Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Vi chiediamo di valutare
Va bene allora
Che oggi avviene
Vuol dire proprio
Tra
Internazionali
A
Ancora
Accuse
Pongo
Occidentali
Dal PD
Domande dell'onorevole
Meglio
Occhio scusa perché forse è stato Guido
Il collegamento dovrebbe
Come mai
Grazie
Riflettere Stefano mi
Buongiorno per la videoconferenza lei ad avere no no alle tre
Io faccio osservare
Dopodiché si muoveva
No mi dispiace il fatto appunto ha facoltà prego
Attiviamo subito questa
Videoconferenza
Interventi
Si aggiunge
E
In realtà c'erano diverse persone convinte forse alle quindici e trenta
Io ricordo che che era l'equilibrio
Ma
Rendimento
Consente
Sennò io ricordo a me
Michele si possono vorrei dare comunque
Sottufficiale Antoniozzi e sono tutti presenti in ogni caso non si può cominciare insomma
Alle quindici
Va bene allora facciamo l'appello
Sì sì sì intanto comunque cominciamo subito a fare l'appello interviene
Libertario realizzato il video collegamento si va bene alieni comincia poco fa perché passa a volte forse
Bene
Quindi che a scadenza
Dunque e
In effetti pare che fosse stato messo dell'ultimo verbale alle quindici e trenta
Quindi
E avere un'area alle riunioni collegamenti il l'udienza dobbiamo
Tenta esistente
Attraverso magari
Eppure
E avere
Allora
Questa manovra
Ecco
Con l'Istituto Alberghiero Vespucci fra il Vaticano
No
Giustamente dal
Circa
Eccetera
Cioè che non
No
No
Senza
Potrà
L'isola
Infine
No
Cosa
Grazie
Però
No è alle quindici quindi possiamo
Sicuramente fare l'appello nel frattempo parlammo
Messi in operanti in video collegamento
Da dire cerchiamo
Al termine
Aiuto
Riferite
Però
Dall'esterno
Condizioni
Con
Ma normativo che si propongono
Puntualizzare
Riserve
Prevedono
Fu intanto può chiamare l'appello
Insomma nel frattempo lei verifichi sentiamo alcune tutte le parti
Frattanto verrà
Anello di collegamento prego Netanya saldata Area detenuta L'Aquila
Andare avanti
Sì prego sette dieci anni Italia adeguando peggio di Rugova Madonia Salvatore sta per giungere qui in quanto noi avevamo una come orario
Vice tre
E non so come mai ma il normativa certamente sottoporre alle ore quindici prego
Allora Presidente
Tutino vittoria detenuto L'Aquila
Presidente della saletta de L'Aquila do atto che Tudino Vittorio nato a Palermo il tredici quadro sessantasei enorme presenti attualmente sta arrivando qualche minuto c'era prima sarebbe appena
Il trend dovevo quello di procedura l'istruttoria le ore quindici una gallina Salvatore nemmeno agli avvocati Flavia Sinatra e Piera cariche piena Farina è presente l'avvocato Sinatra
Cellino vittoria rappresentato l'avvocato dalle Sinatra presente in aula
Pulci Calogero libera assente difesa l'avvocatessa Francesco Denaro
Assente presenta
Presente non lo vedo Scarantino Vincenzo libera assente difesa l'avvocatessa vaneggia bloccano presente in aula
Andreatta Francesco detenuta assente per rinuncia difeso dall'avvocato Gianluca Orlando assente difesa all'avvocato Ganci d'ufficio
Valida
Tutte le parti
Va bene
Allora la grazia traina denunciarlo
Traina Giuseppe
Reina Giuseppa Filomena Train Antonina l'OIM Marcello CIA Borsellino Rita scatta anche al meglio Graziani Diego Bertani Maurizio vederli Gardani Fabio
Garganica agronomia
Gaetani Roberta
Catania immutato
Fiore in Sicilia Caremar campione Claudio assente difesa all'avvocato Lovisetto Francesco presso i pannolini sostituito dall'avvocato Giuseppe Crescimanno
Borsellino Salvatore
Assente
Rappresentata l'avvocato Fabio RFI
è assente globale assente in cantiere folico Emilia Catalano Tommaso Catalano Rosario Catalano Giulia
Tu assenti rappresentata l'avvocato Fabrizio Genco
Sampras siti dall'avvocato Telatin inizia
Sostituita dall'avvocato di un inizio
Catalano Giuseppa Gioè Giuseppe Catalano Salvatore
Assenti rappresentata all'avvocato ferro attende sostituito dall'avvocato
Assente dall'avvocato di inizio
Catalano località
Catalani Emanuele
Dotandosi Maria tre comincia
Traina Dario Reina Bartolomeo Catalano invitiamo
Assenti rappresentata l'avvocato argentine
Se
Dovrà
Presente
Qua in Gran Bretagna no
C'è
Assente rappresentato l'avvocatessa di Gregorio
Presente
Costo Gaetano Roma Rebibbia
Rettore
Non si sente
Vediamo
Se il collegamento funzionale
Da Roma Rebibbia
E sono in grado di confermare che sentono
è una stupidaggine
Sul rinvio non esprime percepisce
Un'immagine però purtroppo non si sente
Può darsi che non funzioni loro microfono
Presidente
Sì
Senta Presidente inserito adesso sì
Sì prego
Conto da Roma perché viene
Sì
Sentire sì sì
E scotto niente Sila sentiamo sì e scopo è presente
No allora come le dicevo poc'anzi scotto ha rinunciato all'udienza
Ha rinunciato dilazione chiedo al
E quindi si potesse attivare scollegamento
Va bene rappresentata l'avvocato Giuseppe spazio alla presente va bene allora per quanto riguarda il collegamento
Comma Roma Rebibbia se ne dispone la
Disco menzione
Verrà invece riattivato per l'udienza di rinvio
Per la Presidenza del Consiglio dei Ministri il Ministero della giustizia al Ministero dell'interno regionali siciliane rappresentata dall'alto Avvocatura dello Stato
Nessuno è presente
Comune di Palermo assente rappresentata all'avvocato adirò Farina fa nulla oggi assente sostituito dall'avvocato Zelia Dionisio
Centro studi e iniziative culturali Pio la Torre avvocato Ettore Barcellona
Pensasse
Presente
La camicia bianca dovremmo adesso controllare
Per
Imputati che si trovano nell'altro esista un'agonia sanata l'area
Ecco signor Presidente ancora raggiunto ma ormai questione di secondi
E io avevo sollevato mi dicono che sta arrivando al venendo io
Quartiere io rimango un attimo Liliana sempre
Puntino nel far pensare sa
Passa arrivando secondo
Sibillina del presente
Signor presidente dalle quindici e venti è presente in saletta
Fino a Vittorio perfetto benissimo allora attendiamo che
Sia presente anche
E Madonia e possiamo subito iniziale
Ecco signor Presidente allora qui da L'Aquila alla saletta numero cinque do atto che proprio in questo istante ha fatto ingresso detenuto Madonia Salvatore nato a Palermo il sedici otto cinquantasei
Benissimo allora possiamo cominciare
L'udienza per quanto riguarda i testi da esaminare oggi il Pubblico Ministero indicazione fornisce si presenta sono presenti tutti e due testi che abbiamo citato cioè
Il dottor Francesco Paolo Giordano dottor Carmelo Antonio Petrini venissimo allora chi volete sentire per primo l'altro dovrebbe essere affatato sì Presidente c'è un possono nei prego problema dell'audizione del
Tutto pretoria dottore Giordano
Quando si nata per il verbale
Sì qualche udienza fa è stata nessuna ordinanza alla quale la Corte ritenerlo incompatibile a testimoniare dottor Donadio avendo ben inteso questo nel
L'ordinanza e svolto indagini in relazione ai fatti diciamo a passaggi via D'Amelio
E quindi facendo valere un principio come dire contenutistico della norma in
In esame c'è l'articolo centonovantasette lettera b
Io ritengo che nel caso di specie si prospetta la stessa questione
Poiché sia dottore Gerda dottore Petralia hanno svolto delle indagini la loro qualità e sia per quanto riguarda
La
La strage di Capaci ma anche per quanto riguarda i fatti di cui all'odierno procedimento
Quindi
Ovviamente se
Intendiamo mille centonovantasette lettera di
Da un punto di vista formale è chiaro che non sono incompatibili nel loro non lo era nemmeno il dottor Donadio perché non mi risulta il dottor Donadio in questo procedimento abbia svolto indagini
Quando parlo di questo procedimento parlo del numero mille cinquecentonovantacinque barra due mila otto
Se invece si deve indenne da un punto di vista contenutistico perché
Ovviamente facente parte della Procura Santin antimafia svolto indagini in relazione a questo fatto anche se non in questo procedimento io credo che la stessa cosa debba valere sia per il dottore Giordano sempre il dottore
Petralia per qui a mio avviso
Seguendo grassa dalla vostra ordinanza ordinanza e mutuando i principi gli stessi non possono deporre senza l'articolo centonovantasette lettera d ovvero se possono deporre essi chiedo di rivisitare e di rivedere l'ordinanza
Che non ha messo la testimonianza dottor Bonomo
In che modo alle parti attenzione signor Presidente noi come pubblico ministero insistiamo all'audizione
Abbiamo una lettura abbastanza devo dire stretta all'articolo centonovantasette anche perché credo che il dovere testimoniare sia un dovere generale
E e quindi se dobbiamo leggere la lettera a tutti dall'articolo centonovantasette quando si parla di medesimezza del procedimento
Dobbiamo verificare effettivamente questa sussiste nel caso di specie era chiarissima tra l'altro dal verbale
Di assunzione informazione di entrambi i testi che oggi sono presenti la premessa che l'Ufficio fa è che gli stessi vengono sentiti nell'ambito del del procedimento
Vecchio atto per fornire possibile riscontri in relazione alle dichiarazioni rese il dieci marzo due mila nove a Salvatore pianura stiamo parlando quindi strettamente e chiaramente
Delle ipotesi di reato relative alla calunnia e nonno di quelle relative invece al reato di strage quindi si tratta
Mi rendo conto che sia un crinale
Diciamo così difficile e da stabilire domanda per domanda
Noi ci opporremo a qualsiasi domanda che riguarda per esempio
La eventualmente il procedimento per strage
Ma in questo caso in questo caso noi abbiamo fatto unicamente domande che riguardavano o potevano riguardare
Il procedimento in corso e che riguardava
Nella fattispecie tre appartenenti alla Polizia dello Stato è tra i soggetti che sono oggi quindi Putaggio per calunnia entrato appunto di calunnia quindi su questa parte noi riteniamo che
Il centonovanta dette sia perfettamente
Rispettato e quindi chiediamo che i testi vengono auditi
Bene si le parti civili diverse quel sentimento di parte civile su questa
Tema
Avvocato scossa dalla registrazione
Presente chiaramente io mi associo
E non ripeto
Quanto detto Pubblico Ministero vorrà volevo solo evidenziare
Che
L'eccezione
è proposta da un soggetto che non è affatto interessato alla questione perché sia il dottor Giordano che
Il
Dottore Petralia
Così come
Anche gli atti pubblici ministeri che già sono state al dell'epoca che già sono state ammesse dalla Signoria vostra
Dalla dalla Corte come testi vengono qui citati solo ed esclusivamente il problema della calunnia commessa
Si era Scarantino che Dakar dura nei confronti di alcuni soggetti all'epoca i imputati è peraltro condannate quindi sotto tale aspetto che va anche che la Corte con la le dichiarare
Inammissibile l'istanza proposta dal
Difensore di Madonia e di Tutino che non sono imputati di calunnia ma sono imputati sono esclusivamente di delitto di strage abbiate ad esso connesse
Sì connessa all'attenzione di parte civile queste seleziona scuso a L'Aquila
Sì
Vi chiedo scusa però devo comunicare che dopo
Da qualche minuto ha fatto ingresso in questa saletta
L'avvocato Farina piena va bene va bene
Assessore
Madonia Salvatore va bene
D'accordo allora gli altri difensori di parte e civile su questa
Questione che è stata sollevata
Sì Presidente l'avvocato Avellone per la registrazione non ci associamo a quanto detto dal pubblico ministero e degli altri difensori per ti civile
Sì vale per tutti
Punto d'intesa con le figlie Minniti associano a questa osservazione e i gli altri difensori degli imputati su questa tematica
Avvocato importante
Si rimette
Va bene allora la Corte si ritira per decidere su questo punto
Decidendo sulla
Richiesta di esclusione della protesti Moni alle con il dottor Giordano
E il dottor Petralia formulata alla difesa del Montino Madonia
Il punto dell'articolo centoventisette
CPP
Che disciplina l'incompatibilità con l'ufficio di testimone
Ha natura di norme eccezionali allorquando il suo contenuto come specifica eccezioni al dovrebbe navale di
Rendere testimonianza pensato alla legge presso imperativo dalla perizia la sanzione penale
E pertanto la sua interpretazione deve essere strettamente legata
Al significato del suo contenuto letterale
E non consente esclusione dall'avvio essi ogni volta che si ponga in contrasto contando significato Cassazione Sezione prima numero ottocentosessantasette del diciassette febbraio mille novecentonovantaquattro
Rilevato che con l'ordinanza con cui non essa permesso per somme
Testimonia il dottor Gianfranco Donadio si è ritenuto di dover applicare il dito stimo ogni all'ex articolo centosette comma primo mettervi CPP anche dubbi potere di impulso coordinamento direttive applicazione
E finanche avocazioni in capo alla Procura nazionale antimafia
Rispetto alle indagini di competenze e le procure distrettuali
Confronta articolo cinquantuno bis c.p.p. trattandosi ad avviso della Corte l'esclusione dell'oppio testimoniale oltre che in linea con la parte del suddetto divieto anche perfettamente compatibile
Con il significato letterale della disposizione normativa appena richiamato
Considerato che invece l'esclusione della prova testimoniale con il dottor Giordano il dottor Petralia
Chiamati a deporre esclusivamente sulle pozzi di calunnia si porrebbe in contrasto con il significato letterale dell'articolo centonovantatré CPP
Non risultando che i medesimi soggetti abbiamo svolto le funzioni di Pubblico Ministero in rapporto al procedimento numero illecito cinquantacinque del mille otto raggi MM e neppure in relazione alle fattispecie di calunnia contestategli improprie Scarantino grotte Pucci
Per questi motivi se all'articolo centonovantasette CPP respinge la richiesta di scuse lo può testimoniare con dottor Giordano il dottor Petralia formulato dalla difesa degli imputati tufina Madonia
Quindi possiamo cose con cui ci sono ulteriori questioni procedere all'esame
Con chi intende iniziare il Pubblico Ministero con il procuratore Giordano col dottor va bene allora l'altro teste dovrebbe appartarsi
Presidente io chiedo l'autorizzazione per la salute consensi
Dovrebbe rendere questa dichiarazione di impegno si
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Inizia allora se l'altra giornata si Giordano Francesco Paolo
Nato avendone in provincia di Enna
Il diciannove novembre mille novecentocinquantuno
Sì d'accordo allora il pubblico ministero può procedere all'esame
Dottor Giordano innanzitutto buonasera sì
Le volevo chiedere in primo luogo se può riferire alla Corte se ricorda quando lei arrivò con la Procura la Repubblica di Caltanissetta
Esattamente sì allora io assieme ad altri due colleghi che erano collega Petralia il collega Vaccara
Fumo prima
Applicati
Con un l'applicazione extradistrettuale e arrivammo credo se non sbaglio l'otto giugno del mille novecentonovantadue
Ma ricordo questa data perché coincide con
Con
Gli estremi di un decreto legge
Sì e tra l'altro in questo stesso decreto-legge c'erano delle disposizioni che riguardavano l'applicazione
E poi naturalmente
Nel tempo sono rimasto
Allora era l'applicazione di fare era per sei mesi poi fu prorogata poi si aprì Siviglia apri la la prospettiva del posto di Procuratore aggiunto
Io feci domanda
Fui nominato Procuratore aggiunto nel mille
Ministeriali credo ad aprile del mille novecentonovantatré
Ed allora sono rimasto ahimè
Parecchio tempo
Diciamo svolge le funzioni il Procuratore aggiunto almeno per fortuna basta negli anni passati presto una cosa lavoro che secondo me arriva quindi ancora come Procuratore c'era dietro c'era e c'era il dottore celesti esatto nella mia
Dove i diciamo
Le quello che abbiamo trovato ecco solo coloro che sì ecco io questo un po'posso dire lo abbiamo trovato chiaramente
Un ufficio
Che presentava delle lacune
Notevoli delle lacune organizzative perché certamente era insufficiente rispetto già
Si occupava l'ufficio della stragi di Capaci sostanzialmente no
Tutto ecco si ricorda quanti erano i sostituti procuratori dunque erano tre se non ricordo male perché c'era allora il dottor Sferrazza la dottoressa Chinnici e il dottor Polito
Sì e infatti il Consiglio superiore proprio per questo deliberò questa nostra applicazione
Proprio per sopperire a queste carenza dell'organico
Quindi era una piccolissima Procura Caltanissetta sostanzialmente con tre sostituti Gheonea un procuratore il Procuratore si badi che già se non ricordo male era già stato trasferito alla procura circondariale di Palermo quindi praticamente aveva la prospettiva del trasferimento
E
E
Naturalmente c'era questa
Questo grosso problema della della strage di Capaci
E fu in quel momento che
Diciamo
Iniziò un po'il nostro percorso
Perché devo dire questo che
E tutti e tre
Io e il collega Petralia venivamo da Catania eravamo inseriti inseriti nella DDA di Catania tutto il collega Vaccara era inserito nella Dda di Messina
Ma tutti e tre eravamo
Diciamo estranei al contesto conoscitivo delle dinamiche criminali e di Caltanissetta e di Palermo
Sebbene avessimo una qualche esperienza i minimi in materia
Naturalmente
Il problema era un problema enorme
E e fu in quel contesto io ricordo che
Il Procuratore celeste
Ci presento quello che poi sarebbe stato il motore delle investigazione delle indagini che era il dottor Arnaldo la Barbera allora
Se non ricordo male era il capo della squadra mobile di Palermo sì è già seguiva una indagine si fa seguiva le indagini di Capaci
Io ricordo che praticamente deriva quasi ogni giorno Caltanissetta
For talvolta accompagnato da
Da
Collabora da collaboratori talvolta da solo
E veniva appunto per
Diciamo richiedere
Per interagire vorrei chiedere delle belle che deve avere l'autorizzazione all'intercettazione eccetera eccetera e
Si capiva benissimo che il dottor celesti aveva una grande fiducia
Ciò presentò
Noi stessi ci rendemmo conto che
Effettivamente era il motore delle dell'indagine perché era una persona estremamente
Diciamo all'altezza della situazione molto aveva una padronanza dell'indagine la conoscenza della situazione di Palermo elevata avremmo già avevamo oltre a si esatto
Questa era un po'la situazione diciamo aveva una conoscenza dei per la della mafia palermitana poi devo dire se
Posso
Dire una cosa che può servire a far capire l'epoca in cui eravamo
Insomma noi i primi giorni avevamo ai problemi dei medici problemi proprio più elementari da risolvere quali appunto l'operatività di una linea diretta telefonica
Dall'allestimento di una stanza
La conoscenza dei nostri collaboratori come cancellieri operatori giudiziari investigato quindi
Devo dire che poi
Se non ricordo male
Via via che esistono sono davano le investigazioni su sulla strage di Capaci
Ne ha un certo momento poi subentro
Il nuovo Procuratore Capo che era dottor Tinebra si
Ricordo la data in cui regola dunque io ricordo che tiene il dottor Tinebra
Se non sbaglio
Si insediò il quindici luglio
Che ma
Ma ricordo che anche prima della di quella data perché lui era stato proposto se non sbaglio alla fine di maggio
Anche prima aveva iniziato a interagire con noi insomma
Cominciava CCD incontravamo oggi ci scambiavamo delle opinioni eccetera
Quindi voglio dire questo cioè
Voglio anche precisare una cosa importante ed è questa che diciamo
Che alla fine di giugno quindi non rientriamo l'otto giugno i primi giorni sono giorni con molto
Molto brutti nel senso che abbiamo dei problemi proprio elementari da risolvere
Nel frattempo alla fine di giugno inizia
La collaborazione di Leonardo Messina
Che praticamente ha dato poi la stura a quello che poi è stata un'operazione o partono insomma magari
Una uno spaccato sulla criminalità organizzata di Caltanissetta DNA quindi dopo avere avuto questo
Problema della strage di Capaci c'era anche quest'altra emergenza diciamo
Non era un'emergenza da poco perché evidentemente anche questo oltre all'aspettativa
Dell'opinione pubblica eccetera di
Conoscere l'esito delle investigazioni su sulla strage di Capaci poi c'era anche questa nuova questo nuovo filone di indagini che era un filone molto
Molto ricco di in di spunti perché sulla criminalità di Caltanissetta e di Enna le ultime
Investigazioni le ultime
Operazioni di polizia risalivano
Credo alla fine degli anni ottanta quindi praticamente c'era prego dico quasi uno un ventennio da da coprire infatti poi
Furono gli arresti sfociò numerosissime sfociò in numerosi arresti e diciamo credo
Gender nel novembre del mille novecentonovantadue
Ricordo un particolare la data del novembre novecentonovantadue perché praticamente il nostro ufficio i componenti del nostro ufficio avvennero convocati davanti alla Commissione parlamentare antimafia
E noi eravamo molto in imbarazzo perché questa convocazione
Se era stata fissata due giorni prima del
Diciamo un giorno prima di quello che è stato arrestato poi il
L'operazione
E quindi chiedemmo al Presidente della Commissione antimafia di rinviare di un giorno e quindi
Queste erano
Diciamo poi naturalmente
Il diciannove luglio avvenne
La seconda strage
Via D'Amelio quindi è quindi una situazione di un altro ancora motivetto affidare la gestione ancora più diciamo grammatica dal punto di vista della situazione generale perché
Io lo ricordo sono stato assieme ad altri colleghi
Nel nello scenario apocalittico delle
Diciamo indelebile questo ricordo di via D'Amelio cioè so si vedono solo nel dei film di guerra
Questi palazzi sventrati eccetera ma oltre a questo c'era un problema organizzativo cioè c'era alcuna un altro gravissimo
Procedimento di indagini che veniva ad essere
Diciamo
Veniva ad essere
Gettato sulla sulla nostra responsabilità
E quindi le forze se già le forze in partenza erano pochissime le risorse erano umana e materiali erano minime questa
Diciamo con questa
Ulteriore stragi certamente avevamo ulteriori problemi
Tant'è che da lì poi inizio un discorso di applicazione di Riccione collegio molti magistrati molti colleghi in tutta Italia
Dietro la loro disponibilità pervenire va bene da tutti e da tutti i punti del del nostro Paese come pure anche forze di polizia Churchill
Si ricorda quando arrivarono appunto di altre applicato il professor Savona assieme qualora si
Io ricordo che la dottoressa Boccassini e
Cardella
Se non ricordo male arrivarono nell'ottobre del mille novecentonovantadue
La Boccassini no dottoressa Boccassini rimase quasi due anni a due anni credo due anni fino a novantaquattro
Cardella un po'meno
E quindi e poi via via
Scusatemi monomarca ma vi siete divisi il lavoro dunque è così il lavoro praticamente noi abbiamo fatto questa la suddivisione
Sostanzialmente
A un certo momento via via che
Si
Vengano a Belgrado a mente si addensavano tutti questi
Tutti questi procedimenti di indagine allora un certo momento
La Cécile ritenne
Che
La dottoressa Boccassini a un certo punto si occupò pressoché esclusivamente delle indagini su sulla
Sulla strage di Capaci
Sostanzialmente si occupa di questo
Il collega Petralia poi vennero ultimo ulteriormente vendono anche la dottoressa Palma nel frattempo credo nell'agosto del mille novecentonovanta
Dunque o nel settembre del novantadue
Entrano in funzione i primi
Uditori
Diciamo che
I primi che vennero fuori
Matteo e Tescaro dietro poi
Insomma è un giovani molto brillanti dietro subito una mano d'aiuto
Io mi occupai
Prevalentemente della questione del
Collaborazione di Leonardo Messina
Mentre
Il il collega Petralia poi assunse l'onere e poi coadiuvato nel tempo dalla dottoressa Palma da Di Matteo del procedimento di indagini del dibattimento di
Di della strage di via D'Amelio
Se voi
Io si occupa e poi del del dibattimento di primo grado assieme al Tescaroli accerti del su capace o capaci che durò quasi due anni e mezzo Santa una cosa da poco che avete trovato un attimo indietro tuttora non solo per
Al di là del niente del poi le volevo chiedere quali erano i soggetti che collaboravano come potremo perdere un tema di questo le volevo chiedere ci furono altre forze di polizia che si diciamo così che si offrirono
Per come succede in questi casi conosciamo in situazioni di grande importanza di partecipare alle indagini sì sì certamente diciamo che il nerbo principale era costituito dal era costituito dalla Polizia di Stato
La Polizia di Stato
Io ebbi netta la sensazione dello straordinario impegno dalla Polizia di Stato che era stata praticamente
Quella che aveva l'istituzione che era stata più colpita di tutti perché non so se sono sei o sette
Poveri dei poliziotti che sono stati massacrati nelle due indaga nelle due stralci
Successivamente anche i carabinieri e soprattutto i carabinieri del rosso assunsero l'impegno di svolgerà una
Una
Serrata
D'indagine
In particolare credo l'allora
Capitano De Caprio il colonnello Mori eccetera fecero
Collabora moltissimo con la dottoressa Boccassini
In un
In una
Indagine un'operazione
Perché aveva un nome che nessuno mi ricordo comunque
E poi naturalmente anche la Guardia di Finanza no parlando forse quella sui costruttori parlamentare si no ma fu dunque nell'investigazione del rosso oltre a queste richiede lo ricorda lei
Fu un'indagine sul territorio su capaci capaci e i territori circostanti diciamo quindi per esempio
Al monitoraggio dei casolari delle proprietà male eccetera eccetera eccetera
Mi ricordo uno il nome compare grande
Non mi ricordo adesso come va aveva un nome
Esita queste investigazione poi nacquero una sala dove a ricordare perché a Palermo
No no ma voi arrivo a Palermo e arrivano ma non ricordo
Sì non non ricordo il nome non me lo ricorderò voglio dire che questa indagine c'era e che il rosso fecero questa cosa sicuramente lo ricordo benissimo
Diciamo
E poi naturalmente anche la Guardia di Finanza devo dire anche il centro di
La la dia
Fu per ultimo
Perché venne intervenne per ultimo perché praticamente
Inizialmente a Caltanissetta fu istituito un da una Sezione del centro dia di Palermo se non vado errato poi successivamente
Insomma questo centro di
Questione entro martedì diventa un centro operativo e anche qui
Assunse delle indagini anche da dire
Senta devo fare una domanda non so questo dai potrebbe comprano certo come non conoscerlo
Lei sa se anche da parte dei servizi di informazione certuni una profferta di aiuto nella fattispecie da parte del dottor Contrada nei confronti del dottor Tinebra
Guardi io ricordo che si ci fu un
Anziché io ricordo che una volta addirittura venne colora il dottor Contrada con un collaboratore venne proprio a Caltanissetta il PIL fu una riunione
Sì devo dire che anche no punto di vista dei servizi
Ci fu un qualche cosa cioè i servizi si
Sì sì dissero disponibili a riversare nelle forme ritenute più adeguate le loro informazioni sul versante
Investigativa e processuale
Presa ricordo se per esempio se verrà depositato anche una nota da parte dei servizi specificamente su Scarantino Vincenzo
No questo ma io non lo ricordo con essa o comunque non ho una memoria precise perché il
Del non è stata da me letta questa cosa e quindi non me la ricordo fondarsi però non escludo che ci sia sul superficialmente
Tornando quindi al dottor Arnaldo la Barbera se ci può riferire quelli che sono i suoi ricordi sul sulle persone che lo collaboravano
Lei diceva che il tutorato lombarda era una persona molto diciamo così attiva
Si era accentratore come ma guardi io io
Io ritengo di sì io l'impressione che io non avevo avuto era questo è una persona molto riservata
Certamente non aveva un grande
Ecco con una grande consuetudine affabilità cordialità nel nel modo di rapportarsi Colin colleghi con i subordinati con i superiori eccetera eccetera
Quello che ricordo era che sicuramente aveva una grandissima memoria
Era una persona che aveva memoria proprio materialmente e psicologicamente di nomi di fatti di episodi e quindi
Cioè non aveva ha bisogno di consultare
Computer o altro quindi aveva subito questa capacità mnemonica che lo aiutava nell'analisi nella
Certamente nel nella elaborazione delle ipotesi investigative
Devo dire che
All'inizio mi pare che un uno delle filiere dei funzionari di polizia che lo ha collaboravano moltissimo e dal dottor Genchi che anche questo funzionario ci venne presentato dal dottor celesti dal procuratore della Repubblica dell'epoca
E poi via via anche lì diciamo così costituire un gruppo di lavoro nel nel tempo per divenne
Se fu denominato gruppo Falcone Borsellino
Credo che fossero una una quarantina
Idem funzionari gli ispettori gli agenti che che erano componenti di questo gruppo Falcone Borsellino e anche lì CDC furori funzionali che da tutta Italia per
Pervenivano a Palermo e Caltanissetta
Ricordo appunto del
Dottor Ricciardi dottor lembo il dottor allora Salvatore la Barbera
Questo impone erano nel tempo che avevano diciamo la funzione di diretti collaboratori del del dottor Arnaldo la Barbera
Diciamo relativamente a questo primo periodo poi il periodo in cui
Natura
Inizia come vedremo diciamo la collaborazione di dura
Lei ricorda come può definire le chiedo proprio una definizione ma basato sul seno altri chiaramente di quello che nel vostro rapporto col dottor la Barbera
Cioè sì sì cioè se ho capito questo perché lei mi diceva poco fa Agrate provvedevamo tutsi l'assistenza e di chi ha dispersa esattamente non avevamo un'esperienza sulla sulla
Esatta antimafia palermitano ecco per comprenderci
L'ESA questo esatto c'è un altro particolare da dire ed era questo che a un certo momento anche molti colleghi di Palermo si dissero pronti avvenire a Caltanissetta a dare una mano
Per che sarebbe stata forse una una
Una scelta poco ottima secondo me
Vista retrospettivamente stracolmo
Però il Consiglio Superiore della Magistratura all'epoca e altre istituzioni e non non lo ritengano che questa fosse la soluzione migliore assolutamente per i problemi all'articolo esatto per i problemi l'articolo undici quindi il nostro rapporto sostanzialmente
Era un rapporto che io potrei definire di affidamento di affidamento in questo senso noi avevamo fiducia
In quello che era diciamo
L'elaborazione investigativa le ipotesi
Di di la Barbera di Arnaldo del prego del diciamo del dottor Arnaldo la Barbera appunto per questa sponsor questa conoscenza non perché era il capo della squadra mobile la persona che
Diciamo aveva e mostrava poi nei fatti e nelle risposte delle questa padronanza questo impegno questa cosa quindi era
Noi
Naturalmente
Io all'epoca nel mille novecentonovantadue avevo una certa anzianità perché sono e sono entrato in magistratura nel settantasette
Come altri colleghi
E quindi voglio dire non ero uno le prime primissime argine però ripeto il fatto che io venivo da un contesto diciamo diverso ecco VBM mi dava una qualche remora nel
Nell'affrontare determinate tematiche determinate quindi pacificamente fattivo al bivio devo soltanto relativamente al primo periodo perché è chiaro che sapremo chiarirlo e queste sarebbero diventati anche più bravi
No no no no Palma parleremo in una nuova Regione ma questa cosa sopra il primo periodo meno noti
Era quasi totale questo avete avuto
Cioè successivamente abbiamo maturato una una possibilità di analisi critica di valutazione critica migliore ecco in questo senso
Non è una questione di bravura erano questi assistenza nonostante appunto queste cose di cui stiamo parlando relativamente a quella che è la pista candore per Costituzione comprenderci
Che poiché la pista Scarantino per cercando ora conduce a Scarpino
All'interno della procura tra voi magistrati vi erano delle perplessità relativamente
Diciamo così alla statura criminale del soggetto
Passivo certamente si questo
Io sicuramente noi non è il nostro cioè i discorsi che noi facevamo le valutazioni che facevamo
Erano semplicemente queste che effettivamente ci rendevamo conto il sardo si coglie vagliamo che questo segmento esecutivo della strage di via D'Amelio
Cioè
Segmento esecutivo intendo dire il procacciamento dell'autovettura
Riempimento con l'esplosivo e poi il il trasferimento di questa o quell'autovettura sui luoghi della strage
E certo e era stato assunto da un gruppo di sostanzialmente di persone che insomma voglio dire non rivestivano una uno ruolo di eccellenza nella nella Cosa nostra
E quindi certamente avevamo delle perplessità chiara diciamo che eravamo limiti alla marginalità esatto sarò pedante non almeno le valutazioni di io ricordo dell'epoca
Noi a un certo punto eravamo confortati nella diciamo
Della verosimiglianza perché certamente la certezza non si può mai sapere i termini processuali da due
Veda più di due forse elementi il primo elemento è che questo cattura praticamente usciva fuori
Da una serie di intercettazioni telefoniche
A parte il fatto che
Si si si
Sì acquisì
Sui luoghi della strage
Il blocco del motore e quindi si si ci furono delle delle indagini che portarono su subito alla identificazione di questa famosa centoventisei
Poi ci furono ricordo che c'erano delle intercettazioni a seguito di una
Di una
Credo di una di un arresto per violenza carnale con un procedimento di indagine voi cosa del genere
Io ricordo che si ma che c'era una
Una intercettazione tra la proprietaria di questa centoventisei ha una sua congiunta credo una sua amica
In cui facevamo dei commenti sulla centoventisei che avevo visto alla televisione
E lì saltò fuori il nome un nome che poi
Fu ricondotto H dura sostanzialmente
Questo candore poi arrestato per ad alta erano due erano due incontri forse qualcuno dei due controlliamo esatto esatto quindi questo
Poi c'era anche un comportamento assolutamente anomalo di questo card dure cioè dire che a un certo momento subito dopo l'arresto per violenza carnale per rapina mi ricordo una cosa del genere a un certo punto si lasciò andare a una a una quasi esterna esternazione dice io non li ho uccisi io
Quindi
E diciamo le investigazioni di quel di quell'epoca ecco portavano a ritenerci che erano diciamo la base della del la prova dell'investigazione era
Una base confortata da questi elementi oggettivi
Queste certo mi rendo conto perché ne medico ma in questa quindi in questo frangente di fronte a quelli che erano le vostre iniziali
Perplessità che via via si dirà davano con l'acquisizione di questa esaurienti oggettivi dottore la Barbera che ruolo avuto cioè nel senso
Che che convinzione aveva come si poneva però se la bambina era convintissimo di Arnaldo stagionalità visto che sono solo due aree convintissimi ricordo in una riunione
Diciamo del tra magistrati e del Polito
Funzione di polizia in cui Lucera era presente ricordo benissimo che Luino certo momento
Oltre a questo discorso di candore eccetera fece un
Come si può definire un'analisi anche prospettica delle risultanze investigative dicendo che praticamente Scarantino era parente di profezia profeta era vicino a
Diciamo ieri e quindi
Questa parentela questa vicinanza con personaggi
Di grande spessore
Chiaramente
Era
Un qualcosa che
Non si lascia era proprio questo quello che emergeva dalla nota del servizio a breve
A questo lo lo sospendiamo
Comunque e
Questo era oggetto di discussione
Discussione nelle nelle fasi primissime Haendel delle delle indagini sì e quindi
è questi due elementi diciamoci sorreggevano in questa convinzione naturalmente
Non sapevamo benissimo una cosa importante e poi nel tempo che
Eravamo c'era una divergenza tra noi e Palermo in questo senso che mentre Palermo
Non aveva mai dato nessuna credibilità nemmeno intrinseche Scarantino nemmeno nel settore degli stupefacenti noi invece pensavamo diversamente avevamo
Accolto
La tesi
Della fra azionabilità delle dichiarazioni cioè noi facevamo un discorso di questo tipo va bene questi sono balordo Scarantino è una persona chiaramente squalificata per una serie di questioni eccetera però
Nel momento in cui le sue dichiarazioni trovano un qualche riscontro esterno o per altre dichiarazioni di altri collaboratori o per altre no
No
Vi portiamo avanti perché evidentemente il nostro compito è quello di di fare un
Un
Di Chieti li fa di di di costituire un prodotto processuale che potesse stare in piedi io devo dire che alla fine
Alla fine questa nostro ragionamento e né più e nemmeno il ragionamento che si trova in tutti e in tutte le sentenze del
Borsellino bis ben accetto io ricordo benissimo
Da da
Dal
Da Sostituto procuratore nazionale antimafia mi occupai di una
Quindi stiamo parlando nel due mila
Quattro del due mila e cinque di occupare il punto dovetti forse anche forse anche oltre il due mila sette dovetti dovetti
Redigere un parere su Scarantino
Ero in grande difficoltà perché effettivamente andare a ricostruire tutta la sua vicenda diciamo non era semplicissimo
E quindi mi documentari documentari e poi io una delle sentenze più importanti che
Non avevo avuto la possibilità di legge all'epoca quella del due mila e due
Borsellino bis
Ho trovato Presidente Caruso esattamente Presidente che ha avuto l'ho trovato cinquecento e passa pagine in cui si fa questo discorso qui cioè dire
L'attendibilità di Scarantino i riscontri e tutte queste cose che era né più né meno quello che noi credevamo
Assolutamente verosimile andrebbe novecentonovantadue poi
Naturalmente dai giornali ho letto che c'è stato un nuovo pentito anche questa che questa
Impalcature è stata assolutamente scalfita
Però voglio dire era questo quello che noi quindi devo dire anche
Per assoluta chiarezza e per l'assoluta onestà che
All'interno
Del nostro chiamiamolo pure ma non diciamo era impropriamente un pool era
Un gruppo di lavoro di provenienza
Non omogenea con esperienze variegate all'interno di questo gruppo di lavoro c'era chi
Si era
Come dire aveva elaborato una tesi certamente allora forse l'aveva visto sì sicuramente avrà visto meglio di noi o aveva elaborato una tesi chiamiamola palermitana cioè
Del
Di Scarantino che però non non aveva nessuna attendibilità nemmeno intrinseche e mi riferisco alla con lei sta parlando padrone Salerno dalla dottor o Cassini anche sei Eva pensavano questo sicuramente pensato a questo
Però poi naturalmente
Diciamo nell'Inter all'interno di questo gruppo di lavoro cioè questa discussione era una divergenza di tipo giuridico non era una non c'era un
è prevalsa poi la la la seconda tesi la tesi che poi è stata portata avanti quella forza onorabilità di cui propone lei sa benissimo nelle procure
Gli uffici giudiziari l'ultima parola spetta al Procuratore Capo ovviamente non è che
C'è una discussione ma comunque voglio dire cespugli noi abbiamo sempre avuto una discussione molto franca molto molto
Approfondita
E però sempre nell'ambito della fisiologia della dialettica della dialettica del confronto
Ci tengo a precisarlo questo anche se poi
Lato tollera procrastinando vivere si coi andò via certamente andò via ma voglio dire non ci fu mai un qualcosa che sfociò in un'audizione davanti al Consiglio superiore alla magistratura un procedimento disciplinare eccetera
Erano delle divergenze che so sempre all'ordine del giorno in tutti gli uffici si parla ci si confronta pone alla fine si sceglie una
Una strada non abbiano
E basta
Senta come lei saputo anche fermare il verbale insomma l'informazione che l'abbiamo fatto
Il Scandurra Salvatore ha ritrattato diciamo facendo presente dichiarazione
E ha riferito una serie di circostanze questo motivo noi le chiediamo se
Lei ha partecipato a una serie di atti tra quelli iniziali diciamo così delle indagini su via D'Amelio
In particolare lei ha
Ebbe interrogare candore
In data tredici settembre del novantadue con la partecipazione del dottore Zerilli del dottore la Barbera Arnaldo ed Vincenzo Ricciardi
Il diciassette settembre novantadue con la partecipazione di la Barbera Arnaldo il Vincenzo Ricciardi sempre
E poi anche Luciano Valentin data nel settembre novantadue con la partecipazione di la Barbera Armando Vincenzo Ricciardi quello che io le volevo chiedere esse nel corso di questi atti o anche che esso posso dirlo al volto o nel nel
Sì ho letto fisico diciamo così del candore lei ad annotare qualcosa di strano o anche nel comportamento diciamo delle forze di polizia che insieme a lei
Nomi conducevano immodestamente modestamente io non
Assolutamente no posso dire che non ho notato nessuno cosa di strano assolutamente
Devo dire semplicemente che
Io
Chebbi la possibilità di svolgere questi atti di indagine
Che in un momento diciamo di in un momento in cui mi occupavo prevalentemente di un altro troncone che era quello di Leonardo Messina
E quindi per me non diciamo il
Il
Questo
Questo questo questo troncone d'indagine era sì certamente un qualcosa che io dovevo fare per ufficio eccetera ma sapevo benissimo che era
Una uno
Un qualcosa di cui mi dovevo occupare in maniera
Ecco non prevale temporanea perché il mio il mio interesse esso il precipuo era quello io ricordo benissimo questa cosa perché ricordo anche un altro particolare
Se può servire
Noi nell'agosto del mille novecentonovantadue fummo noi come ufficio fummo oggetto di una di una
Do una critica e di una di un attacco da parte di una
Io del
Di un settimanale che dall'Espresso
Ricordo benissimo questo questo
Questo articolo in cui si diceva sostanzialmente dice ma la procura di Caltanissetta ci alle dichiarazioni laddove si
E lo sta facendo nulla
Ci sono dichiarazioni importanti contro politici amministratori eccetera eccetera e quindi
Quell'articolo ci colpì profondamente nel nostro perché noi eravamo lì con intenti di assoluta impegno di assoluto pone starà eccetera e quindi volevamo dare veramente un contributo
E quindi a un certo punto fu quello il momento in cui o un certo punto decidemmo di dare un'accelerazione alla conclusione di questa investigazione di questa indagine tant'è vero che poi
Tra la tra la fine di settembre l'ottobre credo
Ma fui proprio io dedicarmi alla redazione della richiesta di
Di applicazione di custodia cautelare per tutti questi quindi non si occupa più di quelli non ma dico in quel frangente nel settembre del mille centonovantadue io ero praticamente
Quel senza
Relativamente invece ad Andreatta Francesco Rescaldina Vincenzo
Lei
Non risulta che la nota io posso essere d'accordo ma quale Procuratore aggiunto partecipando incamerati inviati
Però tenga presente tenga presente sì certo io partecipavo alle riunioni delle della DDA chiaramente
Quindi avevo informazioni notizie eccetera
Tenga presente che però a un certo momento io a partire dal
Dal febbraio se non mi ricordo ma nel febbraio del mille novecentonovantacinque
Mi occupai a tempo pieno del procedimento della strage di Capaci in dibattimento noi andavamo praticamente ogni mese
In tutte le aule bunker d'Italia
Quindi io dal febbraio del mille novecentonovantacinque fino al novantasette
Insomma il mio collegamento con l'ufficio molto dir molto Prado
Perché
Io mi preparavo al al
Varie
Audizioni che dovevamo fare erano procedimenti molto faticoso diciamo anche fisicamente non solo dal punto di vista e cioè l'attuale perché io ricordo
Al duravano fino
Quindi voglio dire ero procuratore aggiunto ma
Facevo lavoro di un sostituto sostanzialmente
Facevo il lavoro il sostituto e quindi ero stato ero assorbito in quell'epoca da qui ad a questo riguardo a questa impegno che era un impegno importantissimo
Chiaramente poi naturalmente abbiamo avuto dei piccoli risultati anche grazie
All'impegno di tutti i poliziotti Polizia eccetera eccetera ci sono stati delle condanne eccetera eccetera
Senza ironia come Robin sua Riotta io praticamente sono molto così le mie informazione mi
Mi ricordi sono molto sfumati perché
Non
Non ha fatto in prima persona non non ho fatto nessuna
Nessun atto di indagine e non ricordo assolutamente
Per sopperire
Nulla
Senta io lo volevo mostrare un documento che poi diretto anche a lei
Anzi principalmente alle procuratore Repubblica Giunta tutta la Giunta
Per conoscenza al procuratore Tinebra è dotato Caltanissetta dieci ottobre del mille novecentonovantaquattro
Se firmato dottoressa Ilda Boccassini che agli atti lei già l'ha ricordato il pratica questa vicenda però glielo volevo passionale nota aveva fatto delle domande io non ho
Non ho nessuna
Non ho un preciso ricco e già prodotto come documento oppure
E una
Nuova produzione che non è un'esibizione che chiedo Presidente fino ad oggi non è una produzione va bene quindi non è ancora in atti perché lo vorranno produrre quando interverrà la dottoressa Boccassini
Va bene
Sì sì sono soprattutto diciamo così la parte finale quella in cui si fanno delle proposte
E si parla esplicitamente diciamo così di
Comunque diamo atto quantomeno di che cosa si tratta quindi è una è una nota a firma Boccassini la data del dieci dieci del novantaquattro
E diretta al dottor o
Questi
Dal dottor Giordano è
E per conoscenza anche al procuratore va bene sì
Infine se non ricordo chiarito questo lo ricordo anzi c'è un'annotazione qua il mio pugno visto agli atti del protocollo undici ottobre mille novecentonovantaquattro
Sì infatti l'abbiamo ritrovato al protocollo perché era una nota introvabile cioè poi c'era anche un'altra diciamo però ancora più specifica dico
Firmata serietà Boccassini ma questo l'abbiamo trovato al protocollo
Perché passata dalle io ho dato questa
Annotazione e ho e o o ordinato che venisse protocollata chiaramente e quindi si è trovata certamente ma ricordo perfettamente questo siamo praticamente agli sgoccioli del
Della cosa del della dell'applicazione della dottoressa Boccassini io adesso non non posso leggere certe
Nella
Essere
Guardi se il presidente me lo consente convocata non ricordo il contenuto preciso però
Grossomodo possa immaginare una cosa del genere
Poi se il maggiore
Cioè indirizzata a me perché probabilmente in quel dovuti ecco cioè ci sono delle cose che veramente pongono del degli interrogativi anche a chi chiaramente guarda gli atti e li analizza
Tra cui una proposta che fa la dottoressa Boccassini
Di sono poi alla fine diciamo di questa nota vedi c'è necessità di Tempestini interrogatori da assumere esclusivamente come forma imposta dal Codice di rito sottolineato
Dei collaboratori chiamata in correità ed eventualmente successivi confronti con Scarantino Vincenzo in atti tutti chiarita urgenti ecco volevo capire
Se lei rappresenta diciamo dalla riunione DDA che si tenne subito dopo questa questa nota
Se ci può spiegare di cosa significa assumere esclusivamente con la forma imposta dal Codice di rito
Sembra una tautologia cedesse è finito come dove devono essere assunto se non si
Non lo so che cosa SISS
Cioè si alludeva alla necessità di procedere a dei confronti a dei confronti tra collaboratore di giustizia mi pare che il
Sì alludesse a questo confronto tra Scarantino da un lato
E dall'altro lato egli i tre credo
Collaboratori che erano la Barbera Di Matteo che calce
Questi erano poiché è vero che Scarantino parlava anche parlo anche
Di Brusca però
Comunque il discorso era questo in sosta
Grazie
Non so se in questa
Memoria in questa lettera si parla anche della
Modifica legislativa perché la collega aveva
La
Vuole battemmo voleva dare un'indicazione di modificare la legislazione perché
Vuole voleva dare la propria disponibilità anche oltre i due anni come limite massimo si parla di questo perché io ricordo anche questo
Poi si parla anche lei
Si fa riferimento paramassi poiché c'è un altro punto su cui lei era molto
Era molto diciamo
Aveva sottolineato Mondadori molto una cosa cioè dire
Secondo lei
Qui a Caltanissetta
Questa non era una la sede più adatta per svolgere i processi delle stragi
Bisogna fare una modifica legislativa perché le stragi si dovevano tenere il processo si doveva tenere a Roma o comunque in alta Italia
Quindi era questo una legittima suspicione per no no no perché ora perché no no no per legittima suspicione che diciamo
Le forze in campo erano troppo modeste per sorreggere un discorso di questo tipo
E quindi occorreva un impegno ancora più più
Noi su questo punto erano molto perplessi perché invece anche l'opinione pubblica dell'epoca la discussione che si faceva era che noi come ufficio dovevamo garantire una risposta di ordinarietà
Cioè le regole del processo del Codice di procedura penale dovevano essere effettive valide
Allora se il Codice di procedura del procedere di procedura penale stabiliva che la competenza era di Caltanissetta Caltanissetta doveva essere in grado di svolgere questi processi come poi è stato
Ora a proposito del di quella indicazione che dice lei
Chiaramente
Io penso che sì riferisse a questo questa necessità della confronto
Il confronto che credo che poi si fece dopo qualche mese non è che abbiamo perso tempo
Si fece Gennaro benissimo tenga presente che
Siamo ottobre che a novembre cioè abbiamo il dovere di un'operazione leopardi
Tra il dicembre e gennaio abbiamo tutta la lo sconvolgimento del tribunale del riesame eccentrici equini praticamente gennaio era il primo momento utile per fare questi confronti quindi non si è perso tempo sia si sono fatti si confronta io ricordo anziché
Addirittura fu
La la collega Palma
Che lì invitò dirci quando tu sei il Procuratore aggiunto devi prendere in mano questa cosa e dobbiamo fare questi confronti va bene lo facciamo certamente è una cosa importante
Anche perché
Chiaramente
C'era una una problematica notevole tra le dichiarazioni Scarantino da un lato che quelle degli altri collaboratori
Non voglio entrare ma credo che la Corte tutti voi conosciate meglio di me tutta questa problematica e comunque non l'abbiamo fatto questa cosa abbiamo fa e tenga presente un'altra cosa che io ricordo in particolare perché la collega
Dopo avere scritto questa notte
Poi dopo un certo punto prima di andar via passò da da me e venne a salutarmi dove noi abbiamo avuto una discussione in un certo modo appunto
Perché mi mi pare che lei consegno una relazione sui processi che aveva in corso e giustamente prima di andar via questa è una cosa che mi che mi diciamo ricordo perché è una cosa che denota la dirigenza del del del magistrato e quindi ci fu molto di aiuto questa relazione con tutti i processi eccetera eccetera
Tenga presente un'altra cosa a proposito di
Del processo di via D'Amelio credo che
O poco prima o subito dopo
Era iniziato o doveva iniziare il processo davanti alla Corte d'Assise
Sullo Borsellino
Uno cioè dire il famoso troncone che vedeva Scarantino Orofino eccezione il quattro imputati i quattro imputati quindi noi avevamo
Allora se il ragionamento che avevamo elaborato era questo cioè dire dovevamo portare avanti
Una prova che fosse
Riscontrate quindi a un certo punto quale migliore
Terreno di verifica
Poteva esserci se non la Corte d'Assise quindi non è che si poteva
In quel processo
Retrocedere indietro e dire dice va be Scarantino è assolutamente inattendibile quindi ora facciamo marcia indietro se non lo può
Stato lì
Con tutto la prova
Evidentemente evidentemente aspettavamo ma siamo prima per la dalla collaborazione Scarantino
No sto parlando del processo del processo in Corte d'Assise
Stiamo parlando siamo novantaquattro del due mila quattro in un primo processo inizia nel novantaquattro davanti alla Corte d'Assise
Se non ricordo male va forse voleva ora non ricordo che non collabora a suo giudizio ancora dibattiti antecedente
Sentiamo però quattro cinque
Sì a antecedente ecco ma
Antecedente
A
No ma voglio dire però certi noi abbiamo perdura verbale giusto
Coerente
Presidente scusate non lo dico a vedere quanti sono i miei compassati Bendinelli Corte cosa dovranno fare non è di novecento che dispone il giudizio del processo uno Borsellino Ungaro cosiddetto
è del marzo o dall'aprile
Del mille novecentonovantaquattro l'ho detto nel febbraio comunque
è
Antecedente
Alla
All'inizio la collaborazione di scala nel come dire il vero è che c'era presente
C'è il discorso Kim Jong attore-autore tamburo
Candore novantadue novantadue certi per fare altro è fine novantadue non è ottobre novembre novantadue assente una sentenza di azione perché poi ovvero il Venezia collaborare esattamente zagara ventiquattro giugno aveva ragione a novantaquattro
Quindi è successivo al decreto
Sì
E successivo al decreto ma
In
La Corte d'Assise Teramo scusi siamo ottobre quindi successiva alla collaborazione di scala quindi Scaettoli utenze senza garantire successivo quei vicino alla Corte d'Assise indice io dico questo che
E alcol praticamente la Corte d'Assise era il terre il primo banco di prova di questa dichiarazione di questa collaborazione del nostro ma di questo filone venti nel nostro ragionamento di all'occorre
Chiaramente
Perché c'era anche
Sì sì sì no no è stato anche Angelo Vassallo la sua perfetta processo Franca Briotto diciamo protesico Andriotto sì io ricordo ancora quando io leggo su questo può
Molto meglio di me perché l'ha seguito dove il mio collega Petralia cioè la vicenda può rispondere molto meglio di me io ricordo soltanto che questo Andriotto ha praticamente venne fuori da dalla Procura di Milano dalla DDA di Milano
Tramite sempre credo se non sbaglio tramite la stessa dottoressa Boccassini o un'altra fra collega una cosa del genere
E certamente sul momento fu ritenuto uno riscontro alle alle dichiarazioni scadenti certo poiché
I singoli momenti non non su questo non so rispondere assolutamente perché non bonus cioè
Proceduto io devo fare un'ultima domanda con
Sofia collegato per fare delle altre domande sul dottor Genchi
Se lei aveva o a diciamo memoria per ragione per cui dottore genti lasciò il suo incarico per gruppo Falcone Borsellino dunque guardi io
Sul momento cioè all'epoca del in cui Lulli lascio poi il Falcone Borsellino non ebbi nessuna memoria di questa cosa
Io ho ricostruito poi tutta la diciamolo una vicenda cioè alla sua
Asserita conflittualità con
Il dottor la Barbera molti anni dopo perché io ho molti anni dopo credo nel due mila uno al due mila due una cosa del genere ebbi modo di
Sentire a verbale
Genti perché ricordo che la Corte che Genchi aveva
Deposto davanti a una Corte d'Assise non mi ricordo Borsellino bis
Appello benissimo
E siccome noi eravamo sempre attenti a tutte queste deposizioni perché se il nostro ragionamento era che non si non si era mai finiti di indagare ovviamente
E che si poteva cominciare a indagare sul nuove piste su nuove qua quindi a un certo punto non mi ricordo se abbiamo
Chiesto noi il verbale o ce l'ha mandato la Corte d'Assise d'Appello e su
Della delle dichiarazioni Jasper dopodiché noi abbiamo fatto
Abbiamo l'abbiamo sentito a verbale una mia cominciato a abbiamo approfondito questo discorso do fatto anche una delega credo
Dico al Governo con l'occasione lui visto che c'erano soldi del Monterosa io ricordo questo che il contrasto era se non se non ricordo male il contrasto era che l'undici
Che
Il la
Labarbera e quindi il nostro ufficio aveva
Deciso di procedere al fermo biscotto biscotto Piero se non sbaglio
Sì perché c'erano degli elementi che facevano propendere per questo fermo
Cioè e l'unica era accusato di essere stato l'autore di una
Vive di un'intercettazione abusiva sulla linea del di un
Del palazzo dove c'era la
Non sono mai andato troppo pesante
Mentre Luigi
Era del parere di non
Bruciare subito questa investigazione almeno seconda offrire la relazione che ho fatto dopo per cercare di di indagare
Su un piste che riguardavano servizi segreti del Castello otto peggio eccetera eccetera questo è un po'discorso ma
Ripeto all'epoca non fa appello almeno io lontra però nulla tutto questa cosa un certo punto si disse da che
Genti era un collaboratore numero uno ordine del dottor la Barbera un certo modo se non non non fu più
Partecipe di queste indagini
Procuratore Giordano è finito ringrazio il collega la doveva fare una domanda oltre la domanda
Specifichiamolo come pubblico ministero
Grazie buonasera procuratore io in realtà un'unica circostanza che chiarito il fatto che lei
Si trova come dire incidentalmente no
Perché in quel periodo concentrato sulla processo devo parto quindi diciamo Khan dura una parentesi in questo
In questo suo lavoro
A noi risulta in atti che
Proprio in quel periodo in cui lei avesse occupati di questi primi interrogatori si dedicano dura che
I parenti vengono autorizzati due colloqui investigativi
Il primo il dodici settembre del novantadue
Viene autorizzato il dottor Arnaldo la Barbera colloquio investigativo con la Scandurra componenti Luciano
E poi il successivo dicesse diciannove settembre viene autorizzato altro colloquio investigativo
Da parte del dottor Ricciardi con Khan dura salvato da questi quello che investigative ne risultano essere autorizzati chiaramente dall'autorità giudiziaria che alla prova procedeva che era quella di fare altre cose
Le volevo chiedere se voi aveste contezza diciamo di di questi temi di questa io questo non
Non lo so non non me lo ricordo questo discorso del contezza
Guardi tenga presente che tra noi e Palermo
Nord è che c'era una linea rossa come Mosca lo IOR più a Washington ma quasi i rapporti
Non erano di l'ICI e c'era un rapporto molto dialettico sempre nell'ambito del rispetto del Codice di procedura penale del rispetto del del professionalità di ciascuno
Quindi
Insomma c'erano
Tutta questa discorsi qui non c'era ecco quel quello che voglio dire non c'era una circolazione integrale delle notizie tra Palermo e Caltanissetta di volta in volta quando c'erano delle delle riunioni cioè quindi io non so rispondere su questo punto
Quello che posso dire questo sui colloqui investigativi che
La giurisprudenza poi molti anni dopo si è consolidata sul principio che
Certamente non è il modo più corretto quello di procedere a un colloquio investigativo mentre si sta facendo un processo un procedimento di indagine
Però noi ci troviamo in quell'epoca in una fase antecedente alla stanchi deserto normativamente ma soprattutto c'era quest'ansia del risultato che ci animano un pochettino tutti cioè di raggiungere
Un qualche risultato
Non lo so poi non mi ricordo questo particolare
Va bene la ringrazio
Va bene allora il difensore di parte civile però fra domanda e
Presidente posso
Quindi
La per il verbale sono
Possa rimanere specialmente grazie per il verbale sono l'avvocato De Gregorio duratura pure il Segretario forse un paio di precisazioni soltanto
Con riferimento alle alle divergenze non non torno sull'argomento alle divergenze diciamo ai due gruppi di pensiero all'interno della Procura dell'epoca lei ha detto da una parte sa io la Boccassini per semplificare dall'altra parte
Diciamo gli altri ecco quelli che c'era
E la valutazione a cui siete arrivati facendo poi applicando il scossa alla parcellizzazione è rimasta tale anche dopo i confronti fatti da Scarantino con in tre
Collaboratori Cancemi la Barbera e Di Matteo
Guardi
Io
Posso risposta ripeto su questo tema può rispondere meglio di me
Dottor Petralia forse ancora meglio la dottoressa Palma che hanno seguito l'evoluzione nel senso consente al tempo io quello che mi ricordo e questo indubbiamente confronti andavano malissimo Pescara società per
Va bene chiaramente e quindi avevamo eravamo combattuti un pochettino tra
Il discorso di garantire comunque
Una
Una stabilità dei risultati nei processi e dall'altro lato quello di evidentemente non non dover portare nei vari processi un personaggio che poteva essere completamente un fallimento c'era questa però alla fine poi
è sempre stata questa la leit motiv finché c'era contraddistinto cioè dire tutte le volte in cui c'è un fatto all'interno di questo di questo reato della strage un fatto che risulta riscontrato no in un certo momento lo portiamo avanti perché è un fatto che provato secondo le regole del Codice quindi
Quindi sostanzialmente rimase l'operato questo questo e qui non lo chiedo scusa allora io mi persone non ho capito io o c'è un passaggio che mi sfugge cioè poco fa e questo l'ho capito perfettamente
Quando rispondendo alle domande del del
Signor procuratore le diceva
Noi abbiamo applicato il principio parcellizzazione le sappiamo che lo facciano sì che si vi chiedo scusa sì che reparti che comunque ci confortavano diciamo cioè erano quelle sul piano chiaramente dell'attendibilità estrinseca Presidente Rizza che è un altro problema
Quel due parti che esatto nel far quegli enti
Quello era il problema a monte nelle parti che ci confortano diciamo rispetta la valutazione di estrinseca attendibilità
Noi ci sentivamo un attimino di superare le perplessità se ho capito bene sì sì quando c'era un momento come dire di riscontro esterno quindi per esempio se ho capito
La macchina scemo già candidature alla sua quindi sottovento
Allora il tema dei confronti invece attiene alla riunione delle chiamiamola deliberativa allora a fronte della riunione delibera deliberativo cioè del organizzativa dell'Astral giudice origine questo è anche un altro problema chiamiamolo Borg iniziativa deliberative però caso sapete siamo perduti va beh comunque della riunione a casa Calascibetta mettiamola così sul punto la riunione a casa Calascibetta cerca non attiene alla fase dell'esecuzione matto borbonica se la programmazione della minore deve cioè ecco
Allora su questo argomento chiaramente leccando uranio e nessuno poteva essere stato presente perché nessuno si spaccia diciamo per presente a questa cosa qua
Sì che le prime voci anzi la prima in qualche modo è quella dei soggetti diciamo di Cancemi e comunque anche di la Barbera e Di Matteo che dicono di essere presente io dico cancelli perché sarebbe l'unico titolato in quanto Commissione
Cioè quindi avendo la voce di un membro della Commissione che di far fare quella figuraccia diciamo la mia domanda verteva pure su questo punto cioè di fronte a uno legittimato tra virgolette quale Cancemi membro di diritto e la Commissione
La riunione di Scarantino che crolla diciamo perché risultato dei confronti quanto meno da questo punto di vista è quello
A imposto all'interno delle discussioni della direzione di della DDA una rivalutazione dell'attendibilità intrinseca esclusi estrinseca sul
Punto
Scusate c'è opposizione sul cioccolato a marzo il mio ripeterlo c'è opposizione su questa domanda desiderio ed esclusa
Il tema sul quale il Procuratore Giordano è chiamata a rispondere oggi il tema che afferisce al profilo di calunnie iniziali infatti da Scarantino
Eccetera
Il tema che viene chiesto è quello della valutazione delle indagini condotte sulle stragi sulla strage sulla base delle dichiarazioni di Scarantino e quindi di un segmento
Di quelle indagini delle stragi quindi siamo su due profili diversi la domanda non è pertinente rispetto al profilo per il quale il procuratore Giordana oggi chiamato a rispondere le esami testimonianza Totti Astral Pubblico ministero sul contenuto della somma informazioni rese dal Procuratore Djerba nel merito sulle indagini condotte sulla strage di via D'Amelio sulle posizioni di candore Scarantino finanzio
Quindi siamo da un lato
Secondo noi su una domanda che trasbordati
Su un profilo di inammissibilità sensi articolo centonovantasette Codice di procedura penale secondo i paletti che le signorie loro hanno fissato con l'ordinanza odierna
Dall'altro lato siamo anche sotto un profilo di inammissibilità della domanda in virtù del capitolato di prova introdotto dal Pubblico Ministero per l'esame testimoniale del
Procuratore Giordano quindi in questo senso il Pubblico Ministero si oppone
Difesa degli imputati paventato io poi si è verificato quindi sostanzialmente poi la linea sottile come si fa ora dire
Comunque degli effetti secondo la Corte la domanda
E su la
Dall'ambito può nel quale è stata
Richiesta è ammessa
La prova testimoniale e non si tratta né prima domanda termali o credibilità quella per cui proprio non ammette Cordova sette posso
Sul punto quindi
E
Voglio parlare prima che
La signoria vostra mettesse provvedimento
Presidente
A qualche provvedimento attenzione perché sarà erogato imprevedibile marcare dal
Io
Capisco bene che
La
Abbiamo capito che intendeva per interloquire come sviluppo Cuarón mono
E capisco bene che praticamente la Procura della Repubblica particolato so bene di provare una inserito questa domanda
Però
C'è un fatto
Che
è stato il pubblico ministero a introdurre questo tipo di
Domande sulla quale il teste ha risposto il principio della frazione abilità e così via
Fermo restando che
Il dottor Giordano non è testa di questa
Difesa nel
Di parte di parte civile faccio presente rappresentano la signoria vostra che
Il teste
Ferito dire dice all'ultimo decisione la prendeva
Chiaramente il Procuratore Capo non ho detto che i nostri
Nelle riunioni dell'Etruria frangetta esattamente poi detto una cosa un pochettino diversa cioè dire che l'ultima parola presente caso di dirci divergeva cosa c'entra poi
Le regole della Procura solo quest'anno si evince qualcuno che deve decidere cosa fare e questo è il Procuratore Caselli erano e che le tutte le decisioni lì però non va
Rappresento che in ogni caso
Su questo punto
Io quale difensore di parte civile ed è articolato o come testi
Sia
Il procuratore Tinebra sia
Gli atti
Procuratori dargliela Repubblica che alle proprie sono interessate all'indagine e mi riferisco in particolare presenta alla lettera è
Del punto uno
Dottore Giovanni Tinebra gli atti ed essi possano richiamati chiaramente sul punto nel quale espressamente chiede i motivi per i quali
L'ufficio decise ha deciso di non deposto citava la parte di confronti effettuata
Da Scarantino tra Scarantino e gli atti soggetti in data tredici gennaio del novantacinque per cui
Dico quand'anche
La domanda
E l'articolato di prova non è contenuto nell'articolato della pubblica accusa ritengo che
Essendo stata ammessa questa dissequestri la domanda è di fatto la collega
Di Gregorio è
Praticamente sotto questo aspetto al di là di quello che possa essere quella risposto che era
è
Perfettamente ammissibile proprio perché la Corte ha già messo su un punto
Questo
I testi declassa difesa costrizione ante su quello su questo ma in realtà possiamo interloquire con il pubblico ministero perseguiamo pagano
Su questo noi continuiamo a sostenere inammissibilità di queste domande
Sulla base sia le argomentazioni che sono state risolte al Pubblico Ministero sull'oggetto della testimonianza e quindi sulla compatibilità della testimonianza del procuratore Giordano
Degli altri testi che si troveranno nelle stesse condizioni al procuratore generale De Benedetti vicino oggi questi paletti
Che devono avere necessariamente come punto di riferimento il l'articolo centonovantasette Codice procedura penale l'ordinanza che oggi le signorie loro hanno emanato
Tutto ciò che attiene a profili di scelte investigative
Che hanno orientato i pubblici ministeri nella conduzione delle indagini sulle stragi illo tempore effettuate sono domande che non possono avvisi al pubblico ministero essere ammesse senza l'articolo
Certo novantasette Codice procedura Penale quindi se occorre
E il pubblico ministero sollecita anche a rivedere
Eventuali ordinanze ammissive di prove che non possono avvisi al pubblico ministero essere ammesse stanze centonovantasette secondo quella
Che l'impostazione che poi oggi le signorie loro hanno accolto fissando un paletto su quello che deve essere l'oggetto della deposizione quindi in questo senso continua a permanere opposizione da parte del pubblico ministero
Ed è il caso che citando anche la corte a rivedere l'ordinanza ammissiva vera prova orientando la secondo il principio
Che oggi voi avete stabilito con l'ordinanza capita su sollecitazione
Comunque la Corte ritiene che
La domanda che viene posta al teste ESU lì dall'ambito del capitolato su cui è stata messa questa prova e
Per quanto riguarda tutte le successive questioni la Corte si riserva di decidere al momento in cui dovranno essere i citati e gli ulteriori testimoni ma
La decisione
Limitata alla ammissibilità della domanda
Nel senso che si tratti
Ivi una tematica che non è
Insita lo nell'articolato su qui è stato emesso il provvedimento di ammissione
E quindi non è possibile qualificarla
Come domanda
Che può essere posto nell'ambito del controesame possa passare alla domanda se ci si si si
Grazie procurato non ha un'altra un'altra precisazione con riferimento invece al luglio novantacinque coprire il novantacinque
Naturalmente nella qualità di procura tragico che seguisse le indagini dico hai avuto ha avuto conoscenza alla Procura avuto conoscenza naturalmente penso della ritrattazione televisiva di Scarantino
Io la chiamo ritrattazione televisiva è un
Telefonata media pericolosi percorsi dal fuoco essa
Da dal giornalista Angelo Mangano alla e quello che è stato acquisito procediamo si riduce
Esatto che abbiamo acquisito agli atti
Guardi
SIP probabile probabile che io personalmente
Non credo di essermi occupato in prima persona dintorni tutta questa vicenda io certamente la procura ha avuto notizia se ripeto
Io ingaggia in quell'epoca
A partire dal febbraio del mille novecentonovantacinque io mi occupo della strage di Capaci il dibattimento Salas Sussex quindi ai fatti altrove libera non ricordo solitamente vago e perché appunto probabilmente o non partecipavo più alle IRE alle riunioni opera che diciamo ero impegnato in altri
Fronti io la domanda l'affare ovviamente anche
Si sia i soci si è però doveva fare
Per me il mio il mio ricordo e se
Prego questo discorso qui del di questo discorso del
Della ritrattazione della ritrattazione della ritrattazione eccetera io poco fa o citato
Questo discorso cioè dire io nel due mila e sette
Va bene
Ho avuto modo di leggere poi atti giudiziari sentenze eccetera dovendo redigere quel famoso parere della Procura nazionale quando già Scarantino era già stato credo condannato per calunnia nei confronti magistrati eccetera eccetera quindi
Per me il ricordo che io eri queste oscillazioni che aveva questo questo collaboratore ma non sorpreso andare oltre
Dettagliatamente dire questa cosa e quindi anche delle sotto questo profilo diciamo ironico ma generalissimo sarà uguale non ha idea di provvedimenti assunti perché questa trattazione guardi
Io voglio dire leva spendendoli la spiego meglio cioè se per esempio è stato segnalato al Servizio centrale che questo va fatto
La telefonata si sa dove sono questi gli adeguati questo io non me ne sono occupato dalle ombre ricordo per questo e sicuramente su questo punto posso rispondere altri colleghi che hanno
Direttamente ha avuto
Questi
Carico di svolgerle questo questo un anno ultima cosa allora Procuratore con riferimento invece all'affidamento di Scarantino quindi parliamo adesso quali iniziali difesa della collaborazione all'affidamento di Scarantino
Al gruppo Falcone e Borsellino che in realtà era il gruppo vedo a farle giace diciamo ricercati con scontri eccetera
Lei ha è a conoscenza se c'è stato un provvedimento
Dell'autorità giudiziaria che abbia disposto quindi in questo caso che so metti richiesta della Procura agire non lo so perché non l'abbiamo mai riscoperto diciamo questo se c'è stato un provvedimento all'autorità giudiziaria
Che abbia detto Scarantino oltre alla territoriale che se ne occupano cioè di riserve IAM stava affidato al gruppo Falcone e Borsellino
Più cui subbuglio ricordo
Non ricordo cioè usarla dall'esclude c'è come siamo su questa doganale della memoria dove dunque la memoria e la memoria logica in questi casi io tenderei ad escluderlo per per una questione di di carattere logico perché
Se debbo se debbo fare affidamento su sui miei ricordi
Diciamo noi tenda Marmo ecco solo nella prima fase cioè negli anni del vino centonovantadue
Sì novantadue novantatré
Anche perché la legislazione lo consentiva
Ammettiamo la possibilità che il collaboratori di giustizia potesse essere gestito tra virgolette dallo stesso organo di Polizia giudiziaria e qui sì io parlo fino al novantacinque
Ecco poi nello partecipino questo discorso poi non abbia e novantaquattro ma questo discorso ecco io credo che comincia a ASPI a dire a partire dal novantasette in poi quando c'è una legislazione più specifica purtroppo in quegli anni c'era questa commistione tra perché per esempio anche Leonardo Messina è stato gestito dalla dalla dalla allo scopo
Come
Bene tutela fisica
No io chiedevo la rovina capiamo non sono in grado di una gestione procuratore la gestione da parte del gruppo L'abbiamo come dato assodato per quello che abbiamo naturalmente altri elementi la domanda era sotto la sabbia come
Un provvedimento normale in Ungheria affinamento
Juve
Meno comunque essere nell'arco quali nella
Proprio gestione tra virgolette non ma adesso non è in senso tecnico per tutti questi anni voi avevate notizia
E quindi eravate notiziati dal dottore la Barbera prima al dottore Bobo e delle questo di un modalità e funzioni io non si occupa non mi occupo in
Quindi la questione sorridono non c'era nessuna scelta resta cosa assolutamente anche perché ripeto e torno a dire siamo in un'epoca in cui ancora non c'è la il servizio centrale di protezione non c'è la legislazione che
Fa degli sbarramenti tra polizia giudiziaria protezione sono siamo
In un'epoca in cui il tutto è lasciato al
Diciamo
Alle iniziative delle procure della polizia e dalla parte del dottore la Barbera o comunque di questo investigatore che non lo ripetiamo perché l'ha chiesto lei è chiarezza si era presentato così attivo preparato e con la memoria e nella conoscenza
Sono mai emersa piste alternative
Rispetto a Cantù intendo di soluzione ma comunque di possibile vista l'indagine sulla strage di via D'Amelio sono mai ammesse piste diverse sono state mai portata alla vostra attenzione gli altri corpi non mi ricordo uno non ricordo di non lo so bene
Qui dobbiamo essere molto precisi in questo senso
Noi quasi quotidianamente ricevevamo
Esposti anonimi eccetera segnalazioni ma non mi riferivo a mano forse l'ho formulata ma rendono però proprio al mondo ad avere il gruppo da parte della squadra mobile nonché io ricordino
Che io ricordi
Era questa la noi avevamo imboccato questa strada era dovevamo la portavamo anche ovviamente sempre con il gruppo Falcone Borsellino Bosco ramo questo
Va bene io non ho altre domande grazie
Devono proposto
Grazie Presidente
Procuratore buonasera io comunque sola
Avente due sole domande insomma anche perché
Mi domando essenzialmente
Erano sui confronti e quindi
Sono state fatte fuorché bocciate
E allora problemi e questo lei ha detto anche perché gliel'ha ricordato il Procuratore ponendo una domanda che ha partecipato a tre interrogatori nel novantadue
Tutte e tre novantadue dice Scandurra sì sì
Sì ciò che è difficilissimo ricordarlo ne rendo conto però vediamo con uno sforzo davvero sempre ci riesce si ricorda se per caso ci sono state delle sospensioni
No non
Questo modo non io non mi ricordo ne do atto io di sospensione del verbale
Come Doha
No non lo so credo di no assolutamente
Io non non domi Forte dovrei essere onesto per tendere a escluderlo
Tenderebbe a escludere la però non scriverò francamente non lo so
Capitano interrogatoria secondo
Bisogna vedere che tipo di sospensione se c'è una sospensione di un minuto consente
Burrasche fumarsi una sigaretta avere sono durate
Ma non si dà atto degli orari della durata delle lesioni si si dà atto ma onestamente non c'è inonda posso indicare non lo so io naturalmente sono sono quantitativamente sono durante non solo brevi sono lunghi sono lunghi
Non lo so dire se
Sì no no io non ho ricordi di isolare i condoni non ho ricordi di sospensione assolutamente no veramente con tutte queste
Con questi interrogatori così come lei ha ricordato il Procuratore partecipare allo
Anche
Dei funzionari di polizia il concerto lei nella serietà atto nel verbale chiaramente
Devo fare questo
Lei sa se funzionale di corpi di polizia o ha saputo in funzione di polizia fossero arrivati qualche giorno prima nella località dove forse non lo so io questo non se all'epoca si è neppure informato
Se siete partiti assieme se non siete partiti sono ormai non c'era ma
Ciao eravamo in città diverse
La Barbera e gli altri stavano a Palermo sì non era male Caltanissetta il c'è quindi voglio dire non c'era una
Ognuno prenotava per conto suo e non
Non si occupava di quello che facevano gli altri
Ho
Un'altra domande un altro argomento
Lei ha parlato pocanzi sempre su
Domande Pubblico Ministero di genti si ha detto che si è interessato alla questione del dottor Genchi le ricordo io la data nel
Due mila uno lei ha detto che se non si io o cose del genere credo di averlo se il loro ruolo nella dopo la la risonanza che lo stesso ha reso inverso nell'appello bis esporre risulta
Precisi io questo ricordo sia
O io alla sapere questo
Inc quell'indagine che chiaramente
Avrebbe riguardato indotto e il Cassell ultime cioè merce
Lei avuto necessità di escutere
Il dottore la Barbera consente che al nel mondo
Ma guardi che attenzioni per sapere neppure sapere il motivo per il comma guardi avvocato il mio la mia conoscenza diciamo relativa
A fatti che si sono verificati dopo cioè dire nel due mila uno quindi ormai nel due mila uno
L'attualità di sentire la Barbera non lo so bandito
Assoluta per sapere il motivo per il quale la Barbera non voleva indagare sul castello
Non c'è mai diceva di
Ma venga qui ha detto che c'è che diceva di non si io capisco otto per poter pervenire sia Casellotto emerge che i servizi segreti
Questo nascere ma questo a noi
Non ci inducano a nostro avviso scusate
Io non so da quale atto del del pubblico ministero o da quale atto processualmente oggi ha detto oggi
Tutto in un giorno non mi si
Me l'abbia detto questo il dottore proprio delle domandandosi allora questo lo sa perché non voleva il problema era semplicemente era contraria questi chiari
Casomai questo clima si desume si desume dal verbale del due mila e uno di vigenti cioè dirigenti a un certo punto far riferimento al fatto
Che secondo lui la vera è sottoposto a fermo scotto Piero
Finiva per bruciare lo sviluppo di un'investigazione che poteva dare risultati secondo lui queste investigazioni
Riguardava
Un asserito coinvolgimento si giudica il servizio di società riconducibile i servizi segreti nella
I
Della strage di via D'Amelio comunque in un segmento dell'ANAS questa il Punzi poi le singole posizioni ormai non ci interessava questo discorso perché
Poi
Tant'è vero che io poi dopo una delega su questo punto nel due mila uno per sviluppare questa questo questa indagine non so se risulta penso che poi
Mi risponde la DDA perché le indagini nel due mila e uno noi le abbiamo affidate alla via
Quindi a un altro organo di polizia completamente diverso
Che ci chiaramente che ormai il gruppo Falco Falcone Borsellino si era
Frammentato si era sia risolto e quindi adesso collaborava radici
Ci sono su quella domanda che mi ha fatto lei no assoluta nell'ambito verrà sentita la necessità di discutere ma non ho sentito perché non interessava
Direttamente perché prima c'era un prima una priorità di dire era vera tutta questa tutta questa vicenda oppure no
Eh sì esisteva veramente
Solo quando si fosse appurato questo questo questo antecedente logico si poteva pensare assentire Labarbera o chi per lui sei ed domandargli perché lei non ha fatto questa cosa qui il problema è questo Genchi in quell'occasione
Ebbe a dire il
Che
Ha detto al dottor la Barbera
Non solo che non era d'accordo per il fermo di scotto Pietro e così via di seguito bisogna apprezziamo gridando attesta di riferire contenuto
Verbali di sommarie informazioni rese durante la sua attività cioè veramente
Ci opponiamo a ormai questo è il numero delle richieste effetti il problema
Di cosa e alcuni sequenza poiché voglio capire la cui refluenza avrebbe questa domanda sulla le ipotesi di nato per le quali il Procuratore Giordano oggi chiamato a rispondere Giuseppe scusate
è un riscontro alle dichiarazioni che ha fatto il dottor Gentili questa
Dico che abbiamo però in ogni caso agli elenchi al dottore mi scusi Presidente adatto e cioè che non abbiamo permesso di dire io sono stato un anno
Parlare a discutere anche in modo alternato con
Dopodiché vediamo
Dico gliela gliela consegno ha un riscontro alle tre alle sue dichiarazioni
Non è che altro dico
Cioè che
Certe visto che c'è stata una replica da parte dell'onorevole ci rendiamo conto della
Ragione dicevo per la quale viene fatta domanda però noi non riteniamo che possa essere è ammessa proprio perché si tratta
Di riferire sullo contenuto Prodi un atto vostre
Lo stesso teste nella con più do ecco altrove riferire su circostanze esterne come appunto se vi sono state pause meno alto riferire sul contenuto intrinseco dall'altro
Senta all'ultima domanda
Se per caso la Procura della Repubblica di Caltanissetta e se lei né a sua conoscenza autorizzato dei colloqui
Investigativi
Con me gli imputati condannati in primo grado nel borsellino uno
Per quanto è a sua conoscenza dove se lo ricorda
A queste facilmente afferma accettabile il seme comunque provenienze non ricordo se allora ricordiamo ricordo una sua ricordate nessun'altra domanda assoluto è
Va bene altrimenti di parte civile devono fare domande
Senta avvolto Crescimanno matrimonio
Ha qualche piccolo chiarimento tre Giordano buonasera
Intanto
Il suo arrivo a Caltanissetta
Quindi la sua applicazione a
Trovo origine in una richiesta sua
No noi siamo il meccanismo no no no dunque ci fu una una
Che è stata un'iniziativa del Consiglio Superiore della Magistratura ci fu un'audizione a Catania e poi a Messina
Da parte della terza Commissione del Consiglio Superiore della Magistratura anzi di una delegazione o forse era tutta intera la la terza Commissione e ricordo che in quel modo l'audizione si tende nella biblioteca della Corte d'appello
E vengono sentiti tutti i sostituti della Procura della DDA
E devo dire tutti quanti
Furono tutti compatti a dare la propria disponibilità a dare per l'applicazione
Poi il Consiglio Superiore magistratura fece una scelta diciamo di tipo di anzianità scelse i più anziani in ruolo a Catania
Eravamo i prima Petralia e poi io che a Messina Vaccaro quindi ci fu una una una iniziativa del Consiglio Superiore della Magistratura proprio per
Rafforzare il dispositivo di magistrati di Caltanissetta che era una piccola procura specialmente non poteva far fronte a questi processi sì
Quindi non sono stato né io
Dei nessuno dell'accordo stato il proprio dall'alto il Consiglio superiore che ha cioè lei e gli altri suoi colleghi hanno risposto a una società e poi mi ha chiesto di pianeta se si vanno prendere le il verbale di quelle audizioni tutti quanti abbiamo detto di ci siamo disponibile perché è un nostro dovere morale prima che giuridico quello di dare la propria la nostra disponibilità
A dare una mano d'aiuto
A proposito ricorda
Invece sezione diverso l'arrivo del dottore cartella la dottoressa Boccassini funzionano su un mondo o no non fu non funzionò nello stesso modo
Perché
Siccome ci se non ricordo male ci fu un la modifica del del legislativa dell'articolo centodieci del ordinamento giudiziario
Proprio
A seguito dell'entrata in vigore del decreto legge dell'otto giugno mille novecentonovantadue poi convertito nella legge dell'agosto novantadue e quindi dava la possibilità per un periodo congruo
Di un'applicazione extradistrettuale che poi veniva sempre diciamo disposta
Dalla Consiglio superata la magistratura perché siamo in un'epoca in cui ancora non non vendono dove in funzione la Direzione nazionale antimafia quindi da tutta Italia
Coloro che
Avevano voglia di
Mettersi in gioco
Dichiarano la loro disponibilità ma guardi che la dottoressa Boccassini e il dottor Cardella abbiamo fatti venire noi a Caltanissetta
Sia ben chiaro perché noi stessi
Nel nostro interno
Diciamo nei nelle conversazioni che facevamo
Ci rendevamo conto che
Diciamo più eravamo grado di svolgere determinati compiti e
Maggiori risultati ci sarebbero stati quindi a un certo punto non so se addirittura abbiamo compulsata direttamente alla dottoressa Boccassini sapevamo che era una persona
In gambissima che poteva dare uno
Un grosso contributo
E anche cartella era un
Persone
Diciamo forse anche un amico di del dottor Tinebra io stesso
Eravamo
In ottimi rapporti
E quindi la
E ne ho fatti meno sanzione
E lei ha detto e Tescaroli il dose di Matteo Saudi tonica handicap non sapesse errori e Di Matteo sono degli uditori giudiziari del concorso del novantuno che arrivano a Caltanissetta non non mi ricordo se a settembre ottobre novantadue
Come primo ordinariamente insolito rimaste dottoressa Palma così concludiamo la dottoressa Palma entra dopo credo del mille novecentonovanta quattro novantacinque
Non mi ricordo più
Non mi ricordo bene comunque quo quando perché la dottoressa Palmas entra in in gioco in un momento in cui quel discorso dei magistrati di Palermo che
Non potevano venire a a Caltanissetta insomma comincia a vacillare e quindi sia una prima
Forse unica deroga
Con la dottoressa Paola
Ho capito anche perché noi avevamo bisogno di queste persone che
Diciamo di
Persone in gamba che conoscevano
La criminalità mafioso di Palermo
E le lei ricorda invece il dottore Tinebra da dover dove prestava servizio primario di Reading assume le funzioni a Caltanissetta il dottore Tinebra prima di venire a Caltanissetta è stato oltre Procuratore della Repubblica di Nicosia proprio
E poiché è stato aperto il concorso per
Procuratore della Repubblica di Caltanissetta e hanno partecipato diversi magistrati fra cui lo voi
Un altro bravissimo il prestigioso magistrato che era
Poi divenuto presidente della Corte d'Assise il tempo è stato anche Presidente della Corte d'appello quindi tanta insite in questo momento non mi ricordo
In Ingargiola
Interregionale ho capito
Nel vorrei non vorrei confondermi però convertito perché veniva da Nico sia venivano i costi
Altra cosa fra l'otto giugno nel novantadue quando le prende servizio e il diciannove luglio lei o la Procura avuto occasione di avere rapporti col dottore Paolo Borsellino dunque
Direttamente no
Noi
Certamente non è il o tutta la procura no io uno io dunque c'era stata la cioè
Ricordo che io
Ai primi di luglio io mi trovavo a Roma per sempre per
Per
Interrogare Leonardo Messina perché io e il mio collega Petralia un certo punto a partire dalla fine di giugno cominciamo a
Interrogare intensamente il pentito il collaboratore di giustizia lordo mensile
Io mi trovavo a Roma primi di luglio e venni a sapere che c'era Paolo Borsellino avevo desiderio di incontrarlo però non fu possibile
Il talvolta il destino non fu possibile non mi ricordo per quale disguido orari che non coincidevano eccetera eccetera
Poi a un certo momento quello che ricordo è che
Noi
Ecco
Insediato si Tinebra il dottor Tinebra a un certo momento anche perché il dottor Borsellino aveva
Fatto una dichiarazione molto importante credo nel
Casa professa dove in biblioteca comunale ecco a Casa professa io sono a conoscenza di elementi dice che dirò all'autorità giudiziaria sui sulla sulla strage di Capaci
A un certo momento non mi ricordo se fu il procuratore Tinebra o il dottor Borsellino che si mise in contatto uno con l'altro
Ma questo oggetto di una
Di una se non ricordo male di una
Informativa della DDA di molti anni dopo
In cui c'è lo sviluppo dei cellulari Borsellino di Tinebra eccetera eccetera a un certo punto si dice che questa famosa frase che avrebbe detto Paolo il povero Paolo Borsellino dice adesso la palla passa a voi
Intendendo attinente e quindi c'era un discorso che noi ci dovevamo vedere con Paolo Borsellino
E questo discorso era stato fatto di lattine perché Tinebra direttamente con il suo cellulare ha parlato con Paolo Borsellino perché c'era un'amicizia una colleganza eravamo
Diciamo ci conoscevamo chiaramente
Dell'Associazione magistrati
E a un certo momento forse addirittura si sia vivo a
A una un appuntamento che doveva esserci per questo famoso incontro
Perché quindi il quindici luglio si insedia Tinebra quest'incontro quindi doveva esserci sicuramente nella settimana successiva cioè dire la settimana inizia dal venti luglio film poi
Dice del cinquanta diamo prima delle ferie sicuramente dobbiamo parlare sebbene conforme a quella metà mentre ovviamente impossibile in questo io lo dico perché sono stato molto ferito da una serie di
Di articoli di stampa eccetera in cui si parlava che la procura di Caltanissetta avevo omesso di citare Paolo Borsellino e quindi questo era una grande
Mancanza perché non si era potuto fare dare voce a Paolo Borsellino questo non è vero assolutamente
Perché non solo non è vero nel senso che
C'era stato questo contatto trattini baracche Borsellino e Tinebra odissea a tutti noi guardate che la prossima settimana cc dovremmo incontrare
Ma poi
Sostanzialmente
C'è un fatto molto importante il dottor spaccare era il terzo dei dei degli applicati a un certo momento aveva come compito quello di stare a Palermo addirittura aveva un ufficio a Palermo la Procura generale
E lui si incontrano ogni giorno con Paolo Borsellino va bene e quindi sono veniva riferito quindi noi sappiamo benissimo che cosa doveva venire a dirci Paolo Borsellino
Cioè che così ci doveva venire a dire ci doveva venire a dire che
Almeno questa è la ricostruzione di io ho fatto dopo
Ascoltando le cose dici diceva spaccare e che lunedì notava in un'agenda
E qui famosi diari di cui si parla nella stampa erano tabù come
Famosi diari diciamo nella Milella eccetera eccetera
E che era tutto vero quel quella come dire quel per la conflittualità che che aveva animato Giovanni Falcone con altri colleghi dal palazzo di giustizia questo è d'accordo dire forse
Quindi voglio dire è importante questo discorso non è assolutamente vero che noi abbiamo omesso di citare e non sapevamo benissimo quello che
Che che ci doveva venire a dire va bene un'altra cosa all'epoca dei fatti avute notizie di eventuali rapporti del dottor Arnaldo la Barbera con i servizi di sicurezza no assolutamente
Non ho mai visto cioè grosso colletto sui ben recentemente si naturalmente dicono che non era una fonte una fonte di servizio ma all'epoca no assolutamente
Le perplessità che erano sorte nel nell'ufficio della Procura di Caltanissetta sul sul candore erano state discusse anche col dottore la Barbera
Per essere poi smentita dal dottore la Barbera
Sì sì ma
è questo il motivo per cui la Barbera era presente gli interrogatori
Che da questo cioè dire che lui ma era
Una
Diciamo era un fatto consueto
Che la polizia giudiziaria
Avesse
Contezza delle dichiarazioni perché doveva poi svolgere le indagini di riscontro quindi lui sapeva benissimo di tutte queste
Come dire di queste carenze di queste défaillance sorelle chiedo di più cioè se
Sviluppato il confronto all'interno della Procura cioè tra magistrati poi si disse al dottor la Barbera presenterete noi abbia evidenziato questi problemi
Oppure che non se ne parlo
C'era un un colloquio continuo costante di ogni giorno diciamo non è che
Io adesso non sono in grado di dire se c'è stato un momento nel quale si è parlato di che ma questi discorsi erano all'ordine del giorno cioè voglio dire si discuteva ogni giorno di cui è di questa di questa proprio di queste problematiche rete era
Fatto
Quindi
Sicuramente c'è stralci sarà stato c'è stato uno scambio di di questi
Del un confronto e uno scambio di queste opinioni però non so collocarle di preciso in nessun momento
Ne ancorarla fattispecie il dono e questo non è assolutamente perché
La la cronologia e molto difficile da ricordare io o questo ricordo che la Barbera veniva praticamente ogni giorno che ogni giorno c'era una interazione con la discussione
E che poi dopo gli interrogatori si si davano delle deleghe ma interrogatori partecipavo lui stesso e quindi percepiva
Chiaramente quali erano
I punti critici e i punti forti della dichiarazione ripeto i punti forti erano quelli che interferivano con degli elementi oggettivi che noi avevamo già acquisito
Poi certo c'erano delle criticità chiaramente come in tutte le dichiarazioni
Queste criticità chiaramente andavano andavano colmate secondo
Criteri
Generale per esempio se prendiamo
Appunto il riferimento alla nota della dottoressa
Occasioni in cui lei ha parlato poco fa il dottore gozzo è poi la nota a firma dottoressa Boccassini dottoressa Ieva
Rispetto a questi fatti si in cui ad oggi non si mette per iscritto si si il magistrato IPSEMA Zapper y avanzano questi problemi di questo è stato un momento di confronto con l'investigatore dottore la Barbera se lei lo ricorda
Ma quanti no io non ricordo cioè voglio dire non ricordo V che ci sia stato un momento
Solenne consacrato in un in un momento preciso assolutamente questo non lo ricordo nel lungo e difficile ricordarlo però le dico e torno a dire e le ripeto e
Le criticità le Lella sapevamo benissimo quali fossero siano i magistrati che la polizia
E che è che c'era un continuo scambio di opinioni e è un continuo col confronto su su questa cosa quotidiano cioè e questo era il nostro lavoro
Quindi
Voglio dire
E poi naturalmente quando c'erano i processi c'era da preparare il processo breve certo
Nient'altro grazie
Va bene o di parte civile sì Presidente rompendo Vellone per la registrazione
Procuratore soltanto una domanda nonostante queste criticità di cui lei ha parlato ampiamente nel suo esame
Però dico la procura di Caltanissetta quanto tempo dopo chiese l'ammissione al programma di protezione non la ricordo questo non lo ricordo
Ma etico
Ma guardi avvocato non ci dobbiamo portare al contesto di allora perché adesso è molto semplice fare in tutti questi discorsi dobbiamo portare a quello che noi avevamo davanti
Alle nostre possibilità alle nostre conoscenze
E tutte queste cose qui a questi facilmente poi acquisibile quei questo questo dato si questo dato dicono che io non so se lei lo ricorda no no io non lo ricordo assolutamente io non voglio io posso dire che non mi occupai
Della questione
Del protezione di Scarantino in prima persona quindi non ho non ho nessun ricordo su questo punto sì neanche su Mandriota normarlo neanche sui a neanche su no Kant su questo no su questi sono dure super dure non mi ricordo perché non non so se
Fu fu fatto fu sottoposto al programma di protezione oppure
Subito oppure no questo buon ricordo siccità profezie risulta che sia stato messo dico però che si va lei ha un ricordo diciamo no no no no non ho non ho un ricordo preciso assolutamente ricorda
Quello che ricordo è sì all'epoca nel mille novecentonovantadue
C'era una legislazione molto lacunosa su questo versante
Perché la legislazione si stabilì benissimo a partire dal due mila uno
Solo nel novantasette mi pare poi ci fu un decreto interministeriale che stabiliva delle regole precise in materia di collaboratori c'era quindi nel dal novantadue al novantasette siamo in una fase di
Diciamo di sperimentazione di volontarismo in cui
Le soluzioni vengono
Chiaramente inventate
Del sì no non ultima motivando diciamo curiosità rispetto alla domanda capoposto prima e cioè sa se c'è stata una collaborazione tra le due Procure Palermo e Caltanissetta su un soggetto Scarantino sulla mozione oppure lei non ricorda neanche quel non noi io non ho io su questo ho detto molto chiaramente che c'è noi divergenza notevole transito fra Caltanissetta e Palermo appunto per questo motivo le chiedevo se c'erano stati record cioè i non contrasti erano state erano sorti anche su questo su questo profilo tutto questo grossissimo
Ritengo ritengo proprio di sì contrasti erano sull'attendibilità intrinseca
Cioè che Palermo non
Riteneva assolutamente credibile sul piano dell'attendibilità intrinseca e quindi non voleva utilizzarlo proprio sul piano processuale Scarantino
Mentre noi avevamo una diversa opinione è una diversa valutazione
Anche perché
è vero che la valutazione intrinseca è un primus rispetto alla valutazione esteri di attendibilità estrinseca però le due cose sono praticamente legate
Perché si può definire
Attendibile intrinsecamente soltanto colui il quale
A tutta una serie di riscontri che vengono stabiliti positivamente quindi non è assolutamente vero che il la prima è un una
Un primus rispetto al al secondo
Nessun'altra domanda grazie Presidente attesi che noi
Avevamo grazie professionale
Ma sbagliata si tante cose abbiamo sbaglia ma non siamo stati gli unici è sbagliato chiarimenti se ne sono altre domande frequenza orribili parte civile
Sembra di no a donare il senso intendevo fare domande
Se
E va bene Pubblico Ministero
Avanzi
L'avvocato denaro procuratore Giordano in buona sostanza le dichiarazioni di Scarantino confermava la nota dei servizi che mi pare di capire a voi avrete discusso ha presente il dottore contrada nella riunione che fu fatta
Immediatamente dopo le stragi quando i servizi offrirono unicamente il la loro collaborazione alle indagini
Vuol dire non semplice opposizione che significa Barigazzi Scarantino confermava l'orario di servizio non ho capito io credo di aver risposto c'è
Ovunque si rammenta effettivamente a breve capire se c'era
Se non abbiamo mai inteso la domanda una corrispondenza nel contenuto tra
Questa lotta e le dichiarazioni di Scarantino in questi termini può essere ammessa
Dunque io credo di aver risposto già su questo punto io non ho nessuna ricordo di questa famosa nota dei servizi sui Scarantino
Bene
Io ho un ricordo di una riunione
Da parte degli esponenti dei servizi che sono venuti a Caltanissetta ma su si è parlato di altre questioni siamo prima del diciamo siamo prima del del settembre ottobre mille novecentonovantadue
Quindi
Dovrebbe essere stato non lo so se se ricordo bene perché mi pare che il dottor Contrada viene arrestato nel dicembre
Del novantadue quindi sei prima ottobre siamo forse tra
Tra luglio essere i primi sette non lo so
Però io questa nota non lo mai esaminata direttamente e quindi non ho nessun ricco
Nessun'altra domanda Benetti solo
A prego sin qui l'avvocato l'ANCI per la registrazione scusi
Procuratore qualche minuto fa lei diceva che Andriotto alla figura di ampio venne fuori da Milano non sono o chiarire brevemente agosto ho detto anche su questo punto può essere può essere più più preciso il mio collega Petralia o altri magistrati
Ma possa essere preciso in questo senso credo che la notizia
Della
Della possibilità che questo soggetto poteva collaborare venne fuori credo dalla se non ricordo male dalla dalla Procura di Milano
Ma forse non ha con la domanda grazie
Va bene e ci sono le domande del Pubblico Ministero
Propensione al Presidente Nottola non so
Grazie congelato integrarsi
Grazie e allora dobbiamo sentire a questo punto il teste e
Per giorni che è giusto
Si soffermano potrei possiamo farlo ragionare allora
E non lo so ditemi voi a questo punto di vista
Allora cinque minuti proprio per precisa mi raccomando di
Preziose
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza LA allora tutti all'età
Io sono Carmelo Antonio Petralia nato a Catania il trenta ottobre mille novecentocinquanta
La residenza invariato occorresse può giovare comunque diversa da quella ma questo comma caricato nella citazione copertura perché cambiata recentemente
A livello clinica e l'inizio dell'ufficio in maniera che poi si allora comunque domiciliato presso la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Ragusa sì Toso che occorresse quindi va bene allora il pubblico ministero può procedere all'esame
Perfetto procuratore Petralia innanzitutto buonasera buonasera
Le volevo fare alcune domande relativamente alla sua al fatto che lei ha prestato servizio presso la Procura di Caltanissetta cominciando
Da quando appunto lei perviene
Alla Procura di Caltanissetta se lo ricorda
Sì io ho prestato servizio Procura di Caltanissetta mai come appartenente all'organico della procura della Repubblica come magistrato intendo della procura ma sempre come applicato
Sono stato applicato no all'indomani della strage di Capaci potremmo dire quindi dai primissimi di giugno
Del mille novecento novantadue
Applicato dal Consiglio Superiore della Magistratura
Successivamente praticamente quasi senza soluzione di continuità essendo frattanto transitato come ufficio perché prima ero in servizio alla procura della Repubblica di Catania
Essendo frattanto transitato come d'ufficio dal gennaio del due mila tre del due mila tre scusatemi del novantuno altre
Alla Direzione nazionale antimafia poi vendi nuovamente applicato quindi con una soluzione di continuità che può essere stata soltanto nel mese proprio di gennaio prima parte di febbraio
Del novantatré degli nuovamente applicato dal procuratore nazionale alla Procura di di Caltanissetta e quindi svolgevo comunque di fatto le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica Caltanissetta
Non con riferimento se posso aggiungere ad uno specifico procedimento ma praticamente per
Facevo il sostituto di di Caltanissetta per
Tutti quelli che erano i procedimenti ovviamente della rientranti nel cinquantuno comma tre bis quindi
Della di competenza tra virgolette dell'abilitazione della DDA
Senta quando lei è arrivato a Caltanissetta ci può descrivere con alla situazione della Procura cioè l'organico l'ordine
Vincoli e delle nel novantadue era sicuramente un organico limitato carente tant'è che a fronte
Dell'esigenza di determinate Sitcom non a seguito della
Per la competenza per la strage di Capaci dal Consiglio Superiore aveva richiesto di ritenuto di fare un interpello ai magistrati delle distillazioni distrettuali
Diversa da quella di Palermo
è ovviamente di Caltanissetta quindi quella di Messina e di Catania perché fosse disponibile
L'organico c'era il come procuratore capo il procuratore celesti che era già trasferire il prossimo a lasciare l'ufficio perché ha trasferito
Sarebbe di lì a poco avrebbe preso servizio il procuratore Tinebra come
Sostituti procuratori
Ricordo che c'era dottor Polino se non ricordo male la la la collega Chinnici che però oggi già
Aveva credo o o era insomma per qualche motivo non
Non era molto presente non so se per
Dapprima per per maternità e poi fra poco tempo dopo venne e nominato procuratore
Minorile Caltanissetta
No altri colleghi
Adesso ma non lo dico non li ricordo perfettamente ma comunque diciamo era una situazione sia dal punto di vista dell'organico dei magistrati e anche strutturalmente ancora parametrato sull'esigenza che erano certamente diverse da quelle
Relative alle indagini sulle stragi sulla prima strage Puppoli drammaticamente dopo cinquanta giorni si aggiunse quella di via D'Amelio
Senta come forze di polizia lei trovò quale forza di polizia che si occupava la strage di Capaci
Per la strage di Capaci la forza di polizia
Con cui iniziamo e potremmo dire continuammo per lungo tempo a lavorare era anzitutto la squadra mobile di Palermo diretta
A dal dottor Arnaldo la Barbera naturalmente come
Loro sanno bene la ovviamente dopo la strage di Capaci di fu una mobilitazione generale un po'di dello Stato quindi la la dia dopo credo da poco costituito in fase di costituzione
Mise a disposizione del personale del suo personale
E anche con l'Arma dei Carabinieri locale lavorammo matte debbo precisare che
Non lavoravamo soltanto sulla strage il color per rispondere alla sua domanda
Io ricordo sicuramente molte attività svolte anche con i Carabinieri ma anche
In relazione ad altre attività di indagine che noi
Sia io sia il collega Giordano sia il collega Vaccara che fra il terzo applicato al CSM
Non ci occupavamo soltanto di Capaci Dio mio ci occupavamo prevalentemente di Capaci però frattanto inizio la collaborazione
Di Leonardo Messina che aprendo scenari investigativi su fenomeni criminali che non c'entravano con la strage ma che erano comunque di competenza
Della DDA di Caltanissetta ci impose una di di di di svolge dell'attività di indagine che in buona misura ciò assorbiva parallelamente ovviamente all'impegno primario che era quello riguardante la strage di Capaci
Senta relativamente alla collaborazione del dottor armato la Barbera ci può dire qual era la squadra che in qualche modo collaborava guardi
I nomi dei funzionari li posso indicare ma con un minimo di in anche di possibilità di sovrapposizioni di ricordi perché ovviamente si è trattato di un lavoro che poi proseguito negli anni quindi
Del personale di polizia
E
Subentrato o comunque avuto c'è stata una certa continuità negli anni però non potrei dire con certezza
Che i nomi che adesso sto per farle fossero già presenti nella primissima équipe di che faceva capo la Barbera diciamo al all'indomani cambio del natanti entrata
Il Maggio giugno-luglio del novantadue comunque certamente citerei l'altro Salvatore la Barbera
C'era il dottor Mario bocche non ricordo se era già allora in servizio alla squadra mobile o subentro successivamente che comunque
Nel tempo
O parlo di un'esperienza scusate mi scusi se anticipo un po'i tempi che permessi o c'è stata fino al mille novecentonovantotto seppure con una varie interruzioni
Negli anni successivi sicuramente il dottor Corbo era il principale investigatore comunque il capo dello del gruppo che si occupava della delle indagini sulle stragi
C'era l'altro funzionario adesso sta sfuggendo il nome comunque
Dottor Ricciardi
Dottore Ricciardi distinte una una cosa a parte se mi fate delle domande specifiche sul dove Richard le le le rispondo se nel senso che
Il dottor Ricciardi non mi ricordo che facesse parte o fosse in servizio alla squadra mobile però potrei ricordare male mi pare che il dottor Ricciardi fosse o
Uso un termine probabilmente inesatto applicato comunque provenisse da altro ufficio
Però il mio primo contatto col dottor Ricciardi andar cercando ora di andare con la memoria non avvenne viene qui a Caltanissetta durante in occasione delle periodiche ma frequentissime
Visite che ci faceva meglio incontri e riunioni che avevamo colto torna Barbera e col suo staff qui nella stanza del Procuratore prima ce le stima subito dopo Tinebra
Ma l'incontro con Ricciardi o lo focalizzo non vorrei sbagliare alla questura di Mantova
Se ritiene posso
Baraggia agricolo vivaci fossero per ma per stare alla alla ai tempi invece poi faceva riferimento prima la sua domanda quindi subito dopo
La strage di Capaci e
Poi a seguire dopo la strage di via D'Amelio la
Uno dei progetti delle persone di spicco degli investigatori di spicco che affiancarono in quel momento Labarbera era il dottor Genchi
Dottor Vergine
E senta diciamo all'interno di questa squadra c'erano dei compiti particolari dottore la Barbera
Che tipo di
Cioè
L'intervento dottor la Barbera preponderante o era invece uno di un
Primus inter pares diciamo così
No dottore la Barbera era sicuramente punto di riferimento il centro motore di tutta l'attività di indagine perlomeno nella prima fase
Rimane fermo quello che dicevo prima è un periodo lungo se parliamo della previdente la prima fase
Della quindi sia le indagini subito successive alla strage di Capaci sia
Ovviamente
Dopo la strage di via D'Amelio il fulcro dell'attività di indagine ruotava intorno alla Barbera
Cosa volevo dirle
C'erano né possiamo dire che anche voi che avevate diciamo poca esperienza sono favorevole ad arrivare stavo per arrivare a questo infatti indiano un attimo distratto bisogna contestualizzare noi
Posso spezzare una lancia per
Quello che abbiamo tentato di fare a suo tempo abbiamo dato lo spirito di servizio una disponibilità parlo per me per Giordano e per povero Vaccara che è morto qualche anno fa
Abbiamo dato una disponibilità a
Trasferirci qui a Caltanissetta a tempo pieno
Però nella consapevolezza che ci trovavamo ad affrontare non soltanto l'episodio di attacco allo Stato oltre che alle persone
Dei dei magistrati degli operatori di polizia che ne erano stati vittime che non si era mai avuto credo nella storia
Nel nostro Paese perlomeno dal dal dopoguerra in avanti ma anche nella consapevoli della enorme portata del fatto criminale del fenomeno criminale che stava dietro
Questo fatto ma anche nella consapevolezza della nostra scarsa conoscenza del fenomeno perché pur facendo parte della Direzione distrettuale antimafia
Peraltro vorrei da poco costituito
Di Catania come tutte le DDA avevamo qualche esperienza dei precedenti pool antimafia ma alle DDA erano state costituite soltanto alcuni mesi prima
Ovviamente fenomeno criminale che avevamo conosciuto e fronteggiato nelle nostre sedi era diverso emergono mentre diverso quindi diciamo c'era un gatto di di di di di conoscenze
Enormi rispetto a quelle che potevano avere i colleghi di Palermo che però non potevano
O per ovviamente per per legge l'articolo undici svolge le indagini per cui rimane inevitabile il fatto che io mi ricordo proprio io per primo che
Chiedevo
Proprio io era una mia esigenza che
Che avvertivo qua al dottor la Barbera
Il tipo di di di farmi scuola tra virgolette proprio di di di mandamenti di famiglie
Al di là della degli di ciò che poteva poi essere immediatamente ricollegato alla all'episodio delittuoso in sé ma proprio come conoscenza
Più completa della del retroterra criminale
Palermitana
Senza relativamente al prima fase delle indagini su via D'Amelio lei se ne occupo più in questa di questa parte sì
Ci occupammo tutti me ne occupai io sin dal diciamo da Baghdad qualche ora dopo la
Prima consumazione della
Della strage
Eravamo sul posto lo in via d'Amelio c'erano sia io sia Vaccara Tinebra sicuramente credo anche Paolo Giordano però adesso
Su questo non vorrei sbagliare
Ci fu un'attività svolta purché in quel teatro insomma di devastazione che tutti
Conosciamo abbiamo avuto modo di conoscere
Ci fu un'attività che si svolse nell'immediato ma alla quale partecipavano
Con le forze di polizia ovviamente
Il dottor la Barbera personale della squadra mobile che altre forze di polizia se vuole un ricordo
Specifico
C'è per esempio o c'eravamo in la la la la presenza dei consulenti di quel
Soprattutto di uno dei tre
Consulenti tecnici che erano stati nominati
Per la la parte chiamiamola esplosivistica della ri
Riguardante la strage di capaci
E ricordo che proprio questo all'indomani in effetti perché poi la sera insomma comincia al buio quando siamo arrivati ci fu c'era molta altra attività sul posto però mi ricordo che con il capitano allora capitano Delogu che era uno dei tre consulenti
Signor rinvenimmo perché fu lui quello lo trovo e poi nella me lo fece
Ve lo fece terrorismo fece notare al
Adesso non vorrei sbagliare comunque venne individuato quello che
Ritengo ora a parte quello che prestato il prosieguo delle indagini intendo quelle che hanno portato all'odierno processo
Pillola il monoblocco per la per centoventisei
Poche
Facendo una specie di
Indagine su tutte le altre autovetture devastate presenti in via D'Amelio
Praticamente mancava della carrozzeria
Quindi questo ci fasce ci induceva a pensare che potesse essere proprio il blocco motore
Della macchina che aveva contenuto l'esplosivo e che era stata quella maggiormente talmente danneggiata da
Scomparire quasi
Se non con dei frammenti che poi per quello che ricordo furono rinvenuti ma scomparire come come entità fisica di carrozzeria e questo fu un primo orientamento delle indagini nel senso di
Per quello che era
Il il limite di diciamo di delle indagini in quel momento però comincio ad orientare in una certa direzione no la possibilità già ad individuare l'auto bomba certo
E quindi diciamo io non voglio andare troppo nello specifico arriviamo al candore a Valenti e c'è quindi da lì e poi si innescò tutto
Un percorso investigativo che condusse alla questa macchina che era se non sbaglio di una certa parenti Pietrina
Allora l'ipotesi del furto della macchina poi debbo dire che eravamo no benché insomma ci fosse l'impegno però quasi tutti siamo mancati per un breve periodo
Darla cioè per le ferite ferie insomma molto Bressa costato via una settimana al mio rientro ricordo che
C'era già un certo percorso individuato che portava alle persone di Cannes dura e Valenti
Che e qui ci colleghiamo al dottor Ricciardi ca Mantova che sentimmo se non ricordo male
Non so se c'era anche il collega Giordano sentimmo
Non vorrei sbagliare mi pare che la Questura fosse quella di Mantova
Sentimmo a Mantova tra l'altro eravamo comunica mamma mandami adesso mi ricordo collego non so se può essere utile ovunque c'entra relativamente poco eravamo andati a Milano per un problema di
Un'indagine tecnica
Che stavamo facendo con il dottor Genchi
Per capaci di per una
Un accertamento sui sui computer dottor Falcone
Che da lì mi in modo quasi imprevedibile ecco queste punto cioè non era programmato che ci si si dovesse svolge questi incombente a Mantova quindi ne avemmo comunicazione mentre eravamo a Milano
E quindi andammo a Mantova che era ovviamente M. vicina nel tempo di comunicazione se lo ricorda da parte dei clienti
Ed altri
Il lavoro di di di squadra per cui adesso lo ricordo certamente
Nasce l'esigenza di andare a Mantova quelle nasce l'esigenza in esame mantiene
Non vorrei verdetto un qualcosa di inesatto io norme non ricordo che siamo partiti
Dalla Sicilia per andare a Mantova noi siamo partiti perché avevamo un programma che riguardava attività di consulenza tecnica
Di acquisizione anche a Roma
Ancora al Ministero di alcuni apparati
Che erano stati in uso al al dottor Falcone che ancora non materialmente non avevamo e che portammo a a Milano dove c'era una ditta che era in condizioni tra l'altro stiamo parlando dei primordi anche un po'di questa
Di di questa materia che era in condizioni di accedere all'ardore allarmi all'ARDIS scrive
Di uno dei dei computer o anche del nome credo all'Elettronica
Fino ad oggi
Dell'agendina elettronica e
Quindi non io non collego questa missione c'è una misurare abbiamo
Dico con un minimo di
Ma la possibilità di errore io uno adesso che sto sforzandomi di ricordare non la collego a Mantova collego ad altre attività di indagine
Mentre eravamo lì siamo andati a Mantova già era falsa cosa che io ho detto nel corso del verbale sono informazione quello che volevo chiedere però questa precisazione cioè voi quindi ricevette all'improvviso
Questa
In questo avviso di reca
A Mantova
Vi viene detto qualche cosa dico io questo lo dico sulla base di quelli più quod plerumque accidit è chiaro
Qualsiasi Pubblico Ministero ha vissuto il momento in cui qualcuno comincia a collaborare
Ho
Si propone di collaborare ecco vi venne in qualche modo rappresentata la possibilità
Che il candore cominciasse a una vera collaborazione
Che Ciampi fosse un a una funzione di indagine che conduceva verso Cannes dura Valenti la macchina della sorella credo di Valenti
Mi pare di sì cioè c'era sicuramente perché era un qualcosa di Marco al momento c'erano se non siamo convegni c'era c'era per quello che posso ricordare
Una attività tecnica nel senso che c'erano delle intercettazioni sulle utenze della proprietaria nuovo tale oppure su un totale della macchina
Che dalle quali per quello però non Eros direttamente io almeno occupato insomma era un qualcosa che
Comunque aveva preso
Dalle quali emergeva che appunto questa Tiziano in qualche modo
Sospettava che effettivamente la macchina che gli avevano rubato fosse quella che era stata trovata o meglio che era servita
Per via D'Amelio quindi non sembrava che qualcosa accumulasse perlomeno
Su questo punto e soprattutto c'era
E era straniera singolare la consapevolezza della vittima di un furto di macchina
Che la propria macchina potesse essere servita per la strage di questa aveva acceso maggiormente un po'l'attenzione investigativa sulla persona della Valenti
E credo che al contempo però io adesso la la tempistica precisa sinceramente non mi sento di dirlo con certezza di fosse stato quell'episodio che certamente agli atti
Avete della
Dell'arresto o del fermo comunque di un provvedimento non so se cautelare opere cautelare nei confronti di Cannes dura che Valenti o di uno dei due
Per
Fatti di tutt'altra natura
Comunque erano stati arrestati e
Dall'investigatori che avevano proceduto a quest'arresto che però
Scusate sto nonno
Molto con la memoria che però se non ricordo male era stato eseguito dai carabinieri c'era un'attività
Più il provvedimento diciamo di
Di privazione della libertà per altri fatti credo ripeto un arresto credo in flagranza
Dei dei due era stato eseguito i carabinieri questi due arrestati
Da quello che c'era stato riferito rapportato poi dopo dalla squadra mobile avrebbero detto ai carabinieri no noi non centriamo non siamo stati noi ma con facendo riferimento
Alla a ben altro episodio che molto probabilmente era stato inteso l'avevamo detto chiaramente come la strage di via D'Amelio
E da questo ovviamente si era queste tutto diciamo la il campo delle indagini che fra tre nel campo che aveva Tondo non so se se precede di di molto o di Potì molto sempre parliamo di settimane la la l'episodio poi di guardi questa relazione del cinque settembre quello di cui le sta parlando ma per l'azione del cinque settembre del carabiniere
Qua stiamo parlando invece di Mantova che è il tre ottobre sì il nesso
Quindi va bene ciò dimostra sì sì no beh non è la caratteristica che ricordo mi rendo conto di quello che lei sta dicendo è che le indagini andavano verso Scandurra avverso Valenti ma la domanda che l'ho fatto io ma più specificamente
Le venne detto in quell'occasione da qualcuno e se lei ricorda chi
Che avevano deciso in qualche modo di collaborare realmente
Dici almeno per quello che era allora la convenzione perché la convenzione allora era che
Khan durano dicesse la verità sulla solo sul suo coinvolgimento se ho capito bene diciamo non lo dico anche alle
Io per quello che ricordo su sicuramente se siamo andati
A
Se ho parlato di Mantova vero non verrà Manzo Mantova sì se si è andati a Mantova e ci siamo fermati un'intera giornata non so se di più
E c'è stata una comunicazione nel senso che c'era questi perlomeno per quanto riguarda questi due soggetti si trattasse ovviamente che si trattasse di sentire Scandurra non so se anche il Valenti
In in questa circostanza di che si dovesse andare a Mantova per
Interrogarli
Perché si era sbloccata qualche cosa ora
Usare il termine collaborazione proprio in senso stretto non me la sentirei si era sbloccarsi ed ha determinato un qualcosa che rendeva utile una consacrazione in un verbale
Delle sue delle loro dichiarazioni disabili Salvatore poco poi indio ricordo le parole quindi fu un po'laborioso conseguisse prevale e il verbale del tre ottobre del novantadue
Dato che oltretutto reggenti garantiamo alle a Milano sia
Già riferito
Erano presenti anche il dottor Amato la barbetta il dottor Vincenzo Ricciardi in quell'occasione dicembre mi faccia fare se no mi scusi se e il dottore bandolo chiedere se il dottore la Barbera dottore certe erano già a Mantova
Prima di voi
Senz'altro avevano avuto modo per quello che lei sa di interloquire con i soggetti che voi avete sentito cioè nella fattispecie con candore a con Valenti ritengo di sì ma insomma sta nelle cose
Non ha ricordo che
No ma certamente guardi
Al
A monte dello di ciò che poi viene
Verbalizzato quindi di quello che il contenuto del
Dell'interrogatorio di Cannes dura e Valenti c'era stata un'attività
Di
L'indagine io non posso definirlo diversamente svolta dalla nasconda Dalla Barba dalla squadra mobile a chi lo affiancava e dal dottor Ricciardi che ripeto conobbi se non ricordo male in quell'occasione
Su queste persone cioè erano state tra l'altro erano
Non vorrei ricordare male
State uno dei due perlomeno era stato detenuto credo a Venezia
Avviene nel carcere di Venezia era maturata
Però
Vorrei adesso ricordare male sovrapporre dei ricordi M nel carcere di Venezia era maturato questo intento collaborativo in qualche modo
Però potrei anche ricordare ma credo che sia una sovrapposizione a questa casa
Comunque ritornando a Mantova
è ritornando a questo atto istruttorio lei ricorda se per esempio in corso l'atto istruttorio lei ha detto è stato molto laborioso
Mi sono state delle interruzione lo stesso storico
Dottore la Barbera che esse di interrompere qualche volta l'atto istruttorio per poter
Se ci sono queste in modo se ci sono stato intervenissimo verbalizzate ecco degli atti istruttori
A volte lunghi complessi è un po'problematici
A volte
Determinavano comune ma ancora pochi capitare delle interruzioni però se ci sono state sono verbalizzate
Credo ma che lei rileva
Le assicuro che stavo
Posso dire con certezza che fu laborioso che esce cosa intenda per la propria perché c'erano partiti impari momenti e punti di criticità nelle nelle loro dichiarazioni che quindi nell'ansia
Di comunque di sfruttare una pista anzi direi una prima pista che si cominciava a delineare
Con un minimo di di di futura utilizzabilità quanto alla individuazione
Ovviamente parliamo soltanto
Della della fase più propriamente esecutiva della strage
Non potrei dire non mollava amo o alla prima incongruenza o al primo punto proprio di di di di di possibile
Incoerenza
Con altri dati o con le dichiara oltre al delle dichiarazioni dei due tra del cioè lenti e del cannula ma si tentava di che una una prova di resistenza di di di queste dichiarazioni contestando non le
Nelle dichiarazioni diverse rese dall'altro adesso ci metto un po'di di di quella che
Purtroppo la la normale esperienza di un'attività di indagine ma credo che non si andasse molto
Al di là di questo
Le volevo chiedere a questo punto
All'interno della Procura su questo Fidone d'indagine quindi sul coinvolgimento nell'attentato in un attentato di questa proporzione di questa rilevanza di figure
Diciamo
Di quarto piano possiamo io neanche nel terzo ecco come Khan durava venti lo stesso Scarantino
Dico vi erano discussione vi erano perplessità da parte vostra come mai è stata perquisita accennavamo parecchie erano persone Cerioni definitivo
Condurre Valenti in particolare proprio
Ero senza offesa per nessuno dei pari della soc paria della società ricordo dicevo sono personaggi da neri per sempre insomma
Sosta ricordate il film più o meno di quegli anni perfettamente
Quindi certamente
Sembrava avevamo delle non solo delle perplessità ma anche un certo fastidio non so se il termine esatto
Nel dover nel poter ammettere di perché una parte della della fase esecutiva di una strage come quella di via D'Amelio
Potesse essere comunque anche ricondotta ad un segmento di operatività di soggetti di questo genere parlo per Cannes dure Valenti Scarantino è chiaro che il discorso
Era diverso insomma e di più senta in tutto il resto Arnaldo la Barbera che posizionano aveva rispetto alla vostra per classi d'età guardi nei confronti dello dottor la Barbera in quel momento noi avevamo la massima fiducia
Era ispiratore intanto
Dal punto di vista istituzionale era il capo dello scontro mobile di Palermo un poliziotto
Ritenuto uno dei dei dei migliori dei funzionari di polizia d'Italia non a caso penso
Non fosse stato nominato dirigente la squadra mobile di Palermo
Ed era comunque
Anche a distanza di pochi mesi insomma dalla dalla dal giudizio nostra attività il punto di riferimento sotto il profilo conoscitivo oltre che per la fiducia quindi
E inevitabile che se la Barbera Cipro spettava un certo tipo di pista
Se non si trattava proprio dei marziani
Dovevamo
Ritenerla comunque sono nel rischio però ricorda qual era l'opposizione proprio che aveva il
Il la Barbera no Labarbera era evidentemente la la la barberia Ricciardi ricordo LEA li avevano avevano
Era un dato era il primo frammento di una possibile pista e quindi c'è la prospettavano puntando ci
No perché lei nel corso questo per il suo nome more bene verbale ha detto il dottor Amato barba Barbera si mostrava molto più risoluto nell'approfondire
La pista investigativa si insinuano lo confermo confermo perfettamente cercare adesso dico
Il termine risoluto e è giusto ma niente
Quello che desideravo concetti
In questo momento cercare dica di di chiarire meglio
Bisogna contestualizzare le cose c'era no nella normativa
Eravamo in eravamo nell'ottobre l'anno novanta Dounasser Rossi
Oggi di Ancona due stragi tremende alle spalle questa era la la situazione tenevano conto la pressione psicologica mi rendo conto che
Mi mi corregga se sbaglio era l'unica pista investigativa e c'era in quel momento
Di una certa serietà scene anziché è chiaro che all'indomani delle stragi i filoni che le piste erano
Le più varie da
Dagli anonimi alle intercettazioni le prime stime intercettazioni
Più o meno casuali di di telefonini di telefonate sulla rete cellulare rudimentale dell'epoca che era molto vulnerabile ad altri altre profferte di collaborazione che poi via via si rivelavano assolutamente infondate inattendibili ce n'erano un'infinità
Però o questa era fra la prima che
Presentava un minimo di costrutto certo al contempo si era già prospettata l'altra ipotesi
Che riguardava quella di una intercettazione abusiva clandestina
Dell'utenza della famiglia Fiore va vino dove stava la mamma del dottor Borsellino
Cioè l'utenza in pratica di via D'Amelio quindi quello era un altro uno filone di indagine se non ricordo male
Prospettato sì in quel periodo
Erano le strade in in quel momento più percorribile
Cioè
Una cosa da coloro che
Lei ricorda ecco che abbiamo parlato di questo di questa parte quest'ultima tranche l'indagine che poi fu seguita dottore gente se non ricordo male sente ricorda per quale motivo tutte le genti andò via
Il dottor Genchi ebbe con noi una fase di collaborazione molto attiva ed intensa sicuramente
Sino ad allora prima parte del novantatre valso però sulla data potrà che essere impreciso certamente ricordo che il legame quindi la la
La forte
Un termine così inappropriato ma comunque dipendenza di Genchi da la Barbera un certo momento è venuto meno
Anzi si parli solo con una
Se non ricordo male con un progetto di attività di indagine presentato da Genchi che era
è stato ripetutamente nominato consulente tecnico su vari filoni
Delle indagini sulle due stragi
Quindi con un assenso tutto credo per via D'Amelio con una la la prospettazione di una serie di di ulteriori percorsi investigativi soprattutto di natura tecnica credo anche di altra natura ottone
Non era soltanto un tecnico ma era anche un funzionario di polizia
Che da quello che poi capiti
Non era condivisa dal la Barbera che fu oggetto di valutazioni anche in sede di riunioni della della oggetto aveva questa cosa come una condivisione
La
Io l'oggetto era un'estensione dell'attività credo anche verso
Il Fratello se non vorrei ricordare male Di Pietro Scotto che rallentano scotto
Verso altri ambiti diciamo non immediatamente
Collegabili alla al mondo di Cosa nostra ma ad altre entità tipo la massoneria tipo c'era sempre
Quella ipotesi di una ruolo del Castellucchio peggio Colonnella fase esecutiva della strage o comunque perché stiamo parlando del servizio di sicurezza e quindi si servizi sicurezze massoneria
Ricordo però molto vagamente però
Dottor gozzo io non fa questo
Noti credo che
Ci sia agli atti in questa
Non è rimasta traccia scusate invece adesso si confonde un po'dovrei fare il testimone ma mi viene anche un po'qualche diversità
Non c'è una non è rimasta questa relazione genti agli atti da qualche parte no no scusate proposto dai cioè stiamo parlando di questa proposta di riparto io lo chiamo relazione sì ma non entro nove qualcosa ed era ora proposta formulata per iscritto che naturalezza inserita Presidente guardi era sicuramente
Era
Caro no due cartelle
Scrive dattiloscritte scritta col computer in vari punti
Debbo dire però che io in quella fase o perché per miei problemi personali intendo di di concomitante attività presso la Direzione nazionale antimafia
Ovviamente non non non abbandonano cioè ogni settimana ero a quindici
C'erano anche dei momenti in cui io o o comunque dei settori dell'attività alla quale io non partecipavo partecipavo in maniera un po'più sfumata
Certamente né di conoscenza perché ha una
Il ricordo di averla vista e forse letta ma
Con minore approfondita di quanto
Ritengo non possa avere fatto la collega Boccassini non so se c'era anche collega cartella
Che in in
In quel particolare momento che vorrei collocare però posso sbagliarmi nel nulla primi del novantatré
Ho novantatré avanzato avevano comunque un ruolo se posso come potrei dire di maggiore vicinanza al
Allarga squadra mobile quindi il dottor la Barbera
Per cui bene anche agenti se la squadra mobile prego anche Jack sì ma si anche genti certamente però ecco io ricordo di questo questo foglio
Prendiamo sempre con un minimo
Di di possibile imprecisione di averlo visto più nelle mani di Ilda Boccassini e nomina nelle cioè era un qualcosa che era stato
Consegnato agenti io venivo non ogni giorno e non con Attilio diversa ascoltato agenzie fiscali esclusiva saloon siamo corda già in archivio
Ed era già in Procura e quando l'ho visto io non vorrei ricordare male l'ho visto nella stanza di indetti Boccassini
O comunque in un contesto che che
Mi legava lei Accardo bello
Stralciamo parte attraverso
Tecnico da quel momento o inizio
O
A io io personalmente non so i colleghi potranno confermarlo o o precisarlo
Lo il l'allontanamento anzi praticamente la l'uscita quasi di Genchi dal
Dalla platea del degli investigatori e fu una recessione vigenti
Fu una
Fu una decisione di Genchi ma in qualche modo determinata sul perché che determina o meglio la
La scelta di Genchi l'iniziativa di Genchi di proporre questa nuova piattaforma di indagini non venendo poi in sede collegiale
Ma con l'altra volta deliberata positivamente
Dalla procura determinò sostanzialmente un'uscita di gente che poi insomma continua ci offre un buon riscontro
Poi non verrà accolta questa Floris si ritenne si ritenne che nonna non fosse
Perfettamente in linea con quello che era la
Il canale investigativo che si era imboccato in quel momento
Francamente
Con la massima sincerità debbo dire che io proprio bit questa parte del Progetto di indagine fu molto poco partecipe
E tutto sommato a me venne chiesto dallo gruppo che
Pure collabora che Sinisi si occupava delle indagini
Venne chiesto relativamente poco ecco non non non so se neanche io di voce in capitolo in sede di riunione di DDA
Nel dire sia una si può fare se non si può non si può fare oppure
Seguiamo né una parte è una delle parti su cui io dei ricordi meno precisi ma proprio perché
Non non non ci stavo molto dentro su questo segmento probabilmente in quel preciso momento c'erano altre cosa di cui mi occupavo
Che non avrebbero di per sé escluso la possibilità che mi occupassi di quella però di fatto non me ne sono occupato e non mi è stata prospettata
Senta un'altra cosa che volevo chiedere se lei ne è a conoscenza grazie quindi se rientra tra le cose che lei ha vissuto nell'ambito appunto di questa sua
Applicazione ma lo sono sempre chiesto in questo momento quindi prima di Mantova siamo prima del tre ottobre
Quindi della svolta in qualche modo la collaborazione del clan dura
Quando ancora candore Valenti davano delle operazioni
Cioè evidentemente ricavata poco convincenti se poi vi siete determinati a fare tutto questo altre attività
Viene emessa l'ordinanza di custodia cautelare nei confronti di
Vincenzo Scarantino
Sulla base di queste dichiarazioni diciamo così
La misura cautelare nei confronti di Scarantino eventi segue
Segue le dichiarazioni di
No ventisei settembre dal novantadue
Le precede sicché l'indice di come come sia e c'è tutta
Ma chiaramente per quanto riguarda Valenti ACAM dura abbiamo prima versione in cui Valenti sarebbe stato l'autore del furto
Quando ora glielo in qualche modo che lo fa assumere secondo persona no peccando dura
Vero autore del furto
E con la prima versione che viene arrestato Scarantino
Con lui avesse una sua eventuale dura autore
No duale rallentatore documento
Sì viene arrestato però debbo dire che alla misura cautelare nei confronti Scarantino
Io sinceramente
Non so se non ha
Ha collaborato mi pare di non avere collabora ovviamente la
Conosceva conoscevo il percorso che si stava seguendo però oppio
Per ferie o per qualche Pepper peraltro l'attività mia
Di DNA o di altre atti non novantadue DNA non c'era ancora
No stiamo parlando mi scusi ex novo sottraggono novantadue ottantatré
No novantatré sì ma mi mi perdoni passando al novantadue noi del novantadue l'ordinanza di custodia cautelare complessa era di sei settembre novantadue due sì
Io non non ricorda ecco ricordo certamente
Che a un certo punto emerge la figura di Scarantino
Cliente emesso questo provvedimento
Come oggi non so neanche se come ordinanza di custodia cautelare oggi questo fondo è una cosa ricordo se nel corso della conferenza stampa non so se del parteciparono e non la conferenza stampa che vennero
Tenuta alla procura di Caltanissetta topo l'arresto discontinua
Se vi furono dei contrasti tra i giornalisti presenti io credo che il Corriere dovrebbero
Io credo che a quella conferenza stampa non partecipare ma ricorda questo fatto che il contrasto è stato qualcosa sulla no questo no
Sulla figurano Scarantino
Allora sulla figura dello Scarantino si poteva contestare ed è stato contestato sia all'interno del punto degli diciamo dei pubblici ministeri
Sia successivamente
Tutto alla il percorso collaborativo o pseudo collaborativo di Scarantino attestato costantemente oggetto di contestazioni e di riflessioni e di
Varie forme di di dubbio e di di sospetti sia interni sia ovviamente dall'esterno sia ovviamente nel confronto che pure normalmente si aveva con altri colleghi in particolare
Con quelli della Procura di Palermo quindi è impensabile che
Un personaggio come Scarantino o la la sua collaborazione potesse scorrere liscia
Dal punto di vista la violazione lontano avvenire il contrario da collaborazione Scarantino allontana venire così a quelli a ecco sì no stiamo parlando si non sta parlando uno scontro tra l'altro al momento dell'arresto no ecco
Quando si mi scusi ha ragione di domandava con riferimento all'Api cistico alla notizia
Nell'arresto io non ricordo non ricordo male addirittura credo che non fossi
Non fossi presente in cui faccio un passo indietro contrattualmente poi sarà un passo avanti
Servizi segreti ne abbiamo parlato ricorda sei servizi sia proposero apro possano dottor Tinebra una collaborazione effettivamente alle indagini sì questo sì lo ricordo perché
Altre specie il dottor Contrada c'era una ci nello specifici erano le folle e proposte di collaborazione venivano da tutto il mondo intendiamoci
Venne ci fu
Nell'estate del novantadue una delegazione
Dell'FBI ci furono insomma c'era un po'o comprensibilmente una una
Corale
Partecipazione è una presenza di persone che molto spesso non conoscevamo avevano contatti soltanto con un dibattito ma quasi ebbero scorso lo so però
Specificamente non vorrei sbagliare ma siamo alla fine del novanta due
Credo novembre e dicembre qualcosa del genere
Perché a questo partecipa insomma ero presente anch'io quindi all'incontro che avvenne prima in ufficio e poi si pranzo anche insieme qui dall'Hotel San Michele eccetera tutto un gruppo di
Funzionari del credo del sisma dell'epoca
Tra cui io lo conobbi in quell'occasione dottor dottor Antonio
Grazie alla collaborazione comincia anche prima nel luglio siano
Agli ottobre previo ricordo lavoravo proprio fare ricordare questo fatto a ottobre viene depositata una nota
Anzi diciamo alla squadra mobile se non ricordo male si fa l'autore di una nota depositata dai per servizi
Datata dieci ottobre dello mille novecentonovantadue nella quale per la prima volta si parla della parentela di Scarantino comma profeta
è
Oltre a questo anche di una contentissimo parentela di Scarantino
Possiamo dire oggi inesistente con il Madonia
Lei ricorda questo fatto in qualche modo di confermo invece vi servì per
Per dire allora Scarantino non è proprio
Quella persona lì secondo me l'hanno
La nuova nella sala ricordando lei ora e ricordo che
Qui non non ricordavo il fatto che fosse stata cioè che la matrice fosse dei servizi e che fosse stata soltanto veicolata dalla squadra mobile pensavo
Se non insomma adesso che la ricordo ricordo che
La squadra mobile ci fornì questo dato
Ma non la provenienza a sua volta da una nato uno appunto dei servizi non non lo ricordavo non ricordarlo
E comunque verosimile ripeto i servizi
Erano presenti in quei giorni
Presente penso hanno ecco sì no volevo farle delle domande proprio nella pianta gli atti a Colle partecipato si mangia sul tre ottobre gliel'ho chiesto quindi al verbale lei ha partecipato al verbale candore
Del tre ottobre novantadue alla presenza anche del dottor Arnaldo la Barbera dottore giacché oltre Ricciardi
Il venti ottobre novantadue anche alla presenza del dottor armato la Barbera dottor Ricciardi sempre che non dura il diciannove virgola novantatré
Alla presenza del dottore la Barbera il nove dicembre novantaquattro alla prudenza dottore Ricciardi
Nonché assentito anche Valenti Luciano il diciannove dicembre novantatré alla presenza dottor Arnaldo la Barbera
E di nuovo candore il trenta maggio novantaquattro sempre con la Barbera Ricciardi il nove e dodici novantaquattro sempre con Ricciardi
Ecco nell'ambito di tutti questi di tutte queste vicende di tutti questi verbali io non le chiedo chiaramente contenute nei verbali non è possibile farlo le chiedo se vigente se lei noto dei comportamenti strani anomali
Da parte del lei con laboratorio da parte di chi
E come la polizia di collaborava nelle indagini nello svolgimento proprio del dell'atto istruttorio
O in alcune pause sebbene fosse vengono diciamo che lo fossero ripeto se vi erano delle pause nove sono state verbalizzate e quindi
Ciò che
Accadeva durante la pausa se non ero presente non
Non posso
Darne atto per quanto riguarda sulla prima parte la domanda sui comportamenti anomali da parte dei del personale di polizia non credo che si andasse al di là
In quella che e la normale attività che svolge
Ufficiale di polizia giudiziaria quando come diciamo noi per esigenze investigative partecipa ad un atto del pubblico ministero
Un minimo di operativo convinzione ma
Perché sia chiaro sempre nei termini perlomeno in presenza del pubblico ministero della assoluta
Liceità di questo tipo di attività minimo atti un'attività
Di di stimolo di stimolo ma più che di stimolo diciamo di di superamento di alcune barriere psicologiche che
A volte il collaboratore o aspirante tale ma in questo caso lo erano già diventati
Può avere nel corso di un interrogatorio questo non toglie però che i due fossero come collaboratori quanto mai problematici cioè quindi
Questo
Questo tipo di esigenza poteva
Anche spostarsi in maniera
Più frequente e pressante non erano collaborazioni
Cioè semplici né
Cristalline tuttavia ci fornivano dei dati che perlomeno per quello che era il livello del delle conoscenze dell'epoca
Si inquadrava Marco consentivano di Gambarare dei passi avanti
Tutto diciamo
Sì grazie buonasera dottore Petralia conservatore
Se attuarlo facendo un piccolo passo indietro una circostanza ne abbiamo acquisito agli atti
Documentazione che attesta
Che
Proprio nel periodo in cui poi vennero fatti i primi interrogatori di
Parenti e dica dura parliamo di due interrogatori fatti il tredici al diciassette settembre novantadue
Abbiamo acquisito fatti dato dal dottore Giordano in quella circostanza abbiamo acquisito della documentazione che
Certifica che vennero autorizzati
Due colloqui investigativi il primo il dodici settembre del novantadue
Con card dura parenti Luciano da parte del dottor Arnaldo la Barbera il secondo il diciannove settembre del novantadue
Con candore Salvatore del dottor Ricciardi volevo chiedere se
Poiché risultano questi colloqui autorizzato dal pubblico ministero di Palermo
Le volevo chiedere se voi aveste contezza diciamo di di questi colloqui investigativi di colloqui ero seduto Rizzati al pubblico ministero dal sud motorizzati noi col la
I tempi che lei mi sta indicando spiegano anche perché io non non ricordo perché probabilmente sono quelli in cui era in ferie tant'è vero che questi sono più o meno
Corrispondenti o di poco precedenti all'Inter agli agli interrogatori fattiva Giordano nei confronti dei due giusto più o meno coevi rilievo al profilo tredici e diciassette anni trovata autorità locali
Atto che appunto in quell'intero quindi in quegli interrogatori sono stati fatti solo da Giordano dal dottore Giordano senz'altro mentre è ed ebbe avessero il periodo in cui io ero in ferie
Poi infatti io ad ottobre la data che indicava il dottor gozzo
Fatta di parole io rimando o il primo contatto lo montatura avvisi mio personale primo contatto ma ora sto ricordando che infatti
Questo primo interroga questo mio primo interrogatorio ma mio muoveva anche su un canovaccio che c'era che era appunto l'interrogatorio di Giordano
Del mese precedente esattamente di come vogliamo c'ero allora ecco che quindi sui colloqui investigativi non non non non ha non ha notizia in effetti stiamo parlando partendo proprio settembre novanta diciamo di avere in mano o ricordo mio personale tiro in ferie
Quindi neanche voi assicurino allora dove fu neanche poi al suo ritorno quando ebbe modo di visionare il gli atti ebbe del modo di
Scambiare con gli investigatori le sensazioni
Di questi colloqui cioè voglio dire siccome a noi risulta come
Formalmente iniziativa autorizzato dalla procura di Palermo volevo capire se poi
Questa iniziativa fu come dire veicolata la procura di Caltanissetta ha partecipato alla Procura di vertenze io credo che le cose
Adesso viene facile ricostruirle però sempre in via di ipotesi
Essendovi stato quel famoso arresto dei due da parte dei carabinieri dico bene
Altro lui era un diciamo controllo ho fatto qualcosa rimanga Andora dopo il fermo mi arresi provocazione fatta al saldo in maniera
Inappropriata
Comunque ed essendo in quella momento in quell'occasione immerse determinate cose che potevano in qualche modo aprire
Un uno spiraglio di indagini di di di strada di indi per Corso di indagini in relazione addirittura la strage di via D'Amelio
In quel momento sarà annata ovviamente la l'attenzione sui due soggetti
E quindi la la richiesta del colloquio investigativo che è stato fatto e all'autorità giudiziaria di Palermo perché erano viste le due però erano a disposizione dell'autorità della sella una realtà giudiziaria di Palermo che poi da quello sia derivato ma che estremamente
Verosimile qualche dato che poi giovavano alle indagini invece di Caltanissetta il transito era era automatico anche perché magistrati erano diversissima l'organo investigativo era lo stress e lei ricorda se
Dopo l'arresto perché indicando Ural Valenti i due valenti realtà radente Luciano Coretti Roberto
Zio e nipote e non arrestati per questa vicenda della violenza carnale andando in giudici Cinzia ricorda se il dottor la Barbera
Ebbe a riferire vittime notizie acquisite informalmente il al momento proprio di questi arresti da parte degli arrestati sì sì è quello ma credo in parte di averlo detto prima
Io ricordo o proprio dalla voce di la Barbera nella stanza del Procuratore Capo
Questo primo un segnale di di un possibile di un coinvolgere attività che si poteva aprire uno scenario di possibili da lì si poteva aprire
A seguito dell'arresto di questi due balordi che però facevano queste a no
Amici somma stamane ammissioni cioè neanche provocate sembrava per quello che il mio ricordo le memorie che ci riferiva la Barbera come se questi
Di di loro spontanea volontà in un momento di
Preoccupazione di paura avesse
Per cui vocato avessero ritenuto di non essere stati arrestati per il fatto per cui erano in effetti Stati
Presi dai carabinieri ma per un loro coinvolgimento nelle stragi allora avessero un giardino voi non c'entriamo insomma adesso cominciato ad aprire questo tipo di scenario quindi a bada questo questo me lo ricordo proprio dalla voce di la Barbera prima ancora che per iscritto questo quindi era per l'alibi dei delle rappresenta come ammissioni spontanea parcometri giunge qualcosa che poteva legare queste persone per loro stessa spontanea iniziativa alla episodica come
Settanta diciamo come ha già in quello che ha detto ma vorrei che lo esplicitasse meglio il rapporto tra il dottor Arnaldo la Barbera ai suoi collaboratori cioè i soggetti che lei ha indicato il dottor Ricciardi tutto lo Stato doveva Barbera poi del dottore dottore BO e com'era
Allora un come il dottor Ricciardi per il breve periodo perché poi Ricciardi non è che l'ho visto tanto spesso mi sembrò ottimo cioè c'era una forte sintonia
Diciamo unanimità di intenti macchia che aveva voluto il dottore Ricciardi a alla diciamo applichi perché non era dottor Ricciardi a dalla squadra mobile di Bergamo
Credo di sì quindi chiacchiera aveva voluto a Palermo per credo la Burberry Dalla Barba
E con gli altri e con gli altri erano diciamo i funzionari
Probabilmente di di di di un maggior ruolo spicco nell'ottica ovviamente del dirigente della mobile dell'epoca quindi
Un poco era quello quelli su cui lui maggiormente puntava
E quindi tra questi sicuramente Bossi puramente la Barbera junior come non lo chiamavamo
Se mi aiuta il terzo dottore male dottore BO non solo a voi la Barbera c'era un terzo funzionario
Di cui in questo momento il suo studio nel nome sebbene lo conosco perfettamente sono quelli che hanno risulta come più in contarono e poi dopo la Barbera Ricciardi nota dottore Jackie diciamo questo lei mi ricorda un altro sì
Però di questo dato mi sta sfuggendo gobba va bene
Non senza voglio precisare per essere proprio per rispondere a sua domanda
Non senza qualche momento anche di dissenso
Del Capo nei confronti
Del funzionario di funzioni non perché siamo ma sempre in una dialettica comunque sostanzialmente collaborativa niente a che vedere con quello che poi si verificherà con gente
Senta per quello che riguarda veramente in sintesi la genesi della collaborazione di Andriotto a Francesco diciamo come da come gli arriva notizia di questa collaborazione
Patrizia ma a me viene direttamente dalla dottoressa Boccassini
E non solo a me personalmente ma credo un po'mai magistrati del pool chiamiamo
La dottoressa Boccassini ed aveva avuto comunicazione diretta proprio dalla collega Luisa Zanetti che era un sostituto quindi collega sua diretta alla Procura di Milano che
Aveva interrogato Hollande Riotta
Per fatti Dini di sua competenza e in quella circostanza Andriotto aveva palesato un intento collaborativo
E spingendosi financo a dire che aveva delle conoscenze in relazionerà
Ho avuto oggi della della strage o comunque insomma poteva fornire un contributo collaborativo anche con riferimento alla strage di via D'Amelio quindi ovviamente la dottoressa Zanetti
Comunico questo dato alla sua collega
Di Milano che era in quei giorni applicata a Caltanissetta e da lì ci fu diciamo la
La genesi della della collaborazione di di Andriotto
Io ricordo i primi verbale estivi verbali proprio redatti a Zanetti poi non so se la interrogo lo interrogo anche Boccassini o
Insomma
Poi Andriotto entrò nella dice nel circuito dei collaboratori
In quel momento e quindi l'abbiamo sentito un po'tutti
Sette io stesso antitratta volevo chiederle una circostanza specifica perché Andreatta inizia a collaborare
Rende alcune dichiarazioni
Poi nel giugno il
Ventisei giugno se non ricordo male o ventiquattro giugno novantaquattro Mizia collaborare Scarantino Scarantino Vincenzo
E poi c'è un interrogatorio del successivo settembre del novantaquattro in cui
Tutti interrogatorio fatto la sua presenza oltre che va dalla dottoressa vanno del tutto debbo in cui
Andriotto a diciamo
Fa presente di non avere detto tutto quanto è a sua conoscenza
Sinisi diciamo che abbia un po'del tempo e poi il successivo ventotto ottobre
Fa una serie di altre ammissioni
Tra virgolette tirando in ballo delle persone che non aveva fino a quel momento mi perdoni ha detto Andriotto Scarantino soprani Andriotto
Cioè era per dare la cronologia diciamo ventiquattro giugno Scarantino poi a settembre Andriotto a fare preannuncia queste ulteriori dichiarazioni ed equa che poi formalizzerà al ventotto settembre e
Cioè di
Cioè quella parte delle dichiarazioni che riguarda
Come dire le confidenze che lui avrebbe ricevuto da Scarantino sulla riunione di Mila Calascibetta e di soggetti presente ecco cosa che fino a quel momento non aveva detto
Questo questo nuovo sentimento di di di dichiarazioni questa Giunta dichiarazione del G otto ha fuori getto dibattito che all'interno della Procura Seccia anche con gli investigatori anche con gli investigatori il cornicione indagine se sì quali furono ricordo fiducia
Presumo di sì però non ho un ricordo specifico o della
Del del tipo di valutazione cioè del del momento e del delle persone
Che partecipano a questo tipo di valutazioni fermo restando che era comunque sempre un lavoro di équipe quindi dove sommo lacunoso io come memoria potranno ricordare meglio altri
E però nella quasi
Potremmo dire normalità anche delle collaborazioni poi in particolare
I soggetti problematici perché tale era al ma anche
Anche allora e anche nella visione che poteva averne allora non so ed anche ora non so ora più che mai ma certamente
Anche nella visione poteva averla allora
Lande Riotta
Con precedenti mostruosi stranissimi somma certamente non era la persona che si presentasse con un pedigree anche la collaboratore ma comunque di una certa dignità
Pur tuttavia e nello quasi non vuol dire nella norma ma ci sta pure la possibilità che un collaboratore
Parli un po'errata insomma lo sappiamo tutti e quindi che possa avere successivamente alle prime propalazioni integrato aggiunto altre cose che ovviamente questo dato sia sia stato oggetto di valutazioni e di riflessioni
Posso confermarlo ma perché potremmo dire nella
Nella normalità nella fisiologia dell'indagine
Solo un altro paio di domande per quello che mi riguarda
Devo già detto che il ventiquattro giugno novantaquattro inizia a collaborare Scarantino Vincenzo lei sa o
Ben messo parto fu oggetto di discussione interni d'ufficio se prima della collaborazione dello Scarantino vennero
Autorizzato i colloqui investigativi con lo stesso nel corso del tempo ritengo di sì non ero io che le autorizzato
Ritengo il capo dell'ufficio comunque
Ritengo certamente di sì anche perché
La la stessa proprio l'esordio
Collaborativo di Scarantino nella notte del ventiquattro giugno del novanta quando entrarono collocarmi estimativa deroga questa c'era il colon investire non io sono sono andato a Pianosa c'era anche da Boccassini sì ricordo male
Ma c'è la Barbera era lì già da prima quindi Quinzi diciamo una collaborazione eseguito collocarli copiare male
Sicuramente l'ho trovato mica adesso non
Quindi certamente c'era stato tutto
Un'attività di ebbe a dire prima
Di fare proforma l'atto che ebbe a dire l'esito di questo colloquio investigativo se se lo ricorda cioè guardate Amu fattu ammissioni oppure insomma per grandi linee chiaramente che va in maniera
O lo ha o lo avesse detto o no comunque il fatto che ci fosse stata segnalata la necessità con urgenza
Di andare tra l'altro insomma un contesto di tale di evitare di ricordo il ventiquattro giugno però perché era un giorno festivo Chalmers San Giovanni però
Mi colpiva questo particolare e io ero credo tra l'altro di a Roma in quel momento la DNA e quindi veleni avvisato di di di di procurarmi di mettermi in contatto con
Credo la polizia per avere per per per avere un elicottero uomo con i carabinieri per per raggiungere subito Pianosa
Già questi fatti prendevano ovviamente ad una svolta nella nelle indagini nel senso che sia si si era aperto uno
Uno sfilano spiraglio più che uno spiraglio diciamo una uno scenario di collaborazione da parte di Scarantino che poi già nelle settimane precedenti
Fosse un po'
Di di
Conoscenza comune il fatto che
C'era una certa pressione
Nei confronti di Scarantino per condurlo ad una opzione collaborativa è una cosa che potrei dire insomma abbastanza tranquillamente in questo momento c'è a livello di procura
Di Caltanissetta il dato che Scarantino potesse decidere di collaborare era un dato che si teneva in conto quindi evidentemente
Gli investigatori mi avevano investito dall'intendo di polizia che facevano i colloqui investigativi
Erano
Erano fiduciosi erano fiduciosi e ci trasmettevano questo questo è utile esito che ha questa vada questi colloqui investigativi era la prospettazione di una possibile ovvero più che concreta collaborazione così nascono anti
Ma vi vennero riferiti anche di ammissioni fatte in occasione questi colloqui cioè su cosa si fondava questa prospettiva secondo me lo disse prospettiva di colla
Orazione ma non quanto al contenuto poi concreto della collaborazione cioè cosa avrebbe detto chi avrebbe chiamato in reità in correità o quant'altro
Onestamente non perlomeno a me non è un bene prezioso detto io le ho Leo le ho apprese la prima volta all'anno al primo verbale
Senta
De ricorda se fu mai delegata attività di a alla squadra mobile attività di sopralluogo sulla base delle dichiarazioni dello Scarantino sopralluogo dove scusi attività di individuazione dei luoghi mi sono espresso male si dice
L'una più duna ma anche in tempi anche nel corso dell'ordine
Non dico del dibattimento cioè dell'unico del primo processo ma insomma nella base nella fase
Più attiva della collaborazione del dottore la Barbera o qualcuno e funzionari di espresse mai delle perplessità sugli esiti di questi sopralluoghi e cioè sul fatto che magari Scarantino esse
Avesse individuato luoghi che divora parlato le perplessità erano all'ordine del giorno con analisi avevamo riferimento sull'accesso per la voce guardi se lei ce l'abbiamo portato Lima non l'ha visto non ha riconosciuto sul luogo si sicuramente adesso che mi sta dicendo questo sì
Adesso non ricordo esattamente qual era il luogo se era quello della
Vorrei dire delle cose inesatte
Scarantino nel dava una indicazione
Di tutto un
Un percorso che aveva fatto la macchina prima dopo il furto il prima del trasferimento nell'autocarrozzeria di Orofalo Rino
Quindi o delle indicazioni di determinati posti che cercammo o cercarono i colleghi adesso comunque ci lavoravamo tutti
Di da costruire con apposite deleghe alla all'organo investigativo
E qua e là c'erano delle crepe ma più che delle crepe sono c'erano dei momenti in cui la cosa c'era qualche
Qualcosa che non che non quadrava qualche posto che non veniva riconosciuto io lo collego soprattutto al agli spostamenti della macchina
Ritardi luogo del furto sino all'allora caloroso sia alla si era soprattutto se non ricordo male un
Momento di
Pre occultamento dell'era forse la
Da qualche parte ecco nella porcilaia prima che venisse condotta sempre secondo le dichiarazioni Scarantino nella nella carrozzeria e quindi e lì c'era qualche cosa se non ricordo male che in un quadro
Per essere completo debbo dire però
Alcune delle altre cose che diceva in sede di Sokol col sopralluoghi poi coincidevano si individuavano i possibili individuava quindi
Non c'erano solo crepe
Senta
All'interno della Procura di Caltanissetta vi fu qualcuno che
Più di altri o insieme ad altri manifestò perplessità sulla collaborazione Scarantino
Allora
Nuovo mi scuso perché vorrei rispondono al pubblico ministero ma dovrei
No no grazie va benissimo allora
Alle perplessità erano all'ordine del giorno
Non era nemmeno questa ovviamente una collaborazione lineare una collaborazione che non prestasse il fianco ha dubbi sospetti perplessità momenti di incoerenza momenti
Di palese incongruenza momenti di valesse non compatibilità con altre dichiarazioni in particolare di collaboratori accreditati
Nondimeno c'erano anche alcuni fattorini di scontro che
Comunque si si andavano individuando
E quindi si andava avanti poi per rispondere specificamente alle perplessità non so che che ci fossero le perplessità li avevo io come l'aveva Giordano
Come egli aveva soprattutto a partire da un certo momento il dopo che si
Però o non sono state mai perplessità che hanno condotto che so alla decisione di sterilizzare la pista di non perseguirla più
Io ho un'ultima domanda
Che
Sì di aggancio in parte anche a quello che lei stava dicendo
C'era appunto della non concordanza tra dichiarazioni
E ricorda mai si ebbene prospettato anche il solo come ipotesi di lavoro all'interno della Procura di fare un confronto tra Salvatore cambi dura e Scarantino Vincenzo
Su punti delle dichiarazioni che non collimavano
Non lo so Palermo a voi risulta che fu fatto io le somme lo sto ricordando
No per queste governiamo e allora dichiarazioni però
Scusate Minasso fa poco domanda però
Non crei io non ricordo che sia stato fatto un confronto che si sia prospettata no che solo la possibilità già come la possibilità di farlo si di lavoratrici parta anche agli investigatori dice ma forse il caso
Io opporre dire questo non sto o in questo momento sulla base del mio ricordo di questo momento
Riuscendo ad individuare dei momenti di particolare chi incompatibilità
Tra campitura e Scarantino ce n'erano qualcosina vita già al tempo
Dico però non ha un ricorda come ha fatto anche che magari parlando col dottor la Barbera sì sì prospetto la possibilità di Obama vediamo se con un confronto al quale stiamo quest'organo non ricomposte darmi una risposta certa
Va bene Presidente non abbiamo domanda manderei partecipi di allora
Il verbale sono l'avvocato Di Gregorio buonasera procurato un mostro fu perché desidero Baldi i chiarimenti con riferiva anch'io all'epoca periodo novantacinque Scarantino separarle Scarantino parla del novantacinque
Le risulta se è precedentemente e anche dopo ma soprattutto con riferimento al novantacinque fossero state disposte intercettazioni telefoniche su utenze di Scarantino
Utenza intendo utenza fissa di casa della località diciamo protetti
Nelle località protetta non lo ricordo potrei dirle ritengo di no però non non non credo ecco non non non non lo ricordo indica intercettazioni sulla località protetta quindi sulle utenze fisse
Del del nuovo campo approfittavamo sinceramente nuove
IRE via spiego subito perché lo chiedo perché abbiano acquisito agli atti del sei gli atti del fascicolo del dibattimento una
Una registrazione di una telefonata fatta da Scarantino Mediaset al giornalista Angelo Magliano
Io la chiamo
Io la chiamo la prima ritrattazione diciamo televisiva riscatti
Siccome l'indomani c'è l'interrogatorio di Scarantino fatto con lei
Accanto alla località una località la San Bartolomeo a mare Imperia
L'interrogatorio Imperia
Mi chiedevo e quindi le chiedo se a ricordo di chi li ha avvertito e mi chiedevo intanto se c'era un'intercettazione perché così
Un no l'intercettazione non la ricordo era la domanda in ogni avere pazienza non sempre della ritrattazione televisiva reali ancorata firmata
Televisiva Scarantino certamente abbiamo avuto contezza che e questo a ha determinato anche stante il fatto che Scarantino quello
Momento tra l'altro era imputato ma anche collaboratore
Nel primo processo che si stava celebrando ha determinato una reazione finalizzata a chiarire non come stessero realmente le cose non certo farlo contro ritrattare ma comunque a mettere in chiaro quale fosse in quel la per la verità dei fatti e quindi la sua la brevità della sua scelta
Questo fa presumi papà presumere sette la tanta di quella se i tempi sono stati aperti il giorno
E il giorno successivo checché ne siamo stati avvisati però
Come e con quale mezzo ma che questo possa essere di peso dalla cioè che la la ritrattazione televisiva
Lo abbiamo brevissima per tutti cioè un'intercettazione era una delle ipotesi io facevo vista infatti l'ho detto vista la vicinanza all'immediatezza
Diciamo perché è chiaro che c'è stata la necessità che lei si trasferisse
A Imperia che quello fosse sentito lì che il dottore Bova andasse a casa quindi mi chiedevo
In tempo reale come era avvenuta questa conformazione lordo l'episodio
Se però con la fonte del la conoscenza dell'onda di questa telefonate cos'è una telefonata che lui aveva fatto allo aggiornabile seria nelle sedi
Non non glielo posso confermare io penso mi perdoni se ci fosse stata un'intercettazione legittimamente disposta dall'autorità giudiziaria dovrebbe
Sul
Se c'è parecchio che non ci risulta per questo ci permettiamo di sollecitare nella memoria e vedere eventualmente a proposito per esempio del di di questo è lo stesso episodio
LA risulta SSC se ci indica dove li troviamo se lo ricorda naturalmente ci sono stati se questi decreti di sequestro di acquisizione di di non so cosa dell'autorità giudiziaria che in questo caso della Procura di Caltanissetta su queste e chiamiamo le cassette registrate a Mediaset e quindi sia quella di Palermo
Questo glielo dico è preciso il dottore Bova dichiarato di che successivamente a questa cosa è andato a sequestrare la cassetta che c'era media sette Palermo
E io mi chiedo esistere un sequestro disposto dall'autorità giudiziaria di cui non abbiamo ti chiedo perdono così completo la domanda non abbiamo trovato traccia delle delle casette
Ma a quanto pare non si trova traccia neanche del provvedimento di sequestro
Cassette gli avrebbero voluto comprendere perché il costo cassetta che conteneva la l'integrale della registrazione di della telefonata ricevuta dal giornalista mandano di Mediaset
Chiedo scusa per la voce dalla parte di Scarantino che l'aveva chiamato all'utenza fissa di di Mediaset quello che avrebbe il cui quella che conteneva una ritrattazione prima comunque pesano nella e che marginalmente parzialmente è stata trasmessa
Al telegiornale della
Che cos'era spenderla semmai Consigli aperti assente contesto cioè
Vito dopo si sette allora il seggio foto che mi sta dicendo mi dà una spiegazione di come l'abbiamo saputo DOP e IGP certo e quindi no qual è la più ampia che no discutono in arrivo alla alla precedente non interrompa Sindico
Né mi sta dando istanze evocando il ricordo perché ora mi ricordo quindi mi induce ad escludere vi è più la possibilità che vi fosse un'intercettazione telefonica o di altro genere a casa Scarantino
Poi per quanto riguarda l'acquisizione o il sequestro di
Materiali in viale
Televisivo che poteva riguardare le indagini e nella specie anche
Cosa che potevano riguardare Scarantino non lo escludono Vespucci agli o conferma che qualche provvedimento di questo genere
L'ho disposto pure io adesso detto così può sembrare però non non mi pare che fosse questo il caso sarà stato qualche altro caso però nell'ambito
Delle indagini delle acquisizioni o dei sequestri oggi degli ordini esibizione anche se non erano pubblici uffici
Comunque qualche cosa testata disposta
Anche più volte di materiale di tipo o
Mediatico ecco
Su questo io faccio un'ulteriore precisazione così può darsi che le ricordo che si si ricostruisca si formi meglio e non abbiamo sentito anche qui dei dei
Ispettore comunque dei poliziotti che facevano parte del gruppo Falcone Borsellino è che si occupava della
Della diciamo tutela di Scarantino la uno di questi uccelli da ANCI ha detto che successivamente a questo episodio è stato sentito dalla Procura di Caltanissetta quindi io desidero chiedere
Questo sforzo di di memoria nell'ambito di che cosa di quale procedimento sarebbe stato sentito perché noi non abbiamo mai visto nulla
Successivamente all'episodio della della nomina dell'articolazione Napoli non si toglie Santo contestualmente all'arrivo del dottore bocca di questa persona che invece già si trovava lì come protezione ci sarebbe stato un episodio violento
Secondo Scarantino una pistola versare in bocca Louis da parte del bilancio secondo di lancio Potter Hubble insomma c'è un episodio diciamo abbastanza turbolento
Su questo ci dice in udienza il dove il signore l'ispettore credo che sia di ganci di essere stato poi sentito a Caltanissetta dalla procura
La domanda è se le ricorda da chi è nell'ambito di quale procedimento perché così si rintracciano queste queste eventuali dichiarazioni certamente più il furbo
Qualcosa vi fu i contrasti anche poco che giungevano quasi insomma sul sul fisico o tra personale non so se lo circondi Zoff questo fu un altro
Della
Dell'allora
Gruppo investigativo Falcone Borsellino te Scarantino
Però o il fatto che sia stato sentito di Ganci io non me lo ricordo non credo di averlo sentito io e comunque
In via di ipotesi ma non so se vale va be'Simoni accetta
Può ben essere stato sentito su un in un'altra su un altro supporto come dire
Di di di iscrizione c'è l'esigenza di un fatto diverso cioè non non non è stato
Non uso il termine poco elegante calato nello nell'ambito della dell'indagine principale ma essendo un fatto che comunque si era verificato che in qualche modo poveri avete si poteva ipotizzare neppure una connessione
Con l'indagine principale sarà stato aperto un Modello quarantacinque dico vado in via di ipotesi
Non
In quel momento quantomeno muratore si siamo alle novantacinque
In quel momento
Discale Antino diciamo quindi di questo momento collaborative Scarantino chi se ne occupa in Procura oltre a lei
E in Procura in quel momento Scarantino aveva un ruolo di soprattutto di imputato ma fondamentalmente di collaboratore nei
Processo che si stanno celebrando no nel primo processo Aneloni la fase ad astenermi impasse legati ad azioni che poi sarebbero servite come
Struttura portante del bis
Andavano venivano acquisite via via non so se già a quella data erano stati interamente acquisisce sicuramente forse non sarà già interamente acquisite le risorse o di redazione probabilmente la richiesta di misura cautelare o era stata comunque insomma
Era era in
Cui direi in progress l'attività che avrebbe portato al bis però Scarantino era determinante se possiamo usare il termine
Va alla luce dell'oggi nonna felice per la riuscita del primo processo nel senso che c'era alcun dibattimento in corso che in larga misura
Si basava anche sul sulla sua
Sulla sua collaborazione soprattutto ovviamente per quanto riguardava la posizione di profeta perché
Gli altri due imputati scotto in qualche modo camminava sulle sue gambe sulla base dell'attività di indagine sulla sulla clandestina intercettazione io ero fino a era stato individuato sulla base di altri percorsi investigativi sui quali poi si era innestata richiamando gli azionisti Tarantino che convergevano tra l'altro ecco tanto per dire
Ma Orofino non è stato scoperto per Scarantino euro fino allo stato individuato se non ricordo male sulla base di di attività di indagine
Diversa precedente indicazioni Scarantino
Subentrano e confermano questo dato quindi in qualche modo erano anche compatibili con quello che era stato perquisito ritornando alla sua domanda quindi ci occupavamo io io e la la collega Palma ci preoccupavamo soprattutto interrelazione
Alle esigenze dibattimentale
E non vederci franare una collaborato forse
Se fosse fra l'altro
Pazienza però intendo dire le primario obiettivo di un pubblico ministero in quel momento era quello
Di cercare di di di portare avanti il l'impianto accusatorio nel dibattimento poi
Anche altri concerto insomma io posso parlare per me certamente
è il caso che in media ricordato di Imperia lo conferma inedito Arbe essendo queste questa sente realizzata c'era il fatto di Imperia sto parlando se il dottore
Mario boh arrivando lì per portarle Scarantino diciamo per intenderci per accompagnarlo ebbe a dirle
Non me ne voglio occupare più di questi
Sì non è che l'ha detto una volta ho solo detto più volte ma non l'ho detto solo Bova abbiamo detto in tanti a fronte di molti momenti critici nella alla gestione di questa collaborazione però poi sei momenti critici superavano la
E l'indagine o il processo
No andavano avanti ovviamente cambiava giudico cambiavano idea
Dire non me ne voglia occupare più è uno sfogo che comunque investigatore Cuffaro in qualunque momento ma le risulta se da quel momento in poi il gruppo Falcone e Borsellino fermo restando che serviva per le indagini e per i riscontri ovviamente della
Sia prima di capacità predica da medico se
Dopo questo episodio di Imperia si è più occupato della gestione tra virgolette di Scarantino
Se lo ricorda stiamo parlando nove bene va collocato verranno nel tempo giugno e luglio novantacinque quindi
Il primo processo si conclude se non ricordo male
Febbraio gennaio del novantasei
Dopodiché io personalmente di perdo completamente ricontattino sconcio non ho più motivo di occuparmi di Scarantino
Quindi questo mio ricordo dovrebbe stare tra il luglio insomma nella tutta la sua la seconda metà del novantacinque
Certamente col gruppo investigativo lavoravamo su moltissimi fronti che non era posso tanto quello dei riscontri Scarantino c'erano altri collaboro da insomma era un'attività all'altissimo raggio
Che Scarantino nella fase successiva della collaborazione e mi ricordo un periodo di ma di della cooperazione soprattutto della sua detenzione extra carceraria un fu spostato in diverse sedi
Probabilmente non non non fosse più affidata alla sua gestione materiale
Logistica attese ad una collaborazione dei gruppi desiderio Falcone-Borsellino
Penso di sì però non sono sicurissimo l'ultima cosa su questo argomento io vorrei sapere se ne sa lei naturalmente lo ricorda
è esistito mai esiste un ordine o comunque un provvedimento dell'autorità giudiziaria assente
Che da al gruppo Falcone e Borsellino larghi che abbiamo la delega io non so se il termine corretto cioè l'incarico
Di occuparsi di gestire Scarantino Gaggia dal punto di vista la tutela era tutelato dalle territoriali dei vari luoghi dove andava
Cioè voglio dire questa funzione al gruppo chieda
No io non credo che di fosse né un provvedimento né
Una
Effettivo una una situazione di fatto
Di tutela o di gestione del logistico chiamiamolo della della collaborate l'arte del verde dello Scarantino collaboratore ma non in quanto collaboratore ma in quanto soggetto sottoposto protezione al gruppo investigativo
C'era
Comunque un apporto per quello che posso ricordare a me lo ha confermato lei poco fa invocando lui così questo ricordo della di personale del gruppo che
Magari
Interveniva in determino mondi
Determinati momenti di particolare criticità della sua Verdelli del suo stare fuori io non credo che Frasson espressa ma lei ha allora ne abbiamo aveva Gavras
Cito per questo processuale cioè che tre uomini per volta del gruppo Falcone e Borsellino tre alla volta per turni di quindici giorni
Stazionavano
Nella località dove Scarantino era per esempio San Bartolomeo a mare dove l'attività reale di faceva h ventiquattro davanti la porta alla tutela invece
Ci andavano tre alla volta una donna ed uomini
Poliziotti del gruppo Falcone Borsellino che a volte si facevano anche supportare per questioni numeriche da agenti della squadra mobile cioè da persona la squadra mobile eccetera
E sono quelle persone che oltre che non vi svolgerlo quindi attività di tutela sono quelli che poi
Nel caso di interrogatorio certe qui c'era la necessità magari lo accompagnano ma che stavano con lui
Tant'è che quanto meno ovviamente questo permesso dal secondo dal primo processo dal visse primo grado insomma tant'è che poi è scoppiato il problema dei dei foglietti delle annotazioni dello studio e tutta quella parte di indagine che lo stiamo rivelando adesso perché insomma è successa nel corso del borsellino uno pubblico il gioco con voto quasi quindi dico la con riferimento a queste persone siccome era un servizio fisso che è durato anni la domanda era se
Mi pare di capire che lei non sa se l'ha disposto o non le risulta che la risposta alla la l'autorità giudiziaria di gomma ha visto mai
Non lo so uno dei servizi è stato informato di questo tipo di attività sia nella Procura era al
Ignorava così il primo
Conoscenza
Su come forse è stato risposte serie stato disposto non l'ho disposto io ne io conoscenze dirette su chi e come lo abbia disposto in punto di fatto posso dire comunque che personale
Del gruppo investigativo Falcone Borsellino era sempre presente se non era presente era comunque disponibile
Ad intervenire non nei casi di venerdì necessitata accompagnare meno gli altri colleghi che dovevano recarsi o per un interrogatorio di Scarantino ecco era
Però o
Un tipo un provvedimento formale in questo senso non posso darle nessuna indicazione per quanto mia conoscenza l'ultima cosa e ho finito seria risulta se lo ricorda o se è mai esistito con provvedimenti segnalazione al servizio di protezione
Dopo l'inflazione al contratto di protezione di Scarantino attuata attraverso la telefonata a me appunto a Mediaset cioè se qualcuno ha preso provvedimenti
Ho segnalato al servizio affinché prendesse provvedimenti
Ma diciamo che stiamo parlando del novantacinque quindi molto prima
Del della legge quarantacinque del due mila uno c'era sicuramente il servizio centrale di protezione
Carta sono però la tutta la tematica della
Diciamo delle violazioni al codice comportamentale era molto meno codificata e giurisdizionali Zatta di oggi quindi che se
Probabilmente c'è stata se c'è stato un l'ho fatta io
Quindi la risposta non lo so ecco senza io non è un dopo intendiamoci la gestione del collaboratore comunque larga misura perlomeno per
PEG rapporti con un
Organi come il servizio centrale di protezione
Comunque con organi amministrativi non di tipo investigativo era più curde mandato al Procuratore Capo o al Procuratore aggiunto che non a me
Capita non ho altre domande grazie
Se l'avvocato so solo che si
Sente io ricordo
A me stesso che il dottor Petralia è anche teste mio quindi
Due abbiamo
Confronto sì sì sì quindi praticamente dico prima faccio il controesame FI voglio bene va bene procederò all'esame ben sapendo quello l'opposizione che ci sarà
Prevedendo le allora titolo Petralia buonasera buonasera poco scolastico io ero dire questo
Lei
Ha detto che viene alcun ritenendosi al Pubblico Ministero
Studio del pubblico ministero che vi è
Praticamente dagli inizi del novantatré
Una nota una relazione non lo so come definirla inc del dottore Genchi in cui lui parla di queste indagine
Nuova o diverse riferite ascolto Gaetano
Ricordo Berno ovvi inteso Berno intellegibile anche ascolto verità
Insomma voi dico ricordo ho capito bene non ho compreso male
Credo di ricordare che tra i vari punti perché era una un progetto di indagini articolato
Tra i vari punti di Hera anche qualcosa che porta
Ascolto Gaetano
Ma
Considerando che poi la figura di scotto Gaetano anche per le mie personali conoscenze acquisite successivamente
A
Assolutamente al di fuori
Dal contesto investigativo a cui stiamo facendo riferimento ma conoscenze maturata nel la mia attività di molto molto successiva la Direzione nazionale anti presso la Direzione nazionale antimafia
Mi si è collegata alla
Castellucchio peggio ai servizi
E quindi non vorrei che indicazione di Castello di qualche
Proiezioni investigativa su Castelluzzo peggio mi abbia fatto ora a parlare anche biscotto Gaetano oppure scotto Gaetano fosse veramente compreso nella Progetto di
Indagini presentato dal dottor gente occhi come posso aggiungere però una cosa
Che biscotto Gaetano non è che
Avesse per primo parlato urgenti tanto per cominciare il fratello
Di scotto Pietro credo che già in quel periodo vi fosse comunque un'attività di indagine sullo scotto perlomeno un'attenzione investigativa sullo scotto Gaetano che era se mal non ricordo o latitante o comunque operante
In Emilia
Dove
Ricordo venne ricostruito tutto una serie di percorsi di attività di cose che faceva quindi
E questo lo collego ad un'attenzione investigativa nei suoi confronti che prescinde prescindeva dalla prospettazione di una pista scotto fatta da gente
Lo dico non so se controlliamo essenzialmente tempi questa nota relazione non lo so come definirla perché anche lei non non è stato in grado di definirla riesce adattarla che lei ha parlato
Novantatré prime novantatré
Prima metà del fondo perequativo c'è stato un velivolo dopo l'arresto o il fermo cui consegue l'arresto Di Pietro Scotto
E se è prima grossomodo
Perché il problema nostro in questo processo lei lo sa che
Anche questa nota chiaramente non ce la ritroviamo
Grazie dalla io non la l'arresto di scotto ventiquattro maggio novantatré davanti a tre Sirchia
è è per aiutarla nella memoria
Il venticinque maggio dello stesso anno quindi le domande dell'arresto alla procura alla Repubblica di Caltanissetta il dottor la Barbera porta quella nota quelle pochissime righe
Nella quale vi è scritto che
Genchi non partecipa più non partecipo fa parte più del gruppo quindi
A questo punto è chiaro che questa relazione questa nota di Genchi
Non può che essere antecedente all'arresto
Problema quanto tempo è antecedente
Baggio chiaramente ma scusi questa nota dove la possiamo rinvenire
Avvocato io vorrei esserle utile però non ho idea per anche perché come ho detto prima risponda rispondendo al Pubblico Ministero
Non ero io il diretto destinatario
Non non l'ho avuta materialmente in mano se non proprio per una scossa
Veloce ma chi
Per quello che posso ricordare ma sono frammenti soltanto di ricordi chi principalmente la la la aveva e quindi la
Aveva Still aveva potuto esaminare era la la dottoressa Boccassini
E credo anche se c'era quel tempo il dottor Cardella
Non so se se Giordano sul punto l'avete sentito e ti ha dato indicazioni ma anche non ci ha detto nulla di questa notte
Cioè l'uomo con un suo amico scusa o non ci ha riferito nulla lei il primo che nel bando e quindi
Non possiamo fare una buona
Verrà fatto dopo che sono solo io il primo a parlare di una soluzione parlarlo
Dico al novantatré
Al due mila e tredici dopo ventaglio ricordo ricordo un uno scritto non stiamo parlando di un memoriale era come una sempre un aspetto che voi non potete sedervi però è vero come è scritto Formigoni mi permane ora era costretto a Torino prego
Che cosa c'era scritto in questo era come una
Un appunto
Che investigatore peraltro contemporaneamente consulente del Pubblico Ministero presentato obbligo miste dicendo
Guarda
Passato un anno da quando si sono verificati fatti Abondio collabora con voi sulla base tutte io riterrei utile che si profila dissero le indagini anche in queste direzioni elencato alcune sedi di punti
Certamente questa cosa io poi adesso non non non vorrei passare del visionario ricordo però di averla vista ma non studiata né approfondita perché
Mio livello di di di di presenza poiché stiamo parlando della prima metà del novantatré quindi era proprio erano i primi mesi di mio servizio presso la Direzione nazionale antimafia quindi non ero
Veramente a tempo pieno o stabilmente a Caltanissetta poi la presenza si intensificata successivamente in relazione alle esigenze del dibattimento quindi
In quei giorni sarà capitato che in uno dei giorni in cui io ero venuto qui a Caltanissetta o o avuto un modo DTT installazione ha coinciso proprio con con la
La presentazione da parte di genti di questa cosa che però non era un atto
Processuale o meglio comunque da formalmente introdotto nell'ambito della del procedimento
Era un appunto che è un collaboratore di polizia forniva al Pubblico Ministero dice ma una cosa che
Forse peraltro rientra nella normale forse normalissima salassi dell'attività visitata e
Può sempre funzionario di polizia che dava degli spunti investigativi dico queste qua chiaramente a prescindere dal problema che lei sa su cassa nell'ultima legge io
Per i colloqui investigativi che ha fatto Colangelo Fontana tra l'altro risulta nel suo interrogatorio non scopriamo nulla di nuovo
Altro problema lei ha parlato rispondendo sembra Pubblico Ministero
Che
Allorquando
Sono stati fatti dei sopralluoghi
Lo ricordo a me stesso ma posso anche sbagliare anche se non ritengo che il sopralluogo è stato fatto è stato o fatto sono state fatte più sopralluoghi in un'unica occasione
Ed è nel mese di
Luglio se non erro cito dopo il pentimento di Scarantino
Lei parla di una certa discrasia nel percorso che avete individuato una certa discrasia nel percorso che Scarantino indicava tra se ho ben capito
La porcilaia dove era stata secondo Scarantino ricoverata all'autovettura
è l'autofficina di Orofino
Ho capito bene ho capito male no io o ho dato soltanto o delle indicazioni molto generiche di ricordi
Peraltro mai di e risalenti ovviamente a venti anni russo
Di qualcosa che effettivamente non quadrava in questi questo segmento dell'attività di riscontro che era quello demandato
Alla all'effettuazione di sopralluoghi con il collaboratore
E anzi se non ricordo male qualcosa riguardava proprio questa questa fase dello
Del della dell'occultamento della macchina apprezzo
Carrozzeria Orofino però
Anche qui la facesse domanda ma
Dove trova perché chiaramente
Ci dovrebbe essere una relazione di servizio che mette in evidenza questo o comunque che mette in evidenza il percorso ma dalla ritroviamo questa
Altre domande convergenti Gilardino rispetto agli altri troviamo una carta non cenare ci assomiglia dottore Petralia rassegna i ricordi come anche lei ha già spiegato il precariato e troviamo un accordo di
Center vorrei molto semplice non c'era il processo e dunque se lei riesce diciamo a
Dare potere soldo elemento sardo piuttosto potrebbe essere
Di questo tipo di atto ecco
Chiaramente
Per quello che ha detto che ricordo insomma quello che è in grado
Di ricostruire io dico tutto quello che veniva fatto da polizia giudiziaria subdelega della procura deriva consacrato vendette gli atti di P.G.T. e quindi verbalizzati
Se questa cosa è stata scritta come non ho motivo di credere che non sia stata scritta visto che me la ricordo non me la ricordo solo per tradizione orale dovrebbe stare fascicolo microfono non posso non abbiamo altro
Senta una cosa
Interrogatori di Scarantino
In genere
Chiaramente lei ha partecipato
A diversi a molteplici interrogatori dello se esso sia da fatti allora qualcuno ha fatto la da solo altro ha fatto con le sue colleghe cosa
Io l'ho sapere questo ma dopo l'interrogatorio
Voi da parte
La copia dell'interrogatorio Scarantino
Non c'era nessun motivo per l'Italia per quello che posso ricordare c'era il difensore che
Ne aveva copia eccetera cioè aveva diritto alla copia aveva il difensore non Scarantino personalmente e se lei si ricorda se il difensore ammessi chiesto copia
Guardi tutto quello che sì faceva stava nei verbali quindi come normalmente accade dopo l'interrogatorio in qualunque imputato o indagato
Se il difensore chiede copia diviene rinuncia determinante possedute per le solite cose che si scrivono viene verbalizzata gli si dà alla copia se non c'è scritto visitato presumo che
Se ho visto personalmente produzioni di quello che il suo ricordo perché nella vedremo se non ricordo che
Questo
Su questo punto non possa avere un ricordo che sia divergente va quello che che che la legge vuole se
Se c'è scritto che veniva rilasciata copia al difensore è stata data copia se non c'è scritto non è stata data copia mio difensore né meno che mai al dichiarante
Ok
Ho
Un'altra
Un'altra cosa lei ha detto che
Avrete notato delle divergenze e chi schema
Facile da notare nelle dichiarazioni di camion dura emendamenti
Abbiamo praticamente la situazione se ben ricordo è questa Valente nel primo interrogatorio si assume la responsabilità del furto
Carlo dura invece nel suo secondo interrogatorio si assumerà il responsabile del furto EFA lenti chiaramente né che spieghi e motivi per cui si era assunto eccetera eccetera
Lei si ricorda
Se
Ancor prima dell'interrogatorio che lei ha fatto
Premesso che
Le ha dichiarato che non c'è motivo di non credere la
Che la appresso che doveva svolge con l'interrogatorio la presa in maniera estemporaneamente uccisi trovava Milan
Lei ha saputo
A mio avviso
Le tra Roma e Milano ecco cioè io non ricordo di essere partito dalla dalla banca alla Sicilia
Per andare a Bergamo a mi spaventa è errato poc'anzi anche nel suo verbale visite
Di
Un anno e mezzo fa che era andato a Roma e poi da Roma ad acquisire
Il supporto e poi da Roma mi a Milano per
Rivolgersi alla ditta tecnica per fare il lavoro che avrebbe dovuto fare
Quindi chiaramente mani estemporanea saputo tra Roma e Milano ritengo ecco facciamo queste i pozzi ma a prescindere da queste qua ritornando in ufficio lei ha saputo che
Nella cella dove erano detenuti due ere in corso una intercettazione dove erano detenuti due dove
Mantovana Bergamo a Bergamo
Di un'intercettazione nella cella chiaramente dice opposta gialla
Dall'autorità giudiziaria non alla proponga l'intercettazione nella cella io ho appreso
Non sono in condizioni di dirle esse l'accento se l'intercettazione fosse stata già precedentemente
In corso quando io sono andato a a Mantova oppure se è stata disposta successivamente probabilmente fusti resta risposto eccessivamente comunque stile confermo che un'intercettazione carceraria in cella cioè
Cioè
Non voleva precedente se non ricordo era invece qualche non solo io
Le ricordo che era precedente e che quindi praticamente da quelle intercettazioni si evinceva che due siano messi d'accordo nel senso di
Dare una responsabilità diversa rispetto a quella che poi alla fine è risultata per quello che ricordo coniuge
Domani una lira chiedo scusa avvolto Crescimanno
Io capisco che la volta scorsa la fa il controesame ma è poi l'esame però dico se il testo di un testo il suo noi mamme può manipolare il controesame e cioè con domande suggestive e poi fare un esame non allora lei queste ampiamente in questo momento stiamo facendo il controesame e quindi può fare domande suggestive
Quanto all'esame si tratta di un fatto eventuale perché l'esame chiaramente secondo l'ordine di assunzione delle prove tanto l'articolo quattrocentonovantotto comma primo
Deve essere fatto dopo la fine di tutte cioè altrove chieste dalla pubblico ministero e dopo l'esame degli imputati
Qualora le parti concordino un diverso ordine di assunzione delle prove
Si può anche
E anticipare ma deve essere oggetto di un accordo di tutte le parti di questa anticipazione dell'esame siccome attualmente sta facendo soltanto il controesame può fare domande suggestive va bene poiché se le parti
Quindi attualmente
E in controesame delle parti concordano ammonti un'organizzazione delle prove per cui
E
In queste brava anticipato ad oggi il l'esame
Ancora si portava porre un problema di domande suggestive ma
Sempre con
Una successione low ci tecnologica attualmente è in controesame l'avvocato scorso si è presente peraltro dico forse avvocato Crescimanno era fuori l'avevo detto all'inizio inizio col
Qualcosa si è
Quindi
E
Quando Vasco
Eppure interpellato le parti sulla posposizione
Sull'anticipazione delle salme rispetto
All'ordine di assunzione delle prove presso l'articolo trecentoventotto comma primo quindi è cosa diversa mia
Quando ero posso rispondere dello se mi può riproporre vogherese ripete approvando con la
Ecco perché abbiamo
Siamo sapendo a perdere
Il
Concentramento sulla domanda l'altra grande queste qua cioè praticamente lei ha detto dice mi ricordo che questa conversazione cena fittizie
è è che
L'intercettazione privatizzate e abbiamo confermato questo ricordo poco cambia perché chiaramente in questi giorni l'ho visto che proprio a me questo vi siete posti il problema che
I due all'interno del carcere si erano messi d'accordo nel formulare quella dichiarazione
Che anche la trascrizione dell'intercettazione desse piena contezza di un accordo esplicito intervenuto fra il due
Per una versione di comodo io mi sentirei di escluderlo era un'intercettazione ambientale fra due soggetti ripeto data dammeli per sempre scusatemi se continua a usare questa terminologia e che era delle scelte
Complessa lettura che interpretazione poteva anche dare qualche
Indizio proprio in quel senso qualche sospetto più che indizio in quel senso ma sicuramente
Perlomeno per un'idea dato che fu oggetto di concorde valutazione non dava nessuna seria prova di una precostituzione di una versione
Di comodo ma erano veramente due soggetti
Lei li ricorderà perfettamente
Molto molto
Poco trattabili anche dal punto di vista della comprensione del loro linguaggio quando venivano interrogati figuriamoci quando parlavano fra loro nel corso della detenzione
Senta
Voi sapevate
Ritengo anche perché dovevate autorizzare all'epoca
Che vi erano colloqui investigativi con della polizia giudiziaria con Andriotto a
Dopo il pentimento riferisca dopo il pentimento di Scarantino che proseguivano questi
Colloqui investigativi controversie approccio posizione che proseguivano colloqui al plurale investigativi occorre investigativi vorrei capire da cosa lo ricaviamo Colantonio è MM mi spiegherà cosa lo ricaviamo avvocato così
Colloqui investigativi naturale
Che vessato qualche colloquio difesa non ce n'è stato uno avvocato comunque con la situazione domandare a lungo termine generici insomma era
Opere necessariamente prima all'epoca il rilievo che quando usi la domanda era le risulta che continuavano a farsi colloqui investigativo
Quando mandare
Era nata perché parta un presupposto errato perché agli atti risulta chiaramente cambi ottave è proprio su Andriotto a diciamo all'unico punto sul quale
Comunque bene fatto un unico colloquio investigativo che quale avremmo il ventisei gennaio in Uruguay e possiamo chiedere caso quanto a sua conoscenza
Su temi sono stati con noi se ci sono stati colloqui investivano Antonio privata indipendentemente dal numero di colloqui investibili contenuto non ricordo penso proprio di non aver avuto conoscenza
Va bene
Penso
Conoscenza
Ho lei poc'anzi parlava di momenti critici nelle dichiarazioni di
Scarante ah scusi di un'altra domanda
Si ricorda se per caso condurre nel corso di qualche interrogazione trapianto quello è stato presente
Piangeva
Probabilmente
C'è stato qualche momento di di di emozione fosse nel corso del primo interrogatorio partecipato io ma
Se vuole una risposta secca potrei dirle sì perché è un rifiuto ma anche qui un frammento di ricordo che ho però
Sta
Ci sta anche in chi
Rende ammissione di una propria di un proprio ruolo sia pure insomma marginale ad un fatto come di una strage di via D'Amelio Ormanni c'era un furto tutto sommato non è che
Appunto però ma lui non sapeva che era per la strage tant'è che si era imputato di stragi e quindi virgola nove
Un reato di no comunque onde
Più del gusto la risposta alla sua domanda
Mi pare di sì
Ma venti critici nelle
Nella dichiarazione di Scarantino ne ha parlato
Avete fatto delle riunioni chiaramente ritengo come ti dia in ordine a queste
Momenti critici specie dopo la missiva non lo so nulla gli appunti
Del dottor della dottoressa Boccassini della
Do del dottor sei Eva
Io le posso confermare che in momenti critici ve ne sono stati parecchi
Non soltanto momenti critici ma anche momenti di riflessione collegiale e ognuno di noi anche individuale sulla ha validità qualità attendibilità e quant'altro degli azionisti Scarantino
Tutti questi momenti quando lo meritavano venivano sottoposti ad una valutazione collegiale
E quindi le decisioni che erano in genere collegiali ed erano decisioni che coinvolgevano
Ne per primo
La collega Palma poi il capo dell'ufficio in qualche misura anche il dottor Giordano che però
In itinere come penso che avrà detto si occupa prevalentemente delle indagini ed ai dibattimenti
Sì vediamo che è successo perché Allegri produttore in questo momento è scomparso un uomo a
E allora Presidente
C'è sempre come noi
Anzi è ricomparso può riprendere posso sensi si e stavo dicendo comunque qualunque momento di dubbio o di perplessità dei criteri
Anche di
Così di valutazione progressiva della bontà dell'attendibilità Scarantino che certi momenti che c'erano lì non sottoposti ad un vaglio collegiale
Ho capito
Senta un'ultima domanda in sede di controesame
E non è mai
Successo che Scarantino si avvalesse della facoltà di non rispondere
Non me lo ricordo
Può essere successo però ecco e dire quello che può essere accaduto adesso che ci sia stato qualche occasione poi non so perché mi dobbiamo parlare
Della fase dibattimentale Venaus fase violentemente delle indagini preliminari
Chiaramente alla fase in cui nell'interrogatorio reso alla Procura della Repubblica
La fase dibattimentale ha risposto
Io non me lo ricordo ma non lo posso neanche schiudere ecco non so cosa davvero questo
Presidente io ora dovrei passare
Qualunque esso però vorrei spenderla per le parti
Come
Mi sembra di cogliere il senso no ma a prescindere Presidente la possiamo risolvere meglio perché le domande del capi Donato di prova a nostro parere sono inammissibili ad uso comunque ospedalizzazione è la seguente che e
Prima ancora di verificare l'ammissibilità delle domande la prima questione e se
Le parti consentono ad una che modificazione dell'ordine di assunzione delle prove nel senso che
Venga fatto adesso
Io esame da parte dell'avvocato scocciava queste la prima questione
Su cui abbiamo interpellato dai partiti
Avvocato sarebbe il caso anche sapere se il testo è il problema è attorno zingari ovviamente possiamo anche interrompere riprendere successivamente l'udienza insomma la prossima volta giamaicana si oppone nove comunque allora
Fece
Se c'è già l'opposizione del difensiva non si può comunque diamo noi adesso abbiamo che zona questo litorale o saremmo in forma per l'ordine ha provveduto ad approvare successivamente sarà corso Sempione che comunque
Presuppone il consenso unanime delle parti un'inversione dell'ordine
Va bene o ancora ci sono altri difensori di Parte Civile devo far domande si presenta partnership
Dottore Petralia buonasera uno Stato che intanto le chiedo cosa che le è stata chiesta pochi minuti fa
Lei ha detto sei dagli interrogatori dello Scarantino risulta del rilascio della copia al difensore evidentemente è stata rilasciata io lei può escludere
Che è l'inglese e difensore a cui non è stata rilasciata copia
In sede interrogatori abbia per esempio poi chiesto nella vostra segreteria poiché la trascrizione
Non lo posso escludere ma non mi risulta
Non le risulta
Lei sa la sua segreteria che a me mi perdoni che abbia chiesto formalmente il rilascio di copia se l'ha chiesto gli spetta e quindi la
Quindi non credo lo può escludere dicono può escludere che il Difensore lo Scarantino qualche giorno dopo l'interrogatorio si è venuta la sua segreteria
E abbia chiesto copia e la trascrizione che peraltro non ci poteva essere rilasciata sul momento perché
La trascrizione
Sarebbe
Sono state effettuate in qualche
Momento successivo lei dice della della trascrizione delle fonoregistrazioni sì
No non lo posso escludere perché sta nemmeno nella legge novanta avvenimenti sono d'accordo è stato detto
Quindi è possibile se che si che che non sia un'agenzia ha rilasciato il verbale sintetico
Possibilità secondo me
Non possiamo chiedergli a cottimo chiedergli
Soltanto se ho un ricordo positivo o negativo di un fatto ma una vocazione intermedi me la possibilità
Presidente guardo un apprezzamento quindi non se mi consente poc'anzi il teste ha detto
Non mi risulta che abbia chiesto quindi numero monomandato Enzo domani ma anche a casa l'avvocata cresceva annidino ancora
Non riusciranno a salvaguardare attende
Presidente
Apparterà arriverà all'avanzare c'è perché logicamente i poliziotti dicono che gliel'ha dato
La l'avvocato gli interrogatori andasse al contrario
A ecco il ritirare l'avanza c'è
Avvocato Crescimanno nel difendere la controparte potrebbe benissimo alta accedere al fascicolo del primo processo e vedere se c'è istanza in cosa che poteva fare anche di procedura civile invece di fare la domanda Italia lo stesso Piano
Difesa Siena difensore di Parte Civile fa la stessa domanda che presuppone quello che lei sta dicendo l'avvocato Crescimanno legittimata farà dopo una versione del testo medicine non autorizzate altre stava è che la questione se semplicemente ammissibile la domanda
La domanda dei mezzi
Per favore quando parliamo noi dovreste un attimo
Per fermarli
E allora nuova domanda in questi termini di mera possibilità non lo può essere ammessa solo diciamo se ho un ricordo positivo o negativo di un fa riformulo
Il suo ufficio ha per caso mai posto divieto dirvi lascio al difensore dello Scarantino di copia delle trascrizioni degli interrogatori dallo stesso il resto
No
Grazie
Parecchio tempo fa nella liberalizza della sua deposizione lei a un certo punto ha detto anche se io non sono in grado di costante ricordare esattamente
Il contesto probabilmente quando ha qualificato di Scandurra e l'Andriotto come personaggi la merita assente poi lei ha detto se non ricordo se non ho annotato male i discorsi Scarantino
Era diverso rispetto a quelli candore Valenti ingenti il discorso è Scarantino era diverso rispetto a quelli candore Valenti
Probabilmente come personalità perché il giudice non sbaglia ricollegandola chiarisca se lei a tracciatura differenze contrari soggetto in questione ed eventualmente con qualifica
La domanda che mi era stato posto dal Pubblico Ministero era passivo quale era stato il tipo di valutazione di impatto nell'ambito della percorso investigativo delle dichiarazioni
Il candore Valenti e poi quello di Kinder LDe invece per quanto riguarda la dichiarazione Scarantino
Va da sé che candore Valenti fornivano un dato che che atteneva
Ad un piccolo segmento importante e determinante se vogliamo una ricostruzione dell'epoca ma comunque un segmento
Della la vicenda stragista addirittura non direttamente quanto a ricostruzione dei profili di responsabilità gravanti sugli hospice subì stessi
Direttamente ricollegabile alla strage tant'è che non sono stati ma imputa distratti
Mentre la collaborazioni Scarantino atteneva specificamente alla fase organizzativa ed esecutiva della strage quindi ovviamente era un discorso diverso
Altra cosa il lei ha detto che il i servizi di sicurezza nella persona dottor Contrada
Va bene si dissero disponibile a collaborare alle indagini in un colloquio avuto dottor Tinebra se non ho capito male
Io ho detto che vi fu sicuramente un incontro
Alla fine dell'anno seconda metà comunque verso la fine dell'anno novantadue
Con un gruppo di funzionari del SISDE fra i quali c'era il dottor Pinelli il dottor scusate contractor contrada che
In quell'occasione vivi per la prima volta
Un e che ovviamente aveva un senso questo loro incontro con i magistrati della Procura di Caltanissetta nel quadro di una disponibilità
A collaborare a fornire ovviamente
Nelle forme istituzionali arriva un servizio di informazione la loro collaborazione dico questa disponibilità poi
Fu seguita da una effettiva collaborazione
Per quello che ricordo uno tra l'altro non vorrei ricordare male ma
Questo episodio precede di poco con l'arresto poi del dottor Contrada ma per altri fasi Silvio però della collaborazione può avvenire anche con persone fisiche diverso naturalmente no
Ci sono altre cose che potrei dire baro non rientrano nella sua domanda e quindi voglio dire la
I rapporti con il SISDE si sono ci sono stati poi ma per altre per altre vicende che riguardavano Narracci che era se non ricordo male
Il
Ma poi c'è il capo centro di Palermo però insomma non non in termini collaborativi e quindi sto andando fuori da quello che il mio ruolo
Va bene
Altra questione non ho capito la sua risposta al Pubblico Ministero se la procura
Di Caltanissetta sette dei colloqui investigativi con candore Valenti autorizzati alla Procura di Palermo perché mi mi è parso di capire abbia
In qualche modo dedotto
Da ciò che dovrebbe avvenire però capite bene se invece il suo ricordo giorno avvenuto camorra avvocato riusciranno il fatto è questo che dei colloqui investigativi autorizzativa
Da Palermo non non io personalmente non ne avevo conoscenza
Non non mi pare di averne sedimenti avere neanche saputo dicono o meglio
Dopo per scontato che vi sia stato vi siano stati colloqui investigativi non sapevo
Non le ho autorizzato io ne avrei avuto il potere di farlo non so se sono stati autorizzati dal capo dell'ufficio di Caltanissetta apprendo oggi che erano stati autorizzati dalla procura di Palermo
Quindi la riprende oggi non lo so se è vero ciò indotto a lungo dal pubblico a me non mi pare infatti dove c'è stato in questo momento quindi non vedo ma mi sono state fatte quindi la risposta che lei non ha avuto notizia ricordo a rischio la sintesi e che lei non ha avuto notizia
Se la prende oggi che qualcuno mi avesse detto che il candore Valenti avevano allo erano stati sottoposti a colloqui investigativi autorizzati dalla procura di Palermo io lo prendo in questo momento cioè no non voi scudo quindi e non quindi non ne escono negativamente in una però volevo aggiungere che è un dato puramente deduttivo mi sembrava verosimile mi sembra tuttora verosimile che questi colloqui investigativi siano stati e quindi siamo stati autorizzati
Sì quindi il mio punto però è sapere se
Il suo ufficio non è stato informato
Io nomadi o non lo so però che non ha avuto un'ottima bentornato
Va bene senza
L'ultima questione
Lei ricorda se la nota del dottore genti atti avere attinenza con le indagini sulla strage di via D'Amelio o sull'essere con le indagini sulla strage di Capaci
La nota di cui si è parlato solitamente inquina poco fa è stata questo foglio di cui ha parlato
Io lo ricordo certamente con riferimento a via D'Amelio perché c'era se non ricordo male riferimento a Castelrotto peggio
Che ci fossero anche degli spunti riguardanti capaci
Direttamente non lo ricordo mi sembra verosimile perché tra l'altro Genchi
Anche consulente tecnico per la parte diciamo di sua competenza in relazione alla strage di Capaci
Le leggo un pezzo del una parte delle sue dichiarazioni del ventotto maggio due mila nove sul punto siamo a pagina tre
Ricordo poi che i primi del mille novecentonovantatré il dottor genti propose per iscritto una serie di attività di indagine pertinenti al suo settore di competenza incentrate soprattutto sulla strage di Capaci
Da quel che ho appreso successivamente
Tali indagini dovevano essere mirata ad approfondire possibili coinvolgimenti dei servizi segreti nelle stragi estendendo l'attività di indagine anche anche sul Castellucchio Belgio verificando le utenze intestate all'interno dello stesso
Quindi lei
Come punto di partenza dice stragi di Capaci sì ma non mi pare molto diverso da quello che ho detto
Comunque periodica tenuto Reggio con lo studio Baciccio entro poco comunque glielo confermo questa dichiarazione precedente che aveva
Reso
Si sente senz'altro nuovo un solo perché Rezza Pepper non non vorrei dare la sensazione di avere detto qualcosa di no ma con direttamente diverso il mio riferimento a Castelrotto peggio anche in quella sede di di
Di esame
Non era però con riferimento specificamente al alla ai servizi
Aventi sede lì ammesso che vi abbiano vi avessero sede
In relazione quindi a Capaci Manzato pienamente topografico la vicinanza vicinanza per modo di dire comunque
Il fatto che
Balzava all'occhio di chiunque appena arriva in via d'Amelio che si vedeva Castelrotto legge quindi
Già sin dalle prime indagini qualcuno ipotizzò ma un puntamento o con
Meglio telecomando da da queste brutture
Per questo io col Castellotti quando si parlava di assoluto pregio facevo riferimento più a una pista che portasse verso via D'Amelio che non verso capace comunque confermo esattamente quello che ho detto
Altra cosa se ricorda se il dottore Genchi propositivi espletare attività su scotto Gaetano
Lo so che l'ha già detto mi serve per legge leso a verbale
Ritengo di sì però è chiaro che Gianni ricordi in tre anni fa forse più freschezza che lei tre anni fa Conti ha detto non
Non ricordo se genti propose anche di espletare attività su scotto Gaetano allora non erano più freschi non sono più freschi o mi pare
Mettiamoci anche il mio maggiore sforzo in sede dibattimentale di concentrarmi e quindi secondo me mi sembra che c'entrasse scotto Gaetano però
Se posso permettermi la cosa migliore chiederlo agenti
è chiaro femminile allorché che risolve dal confronto fra le risposte precise cerchiamo di trovare
Le leggo in continuo a leggere il passo del suo intero delle sue dichiarazioni magari
E poi ho finito
Che questi potesse essere uno degli obiettivi e le attività di genti quindi lo scotto l'ho desunto da un colloquio investigativo e fece allorquando prestato servizio alla DNA
Quell'angelo Fontana il quale espressamente Minervino scappa Gaetano quale abituali frequentatori Castellotti peggio evitiamo da quello che io
Penso che di di desumere da questo
Presidente scusa
La parla già detto il Presidente
Presidente c'è opposizione sa cosa che ha detto ha già dibattimento esattamente identiche in realtà cento che in un periodo molto successiva in realtà questa vittoria diciamo non
Misura emerge le
Di Fitto quindi
Se
Facciamo una cosa vediamo se conferma quanto era precedentemente dichiarato senz'altro a me sembra
Almeno proprio so che il nostro ricordo che
Forse la stessa la versione fornita oggi insomma in ogni caso conferma quello che aveva detto prevalentemente ma non ci sembra che sia garantita nello stralcio
Va bene allora
Gli altri difensori di parte civile
Perché eccessiva difensori degli imputati
Sì
Oggi vado Senato per il verbale solamente due domande
Zero due azioni
Prima aveva detto tre
Comincio una sola uomo con cioccolata
Le faccio due in una
Perché adesso messi a disposizione il al di là dello Scarantino che allora è stato fatto un sopralluogo con nel candore
Cioè ha un ricordo sopralluogo con calura fondatore centocinquanta sopralluogo io non lo ricordo credo di no
E le chiedo lei ha fatto riferimento all'appuntato prima quindi che c'era sostanzialmente una SEG mento e narrativo che riguardasse riguardava proprio il Khan dura
E quindi un loro coinvolgimento colosso quello dei parenti in relazione al furto all'autovettura giusto
Quindi la contestazione anche questo coso Giulio popolare che veniva mosso da parte vostra Rodotà giudiziario non era quello di concorsi stragi giusto però solamente il furto all'autovettura
Ho ho capito bene
Come ricordo così ricorda vicini
Ora io le chiedo nell'ambito questa indagine il clan dura o il Valenti soprattutto il Cal dura
Veniva fuori come un soggetto che comunque aveva avuto problemi con la giustizia per fatti analoghi cioè per furto visto che si poteva anche
Procedere a compartimenti stagni oppure era
Un luminare che veniva voglio dire da Oxford quindici USA uno nessuno purtroppo devo averlo fatto perché
Era uno che ha aveva scoperto indicare mi pare che avesse precedenti specifici per furto
Va bene non ho altre domande sono state due quindi
Perché abbiamo
Proponete un poco
Si invoca saranno catatonico scaglione unissero più decisa rimanenze da trentacinque
Insomma
Dottore materia nell'anno
Nella serata o il giorno successivo all'intervista rilasciata da Scarantino studi Alberto
Le ricorda asset o lei altri componenti del suo ufficio Eberhard incassare dell'ente dichiarazioni agli organi di stampa
Con il collegamento
Noi viviamo quindi posso rispondere così
Non lo ricordo
Dopo l'intervista rilasciata rilasciatagli Ascanio gli furono revocate le misure di protezione
Credo di avere già risposto negativa sederti la domanda affatto difensore di parte civile o va bene era simile ma non proprio per applicabili
Ma
Quella precedente si riferiva al fatto che forse è stato effettuato la segnalazione per l'inadempimento degli obblighi del contratto di locazione di essere maggiormente diversi
Ricordo Tino non non mi non ricordo nulla del genere
Dopo quell'intervista Scarantino ripresa collaborare
Sì
Chi per il primo tra la polizia giudiziaria e magistrati e la Procura di Caltanissetta dopo l'intervista rilasciata ebbe contatti con Scarantino Vincenzo
Credo che sia già stato sia emerso anche nel mondo nell'odierno mia escussione cioè io
Lei ha parlato di perplessità delle dichiarazioni del dello Scarantino la collaborazione come vengano superate queste perplessità
Se lei fa riferimento alle perplessità in sede di valutazione progressiva delle acquisizioni e delle dichiarazioni venivano con superate
A seguito i una di
Analisi che si veniva fatta nella sua sede normale che era la riunione dei magistrati che si occupano delle indagini
Ma come attività di riscontro riscontri oggettivi già queste le le riunioni nelle richiama come attività di riscontro già penso che sei emergono delle perplessità nelle dichiarazioni di un collaboratore
Devono essere eseguita riscontri oggettivi
In determinati casi sono stati fatti dei riscontri oggettivi ora in un percorso investigativo e di collaborazione durato anni non potrei dirle esattamente quali comunque in alcuni casi anche alcune
Alcuni passaggi delle dichiarazioni di Scarantino che prestava il fianco
Al fianco a delle adeguabili o venivano sottoposti a riscontri
Peraltro
Come per molte collaborazioni e comunque per la valutazione che normalmente viene fatta in sede di indagini preliminari
Di un dato investigativo Festival acquisendo è una valutazione
Che complessiva non è mai legata allo singolo col punto critico
In sede d'esame ha parlato di pressioni subite era Scarantino nella fase dei colloqui investigativi può precisare meglio Biche pressioni faccio opposizione
Di pressioni infatti anzi di quello che mi sia marginali argentino credo che abbia riferito questo tutte le sue teorie faccio opposizione in verità noi non ricordiamo questa espressione
Il
Comunque
Le tabelle per quanto ricordi a monolitica baristi in modo in rapporto ad eventuali difficoltà psicologiche si possono incontrare ma
Pressione in senso diciamo
Tecnico non credo che ne abbiamo
Parlava e quindi non facciamo niente se vuole diciamo specificare
Il concetto di cose anche anzi Presidente anche ammesso che avvisato il termine pressioni ovviamente non intendo
Non intendevo certamente parlare di pressioni come
Una una foto uno stimoli per così dire violenti
O o intimidatorio di altro genere era
Presumo quella normale attività di stimolo e di sensibilizzazione
Del della persona che
Si avverte essere in una fase
Di possibile disponibilità alla collaborazione che
Molto spesso
Le forma con la polizia giudiziaria
Potrei citare anche io stesso come magistrato della DNA o comunque quegli organi che hanno
La possibilità di svolgere colloqui investigativi fanno ma sempre
Nei limiti
Ovviamente consentiti dalla legge e più che altro di stimolo psicologico
Presidente lei ricorda Scarantino alle
Nelle semmai mi ha mai riusciti ad avere subito dell'errore violenze da parte gli organi di polizia a me personalmente uno
Un'ultima domanda
Lei ha parlato di
Scarantino come una pseudo collaboratore parlate di pseudo collaborazione dello Scarantino
Per fare può può chiarire meglio questo concetto di pseudo collaborazione ovviamente come collaboratore che questa dopo artato in un processo stata imbastito un project ovviamente dall'uso delle conoscenze odioso
Non ho altre domande va bene ci sono altri difensori degli imputati da far domande due domande Pubblico ministero ce ne sono va bene allora possiamo chiudere l'esame del
E allora a questo punto rinviamo
Il e procedimento
All'udienza del sedici gennaio ore nove e trenta presso l'Aula Bunker guardate e sia un era quindi il Pubblico Ministero
Della citazione dei testi Ida
Allora siamo noi caro estero della citazione dei testi
E si risponde la riattivazione dei video collegamenti va bene l'udienza è tolta