Finanziamento pubblico ai partiti

No io ringrazio i nostri ospiti della disponibilità dell'attenzione che stanno rispetto a
Ma la nostra scuola alla Scuola di Vicenza della politica delle relazioni sindacali che l'Università degli studi internazionali di Roma unità attivato già dallo scorso anno
Il tema che ci vede qui riuniti è un tema che noi avevamo previsto da molto tempo ma che ci trova come dire proprio di in questo momento di grande attualità
è un tema direi molto importante che attraversa in tema di lungo corso potremmo dire e credo che forse nemmeno
Molti di voi non non ero nemmeno nati da quando continuavamo a dibattere
Sulla problematica relativa al finanziamento pubblico si o no insomma dei partiti
è un tema dico di lungo corso perché attrattivo forse a onde riemerge nella nostra storia politica non certamente solo quella più recente
Queste onde spesso sono legate
Al mal funzionamento
Di questo finanziamento a motivi di scandali motivi di gestione impropria diciamo oppure sotto il pure mire urgenze cartelli elettorali che si formano bandiere momentanei che poi lasciano però il tempo che trovano
è un discorso invece estremamente importante ed è per questo che ho piacere di poterne discutere qui in maniera approfondita
Pur con visioni diverse anzi è proprio nel confronto con visioni diverse che nasce l'approfondimento ripeto non legate nemmeno all'urgenza del momento ma
Su un tema che
Che deve essere declinato ripeto nella maniera più approfondita perché ci porta non solo ad una dinamica diversa di quella che sarà
Forse che sarà una nuova dinamica nuova struttura interna i partiti quindi un nuovo modo di organizzare il partito ma soprattutto
Il tema di fondo è quello delle relazioni di terzo che si devono e che si andranno forza instaurare tra il cittadino e i propri organismi di rappresentanza
E quindi la dimensione più o meno democratica del nostro appartenere alla politica cioè in sostanza avremo più o meno democrazia poi in fondo è questa la domanda che
Ci deve spingere ad un'analisi approfondita del tema
E soprattutto una maggiore o minore capacità di inserimento in quella che la dimensione politica in senso lato
Quella che oggi lo chiamiamo cittadinanza attiva ecco io credo che sia questo come dire la prospettiva nella quale ci dobbiamo muovere
E ringrazio di nuovo i nostri ospiti da subito la parola professor modeste che è qui per noi di casa grazie grazie davvero
Allora di nuovo un giorno tutti io ringrazio i nostri intanto alla nostra preside e che l'artefice di questa scuola
E ringrazio l'onorevole Maurizio Bianconi di aver accettato il nostro invito una brevissima presentazione
Rispetto a tutto il suo alla sua mole di attività noi l'abbiamo invitato oggi perché
Lui ci spieghi concretamente di che cosa stiamo parlando soprattutto quelli che sono gli effetti sul sui partiti politici della sua esperienza enorme visto che
è stato tesoriere del Popolo della Libertà e tuttora tesoriere del
Nuova formazione o vecchia formazione di Forza Italia
Saluto anche i lavori l'amico Maurizio Staderini
Partito Radicale già segretario del Partito radicale
Radicali italiani e soprattutto
Il promotore del referendum sull'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti in ultimo che è stato fatto voci lo sarà ancora di più
Consentitemi ringraziare radio radicale che ancora una volta è presente con i suoi microfoni e quindi un saluto anche tutti gli ascoltatori di Radio Radicale
Io partirei
Prendiamo questo dibattito un po'come dire
Concreto
Come ha detto la presidente mai come
In questo caso il caso ha voluto che fossimo sul pezzo come si suol dire
Perché ieri c'è stata appunto l'annuncio da parte del Governo della decreto legge sull'abolizione finanziamento pubblico ai partiti ecco io a partire da questo parte rei anche da un io farò qui la funzione diciamo
Accademica dell'avvocato del diavolo e quindi cosa succede adesso
Più o meno della democrazia e soprattutto più o meno rappresentatività
Comincerei in ordine prettamente alfabetico quindi Maurizio Bianconi
Grazie grazie per avermi chiamato
Grazie anche
Alla dico di tale che ha la pazienza di
Ascoltarci intanto precisiamo cos'è successo ieri
Ieri non è successo niente di straordinario se non che
Una minuto posta un disegno di legge
Governativo già
Passato e approvato alla Camera dei deputati i giacenti al Senato della Repubblica
E stato sussunto promesso dal Governo e trasformato IMED decreto legge il che significa che questo stesso provvedimento dovrà ritornare alla Camera e al Senato
E essere approvato entro sessanta giorni
Voi capite che il risvolto mediatico che è stata data questa operazione un poco si di maquillage non saprei come definirla
A la sua rispondenza non tanto nella necessità
Io sono noto per parlare chiaro e per non usare giri di parole poi i miei pensieri possono essere anche confluita degli e non condivisibili ma io le dico in maniera chiara
Non è tanto l'idea ed è l'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti che peraltro non è il titolo di questa legge perché dopo molte battaglie siamo riusciti a far titolava grande giustamente
C'è soltanto una variazione di finanziamento pubblico con questa legge
Che e e va detto subito i soldi che oggi i partiti incasseranno con la vecchia normativa sono gli stessi identici soldi che costerà allo Stato la variazioni di imputazione
Quindi è un po'a leggi che costava novantuno milioni e che costa novantuno milioni quindi non c'è un risparmio di una lira con questo provvedimento
Poi ne parleremo
Ma a prescindere da questo è stato uno scontro come riporta tutta la stampa e la porta Repubblica Corriere della Sera ai fattori libero cioè non c'è nessuno che dice cose diverse
Dello sconto Lenzi letta siccome Renzi aveva detto che stamattina sul finanziamento pubblico avrebbe fatto una virgolette sotto destina chiuse virgolette eletta il venerdì gliel'ha fatta l'unità soppressi da
Virgolette appresi ce lo sono io
Ho abolito finanziamento non hanno pulito o niente però da un punto di vista mediatico sia incomincia incominciato lo sconto all'ultimo sangue
Che vedeva
Separati Renzi eletta per alcuni mesi ed è una cosa che proprio in un momento come questo
Non mi sembra tanto necessaria quindi
La la fedele la la opportunità e questa qui non non ce ne sono altre ecco questo è è un'urgenza politica di scontro interno susseguente a congresso
Io la duplicità di ruoli di letta e di Renzi anche dalla differenza di posizioni come voi sapete Renzi
In realtà desidera quanto prima le elezioni eletta giustamente
Desisteva dividere più che può
Questa è una domanda mi pare di sì
Grazie Maurizio Mario
Beh allora io tendo a innanzitutto a nell'impostazione iniziale a sottolineare un fatto se ne parla e a volte se ne parla in ma
Opposta a quella che la mia visione però quando trattiamo di finanziamento pubblico dei partiti ne stiamo affrontando la questione centrale che è una questione di democrazia
Perché riguarda il rapporto tra Stato i cittadini che perché riguarda il rapporto appunto le forme del de la partecipazione alla vita politica e quindi al momento democratico per eccellenza che sono le elezioni ma non solo
Ed è una questione che
Descrive anche oggi il tipo di modalità di finanziamento della politica che un ordinamento prevede
Rappresenta anche uno dei migliori parametri per verificare se un sistema inteso come Società come sistema ordinamentale è un sistema aperto ho chiuso un sistema che tende
A conservare l'esistente ora aperto all'innovazione e allora se andiamo noi
A ripercorrere avendo presente che si tratta di una questione di democrazia la storia in Italia di questa della della del dell'accesso dei ai finanziamenti da parte della politica né possiamo vedere che nel mille novecentosettantaquattro c'è stata la prima legge che ha appunto istituito il finanziamento pubblico dei partiti chiariamo innanzitutto Silla livello linguistico e semantico quando si dice finanziamento pubblico dei partiti
Significa un sistema in cui le tasse dei cittadini in qualche modo finiscono ai partiti
I quali le possono spendere generalmente per quello che vogliono ovviamente non per andare
Andare alle strisce l ma vuol dire che le possono spendere per le loro attività di partito per i loro dipendenti per i loro strutture
Questo il sistema che è stato introdotto del metodo centosettantaquattro peraltro con una forma molto legate ai gruppi parlamentari
E lo si ha fatto proprio dicendo c'erano stati gli scandali lotti de altro di prime tangenti che si verificavano
A livello a livello a livello nazionale
E si è detto bene per evitare che la politica venga corrotta
A questo punto facciamo che i soldi da dirà direttamente lo Stato questo era il motivo con cui è stata approvata quella legge quando poi in realtà abbiamo visto
Che questo fine non è stato in nessun modo raggiunto e allora c'è stata una lotta continua tra
Popolo italiano in questo caso da radicale posso rivendicare sebbene io sono nato nel mille centosettantatré quindi
Non posso rivendicare tutto
Però posso rivendicare come
Ivi tutti i referendum che sono stati fatti in Italia sul Finarte abolire il finanziamento pubblico dei partiti sono stati fatti es come unico promotore sempre il Partito Radicale il primo referendum e nel mille novecentosettantanove
E dove il quarantasei per cento degli italiani chiese proposte diciamo disse sì al referendum per abolire il finanziamento pubblico dei partiti e all'epoca alla maggiore
La maggiore il maggiore contrasto il motivo per cui non si vinse pensate tutti i partiti ma tutti forse solo il Partito Liberale
No erano contrari e nonostante questo il quarantasei per cento degli italiani voto a favore del signor non ce la si fece semplicemente perché il Partito Comunista di allora narrano le cronache
Fu mobili tantissimo in particolare delle regioni rosse per la posizione del mantenimento del finanziamento
Tutto quanto andrà avanti finché nel mille novecentonovantatré con un nuovo referendum
Trentuno milioni di italiani cioè il novanta e passa per cento dei votanti
Disse sì all'abolizione e questo è stato un momento importante e che personalmente intendo Arrigo le diversamente da come i vari vespe gli altri ogni tanto di raccontano la storia si dice beh c'era stata Tangentopoli
Italiani schivati avrebbero votato qualsiasi cosa invece io vi dico la cosa opposta
In quel refrain quella stagione ci furono o penso dodici quattordici numerosi referendum che si votarlo due i più votati furono questo e quello che aboliva il sistema elettorale proporzionale
E da e qua allora ritorno alla questione che abbiamo posto all'inizio cioè qual è il rapporto tra Stato e cittadino tra politica e cittadino bene gli italiani gli stessi trenta milioni in pratica nel mille novecentonovantatré
Non semplicemente reagiranno gli scambi di tanti Tangentopoli ma proposti euro
Una riforma del rapporto tra cittadino e politica
Attraverso due grandi tasselli che sono quelli chiari una legge elettorale che aboliva il proporzionale
è un finanziamento pubblico che era allegato al proporzionale perché e si partito conta e viene pesato con i numeri poi questo si traduceva anche in soldi bocciarono entrambi i sistemi questo perché
Perché in tempi perché a mio avviso esprimevano e ancora oggi c'è questa urgenza un modello di rapporto dello Stato con il cittadino che era banche fosse basato non più sui partiti
Che quindi contavano di più loro alle elezioni e contavano quindi loro con i soldi ma sulla persona
Perché la persona perché è un sistema elettorale
Che fosse basata invece all'India e all'inglese all'americana sul collegio uninominale maggioritario cioè sulla possibilità che un territorio spettava così questo Municipio di Roma di duecento mila persone mettiamo la Garbatella Ostiense altro
Esprimono un solo eletto che quindi ha un rapporto diretto con l'elettore
Ecco qual era una riforma di quel tipo che però è stata infatti contrastata in tutti gli anni successivi delusa
I tempi la parte del finanziamento pubblico attraverso il
Diciamogli della truffa dei rimborsi elettorali e la stessa legge elettorale che doveva essere invece una cosa di tutte le sere maggioritaria fu cambiata con il Mattarellum
Prevedendo che cosa mantenendo una quota del venticinque per cento di eletti a livello proporzionale e questo fu funzionale proprio al mantenimento dei partiti
E al fatto che guarda caso il finanziamento pubblico dei
In Borsa di truffa elettorali con quella voce
Fu fu mantenuto inserito attraverso proprio quel venticinque per cento di quota proporzionale del Mattarellum addirittura arrivando ad abbassare all'un per cento la soglia attraverso la tale potere si poteva accedere lecco quello è stato lo spartiacque in cui una possibile riforma quella degli italiani con le due referendum nel novantatré è diventata una controriforma che poi ha fatto quello che ha fatto morale della favola
Siamo arrivati in vent'anni
Apprendere dal novantatré e dal novantaquattro diciamo ad oggi sia all'epoca si spendevano all'incirca quaranta milioni di euro lo Stato
Per e i partiti siamo arrivati a una cifra quasi di duecentocinquanta euro tre milioni l'anno negli ultimi anni
Per un totale di due virgola tre miliardi di euro che in vent'anni i partiti hanno preso ma attenzione
Sì essendo rimborsi elettorali
Noi possiamo grazie alla Corte dei conti e dire che
Su due virgola tre miliardi di euro solo seicento milioni all'incirca di
Euro sono state le spese elettorali che i partiti hanno presentato con tanto di ricevute poi vere o false che fossero però comunque c'erano le ricevute
Uno virgola sette miliardi di euro è invece la cifra che noi come Radicali definiamo il bottino
Cioè dei soldi che hai preso senza aver avuto diritto ed è questo il motivo per cui e vado a chiudere questa mia introduttive prima introduzione è motivo per cui noi radicali possiamo sostenere che
Noi nonostante abbiamo sempre fatto referendum per abolire il finanziamento pubblico dei partiti
A quel bottino cioè a quel miliardo e settecento milioni di euro che i partiti hanno preso senza via di spesi alle elezioni non abbiamo partecipato nel senso che ne abbiamo preso usi rimborsi elettorali ma come la Corte dei Conti ha sempre
Ha sempre certificato le spese elettorali che noi sostenevamo per comprarci l'informazione che altrimenti non avevamo erano
Inferiore diciamo erano superiori e i soldi di rimborsi che poi si venivano e allora
Oggi siamo arrivati con
Una situazione appena descritta l'onorevole Bianconi nella quale abbiamo avuto noi personalmente di queste è stato il tentativo di un nuovo referendum che abolisse del tutto queste
Questi diciamo questo sistema di finanziamento pubblico
Però ve lo devo dire ancora una volta nessun altro partito ha voluto sostenere questo referendum e per motivi che oggi non vi spiegherò ma che riguardano sempre la democrazia ci siamo fermati a duecento mila firme
E questo però ha comportato che cosa ha comportato che oggi il dibattito che in Parlamento si è tradotto con con la prima legge approvata dalla Camera come disegno di legge che è stato tradotto ieri nel decreto da parte di
Dette del Presidente letta
Si è tradotto in un diciamo in un mezzo dibattito in cui ancora una volta le parole hanno il loro peso sono contento perché ci trovi penso che una delle poche cose su cui ci ritroveremo d'accordo
è che l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti realtà non c'è stata per con perché come vi ho detto prima il finanziamento pubblico dei partiti e quando le tasse degli italiani vengono finiscono i partiti per potere essere spesi per le proprie strutture queste quello che continuerà accadere attraverso il due per mille che in realtà
Non è
Una
Non è
Sospetta capiscono perfetto adesso due del mille quindi questa cosa nominalistica avente rimasta ed esso vedrei che cosa accadrà ecco però il quadro storico credo fosse importante anche per capire le conseguenze di quello che oggi sta accadendo
Assolutamente assolutamente grazie credo che si cominci a comprendere quanto questi temi in realtà siano importanti e soprattutto collegati tra loro perché
Sia Maurizio sia Mario hanno lanciato tanti sasso nello stagno
Abbiamo parlato quindi già della
Realtà del collegamento di temi così importanti per la nostra vita politica democratica con
Gli accadimenti della politica di tutti i giorni letta Renzi le difficoltà o le lotte politiche interne e quant'altro e con Mario anche tanti altri argomenti compreso il sistema elettorale
E allora comincerei ad andare nel concreto
Intanto
è giusto o no il finanziamento dei partiti se è giusto
è giusto il finanziamento pubblico o il giusto esclusivamente il finanziamento privato privato e ancora che tipo di sistema è il sistema ideale
O quello che noi sogniamo o quello che rispetta maggiormente
Come dire la possibilità del cittadino di partecipare quella che noi anche nelle nostre elezioni parliamo citiamo come la partecipazione attiva
Del cittadino ma ancora in realtà a prescindere dal populismo e dalle
Estremizzazioni il finanziamento pubblico e tutto da criticare
Il finanziamento pubblico-privato e tutto da criticare e così via e quindi
Il famoso due per mille di cui stiamo parlando e che
Uno degli argomenti che sono stati utilizzati per esempio ieri dal Presidente del Consiglio Enrico letta
Come il ritorno della sovranità del cittadino è reale io
Qui vi vi ripeto oggi farò l'avvocato del diavolo ma qualcosa lasciatemela dire
Se il due per mille fosse
La
Contribuzione volontaria mia
Al partito che io voto lo troverei assolutamente corretto
Mi darebbe un po'fastidio per esempio che il mio due per mille vada finanziari anche un partito che io non voto che non stimo ma questa è solo una provocazione ai nostri ospiti le risposte
Dire
Sei sussistono pone il finanziamento pubblico meno cioè il tema nell'ambito delle delle categorie la categoria morale non c'è non c'è giustizia o ingiustizia in una fossa così
Cioè opportunità o inopportunità
Se il sistema democratico ne guadagna une perde
E
Se il nostro sistema è compatibile con finanziamento pubblico piuttosto che con finanziamento privato piuttosto con un sistema misto secondo me il ragionamento va posto in questi termini
I radicali hanno fatto la lotta del referendum e quindi hanno ragioni da vendere quando dicono che sono
Nemici della Tavassi collazione dei finanziamento pubblico nelle
Nel
Nella contribuzione elettorale
La pensano così l'hanno sempre pensata così lo rivendicano hanno dalla loro una referendum
Sul valore del referendum e io starei cauto perché
Il referendum né che aboliva il Ministero dell'agricoltura è stato fatto mai stato fatto Ministero quelle risorse agricole
E poi
è stata abolito o il Ministero della sanità ed è stato fatto il Ministero della salute e e tante altre cose sulle quali non però è indubbio
Che è facilmente gestibile un consenso
Che io non discuto né né né né demonizzato e quando si dice
Che politici sono per antonomasia tutti laddove si diceva al tempo devo mani
E si dice anche oggi poi ci sono delle cuspidi in questa malevolenza perché si distinguono particolarmente in me in in episodi né più in episodi e insiste in più turpi di altri
E e allora
La l'avversione deficit alimentare i soldi alla politica
è come quella di pagare le tasse cioè non a caso è per le tasse non si possono fare referendum perché tutti essere toglierebbero e così penso anche su un tema come questo insomma non si parlava di partiti alla termini da voi
Questa è una cosa molto molto comprensibile ma che va rispettata
Però se si pone
Se si pone
In me il le
Il come posso dire l'accento su alcune alcune riflessioni forse IBM bisogna stare un po'più attenti
Ho una posizione io o sicuramente non popolare su questo però è una posizione altamente meditata
Io penso non a finanziamento pubblico ma penso al finanziamento rivotato
Finanziamento privato io sono uno che per tutta la vita a lavorato
Non avevo denari
Ho studiato lavorando
Ho fatto l'avvocato
Avevo la passione politica ho sofferto perché o di destra quindi ho sofferto molto magari aveva anche torto marcio ma ho sofferto
Però mi sono fatto il consigliere comunale consigliere provinciale consigliere regionale il deputato ma non ho mai smesso di lavorare
E ho lavorato anche bene ha avuto un buono studio con grandi difficoltà
Però mi sono fatta anche le mie campagne preferenziali
E mi sono autofinanziato la politica
Ho chiesto contributi solo inno uno o due occasioni mi pare nelle regionali del due mila e nelle non è il tema del novanta del Duemila e nelle politiche del due mila otto poi se non fa sempre fatto con i miei soliti
Ecco io vi posso dire di che quando uno vita cinque lire
Un giorno l'atto di busta Lucio e richiede la controprestazione anche se velleità con la migliore intenzione
E non essendoci una regolamentazione di lobbismo
L'Italia che è il Paese nel quale non è reato scrive una lettera di raccomandazione e anzi al deputato viene chiesto
Di agevolare o il posto di lavoro di Tizio o il ponte su quella strada che non si deve fare ma siccome siccome se di qui bisogna che ci faccia il ponte però forza
Cioè in cui il rapporto col politico anche di Marzano sotto questo profilo
Il fatto di affidare il mantenimento dei partiti alla contribuzioni
Anche del due per mille e anche della detrazione fiscale delle offerte anche con limitazioni secondo me ed Enzo tutti
Cufré per ricorsi
Non dimentichiamo perché non possiamo fare
Come molti prima facie che diceva che voleva fare dell'Italia la Germania e di noi tutti i tedeschi
Infatti la fine che ha fatto Monti e lì e noi siamo rimasti italiani l'Italia è lunga
E questo sistema vale in Puglia valere in Calabria vale in Sicilia vale in campagna
Ma vale anche nella cintura milanese
Quale anche nella cintura torinese
C'è è un sistema che è pericolosamente inquinanti rispetto
A una setto o di struttura di democrazia e di rapporti sociali civili
Che non è sempre voi orizzontali che non è sempre
Pulitissimo
Pensiamo a quello che succedeva nelle amministrazioni locali voi sapete che Fonti la fonte del aveva corruzione soffriamo patti le amministrazioni locali dove veramente c'è il problema Paganelli
Ce ne sono anche altri ma lei è il problema è lì che si muove tutto non a caso e noto che l'IRES il buco e Napoli il buco verissimo nella sanità in più di quel quella ovali
Finanziamento privato io lo vedo come denso di pericolosità non vedo del ceduta il tesseramento le feste che l'unità o le feste tricolori io quello che
Ma quando uno dice Salice molte trecento mila euro non possono dare appigliamoci in giro
Perché io posso dare i cinquanta mila euro a mille persone ve le posso far dare o al mille enti e esordio dato quello di cui ho bisogno
Se poi voi vedeste il come abbiamo avuto occasione di vedere io professor Morea se essendo stati in Parlamento le colpi abbia avanti
Che ci sono davanti alle Commissioni bilancio e Finanza quando passare di stabilità
Voi dia la possibilità
Veramente potenzialmente corruttiva definanziamento privato mi avreste contezza più precisa che territoriali che ambientali che ha personali
Che spesso estorsiva che espresse corruttiva ma non sempre illegali cioè c'è in Italia una zona grigia di gente che ritiene di poter fare ha fallito tenendo si buona la politica e finanziandola
Noi bisogna evitare questo il più possibile
E non è detto che il finanziamento pubblico loro n.d.t.
Perché pensare che il finanziamento pubblico eviti la potenzialità di corruzione e fari
Lo stesso ragionamento che fece il senatore anzi la senatrice Merlin quando chiusi le case chiusi le abolì e penso con quello di aveva abolito la prostituzione
La democrazia porta con sé un tasso di corruzione
Le società di tipo verticali possa portano e noi ne abbiamo morta di società verticale
Che si capisce quando dico Società verticali cosa vuol dire cioè cioè un clan un padrino e tutto albero di Natale dipende da quello le leghe sollevare che orizzontali in Italia sono poche
E invece è stato fatto uno buonissimo studio da un punto di
L'americano professor Putin e mi pare che si chiamasse
Non mi ricordo comunque lo stato civile e lo Stato della coscienza civile lui in Italia e faceva questa
Questa di e distinzione di questo di questa rete
Evidente salvava solo tre o quattro Regioni la Toscana l'Emilia
La Lombardia e Piemonte mi pare che va anche bene che l'Umbria le Marche la Liguria trovava problematiche su quello
E quindi non è che si sia ma si riduce la possibilità di corruzione
In più volevo dire con
Con con
Colleghi del mio
Le tasse dei cittadini Mamet partiti cioè il patrimonio pubblico il denaro pubblico che esce dalle tasche dei cittadini ma i fatti di questo il finanziamento pubblico
Però non dimentichiamoci che partiti non sono un'invenzione che lo Spirito Santo
Ho un'invenzione cattiva della cattiva democrazia di Cristiana di altri tempi o dei sovietici del parte del vecchio partito comunista o dei neofascisti del Movimento Sociale
E sono un dettato della Costituzione che all'articolo quarantanove
Assolutamente e
Come posso dire tassativa
I partiti sono lo strumento mediante il quale si esprime la democrazia in Italia ve la traduzione di quello che cespite questo quindi i partiti sono un elemento insostituibile dell'ordinamento democratico
La domanda elementari deve uno Stato democratico
Che poi nella sua Costituzione il partito come ganglio vitale
Della sua vita democratica rifiutarsi di garantire la sopravvivenza i partiti allontanando il più possibile dalla
Dalla corruzione questa è la domanda
Se si il finanziamento pubblico è una cosa giusta se non
Cioè giusta comprensibile opportuna se no è inopportuna non confondiamo il principio con l'utilizzo
Non confondiamo il principio con i risultati
Anche se mi preme direi che esce elusi esce Belsito marce Bianconi Cherkaoui Michel Misiani
Ci sono dieci medicine decide di gente che per anni anni e
C'è Sposetti cioè che che hanno gestito senza fu approfittarsi di un caffè di tanto denaro erano specialmente
Non è detto che che chi che siccome e
Ci sono o
Qui degli immigrati che fanno è quello che fanno che devono tutti essere presi a bastonate cacciati dall'Italia
Cioè voglio dire ci sono sempre minoranze
Checché che squalifica nuovo le maggioranze
Però secondo me che parta che lo Stato dia dei soldi e partecipi alla vita
Tutti quelli che sono i gangli vitali della sua vita democratica per Costituzione ha un senso
Detto questo
Volevo anche
Rispondeva una cosa che mi sta molto a cuore che forse non è un argomento ma
E siccome siamo a parlarne molto serenamente
Anch'io stranamente stamani che invece doveva essere molto più allargato
Ma si vede che il clima quindi mette è
Che
E il clima tranquillo qui
La questione del collegio uninominale rispetto al proporzionale
Allora intanto anche qui
è le leggi elettorali sono norme strumentali
Tant'è vero che la Corte costituzionale si è intervenuto su una norma strutture età strumentale fa ridere tutti i costituzionalisti del mondo e che riprova che
Come dice stamani giustamente Ostellino nel Corriere della Sera direi che la Corte costituzionale non è un organo politico viene da ridere tutte le volte che incide sull'ordinamento politico diventa organo politico
Come giustamente dice seppur telino pensare Napolitano sia super partes è una cosa ridicola Napolitano vorrebbe essere super partes dice sarebbe come
Dire che Napoli dal super parte si dice
Come credeva e che lo Spirito Santo veramente guida conclavi non è così insomma poi ci sono più che che ghetti e
E
Chi vota un cardinale piuttosto che un atto e a quel cardinale poi Papa è da contorno allo Spirito Santo imporrà fontane poco senso ma diciamo hanno nello spirito santo
Però
Una norma strumentali
Deve seguire in un regime democratico in un sistema democratico
Un principio sia più voti e vince le elezioni
Questo è un principio collegio uninominale questo non succede
Collegio nominale e anzi torba bellissimo attesa la conformazione elettorale italiana che chiamino voti vinca le elezioni
Perché ci c'è una forza politica per l'appunto di sinistra che non è che si arrivi di centro destra che ha
Una grande
Numero di voti in quattro regioni italiane dove prende tutti i collegi uninominali
Ma li prende ottanta venti
Settanta trenta quindi con un grande la grande mole di voti
Dove vince il centrodestra meno che in alcuni avessi duali zone i colleghi sono come si dice tutti marginali cioè si vince per i cinquanta voti per cento voti
Va a finire che quando si arriva in fondo chi ha meno voti vince le elezioni perché vige più collegi e chi ha più voti rimane sotto perché Elia concentrati in zone per cui collegi
Sono vinti però con questa
Con questa grandi differenza di quote allora il Collegio nominale per definizioni
Non corrisponde ai è implica concetti dell'attimo Croazia
Che è fuori che ci sia un sistema
Che comunque il premio non premi di maggioranza chi ha più futili Vinci lì in lezioni
In democrazia esce uno strano concetto che è contraria e principi che la filosofia del buon senso che la ragione ma non le conosciamo come diceva un noto statista uno migliore
Che chi è
Ha più voti vince collegi uninominali sia meno voti può vince
Secondo punto
Il collegio uninominale non fa sceglierei atteso a questa questione
Il deputato voi pensati che l'onorevole Di Pietro che mi pare che siano un posto come si chiama
Bisaccia Trebisacce verta e in un posto e non e in un posto che non è nel Mugello messaggio è
Monte né che non è nel Mugello
è andato collegio uninominale nel Busiello ha promesso l'ottantacinque per cento dei voti
Perché lì il Partito Comunista prima quindi è tanto forte che sia presente una scimmia con o senza cravatta passa quella a che se di qua cioè professor caverne OSCE Platone o c'è chissà chi oscene il genio decenni di pasta
Perché latta referenza degli italiani non è per nulla per persona ma è per l'idea c'è hanno una testa proporzionale non c'è niente da fare
E infatti perché sono fallite le due grandi aggregazioni perché dentro le fragrante abrogazioni gli ex partiti si sono messi a fare le corretti
Terzo punto per il quindi non è vero che si sceglie quello
Cicchitto si è presentata in Lombardia l'ho sentito spesso Elio Vito che amico mio non so in quanti posti si è presentato tutti sono andate a prendersi colleghi sicuri
E
Quindi non giorno
è Dante quando è addirittura c'era un ex
E segretario del Partito socialista che si presenta da me in Val di Chiana appunto della Bindi uno che non c'è non non mi ricordo più come si chiama che sparito dalla politica
Ma è vittima e più vi Amato ed io ed Helen l'onorevole Amato si è presentata adesso e di Roma cioè voglio dire
Dove ci sono i colleghi due giovani di
Non chiede il territorio non li ha visti mai in più c'è una precocità sempre per quel discorso verticale eccetera
Nel collegio senza voler togliere niente ma nel collegio so dove nella terra dei fuochi
Dove si può vincere per cento duecento trecento voti quel disgraziato che fa il deputato né collegio nominale sarà sottoposto uno alle professioni di chi dà fuoco alla terra dei fuochi
I centri centocinquanta voti differenza della mafia della camorra conterranno non conteranno di più che in una vicenda proporzionale dove tutto si dilata in un territorio più ampio e dove tutto sia Napoli dove la differenza non è specificato
Quindi
Io sono contrario col rispetto che debbo ovviamente a tutte le tesi alle opportunità al Collegio uninominale ultima questione guardate che questa legge eh un imbroglio
E la cosa più grave che il Presidente del Consiglio
Vada sempre senza carta non so se ha finiti i soldi e
E non alle giacche ma e quindi è l'altro macchiano quando va in televisione ma non è più che Sibille vedere questi questi manichini che sono più più adatti alla comunicazione che a fare lui e quell'altro
Voglio dire dovete governare l'Italia mettetevi d'accordo io farò l'opposizione smettete di farci vedere questa cosina questa questo teatrino senza giacca smettete di dire le bugie ieri informasse d'Italia
Credo che abbiamo tanta
No no no no credo che abbiamo tanta carne al fuoco finalmente della quello che speravo venuto fuori lo spirito aretino di
Maurizio
E ne stavo proprio parlando anche con Mario tanta carne al fuoco
Una piccola postilla
Io per esempio ho militato Milito nello stesso partito dell'amico Maurizio Balbiani CONI dal punto di vista
Del sistema elettorale la penso in modo diverso ma non per questo non comprendo e non
Tengo in considerazione i rilievi che sono sacrosanti
Che Maurizio devo dire ha sempre fatto
Io per per esempio sono idealmente legato al sistema anglosassone della uninominale secca ma mi chiedo anche
Allora vuol dire che questo Paese necessita di quello di cui parliamo da tantissimi anni e cioè una riforma istituzionale
Perché non dimentichiamo che i sistemi elettorali in realtà quasi qualsiasi sistema elettorale è uno predica sono degli strumenti
Sono degli strumenti
E che invia al TAR devono e sono finalizzati al elezione di una rappresentanza parlamentare
Non perché Mario sia qui ma
Devo dire che in passato di fronte a questo co enorme confusione ricca di populismo soltanto in alcune occasioni Radio Radicale e in particolare
Il Maurizio Bordin grazie a Massimo Bordin ha ricordato che sì e bellissimo parlare di
Dimezzamento dei parlamentari ma questo significa anche automaticamente allargamento dei collegi che siano proporzionali uninominali e quindi significa anche
Ampliamento o di trattamento della possibilità dei cittadini di controllare i propri eletti
è molto più semplice a controllare l'attività o l'operato di un sindaco di un comune di ventimila abitanti rispetto a un presidente e la Provincia di due milioni e così via
Tornando al nostro tema volevo ripartire da da Mario
Ma
Comunque la si pensi la politica
Che sia pubblica o privata
E quindi che sia finanziamento pubblico-privato è o non legato anche al tipo di sistema elettorale
è o non legato anche alle esigenze che i partiti hanno di
Comunicare perché noi stiamo parlando di questo per chi ha fatto
Campagne elettorali i nostri interlocutori
Abbiano fatte erano fatte con qualsiasi tipo di sistema elettorale India Stati il dato è la politica costa
Per chiunque abbia fatto campagne elettorali anche municipali nei municipi di Roma debiti
A perfettamente l'esperienza che se si vuole
Fare pubblicità apparse stessi in caso di preferenze o a
Ci sono dei costi se voi pensate a quello che il manifesto manifesto elettorale che spesso e volentieri a Roma
Alla durata di tre ore perché poi viene sostituito a
Ed è spesso abusivo perché allora la domanda in realtà da cui vorrei ripartire è questa
Di fronte
Il problema del finanziamento che sia pubblico privato è anche in parte legato alla mancanza degli strumenti adeguati
Perché i partiti possano comunicare e meglio ancora
La stampa e la comunicazione che in realtà dovrebbero svolgere il compito primario
Mi
Farsi che
Gli strumenti che possono previsti in Costituzione e cioè i partiti possano veicolare le loro informazioni possono spiegare quello che vogliono o che stanno facendo lo fanno
E o no anche questo un tema legato alla comunicazione alla mobilitazione alla veicolazione
O dobbiamo tutti fare un tipo di propaganda oggi vista l'evoluzione tecnologica solo soltanto attraverso i social network
Sì Mario ringrazio per gli spunti gli stimoli intanto
Per rispondere all'onorevole Bianconi che tesoriere anche di Forza Italia verso il no no non ancora ben curato di decidere allora
La questione a cui semplicemente non posso riprendere tutti i punti però c'è un dato di fatto
C'è quella contrapposizione che è la contrapposizione storica tra
Un legame oggettivo tra sistema di finanziamento pubblico dei partiti e sistema elettorale proporzionale e un sistema di non fare
Anzi amento pubblico dei partiti e il sistema elettorale col Collegio minare il maggioritario
Sono due modelli completamente diversi tant'è vero che ad esempio negli Stati Uniti o in Inghilterra dove esiste il collegio uninominale maggioritario il finanziamento pubblico dei partiti in pratica non c'è
Non c'è
In Inghilterra a parte un paio due tre milioni di euro che vengono dati all'opposizione
E in America cioè rispetto al candidato Presidente il quale può optare può decidere o mi prendo lo stock di finanziamento pubblico ai partiti oppure se decido di
Fare i finanziamenti privati rinuncio a e il finanziamento pubblico per tutti puntano a fare il privato perché entrano più soldi mi permetta è sufficiente dire che c'è questa contrapposizione
E io rimango convinto che quello che servirebbe all'Italia oltre a essere i migliori nastrini secondo me in assoluto proprio per l'Arcuri caratteristiche dirò eh quell'altra copiata
Ed è un'accoppiata che mette al centro secondo me la persona anziché il partito
E devo dire che le osservazioni fatte di spetta al Mugello e a quant'altro di collegio nominali beh oggi secondo me già non varrebbero più perché
Quando c'è stato il passaggio nel novantatré al Collegio nominale si era ancora nella fase di partiti Moloch e quant'altro oggi vediamo che ad esempio il Partito Democratico che in teoria il partito maggiormente
Legata al territorio e quant'altro bene non vince anche più in alcune zone rosse abbiamo depuis ha visto come a Parma è riuscito a diventare Sindaco di un uno del Movimento cinque Stelle ma allora torno alla domanda iniziale che era quella
è
Conviene o no il finanziamento pubblico ai partiti
Io dico
Che non conviene e non funziona potrei semplicemente rifarmi alla storia alla prassi abbiamo visto questo percorso di trent'anni
Non ha ridotto la corruzione anzi a mio avviso aumentato il livello di corruzione della stessa classe politica non ha
Migliorato la democrazia anzi ha ridotto il tasso di democrazia in Italia
Perché non conviene e non funziona il finanziamento pubblico dei partiti
Perché introduce all'interno degli stessi movimenti politici
Una dissociazione rispetto ai propri iscritti e simpatizzanti e l'esempio del Partito Democratico il più emblematico di tutti non c'è mai stato negli ultimi quindici anni dieci anni un partito in cui il proprio elettorato il proprio i propri iscritti si sentivano così poco riconosciuti nei vertici del partito
Questo
Ed a mio avviso è determinato proprio esclusivamente dal finanziamento pubblico di cui il Partito Democratico è stato il massimo beneficiario arrivando di quel miliardo di quei due miliardi e tre a incassare con le varie sotto sigle di cui sono partiti
All'incirca seicento milioni di euro perché dico questo
Perché se tu come movimento politico non sei tenuto a conquistare il consenso anche economico
Dell'iscritto del simpatizzanti continuerai a fare la politica che volete
Se io invece devo farmi dare anche l'obolo lo scellino dal militante devo fare una politica Galli piaccia non potrò certo farla politica che non gli piace
E questo è stato il motivo perché c'è stata una divaricazione in questi anni tra le politiche
Del Partito Democratico presi proporrei di tutti i partiti e invece quelle che erano i risvolti dell'elettorato questo è il motivo principale e il secondo motivo principale per cui non conviene è perché i sistemi a finanziamento pubblico dei partiti
Che ripeto significa dare i soldi per
La tua vita ordinaria di tutti i giorni
Questi sistemi sono dei sistemi
Chiusi conservativi che favoriscono la conservazione dell'esistente per il semplice motivo che continuano a vivere alcuni partiti quelli già in venti delle rendite di posizione che li fanno stare in posizione di vantaggio rispetto a qualsiasi nuova o creo nascente formazione politica
Sono delle scelte che vuole fare chi preferisce un sistema più conservativo che in cui non cambia molto allora si mantiene questo punto allora ci sono le alternative B ci sono le alternative sì
E allora uno dice bene
Completo cittadino perché mi dovrebbe dare i soldi bravo da quel punto è quello il punto tu i soldi dal cittadino te li fai dare si propone una politica intelligente che funziona faccio l'esempio del Partito Radicale
Anche perché quanto si dice oggi dicono oddio rinunciamo rinunciamo a decine di milioni di euro come facciamo i lavoratori i lavoratori premesso che i lavoratori gli si dà al massimo l'indennità di disoccupazione non è che dovevo dare i soldi a tutto il partito per salvare duecento lavoratori del PD
Ma detto questo
Il Partito Radicale ancora oggi nelle sue varie conformazioni
Non avendo appunto quell'extra profitto del finanziamento dei partiti va avanti con i finanziamenti privati ovviamente non non lo stiamo imbelle Acquel però riesce dati sei mila persone all'incirca in un anno a farsi donare
Cioè donazioni
All'incirca un milione di euro cioè ci sono sei mila italiani che versa dal Partito radicale un milione di euro e lo versano perché perché sanno che non rubiamo e perché sanno
Quali sono le iniziative politiche sul nodo su cui noi agiamo noi agiamo per campagna
Il sistema anglosassone altre agire su una campagna io faccio il referendum ti chiedo soldi per fare dei referendum faccio la battaglia sull'amnistia TG
Do soldi per fare questa cosa ed è il modo migliore per cui il cittadino può decidere se ti do i soldi io Giacometti avessi votato
In passato eravamo arrivati al quale anche ai in cassa Red molte cifre ben più alte ma vi faccio lo stesso esempio oggi per fare i partiti chiudono è no il Partito Democratico in dodici ore ha incassato sei milioni di euro
Le primarie hanno votato tre milioni di persone ciascuna persona dato due euro hanno incassato in dodici ore sei milioni di euro
Il Partito Democratico serventi
Domenica domani
Di chiare dichiarasse quello che secondo me non può non dichiarare nonostante perché tutti dicono che letta lo ha fregato no letta Raffaello per niente
Perché se il Partito Democratico continuerà l'anno prossimo l'anno prossimo ancora fino al due mila e diciassette a incassare i residui dei rimborsi elettorali truffaldini
Matteo Renzi e sputa nato non potranno mai andare a presentarsi come l'uomo nuovo allora nel caso lui domenica dicesse il Partito Democratico rinuncia a questi soldi
Beh io sono sicuro che avrebbe una reazione di donazioni
Potrebbe incassare il Partito Democratico una macchina che può incassare tranquillamente quaranta cinquanta milioni di euro l'anno di
Di finanziamenti pubblici avvia pensi privati allora qual è il modello all'ordine che io che io credo
Il modello verso cui credo dobbiamo andare è quello per cui con più un solo euro delle tasse degli italiani deve finire agli apparati di partito
Lo Stato deve
Offrire i servizi alla politica che cosa vuol dire le sale di riunioni
Egli autentica duri per raccogliere le firme per presentarsi alle elezioni spazi di propaganda e quindi qua vengo quello che il professor vuole esercitare ci ha detto e lo risponderò alla fine nel dettaglio
Questi sono servizi che devono costare anche per lo Stato ma che
Devono essere offerti non solo i partiti ma chi vuole fare politica al cittadino
Che ad esempio si vuole organizzare per fare dei referendum non è che deve rendersi soldi a babbo morto se è riuscita a fare degli ostacoli a fare il referendum no direbbe
Deve avere degli strumenti per poter offrire a cinquanta milioni di italiani una proposta di interventi referendari cosa che oggi non sarebbe possibile
E per quanto riguarda le strutture di partito o i che i candidati e i candidati finanziamenti dal mio punto di vista deve essere esclusivamente frutto di donazioni di privati
E allora però ci devono essere dei correttivi per cui la legge che è stata fatta ieri è è inaccettabile
Io mi rifaccio proprio a un modello che è quello di Lorenz lei sicché e di una grande movimento d'opinione in America che vuole correggere il sistema americano è vero il sistema americano è un sistema in cui il Congresso è ormai dipendente dalle grandi finanziamenti delle industrie
Che quindi per poter essere rieletti uno alla fine votato e quello che il finanziatore maggiore fa al di là della diga vinci di ciascuno ora
La correzione molto semplice
Devono essere consentiti finanziamenti privati esclusivamente dalle persone fisiche in carne ed ossa
Le imprese le persone giuridiche non devono poter finanziare neanche una euro e il motivo anche qua elementari chi è che va a votare
Le persone fisiche avete mai visto un'impresa l'affiliato qualcun altro andare a votare
No non è vietato Asiago che voti validi amministratori delle dati votano le persone fisiche allora basterebbe questo correttivo mettendo un limite ovviamente alla dottrina la donazione privata
E cioè il limite significa mille euro due mici ma neanche cinque mila euro io personalmente metterei in mille euro massimo di donazioni private cittadini a quel punto si arriverebbe a la vera democrazia
Del finanziamento della politica e guardate che Obama insegnato nella sua prima campagna questo luglio ha vinto certa anche lui ha avuto i finanziamenti delle lobby e infatti gli ha pagati minor libertà rispetto al sistema finanziario americano
Ma lui ha vinto perché ha raccolto quattro cinquecento milioni di dollari con micro fine finanziamenti sotto i cento dollari perché quando se fatemi li facciamo l'esempio quanti siamo Italia cinquanta milioni bene
Se un milione di persone volesse donare cento Euro
Cinquanta ero in un anno a un partito diventano cento milioni di euro capite la potenza anziché dover dipendere dai soldi dell'IVA e quant'altro questo è il modello che io ritengo l'unico che può garantire
Una maggiore potere
Ai cittadini perché questo di cosa stiamo parlando se la politica deve essere la politica in cui si delega a qualcuno che è più illuminato di noi e va bene teniamoci partiti diamoci proporzionale diamoci il finanziamento vertice stiamo seduti
E ci pensano loro che sono bravi abbiamo visto che non è così
Se la politica invece deve essere un modo e la democrazia per
Riportare verso il basso quanto più possibile al cittadino
Il potere il potere significa quello di poter decidere di poter condizionare la vita politica allora quest'altro il sistema e arriviamo al punto finale che è il punto di cui ha parlato il professor moleste cioè
Come si fa ma a
Individuare anche l'aspetto della comunicazione dell'accesso a
Immediato dell'accesso in realtà al potere rivolgersi al popolo intero popolo italiano allora
Oggi
Nessuno considera
Che gli spazi questa idea stupida del proporzionale si è ripetuta illegalmente anche per quanto riguarda le televisioni voi vedete
Che il quaranta per cento del tempo nelle varie trasmissioni o nei telegiornali cella quel partito il trenta per cento c'è la quell'altro quelli sono soldi
Sapete quanto vale uno spazio di trenta secondi uno spot commerciale alle nove e mezza di sera davanti a quattro milioni di persone
Vale centinaia di migliaia di euro ecco considerate che che i soldi pubblici perché alla fine sono pubblici essendo rara che si sono presi i partiti
Con gli spazi televisivi ma è centomila volte più di uno dei soldi che si sono presi in in denaro vero e allora anche qui
La questione centrale secondo me per cui e chiudo ci deve essere un'attenzione del dell'al momento anche economico è
Tutti devi consentì rimettere le tutti tutti quanti nelle migliori condizioni per accedere alle elezioni
Che tutti i vari durante l'anno con i tuoi corsi di formazione a me non me ne frega niente tu devi potere essere messo nelle io
Stato io società o la migliore garanzia se
I migliori che possono uscire perché sono nati ieri
Possono competere davvero in un momento elettorale e quindi qualsiasi del miele provvedimenti deve essere fatto per garantire
L'accesso o alle elezioni anche a chi in quel momento non ha una rendita di posizione come invece avranno gli agli partiti attuali
E qua chiudo dando uno spunto al
Al al moderatore visto che poi potremo approfondire questo aspetto valido per titoli
Questa legge che il Governo letta affatto
E che io riconosco al Governo letta di aver fatto una legge in cui ha rispettato la parola casa degli italiani aveva detto che entro fine anno se lo al Parlamento che lo faceva avevano sull'avrebbero fatto il decreto e ha fatto il decreto detto questo riconosco anche
Alla a ridurre diciamo così
Cambiato
Il sistema del due per mille che inizialmente era tipo l'otto per mille cioè una truffa cioè che tu anche se non dall'i soldi venivano comunque da dei partiti
Tra virgolette lo faremo notare nei prossimi giorni ma il Presidente del Consiglio di lega fa ha detto una cosa enorme
Ha detto implicitamente che il sistema dell'otto per mille è una truffa perché ha detto
Questo guardate non è il sistema per cui italiani vengono fregati soldi e di questo poi
Lo faremo che glielo faremo notare in altra maniera perché deve essere conseguente
Allora quel sistema io lo dico Emma Bonino che è stato il ministero e al Ministro degli esteri che fa parte del Consiglio dei Ministri al tempo di questo disegno di legge prese posizione dicendo che ovviamente lei non era
A favore di un sistema di finanziamento o di stima date almeno una cosa fatela uno in
Si ride quelle norme per comunicazione altro e due levate questo sistema di non optato quindi riconosco al Governo netta di aver fatto questo
Detto questo
Condannato
Il sistema dello degli lottato cioè le scelte non espresse
Devono rimanere allo Stato avvertenza allora
Ci sono e da questi spunti poi dopo Napoli approfondirò se vorrà al moderatore io dico che questa è una legge che non abolisce il finanziamento dei partiti perché il due per mille è vero che il due per mille vostro lo data a chi vi pare a voi però e il due per mille vostro
Era un due per mille di tasse che dovevano stare nel bilancio generale con cui ci avremmo dovuto fare gli asili le scuole e quant'altro
E io personalmente che non darò nessuno questo due per mille
Mi ritrovo fregato perché voi fate finta che avete dato i soldi vostri ma non è vero fogli avete dato i soldi delle tasse regionali e quindi mi avete fregato Armeni quindi il finanziabili quando vedrete due per mille ricordatevi che è stata approfittando
Grazie allo Stato che vivi difende del sottoscritto
Seconda questione sono norme discriminatorie incostituzionali
Derivanti dal fatto che
Questi soldi del due per mille non li potrete dare a tutti i partiti
Li potrete dare esclusivamente I partiti che già sono in Parlamento o peggio ancora ai partiti che nasceranno da quelli che oggi stanno in Parlamento il due per mille non lo potrebbe dare ad esempio al partito radicale o non lo potete dare atto che noi lo stiamo in Parlamento
Con l'effetto che vi dicevo prima di conservare ulteriormente il sistema che ci ha portato in questa situazione ulteriore norma incostituzionale e discriminatoria e inaccettabile è quella per cui la Corte dei Conti ci dice che continuare a prelevare essersi presi per vent'anni rimborsi elettorali in maniera truffaldina cioè oltre alla alla cosa era incostituzionale e addirittura vi diceva bene alterava il gioco democratico che cosa fanno beh continuano a prendersi soldi
Li conta per apprendere quindi anche P.D.L. Ufficio del PdL nel due mila quattordici e quindici accertato ridotto la cifra ma all'Abu dire continuare l'alterazione del gioco democratico per cui
La vecchia e nuova partitocrazia avrà i soldi vecchi soldi nuovi e tutti gli altri si attaccano al su Foro e quindi queste sono le due questioni che rendono questa in questa legge assolutamente discriminatoria
E in cui istituzionale rispetto alla quale a questo punto
Io ho annunciato ieri fare un'azione molto semplice la prossima dichiarazione dei redditi
Storni ero la cifra corrispondente a questi novantuno milioni
In quota parte per quanto mi riguarda nulla pagherò e chiederò appunto di essere messo giudizio dai dei Co del giudice tributari e porrò lecco delle questioni di costituzionalità rispetto a questo perché è impensabile
Che io devo partire il prossimo anno come cittadino e non come che questo è troppo neanche Segretario
Svantaggiato perché gli atti non solo si sono mangiati miliardi a sette che Churchill hanno nelle case ce l'hanno nell'indenne i soldi personali e altro ma addirittura continuano a mangiare alle spalle nostre
Credo che sia sempre più interessante non so cosa ne pensate voi
Ma soprattutto per la spontaneità e la forza degli argomenti denti di entrambi io
Un picco una cosa che mi distingue da
Da Mario e
Per esempio sul sistema di finanziamento privato americano io una limitazione alle lobby non la porre affatto perfetti
Perché ritengo che qualsiasi limitazione anche all'altro donazione privata sia una limitazione della mia libertà
Poi sulla finanza amento di Obama ce ne sarebbe tanto da dire visto che come giustamente lui anche accennato
Finanziamenti grossi sono anche arrivate Obama si basti pensare a fare di merito
E che è una delle due società parastatali che in realtà sono state quelle che hanno determinato il crollo del mercato immobiliare insomma ma
La differenza però è anche di tipo come dire istituzionale culturale perché in realtà negli Stati Uniti non cc
Scandalizzato rifinanziamento da parte dell'OP
E anche perché in realtà
Differente il sistema istituzionale cioè edilizie l'elezione diretta del Presidente e in realtà i parti di diventano quasi in quel momento dei comitati elettorali o di raccolta fondi che è diverso da quello che il sistema poi per quanto riguarda i collegi uninominali chiamiamoli così che riguardano altri tipi di elezione come quella del Senato
Un'altra cosa sull'inno portato io la butto lì ma tutto ciò che non torna nella disponibilità del privato il resto dello allo stato mi preoccupa tanto diciamo così
Maurizio
Si
A ha incominciato
Il mio interlocutore
Diciamo così tenendo sia abbastanza solo sul scientifico
E ha finito
Diceva poco scritti in capo
Un po'un po'un po'da bocciofila un po'da ha incominciato da lotte aveva definito da voi ciò fila
Ma no perché dico come dello va bene lo stesso i i migliori adegua tutto
Intanto incominciamo o lo scientifico
Non c'è assolutamente collegamento fra proporzionali finanziamento pubblico come come hai sostenuto
Perché il finanziamento pubblico ha funzionato anche senza proporzionale perché
E nei mesi e votato con i collegi uninominali e con il finale ma
La terna credo
No
Finanziamento pubblico e la sui numeri dei seggi e sul numero dei voti
E il voto dei proporzionalisti conteggiava la quantità
Non è che senza quel conteggio se ne fa un altro di conteggi e vale sempre il finanziamento pubblico non è che essendoci il sistema proporzionale in scena il finanziamento pubblico
Diciamo che col sistema proporzionale si conteggia in un certo modo finanziamento pubblico ma sono cui gestibili assolutamente il finanziamento pubblico e collegio uninominale
Come purtroppo e sottolineo purtroppo sono questi stili il finanziamento privato di qualsiasi fonte e il Collegio nominale il proporzionale
Perché quando io devo vincere per cento centocinquanta voti chi mi dà i soldi di prima
Negli ultimi tre giorni che merita liquidi io la col traffico d'influenza vedremo sì faremo uno un Parlamento in libertà provvisoria appena eletto
Perché c'è questo anche di problemi sospette perché e così
E il contro break col proporzionale con le preferenze peggio mi chiama
Perché allora lì c'è il venti o trenta quote sai che il la la la lotta contro le altre liste
Della stessa coalizione la lotta contro le liste fuori da una coalizione e la lotta contro i candidati della tua stessa lista
E quindi i soldi a profusione e quindi anche qui il finanziamento privato chissà quanto chissà dove
Ricordo che sta avendo un per referendum e che nel novantadue novantatré sì figlioli sono giovani però
Il
Fu indeterminato
Che la fonte di ogni corruzione del sistema derivava da due mali
Primo mali le correnti
Dei partiti che costavano più dei partiti
E il secondo mali che teneva in piedi le correnti era il voto di preferenza
Perché la corrente garantiva la preferenza illegale interno e quindi fu non si poteva fare altrimenti ridotta da tre a un la preferenza
Perché non si poteva abolire ma era demonizzata oggi la si vuole perché ci sono i corsi e ricorsi della storia
Il finanziamento dello scellino
Cliché indenne dalle altre parti in Italia c'è con il tesseramento
Chi ha bisogno del finanziamento privato lo scellino italiano e il tesseramento
Il Popolo della Libertà
Non ha tolto uno scellino ricavato tredici milioni
Dal tesseramento quando l'ha fatto non arriva tredici milioni
Perché abbiamo avuto un milione trecento mila iscritti rendono dalle ricordo ma solo un nomignolo incredibile ma
Io sto sapevo il saldo Eva tra l'ITC milioni dal tesseramento
E ricordo che senza finanziamento poiché privi del finanziamento pubblico perché una delle obiezioni che fa che fa che e Staderini è che
Il finanziamento pubblico aiuta gli esistenti e i non esistenti non possono venire in essere
Non ti dirò che nata Forza Italia senza finanziamento pubblico
Perché ce l'avevo private ce l'avevo consistenti ma e però e qui allora viene fuori morisse
Se non ci fosse fosse stata la limitazione che DCT Forza Italia che ha rappresentato pure milioni e milioni di italiani non sarebbe mai sorta
è invece nel finanziamento potenti di un signore ha consentito alla democrazia di esprimersi quindi il limite che pone dei mille euro diventa un po'soggettivo e dai fatti ma la lega e nata senza finanziamento pubblico è nata senza niente
In Movimento cinque Stelle nato senza finanziamento pubblico e nato senza niente allora significa che quando c'è una domanda più potenti politica otto capitata sono i soldi che determinano la nascita
I soldi poi dite almeno la vita ordinaria
Perché non è che i partiti virgolette sedi puntano i soliti
Ti ripeto Shell usi c'è Belsito però ci sono dei partiti io parlo della nostra esperienza noi abbiamo
Un avevamo perché le abbiamo chiuse tutte senza soldi centoventi sedi periferiche
Avevamo
Dei dipendenti su quelle più grandi non su quelle più piccole ma quanto quarantacinque dipendenti
Poi siccome abbiamo delle sedi e abbiamo una sede centrale
Poi abbiamo dei dipendenti e quindi abbiamo dei tecnici della sei due sei che dobbiamo pagare
Poi abbiamo
Un servizio di vigilanza in tutta Italia che dobbiamo pagare un servizio di pulizia che dobbiamo pagare
Un servizio di scelte che dobbiamo pagare un servizio di amministrazione che dobbiamo pagare
In servizio stampa che dobbiamo pagare giornalistiche figurano o le cose che dobbiamo pagare segreterie che dobbiamo pagare la che recenti si diverte
I partiti sono aziende che devono averi prodotto il consenso e su un organizzate come aziende i partiti
Perché
Il difetto che ha il partito radicali e di commisurare tutto alle sue proporzioni
Senza offendere nessuno perché la quantità delle audizioni e dei voti
Non è dirimenti sulla punta delle idee perché io appartenuto a un partito che pigliava quando si pigliava il cinque uno per cento si brindava
Morde se sei stato liberale che per caso e lo quando vogliono i due e mezzo
Brindavano e mi ricordo che quando prendevamo più del Partito liberale noi davamo il doppio
Parte voglio dire quindi
Vengo dei piccoli numeri
Avendo votato alcune volte anche il partito di Staderini quindi voglio dire
E sono sono sono
Vivo in mezzo al piccolo al diverso e
Però quando si pensa i partiti politici bisogna pensava il Moloch cioè ci sono partiti che rappresentano milioni di persone
Milioni di persone hanno centinaia di Sindaci che hanno milioni d'assistenza centinaia di assessori
Migliaia e migliaia di consiglieri comunali di Consiglieri di quartiere di convegni cioè voglio dire partito è un'organizzazione seria le persone servono perché appare i voti come si dice fra virgolette
La faccia di Obama serve per pigliare i voti ma poi Obama famiglia niente fanno ogni cosa dice perché funziona così non ecco funziona diversamente
Funzionava perché né di funziona però mare a Foggia per Berlusconi
Funziona pere per il nostro bel Bruschino di adesso che l'assenza senza Giachino agricoli
Il fiorentino di ferro anche lui
E lei sa mica tutte glieli dicono
No io faccio un invito fra parentesi se avete pazienza fatte rassegna stampa novantaquattro novantacinque novantasei Berlusconi
Fatte rassegna stampa due mila dodici due mila tre due mila undici due mila dodici due mila tredici Matteo Renzi rimarrete male o bene a seconda dei casi
Guardate guardati i giornali che
Tappe fattezze attende un'università fate questa ricerca
è e guardate i comportamenti e poi vedete un pochino di chi abbiamo di nuovo su questi schermi
Detto questo e voglio precisare che è giusto che il Partito Liberale vada più che il Partito Radicale scusa vada per campagne
E per voi è il modo migliore di fare politica non siete un partito deputato al governo del Paese o alla posizioni siete un partito deputata le campagne
E per questo vi abbiamo votato aiutato e anch'io abbiamo notevolmente contribuito
Cioè io da AGEA io dalle dal di Voltri contribuisco cioè non è che contribuiscono a ieri
è è sì cioè voglio dire
Voglio essere chiaro sono funzioni diversi
Assolutamente il partito che dico io è
Può quello della Costituzione che contribuisce alla vita democratica e che per un verso e oggi un partito grande per un altro
Io allora non si può fare di e enni e mi
Che e su questo punto faccio solo per fare chiarezza ecco dire è il modo migliore di fa politica per campagna
Certo che il modo migliore di fa politica per campagne l'ho fatta anch'io la politica per campagne quando EUR nel cinque per cento perché incominciavo a dire ora prendo due o trecento voti perché l'idea di quali buche sulle strade
E per due mesi essendo solo fascismo articoli volantini manifesti sui muri state me ne fregava dei bilanci degli ospedali
Perché non mi riguardava devo pigliate trecento utili poi dico ora faccio
Una bella campagna coppe che magari era travasato un fiume sul regime delle acque e via Abu
Cioè i piccoli partiti vanno per campagne i andrebbero consensi per campagne i grandi partiti devono guardare a trecentosessanta gradi la vita di tutta la società
Tutti i giorni italiana e mondiale
E ci foglio risolti
C'è poco da fare
Voi avete raccolto un
Lunedì ero io con un milione di euro uscì pago l'affitto alla sede centrale
Quella trecentoventi che me l'appalto
E no voglio dire ma un partito UE o non è
Quindi gli apparati tanto
Bistrattati sono quelli che creano i presupposti di una buona politica
Io non penso che letta quando ha detto che questa legge toglie finanziamento dei partiti
Si sia servito di un buon apparato forse avrà letto un trafiletto da qualche parte su cosa provava ecco in questo caso l'apparato non ha funzionato perché gli ha fatto di veri abusi ora dette coscientemente
Ecco un sistema informativo e torno su un'altra questione
Importante
Anzi abbiate pazienza perché ci sono molte cose sciocco di stringere però
Sistema americano da voi tanto tanto tanto lo sento in Italia che molto spesso Nordamerica parte il fatto che la fonte di molti guai di questa Italia dipendano da
L'America
Che anche nel mio partito cioè Presidente Grecia la bandiera di restati uniti o la Guardia esterrefatto gli Stati Uniti ci hanno regalato fa ultimo la crisi immobiliare Chalmers che ha fatto addosso la crisi
Hanno imposto la finanza tutto acquisti personaggi che vengono dalla finanza americana da tutte queste cioè l'America in questo momento non è amica dell'Europa non è amica dell'Italia voglio precisare
Ma l'America il sistema a mettermi a meno
Per me almeno è il i le
Il sistema americano
A partire da giunto Washington arrivare
A Bush
Vedremo se Obama ma sicuramente Clinton è sicuramente Chennedy quindi che riconosce di più vive nella naturale commistioni degli interessi dell'economia privata con la politica non è scandaloso
Da noi sì
Da noi sì
C'è Michela ai vicepresidenti Boucher e validi perché rappresentava consapevolmente non sicuramente
Norme per che l'aveva scoperto il fatto quotidiano dell'America ma perché lo diceva
Interessi delle dei verdetti scelte e Hammamet società americane che facevano
Certe produzioni avevano interesse a certe cose
La guerra in Iraq voluta da cioè è stata ma lo diceva non è che l'ok magari poi la indo lavano la pillola cui concorre con le Bam però lo diceva
Shell hanno attuale commistioni solai
Lo se c'è una lobby che le armi che aiuta il Partito Repubblicano
La gente in America ritiene che sia legittimo che il Partito Repubblicano si rifiuti di votare la legge per la limitazione delle armi perché gli danno i soldi
E questo nella testa degli americani è normali nella testa nostra non è normale
E quindi anche questa è una grande differenza da noi l'idea che lo Stato regola il flusso dei finanziamenti
Sarà anche con tutte le critiche che facciamo è quasi la certezza che togliamo i partiti dalle prepotenze dei signorotti privati c'è una storia dietro questo ragionamento
Che Facco accolti con un'altra storia che lo state corrotto quindi non c'è il Meridione però è questa la mia vita
Non è diverso da queste
Io combatto molto questa cosa del provincialismo culturale rispetto
Io e l'altro giorno alla Camera a me me la sono presa col buonissimo e amicissimo perplessa perché stanno facendo questa altra virgolette scusate la parolaccia universitaria puttanata delle aree metropolitane provinciali
Non tenendo conto della realtà italiana ma dicendo che siccome in Francia in Inghilterra e in Germania fanno così anche noi dobbiamo fare così è sbagliato
Perché
Facciamo una cosa che non è che non è nostra facciamo una confusione incredibile
Ecco io sono molto contrario a questo a questo provincia il provincialismo provincialismo e libri in in più volevo dire un'ultima cosa in Movimento cinque Stelle
Che è un po'come dottor Jekyll e mister Hyde
Perché spesso dice cose giuste poiché volta tanto male che uno rimane scioccato da come il buono possa diventa cattivo con tanta facilità
Nasce lì e viveri
Conte o i partiti
E contro le persone
Nasce vivete Pio la reti per nulla recenti per la massa più anonimo sei e più sei del
Movimento cinque Stelle non accorgendosi peraltro così che riformano un nuovo partito
Perché è vero che hanno un leader ma la loro regola n in personalità
Cambiano il Capogruppo ogni tre mesi come i cinesi li cambiamo ministro ogni due mesi fa e sulla loro ce ne permanenti così fanno loro cioè
Perché hanno così
Che perché hanno nasceva poi le
Femminista cinese cioè non vediamo solo cambiato il ministro per il fatto che se metto ma fucilato se non l'evoluzione permanente ma vuota che diventa ministro simbolici l'avete già una riduzione permanente non loro cambiavano
Però dico
Cosa confessano con questo che comunque sia il partito ci vuole c'è il collettivo che fa alla politica chiamalo come ti pare
è partito
Non è altro la persona è un valore aggiunto del
Partito
Senza partito non c'è politica
E se il partito e grandi ha bisogno di grandi strutture e per non essere sotto gli interessi dei privati ha bisogno di finanziamento pubblico dopodiché grandi controlli ma questo è un altro ragionamento
Questa è una visione mi pare onesta non è disonesta o lo completa ante
Poi c'è la visione Staderini che altrettanto resta e parte da un pool di poi ognuno può decidere come vuole ma non ci sono due poli tremenda demoni
Tale ecco non approvo di Staderini il
Il
Discorso finale e poi gli apparati si propone di fare i soldi approvati non si può fare niente
I ladri ci sono da tutte le parti venti partiti
Che Dedej band come le persone buoni e e Chieti va coi bambini ci sono nella Chiesa è fuori dalla chiesa ma non per questo la Chiesa non è e fuori non siamo
Cioè
La regola bisogna farla nel presupposto che le persone siano persone Teo bene con un tasso di corruzione di malevolenza di cattiveria cliché in tutte le cose umane
Lei dipende i Presidenti Napolitano
Ha nominato i saggi che avrebbero dovuto definire chissà che la pulizia delle prodezze venuto fuori gran dopo un pochino l'anno indagati tutti perché e sono stati accusati da vedi Fazzi Fincato non so cosa
Stiamo calmi con quelli buoni equilibrata non tutti sono buoni nuclei e
Questo qui che ha mandato Berlusconi in galera questi Esposito stamani se visto che telefonava uno della mafia mandamento figliolo si guarda quel che si può fare per far entrare in magistratura
Stiamo calmi TIR sì sì oggi sì stiamo calmi col gettare la croce addosso
Cerchiamo di costituire per
Corsi
Nei quali poi la vigilanza deve o ridurre al minimo fenomeni che sono umani e tanto più la società si sfilaccia e tanto più questi fenomeni diventano prossimi è possibile
Siamo agli sgoccioli anche perché abbiamo progettato da e quindi io direi un un minuto velocissimo se ci sono delle domande perché entrambi devono andare via
E poi lasciamo un una brevissima con conclusioni entrambi se siete d'accordo c'è qualcuno che vuole chiedere qualcosa
Ci sono
Allora finanziamento pubblico e finanziamento privato intra abbiano i loro pro e contro un sistema misto potrebbe risolvere alcuni dei problemi o addirittura rendere peggio
Come
Ma allora ARPA pure ragione e infatti ecco quello che dovunque c'è ma quello che propongo anche io
Nel senso bisogna capire semplicemente avviso i soldi lo Stato per la politica li deve spendere il problema è capire come spenderli ci sono due opzioni i dal partito il partito ci fa quello che ci vuole
E la seconda opzione lo Stato offre dei servizi io preferisco che il sistema misto sia questo finanziamenti dei privati per il partito
E
Finanziamenti pubblici dello Stato per offrire servizi cioè per poter appunto presentarsi alle elezioni l'esempio è proprio quello
Nel collegio qual è il finanziamento che io sono disposto ad accettare
C'è un collegio uninominale cento mila persone e ci sono vari candidati ci sarà il candidato del Partito tal dei tali cita il partita dovevo che a un imprenditore cioè i soldi poi c'è il candidato del popolo magari quello che in quel quartiere conosciuto perché una persona seria bravo attento
è quello non ha una lira allora se io dovessi pensare a un finanziamento finalizzato però che cosa all'accesso alle elezioni
Dai allora da lei non lo so ventimila trenta mila quaranta mila euro al candidato simbolo fruibile perché non avrà altre cose del collegio nominale perché perché in questa maniera so che non sarà escluso e
El se RAI interesse di tutti a vere
E giù una serie diciamo diciamo discende una una scelta più ampia ma deve essere un dei soldi addirittura dati prima non dopo perché altrimenti si ripete sempre la stessa storia
E cioè che c'è qualcuno che alle prossime elezioni partirà con tanti soldi in cassa presi da linee tasse è questo il paradosso e ci saranno altri di no e questo lo rispondo anche rispetto al discorso
Che delle del ragionamento piccolo partito grande partito a parte che in Italia i grandi partiti sono stati grandi tornerò alla bocciofila ma solo per essere dei ladri di denaro e di democrazia altre grandezze non le hanno avute
Ma
E contesto anche il discorso di governo secondo me tranquillamente si può fare un partito
Piccolo grande gabbia Obiettivo di campagne e di Governo con però un diverso modo di intendere e i soldi e quant'altro
E contesto anche ma questa è solo per mettere a verbale che i partiti della Costituzione cioè come sta scritto nella Costituzione siano stati i partiti di questi ultimi cinquant'anni io credo che siano stati proprio i partiti contrarie alla Costituzione anch'io credo che il partito diciamo e politologi Azio scontata che il partito
Deve esistere perché è il modo
Per organi in cui i cittadini si organizzano per eleggere delle persone in Parlamento questo fondamentalmente il partito nella mia chiave è anche un partito che fa altre iniziative politiche non solo elettorali
Interverrà semplicemente qual è la questione regole giusto non demonizzare nulla però giusto anche secondo me avere dei modelli contrapposti e capire quelli che hanno funzionato del mondo e quelli no
Fabrizio
Io cercherò
Di non
Scendere frutto tu
Fino a ora abbastanza sulle mie quindi continuerò
Io prima di tutto
Non penso che i partiti gli siano stati ladri democrazia
E di soldi io vengo lo sapete ve l'ho detto dieci volte da un partito che è stato io un po'facevo il consigliere comunale
Mi
Mi alza nomi alzavo mi alzavo
Me mi alza MM mi alzavo Nola il bilancio non so ancora lo sono almeno mi alzavo
E volevo interloquire con i miei colleghi comunale i quali incomincia un'attivarmi dall'OPA
I semi andavano perché non avevo diritto di parola io ho fatto consigliere comunale così per anni
O di un anno stava abbia uno per bene e mi picchiavano verbali ho fatto cento ottantasei giorni di ospedali per le mie idee quindi voglio dire quindi non sono partiti che io amo perché su partitiche ma lo fa tutto questo
Però
Sicuramente i parti di sinistra in Italia uno sviluppo al lavoro che l'hanno dato
La democrazia cristiana sicuramente ha garantito lo sviluppo economico quei soldi degli americani dite quel che volete illiberali i repubblicani tutta questa gente a uno sviluppo della cultura hanno costruito
Poi sicuramente i difetti lo dico io che appunto ma hanno trattato in quel modo e io sono stato uno di quelli che voleva la fine di quel regime lì non lo volevo affermano di magistrati è tutto scritto e ripetuto ma la mia storia
Però
Dire queste cose dei partiti alle vocazioni da italiana è veramente non non rendere Noventa di giustizia ha una storia che c'è il CONI con i suoi atti sui bassi
I suoi grandi uomini sui piccoli uomini e anche quelli che vengono ritenuti grandi che io ritengo piccolissimi
Vivi e morti però non è una storia importante
Detto questo scusare leve e impegni regime misto esiste ora ora tu puoi fare i delle offerti e c'è la detrazione fiscale sull'offerta che fai in certi limiti
Non ti so dire le percentuali perché non sono commercialista ma siccome io come deputato do i soldi al partito so che il commercialista mi richiede quanto ho dato perché fa una detrazione fiscale quindi c'è già
Questa qui
Sono molto contrario alla alla sua ghettizzazione e delle delle del contributo pubblico
Perché la sala che mi dai il Comune può non piacere mie può costare molto di più Uhl programma dell'accesso che mi dà il Co il lei le il pubblico non può e
L'accesso di cui ho bisogno io
O tutto quello che lui dà i il pubblico può essere non come lo voglio io io voglio fare la mia campagna con i miei soldi o i soldi come da pubblico ma secondo i miei criteri di comunicazione
Ritorno il Movimento cinque Stelle vuole i soldi per l'avete io voglio i soldi per i punti elettorali e allora che fa mi danno cioè voglio dire
è la la libertà di frasche ed uno di noi e anche
Nel modo in cui si propone emette mezzi che intendevo
Che intende utilizzare non c'è da fidarsi poiché il servizio pubblico io faccio un esempio per farvi capire
In che mondo si vive io vivo in Toscana a un certo momento qui l'Osservatorio di Pavia individuo io metterei una gravi una formazione informativa
In quanto della comunicazione politico istituzionali il novantasei e sette per cento riguarda il PD
Qui torno a dirlo il novantasei e sette per cento
E i due tre per cento quello che viene oltre i tre per cento tutti gli altri partiti si fa tutto quello che si riesce a fare io chiedo addirittura la rimozione dei direttori dire cricket e l'altro è ancora lì
E poi mi viene risposto dalla
Dal
Da quelli che d'accordo contro a quelli che fanno la lira che non è di loro competenza
Il PD ben bello PDS allora Pili mi dice mi comunica
Chi avrebbe tutti i Sindaci di tutti i Presidenti delle Province è presente il referente accessori e contributo vetrino Paoli soltanto Piediluco politici sono soltanto
Punto io del pubblico in quanto a servizi non mi fido medio che mi dia due lire e che cerco di amministrabile come voi
Lui deve andare
Scusate
Velocissima no io in verità volevo solo raccontarvi brevemente quello che è successo a me perché molti di loro del sì velocissima e molti di loro già lo sanno io ma prima delle elezioni della scuola secco di raccogliere un po'di pareri differenti da diverse persone per capire come è stata recepita la notizia e ieri appunto mi trovavo a Siena con alcuni miei coetanei tutti giovani universitari lavoratori di battevamo un po'a sulla notizia dei di ieri delle del premier letta
Esame emersi diversi posizioni secchi era favorevole perché appunto
Pensava che il Governo avesse mantenuto le promesse le promesse e date
Chi invece era un posture neutrale pensava
Che il decreto approvato fosse l'ennesima abbuffate di parlava appunto di il nelle di questo appunto promessa mantenuta in parte diciamo e chi ne sarà assolutamente contrario perché come diceva lei
Sottolineava il fatto che i partiti rappresentano come dire un un canale di trasmissione una cinghia
Viene proprio tra la società civile lo Stato quindi è necessario un un sostentamento da parte nostra non è possibile
Era possibile sopravvivere su contributi volontari c'è un ragazzo che mi ha incuriosito perché ha avanzato addirittura una soluzione alternativa
Non sa se può funzionare quell'opera poi sapere da voi che ne pensate non è che non siamo esperti addetti ai lavori
Abbiamo bisogno del vostro parere questa cazzo avanzava questi ipotesi secondo lui
Ci sarebbe stato bisogno di un come dire un rimborso monitorato almeno spia Comeglio rimborso a posteriori quindi questa è una tesi che va un po'contro quella che avanzava le
C'è già sì però quello
Ciò che è un rimborso monitorato come se Fonti se funzionasse come un'indennità di trasferta quindi basato sulla spesa effettiva
Ok grazie
Sì terrapieno no no queste cose vanno tutte tante benediceva appunto il principio che
Non può passare in secondo me e quello per cui i soldi
Per si soldi sono finalizzati all'accesso alle elezioni devono essere uguali per tutti i candidati siamo andati avanti invece con una situazione in cui i partiti che prende il quaranta per cento prende il quaranta per cento dei soldi questo che vuol dire
Che quando il PdL si poteva e doveva fare un'elezione e l'onorevole Bianconi sapeva benissimo che prendendo almeno il venti per cento al trenta per cento avrebbe incassato tolte quindi poteva spendere tot
Quindi il loro possono spendere trenta milioni e io che e e quindi
Praticamente in questa maniera sì
Ha la profezia si auto in vera perché come insegna Berlusconi se tu compri il quaranta per cento della pubblicità avrà il quaranta per cento del mercato e lo stesso vale per la politica quindi il discorso tuo mi va anche bene l'importante che sia
Pari per tutti non è che siccome voglio preso più voti che prendo rimborso
Questa è la è un po'la vicenda però io credo che al di là di tutto ci sono
Veramente continuare accada ripetere il mantra per cui
I partiti che sono cinghia di trasmissione sono d'accordo anch'io però devono prendere i soldi pubblici per questo motivo non sta scritto in Costituzione ed è negato dalla storia questa è la mia impressione
Quello che diceva forse il comico e quello che
Nelle nostre amministrazioni in termini cerchiamo di applicare e si potrebbe fare pubbliche come dovrebbe essere in sanità fa una sorta di DRG dei costi
E questa è la cosa che noi si cerca di fare perché quando ci arrivano le fatture da fuori si guarda se corrispondono i prezzi medi
Se si fa un DRG dei costi sicuramente c'è il contenimento delle spese
Quanto diceva coi
Il collega qui collegano ma insomma si collega possiamo dire collega
Ecco ma se va bene ma collega di politica
Chi e e tutti si deve a me gli stessi soldi no perché se io fra una bottega ed ho tre panini e c'è invece una mensa che avevo da Amman già da tre mila operai ieri che i costi sono diversi niente da fare
Io vi ringrazio
Fare una non ce la facciamo perché devono scappare volevo solo
Se
Io posso entra la facciamo così beh io me purtroppo io devo scappare ritornare ad un altro appuntamento non un politico
Quindi io vi lascio intanto a voi ed altri andava dello spazio
Insomma
Insomma
Allora se ci sono altre domande a questo punto
Ancora penso di sì a brevissimo collegandomi alla concetto aziendalistico in di cui ha parlato l'onorevole Bianconi
Dei partiti politici chiedere fosse continuerà
Come mi auspico Lavazza rendicontazione dei contributi dei finanziamenti che
Perverranno ai partiti se l'affermativa così come io ritengo
Potrà essere prevista una certificazione dei bilanci
Di di queste istituzioni continuando
Sempre
Supera il controllo da parte dalla Corte dei conti vi ringrazio
Ultima domanda andrebbe bene
Così
Cavani lasciatela in un passaggio ha detto io non vagliati Pertini finiscano Atella neanche accorta della magistratura la secessione dell'irregolarità tutte le fasi che non vanno perché la magistratura non può intervenire
Una prima rispondo alla prima domanda e la rende nella rendicontazione c'è ed è di leggi
è una ritenute rendicontazione analitica foglio a foglio
C'è
Un bilancio fatto secondo i criteri del diritto civile che viene depositato alla Camera dei deputati e dagli controllato
C'è già
E viene pubblicato in Gazzetta Ufficiale per cui tutti ne avete visioni abbiamo i sindaci revisori come una qualsiasi
Società
Ma uva con la nuova legge del due mila e dodici abbiamo anche una Società di revisione che costa a proposito dei soldi non pochi che revisione i nostri bilanci
Egli certifica quindi è già appunto come dice come dice lei quello che manca è quello che diceva lei che secondo me importanti
E cioè l'accerti ficca azione mediante i costi medi perché ma questo tutela partito perché sotto elezioni siamo io curati e quello che costa cinquecento oltre a cinquecento ma se sapete che c'è una tabella per cinque più di cinque non mi vuole quindi non mi potete chiedere quindi sarebbe una cosa che farebbe risparmiare soldi e garantirebbe anche la spesa
L'altra l'altra l'altra domanda molto semplice
Nella
Leggi che confermai finanziamento pubblico ai partiti ma da diretto lo rende indiretto perché quello che e lei signore senza trattare l'onorevole letta Presidente del Consiglio
Ha così brillantemente esposto come leggi che abolisce il finanziamento dei partiti è titolata
Passaggio dal finanziamento pubblico diretto attui alzamento pubblico indiretto questo il titolo della legge quindi mente i già dal titolo
All'interno di questa legge c'è scritto che per accedere al finanziamento pubblico indiretto
I partiti debbono avere alcuni requisiti ora Rosmini attuata
E hanno titolo se corrispondono a questi requisiti
Ad essere iscritti in un regista un
Questo registro è sottoposto al controllo di cinque magistrati
Che secondo il loro potere discrezionali decidono se uno deve essere o può essere scritto uno quindi hanno facoltà di interpretazione ha questa facoltà di interpretazioni non c'è possibilità di ricorso
Adesso questo riguarda le spesi ma in seguito in una legge che che si autodefinisce legge costituzionale
Allora è un discorso da università ma
Allora
Io direi di essere inseriti in questo registriamo solo per gli stessi facendo sì che ci siano
Partiti di serie A e parte di serie B
E questo è anticostituzionali si capisce subito quindi se viene confermata l'idea del registro l'idea dell'Egitto fa per l'ammissione alle elezioni
Non ha la missione ai finanziamenti perché non si possono avere partitica competono alla stessa elezione in due situazioni diverso
Quindi il rischio è che i partiti finiscano per colpa della discrezionalità dei magistrati
E siccome io sono convinto che tutte le volte che si interviene nell'ordinamento politico si compie un atto politico
La sentenza contro Berlusconi è una sentenza giudiziaria con risvolti politici è automaticamente un atto politico
Mettere in mano a un diverso potevi dello Stato la vita un aborti
Di organi costituzionali per l'ordinamento politico mi dà
Da dire come conclusione è che i partiti sono immagino ai magistrati come vita e come morte
Non so se sono stato chiaro perché il concetto è complicato
Grazie
Allora vorrei concludere proprio partendo da questo
Perché il tema è importantissimo interessantissimo
Se noi parliamo di libertà di partecipazione dita rappresentanza politica
La partecipazione a libertà la rappresentanza politica devono essere
Assolutamente scevre da qualsiasi tipo di controllo da altri enti organizzazioni dello Stato altrimenti non ha senso parlare della attività oltre degni di un partito politico
Ma se
Come l'onorevole Bianconi ha spiegato in realtà già ad oggi il controllo ad esempio per quanto riguarda i bilanci dei partiti c'è
Altrimenti parliamoci chiaro e c'è anche il controllo della magistratura i casi luce Bel Sito non sarebbero venuti fuori
Quindi evidentemente c'è
Giusto come diceva Bianconi aumentare ulteriori controlli o in inserire ma alla sua domanda
Giusto che la magistratura controlli ma la magistratura e tutti i dati possibili immaginabili per fare controlli già ora che poi sia legato a magistrati o alla magistratura la vita alla morte l'autorizzazione di un partito io da liberare sinceramente lo trovo
Diciamo così abbastanza disdicevole
La mia libertà di pensiero di manifestare Dini dire anche delle cretinate assurde
All'interno del rispetto di quelle che sono le istituzioni ritengo
Uno delle basi la democrazia credo che decori volesse aggiungere un'ultima cosa che finire su questo complicato concetto
Io volevo ricordare
Che esce può più
Un'errata impostazione culturale di una certa gravità che non è soltanto all'opinione pubblica ma è anche nelle massime cariche dello Stato io ho fatto l'interrogazione di chiamata Mino ammissibile
Dagli uffici perché riguardava il Presidente La Repubblica ma voi vi ricorderete
Quando
Il Presidente La Repubblica in relazione alla vicenda Berlusconi fece una nota perché gli era stata un po'richiesta questa nota
Lasciamo stare i contenuti lotta ma certo momento disse scrisse testuale che all'ordine giudiziario competeva il controllo di legalità del sistema
E questa è una cosa assolutamente inesatta e direi e il massimo dell'anticostituzionalità
Perché a all'ordine giudiziario compete
L'applicazione delle leggi nonni conta con lo di legalità
Vi è una un concetto portato avanti molto da Magistratura democratica
C'è Gerardo Colombo Gherardo Colombo che ha scritto in un libro questo e tanti altri
Che siccome la politica e deviata loro magistrati si prendevano il compito di fare il controllo di legalità
Per cui
Sentiti siti ponendo Titti ha poi ti faccio fuori non intanto perché hai commesso quel reato ma perché sei un momento di disordine
All'interno dell'ordine costituito e democratico
Bene se nella più perfetta buona fede che
Il Presidente Repubblica e i suoi consulenti giuridici sono stati capaci in una nota così importanti di scrivere questa sciocchezza enorme
Vuol dire
Che il punto di non ritorno su questa cavalli ingerenza di potevi sempre previe
è abbastanza avanti nella sostanziali trascuratezza della profondità del pericolo da parte dell'opinione pubblica che vede
Dati Pietro in poi né i magistrati non
Non quelli che devono amministrare la giustizia ma quelli che devono controllare la legalità del sistema ed è una cosa gravissima concludo dicendo che su questo tema si potrebbe anche fare un incontro su questo
Che
E che
Che il
Che questo equivoco o
A un suo fondamento culturali
Mi richiamo agli Stati Uniti d'America perché in America i giudici hanno il controllo di legalità
Ma perché
Perché la democrazia americana ce l'ho insegnato che mille
Non nasce come quella italiana europea scusatemi da sottrazione di poteri al dominus è
Che crea il poteva ed è l'Assemblea che a sua volta cavea un Governo di rappresentanza
Per cui il giudice è un'altra cosa
La democrazia americana nasce perché tutti sì eleggono il dominus e si trascura l'opposizione
Io allora sì non ha importanza il Council non ha importanza il Consiglio che viene molto dopo quindi il controllo
Abbia importanza come controllo il giudice che parimenti si elegge
Allora il giudice eletto fa il controllo di legalità
Sul dominus e sul Sindaco su quello che eletto e c'è una contrapposizione di poteri eletti in assenza del potere di rappresentanza delle assemblee che l'America
è venuto dopo
Allora
In questo contesto funziona così di quando i abbiamo gente bravissimo ma che lì per concorso che non rappresenta il popolo e che deve esercitare un'altra funzione
La domanda
Sì
E
Certo
Il immagino
Questo
Di questo provvedimento
Responsabilità
Io lo respingiamo motivo ossia
Pubblico
Basta
Il problema il problema è molto diverso
Nel momento nel quale
Si commette un errore atto
Si applicano le leggi idee funzione della magistratura applicare in le leggi
Affidare alla magistratura il controllo di legalità di sistema che tutt'altro
Cioè la sua differenza mi spiego meglio
Con il controllo di legalità faccio un esempio così minimi ci si capisce subito
I terreni magistrati di Mani pulite di quattordici quattro perché erano Borrelli Davigo
E Colombo e Di Pietro
Andavano alla televisione ISSI io rifiutavano
Le dichiaravano all'opposizione all'approvazione di una legge di un Governo il Governo non approvò la legge perché i pubblici ministeri gli dissero che quella legge non andava approvata trarrebbero ricordati questi episodi
C'è un
Una un un punto a punto e portare e sul controllo di legalità
C'è un film molto bello che si chiama in nome del popolo italiano
Interpretato da caso mai me dato Ignazzi
Non so di chi è la vigilia ma è non regista famoso
Chi
Non lo so
Il film è bellissimo tratta di una persona odiosi sì ma che mette il babbo in ospizio che larga che è un ladro che fa il palazzinaro
Sei di questa gente che ti fa vomitare a vederla
Che ha un amante che viene uccisa
Tognazzi e il giudice
E convinto che costui abbiamo alzato l'amante
Anche perché rispondi al tipo e capace di tutto anche di ammazzare questa giovane amante
E lo mette in galera convinto che abbiamo alzato questa norma luoghi ama
Per fortuna un motivo per tenerlo dentro
Nell'atrio acquisizione della Cassa
A un certo momento viene fuori un diario della della ragazza
Nel diario c'è scritto che l'ha una relazione e si capisce che la ragazza è stata ammazzata da un'altra
Il giudice prende questo diario se lo mette in cartella e va verso lo studio nel passare
Per le strade vedi una manifestazione di queste manifestazioni conti padroni eccetera
C'è un incendio a quella borsa prende Diario e lo butta nel fuoco
Quel giudice ha compiuto il controllo di legalità sul sistema
Cioè
Mette dentro un innocenti per il fatto nella consapevolezza dell'innocenza
Ma nella Coppa debolezza condiviso da quelle cifre da quel tipo di cultura che compiva un controllo di legalità metteva fuori della società uno che non meritava di starci
è questa è la grande differenza
Fra quello che dico io e quello che
Lo umanamente cioè non importa meritino dentro tante un lato non funziona così funziona
Così l'Unione Sovietica funzionava così con Hitler funzionava così in altri posti non funziona così in uno stato di diritto
No sto dicendo la differenza fa il controllo di legalità e l'applicazione del diritto è questa
Se posso qualcosa diamo
Proprio su su su questo in realtà controllo di legalità
Dovrebbe essere successivo
E non preventivo
Cioè
Controllo di legalità successivo
Violazione della legge o meno non un controllo di legalità preventivo la preoccupazione se ho capito bene il pensiero dell'onorevole Bianconi per quanto riguarda il controllo preventivo sull'attività dei partiti è quello che preoccupa
Cioè la iscrizione in liste o meno e quindi un controllo preventivo opzionali col potere discrezionale di escludere o meno alcuni partiti che ritengo che si ritiene essere non consoni alla
Da un punto di vista di normativa attuale o quella che sarà al sistema attuale domani si ho capito bene la preoccupazione potrà essere anche una controllo di legittimità magari anche sulle idee che un partito
Può sostenere ecco
Io se siete d'accordo con cui vorrei ringraziare l'onorevole Bianconi
Comunque la pensiate mi sembra che sia stata una discussione molto molto buono interessante