesso facciamo l'esame del perito può elle est per le istanze ne parliamo
Sono lavoro Tamburino allora faccio solo una domanda al consulente al perito
Signora lei ha provveduto personalmente a perché si è errato un collegio credo l'ascolto delle intercettazioni presso l'utenza telefonica in USA pesce Francesco ha fatto lei
Se firma dovranno essere firmato Germana De Luca
No no non sono io allora chiederò l'altro la collega Lo
Non abbiamo domande signor Presidente
Grazie buongiorno
Buongiorno presidente giorno
Sono Germana tenute nata il quindici sei del sessantasei a Roccella jonica in qualità di perito farli
Pubblico Ministero prego
Prima che venga sentita la dottoressa Germana comunque desidero produrre una consulenza tecnica redatta dal consulente nominato in udienza professor Luciano fornito
Lo sottoposta già al Pubblico Ministero comunque una cosa
Riguarda sempre perizia fonica
Va bene Pubblico Ministero
Sì il consulente erano mille otto
Non risulta aver partecipato alle operazioni tecniche che io sappia perché non non doveva essere presente nessuno ma questo potremmo chiederlo anche al
Perito
Che la memoria che c'è stata posta in visione naturalmente una memoria
Di parte critica in ordine al
Ad alcuni aspetti scientifici del lavoro svolto dai perito d'ufficio
Noi non ci opponiamo anche se rappresentiamo che comunque non ha partecipato le operazioni peritali quindi evidentemente diciamo una specie di consulenza di parte e corone grazie
è un lavoro eccellente intatte
Bene va bene lo ammettiamo non c'è opposizione del PM lo ammettiamo
Bene pubblico ministero deve fare domande prego
Sala volevo chiedere alla consulente dal perito serie si è occupata delle intercettazioni che riguardano l'Agip
Sì
Sì è per quello che lei ha potuto costa se è stato sei la qualità del suono per conto le ha potuto constatare era tale da consentirle di usare la trascrizione sì non ho altre domande
Sono un avvocato Valenti
Buongiorno alcune precisazioni sulla trascrizione delle redatta depositata anzitutto con riferimento al progressivo numero novantuno del ventidue due mila e sette lei indica come orario di inizio
Le dodici e ventiquattro e l'orario di inizio effettivo della conversazione cioè quando non si sente alcuna alcuni dialogo oppure è il momento in cui comincia il dialogo tra gli interlocutori che lettera scrive
L'orario che viene riportato sulle trascrizioni è quello del fai l'audio
Come orario per quanto riguarda il parlato in genere la trascrizione
Tra essi descrittiva per cui poi non so se ho indicato precisamente il momento in cui iniziano a parlare ma se non ricordo male passa del tempo
Perfette ma c'era con riferimento al progressivo numero trecentocinquantasei del ventinove dodici due mila e nove alle ore diciannove e trentadue lei a un certo punto della sua trascrizione indica
Aspetti che è certo una pagina esattamente
Pagina
Pagina undici
Della
Trascrizione lei indica alcuni rumori di fondo un vociare indistinto umore di suppellettili che vengono verosimilmente spostati e rumore di un'apparecchiatura che libera
è in grado di poter indicare che ricordi apparecchiatura potesse essere no no non sono in grado di identificarla tant'è che ho fatto una descrizione generica perché si sente questa liberazione
Ma non sono e comunque per quanto riguarda questa trascrizione
Oltre questo c'è anche il collega Gaglianone eventualmente se volete avere delle citazioni e invece per quanto riguarda i suppellettili che cosa intenda per suppellettili
Storie mi è sembrato oggetti suppellettili perché proprio
Non avevano un rumore identificativo per esempio un rumore metallico piuttosto che un rumore plastico oppure un mero cioè ho detto delle suppellettili perché non sono riuscito a identificarne perché era abbastanza
Era disturbata questa conversazione
Come è una normale ambientale cioè le ambientali e non
So delle registrazioni in camera e quindi è normale che
E si se ci sono delle oltre la voce degli interlocutori che lei ha trascritto si sentivano comunque altre voci
Setto paura adesso le direi una bugia perché adesso a memoria non lo ricordo ma se essi sono sentite delle voci in genere vengono riportate cioè quando si dice il vociare nel senso che
Vengono identificate altre voci oltre interlocutori
Va bene io non ho altre domande grazie prego
Posso Presidente
Previa autorizzazione seduto la ringrazio
Presidente nato ci sono alcune
Domande che noi dobbiamo fare e che sono di carattere generale ma ci siamo riservati di farle al signor Gagliano non per una diversità di stima ma solo perché era il coordinatore quindi abbiamo ritenuto di farlo ad uno soltanto
Mentre invece alla signora Germana Germana Germana scusate il gioco male De Luca dobbiamo fare una domanda in quanto nel verbale
Il
Due dicembre risulta una circostanza che dovrebbe essere chiarita dalla stessa intanto sette ricorda
Nel caso se ce le può descrivere le condizioni del plico che conteneva i file audio
Complicò An anche armata se non ricordo male marroncina con le chiusure in
Nastro
Marrone maschi lastricata lei ricorda se c'era un
Sigillo di ceralacca garanzia delle integrità di questo che io ricordi no
Ma
Magari mi sbaglio Mazzini si ora
Le volevo ricorda gelidi leggere penso di essere autorizzato a farlo
Un un tratto del del verbale dei lavori di quel giorno sì
E allora se il plico nel sito risulta essere espropri a difesa del rileva che il picco risulta essere sprovvisto di firma e timbro il sigillo
E poi si aggiunge il consulente Germana De Luca rappresenta e che il plico era nelle medesime condizioni anni anche in occasione delle precedenti estrapola sino confermo Lello va bene
Le precedenti estrapolazione il che significa il precedente i lavori di peritali per cui seguiva poi inserita anni su questo su questo plico e che erano stati svolti sia credono in questa stessa un procedimento perché noi abbiamo fatto delle trascrizioni anche precedenti
E se
E non ricordo male lo stesso plico è stato utilizzato dalla Corte d'Assise di Catania
Il processo omicidio sigla Paolo Angelo esborsi sì sì va bene grazie step menù
Sì vi suggerisco una domanda che mi è sfuggita
Nei CD che lei ha utilizzato per il
Processa qua l'ha fatto riferimento il CD che non quanti erano no non me lo ricordo morto
Lei ha ricordo che nella
Copertina chiamiamolo così in una etichetta molto grande femminili che porta in testa Raggruppamento operativo speciale carabinieri Sezione anticrimine Catania
Nel descrivere il contenuto del reperto c'è
Si dice una scritta reperto contenente il numero tredici cd e poi diventano dodici
Credo che fosse stato apposto una una c'era una firma accanto alla al numero
Mi pare dei CD ma adesso sto andando a memoria visiva non se magari posso vedere non so se Silvio donatori abbiamo ovvio posso dire se quel reperto in queste
Consistente facciamo prevedere magari
Un attimo la fotografia di questa
Siamo in grado anche di mostrare alla perito il verbale di consegna
Relativo al procedimento di Corte d'Assise
Nel quale il plico si indica contenente tredici supporti con la descrizione abitazione rurale di Barbagallo Giovanni siccome sottoscritta dal perito penso che opportuno farglielo vedere per riconoscere la firma
Allora Presidente per quanto riguarda il frontespizio sì è questo il frontespizio del
Del plico per quanto riguarda questo verbale redatto dal dottore gran cioè Sini
E la mia firma io ho preso in consegna il il plico e c'è scritto tredici supporti
Ora
Io adesso sto andando a memoria Presidente per cui
Posso ricordare ma quello che ricordo
Non è escluso che questa a questa correzione sia stata apposta perché per quanto riguarda all'interno del piccolo o non era contenuto ad esso le direi una bugia
O abbiamo quando l'ho riaperto perché io non ho aperto tutti i plichi presso la struttura della Procura
Il dottore Cancemi li ha dati in consegna e qui io li ho aperti in successivamente presso la mia struttura quindi le delle possibili c'è la possibilità
C'è stata fatta la correzione adesso io non ricordo se perché non c'era
O io ho anche scritto e c'è un verbale fatto da me in relazione a questo plico
Per cui io posso verificare che cosa ho scritto allora perché passato del tempo e posso rispondere successivamente una volta che ha però ripeto preso questore per anche perché
Non è necessario il verbale di aver fatto sono
Eventualmente a nostra disposizione sì ci sono i verbali anche perché credo che qui in questo verbale
Stia facendo riferimento al procedimento quello in Corte d'Assise e quindi se io ho fatto dei rilievi sono stati sottoposti alla Corte d'Assise quindi adesso e passato del tempo io non lo ricordo Presidente non lo ricordo
Se quindi se ho capito bene ed Hernan ma gliele faccio certo un appunto lei è in grado di vedi di specificare qual è il CD che manca oppure no no no assolutamente no le dottore cancelli amplia chiarito il motivo per qua
Che ci sia questo ascolti avvocato io non ho detto che manca ho detto che io giorno macrovoci operano prima tredici e poi sono dedicate assolutamente io non ad es
Sono sto andando a memoria e le ripeto io credo che ci sia una
Piccola relazione che io ho fatto i tempi in Corte d'Assise
Che in merito a questo plico ora io adesso non sto ricordando se perché mancava o magari è c'era erroneamente finito magari un un DVD che non era del sub B e che apparteneva probabilmente a un altro sub per do io lo ho relazionato persone io credo che sia andata così se non sbaglio c'era dentro un DVD che non apparteneva ora però s'andando a memoria dato però voglio sbagliare però sono in grado di presso la Corte di Assise di andare a verificare presso lo studio che cosa ho scritto
Andiamo a vedere qual è il tanto perché ci ho scritto scritto al Presidente poteri quindi
E a o sicuramente alla Corte per cui andiamo a vedere che cosa ho scritto perché io ho verbalizzato quasi ne sono qua dice quindi dovrebbe trovarsi agli atti del Pagliara intorno al fallimento se non vado errato
O comunque ho scritto all'accordo comunque ho fatto un verbale col dottore Cancian
Solo perché rimanga a verbale nell'ultima domanda sul ci può confermare che su quella etichetta chiamiamola così di Sul ricordo non c'è nel firmamento timbro nel data
Sì lo confermo
Va bene Presidente questa foto che abbiamo mostrato al perito sarà allegata alla consulenza dell'alla relazione dico del nostro consulente quindi la produrremo contemporaneamente nei mentre invece per quanto riguarda il verbale ne faremo una fotocopia visto che questo l'abbiamo per quanto riguarda gli altri verbale che a cui ha fatto riferimento
La signora De Luca che si trovano alla Corte d'Assise e faremo le nostre richieste successivamente intanto per non credo che abbiamo
Il
Dunque i cd o DVD che sono state l'esame del collegio peritale sì
Sono delle copie consigli sono stati consegnati direttamente dal dall'ufficio CIPE della Procura oppure sono state estratte delle copie da altri cipiglio da qualche a
Altro supporto elettronico allora io torno sforzo non ho capito la domanda però le volevo dire esteri noi abbiamo lavorato sui DVD sui cd che erano all'interno dei plichi
Quindi sono stati consegnati direttamente dall'ufficio CIPE per l'impiego ripiego sigillato noi l'abbiamo perso abbiamo estratto la parte abbiamo riconsegnato
Va bene lei ricorda
Quindi su quelle che lavora
Voi avete
Estratto ulteriori copie da questi supporti elettronici oppure sono gli stessi che vi sono stati consegnati sono stati poi restituiti al l'ufficio Città mi mi deve mi deve perdonare
Quando lei dice copia perché forse non ho capito lei immagina che io faccia la copia del DVD in toto sì certo
Noi abbiamo estratto i file audio registra dai di dal le dai tributi del plico non no non facciamo una copia anche perché fare una come significa fare la copia integrale di tutto il contenuto dove noi non siamo autorizzati a lavorare su tutto mai siamo autorizzato a lavorare su dei progressivi specifici quindi
Ci sembra ultroneo
Attrazione
Va bene sul ritenete domande a Padova si appella grazie Sora solo Presidente solo una domanda quindi letto ci dice
Ci conferma che l'estrazione delle copie avvenuta in una fase diverso e successiva rispetto alla consegna cioè prego Press
Se fosse uffici diciamo personali no non ho detto questo all'allora quella di Salerno no no sono stata probabilmente allora
Le operazioni si sono svolte nel seguente modo
Il dottore Cangini ci ha consegnato i plichi noi
Presso la struttura di viale venti settembre abbiamo aperto i plichi
Abbiamo espresso i tributi estratto copia dei file audio quindi dal DVD originale
Quindi noi non abbiamo portato via niente abbiamo portato via abbiamo tirato fuori dal
Dal DVD laudi o c'è il file audio copiato il Claudio così come era il file audio sui cui sul quale eravamo stati autorizzati a lavorare che sono avremmo dovuto lavorare su tutto e non era possibile
Abbiamo respiro impacchettato il piccole e restituito il plico al dottore Gancia
Sostanzialmente quelli li possiamo chiamare Rapid molte virgolette gli originali dal quale ve quelli anche a ragione si fa il che erano oggetto del vostro si
No scusi però dottore sono solo una ulteriore precisazione
Nel verbale che in suo possesso del diciotto giugno due mila dodici ore nove e trenta il funzionario del CIPE comunica che il suddetto plico in originale è già in possesso del perito Germana De Luca
Lo ha preso in carico in data ventitré aprile due mila dodici a allora con quello che faceva italiano è nostro quanto meno a questo lei allora onorare armati avvocato evidentemente non avevo capito io alla
Cerchiamo perché questo genere lei sta parlando delle operazioni peritali che abbiamo svolto con il dottore con signor Rosario Gagliano in occasione di questo incarico o lei sta parlando dell'incarico di qui alla verbale
Qui perché sono due cose distinte perché io i picchi di quei del di questi questi plichi che lei vede qui ne ho avuti in mano in relazione a
Il procedimento in assise e il procedimento interiore sarà questo l'abbiamo capito io vorrei capire non cerco di capire in che occasione lei dice che io ho avuto io ho avuto certo tutto empirico anche quello stesso dico io l'ho avuto con me ma in un'altra occasione per una
Il procedimento no non riesco a capire se noi per gli aiuti però diciamo siccome uno di questi cd DVD
è coincidente con quello di questo procedimento si è emerse il problema se lei ricorda e a il verbale la copia del verbale in mano il diciotto giugno due mila dodici siccome non c'era fisicamente
Il pericolo in originale il funzionario ha detto dice già e in possesso del perito Germana De Luca
Quindi con riferimento a questo che lei ha utilizzato per due diversi procedimenti perché è stata incaricata da due diversi organi giudiziari questo plico era già in suo possesso possiamo dire questo
Benissimo questa era quella la lato poi un'ultima domanda
Anche se non perché non ricordo se questo emergesse già da qualche verbale lei ricorda se in occasione della prima consegna si emerse che all'interno dei brutti erano contenuti anche i brogliacci
Che poi furono stralciati sull'ordine del tribunale lei questo lo ricorda niente non ho capito che è una domanda allora sì nell'illusione che
Nel DVD sì era contenuto per quello
Che che sappiamo noi
Tanto il fai l'audio quanto la trascrizione che era già stata operata dal dall'autorità giudiziaria impregna scusa i brogliacci lei se lo ricorda che questi brogliacci erano contenuti dentro i tributi sì bene nessun'altra domanda
Presidente sono poco Tamburino
Signora buongiorno lei ha provveduto personalmente all'ascolto del
E conversazioni telefoniche relativo a un'utenza in uso a pesce Francesco
Se
E
Dette io le chiedo una cosa se lei la ricorda no contando la conversazione ascolti la domanda espormi dice se la ricorda e cioè
C'è sono tre le telefonate progressivo numero mille quattrocentoquarantuno
Mille quattrocentosessantasette mille quattrocentottantaquattro sono tre conversazione molto breve
Brevi che il pesce intrattiene alle diciotto e quindici ventuno e zero cinque ventitré venticinque il diciotto giugno due mila sette e parla con un tale che pesce indica come Lazzaro
Le chiedo se lei in grado di ricordarlo se questo Lazzaro aveva un accento marcato da cui si può desumere la provenienza da quale da una regione italiana non solo possono se posso avere accesso alle trascrizioni che ha fatto Presidente
Perché se la vedo probabilmente la mia memoria mi aiuta in
Questo
Sì un attimo soltanto se gli va bene è una
E ad esempio la prima di questo elenco chiedo scusa utenza tre tre cinque sette otto e novanta trecentoventuno esatto macchinoso
Quelle progressivo uno quattro quattro uno
Va bene
E poi
E poi sono la uno quattro sei sette la uno quattro otto quattro
Guardi la prima conversazione quella numero uno quattro quattro uno può essere questo lei suggerisce qualcosa a pagina quattro
C'è una risposta di questo Lazzaro al al Franco che sarebbe pesce stanno parlando di andare a Cerano no più che accennava Bedi chiamo quando sono e c'è una cosa che lei scrive Lidia esatto non so cosa voglia dire
Dai e ce n'è collegato quinta l'accento che a questa persona sì questa se no non ricordo male spero di non ricordare male deve
Partenopea c'è un
Campana nessuno sapeva niente precisamente i no nessun'altra domanda
Sia in termini rischio solo una cosa
Lei ha fatto con la trascrizione difensivo quello che dello studio cioè tutti i progressivi che le sono stati chiesti lei li ha trovati li ha fatti Simone che mio cioè erano mancanti colpo qualcosa che non ha purché non ha trovato non tutto quello mi sembra altresì no tutto quello che era meno che non mi è sfuggito che
Invece no siccome si parlava di uccidi mancante eccetera ma tutto
Non era
Però tutte le trascrizioni che le sono state richieste da fare
Grazie
Questi
Sono dell'avvocato possa restituire a voi
Grazie presidente buongiorno
Buongiorno fare venga mandata a casa ventiquattro luglio nella centosei
Pubblico ministero deve fare domande
Difensori prego
Buongiorno sono l'avvocato strano tagliate e non per lei ma per il male
Dalla lettura del verbale
Abbiamo sopra citato delle due
Dicembre due mila tredici è emersa una problematica che
Tribunale avrà letto e quindi
Abbiamo ritenuto di Frati chiarire
Il la questione con lei nel perché c'era il coordinatore del collegio per
Intanto lei ha certamente ricordo che in quell'occasione venne consegnato un plico
Per i vostri lavori dal funzionario del CIPE il dottore Carlo cento
Spunti sì pozzi
E
In quell'occasione i consulenti della difesa
Chiesa ero di potere estrapolare il file Claudio più invece che tagli CTP punti contenuti nel plico direttamente dal server e della Procura
Ora vedremo per quale motivo
Questo lei lo ricordano assente si sale quindi diciamo è solo per lasciarlo al verbale del dibattimento
Lei
Ricorderà pure che venne annotato sul verbale la circostanza che il plico non dov'era sprovvisto di firma di timbro di sigillo ne viene dato atto nel verbale ricorderà sicuramente anche questo
E ricorderà anche
Che a quel verbale è allegata una
Nota a firma del funzionario Salvatore cannucce
E chi è al nome firma invece si è e questo può essere dobbiamo trattare in questo come in queste sale questo lo ricorda pure se certi
Ricorda infine
Se
In quell'occasione i consulente di parte che rappresenta i lavori chiese
Di verificare
La esatta corrispondenza dei supporti elettronici che erano stati consegnati al collegio peritale con il server e della Procura
Sì anche di questo vi è traccia questo episodio chiarire al Tribunale quale il senso delle domande che adesso vado
Ovviamente lei conosce il Codice Hashim conosce molto meglio di noi ci può molto brevemente dire qual è l'importanza dello scopo del Codice ACI
Ecco forse
Però
L'avevo già
Parlato l'udienza scorsa con sinfonie non è altro che è quella che è chiamata comunica comunemente firma digitale e cioè viene tramite un algoritmo proviene
Ricavato questo codice che chiamato codice nasce che può essere
Ore medici in cui lascia uno cioè duecentocinquantasei ed è un codice univoco che
Ci dà la certezza che quel fine
Sia diciamo lo non mancano
Cioè CIDA contezza dello stato di quel file a quel momento né in quel momento
Questo significa che se viene modificata qualsiasi cosa
Nel fare lì ad oggetto e viene ricalcolato nasce non sarà più uguale anche se viene semplicemente sette abbiamo il documento di work
A posto meramente uno spazio benissimo va bene mi pare che il discorso
è abbastanza cenno abbastanza è chiarissimo
Sostanzialmente possiamo definire quindici codici nasce uno strumento di garanzia per accertare la conformità di una copia da un file digitale qualsiasi sette a questa età all'originale serve a questo serve a garantire l'integrità
Fa
Fare
Non faceva parte premetto del vostro incarico quindi una domanda lei perché così e capita ha avuto modo di verificare
Questi la conformità dei
Del contenuto i DVD cd che vi sono stati consegnati con
Il server e della Procura quella del server della poca ottenuto le server e della Procura
No ma siccome si ricordo bene la circostanza piano ha menzionato prima a seguito della richiesta fatta dal nostro consulente la procura fornisce c'è il Cittadella fornisce quella nota
Dove in quella nota viene
Spiegato come
La società che si occupa del
Della gestione dei server per la Procura appone la firma digitale in ogni file
Sì lì c'è scritto come fare io nono estrapolato non mi è mai capitato di dover estrapolare
Codice nasce da
è uno dei mi fa non so se
Calcolando lascio di un file le poche dalla nota ho capito che lascio viene
Integrato nel file non so se calcolando lascio poi risulto quale a a quello che hanno
Salvato loro poiché non so se lascia nell'accorato su file diciamo grezzo sul file contente lascia spesso ma questo poco importa perché dalla nota
Si dovrebbe chiedere alla alla Procura lo Società come si ricava lascio che c'è dentro il file e quindi alla verifica diventa
è fattibile perché se lo so come viene come tirar fuori questo dato questo dato lo di calcolo sia uguale il file vitello cioè originale quindi diciamo che se le fosse dato incarico
Di verificare attraverso l'estrazione dell'ACI dal supporto elettronico che voi avete avuto in possesso lascia delle serre della Procura
Sareste in grado di
Di accertarne la conformità anzi ma
Però le voci mi scusi la nona prego prego questo
Non c'è in effetti neanche bisogno di avere il file originale dal server basta avere lasci lascia
Ho capito perché se ne serve per conserviamo lascia
Non è che possiamo poi modificare il file due abbiamo un dato che univoco che lascia lascio se conservato sia nel server che dentro il file questo deve coincidere quindi non per forza devo andare a prendere il dato dal server ma l'importante nel serve comunque da che parte ci sia
Questo o questo a Novate questa stringa abbiamo ricavato
Senta dalla nota che
Allegata al verbale che quindi lei conosce
Perfettamente sì possiamo dire che una nota diciamo così teorica di metodologia ma che in realtà non attesta
Che nella circostanza che ci riguarda check con riferimento ai
Supporti elettronici che sono stati consegnati al collegio peritale sia stata effettivamente seguito verificata la conformità dei ho detto bene io dalla nota capisco che quelle la procedura utilizzata dalla ditta per archiviare tutti i supporti
Quindi ne deduco che anche porti che ci sono stati consegnati abbiamo seguito la stessa procedura che all'interno abbiamo basso abbia
Scelte però ci sia una coincidenza una conformità ovviamente e ti non viene
Cambierà attestato ecco in questa nota bisognerebbe chiedere perché lì ci dicono come viene fatto ma come strada trovarlo no ci sarà un software che lo tiro fuori no
Come ha proceduto comando da seguire quindi
Se viene fornito questo ma a me o a chiunque credo sia in grado di di farlo seguire una procedura fatti
Invece i fini diciamo del lavoro che voi avete svolto sul quale buonissima parte concordiamo quindi
Ci può spiegare ormai che può spiegare a tutti al tribunale tutti cos'è il rapporto segnale rumore che si riscontrano i file audio in particolare quindi nelle intercettazioni
ST risposto penso possa domande
Alla votazione alla scorsa udienza si in realtà famiglia una sto lasciando spazio però in realtà adesso dovremmo parlare solo di quelle ultime tre aspetti è un inno rimettere in discussione allora facciamo una cosa Presidente io accolgo ovviamente il suo invito sempre cortese e precise
Vediamo come sesso delle domande c'è qualcosa che possiamo però sicuramente sicuramente c'è un particolare che ci interessa sulla
Intercettazione numero cinquecentotre del sedici aprile due mila otto
E in queste intercettazioni come in tutte le altre peraltro voi avete riportato la trascrizione del frasi
Attribuendo alle all'uomo uno uomo due Cuomo tre eccetera questa attribuzione come l'avete fatta quest'o meglio come l'avete fatta e se sì come l'avete fatto oppure come perché
Criteri avete seguito
Operando la trascrizione
Ascoltando le voci sia la percezione laico contezza cioè si riesce ad attribuire a a un
A un parlatore
La la frase
Però non è stato fatto se ho capito bene la domanda calcolo di riconoscimento vocale non non è stato fatto presso la entro la percezione nostra cioè noi finale ascoltando abbiamo attribuito una frase a uomo uno nonché a uomo due Chabat
Però
Questo è quello che è stato fatto
Le volevo dire premesso che questo il Tribunale anche per giustificare per il seguito di questo esame
Il il nostro assistito Oliva Pasquale
Ha avuto
Ovviamente
Il
Le varie prescrizioni peritale
Era perché mi rivolgevo intanto a lei Presidente grazie
E
A riconosciute dicendo questo sono io a questo sono io c'è in particolare però una frase
In testa intercedere intercettazione sopra citata cioè la cinquecentotre che Luigi sostiene non essere lassù
Cioè non essere stata dall'undici pronuncia noi difensori che conosciamo bene il timbro di voce del nostro assistito è che l'abbiamo avuto modo di riascoltarlo alle pari tra esclude ricettazioni
Obiettivamente concordiamo che
La voce non è quella del nostro assistito che ormai conosciamo
Quindi poiché questo sarà anche
Oggetto dell'esame dei nostri consulenti io intanto
Anticipo la domanda perché i nostri consulenti intervengono a una certa conclusione no
E l'anticipo la domanda al
Signor Gagliano che coordinatore del collegio peritale perquisiva per domandare se oggi noi
Fasce
Si può ascoltare la questa frase solo questa frase che abbiamo provveduto ad estrapolare
Quindi c'è solo questa frase non non dobbiamo ascoltare tutta la conversazione e paragonarla con altre frasi con altre frase altre intercettazioni che sono certamente le signore arriva come per esempio quelle intercettazioni Agip quelle è pacifico che lì si tratta di oliva Pasquale
E rientra nelle competenze norme nell'incarico che era stato affidato ma nelle competenze di un conto è un perito beh verificare la coincidenza della voce oppure no
è una domanda sì la domanda è questa rientra detta domande questioni lei sarebbe in grado per le sue competenze oppure è una
Percezione audio che lo possiamo lasciare presto alle orecchie del Presidente secca correnti del tribunale degli avvocati dei pm eccetera di
Sì perché comunque non non c'è non parliamo di attribuire la paternità ad una voce ma parliamo cioè capisco bene di
Ascoltare diverse frasi
Se si ha la percezione che il parlatore uno e la stessa cosa espresso come posso farlo io può farlo ritengo che comunque quando si parla al telefono si capisce se
Sì se si parla una persona con un'altra voi avete sicuramente abbiamo il CIPE Rienza nel campo si ma al al cittadino comune diciamo così no cioè
Formali ma cos'è il contenitore è una cosa è il contenuto del ad parlato fatti ma quanto capi contenuta non ci sono imprese sul contenuto non è contestato l'attribuzione della voce io non mi sento di in i care in maniera assoluta che non può essere successo uno
Scambi voce non lo so perché se lei mi dice la frase non riesco a ricordare solo
Magari va contestualizzata nel discorso non
è così le direi sì no no no
Sì inc
Noi siamo in grado di di farla scottarsi al tribunale che al al signor Gagliano Presidente quindi
Prima l'altro possiamo sapere quella poi
Prima fisima leggiamolo fa regionali nazionali
Riportarci mi indichi esattamente legge la bocca allora la frase secondo la sentenza
L'ultimo rigo della trascrizione d'ufficio uomo un
Può comunque ad agire attaccarmi in avanti queste
Effettivamente la trascrizione fedele anche a giudizio della vita massima mi deve dare delle indicazioni per andarlo a Lorella cinquecentotre
Ducenta
Progressiva cinquecentotre del sedici aprile due mila otto
Ore diciassette zero otto
Anche
L'affare procederei vantaggi civile
Le istituzioni agire cinque ter sì che inizia dopo una dura attivisti sigarette
Quasi conclude con la frase è oggetto di questa città
Comunque ventilata attuare
Annunci
Il il interlocutori non sarebbero gli
Proprio questo il problema prefigurano essere
Avvengono in perché c'è un'attribuzione che derivante dalla produzione da parte del Pubblico Ministero ripeto la pagina sì pagina cinque dell'elaborato peritale progressivo recupero cinquecentotrenta distribuito una
Poi
Bene lo abbiamo individuato il sì sì l'allora Presidente
Le ripeto è sicuramente un'esigenza difensiva tendono alla quale noi diamo particolare importanza l'attribuzione più qui perché mi ricordo mi pare che
Mi pare che ci lei Presidente
Abbia detto lei come state qui sono interlocutori eccetera se ricordo bene posso anche ricordare male nel caso me ne scuso l'attribuzione ed è la
Persona fisica del dei cinque
Diciamo soggetti intercettati perché sono cinque uomo nuovo uno nuovo sua voteremo deriva da un'attribuzione è stata fatta dalla polizia
E che è stata prodotta dalla Pubblico ministero sul quale abbiamo pressati scontenti dicendo abbia vederci conservavamo di fare eventuali osservazioni contrarie quindi l'attribuzione è stata fatta su
Pongo
Però bisogna anche dire che con molta correttezza e con molta lealtà che i periti da un anno messo i nomi del Daily dei diritti di coloro che parla un altro uomo urologo duro
Ora noi siamo in grado Presidente di fare ascoltare al si dal perito signor Gagliano questa frase scusa così posso chiederle una cosa posso che ha per me ma
Tutte le altre frasi dette dall'uomo uno
Sono attribuite giusta la stessa persona
Storace invece corretto
Quindi significa
Che anche nella pagina noi dovremmo ulteriori sei marzo voi dite che c'è questa frase perché non è affetta da quella stessa persona laddove viene
Qualificato come uomo uno sì perché comunque essendo stati individuati s'assistiti nostro sostituito disconosce assolutamente questi
Benissimo solo la frase ottocento operai ancora solamente alla frase la frase è solo questa solo questa frase
Pubblica
Noi dicendo questo volevamo dire queste cose innanzitutto uno vorrei che mi
Si Cancer
Solo per chiarire purtroppo viene fatto conosco farà domandato se era della stessa
Intercettazioni o altre intercettazioni confrontarlo motivato con altre frasi dette nella stessa situazione si è quello di poco momento io vorrei però
Chiede di procedere con ordine
Intanto certamente il difensore era presente il suo assistito in tutto e per tutto però io desidero chiarire a Pasquale venga qua e ci spieghi cosa ha detto secondo il suo ricordo e cosa non ha detto
Do numero uno una volta che lui ci dice per cento che è la frase numero due ed è tra l'uomo uno in quella intercettazione esigua a quel punto content Conte compariamo le fasi
Ma in questo momento e in questo modo mi pare veramente che non si possa fare
Il vostro assistito disponibile a fare questo su questo punto a dare questa precisazione sospese
Soldi non tanto non credo che si possa
Aggancia un esame di oliva Pasquale solo per il fatto che disconosce da sola grazie però però diciamo noi li possiamo domandare se questa frase l'ha detto a lui è
Verificare
E se lo dice di no
Censis si dubita che l'arte del
L'anno non è questo il concetto era localizzarlo specie dire cose tra lotta e va bene fallimento e io terra era Brescia per regole regolarizzate benzina e perché lì a Pasquale venga qui poche da ciò è negativa no delle conseguenze e dire io ero in quella occasione lì queste salette lì queste qua non l'ho detto io
Allora finiamo l'esame del teste e poi passiamo a questo eticamente dico non penso che sia dall'IVA Pasquale avrà difficoltà a dirlo però si vuole surrettiziamente da questa
Circostanza che è ben precisa ed individuate
Mi scusi Presidente mi scusi le finanze Luigi ICE
Questa frase io non l'ho mai detto non è obbligatorio che giudica ero vi ho detto tutte le altre frasi il problema è che questa frase non è conforme alle altre frasi del luogo uno come tornati in bretone
I dati di oggi giusto quindi può essere arriva Pasquale private poc'anzi aveva detto che il suo assistito a nega di aver proferito quella frase no Pubblico Ministero vorrebbe sentivo dalla sua viva voce previsti da allora la possiamo chiamare no alla totale assenza non si può ampliare
Solo per un problema di correttezza diluito semplicemente questo perché diventerebbe una specie di esame che in questo momento non è mi pare
Agganciabile a nessuna norma processuale devo fare la dichiarazione spontanea dicendo
Io ho letto la lettera del la trascrizione del gliela Staffan De Gregori devastanti dicendo lo spazio non è una domanda Presidente scusi laddove siamo imbarcati allora ad adesso basta così servono adesso ad alzare la voce era allora continui continui definisca imparando poi alla fine faremo questa domanda chiedo di fare ascoltare al perito la frase dico non c'è bisogno di farlo scompare
Poi sentiremo varrebbe dire dei vostri consulenti di parte avete i vostri consulenti ci diranno poi venne buona rare alle trascrizioni e lavori ascoltare in qualsiasi momento
Quindi finiamo l'esame del del dedica
Presidente allora dico sindrome del
Per l'esame dei consulenti che avrebbe bisogno
Collegare all'impianto audio del delle letture di deficit diritti Putie viabilità Einaudi vorremmo sapere se poi
Potremmo accedere
Se intanto fa informare la Cancelleria potremmo accedere all'impianto per fare ascolta allora noi l'ordinanza l'abbiamo emesso da tempo non da ora da tempo forse la Cancelleria non vanno comunista
Ma intensiva riguarda ci riferisce Presidente quella della devono sui server vorrei pure dire quella sulla la bella faccia parlare nei vari consulenti preservi chiedo scusa ho fatto perdere tre bravo ho equivocato io forse
Sì
Questi
No adesso non dobbiamo agganciarci al muro dobbiamo sentire la dobbiamo fare solo con l'esame del tenente degli organismi immessi dice
Non possiamo
Giusto
Allo passiamo invece invece intenzione numero cinquecentoventisei del venti aprile due mila otto
A pagina venticinque viene trascritta
La parola
Massaro
E poi fra
Parenti si viene scudetti viene segnata fonetico Che cosa significa
Cioè quello che viene sentito non potrà essere tolto ma mi scusi se dico l'ascolto di tutte queste conversazioni c'è un verbale l'ho fatto cornea consulenti non mi hanno detto nulla su
Cioè non ho avuto niente da dire su sul trascrizioni ora dico c'erano loro sul fonetico posso sinora sono stati allocati rilasciamo fonetico ambito non
Ciò vuol dire che pressura polemica vorremmo solo che aprire che vuol dire francese no dico se dice quello che abbiamo ascoltato in quello che è stata esponevano era ogni farò
Perché qui premessa tolto potesse Torino avuto danzano nominare forniti no niente votasse a torto non viene troverà fonetico anche era
Abbiamo Tavaroli cioè in altri posti poteva essere tolto non vuol dire nulla tutto effettivo da mettere fonetico intuito tutte le parti e quello che dicono quello che dico me trascritto
Ricorda perché avete scucire Saviano
Titola necessità disegno era stato capito era per esempio dove perché sono della stessa pagina venticinque anzi si dice un fermo di polizia a Venezia perché non c'è pone infatti le sto dicendo proprio questo può esser tolto ovunque fonetico perché non va bene ma se nelle premesse ci sarà un motivo capi no c'era stato messo inizialmente questo state tutte le Ascoli
Padre il molto è stato tolto quella sera e magari sfugge si trova il tavolo trovo fonetico o considerarla lo può togliere o se non ci fosse possiamo altrui
Scusi Presidente io sul fonetico basi sinonimo nei capire Preside segnaliamo credo nazionale per capire non ammetto chiudono agli altri articoli non ammetto più domande su questo conoscono i ricoveri una risposta è stata esauriente la risposta è stata esauriente però io vorrei sapere se c'è stata né se essa
Datevi ascoltare più volte la parola passa c'ero matti sullo sfondo un contenzioso venutosi perché io
Presidente a me piace
Sempre andare in fondo per le mie cose allora
Se
Lì ora che dice lo possiamo togliere farete voi le avete raggiunto un ragionevole grado di probabilità di certezze giusto bene
Però il fatto che sia stato assegnato almeno inizialmente questo pone etico che oggi lei mi dice essere pleonastico significa che avete avuto difficoltà ad interpretare questa prassi ma rifiuta riascoltare più volte significa che è stata ascoltata più forte anche in presenza degli su concetti
Si partì con i miei colleghi dirà
Detenuti ma no ma loro l'hanno già detto perché hanno convenuto con noi su tutto firmando il verbale del resto non un'arma che lei
Era questo la domanda che
Poteva fare subito quando
La prescrizione
Affatto
La domanda la risposta perché il perito avvilisce largo al considerare
Tosini ha tolto perché era un abbiamo riascoltato andava andiamo per tutte si
Anche dove dice che avendo Farneti come la stessa cosa cento perché poi viene trascritto quello che
Tiene ascoltato
Oppure
Su questo ci siamo cosa
Se laddove si dice è incomprensibile
E
è possibile
Capire quanto è lungo il tratto incomprensibile
Allora quando è un tratto che prende più Padovaland indicato tratta incomprensibile quando si limita a una parola se trova dicitura incomprensibile
Sì signor
Si può
Se lo ricorda
Esposto
Come della legge
Argomento magari osservazione sulla così
Ne
Delle intercettazioni ambientali
Come sono quelle per esempio in contrada Margherito
Avete l'ARDIS riscontrato la presenza
Di diversi gruppi diciamo di conversazione
Perché noi abbiamo va bene cambia lo dico perché tanto lesione del scordata presenze diversi gruppi cento
Quindi anche di diversi fronti il microspie non lo so non lo so questo delle diverse fonti è vero spiega perché le diverse fonti minimi lo spiego voleva dire avere più supporti
Ma non lo so io non non so cosa abbiamo messo microspie come quante come nelle stanze è stato test abbiamo avuto una risposta dagli agenti operanti quindi però non gliela voglio dire per non influenzare
Il la sua risposta
Quindi era in
è impossibile dal dal fallirà audio che avete avuto comprendere se ci sono due microspie o più microspia o soltanto una eccome
No no come lo capiamo dal fine ovvio cosa che si può capire se ci sono però glielo domando tecnicamente chili io non lo so Presidente però questa curiosa non conosco neanche poniamo che ci son conosco nemmeno i luoghi o non è che
Sono stato lì e scocca dire se è una svista Cosimo D'Alia io lo so dire diciamo fonti invia la sirena troppo quindi lo voglio fare nessuna polemica volevo devono offrire vuol capire se ascoltando si può capire se le fonti possano essere più
E le e io le sto rispondendo poiché nono non dall'ascolto non è
Non pioverà audio quindi io non so se si spostano le persone o si sposta cioè insomma una microspia un'altra ma vengano poi determinato ma faccio io a dirlo
Ma
Quindi questa è una domanda così vidi tecnica di intercettazione telefonica di fare e
Se ci sono due microspie poniamo questa ipotesi
E lei essendo ferito corrispondere anche una domanda ipotetica se ci sono due microspie
Confluiscono poi in un unico segnale audio oppure sono due segnali che poi lei si sovrappongono le zone però vengono ordinati nel Secci sono più bersaglio Nasser
Tranne che si tratta di una micro serio e allora tutti e due segnali quando nello stesso target se no ogni micron target
Pertanto il presente bersaglio quindi in questo caso sarebbero stati plichi diversi
E qual è la difesa cioè il vorrei capire sì noi abbiamo appresa a questo punto io lo possiamo anche dirlo l'influenza più la sua risposta noi abbiamo appresso dal degli agenti operanti
Che c'erano due microspia ad attivazione a secondo se c'erano dei suoni nel nei pressi di volersi che lo spiego
Queste due microspie trasmettevano su un unico canale
Cessi non è possibile che trasmetterò essi confluiscono sullo stesso Saro che vuole oppure sono sono due tratte sono due microspia mandando target
Ma infatti c'erano i
Cioè all'interno dello stesso plico c'erano anche ma adesso mi ricordo del verbale si vedeva che c'erano anche i periodi che alcuni o si sovrapponevano c'è una breve introduzione sono ricordo perché norma però
In qualche maniera si riusciva a capire che erano più c'era in effetti tutto il target attivi o ritargato potevano essere attivi perché se ne sono state sostituite state interrotte ripresa io non lo so certe ovviamente non va bene per comprenderne logico cosa
Cosa è stato fatto durante le indagini comma se arrivano subito due target cioè praticamente sono due tracce diverse sì poi come che
Il
Il CD la interromperò autovettura intercettazione risultante
E un unico fai la no le sto dicendo proprio questo le targhette utile per fare l'audio
Quindi
Lei trascrizioni che voi fate il sud traccia per esempio cinquecentotre e la trascrizione di un'unica microspia allora cinquecentotre perché è stata che sarà cinquecentotrenta circa una cinquecento
Presso il simpatico e un'unica microspie io le sto dicendo adesso non so se può esistere un altro bersaglio che c'era la mille cinquanta che coincide con lo stesso orario non lo so perché io non vado a controllare tutto
Ti
I dati che ci sono relative a intercettazioni io mi limito a quello che viene indicato dal
Tribunale Targetti Emmola voi ecco quindi e questo voi oggi vi è dubbio che avete
Fate il vostro dovere no no è Melissa riprese non della cozza il perizie vi è stata affidata però io Ford necessità di comprendere siccome ci sono due microspie operanti
Nello stesso uno dello stesso giorno alla stessa ora attive diciamo più si opera attive
Ora
A voi e a noi al tribunale dal Pubblico Ministero al ma viene data un unico target se ho capito bene dovrebbero essere distinte le due microspie giusto
I due le due tracciato prestiamo sempre estinzione stiamo ipotizzando perché ripeto io non non è avente le chiedo scusa
Migliore in quel momento ma anche con l'organo tecnico secondo noi no noi gli occhi ma non può rispondere ha già detto che non è in ATO di rispondere a questa domanda ho capito però io
Possiamo siamo per non parlare verrà integrata che però questa viottolo impervio sassofoni come vogliamo arriverà in una piazza e nella quale io farò la domanda
L'aria dico se ci sono due target se ci sono due tracce e noi ne abbiamo una sola per sapere
La il contenuto dell'altra traccia l'accesso al server e della Procura e utile oppure no eccetera ma non c'è bisogno della legge
Basta vedere di tutti i colleghi dai periti c'è l'indice delle tracce si vede trattate ora se qualcosa coincide
Perché non con un buco non coincide sicuramente un progressivo di più perversa di diverso perché con l'attivazione vocale può essere diversa un progresso un target fa cento progressive al giorno all'altro
Fa venti quindi non trova la mancata corrispondenza sul progressivo però premesso che
Il colonnello Arcidiacono è venuto qui a dirci e c'erano due milioni e lui lo sa fra usura nello stesso punto
Premesso che lei ci dice che sono due
Target diversi quindi due tracce diverso premesso che
Il vostro elaborato si basa su una sola delle tracce è corretto dire che la scelta della traccia che doveva essere prodotta da data alle parti compreso il pubblico ministero e al Tribunale è stata
Effettuata all'interno della
Dell'ufficio Città ma questo non è una domanda in lingua non è ammissibile no no non è ammissibile questo non è ammissibile allora doverosamente visibile però non c'è il treno che si
Io ritengo che siccome è stata fatta abbiamo capito tecnicamente che non arrivano
Questo quest'osservazione me ne faccio loro finisca l'azione del test
Scrisse imputato
Presidente chiedo scusa
Entro il due domande l'avvocato Liuzzo
Sorvegliano buongiorno ed volevo chiedere tutta una nazione metodologica a voi periti
Chiamati a trascrivere delibere tracce audio e data anche la possibilità
Di contestualizzare il discorso mi spiego meglio
Se per esempio sentite alcune un inizio di una parola per esempio il CNT
Calate in un contesto presente questo ragazzo è BNT
E vostro compito
Scusi giocava completare la frase oppure dovete riportare esteticamente ciò che sentite permetta una domanda meno avvocato ma lei i ricchi chi sta difendendo s'Bonsignore Oliva Pasqualetto ma se lo dice
Ma io leggo avvocato Rosalba mutuo riuso che è presente di non la può sostituire chiedo scusa chiedo scusa vengono non è possibile rettile presente il titolare se lei se ne va allora sì ma se il Presidente lei mi scusi
Dico
Sì io accenni alla domanda fatta dall'avvocato gli Utzon chiedono di la risposta no io non cioè non viene non è che noi
Inventiamo cose quello che sentiamo scriviamo questo del nostro
C'è contesto non ho capito bene o cioè l'ho capito quello che vuole dire ma
Ecco
E lei sfondo io quello che sento scrive ordinistico inequivocabile c'è quello che ho sentito scritto
Allora scriverebbe i è Nettis così come non sente il senza completare la frase se io sento io in nettissimo scrivono se io sento qualcosa in più Parlamento va bene le attenuanti
Sì dunque
Mi riferisco signor Gagliano e ci riferiamo alle alle operazioni peritali
Effetto Marte riesco alto del colloqui in carcere del venti undici del mille
Dieci d'Italia e Di Bennardo Salvatore
Lei ha eseguita queste trascrizioni cioè il verbale di operazioni peritali citazioni fatte
Eccolo lei ad un certo
Cioè dalla dal verbale delle tante di queste operazioni vai ad un certo punto
Scrivete
Com'è attribuita la parola alla allagati Bennardo non enorme nicchia scusate Pascu giuro Pascu blu è un uomo d'onore
E
Lei e sicuro di avere ascoltatori la parola o no porre
Sì
Lei non ha mai fatto trascrizioni per questo credo
Lei non ha mai fatto una trascrizione io personalmente no Presidente avrei creato mio figlio appunto per questo mi chiese se ho sentito do
No ore mi hanno chiesto che nel parlato nessuno dice donna un fallo spelling quando vengono quando si farà ascolto non c'è qualcuno che fa lo spelling ma Parma
Parlando in un contesto medi uno colloquio carcerario
Di solito si tende a chiudere le parole primati riflettiamo ecco
Io
Io ho ascoltato quello che ho scritto quello che lei mi sta chiedendo il perché c'è la contestazione fatta dai suoi di consulenti rotondo sentito anziché d'onore dono va bene che io sento d'onore e quindi continua a scriverlo ecco
Poi la percezione uditiva non credo che ma lei peraltro ha scritto Pascu blu eh uomo-donna e quindi avrebbe avesse sentito anche quella è una storia scritta una cosa è utile che ha sentito questa cosa parliamo di questo sul anche tra i vostri consulenti non c'era questa grande
Mancavano e far sorgere sopra non è così ma è una sola cosa desideri basta così meno male domande sulle frasi che sono già scritte che sono lì dire ma è l'ha sentito non l'ho sentita se non scritta vuol dire che l'ho sentito
No no e non
Non ne può venire a dire no ho scritto una
Così me lo sono inventato un angelo meno glielo dirà mai ovviamente quindi andava se fare questo ma se risponde lei che anche questa seconda domanda ad Antrona rientra nel presupposto in quella che abbiamo fatto per cedente mente cioè sette casa lavoro sentono una mezza frase entravate completa non c'è una risposta che ho cambiato idea l'ha già risposto viene fomenta fanaleria questo ha già risposto ed anche altre non ha proprio perché su questa parola o non lo sentiamo ecco contro una intestazione dell'ennesimo consulente e ci riserviamo richiede almeno al sebbene va beh questo non ci venne inserito in questa la rabdomante abbia
Per
Per completezza durante le operazioni peritali queste due contestazioni sono state sbagliata eccetera vale che il verbalizzante è invece il problema cessi c'è va bene nessun'altra domanda grazie beh
Delle
Responsi sono una quota prevalente delle precisazioni buongiorno signor consente a lei ha operato l'ascolto della conversazione numero trecentocinquantasei presso l'aggiunta delle decennale trentadue
Che poc'anzi abbiamo sentita la signora De Luca ma con la signora De lucro fatto solamente quelli relativi alla contrada Margherita al momento non ha avuto non va bene era una precisazione grazie prego
Sì grazie Genova
Una sua domanda le elimino anche quando lo deve fare il titolare dell'ordine ed arredi siccome io difendo il sessantanove da un principio generale quello che sul quale io pongo la domanda
Penso di poterla fare perché è una è una frase poiché su quello che ha detto il il signor perito oggi esso proprie velocissimo
Quando lei ha detto
Non sarebbe né non è comunque necessario armi accedere al fine lei in Procura perché sarebbe sufficiente comunque
Che vi fosse il Codice nasce
Che è stato in Procura da qualche parte lei ha usato questa espressione dalle ferie serpe abbiano insomma è sempre in quale in procura non c'è un server ciononostante quindi non ove seppe della Procura di farci aprire perché penso che concorderemo
Lei in questo caso ne fa una descrizione di carattere generale ovviamente non stabili non si sta riferendo al nostro caso perché entrambi sappiamo che noi non abbiamo ad oggi
Il Codice ascia dei falle che un giorno sono stati in Procura ho trovato dei falla domande si dà una risposta sto dicendo brigadiere ricapitoliamo mandando lei si fa una riferimento di carattere generale
Ottenere è un riferimento al caso di specie
Metto offre debba proprio in generale chiaro va bene basta venisse
Non so
Silente se mi permette quanto alla questione del poc'anzi sollevata dal difensore stranota gli eremiti in ordine all'UE limitrofe
Vi è in ordine I però gli accesi in ordine alla chi avrebbe scelto la traccia audio di da utilizzare
Mi permetto di ricordare al difensore non certo al tribunale che lo sa
Che la questione è stata affrontata de pienamente in data quattro novembre del due mila e tredici nel corso dell'udienza
In occasione della quale basterà consultare pagina cinquantacinque e seguenti del verbale si chiarito quanti microspie c'erano
Quanti brogliacci erano stati depositati regolarmente che soltanto alcune microspie hanno avuto la possibilità di percepire la voce ed altre no
Che tutti questi atti a disposizione della difesa sin da quando abbiamo depositato agli atti che dunque qualunque attività io ho dovuto fare arguto Alfa nei tre anni che sono
Percossa e momenti in questo è seguita la misura cautelare e mi pare che sul punto occorre ulteriormente impiegare il tempo del tribunale ulteriormente rendendo testimoni open o consulenti su questo argomento
Bene grazie Pubblico Ministero due minuti di sospensione
Non è un'osservazione che non aveva fatto nessuna richiesta di i suoi programmi inutili pensione disponiamo i vostri consulenti e non sarebbe stato nel Medioevo chiedo solo per dire come si insediano fare una a una richiesta Presidente
Per
Sì
Allora
Dica avvocato sì grazie presidente volevo fare una richiesta istruttoria Presidente per quanto riguarda Cinardo all'esito della dell'esame del signor Nicastri Vito
Istrionica spirito ha riferito che estende l'esistenza di alcune convenzioni
Stipulate tra la società appaltante dei parchi eolici che tendenzialmente dovrebbe essere la euro costruzioni con le varie amministrazioni locali ma di in modo particolare con i Comuni
Coinvolti nella costruzione realizzazione del parco eolico
Questo specifico riguardo quindi
Anche per in ragione di quello che è stato dichiarato dal signor Cinardo in sede di interrogatorio che è prodotto agli atti del tribunale dove appunto afferma
Che chi era stato riferito di questa
Di questa necessità noi chiederemmo al tribunale tre morti vanno richieste istruttorie che credo non
Modificherà assolutamente la tempistica cioè nel senso noi vorremmo che il Tribunale potesse disporre l'acquisizione presso i Comuni di Mineo Castel di ubicare la macabra addusse Militello di Catania quindi quelli coinvolti realizzazioni il parco eolico di questa convenzione stipulata tra questi comuni con la ditta appaltatrice esecutrice dei lavori che ripeto tendenzialmente la euro costruzioni o comunque ma eventualmente potrà essere più preciso
Dopo avere conferito con il nostro assistito
Società riconducibili sempre ogni caso signor Nicastri vinto
Inoltre Presidente anticipo per quanto riguarda la difesa Cinardo facendo in ossequio alla sua la sua indicazione di prima non ci prenotiamo per giorno trentuno Presidente trentuno marzo
L'avvocato Trantino all'avvocato Peluso per con riguardo alla posizione di Cinardo
Presidente chiedo scusa sono l'avvocato Ranno in sostituzione degli avvocati Peluso e Fusco una sempre per la data del trentuno marzo vorremmo indicare
La trattazione della posizione dell'imputato Fagone
Quindi il trentuno marzo entrambe le posizioni assistite dagli avvocati ciascuna per uso il Trentino
Discutano tutti i difensori di questi due il trentuno grazie
A noi fare ed è un ulteriore parere su questa parere in ordine alla alla richiesta di acquisizione ex articolo cinquecentosette evidentemente
Io non solo non comprendo la rilevanza ma benché meno la necessità cioè ha spiegato che vuole acquisire presso tutti questi Comuni questi atti cosa che peraltro sembra semplice ma non è così semplice credo
Si è subito a fare i decreti del Tribunale dovrebbe fare dei decreti di esibizione senso il duecentocinquantasei a tutti questi vari comuni richiedendo questi tipi di atti ma dico a prescindere anche da questo
Qual è se ci vuole spiegare la rilevanza e poi le necessità perché io sinceramente non lo comprendo servono forse per la parte patrimoniale non lo so
Sì Presidente ho necessità il pubblico ministero dovrebbe conoscerla nel senso che in seno all'interrogatorio di garanzia all'interrogatorio svolto nella fase delle indagini si contestano signor Cino ad una serie di rapporti con determinati soggetti signor Cinardo fornisce una spiegazione a questi rapporti
Proprio
Citando questa circostanza dicendo che vi era stato riferito al signor Nicastri che dovevano lavorare le imprese locali sulla scorta di questo dato verranno appunto ad essere per esempio i rapporti col signor Finocchiaro Carmelo il pubblico ministero conosce bene la questione quindi
Ad avviso della difesa la necessità del dell'acquisizione e appunto nella nella stessa accusa gli stessi elementi di accusa che vengono contestati all'ostinato e per questo insisto nella richiesta di acquisizione di questi documenti che peraltro ripeto mi sento io non credo che sia così difficile acquisiti d'altra parte c'era anche se noi andiamo alla prossima udienza
Va bene vediamo il pubblico ministero con la replica allora se questa la il fine diciamo
Il fatto che vi siano certe impresa e che abbiano lavorato intatto nella convenzione sarà stabilito genericamente forse che devono lavorare delle imprese locali erano esattamente quali altrimenti bisognerebbe andare a prendere gli appalti dove sarà indicata
L'impresa diciamo che ha fatto gli appalto però non saranno probabilmente indicato le imprese di subappalti ma a prescindere da tutta questa questione
Io credo che vi sia già prova in ordine alle varie imprese che hanno partecipato ai vari parchi eolici quanto meno
Alle agli le al ad alcune di queste imprese perché o si è trovata la fattura o si è fatto un sopralluogo ovvia una qualche prova che permette di dire che in quel parco eolico ha lavorato questa e quell'impresa e non è neanche particolarmente
Credo in contestazione da parte degli imputati questo qualche Cinardo abbia avuto rapporti con queste persone
Sol perché le trovava la o anche per altri generi di rapporti di ragioni questo non ce lo chiarirà la convenzione nessun dubbio che questi lavoravano lì che lui sicuramente poteva incontra quelli non ecco penso questo in discussione quindi io sinceramente
Se se ho ben capito sempre ma può essere che non abbia capito non ne vedo la necessità va bene ci ritiriamo cinque minuti
Bene allora possiamo riattivare possiamo riprendere Presidente prima nell'audizione consulente di parte desidero far presente al tribunale SDA dell'avvocato assegnisti caffettiera sale torniamo a discutere il ventisette marzo
Ventisette marzo per dirti quasi
Allora finora ci sono mille diciassette febbraio a Monaco il diciassette marzo Buscemi e Oliva Massimo il ventisette Dio il trentuno Schnabel Fagone
Ricordatevi la media e di due posizioni per l'udienza la media poi potrebbe esserci qualche volta viene faremo prego potremo compensare
Il diciassette le parti civili che eventualmente se se vediamo potrebbero farlo anche in coda alla vostra discussione vediamo
E così il diciassette sono libera per due
Però su due posizioni vediamo
A voi presenti sanno cosa Tamburino
L'imputato pesce vorrebbe fare una dichiarazione spontanea abbastanza breve
Si accomodi
La chiudiamo
Posso
La dichiarazione riferitele alla sede del diciotto giugno due mila sette
Per le serate divini specie gli organi inquirenti e
Poi me lo chiede accumula
Hanno ipotizzato un incontro mio
Presso il ristorante toni
E unitamente al signor vero Vincenzo e i signori Motta
Beppino basta
Io ho già dichiarato che
Escutevo in maniera categorica la circostanza per come
Altrettanto non ha fatto i testi signor Motta è pieno barra oggi alla luce delle richieste peritali nuove fatte dai pubblici ministeri emerso perché in effetti io
Di fatto non ricordavo e praticamente che cosa succede nel
E il giorno diciotto zero sei due mila sette
Alle ore
Niente diciotto e quindici e mi se potevamo telefonata da tale l'altro che sta scendendo da Napoli ci trova in
Diciamo a quell'ora ha coscienza e me anticipa già la possibilità di incontrarci a cena la sera
Se con ulteriore telefonata sempre diciamo
Io verificate dai idee periti alle ventuno e si potrebbe già erano
Sbarcate Messina in cui si rinnova
Nuovamente e hanno Centoni particolare richiesta perché c'è una sera e poi oltre
Telefonate alle ventuno e trentuno alle ventuno e venticinque con tale Antonio
E che erano arroccate presso poter novecento a Catania e alla fine alla ventotto e ventinove per la telefonata la trattoria toni
Con cui dove sono stato insieme unitamente a queste persone nello specifico l'azzurro e il dottor l'altro luce amministratore delegato per il comparto Italia dell'atterrisce impuro cui S.p.A.
Il dottor Antonio al dottor Antonio morì ciò anche lui in peccato di riferimento dell'aderisce un po'il paziente con cui
Abbiamo intrattenuto rapporti di collaborazione siamo stati per anni dal due mila quattro due mila sette manutentori presso la base
Amata lena
Ancora oggi ma diciamo e attività che
è stata portata avanti agli amministratori abbiamo fatto in atti e hanno fatto in altri bene l'impresa Channel una presente sequestrate mie richiesta di partecipazione presso
L'ammette S.p.A. di Catania unitamente alla tredici pur così di cui ribadisco sotto la sua luce di amministratore delegato per comparto italiano
Questo relativamente
A quanto concerne la sede del diciotto giugno e volevo aggiungere un'altra cosa se mi consente alla Corte di riferimento alla posizione
Del signora Jervolino censo
In me e sente vittoriano immobiliare
Il
Cui mio avvocato
Atto ma sotto un pochino ebbe a chiedere alla colonnello Arcidiacono se fosse a conoscenza della posizione di averlo all'interno e della società citata nell'ambito del piano
Cosa su cui il colonnello nera a conoscenza e quindi con me
Epoche della colto con le procure documento che attesta tale posizione dirlo Vincenzo usiamo fare produzione del
Vorrei spiegare di qua si tratta e poi si si praticamente e l'assunzione chiarirlo Vincenzo in conto che dobbiamo
Immobiliare in qualità di dipendente
Lasciando certamente recati in pessime ai due
Al centro di impiego di
Di Empoli
Ok
Grazie allora Presidente conseguentemente a questa dichiarazione spontanea si chiede
Se c'è il consenso del Pubblico Ministero l'acquisizione di questa documentazione da cui
Sembra risultare che quindi il signor Aiello era dipendente
Dell'arbitro viene immobiliare
Che su questo produzione io allo stato nullo oppongo perché devo controllare mi sembra che all'interno della misure di prevenzione però abbiamo lui
Tutti conti correnti del signor Aiello e dagli stessi non emerge che lo stesso abbia mai percepito alcuna retribuzione
E quindi io ritengo che se assunzioni gli è stata fatta sì di assunzione fittizia o comunque senza pagamento
Di stipendio dato controllano meglio di questo momento non ricordo esattamente
I conti correnti mi riservo eventualmente se non fossero prodotti di produrli però non c'è a evidentemente prima dell'inizio della discussione eventualmente
Con la controprova voglio dire
Sì va bene
Non si oppone
La mettiamo allora questo produzione proprio possiamo fare accomodare il primo dei consulenti che volevo che dovrebbe sentire
Sì dottore Luigi che
Sì Luigi italiano nato a Catania intanto doverosa l'hanno fatta signor Presidente
Formula
Lega
Votato tipi io Rosario chiede che non c'era il proseguo dell'utenza va bene grazie possano disattivare i collegamenti approdano pastine scusi io devo allontanarmi nomino sostituto processuale l'avvocato Mirko la Martina
Bene
Scusi Alberto Ranno nel
A prima iniziamo con questo Dessì in ordine all'anno alla richiesta di produzione che c'è stata pocanzi fatta noi il Tribunale ritiene non necessarie non rilevante e rigetta quindi la richiesta
Consapevole delle responsabilità
Acquisizione della convenzione sedici
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità nascondere nulla di quanto è mia conoscenza si Luigi che gli hanno dato a Catania il ventuno nove sessantasette
Chi vuole inizia
Impostazione
Per la posizione io l'IVA presidente Elio Mazzarello
Santa
Per tutte e tre
Per e per no volevo capire per quale interessato per quale comunali in particolare ma le domande vertano sulla posizione di oliva ecco questa eroghiamo che
Sì sì no ma era per capire di che cosa ci stiamo occupando
Allora
Facciamo quelle tre domande più
Generale diciamo così sulla qualità dell'intersezione eccetera la faremo successivamente intanto apprendiamo sul punto della intercettazione cinquecentotre del sedici aprile due mila otto sì
Voi come consulenti siete stati incaricati di questa difesa anche
Di meglio cercare di capire se la frase
Della quale abbiamo parlato e abbiamo citato poco fa il dibattimento riportata a pagina cinque ultimo rigo della perizia di ufficio
Comunque analizzi ante appaiono in un'altra attribuita uomo Rummo all'uomo uno
Questa difesa ha cercato di capire se questa frase è stata pronunciato dalla stessa persona alla quale sono attribuite le altre frasi come uomo uno
Che credo operazione avete effettuato per il veicolo uso il plurale Presidente perché sono due consulenti qui
Ma dov'è che lo chiamo di votare essi passeggere
L'operazione che in genere vengono effettuate quando secretare trascrizione
Quello di attribuire le voci le pance significherà ad ogni soggetto parlante attribuire le frasi che
Diciamo che
Che espleta
In linea di massima
Non esiste poi una regola ben precisa cioè non c'è una metodologia storie uno studio ben precisa consolidato poi
E dipende un po'dal dalla dall'esperienza ha modo di operare del perito
Però linea di massima si utilizzasse sfruttando le capacità del cervello di andare a memorizzare
Le caratteristiche acustiche di quella determinata voce
Quindi
Ma diciamo nel tutte le volte che è il soggetto parlante sì sì succede nella dinamica della discussione
Si si va attribuire quella frase quella voce
Che è stata memorizzata d'accordo poiché si sono diverse tecniche
Diciamo
Siamo se me l'abbia dalla percezione del soggettivo
Però poi si passa mais Varanasi poi suppone che un altro discorso però diciamo esiste adesso tecniche se mio in linea di massima costruisco De Marchi CEDU Cisco dei segnali
Dove vado a
Memorizzare la voce dei soggetti parlando sono più parlatore ovviamente quando sono sono due l'ascolto la tassazione più semplice
Ma come in questo caso sono cinque parlatore andiamo a creare Demarchi cerimoniale delle singole affiderei dei canali dove il registrate
Le voci per caratteristiche acustiche quindi se c'è qualche dubbio lo si fa sentire va a fare un confronto acustico tra la voce che si trova che magari ha sentito
Un minuto prima o due-tre minuti prima Pola risente dopo allora abbiamo capito il concetto generale andiamo al concreto
è stato il caso concretamente rilevata con riferimento a questa frase dal nel rispetto al complesso della Intercity reale rispetto a come è stata certo azione che non ci sono molte contestazione sui contenuti sul sull'attribuzione parlando del passaggio
A pagina cinque ultimo rigo c'è sarebbe una frase attribuita uomo uno indicato uno uno che per Cartesio acustica non corrisponda effettivamente al soggetto come ho riscontrato in tutte le altre frasi
Sì lei in grado di
Di chiarire al o comunque di dimostrare al tribunale
Che questa voce diversa da quella delle altre frase attribuita all'uomo uno ecco
Allora insisto ripeto le gli aspetti uno a quello percettivo percettivo significa
Che si creano
Dei
Delle registrazioni in sequenza ponendo in successione temporale
Lei può la voce che ci interessa fare ascoltare e da lì si può avere la percezione acustica che si può effettivamente percepire questa di fare questo l'avete fatto si questo io non lo fa nel suo studio è stato fatto diciamo nell'operazione che in genere se ogni perito
Indi animasse con le proprie metodologie attenzione già lo dice uno studio giusta però con le prove metodologie fa
La seconda insediatasi perizia fonica però insomma spendiamo su un altro discorso zona se non altro al medico oggi comunque avete lei ha un supporto elettronico con
Che ha utilizzata questo mettono insieme alle quale lei ha parlato senza inciampi civico nove eventualmente con campioni cosa c'è in questo cd che poi magari faremo la richiesta del Cern versione equivoci e nel punto in cui si ha bensì a contestazione del fatto che sia o con una parlare
Messa in diretto confronto acustico con la frase che sarebbe e se vi è stato attribuito all'uomo uno ma
Dal punto di vista acustico da diciamo percezione di essere a voce diversa
Sì residente a indagare aspetti allora mi consenta di in inserirmi mese lo puoi fare alla fine
Allora a questo punto a chi lo attribuisce questa voce fondo Marco avremmo diciamo se il punto è stato fermato lì cioè nel senso non è questa voce il marittimo non è qui no però è vero che l'avevo con due tre anni
Civili diciamo entriamo su su su su equilibri della Costituzione ma se l'ho trovato il rimpasto questo va avanti ok
Sì Presidente e lei quindi il la richiesta della difesa visto ciò che ci ha detto il nostro consulente no no avvocato la richiesta la faccio proprio per adesso faccio personalmente
Verbale
Lei ha partecipato
Sì sì
Alle operazioni peritali ed anche avete presuppongo fatto dei lavori al di fuori anche di queste occasioni
Cosa ci può dire
Nello specifico delle complesse delle intercettazioni sul rapporto segnale rumore che si riscontra nel fare le auto che sono state al vostro esame all'esame del perito
Allora via di massima il rapporto
Il segnale e scadente quindi per dare un ordine di idee così in maniera in maniera generica
Poi per quanto riguarda
Il rapporto sono rumore
è un indice che va a a indicare
L'intelligibilità più o meno di quella conversazione
E mediamente diciamo è scadente però l'esatto valore parlo isolato nel punto dove c'è una contestazione quindi al punto dove ce n'è una contestazione c'era stato punto dove c'è questa contestazione sono attribuzione dalla voce almeno
C'è un rapporto sull'amore piuttosto scoop piuttosto basso nell'ordine tre decibel quindi ma riferita quel tratto nonno tutta tutta l'intera conversazione
D'accordo però che mediamente così come tutte altre conversazioni sono scadente scadente diciamo
Al proposito di questo rapporto aprirà le chiedo di fare esempio scale numerica eccetera
Il rapporto segnale rumore l'avete trovato costante nelle varie intercettazioni al vostro esame o ce ne erano alcune delle quali il rapporto è più alto rapporto più basso noi il rapporto segnato cuore è un indice che varia
Quindi
In base al
Ma al momento considerato ce questo rapporto avendone costante ce lo possiamo dire che su tutte le intercettazioni sì e questo valore sì sì va bene questi io volevo arrivare a questo per farne parte sulle altre
Sulle altre
Sulle intercettazioni per io le dico per esempio sulla cinquecentotre
Questo rapporto come era
No no scadente cioè nel senso rispecchia
Sta rispecchia la la la la la misura che abbia e che che sta a voi la Ryanair dovrà numericamente quantificato
E allora diciamo le intese del facciamo una quantificazione di massima su tutta la registrazione rapporto sono rumore basta considerare dei suoni che non cioè non
Che nonno diciamo che non comprende la suono della parola potrebbe essere sono quel modo Glaxo uno sul momento vicino che va
A per dare un valore alterato la misura quindi diciamo la se facciamo un apporto di massima valore è un valore diciamo forzato dobbiamo fare i rapporti sono buoni sui sui tratti su valori
Storiche ci interessa è che comunque hanno un grado intelligibilità dei direttivi di una certa difficoltà oppure
Comunque lei gli ha detto sulla cinquecentotre scadente la cinquecentotredici ce l'ha presente sirene siamo le stesse caratteristiche sia sbagliato il nome trecentoquindici se si hanno le stesse caratteristiche cioè caratteristiche simili allo stesso modo di fondo
La esso le parole che si sovrappongono che vengono mascherate dalla data adottata dal rumore che costantemente presente
E quindi diciamo le difficoltà che sono state scontate questa costrizione si rispettano in quasi tutte le intercettazioni quindi anche la trecentosedici Siber avvalersi siamo su questi su questi valori superiori bassi
Lei ha esaminato la il l'elaborato tre del collegio peritale sul
Buono sì e lei come ci conferma
Che laddove nell'elaborato peritale si trova fra parentesi le indicazione fonetico
Avete avuto ce l'hanno avuto il collega ha avuto il collegio peritale del di conseguenza anche voi che eravate presenti alle allora i lavori delle difficoltà per trascrivere quella parola alla quale segue fonetico
Sì ora è chiaro diciamo
Quando sia c'è un Collegio come in questo caso che persona ascoltare un medesimo segnale chiaro che nascono delle contraddizioni perché nei punti dove non si riesce a capire bene
Si hanno delle diverse interpretazioni in questo caso fonetico meno diciamo estrae si concordano sul discorso che dal punto di vista disse di di di sonorità
Potrebbe essere una fase attribuibile a quella quella frase
E però è chiaro che viste le condizioni diciamo
Poi le certezze che possa essere solo quella non non si hanno anche se dal punto di vista di sovranità si potrebbe ricondurre a quella frase d'accordo
C'è la solita è quella la sostanza che si riporta quella quella cosa però
E quando siamo in presenza di tale degrado nulla ci toglie che possibile che venga mascherata qualche epocale qualche consonante da rumore vagare potrebbe essere qualcosa di simile ma qua
Tornando all'intercettazione cinquecentotre ci sono cinque interlocutori lei li ha chiamati parlatore eccetera avete riscontrato se oltre al timbro della voce ci fossero anche delle inflessioni dialettali diverse
Sullo sull'inflessione dialettale diverse non ci siamo concentrati non non non è stato posto attenzione o quanto meno non non ho riscontrato
Dialettale appunto dal punto di vista
Territoriale dialettale Coleselli seria care
Vero sicuramente personaggi dilagare della della della stessa Regione stessa area geografica che poi
Ci siano delle differenze di provenienza che avete in base alla Provincia ecco fare questo non è stato posto l'attenzione insomma
Non è un dato che ricorda ecco non autunno
L'elemento che ricorsi senta il ora dovremmo arrivare alla
Alla parte
La quale dovrebbe seguire vari essa al tribunale quindi è bene che di chiariamo
La richiesta che tempo comporterebbe ove fosse accolta l'attività
Voi avete estrapolato dalla conversazione dall'intercettazione cinquecentotre e l'avete fissata su un apposito
Supporto elettronico la frase comunque nel tirando appare meno altri
E secondo il riferimento e poi
La comparazione con altre frasi
Dette
E attenzione velleità attribuite allo stesso parlatore cioè l'uomo uno sì sì sì Stato quanto tempo coi impiega e complessivamente l'ascolto dei di questa
Di questo campione nove non è un problema di tempo avvocato chiave non è un problema di tempo
Va beh presidenze dovesse durare ai sei mesi penso che
VII ma penso che una conversazione telefonica ci impiegheremmo sei mesi però scusi ma aveva infatti settecento
Desidero
Nel caso specifico siccome probabile SPRAR parliamo di porzione di segnale quindi come sapranno che prendiamo un segnale che dura quindici secondi è un altro che dovrà decise con le banche la frase che dura
Due secondi quindi
Fare l'operazione
Tecnicamente nell'arco di qualche ma insomma accolgo l'indicazione precisa del Presidente
Senta alla fine il risultato di questo comparazione che avete fatto lei come la quale
A suo giudizio se il risultato ENEL punto indicato nella trascrizione di ufficio e pagina cinque prendersi a pagina cinque
L'ultimo rigo c'è questa attribuzione diciamo urgente dell'uomo uno che non lo non corrisponderebbe al personaggio uomo uno identificato nelle altre dagli altri passaggi della
Questo già lo avevamo detto c'erano arrivati anzi avevo anche chiesto se l'aveva identificato la voce e mi ha detto di no però in una bottiglia la facciamo a fissare glielo facciamo ridere ma la fissata prevediamo
Va bene Presidente io le stesse domande le dovrei fare allo studio per avere una voce in più alla all'altro consulente poi avanzerei la richiesta di dell'ascolto diretto che come abbiamo appreso comporterebbe più di qualche minuto
Intanto sentiamo il Pubblico Ministero se deve fare domande
Dunque di fare del complesso delle attrici va delle operazioni di intercettazione così sedi dove non si verifichi trascrizioni periti trascritti di trascrizione
Sì atti altre operazioni ulteriore sono stato insomma queste ultime che siano state fatte dunque a quelli di cui lei è il difensore da richiesto ora notizie sì
Volevo chiederle se la trascrizione quanto al contenuto intanto
Così come è stata depositata dai periti con diciamo una trascrizione le sembra corrispondente a quello che lei ha ascoltato sì sì ma sullo sui contenuti in un mondo non ci sono uno secondo stralcio quindi al di là degli incomprensibili lei che ammette annotato tutto il resto l'avete ascoltato tante che l'avete trascritto e così sì sì sì c'è un lavoro che è stato fatto congiunto avendo ascoltato ovviamente poi le difficoltà
Ah della transizione perciò e cioè un lavorio sembra una cosa
And fa ma questo è fisiologico fa parte di questa attività cioè riuscire a capire i tratti di difficoltà cose diverse
Fa parte della vergogna velati costruzione di dubbi sull'attribuibilità della voce uomo uno indicata a pagina cinque di cui le chiesto il difensore
Sono dubbi che lei ha rappresentato in sede di operazioni peritali
E allora se l'operazione verità siamo più concentrati sul contenuto sull'o sul discorso quale frasi effettivamente sincera percepire o meno
L'aspetto dell'attribuzione delle cose quindi è un po'diciamo annuncio il bosco c'è perché ci siamo del parere che è anche perché la polizia sono durate tanto e quindi non c'è in tante ore quindi è una cosa che si è ben contenta controllato diversi tratti quindi siamo con date più sulla sulla sui contenuti cioè sul suo e quindi la risposta e non l'ha contestata questa cosa aggiunge sul momento no perché non è una cosa che le attribuzioni delle voci e ne abbiamo viste ma devo ammettere che abbiamo analizzato ecco questo sì pezzi quindi
Quando ho avuto modo di verificare che c'era un problema
Questo
Quindi quand'è che se n'è accorto che c'erano problemi
No poi
Diciamo e dalla nel nel nel rivedere l'elaborato nel nelle riascoltare determinati punti e poi su indicazione anche della della della difesa appunto che
Diciamo di controllare questo punto se effettivamente c'era questa differenza su richiesta dove ho verificato questo punto che
Ci sono differenze che insomma che dal punto di vista percettivo pongono dei dubbi
Mi scusi mi
Non comprendo bene la ragione per la quale
Vi siete appuntati sui contenuti e non lei perlomeno apparsa attenzione dei contenuti e non altri possibilità della voce
Agli uno all'altro interlocutore fanno spicco certi sì Presidente c'è una speciale abbiamo posso c'è opposizione perché non mi pare che fosse nei compiti del collegio peritale l'attribuzione
O sbaglio
C'era nella quantificazione delle avvocature
Identici sia della conoscenza appartenenti a Tizio o Caio certamente no ma sull'aspetto del collegio peritale e individui
E attribuiti alla voce allo stesso parlatore Samuel maestrina stiamo parlando del collegio ma non è Collegio vedete che i periti hanno avuto l'incarico separato l'incontro non c'era un collegio di periti
Per la prima faccia nondimeno
Il perito doveva comunque e è parte essenziale il suo incarico attribuire le voci allo stesso ha parlato la se quello appartiene a uno all'altro di conseguenza al consulente a maggior ragione
Interessa è verificare a mio avviso le chiedo quindi questo si appartiene alla voce al parlatore un calcolatore due una certa fase si sia di governance
Detto che non è stato affrontato nelle nel nel dopo che c'era scritto che non abbiamo affrontato perché abbiamo verificato se vogliono di più sull'acqua sulla sull'attribuzione almeno delle frasi
Ma può essere che non si era accorto che era diverso alla voce
Scuse dunque vi domando non si è accorto che era diversa la conosce
Insomma Amendolagine siamo ma la fonte si considera che tutto quello che è stato consegnato non non c'è opposizione qui significa
Per non era un dato
Magari sul prossimo venturo però l'attribuzione come così come degli altri conversazione è stata fatta giusta già
Ed è un passaggio un elemento che
Nel caso della qualità scadente nel caso che ci siamo concentrati su a sentire diverse ore di registrazione magari sul momento sarà sfuggito
Un attimo solo prego
Mi spiega un po'meglio con un quali modalità tecniche
Ha potuto verificare o si è convinto comunque sia
Che la voce che pronunciava con l'espressione dico abbiamo cosa facile cinque non era quella tempo dopo uno delle altre a Desio conversazione
Allora ripeto una metodologia
In genere utilizzano ognuno
Puntuale seriamente a quello che uso io in genere e così cioè io la traccia audio
Individuo parlatore approvato dal punto di vista tecnico crea un marker cioè tre o una sezione che poi possa andare a richiamare gli assi su come dovrebbe velocemente
Sento l'altro parlatore vuote ma ho avuto due okay quindi nella parola avvocato Ballatore sarà uomo tre quindi cosa succede che
Dopo che ho ascoltato due-tre minuti di conversazione di registrazione
Senta un'altra cosa che mi viene il dubbio dico ma stavo se che magari l'ha parlato per tre minuti e non solo a chi seguirla come faccio allora vada risentire le altre velocemente gli altri marchi Vendola salata
La veloce successione tutti più con uno più con due contra eccetera e quindi
Per per caratteristiche tecniche faccio un'attribuzione così come viene fatto nella trascrizione attribuzione percettiva d'accordo
Attende un'altra domanda grazie
Il Presidente un'altra domanda siamo sempre l'avvocato strano
Delle parti in cui nella perizia
Si indica incomprensibile sì voi avete avuto modo di misurare la durata del del
Conversazione che viene
Così definite incomprensibile
Oppure si trattasse di una parola soltanto si tratta di tra
Anche all'anche lì erano questi sono i nomi è una questione di metodologia io ingenere quando c'è un gomme Zibello ad misurare ce li lungo mezzi per dalla palla
Ovviamente se si tratta di una parola una lettera una parola incomprensibile tre solo due parole nette più parola c'è sono i tratti in genere
Buona prassi andarla a misurare scegliendo mezzi per dal minuto al minuto perché
Potrebbe essere comprensibile di un secondo due secondi dieci secondi non sappiamo ma è anche perché in quel contesto ci sono delle frasi vi sono degli atti comunicativi che vengono a mancare poi nella trascrizione quindi in tutto il contesto
Presidente a questo punto abbiamo un altro consulente lo che è presente allora lo vorremmo sentire
Solo per confermare così almeno sono due voci di consulenza essi
Allora un attimo proprio su quest'ultima domanda che ha fatto lei
E ha partecipato alle operazioni peritali sì allora
Io la domanda gliela faccio riferimento al caso concreto perché le ha dato una risposta in astratto se il nel caso concreto incomprensibile per quando veniva scritto quando era una sola parola più parola un intero tratto
E questo allora ed io non mi ricordo la
Spetti la terminologia ecco Palella cosa qual è il simbolo che autorizza dei periti seme siccome visibile per tutto o se hanno differenziato sia una parola se sono più parola questo non non non se lo ricorda però questo non vuol farsi bene con mezzi ben Jarrett c'è chi mi
No no in generale riferiva quella perizia cui lei ha partecipato all'operazione ad aprile quindi insieme avete concordato quello che sia il dialogo è tratto in nome
Anzi come si deve indicare in senso non lo so di preciso alla misurazione cosa è stata fatta bene si può accomodare d'accordo sentiamo l'altro perito
L'altro consulente prodotto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico l'impegno ad adempiere al mio ufficio senza altro scopo è quello di far conoscere la verità di abbattere segreto buono ho sbagliato
Forse sì
Sì sì alla consapevole scusabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
La replica
Luigi Porro separato a Caltanissetta il trentacinque mille novecentocinquantasette
Sarà sempre l'avvocato strano
Ci può dire sempre lei ha ricordo invece del
Durata se l'avete specificato avete posto attenzione sulla durata dei tratti dei
Finiti incomprensibili giustizia no l'incarico che mi è stato dato è stato quello di concentrarmi prevalentemente sul l'ascolto quindi la trascrizione dall'audio
Scritto la
L'utilizzo degli comprensibile
è stato messo senza con dire inserire
Il tempo del
Incomprensibilità del sentito
Che penso che sia questa una fase di concentrazione successiva c'è e mi sono concentrato prevalentemente sul
L'ascolto deve fare audio e la relativa trascrizione
Cause
A proposito
Tanto dico lei ha ascoltato la
Ciò che ha detto il suo collega il consulente dalle
Si dichiara d'accordo su quello che ha detto in modo che non le faccio l'ex SISAS i sensi
Sulla vorrei fare
Ha qualcosa da aggiungere se sei perché Arezzo forse il
Le tracce
In generale erano poco comprensibili
Tant'è che in una scala che viene definita di Lehmann
Nella fase più
Alta
è sufficiente ascoltare uno solo come sufficiente ascoltare una sola volta quando il segnale è ben chiaro quindici poco segnale rumore
In una fase media bisogna ascoltare due volte in una fase molto bassa scarsa quindi intorno al tredici belle è necessario purtroppo riascoltare più
Volte
Non soltanto più volte utilizzando anche altri strumenti che permettono di poter avere quantomeno una certezza il più vicino possibile alla
L'ascoltato utilizzando anche l'UPI
Ho pescatore GE il rallentamento della traccia
C'è strumenti filtri mi scusi se la interrompo lei si sta riferendo alla perizia oppure in generale andatevi quello che ho ascoltato io della maggior parte delle tacitazione che lei mi deve dire in questa perizia
Quello che avete fatto in questa Peduzzi sì sì relativamente invece per rispondere con riferimento a quel e a questo l'avete ascoltato una volta a volta tra loro non lo dico in con riferimento al fascicolo di questa perizia si se è stato necessario ascoltarlo più
Volte con l'utilizzo anche di strumenti tecnici per
Una lira avvicinarsi il più possibile allora
Alla realtà insomma del tetto delle taciuta
Questo diciamo questo ascolto necessario più volte si riferisce lei ai lavori
Che avete fatto assieme al collega diciamo al collegio peritale oppure l'avete fatto non ha fatto manifestazione dico dei lavori del Consiglio a vigilare sulla sua necessità e le sue società
E invece con riferimento alla frase famosa sa cosa nel senso che ne abbiamo parlato già due o tre volte all'interno della
Accettazione cinquecentotre
Lei ha da dire qualcosa da aggiungere qualcosa oppure relativamente alla pagina cinque ori propulsivo rilievo
Allora lì
Su due vostra osservazione io mi sono soffermato e
Sulla stessa traccia
Ho separato
Una frase attribuita all'uomo uno dove
Era molto più chiaro l'ascolto
Paragonando la
Alla frase dove invece c'era la possibilità del dubbio
E in effetti mettendoli a confronto ho verificato che il tono anche non dire nello specifico ricordo
In modo Rocco della voce dell'appartenenza ognuno non corrispondeva in effettiva quel punto
Riportato anche come uomo uno
Questo comunque non
Esclude che potrebbe essere lo stesso perché ripeto a dire tutto questo nasce da una difficoltà
Oggettiva
Segnale talmente basso e soprattutto rumoroso
Ma lì e in maniera quasi palese nel senso ascoltarlo qui voglio dire ritengo che qualunque persone anche non tecnicamente addetta potrebbe riscontrare la differenza di
Di tono attribuito uomo uno in quel contesto che serve la pagina cinque ultimo rigo
Senta io per principio non lo faccio ma la domanda l'n certo però in questo caso siccome
Non so adesso come il Tribunale intenderà regolarsi la domanda gliela faccio a lei
Certo di questi il di questo giudizio di difformità per gli ultimi a scolastiche già aveva risposto anche ciò aveva risposto ha detto che non è certa
Già l'avevo detto che in maniera palese evidente la differenza ma comunque visto la scarsità dei segnali di tutta la traccia non posso dichiarare al cento per cento l'attribuzione
Alla alla stessa denominazione uomo uno e evidente quell'evidente
No è appunto no perché siccome per quello che ha detto poteva generarsi offro un equivoco no non equivoco all'per realizzarla gliela rifaccio connessa sia appunto prescrive
Ah bene da taccia vogliono chiari euro è un
Presidente è un consulente sotto giuramento credo che
Va bene la difesa dei diritti no siccome poi ha detto o delle cose diverse letta è palese la diversità sì quindi sono due cose in aperto contrasto è giusto quindi bisogna capire qual è il suo pensiero ritengo
Allora ci dica con chiarezza
Questa frase e attribuibile alla persona che viene nel complesso dell'intercettazione indicata come luogo uno in termini di certezza di la verità o altro cioè quella proprio quella frana si differenzia dal dalle altre frasi oppure paragonandolo paragonandolo ad altre frasi
Denominate uomo uno
Però la mia sensibilità acustica c'è una differenza sostanziale quindi c'è proprio differenza
Non ritengo che un c'è se dovessi fare una scala da uno a cento sul dire e Luino nell'UE il non è l'unica verso l'ottanta per cento rispetto al venti
Va bene
Lei ha
Redatto assieme al
Dottore Gagliardo una consulenza sì cenavo una copio pure la dobbiamo versare no così sino a una coppia cielo libero se dovesse essere necessaria come se dovesse essere nella sede ma
Lato sottomarine divide la produciamo deve evitare di fare
Domande su tutto il contenuto
Sì
Senta per nella vostra consulenza
Sempre su incarico della difesa ovviamente
Vi siete occupati di alcuni aspetti
Ai quali fanno riferimento degli allegati
Alla consulenza corpo in tribuna se lo approverà esaminarla contro legge perché ci sono scomparsi allora la prima è
La copia la foto del reperto quello lì del quale abbiamo parlato tredici dodici quindi è inutile
Andarla a ripetere la seconda è identica diventi che essendoci una parte in più ma comunque l'oggi l'oggetto è quello quali troviamo un allegato grafico misura SR che cos'è
Rapporto estrae porfido un atto considerato sul progressivo cinquecentotré al minuto è
La frase
Alla quale ci siamo riferiti precipuo che è stata fatta dal dottore degli hanno una misurazione non specifica su tutta la facciamo soltanto sul tratto di questa frase
è nel rapporto signora rumore che sarebbe la rapporto proprie tra la potenza del segnale fratto la potenza dell'umore
Questo segnale mi sembra che sia risultato tre decibel se non ricordo male credibili questo tre tipi implica un segnale molto basso nel senso con molta pazienza di rumore
Questo comporta ovviamente la poca possibilità di poter attribuire
Quella frase al denominato uomo uno del della Sezione sì
E poi sono allegati due
Fai le cui sono indicati dal nome lo fa indurre file due che porta per come è scritta grafica oggi è una bella giornata ci può spiegare
Perché avete ritenuto di allegare spessissimo
I tratti di questi due file
Che contengono anche lasciare degli utenti si entra
Nel primo incontro che ho avuto io dal
Col cancello
Ho fatto così come se non ricordo male espressamente messo nel verbale richiesta di poter accedere ha il fare il
Originali
Giusto per verificare se la copia che mi è stata consegnata era conforme
A
La coppia che trascritta Vetere Pineta Regina
L'unico modo per poter definire l'origine di tale addirittura fra le audio e la presenza di questo codice lasci
Questo Codice lasci che nel caso specifico così come nell'allegato che c'è cancellato il civico ANCE
Viene descritto che è stato utilizzato quindi in quella legato in effetti non è che c'è scritto
Chissà cosa ma c'è soltanto illustrato la metodologia che è stata utilizzata nello specifico si dichiara che è stato utilizzato il metodo a scendere metro AC le permette di
Appendere questo Codice e sadici male univoco che come se fosse l'impronta del fare e questa improntata l'in maniera inequivocabili l'unicità
Di questo fine
In assenza di questo codice ASCI o perlomeno
Paragonandolo con lo stesso Codice che si terrebbe fuori dalle corpi che abbiamo avuto si trae la
Si verifica che comunque questi due falli sono identici
E mi sono copia conforme
Nell'allegato che abbiamo messo nel verbale comporta che cosa che se questi due codici ascesa
Sono differenti arriva a causa del verbale nella consulenza sulle perché se c'è l'altra legge legale o nella consulenza nell'allegato ho voluto mostrare come è insufficiente modificare
Anche soltanto uno spazio o addirittura
Modificare la dimensione del carattere
Quindi nell'esempio che ho portato ho messo oggi una bella giornata o si è generato un codice ha scelto che è composto da venticinque cifre ne sa decimale
La stessa frase la stessa frase ho aggiunto uno spazio o rigenerato nostro Codice ACI che completamente differente
Nella citazione del Codice nasce se il giudice anche la data e l'ora in cui è stato creato che comunque
Non può essere tenuto conto in quanto una copia può essere stato fatto anche in temporalmente ma dopo successivo ma quello che diventa
L'impronta quindi Meculi abilità dei due fratelli identici e questo Codice ASHI
Nell'esempio che ho riportato nella nella relazione
Ci sono i due file in formato testo e i relativi codici nasce e viene verificato che
Basta modificare un solo spazio benissimo sì
Serve per illustrare
Quindi in maniera plastica qual è la sensibilità essa del del del
Metodologie insomma in conclusione ci ha detto ci ha confermato che quando c'è questo codice
Non ci sono dubbi sorgono sul
Auguri nostra esistevano se il Presidente se questi dei codici sono identici tra l'originale e la Corte che è stata consegnata
Devono esistono i due codici ACI per poter fare il confronto uno solo va Che tempo che trova
Presidente a questo punto visto che il nostro consulente si trova lì
Chiediamo di potete ascoltare questa brevissima
Lavoro Castelletti ancora
Facciamo fare l'esame alla fine ci farà richieste si insista siamo fare la spia controesame quel ci fa le sue riflessioni
Buongiorno buongiorno allora chiederle se lei ha
Avete avete
A predefinito
Senta avvenendo scusi tenevamo proprio parlato ieri Alberto Tedesco
Voi avete creato un cd al fine di
Dimostrare ora un assunto solo quale farò una domanda semplice
La incidenza di eventuali rumori di fondo provenienti da altra fonte sulla intelligibilità della traccia principale sei sì dopo a illustrare il tribunale per favore
E poi chiederemo eventualmente la propria zona voglio ripetere in maniera diversa perché
Sì
Il in undici voi avete creato un cd con un rapporto fra rumore di fondo diversi e rumore di una traccia da esaminare
Legge
Sì ho fatto a mo'di esempio quello che è possibile
Post produzione saprebbe sull'argomento del Codice si somigliano specifici
Come possibile imposto produzione
Creare la modifica
Quindi la differenziazione di questi più codici asce
Nel caso non di un partito Heston ma lo specifico su un file audio è sufficiente ad esempio su
Una traccia audio o alzarmi e l'ampiezza o aggiungere un sottofondo che potrebbe portare ad un ascolto diverso rispetto a quello della traccia vicinale
Allora stiamo parlando al condizionale noi dobbiamo fare fa riferimento alla consulenza che ha fatto il Presidente
Perché se no andiamo un po'troppo lontana problema Presidente pezzi queste roulotte quello che potrebbe avere mi scusi
Il da una prego
Non la voleva interrogare tre no ma io oggi a filo voglio dire dobbiamo fare domande concrete risposte concrete con riferimento alla perizia e alla consulenza non a ipotesi di tutto quello che potrebbe avere io penso Presidente
Evidentemente noi diversi
Non siamo riusciti a rendere l'idea
Della importanza che noi attribuiamo alla richiesta dei codici nascevano oggi siete allora stiamo cercando di
ANPVI chiarire in maniera
Più copre no più comprensibili ma era migliore e più a approfondite più articolata
Qual è
L'importanza di queste cose ma l'abbiamo ci siamo resi conto che questi codici sorbetto scherzosamente solo ci siamo resi con
Do tutti dell'importante però noi non siamo riusciti ancora confrontare lascia Regina collages ci è stato da
Di queste concede
Questi quindi l'istanza la faremo però
Siccome se non ricordo male
Questo è stato fatto in sede di richiesta
All'ufficio CIPE non è stato accolto e siccome i periti non sono stati messi in condizione di verificare la corrispondenza tra i due codici Asher
Riteniamo che forse
Dall'eravamo riusciti a fare capire l'importanza il Presidente mi dice che adesso è chiaro il nostro discorso quindi su questo punto possiamo abbandonare il versante l'interessante che poi
Si capisca qual è l'importanza di questa di questa richiesta
Allora Presidente può procedere grazie
Buongiorno allora
Lei ha partecipato a tutte le operazioni peritali sono state effettuate con riferimento a quest'ultima deposito sì smagrito su cui
Ma dico subito ha partecipato evidentemente anche alla prescrizione o comunque l'ascolto di questa conversazione la cinquecento tre mi pare che quella procedura
Per quanto riguarda il contenuto trascritto lei ritiene che sia corrispondente a quello che lei ha sentito
Contenuto trascritto se inseriti sarebbe da all'ultimo rigo di pagina cinque no tutto anzi ma si votasse
Siamo così significativo di tutto quello che lei ha visto scritto dei periti corrisponde a quello che lei ha sede del confronto che abbiamo fatto si posiziona muore
Quindi anche la frase
Nocca ibernato Saban oppure comunque ne diventa appare nell'voucher è una frase che lei se mi si dice così
Ben al di là del rapporto suono rumore questa fase ma sentita sì quello su cui dicevo della eventualmente l'appartenenza al genere non certo quella lì
Quanto ai dubbi circa la tribù Bilica di quest'ultima frase quella comunque mediante appare innova osserva
Lei questi dubbi gli hanno manifestato i periti nel corso delle operazioni peritali nostro momento no perché quella incontro peritale collegiale era riferito prevalentemente alla trascrizione quindi solo all'ascolto
Non alla verifica dell'attribuzione né tanto meno allo spazio temporale dell'uso la parola incomprensibile no incomprensibile devo dire che nono grandi interessi su questi aspetti in questo momento vedo quello che c'è trascritto
L'attribuzione mi pare
Un po'più importante sì ma non ci siamo soffermati sulle bambine non ci siamo concentrati prevalentemente sull'ascolto quindi sul vittoria rese
Io avevo ascoltato cosa
Richiede l'ha detto cose sarai esatto sì chiedo cosa resta di importante quindi sei Peters attribuita alla signora x no no diciamoli da Pasquale sia dei PAI o citerà un uomo e deciderà chi ha ascoltato
Nell'ascolto che abbiamo fatto assieme utilizzando ripeto induca e vari ascolti nel caso ce l'ho un dubbio chi sentiva una cosa
Inoltre ci siamo messi lì per citare quello che abbiamo trascritto ma sui contenuti non sull'attribuzione no sulla tre possono sempre importante
Va
Noi non è ora non avere l'incarico era stato negato
Va bene non era l'incarico che c'era stato dato l'incarico era stato spiega un attimo come che procedete nella trascrizione cioè nella l'ascolto e poi come Prada come il precedente per l'identificazione per l'attribuzione
Patti storia ad una
Provvisoria nel caso in cui si cambia nel senso che
Come dicevo dottore Galliano si vanno a marcare nel caso in cui ci siano più partecipanti all'interno dello stesso luogo di ascolto
Si va a marcare in maniera grossolana il tono è nell'ascolto sequenziale di tutta la intercettazione nel caso in cui non c'è dubbio allora si continua a utilizzare la denominazione uomo uomo un uomo due o quant'altro
Nel caso c'è un dubbio perché
Le c'è molto più rumore perché probabilmente le intercettato sia allontanato nemmeno spie o quant'altro insomma non è possibile
Percepire l'assegnazione
Internet default
Si continui in quel modo ma quello di rendere per una fase successiva l'attribuzione utilizzando appunto
Gli strumenti che spiegavo dottore dagli al default se ci sono soldi interlocutorie si fa con uno mutue sono quattro cinque non può andare in default
No no no per default nel senso se
La sequenza
La sequenza dell'ascolto se stanno parlando soltanto due sono sempre quelli e loro uomo un uomo tu
Se si introduce un altro se il giudice uomo due e quando cambia
Eventuale intercettato si va a marcare nel senso si va
A depositare la
A parte che nel caso di dubbio si può fare su quel quindi scusi pubblica qui c'era scusi Pubblico Ministero perché non abbiamo capito la sua abbiamo percorso utile per la forma
Default nel senso che
Se nella sequenza di ascolto il tono di uomo uno è sempre lo stesso quindi diventa quasi come se fosse predefinito allora si continua ad attribuire
Latino poiché non lei ha detto però cargo accolto
Sì significa predefinito nel senso che un uomo uno lo all'UDC quella frase se il tono che ascolto e
In maniera molto leggibile appartenenti a uovo uno dici continuamente la denominazione nel caso in cui c'è un dubbio e allora si vanno a prendere quelle tratti e sono marcati che ci possono permettere di fare il confronto
E attribuirla il nuovo comunque piuttosto che da un altro
Quindi nel caso in questione non c'era dubbio nella prima fase è stata messa uomo uno però quando abbiamo fatto l'incontro collegiale noi ci siamo ripeto soffermati soprattutto sull'ascolto strisce sui contenuti
Successivamente infatti la dottoressa De Luca ha detto dice bene adesso io vado a mettere ordinare l'attribuzione e poi chi manderò il fine e quindi lì non ci siamo occupati della verifica dell'attribuzione
A un uomo uno piuttosto che una quindi quando poi quella se n'è accorto poiché ce ne passa di fare e successivamente sull'osservazione fatta dagli avvocati ci ma vogliamo verificare se allora il Regno d'ascolto più specifico quindi dettagliate concentrato su quella frase
Mi sono accorto che in effetti la non merita completamente diverso ma quindi quella sacra pronunciata uomo non possa attribuirla a un uomo piuttosto
L'uomo due non è comunque tribù il blocco uno
Dei due tre ascolti precedenti e con quale frase di uomo Unalat confrontate per dire che non era la stessa cosa
In questo momento non me lo ricordo però dove era possibile averne un ascolto chiaro e definito
Io comunque o due file però non so se si possono ascoltare che sono quelli che ho utilizzato per il confronto
Ma quello che vorrei capire io c'erano solo quattro interlocutorio c'erano cinque
Uomo mutuo quindi questo uomo uno indicato a pagine cinque è uno degli interlocutori presenti che avete citato voi sì
Non è uno uno
Posso uomo uno segnata pagina cinque ultima frase no non osservare erbe allora
Se io non ce l'ho davanti della pagina cinque due-tre righe prima ci sarà un uomo uno o anche più
Nella stessa traccia sì io non ricordo quale di queste ho preso per fare il confronto
Allora non so se non mi sono letto caro allo entourage felini sigarette
Ma l'impianto
Chi vede l'impianto non ce n'è uno ditemi
Ma di quella avreste a tante volte per capire se la stessa pure non norma vuoi che da un po'tardo non è stato sul Picello scottano molto volte nell'era molto barese la la differenziati ancora più fosse stata parente l'abbia fatto i default non l'avrebbe fatto i default come lei ha detto
Che è addetta cali queste la fase che le ha ascoltato
L'ha lasciata club direi una bugia non lo ricordo io se vuole una certezza su quale frase o illeciti alla cuffia del computer
Grazie agli avvocati chiedeva lumi perché se l'ha studiata così tanto darebbe ricordando non l'ho studiato molto adottare allocata votazioni calabresi segnalazione degli avvocati
Bene o male eredi viene
Per cui invito mi pare che c'è un grande studio se io sento l'abbiamo solo Sorgo maggior bisogno di un grande studio
Al tavolo si può convocare una donna sola domanda di recuperare un incidente se permette
E senta mi riferisco alle operazioni peritali di trascrizione fatte sulle dichiarazioni del Di Bennardo Salvatore
Lei ha partecipato a queste operazioni insieme periti sì
Ascolto
Dal verbale risulta sì dato che a seguito di riascolto i consulenti di parte contestano la trascrizione al minuto tredici trentuno zero otto
Lei ritardati in che cosa consistevano adegua il minuto non ricordo se mi ripeterò se posso essere più tecnici il minuto non ricordo se mi ripeterò frase possa essere più preciso
E qui e ora frasi in contestazione non non vorrei così magari soggetti rivela
Che dunque
Generano tanto in contestazione
In queste nell'ambito di grossi nell'ambito della le operazioni peritali collegiali
Le potrei giungere una anche se non mi è stata fatta nessuna domanda però voglio essere chiaro in questo coso va bene ai fini dell'uso del nell'uso del fonetico allora io le dico quella che
La frase così come è stata trascritta dai periti va bene sedi poiché lei mi dirà in che cosa consistevano laico cosa consisteva la contestazione
Di Bennardo
Un un'espressione così che non non cento su quella si è d'accordo quindi ma scudo punto interrogatori lo scontro è un uomo d'onore dicono i i periti
C'è invece vorrei invece contestata e questa egli possa invece di serio
Non ho ascoltato strutturalmente brave ma dono
Lo scudo uomo d'Oro
C'è voi non avete sentito latomie con accento iniziale e politologo I o no enorme RAI sono tant'è che quanto abbiamo ho trascritto con con i colleghi Ovo sottolineato di mettere la o accentata perché non è il tono e proprio tono dono intende usi civici
Dopodiché non a mio giudizio non
Donare
Non si vogliono riscossi non avvertita non
L'intervento del pubblico ministero
Alla
Donna no
Va bene
Quindi la nostra contestazione consiste in questo il fatto che non non avete sentita cioè non sentiva nel Meridione
Non è
E un uomo d'onore mare
E poi wondo no o no senza l'arresto in alto va bene grazie nessun'altra
Sì Polesine anche se nessuno gli ho fatto la domanda che però io l'ho sentito attenzione nessuno l'ha fatto l'ho mai
Norme per la risposta
Sta facendo sì sì sì Concetta nel Farneti Callarà scusi vincente allora
Il fatto che
Come diceva del dottore Gagliano Rosario ce ne sono due omonimi
Il fonetico non viene utilizzato che
Si mette se oggi fa caldo si toglie
O se si mette un significato il significato di metter fonetico
Significa che quella frase in effetti io quella parola nello specifico
Potrebbe dare adito a Dio prestazione
Se io sento pare
Posso dire andare Volare
Quindi metto fonetico nel senso sento
Esatto quindi perché c'è la desinenza che può essere o iniziale caso Tinto o finale quindi rimettere fonetico significa che nello specifico me lo ricordo perfettamente perché l'ha contestato in maniera vivace
Nello specifico il Massaro io ho detto in maniera palese che per me la s essendo una consonante sibilante quindi tenta di facile interpretazione io non la sento quindi per me non è Massaro Terme
La collega Germana deludente diceva beh faccio messo fonetico nel senso che e una interpretazione di Coppet dico fonetico potrebbe
Questo quello che ricordo nel nell'incontro che abbiamo fatto collegialmente
Va bene
Grazie nessun'altra domanda
Allora
Sul punto
Sul punto
Dunque volevo chiederle mi pare che si celiando giusto
No si solo dirigere ungherese
Però sono Siciliotti nel senso da contribuire in Italia in Sicilia no da sempre origine stesso mio nonno ma io le chiederei progressivamente dico a lei è siciliano partirei sciatrice sulla Sicilia bene
Allora la frase come dire sulla quale stiamo discutendo ebree tetto era giusto per contestualizzarla
Dice Di Bernardo
Non è che si avvicina Pascucci disse che c'è io chiedo Pascu Bova Kid è pericoloso fa l'interlocutore mi India Pascu blu Pascu ed è un uomo d'onore legge il interprete il perito e dice Pascu go quomodo no
Che significano traduce italiano uomo dono no non penso che sia un mio compito tradurlo io soltanto a me non c'è più il compito di trascrivere quello che sconto ahimè posso scrivere d'onore se gli otto onore non lo sente ci mancherebbe io gli ho chiesto una cosa diversa lei ha letto lei ha sentito
Assicurando un uomo d'onore e l'unico dove esattamente questo e immaginare
Cinque ultimo rigo pareggiare centonove elusione delle
Pagina centouno
Seconda questione è già italiano descritte gli elettori
C'è scritto dialetto che gente dobbiamo tradurre le italiane in italiano allora
Catania Catasco bravo no
Grazie avvocato ricordo allora le dicevo io non le chiedo certamente che non le dico che le delibere scrive una cosa che non sente questo ci mancherebbe altro
Le chiedo però posto che lei l'ha ascoltata dico
Pascu go Pascucci uomo dono uomo dono Pascu è un uomo Pascu uomo dono che significa me lo spiega va beh scusi Presidente leone selezione si fermi o no
C'è opposizione che cosa deve interpretare non ho capito ha ragione l'opposizione col
Lui quella frase dice di aver sentito credo che
Bus ne prendiamo atto ah ecco un'altra cosa non ho capito bene lei non ha sentito Massaro cosa sentite invece
A loro a loro e chiaro la SP Massaro Helene
La M non lo ricordo ma vi ricordo che ho contestato il meridionale affinché
Sito ma allora una cosa del genere si comunque l'avesse io non lo scontro tra non ho sentito tante ciò che le manca nella parola elesse si di quello che ha sollevato riascoltato magari con più attenzione potrei dire se esso si sente che la valesse sicuramente no a loro e più chiaro proprio detto
Si può accomodare grazie grazie
Grazie buongiorno
Bene allora credo che debba mai si fa la richiesta del Presidente
Allora
La prima richiesta
è relativa al punto dell'intercettazione cinquecentotre sul quale ci sia un po'soffermati per parecchio tempo
E credo che sia interesse di tutti verificare ciò che ha detto il
Condita che hanno detto i consulenti di questa licenza
E cioè
Hanno detto che
La frase comunque analizzi tanta parte no cioè non è attribuibile allo stesso uomo uno che è stato intercettato il quale sono riportate parecchie frasi che comunque dal l'attribuzione della polizia giudiziaria dovrebbe essere
Dovrebbe essere
Vi pare Oliva Pasquale
E
Ci sono state parecchie domande del Pubblico Ministero su questo punto io vorrei capire
Che
I consulenti servono ai difensori per
Chiarirsi dubbi che hanno
E che non è obbligo del consulente andare a fare contestazioni precise su qualsiasi punto della consulenza della dei lavori del peritali quasi che ci sia un limite Malthus presentataci sollecitazione rileggevo il voto
Questo flusso
Dalla richiesta no perché nella
Mi scusi nelle considerazioni che farà il tribunale potrebbe rendere avere ingresso ma anche le considerazioni che implicitamente o esplicitamente ha fatto il Pubblico Ministero
Dice lei perché non la
Contestato in va bene ed è stato detto chiaramente perché l'attribuzione è stata fatta in un momento successivo etilometro lo stallo e siccome a me
Che sono ormai con un cervello così che
Trattiene alcune cose per per vizio
E allora può essere che questo capiti alga ad altri soggetti di quest'Aula quindi io ci tenevo a chiarire che non c'era nessuna decadenza e che si sono occupati di consulenti di queste si siede decreti il senso non tecnico
Ci sono occupati consulenze di questo aspetto nel momento in cui noi difensore coprendo detto chiarissimamente i consulenti
Abbiamo chiesto loro di darci
Ce l'ho visto fare e
Già stesso qui giurato tranquillamente io credo che per la tranquillità di tutti il tribunale vedrà che vi diranno io non lo potremo ascoltare in camera di consiglio però credo che
Tutti abbiamo interessa a sapere se questa frase è stata pronunciata da un uomo uno oppure no anche i pubblici ministeri
Anche
Il pubblico che ci ascolta anche gli imputati che ci ascoltano anche gli avvocati siamo qui debba fare tutte le note
Siamo del caso siccome andando via insieme agli europei che scusi mi faccia capire lei vuole sentire adesso questa frase sì fuori dalla a verificare come vuoi perché pieno avevano vorremmo da quale supportano dovremmo sentire abbiamo compiute
Ricorda il computer o americana
Agguato a
Cicliche come hanno detto i consulenti è stato da loro preparato al fine di fare questa comparazione siccome proprio non s'dico che dal dico che Troccoli perché non ne occupi varie dal non è che non mi ricordo in latino Pavesi come si traduce però in media di immediata percezione con la voce non è quella dell'uomo
Questo lo ascolta quindi ho personalmente la mia deprezzare non vale nulla ma a supporto della richiesti come
Abbiamo affrontato tre anni di dibattimento non credo che fare oggi stesso
Piccolo ebbero secondari per queste ultime a seconda la seconda abbiamo acquisito
In sede di cinquecentosette le
Una intercettazione ambientale fatta capace
Vi ricordo qual è
Protagonista Di Bernardo era una intercettazione
Che era
è stata effettuata del due mila otto quindi è evidente che è stata fatta ai sensi del cinquecentosette pur Recup prego
Due mila
Ma
Mi pare che succede precedente o successiva avuta
Ah quattrocentosessantotto
Precedente
Sì
Però è stata recuperata la perizia Cozza il cinquecentosette posso sbagliare giustamente non era stata che il servizio questo volevo arrivare
Quindi è stato ritenuto necessario è stata ritenuta utile statuti necessaria ai fini del giudizio bene
Io credo che la utilizzazione di queste frasi
Non può prescindere dalle sale di Di Bernardo mi rendo conto che il Tribunale ha già espresso ed ha fatto un'ordinanza ma oggi depositata la perizia che soprattutto per il fatto che completa
Per di tutta la trascrizione di tutto il colloquio
Io credo che sapere se Di Bernardo
La perché la detta questa frase sera conoscenza diretta se aveva una frequentazione
Sella letta dell'ordinanza che gli è stata notificata la valutazione signor presidente signori giudici va fatta conoscendo ciò che ha
Nella mente il signor Di Bennardo perché
Io
Dico sempre
Vero ascoltiamo le intercettazioni quando gli interlocutori non sono
Al corrente del fatto di essere intercettati è questa una sua rilevanza perché solco delle frasi avverte
Perché non risentono di nessuna elaborazione mentale ma questo non significa che ciò che dice cioè è vero che lui l'abbia detto
Ma ciò che è importante e se vero ciò che ha detto e siccome noi dobbiamo sapere qual è la fonte delle conoscenze di Di Bernardo
Credo che se oggi di Bernardo dei viene sentito dice sì io lo so perché leggiamolo frequentate e so che è un uomo d'onore sì io lo so perché me l'ha detto il signor Tizio o Signor Caio io lo so perché l'ha letta nell'ordinanza di custodia cautelare
Vero è che si potrebbe dire va bene è chiaro che l'ha letto dalle ordinanze lo sapeva ma potrebbe anche sperare
E invece si dica
Venga qui e diciamo così
No perché noi votammo economico frequentato ve l'ha detto lui me l'ha detto Tizio però ha detto caro dico Presidente si può prescindere prima di utilizzare
Una frase
Che il Tribunale ritenuta necessaria i fili del giudizio senza sapere
Perché l'ha detta Di Bernardo e qual è la sua fonte di conoscenza io ritengo di no quindi reiteriamo quell'istanza invitando il tribunale affrontarlo nei tempi che abbiamo letto
Altri codici si abbia
Grazie il Pubblico Ministero ha visto che mi ha dato una grande
La ringrazio
E poi Presidente per quanto riguarda la vicenda la questione del Codice nasce anche quella è una vicenda sulla quale credo
Dobbiamo
Necessariamente insistere presidente perché o il tribunale potrà dire di no io non riesco a comprendere francamente va Brokman se in
Se nessun falso scopo senza nessuna cattiva intenzione senza nessun sospetto particolari però il nostro Codice prescrive determinate forme
Internet dal semmai
Il sospetto che una copia sia diverso da competenze diverse però credo che il Codice
Imponga determinate fare
Queste forme nella specie abbia modo di verde non sono state
Perché credo che no la Cassazione si è espresso su questo punto sia pure in tema di indagini preliminari non dibattimentale ha detto che il diritto del di paese
Piccola verificare la coincidenza fra la prole fra il supporto integrata reperite e il supporto originale quinta riesco a comprendere le resistenze che ci sono su questo dal
Chiediamo che il tribunale dispongono l'acquisizione
L'estrazione e l'acquisizione al fine di confronto che codici nasce del sette originale ed ecco diciamo sì che è stato dato
Pubblico Ministero
Dunque Presidente e signori del Tribunale l'avvocato ci ha convinto
Vuole questi codici rinasce
Se lei ritiene importante vorrà dire che il pubblico ministero non si oppone che vengano verificati
Io però vorrei che il tribuna che il Tribunale invitasse limite del possibile il difensore a fare un elenco delle intercettazioni per le quali con le questo Codice diamoci
Perché tecnicamente ha già fatto il
Controllo la verifica il confronto che gli chiede presso gli uffici del CIPE la presenza ci mancherebbe dei consulenti delle delle parti dei periti se Marche ovvia ovviamente
è va fatto perché queste sono le procedure di area
Inserendo i codici nei macchinari diaria e verificando con le leggo che loro possesso la corrispondenza farlo per tutte sono decine e decine
Le intercettazioni si perderebbe un tempo infinito se difensori vogliono far dall'indicazione o d'un tono di un numero a campione odi quelli che comunque lo interessano
Quelle su quell'elenco si farà il controllo si fa la verifica dalla presenza dei loro
Dei loro consulenti e del cancelliere del nostro ufficio del personale e aree che incaricato di pubblico servizio e si verifica questo dato così sgombriamo una volta per tutte il campo da ogni equivoco ha visto che da ogni equivoco visto che il difensore
Ritiene indispensabile Cossato formale che per la verità risultava già dalla nota del del cancelliere ma non c'è dubbio non c'è problema per noi è una
Un'attività che può essere svolta nelle more tra questa e l'udienza
Che dovrà essere stabilita
Lanciamo il numero ce lo indichino loro in udienza fuori udienza insomma per farlo in modo che possono verificare la originalità della dei file la correttezza dell'operato di tutti in questo procedimento
Quanto annullare richieste di escussione del Di Bernardo abbiamo già espresso il nostro parere contrario il tribunale
Ah Gennes ordinanza nulla di quello che ha detto di sanzione a oggi mi sembra possa modificare i dati che erano a conoscenza del tribunale
E che hanno l'hanno indotto a respingere
La richiesta tenda differenza quanto all'ascolto
Quanto all'ascolto del della intercettazioni che viene richiesto di fare in Aula
Io credo se ho ben compreso i file che e di cui stiamo parlando sono stati allegati alla tesi consulenza di parte non so se ho compreso bene così mi sembra
Il il il perito colosso del ricordo il cognome dico a detto pocanzi che è di la pallini dividete sai chiarissima la differenza delle voci
Bene io direi che se il questo dato è importante i DVD sono l'esposizione del Tribunale ma soprattutto vorrei che il tribunale
Verificasse questa corrispondenza o meno sugli originali
Che sono quelli consegnate impediti di modo da di modo che non si siano
Ci siano difficoltà vedere esattamente cosa hanno sentito i consulenti e periti e verificare le voci
Non mi pare che l'ascolto in Aula in un ambiente così ampio possa e con una modalità tecniche certamente inadeguato all'ascolto l'intercettazione che più si ambientale
Possa dividere qualsivoglia dubbio sulla identificazione delle voci stesse
Scusi Presidente
Poi io non ho capito non abbiamo ancora non l'hanno capito quel vergine somministrargli verificarlo in camera di consiglio sull'originale a
E
Poi abbiamo una richiesta
Biennale a quale si riferisce
Ho consegnato i periti qual è l'originale
Quello originale il poi abbiamo una richiesta su cui siamo convinti che le parti saranno d'accordo
Noi come voi sapete ricorderete ricorderanno anche le parti abbiamo fatto l'identificazione delle voci sto parlando dell'attribuzione scusate delle voci nel senso a chi corrisponde uomo uno a T corrispondono due
L'abbiamo fatto col consenso di tutte le parti depositando per non depositare i brogliacci una breve elaborato con l'indicazione di chi secondo naturalmente
La individuazione fatta dai carabinieri sarebbe uomo uno uomo due per capirci questo purtroppo però l'abbiamo fatto ci è venuto in mente per le ultime che abbiamo trascritto quindi agli atti
Lei lo dava come
Sì forse dico però in effetti forse non c'è perché lo abbiamo fatto perché non l'abbiamo fatto fare solamente per quelle che erano state già fatte prima in effetti per alcune
Tipo quella di Di Bernardo proprio non c'è problema perché proprio viene indicato di più di detenuto cose quindi si capisce perfettamente chiede ma ad esempio per altre per quelle di contrada Margherito ad esempio che sono tre del due mila e sette e sei del due mila otto c'è scritto solo uomo uno uovo due voi davate per scontato è un uomo uno è x però processualmente diciamo non non ci sarebbe lo stesso vale per Agip e lo stesso vale per tutte le altre quindi io chiedo però dico anche se mi sembrava che non c'è ho qualche su implicito di far fare questo lavoro ai carabinieri atti che indicano per indichino per la prossima udienza
Qual è l'attribuzione come ha fatto l'altra volta prima magari la depositiamo lotti ufficio così la vedete per la prima la prossima udienza così indicano chi loro hanno identificato come uomo uno giusto abbia già fatto per tutte le
Grazie
Posso Presidente
Presidente io come mi offro al Tribunale per fare il difensore d'ufficio a volte capita che vengo chiamato da tutti i i vari imputati i questo procedimento e non mi ero accorto
Che il pubblico ministero credo che non sia stato anche chiesto il parere nomi
Ha prodotto una documentazione attestante l'acquisto
Dini quote socio tali qualcosa del genere da parte di Russo Francesco che sarebbe avvenuta un precedente proprietario imputato di questo procedimento
Non noi non non prestiamo il consenso a ciò per una ragione molto semplice
Perché è sorprendente che il pubblico ministero la produca oggi quando l'altra volta avevamo il teste a nostra disposizione il signor Russoli si salverebbe simili si sarebbe ben potuta fare la domanda
Come mai acquistato da Tizio in che circostanze lo hai fatto direttamente conosci Sempronio
Tra l'altro se il segnalo che il teste Russo non ha avuto alcuna difficoltà a dire che conosceva determinate persone sulle quali il Pubblico Ministero ha fatto delle domande quindi questo atto documentale
Che serve a dimostrare non si sa bene cosa
Delle conoscenze o l'altro su cui il pubblico ministero ben poteva fare domanda alla scorsa udienza quando il russo è stato sentito dalle Signorie Loro credo che sia un atto che arrivi troppo tardi e in subordine noi dovremmo richiamare il russo è domandargli
Ci spieghi Pennella la l'origine di questo atto
Perché l'atto in sé questo passaggio di proprietà non ho capito bene di che si tratto lo andremo a guardare nulla aggiunge va ray anche chiedere che venga prodotto un il casellario giudiziale il recente del signor Russo per attestarne l'assoluta
Incensuratezza che non è in questo momento credo in nostro possesso però lo è stato fatto pochissimo tempo fa e quindi fisicamente mi chiederei la
Pone in in momento successivo ad ogni modo noi ci opponiamo e della formazione si riserva materialmente riconsegnato alla produzione Ennio apponga la produzione di
Va bene ci dinanzi ad un attimo solo tre mi pare che nel intervento del Pubblico Ministero ci fosse un impegno invito al esplicito alla difesa di chiarire quindi quali Iasci chiediamo l'acquisizione
Giusto Zinzi quindici novembre gli ha detto che lo potreste fare eventualmente anche in un secondo tempo se lo volete essere in grado di farlo subito lo faccia
La voglio mettere
A
Dove si dice
La graduatoria determinarsi emerso scusate sta finendo è quasi finita e quindi molto brevemente ce le vuole indicare subito è in grado di farle solenne non vada i calabresi alle
Mi scusi mi scusi Presidente io ho capito dall'ente vede pubblicità pensavamo che fosse questo l'ultima udienza prima emergenza se non è necessario arrivare a un'udienza successiva azione mafiosa avremmo per indicare ste cose
Quando le dovremmo egli non è che è finito il processo
Udienze venti anni fa ci sia un'antica arena e nell'anno possiamo trovare un accordo che se nel senso che non vi chiaro chiuso il dibattimento e oggi magari prima della requisitoria se dobbiamo produzione alzi su questo era già nostra intenzione regolarci così
Allora siccome qualche altro minuto dopo lo dovremo perdere valore masterizzazione alla faccia comunque adesso
E allora il tribunale
E allora dicevo il tribunale quanto alla prima richiesta di procedere all'ascolto di un brano delle intercettazioni
Ritiene il tribunale di poter provvedere in camera di consiglio sull'originale e non su una copia fatta dai consulenti di parte in atto
Quando la seconda richiesta cioè quella di dissentire Di Bernardo come teste il tribunale conferma la propria precedente ordinanza emessa in data nove gennaio
E infine quanto alla richiesta di
Accesso Serdas sostanzialmente di
Siccome nel controllo di verifica del del
Dellas dal Codice nasce il tribunale conferma la propria precedente ordinanza emessa in data tre dicembre
Fuori udienza
Tre dicembre del due mila tredici ovviamente
Quanto allora problema della identificazione delle voci dalle ultime
Intercettazioni depositate sui sulla quale vi è stato l'accordo delle parti per la produzione da parte del PM di una nota entro la prossima udienza del tribunale la acquisirà
Nella alla prossima udienza infine per eventuale produzione documentale residua
Teniamo aperto all'istruzione dibattimentale come ha detto fino alla prossima udienza prossima udienza acquisiremo eventuale produzione documentale e quindi il pubblico ministero inizierà la propria discussione
E ciò avverrà come gli avevo anticipato il ventisette di gennaio
Allora alcun rinviamo quindi ha detto udienza nessun altro dei difensori oggi ci vuole ci indica
Quindi dalla prossima udienza lo ripeto per tutti anche se oggi sono assenti ma spero che si recano il verbale il dateci delle indicazioni altrimenti procederemo in ordine alfabetico
Presidente posso dica
Chiedo scusa per motivi che il Tribunale
Comprenderà perfettamente io devo fare presente beccheggio al ventisette ricorda previsto per l'udienza per la dall'inizio la requisitoria fra l'altro i pubblici ministeri viene anticipato il sarà trattato una posizione
Il mio assistito io segnalo che ho una udienza al tribunale secondo Sezione di Agrigento
Premesso Rocco non con detenuti che viene dal prete per le sabbie sua difendo la parte civile Cirino Alfonso per l'esame di tre testi quindi faccio presente questo se il tribunale
Potesse rinviare ad altra carta
Se no io posso posso
Necessitati ovviamente Presidente necessitati eletti sul fare risulterebbe badate io o
Rappresenta questo impegno se il tribunale dovesse confermare la data comunque del ventisette trattandosi di processo con detenuti quarantuno bis eccetera io potrei
Estrarre copia del verbale di oggi produrlo lì ai fini di un rinvio pure essendo quello un rinvio precedente ma la delicatezza dell'importo la gravità di questo processo allora mai io capisco il motivo della sua istanza a Belluno comprendo ci mancherebbe
Lei sa che abbiamo già un calendario organizzato che abbiamo problemi per la cessazione di opere per la prenotazione quindi non possiamo spostare la data
Comunque sia il pubblico ministero inizierà con una parte generale se ove mai lei non avesse la musica di rinviarlo si perderebbe sola parte gerarchie verrà comunque
Trascritte stenotipia
Fra l'altro
Lei non è un neanche unico difensore
Presidente io
Io bensì senza essere spesso è chiarissima sì sì sì infatti io l'ho detto ha visto il mio gesto ha visto il mio gesto anche perché
Io di questo non ne ho mai tenuto conto l'ho sempre cercato di
Accontentarvi in tutto però ecco
Va bene importante che ci siamo capiti
è importante che ci siamo capiti grazie
Sia bene insomma magari in un'altra stagione Merlo sarà più piacevole
Sì ma per non più di un paio di minuti terrorista non viene
Un paio di minuti messi
Quindi rinviamo il ventisette di gennaio
Ore nove e trenta disponendo la produzione la videoconferenza per la dirti per l'uva durante l'istruttoria dibattimentale all'inizio dalla discussione del Pubblico Ministero
Chi volesse può depositare anche in cancelleria la rivendicazione collaudato nel proprio intervento come ha già fatto l'avvocato utile
Questo vuol dire questo