Giustizia? Esperienze a confronto per una riforma - Giornata di studio organizzata dai settimanali Panorama e Tempi con l'adesione di Radio Radicale

Buongiorno ovviamente
Non siamo ancora tutti attivi degli invitati delle persone che
Dovranno parlare ci raggiungerà
Nel corso di questa giornata altri sono bloccati accanto a terra malattie
Sopravvenute quindi assenti giustificati devo dire che nonostante questo
Alcuni ci teneva una ci tengono così tanto che o hanno mandato un contributo di Dio o si collegheranno al telefono
Soltanto alcune notazione iniziali
Che sono dovute
Certo l'idea di ritrovarci qui oggi non è stata mia quindi non è un'idea del direttore di Panorama è un'idea
Di Luigi Amicone
E di Lodovico festa e quindi a loro va il primo ringraziamento per aver pensato per questa giornata
Nato ringraziamento e Abbonizio Tortorella che
Accettato con il consueto entusiasmo la consueta passione di organizzare i lavori insieme
Luigi inviti grazie ovviamente soprattutto a voi perché alcuni
Barra molti di voi sono arrivati anche da molto lontano e quindi un ringraziamento verrà sentito
Ognuno di voi
In questa sala è portatore di una conoscenza diciamo
Molto ravvicinata con
La giustizia
Sono esperienze in alcuni casi amarissime in altri casi
Che si pongono al confine con la drammaticità dove con la drammaticità
Non la felicità
Sono anche esperienze non terminate in alcuni casi
Che sono vissute con la certezza da parte di chi protagonista della sua innocenza ma con un presente che
Sono undici e il contrario insomma lo porta verso
Prognosi diciamo non non non immediatamente ben felice
Chi vi parla sapete anche
In questo senso uno di questi soggetti essendo stato condannato in primo grado complessivi sedici mesi di reclusione senza sospensione condizionale della pena
Oltre ad avere
Svariate decine di processi pendenti in giro per l'Italia
Non è casuale di oggi la nostra giornata è una giornata che non è aperta al pubblico non l'abbiamo voluta pubblicizzare non abbiamo voluto che ci fossero
Le masse che
Sarebbe stato facile passatemi far venire perché la forza di sano oramai tempi diciamo
L'audience che avrei voluto sollecitare
E davvero davvero ampia non abbiamo voluto fare perché oggi siamo qui per
Ascoltare
Per riflettere per prendere molti appunti per provare a fare la fine di questa giornata
Un elenco rispetto a quello che sentiremo di corse da fare cose da fare significa stilare
Un manifesto chiamato dopo una lettera di
Intendimenti chiamatela come vi pare che
Con Luigi Maurizio viti festa proveremo tira mettere giù a inviare a chi oggi è presente alla nostra giornata di studi per vedere
Se può costituire la base di una riforma seria vera nello Stato di diritto ognuno di voi
Delle persone che interverranno oggi declinerà il suo punto di vista quindi oggi basterà
Raccontare
Quello che oramai diventato libri cuoco plerumque accidit di vent'direbbero i giuristi c'è una cosa che accade oramai
Di solito e che invece non dovrebbe accadere
Comunque dovrebbe essere davvero una un'eccezione proprio ieri ancora stamattina poco fa
Mentre prendeva il caffè riflettevo su un particolare
Non rispettava il anche il senatore Albertini una particolarità
Che ci deve fare molto riflette la nostra Costituzione non a caso assegna al Ministro delle della giustizia uno un compito particolare
Cioè il ministro dalla giustizia e l'unico ministro ad avere rilievo costituzionale cioè e l'unico ministro che citato espressamente
Nella nostra Carta
Principale l'articolo centodieci se ne occupa diffusamente rispetto i doveri in campo al Ministro della Giustizia
Tutto ciò significa e deve significare qualcosa
Mi piace pensare allora che questa particolarità soprattutto nei tempi che viviamo
Abbia un significato diverso da quello scritto nei nei manuali
Grazie al Sindaco che potessero subito la parola
Allora nelle prime domande al centro della nostra analisi cioè nel senso che vogliamo dare a questa giornata la prima domanda
Si può parlare anche secondo le sue
Esperienze di una crisi del sistema giudiziario italiano a partire da quello penale che sta producendo guasti della società civile
Dalle imprese alla vita alle singole persone nello Stato e delle istituzioni democratiche
Già qui c'è un primo ossimoro una prima dicotomia
Alla quale va data una risposta cioè
Si parla di sistema giudiziario e di guasti che sono due categorie in troviamo un dovrebbero coesistere essendo la giustizia per sua stessa natura giusto e quindi persi seconda domanda
è possibile eccome
Riformare la magistratura giudicante senza incrinare nell'indipendenza
E senza delegittimare la stragrande maggioranza dei giudici che non succedono alle si viene della politicizzazione altre dicotomia al prossimo magistratura e politicizzazione
Peraltro piccola parentesi oggi nessuno di noi e qui nessuno è qui per cercare vendette o per
Andare anzi siamo qui per soltanto per le regionali la terza domanda
è possibile una serena riflessione sul ruolo dei PM riportarle le funzioni nell'altro degli indirizzi delle altre grandi democrazie occidentali
Ed è possibile farlo accompagnando questo impegno una volta per far
Regredire l'ampia area di illegalità presente nella società italiana ben
Non è compito facile la giornata impegnativa dovremmo parlare molto io dovrò essere
Commise purtroppo fiscale con intenti
Per cui vi perché ero come sanno tutti nostri ospiti contenere il vostro intervento entro i limiti di dieci minuti per dare al popolo che sono tutti di parlare
Allora se intende siccome il tempo è tiranno nel tempo
E giudice di noi stessi un saluto a da Luigi Amicone andare avanti pletorici
Anzitutto vi ringrazio
Rappresentano partecipazione ringrazio
Ringrazio innanzitutto il Sindaco perché
Perché evidentemente
è un gesto un'iniziativa che comporta anche
Fatto stesso di presenziare un'assunzione di responsabilità che oggi è così rara
Nella politica e quindi lo ringrazio veramente di cuore anche perché come
Sappiamo ci sono anche
Delle posizioni diciamo di divisione della Società della politica diverse opposte incerti
Con
Determinati istituzione con il Sindaco
Per esempio personalmente ma
Ritengo che una testimonianza
Di un uomo o una parte politica diverso anche dalla mia dalla nostra valga molto di più vedete
Il mio amico Ministro gruppi si è molto appuntato perché anche se in modo
Brutale
Sbagliando io naturalmente in un'intervista
Ho detto che
Con tutta l'impegno la buona volontà di questo Governo
Se non si capisce che la questione economica la questione della stabilità di questo Paese la questione della possibilità anche in questo Paese risorse
Dipende passati un nodo centrale dalla questione della giustizia perché la questione della giustizia e la questione che regola i rapporti sociali politici economici in questo Paese
E se la giustizia come io penso come e documentato mi pare in questi ultimi vent'anni non raddrizzato dalle fondamenta elementi fattuali evidenti perché
Anche non essendo esperti di diritto lo sappiamo che il processo penale oggi and morto nel senso che sappiamo che il processo penale oggi è l'appendice estrema
Di un passaggio
Di di ma dibattimentale che avviene totalmente sui giornali e
Ed avviene sui giornali nei media in un modo evidentemente immani Sorio strutturalmente ma su manomissione perché
Se si saltano le forme le procedure rispetti le garanzie
Se tutto diventa diritto di tranne il diritto alla difesa è evidente che
Il processo penale il dibattimento è un'appendice per cui
Per cui
La giustizia non è una questione di una parte politica non era la questione di Craxi vent'anni fa e non è una questione di Berlusconi
E la questione del sistema Paese
Esterne e la questione del sistema Paese ripeto nella sua struttura fondamentale
E nella sua
Concezione di paradigma culturale perché non si può andare avanti un Paese non può andare avanti pensando
Che l'unica cultura e che la cultura
E la prospettiva di visione di di una società
E la legge in quanto legge l'idea della legalità come destino come
Come fine e non come strumento
Perché è evidente che la leggenda legge punto è un'idea che
è
Tratta direttamente come ci ricordano come Ricci ricorda una cultura della dissidenza
Antinazista e altri e antitotalitaria comunista dell'est l'idea che la legge è legge in quanto tale non è
Contest tale dentro un conto è che non sia contestualizzarle dentro un aspetto di legittimità cioè
Nella legge può essere formalmente
Appunto di pericolo come sappiamo nei Paesi totalitari ma non è può essere non legittima
Perché diventa uno strumento che non rispettando procedure diritti fondamentali
Eccetera diventa uno sullo strumento di
Di meno il potere ad uso di una oligarchie bene
Detto questo Giorgio che
E Maurizio
E quando oramai li ringrazio perché naturalmente i tempi che ha fatto
Di un giornale
Ne siamo sorti su questo vent'anni fa e permettetemi un ultimo
Un ultimo esempio molto concreto c'era ancora Scalpelli Ennio commissario politico Lodovico festa scherzo
Veniamo da mondi diversi ma quando abbiamo fatto tempi del novanta cinque
Siamo sorti per questo perché sentivamo che una distorsione fondamentale nella vita al di là delle appartenenze politiche di questo Paese
Avrebbe creato quello che ha creato perché l'impoverimento di questo Paese la crisi totale incapacità rialzarsi da qui deriva non c'è problema
Nel novantasei mi telefona Craxi
Siamo nel giorno in cui sul giornale per questo c'è stato anche in una polemica adesso perché ricordiamoci siamo dentro un po'tutti dentro questa cultura Mannoni Soria del rispetto della giustizia
E erano il giorno in cui Craxi appariva con le sue intercettazioni sul giornale
E e anche il giornale Vittorio Feltri
Che signora nel nell'occasione contestare
Si vantava come un diritto di informazione è quello di
Produrre sul giornale intercettazioni amici parenti figli eccetera
Mi telefona Craxi e naturalmente in quel clima non solo inganno ottanta uno due tre volte perché mi chiede ma come è stato un Giussani
E naturalmente sapendo il contesto evito di parlare al telefono
Dopo cinque minuti però messo giù il telefono quando rapidamente non parlando
Mi son venne mi sovvengono gli anni in cui andava con amici in Cecoslovacchia portando
Dinoia rosari e ritrovare chimiche riprese ma questo è il clima dove ci stanno portando
è il clima della DDR avrei prima per cui i rapporti personali non devono più esistere tutto perché tutto potrebbe diventare
Pubblico dominio naturalmente sradicato da ogni contesto e diventare un atto di accusa
Il pomeriggio spesso fa il CIPE ci un fax di molto più
Intercettati in cui mi scusate con legge del Craxi e gli chiedevo di
Intervenire liberamente chiamare idealmente quando volesse perché da quel momento il nostro giornale era un'occasione in cui poteva dire quello che pensate per rilevare riteneva sul nostro Paese
Bene iniziale a
Io chiamava con un saluto siamo indiretta per i nostri lavori sono indirette comunque su Radio Radicale saranno anche ovviamente sul o sui siti quindi un grazie
Vero Radio Radicale voi con noi c'è Massimo Bordin
Anche di Radio Radicale è stato il direttore ed è
Garantista vero poi magari massimo ti chiedono di
Stare anche tu un un contributo c'era invece la parola alla sindaco di Milano una Giuliano Pisapia che
Che è un uomo di diritto ed è un uomo per i diritti lo dico a ragion veduta perché diciamo di Giuliano perché così ci ci ci davamo del tu quando io lavoravo al giornale
Poi a Panorama quando scrivevo e ricordo che Giuliano Pisapia era il deputato all'avvocato che non sentivamo
Quasi
Dico ogni giorno ma insomma di varie volte alla settimana
Perché era un uomo di diritto pomo per i diritti i diritti degli ultimi non c'erano i diritti diciamo
Delle persone che erano sovraordinate rispetto alle altre Daloui sono sempre arrivate devo dire
Voi di buonsenso parole
Per costruire e mai per
Delegittimare porre sempre di rispetto in qualsiasi ambito per questo io sono molto felice che lui oggi
Sia con noi e che quindi
Ci dia il suo contributo a questa giornata per me per noi molto importante precostituzione
Grazie innanzitutto grazie dell'invito perché questo
E anche un segnale importante della necessità
Non più procrastinabile di parlare di giustizia con serenità con franchezza dicendoci che le cose in faccia
Ma eliminandoli urla gli insulti di lei delegittimazione reciproca ed è importante anche che lo si faccia per me come sindaco di Milano ringrazio Rimini Sindaco Albertini che per me è sempre il sindaco di Milano anche se poi c'è stata
La successione nei tempi e questo però è previsto e prevedibile di fare l'acqua in piazza del Duomo un centro di Milano fuori dalle aule di giustizia
Fuori anche da luoghi dove normalmente
Si ritrovano gli operatori del diritto perché forse proprio questa modalità di riuscire ad affrontare i grandi temi della giustizia
In maniera pacata confrontandosi rispettando le idee degli altri e ragionando insieme papale sul passi in avanti che da troppo tempo il nostro Paese non riesce a fare il nostro Parlamento non riesce a fare
Io credo
Condivido che sia assolutamente
Fuori luogo se un Governo oggi in questa situazione dalla nostra giustizia penale e civile del nostro sistema carcerario possono mettere nella sua agenda politica i temi della giustizia
Assolutamente inconcepibile e su questo dobbiamo riuscire a far comprendere che invece il tema della giustizia nel momento in cui si cerca che risolvano da anche spazio
E speranze per una futuro migliore dal punto di vista economico e dal punto di vista del
Rapporti interpersonali
A me diventa difficile fare santo istituzionali in una ambiente
In cui vedo tante facce amiche parlando di giustizia di cui mi occupo quotidianamente come giustizia sociale un po'meno e molto di meno mi occupo di giustizia penale però credo che le cose possono
E spesso sono
Collegate e collegabili
Allora dico che
La prima necessità per poter rispondere a queste domande uscire dalle tifoserie
Lo si sta dalla parte dei magistrati e da parte degli avvocati nostri sta dalla parte destra che a parte l'azionista quando si parla di giustizia sono sempre stato convinto e lo sono tuttora ancora di più
Nel mio ruolo istituzionale che bisogna stare al di sopra delle parti e cioè immetto è problemi reali che non si dica al di sopra delle parti senza capacità di stare
A confrontarsi con i problemi reali ma si dica esattamente il l'opposto e cioè
Uscire tali tutti può servire chi sta a quei magistrati che sta gli avvocati sta con la terza pista con la sinistra qua siamo in una situazione in cui le riforme sono necessari e indispensabili ed urgenti allora nei dieci minuti
Sempre molto molte di più di quanto si usa il Parlamento europeo spinte molto efficaci su questo poi nei dieci minuti voglio solo fare due riflessione
Che
La giustizia
Funzionanti efficaci CDR
Garantista Pier imputati e chi sia di garanzia anche alla vittime del reato per arrivare a quelle decisione
Giuste inique inaccettabili dalla maggior parte perché poi qualcuno che possa esserci è sempre lo vivo quotidianamente qualsiasi scelta una pace c'è chi protesta
è
Qualcosa che serve a tutti
Non serve solo a una parte non serve solo agli operatori del diritto ma serve soprattutto all'intera collettività
Quali sono i temi fondamentali sono sicuramente quelli posti in queste domande ma sono il tema dei tempi lunghi il tema della carcerazione preventiva
La libera del processo penale
Il tema della parità delle parti in cui lo dico con
Molta chiarezza sono stati fatti molti passi avanti
Ora che forse si dimentica nel molti conserva
La parità delle parti in un contesto in cui c'era un processo penale
Che
Determinava che i giudici decidessero sulle carte acquisite dal pubblico ministero
Oggi c'è una situazione diversa oggi passi avanti con l'articolo centoundici la Costituzione grazie Marco che chiese campo che non ci vediamo però
è stata una delle nostre battaglie di stato una delle battaglie vincente che poi bisogna chiaramente caratterizzate dalla Costituzione
A al codice
Alla
Capacità di dare risposte
Al tema delle carcerazione ingiusta ingiustificate sono temi che sono quotidiani che danno sfiducia e cittadini e danno sfiducia dedotto il Paese
Che già ha molti problemi di carattere economico e sociale anche rispetto a una giustizia che non è funziona
E poi il problema delle carceri e che una dice
Del data qualche anno fa ha definito le nostre case che sono le migliori puntini del terzo mondo ma noi non siamo nel Terzo Mondo e quindi il problema è sicuramente a reale
Pozzi flash perché i dieci minuti e voglio rispettarlo perché il primo compito di chi parla di rispetto delle regole e quello di rispettare le regole quindi fermarmi nel momento stesso
I tempi lunghi allora ci sono degli strumenti talmente semplici talmente banali che possono farà c'è accelerare e avente finalmente Celia della giustizia non a scapito delle garanzie
Quando nel progetto di riforma del Codice penale che la Commissione Caputo l'umore di di presidiare
Ha portato in Parlamento per la prima volta dal mille novecentotrenta una riforma complessiva del codice penale poi caduto il Governo che non sa che non è iniziata neppure ha discusso la mera già parte alla discussione prego
Predisposta la discussione e calendarizzata la discussione
Nel momento per il giorno in cui poi è caduto il Governo ci sono dei principi molto semplici che lo voglio rileggere l'olio recuperati da dei
Prevedere come reati solo patito ottengano villini giuridiche di rilevanza costituzionale se noi riuscissimo apparsi che
Si distingua finalmente sarà patti che
Danneggiano
Un singolo la collettività ma che non hanno rilevanza penale con la quella ancora possibile che penalizzazione e quell'acqua opacità di dire che
Ci deve essere la riserva di codice non si può in ogni legge mettere una norma pensando che
La sanzione penale possa risolvere il problema ogni questione penale che vessa risolte deve sia affrontata in un codice penale
Ora che oggi non avviene oggi abbiamo leggi e normative penale che
Sono presenti nelle liti più disperate e i più disparati e perché il messaggio alpina recuperi quella la sanzione la sanzione penale il carcere lo strumento per risolvere il problema non è così
Il secondo
Principio di di delega poi chiaramente
Escludere qualsiasi forma di responsabilità oggettiva prevedendo sulle forme di imputazione idoneo la colpa e anche la colpa grave per superare quel tema del dolo eventuale che purtroppo troppo spesso divide troppo spesso da interpretazioni
Diverso perché c'erano due
Soluzione operate rizzare specificare il
Tema credo all'eventuale uscire da quella logica dollaro in virtuale creando una fattispecie come quella della colpa grave che secondo noi come Commissione poteva risolvere i problemi
Una serie di misure alternative ma come è possibile che il Parlamento in una situazione in cui tutti si dicono rapporto non sia riuscita ad approvare ad esempio la messa in prova a determinate condizioni anche per lui imputati
Ad ulteriore rilevanza del fatto cosa significa fare un processo penale tre gradi di giudizio per
Cinque euro o per un fatto che non li vede i principi base del nostro ordinamento
Secondo tema carcerazione preventiva la libera del processo penale non l'ho detto io
Noto giurista che
Ormai nel passato ancora in cui la situazione in un passato in quella situazione diverso la carcerazione preventiva è veramente un tema da affrontare però come
Io credo che il nostro codici oggi metta dei paletti ben precisi e difficili da superare se non con una interpretazione estensiva che in tema di carte non può esserci non deve esserci
Allora ragioniamo insieme e d'acqua posso migliori delle Poste proposte condivise per trovare la soluzione che possa senza
Limitare
Dal punto di vista della normativa perché oggi a normativa e assolutamente corretta e garantista il fatto che poi non ci sia quell'abuso che invece purtroppo c'è l'abuso dove per certo né preventiva
Io credo e dei passi avanti siano stati a passi avanti siano stati fatti
Dobbiamo trovare il modo perché un abuso di carcerazione preventiva abbia anche delle conseguenze perché sbaglia perché la colpa la colpa grave soprattutto
Deve a vere dei responsabile del responsabile come capita per i medici come capita per i sindaci come accade per i giornalisti se c'è colpa agrario credo che ci debba essere una responsabilità chiaramente non penale
Da quel punto di vista ma civile
Il tema delle intercettazioni telefoniche ma quando una norma del Codice dice che le intercettazioni sono possibile solo quando assolutamente indispensabile anche qui io credo
Mi rivolgo al CSM che bisogna trovare posto e delle indicazioni più precise perché questa norma sia applicata quotidianamente però devo anche dire
Che a Milano ad esempio nel giro di tre anni sono diminuite voglio dare
Il dato sbagliato del trentanove per cento l'intercettazione telefonica
Il codice la stessa la novella stesso se c'è un'indicazione precisa e un controllo sul suolo sulle richieste di intercettazione forse noi già dei passi avanti potremmo farle e che passi avanti sono già stati fatti
E infine il tema delle carceri anche anche su questo tema la disumanità la sovrappopolazione si risolve solo uscendo dalla logica per cui da un'unica sanzione penale sia quella carceraria
Abbiamo tanti strumenti
Abbiamo tante e possibilità di trovare una soluzione e qua garantista e nello stesso tempo che sappia distinguere tra la necessità di prevenzione e necessità anche di repressione
Ma puntando soprattutto sulla prevenzione e dicendo che la repressione non
Sempre anzi spesso
Determina rispetti i contratti a quelli voluti sia quelli auspicati soprattutto se la repressione significa carcere quando il carcere non è di assolutamente necessario non è
L'estrema ratio ecco occultato delle lì delle schegge non impazziti e spero su temi che abbiamo sempre affrontato matte bisogna risolvere
Basta con le parole andiamo quei fatti il tentativo di riuscire ad unire grazie
Al direttore vicedirettore di Panorama e di unire persone che hanno
Bulloni
Diverso il che hanno anche i temi riversi ma che vogliono confrontarsi può essere il messaggio migliore che va e arrivi al Parlamento perché sì difformi
Profondamente il tema della giustizia lasciando le cose buone creando le condizioni perché siano applicate correttamente e modificando quelle che risalgono al mille novecentotrenta che non possiamo più accettare grazie dell'invito io starò ad ascoltare
Grazie grazie infinite perché insomma le parole che ha detto sono
Parole che
Circolato che schegge sono come delle pietre
Mi piace sottolineare
Quello che ha detto alla fine il fatto che in questa sala ci sono persone che hanno
Fuori diversi responsabilità diverse idee a volte anche molto diverse ne ha facoltà
Un presupposto che è quello del rispetto reciproco che appunto non non non fa né della delegittimazione dell'insulto
Qualcosa che possa avere cittadinanza una discussione che non più rinviabile come ha detto quindi grazie ancora
Andiamo nella vivo non abbiamo diviso la nostra giornata in vari capitoli il primo capitolo quello dei casi concreti
Di chi c'è passato
Perché non si può non partire da dall'analisi e dalla dall'ascolto di quello che
Alcune persone hanno vissuto continuano a vivere
Maurizio dottore le introdurrà per le singole storie sono quasi tutti i presenti una però l'ascoltiamo invidio e dubito che ci ha mandato l'ex ministro Corrado premi perché morisse
Corrado Clini resta toni se l'ambiente nel precedente Governo
Non è stato mai indagato che si sappia in realtà le le qua se ne scusa buongiorno sono malizioso trenta
Il non è stato mai indagato però anche questo non è certo perché alcuni giornali hanno dato informazioni contrarie
è stato però coinvolto nel procedimento sul disastro ambientale dell'Ilva di Taranto che voi tutti conoscete
Ed è stato coinvolto in maniera estremamente negativa dal punto di vista della gogna fondamentalmente la gogna mediatica perché su alcuni giornali sono state
Ovviamente pubblicate le intercettazioni
Nelle quali
Lo si definiva come amico dell'azienda
Come persona avvicinabile testualmente questo malgrado con un fosso che mentre lui a parlare non fossero altre persone e quindi e classico tipico disastrose esempio di quello che purtroppo
Le
Le carte il e le indicate uscite da una Procura riescono a
Provocare sulla vita di un cittadino in questo caso un ex ministro ma
Ovviamente può capitare a chiunque di noi e chi è a mia ha inviato un
Un un più ampio
Possiamo un po'il contrasto vincendo avvenuta
Da
Individuazione
Molto chiara
Sull'esigenza di modificare le norme soprattutto di quelli organismo della magistratura
Non va bene procedure di autorizzazione
Controllo ambientale delle attività industriali più generale
Tutte le attività economiche
Voglio ricordare
Brevemente
Lo sviluppo della situazione dell'IVA
Negli ultimi anni
Diciotto mesi
Perché dalla storia si può però
Capire quali sono gli interventi che sono necessari e che sono urgenti nell'interesse
Del nostro del nostro Paese
Il
Quattro agosto del due mila undici era stata rilasciata l'autorizzazione integrata ambientale per lirica
Che
Il risultato di un'istruttoria durata cinque anni compatto centosessantadue prescrizione
Cinque anni solo dieci volte il tempo previsto dalle leggi
E le quattrocentosessantadue prescrizioni erano in gran parte in contraddizione tra loro e non applicabili
Perché è espressione di un compromesso politico tra la resistenza dell'impresa ad assumere un impegno non vi è quindi io ritengo che non c'è più disponibili
Le istanze della Regione Puglia enti gli enti locali in gran parte non sostenibili sul piano della fattibilità tecnica e giuridica
E così debba ricorrere al TAR contro grande parte del
Prescrizioni ritenute in contrasto tra loro nei miei confronti non emerge vigenti
Evitare riconosce la fondatezza del ricorso svilita esclusa dedicare una parte rilevante delle prescrizioni
Nello stesso tempo con valutazioni opposte a quelle del TAR
La Procura della Repubblica di Taranto rileva che l'Italia
Non è adeguata per risolvere le molte problematiche ambientali per la salute causante dello stabilimento di Trento
Per superare le contraddizioni di uscire dalla situazione di stallo che si era venuta a creare
E tenendo conto di gran parte delle osservazioni della Procura della Repubblica di Taranto nel marzo due mila otto dodici ho disposto la revisione dell'AIA
E contestualmente d'esame per l'aia travagliato una ricognizione sullo stato dell'ambiente nel territorio di Taranto
Matteo non utenza che molte iniziative strategiche per il risanamento ambientale di Taranto programmate e finanziate partire dalla fine degli anni Novanta non erano state avviate incompleta
Il piano di disinquinamento per il risanamento del territorio della provincia di Taranto fidanzato con oltre cinquanta milioni di euro era stato in gran parte disatteso
Le risorse destinate al risanamento ambientale del Mar Piccolo nel due mila cinque ventisei milioni di euro erano state successivamente destinate ad altri interventi nella Regione Puglia
E le risorse stanziate per il risanamento del quartiere Tamburi di Taranto il cantiere a ridosso dell'IVA con circa cinquanta milioni di euro il tre luglio due mila sette erano state successivamente destinate ad altri progetti
Non voglio numero dodici piuttosto che aprire un contenzioso che le amministrazioni regionali e locali sugli interventi non realizzati ancorché finanziate ho preferito riallineare le risorse ancora disponibili e individuare risorse aggiuntive
Per archiviare concretamente e finalmente impianti risanamento di un territorio contaminato da oltre sessant'anni di attività industriali spesso non controllati
E non lo stesso lo ricordavo
Il ventisei ottobre del due mila dodici da una procedura di silenzi per cento del PIL europei
Ho rilasciato l'autorizzazione ambientale all'imbarco con la prescrizione dell'adeguamento degli impianti agli standard europei più severi avanzati
Piano che prevede investimenti per tre miliardi di euro
Il quindici febbraio due mila dodici va accettato le prescrizioni presentato il piano degli interventi per dare attuazione alla nuova autorizzazione integrata ambientale
E nello stesso tempo l'IVA veniva ritirato tutti i contenziosi aperti nel due mila undici due mila dodici dall'azienda contro l'Amministrazione
Insomma illuda ad opera finalmente deciso di allinearsi alle direttive europee
Valutando pagine rispetto alla prassi opaca delle procedure dei controlli che hanno contrassegnato decenni di relazioni tra amministrazioni e aziende
Il venti settembre due mila dodici CPT tarato su proposta della Procura ha disposto il sequestro dell'area freddo dello stabilimento
E dei prodotti finiti considerati troppo del reato
L'iniziativa legislativa coinciso temporalmente con la data prevista per l'avvio da parte di umiltà delle attività stabilite dal Genio degli interventi il risanamento ambientale
Fissato dalla nuova
Noi conseguito ad un forte rallentamento del programma di risanamento ambientale
Ci arrivassero a rischio c'era bisogno che la protezione dell'ambiente e della salute sia la stessa conto degli appunti
Tra l'altro l'iniziativa del CIPE ha rischiato di compromettere l'evoluzione positiva dei rapporti tra il bene ed amministrazione
A questo proposito va ricordato che l'IVA
Anche su mia richiesta aveva avanzato Argenta
La richiesta di dissequestro con l'impegno vincolare al finanziamento degli interventi previsti dalla legge le risorse finanziarie stimati in un miliardo di euro derivanti dalla vendita dei prodotti sequestrati
Richiesta al Governo salvataggi
Per superare la situazione è critica determinata dalla decisione del CIPE il Governo ha varato il tre dicembre due mila dodici del decreto legge convertito quasi all'unanimità il ventiquattro dicembre due mila dodici
Ma la Procura ingenti Taranto hanno presentato molte eccezioni di incostituzionalità contro la legge e mantenuto il blocco dei prodotti finiti
Il nove aprile due mila tredici la Corte Costituzionale ha respinto le eccezioni incostituzionalità sollevate dalla Procura della Repubblica del G otto di Taranto
Rilevando peraltro che non sono di risanamento ambientale dello stabilimento corrispondono all'obiettivo della salvaguardia contestuale del diritto alla prova del diritto alla salute
Tuttavia
Il geometra coltivato disapplicare la legge fino alla lettura del dispositivo della Corte costituzionale nella prima settimana del maggio due mila tredici
Sono problemi passati circa sei mesi dalla data di approvazione della variante
E dalla decisione finalmente del gettone di applicare la legge
Ma neppure poche settimane dopo
La Procura regionale di Taranto hanno disposto il sequestro preventivo per equivalente di circa otto miliardi
Quello cioè
Pratico di congelare le risorse gioiello avrebbe dovuto utilizzare per il risanamento e la riparazione dei danni ambientali
E chiudo nuovo Governo e Parlamento sono dovuti intervenire evitare la disapplicazione dell'Italia e la crisi della sussistere uccelli vanno bene
Apprendo peraltro è una fase molto discutibile il commissariamento delle aziende
Va ricordato che il nove aprile alla Corte costituzionale aveva chiarito che l'individuazione degli obiettivi di sviluppo di software delle procedure per il risanamento ambientale degli impianti industriali in Italia è prerogativa dell'Amministrazione
E la magistratura non è un ruolo nel merito
Tuttavia l'iniziativa della Procura della città di Taranto dimostrano che permane da parte della magistratura l'esercizio di funzioni concorrenti ed in conflitto con l'Amministrazione
Funzioni concorrenti e conflitto avventati anche dalla prassi incaricare di funzioni di polizia giudiziaria il supporto della magistratura inquirente
Funzionari spot pubblicitari svolgono funzioni proprie dell'amministrazione in materia di autorizzazioni e controlli ambientali
Vale la pena di osservare che se si fosse seguita la via maestra indicata dalla Regione
Oggi in un bar sarebbe un cantiere aperto per la realizzazione degli interventi tecnologici e gestionali basati sui nuovi Standard europee per la siderurgia
Oppure no Zardetto che i fatti dimostrano che l'iniziativa della magistratura
Assunte dopo il rilascio di aria
Un hanno stabilito la protezione dell'ambiente e la rimozione dei fattori di rischio per la salute
In conclusione la vicenda di umiltà che non lo mentre l'Italia richiama l'urgenza di ristabilire con chiarezza
Se avete dei compiti tra Amministrazione in magistratura in materia di autorizzazioni e controlli ambientali dell'attività industriale
Il più generale di tutte le attività economiche incluse quelle relative alla realizzazione di infrastrutture ed opere di interesse pubblico spesso bloccate tre interventi della magistratura in conflitto con le amministrazioni competenti
E poi io l'ho sottolineato che l'incertezza della norma e la prassi consolidata dell'intervento della magistratura in materia di autorizzazioni e controlli ambientali
Costituiscono una barriera agli investimenti nel nostro Paese ed alla riqualificazione ambientale ed ecologica per la nostra struttura produttiva
E le parole
Incline a niente avete ascoltato
La storia è nota
Il
Il la recupero della dignità della politica nei confronti dell'attività giudiziaria di un'attività giudiziarie in questo caso che Clini descrive come invasiva
Dei compiti della politica invasiva in maniera
Nociva per poiché vivi i risultati effettivi per l'ambiente in questo caso per
La cittadinanza
Adesso darei la parola si è dovrebbe via cavo il dottor costieri Marcello Gatti
Grazie
Però provvedo io a a presentarlo la storia del dottor Gualtieri
Ed è scritta efficacemente dalle parole usate dal Procuratore Generale della Cassazione che alla fine del procedimento chiedendo la sua soluzione in Cassazione per l'appunto
Il dieci dicembre scorso questo è avvenuto ha detto che contribuì c'è stato uno stravolgimento dei principi generali del diritto al solo fine di tenere in piedi un processo basato sul nulla
Il dottor Gualtiero commercialista e milanese era stato coinvolto nel processo milanese sullo spionaggio Telecom era stato accusato di essersi appropriato indebitamente di alcune
Decine di milioni se non ricordo male
Appropriazione indebita e riciclaggio queste erano le accuse tecniche era stato arrestato il venti settembre due mila sei a
Trascorso sei mesi in prigione
La fine del procedimento raccolta dovrà contata dare la parola al dottor Gualtieri
Si buongiorno a tutti
Devo dire che
Preventivamente avviso che non ho preparato nessun
Diciamo testo scritto o neanche traccia
Per questo
Intervento così vado un po'abbraccio vi chiedo scusa di qualche eventuale
Imprecisione incertezza
Chi è passato attraverso una storia giudiziaria come la mia durata otto anni di
Indagini che al processo indagini e ben due volte la Cassazione che per due volte dice il fatto non sussiste ovviamente avrebbe tantissime cose
Da raccontare diciamo sembrerebbe
Drammatico turpe
Sugli orrori
E gli errori della giustizia e della giustizia italiana
Ma ovviamente il tempo ridottissimo non me lo consente magari ci sarà occasione di dire più organica nel raccontare più organicamente questa storia che peraltro si intreccia la mia storia personale contro alcuni dei casi più
Drammatici
Della vicenda
Della vicenda italiana
Ne parleremo magari in un'altra in un'altra circostanza volevo ritagliarmi una brevissima una breve un brevissimo spazio per dare
Non tanto una contributo da un punto di vista giuridico perché qui in sala ci sono
Persone decisamente più qualificate chi vi parla però affrontare questo aspetto
Ma brevissimo contributo su due aspetti che mi sembrano rilevanti il primo è quello chi ha citato il direttore Amicone relativamente alla centralità del problema giustizia nel sistema nella crisi del sistema Italia e un'affermazione niente che io condivido totalmente
E lo condivido quale anche quale studioso della storia del pensiero economico solo pensando che il fondatore
Il gravi colui il quale ha dato l'inizio
Alla così riflessione economica liberista cioè Adamo Smith aveva proprio riservato tra i pochissimi compiti che lasciava allo Stato quello dell'amministrazione della giustizia
Quindi anche più grande liberista che la storia del pensiero economico ricordi dice che l'amministrazione della giustizia è un compito che viene riservato allo Stato ovviamente se l'amministrazione della giustizia non funziona
è chiaro
Che tutto il sistema economico
Ancorché ispirato al massimo criterio di liberismo a qualcosa che conducimetro inevitabilmente d'una certa un
Degli interventi degli incentivi che rendono il tutto assolutamente poco funzionale quindi se non si risolve il problema della giustizia
Anche
Tutto ciò che riguarda
La vita economica l'attrazione degli investimenti esteri di cui tanto si parla diventa effetti estremamente difficile
Secondo punto che volevo sottolineare molto brevemente visto che qui ci troviamo in un'Assise organizzata da due giornali
Tempi e Panorama I quali io posso soltanto dire grazie perché sono stati gli unici due che hanno dato rilievo
Alla fine dalla mia vicenda cioè alla soluzione in Cassazione
Allora volevo parlare brevissimamente del rapporto tra
Mass-media
Informazione e dicendo e vicende giudiziarie
è evidente
E di pubblico dominio la circostanza che
Viviamo una situazione nella quale
Alle
Indagini preliminare soprattutto se eclatanti soprattutto secondo gli arresti di persone
Diciamo notte bene dato un estremo rilievo
Sui mass media
Questo certamente induce nell'opinione pubblica una specie di
Idea che quello che succede nelle indagini preliminari nella fase degli arresti prevede preventivi
Sia poi quello
Che ma a consolidarsi in una realtà in una diciamo verità giudiziaria purtroppo sappiamo che
Non sempre così
Allora io avrei visto il taglio eminentemente pratico che si vuole dare a questa giornata avrei due proposte
Da fare molto molto concrete non immagino che queste possono essere delle proposte
Che possano poi
Essere tramutata in una legge un disegno di legge perché mi sembra veramente un percorso lunghissimo e pieno di ostacoli ma io penso che qualcosa di concreto si possa effettivamente fare e se noi immaginiamo di proporre
Due norme deontologiche
Da
Così come sottoporre all'approvazione dell'ordine dei giornalisti
Le norme deontologiche dovrebbero dire due cose estremamente semplici che mi sembra veramente strano dover lei e doverne discutere perché dovrebbe essere
Sostanzialmente
Quasi automatico
Le norme che cosa dovrebbero dire il primo punto quando si dà una notizia di una indagine giudiziaria di un arresto di un'attività nell'attività della magistratura inquirente bisognerebbe per una sorta di par condicio
Che mi sembra il minimo della civiltà dare la stessa spazio sia alle tesi dell'accusa sia alle attese della difesa
Già
La situazione così estremamente disallineata perché l'accusa magari ha avuto messi per studiare le carte va difesa pochissime ore però io penso che nel momento in cui si potrebbe
Immaginare una norma deontologica nel momento in cui si dice
Quando viene dato notizia su una attività dell'autorità giudiziaria bisogna riservare la stessa
Rilevanza dello stesso del trattamento sia la tesi dell'accusa sia la tesi della difesa e dire
Secondo la pubblica il Pubblico Ministero Pubblica Accusa questa ricostruzione infatti secondo la difesa e quest'altra invece in realtà cosa succede novantanove per cento quando va bene testi dell'accusa uno per cento sempre quando va bene testi della difesa
Quindi questo primo punto uno par condicio nel tratto nel trattare le le notizie sulle sulle attività giudiziarie tra accusa e difesa
Secondo punto anche questo mi sembra veramente strano dove me doverne parlare
Perché dovrebbe essere una cosa con assolutamente automatica invece purtroppo non è così e qui posso venire direttamente il mio caso personale
I giornalisti che si occupano di cronaca giudiziaria
Le testate che si occupano di cronaca giudiziaria e sappiamo benissimo che ci sono ciò dei gruppi di edito riallineamento addirittura il giornale che sono nati come con con questo con questo approccio rispettabilissimo
Perché Rita però dovrebbero si dovrebbe sempre imporre una norma deontologica nel quale si dice nel momento in cui
Si segue un'indagine bisogna seguire la dalla fase delle indagini preliminari sia i vari gradi di giudizio sino alla Cassazione
Non è possibile che si facciano le pagine di giornali ai titoli otto colonne con gli arresti preventivi e non ci dava notizia della
Soluzione finale in Cassazione e qui vengo al mio caso concreto nel caso concreto
Paginate di giornali durante quando c'è stato il blitz con gli arresti legate all'inchiesta della security Telecom
Del non Pirelli assolutamente nulla se non per qualche piccola eccezione quando la Cassazione invece del ha detto per ben due volte nel mio caso di fatto non sussiste
Un voglio fare dei nomi perché se non facciamo dei nomi facciamo sempre cioè quel gioco in cui
Facciamo facciamo così politicamente corretta
Possiamo parlare per esempio di Repubblica Repubblica pagine di giornali sulla fase delle indagini preventivi soprattutto Repubblica soprattutto sul caso Pirelli e Telecom
Quando è uscita la notizia della mia ad armi assoluzione in Cassazione ho mandato
La notizia un comunicato Repubblica che è stato assolutamente ignorato per par condicio TG come ventiquattro passando dall'altro dall'altra parte
Se il suo discorso notizia eclatante sugli arresti niente sulla soluzione in Cassazione
Ecco quindi la mia proposta concreta è due norme deontologiche per l'ordine del giorno apistico uno quando si parla degli arrestati
Delle indagini si dà una par condicio tra accusa e difesa sesso sfalcio stessa rilevanza due
Chi si occupa di cronaca giudiziaria e segue un'indagine ha il dovere deontologico di seguirlo sino alla fine quindi non solo di dare notizie del
Delle dell'indagine delle inchieste matti dire anche
Quale è stato quell'esito finale
Io penso che si facciano
Le paginate dei giornali sugli enti sulle indagini preventive e non diamo le notizie poi di questo come questo processo finisce soprattutto come finisce poi in Cassazione contribuiamo all'imbarbarimento di questo Paese
Penso che questo si possa concretamente fare in maniera abbastanza semplice poi ovviamente
Stava coscienza dei singoli giornalisti adeguarsi o meno
Grazie dottor grazie
Praticabile allora
Mille novecentonovantatré avverrà e corrispondente da Roma dettati assai di Berlino che è un giornale diciamo il manifesto di Berlino aiuto dalle prime notizie gli arresti i primi dunque
Non in Germania facciamo un altro mestiere
L'informazione non è versare nei cassetti dell'accusa sui giornali e rapidità di Zeitun di Berlino cioè
Giornali e di opposizione e comunista orgogliosamente noi a Berlino le parli carriere sono separati ci arriverò devo dire Luciano Violante ci ha ricordato che forse una delle prime riforme separare le carriere di alcuni giornalisti e
I pubblici ministeri perché non non son tutti mi magistrati perché il diritto di informazione
Così come in Italia da vent'anni non è un diritto di informazione e il diritto di informazione nell'accusa che non rispetta i diritti alla difesa un'informazione che vi partecipa
In un modo volenteroso e carnefice
Approva la soltanto un
Il principi gli atti dell'accusa non è informazione e civile occidentale democratica
E neanche comunista secondo
Il principio che mi raccontò Werner RAI Tre da data apprezzato
Grazie scusate attivamente comuni una cosa veramente
Finale ma credo che sia veramente una chicca vorrei dirvi riportarvi le parole
Di un mio crisi amico Procuratore generale è un importante città italiana che mi
Mi ha detto
Durante queste mie vicende giudiziarie eletto compito della giustizia non è fare le inchieste ma fare i processi
Quindi al processo quello che bisogna
Mettere al centro anche nell'informazione e le sentenze perché se facciamo invece il tutto l'inchiesta abbiamo distolto in maniera
Devastante tutto l'approccio grazie grazie ancora
Erogati in crisi tipo l'Inghilterra esistono reato che è il canto entro il quarto cioè l'offesa alla Corte che
Nessun senso che l'allegato prevede che i giornali in entrano troppo invasivamente in un'inchiesta raccontando
Come ho concluso dibattiti iniziali quello che nell'inchiesta è avvenuto possono essere
Sottoposi addirittura i giornalisti a misure cautelari
Sì
Vorrei dare la parola ad essa ma Mario Rossetti ex direttore amministrativo e finanziario di Fastweb
Il dottor Rossi che è stato arrestato il dieci febbraio due mila dieci nell'inchiesta
Clamorosa
Il trattato da tutti i giornali come la Mega da mega truffa la grande evasione fiscale due miliardi si diceva in realtà era affranto molto meno
Sono stati sequestrati tutti sui beni mi corregga se sbaglio
Mi mi
La sua famiglia ed è e dei seri problemi
Ha fatto cento giorni in carcere circa
I
IBM i magistrati contenevano chiesto sette anni visti di reclusione è stato assolto in primo grado pochi pochi mesi fa
Lei ha detto il nostro Codice procedura Penale molto garantista e lo ricordava anche il Sindaco Pisapia poco fa
Ma i giudici non applicato un altro materiale che non ha nulla a che vedere con quello scritto
Assolutamente buongiorno a tutti in primo luogo grazie avermi invitato per
Per condividere con voi queste queste riflessioni che sono legate
A tre anni di processo è una storia
Rifacendomi a quello che diceva prima il dottor batteriche nasce con un processo mediatico il processo mediatico una cosa diversa dal processo inteso come giustizia inteso come fatto che è successo
L'esperienza che riporto è quella del cittadino prima che venga dell'imputato io sono figlio di questo Stato sul figlio di un ufficiale dei carabinieri frequentato le caserme d'Italia per venticinque anni perché ho vissuto in caserma come
Come ospiterà a casa mia conosco le caserme di tutta Italia dei carabinieri quindi nel momento in cui quella mattina mi sono venute da restare la mia prima reazione starmi sommessamente perché ho detto questi sono completamente fuori di testa io ero stato interrogato una volta nel due mila sette
Ed eravamo stati archiviati dal G.I.P.
Tre anni dopo sulla base degli stessi fatti ci arrestano una cosa che ha dell'incredibile e ha dell'incredibile e se non fosse successo
Io ho capito entrando a San Vittore alle alle dieci di sera dopo che son venuti alle cinque del mattino ad arrestarmi
Che il problema era ben più grave di quello che pensassi quando ho sentito il Procuratore nazionale antimafia che dichiarava urbi et orbi al telegiornale che questa era la più grande truffa nella storia della Repubblica lì ho capito che io lo cementato in questa storia
E che non essere riuscito se non a costo di grandissimi sacrifici e problemi
Una oggi Presidente del Senato che oggi il Presidente del Senato sui giornali ma non è questa la mutazione io sto dicendo soltanto poco dell'impatto del del ruolo inteso come Presidente del a quell'epoca
E che quali sono le mutazioni del cittadino che si trova in una situazione in cui io sono stato in carcere circa quattro mesi Polo fatto otto mesi di domiciliari mettendo
Hai domiciliati la mia famiglia perché poi ci sono le cose non dette le pene non non scritte perché Codice procedura Penale ma cosa magnifica ma ci sono una serie di pene accessorie invisibili che sono in quella sostanza anche da molti punti di vista ne vorrei parlare un secondo
In primo luogo
Certamente io non conoscevo il Codice di procedura penale l'abbiamo fatta in carcere detto da lui Codice procedura Penale per capire di che stiamo parlando quando ho letto l'articolo
Sì duecentosettantaquattro adesso sono diventate un tecnico detto perfetto questa è una storia che si risolve in cinque giorni ho capito dopo che non è vero perché esiste un Codice Penale
Materiale che non è il Codice penale approvato dal legislatore quindi qui c'è un problema di sostanza
Ho sentito vicepresidente del Consiglio della magistratura che chiede ulteriori interventi al legislatore per regolare la custodia cautelare sono me non sarebbe necessario perché qui si tratta di intendersi se il magistrato rispetto meno quello che è già scritto
Perché se dobbiamo chiedere ulteriore interventi legislativi significa che dobbiamo andare ad intervenire su una prassi perché questa è una prassi estensiva
Che va contro i principi dettati costituzionali peraltro questo un atteggiamento anticostituzionale perché c'è scritto che c'è una presunzione di innocenza
Sino al terzo grado di giudizio invece in questo caso viene completamente stravolto questo principio
Dopodiché i dubbi che nascono al cittadino quando una persona come me viene arrestata e viene messa cinque giorni di isolamento totale significa che io per cinque giorni non ho visto né sentito neanche il mio avvocato quindi preso messo chiuso in una situazione
Estrema
Per quel fronte ad un interrogatorio di garanzia
Interrogatorio di garanzia dove tu hai un atto d'accusa di mille seicento pagine un procedimento di ottocento mila di cui non sei niente e che su cui non sia assoluta è in grado di difendere di dirmi di dire una ma nessuna parola c'è una sproporzione fra
Gli atti dell'accusa e quel
E la difesa nel primo momento proprio del di un procedimento penale che assolutamente straordinari
Da questo poi nasce
Diciamo tutto il tema custodia cautelare io sono un uomo di numeri sono l'uomo d'azienda quindi quando vedo che in Italia abbiamo il quaranta per cento di custodia cautelare contro una media europea del venticinque per cento il diciannove per cento sono persone che non hanno avuto neanche il primo grado di giudizio
E avendo vissuto il carcere mi posso anche dire tranquillamente che su sessantacinque mila detenuti la maggior parte sono piccola gente povera gente spacciatori io o giù di lì non ci sono dei
Come vogliamo definirli dei perdite dei criminali veramente incalliti mi sono fatto un'idea che
I veri pericolosi in carcere sono fra dieci quindici mila persone per cui tutto il sistema di prevenzione e repressione che nasce intorno al carcere probabilmente bar andrebbe ripensato in funzione della pericolosità delle persone un delinquente comune
Un delinquente cautelari sono cose completamente diverse una ergastolani una storia diversa quindi tutto questo va fatto oltretutto quello che mi hanno detto in carcere mi hanno spiegato che il carcere una volta e non posso per persone serie
In Italia ne abbiamo avuto storicamente trenta trentacinque mila del detenuti sino al mille novecentottanta mille novecentonovanta all'improvviso sono esplosi siamo oltre sono se oltre sessantacinque mila
C'è un problema o questa società è diventata molto più criminale oppure abbiamo criminalizzato penalizzato delle cose che prima non lo erano
Quindi questo è un altro punto di riflessione vogliamo costruire carceri all'infinito costruiamo una però quanto più penalizziamo tanto più costruiremo alberghi perché ogni persona che noi abbiamo in carcere costa centotrenta euro al giorno questionato fatto per la società se ne dovrebbe fare carico
Comunque tornando I fatti sostanziali
Le pene non dette io sono padre di tre figli che al momento del mio arresto avevano dieci nove tre anni
Nel momento in cui mi hanno sequestrato tutti i beni al pubblico ministero il G.I.P. hanno deciso di non dare a mia moglie neanche mille euro al mese per i loro alimenti
Questi sono fatti sono pene sono situazioni per cui io ho vissuto per
Tre anni sostanzialmente grazie al fatto che mi hanno
Degli amici sostenuto mi hanno dato da vivere andato da vivere a me ai miei figli io sono stato una persona Fortunato ha avuto una società Fastweb
E mi ha pagato gli avvocati perché non se ne è stato in grado di pagare gli avvocati cioè la situazione in cui tu Dieni messo per difenderti al di là dei principi astratti nel momento in cui ti sequestrano tutti i beni come faccio a esercitare il mio diritto alla difesa come faccio ad esercitare
I miei figli come si fanno a difendere i diritti dei miei figli nel momento in cui non hanno di cosa mangiare di cosa andare a scuola
Cioè e tutto questo che è un sistema che ti crea le condizioni e qui scusate il dubbio del cittadino perché tu confessi perché il problema è non arrivare al processo il processo è una cosa scomode per un pubblico ministero
è una cosa dove devi stare seduto dove deve andare a un dibattimento dove ti devi confrontare rispetto alle tesi che ai portato e le devi trovare e molto più semplice arrivare a un potenziamento è molto più semplice arrivare a una situazione per cui
Si dimostra che avevo ragione
E l'impressione che ho avuto io è stata testé cercasse di costruire qualcosa del genere
E l'impressione del cittadino di nuovo di persona abituata a ragionare sul
Su quello che su quello che è successo
Altri temi se volete quasi notazioni partitiche nei fascicoli processuali ci sono le cartelle sanitarie di ognuno di noi
I diritti della persona io quando sento tutti diritti la privacy il garante
Per ognuno che va a finire in una situazione di questo genere tutto questo si perde
Nell'ordinanza di custodia cautelare c'è l'elenco di tutti i miei bene disponibile in internet cioè tutto questo viene tranquillamente stravolto in funzione di un principio più alto che è quello della giustizia
Però questo significa che i diritti dell'individuo vengono fatti cessare in un modo assolutamente
Straordinario penso che
Ci sono anche dei temi di ordine pratico io ho vissuto un dibattimento che è stato molto veloce perché centocinquanta udienza in tre anni sembra quasi che sia un record quindi una roba straordinariamente veloce
Da un punto di vista di uomo d'azienda quale sono probabilmente con lo stesso processo organizzato in modo diverso si potrà fare in sei mesi senza grandi difficoltà anche considerando il tempo l'uomo necessario per fare quelle udienze già stato udienze di mezz'ora un'ora
Ritardi o rimandi perché mancava un avvocato piuttosto che
Un testimone tutto questo non ha più senso nel due mila nel due mila tredici così come non ha più senso che il carcere scusate senza il salto ma vado a braccio sia un luogo chiuso dove ancora si comunica tramite le lettere
Non esiste nient'altro io per parlare con i miei figli al telefono atteso due mesi e mezzo quando parlo dei diritti dei minori
Il diritto dei miei figli ad avere un padre
è stato cancellato per due mesi e mezzo dal momento in cui sono stato arrestato al momento in cui qualcuno a Rebibbia
Prendendomi anche in giro perché ero dentro per un problema di tessere telefoniche mi è riuscito a ridare una tessera telefonica per poter telefonare a casa e quindi
è un sistema che va sicuramente rivisto ripensato pesantissima mente la custodia cautelare
è stato detto anche dal Presidente della prima Corte di Cassazione è stato detto e ripetuto è un fatto residuale deve essere utilizzato soltanto importi specifici casi
E questo deve diventare un un fatto primo luogo culturale
Non è soltanto un fatto di di leggi perché ripeto le leggi ci sono ci sono già
L'altro tema
Che certamente come diceva prima il Sindaco Pisapia il responsabile in qualità di Sindaco per gli atti che compie voi giornalisti siete responsabili
Penso che come con le forme dovute lasciando certamente la libertà di comperare andare avanti nel esigenze proprie funzioni la Magistratura debba avere delle forme di responsabilità perché questo è un fatto
Assolutamente dirimente tutta una serie di atteggiamenti chiedo scusa e finisco il mio intervento
Oggi non siamo in una situazione in cui ragionevolmente
Stiamo aspettando le motivazioni della sentenza dopodiché il pubblico ministero dovrà decidere se fare o meno appello
Da un punto di vista il pubblico ministero fare appello e la scelta più immediata non gli costa niente
E gli permette di difendere l'impostazione che ha dato sino ad oggi dal mio punto di vista significando ancora andare avanti rispetto
A una situazione complessa dover sostenere dei costi
Dover avere sempre la mia vita allegata
A un qualcosa di negativo nel senso che gestire un processo penale in queste dimensioni è qualcosa che va ben al di là dell'esperienza
Quotidiana e quindi da questo punto di vista siamo di nuovo una situazione di sperequazione assoluta il Pubblico Ministero lo fa perché tanto in automatismo dal mio punto di vista significa impegnare possa metà della mia vita per continuare a difendermi da questo punto di vista
Grazie innanzitutto
Tornare IPA investono scrivendo che il rapporto con con il giornale allo stesso esperienza negativa del dottor quartieri rispetto
Quando sono sono occupate all'inizio all'inizio eravamo dei delinquenti dimensioni è straordinario perché io vi rinvio veramente o a casa tutti i giornali per i miei figli io ho fatto un lavoro
I miei figli sono troppo piccoli per aver capito quando è successo tutto questo quindi quando saranno grandi il mio impegno è quello di rileggersi e tutte le lettere dal carcere e nel carcere che mi sono arrivate io una forse un migliaio di lettere che sono sul montante sono state scambiate sia tutti i titoli di giornali ho conservato tutti i giornali
C'è uno sproposito una sproporzione fra quello che è stato detto all'epoca ventitré ventiquattro febbraio del due mila dieci
E quello che è stato fatto oggi enorme io devo ringraziare ancora Fastweb ma non è uno sport questo perché Fastweb ha comprato su tutti i giornali principali una pagina intera per dire che eravamo stati assolti penso che sia stata l'unica azienda nella storia
Di questo Paese che abbia fatto una roba del genere considerando che fatto dell'azienda svizzera controllato dal Ministero delle Poste svizzero perché questo è un altro fatto
E non ho io non ho mai lavorato per gli svizzeri nel senso che
Il ministero delle Poste svizzero ha comprato Rossi Scoma compatto fast quando io ero già fuori quindi non hanno niente a che fare
Tutto questo però c'è aiutato sicuramente molto io ho vissuto questo processo insieme a delle persone che non conoscevo che erano i dirigenti di Telecom Italia sbarco
Loro sono stati licenziati dalla società e nel momento in cui sono stati assolti la società non ha fatto neanche un comunicato stampa se non
Una comunicazione organizzativa il Terna per dire che loro tre erano stati assolti questi tre signori hanno avuto una vita
Completamente rovinata dal mio punto di vista non posso dire che ha avuto
Una vita rovinata perché non permetto a nessuno di rovinarmi altro sicuramente una vita molto difficile e e comunque cercando di quindi
Questa è vera speranza l'auspicio però ragionevolmente non sarà così e questo purtroppo è un dato di fatto
Don Gino Rigoldi lo ringrazio perché ha accettato
Di essere con voi oggi e la sua testimonianza sapete in un oggi non è un educatore
Un parere perché è un fare di
Tanti ragazzi Ingegneria seguito
E continua a seguire in carcere fuori dal carcere è presente da molti anni con la sua persona prima ancora la sua comunità in questo Beccaria in carcere per i minorenni
E ed è per la città di Milano sicuramente
Una
Testimonianza di una persona che appunto tira su
Da situazioni più difficili e complicati ragazzi giovani che andrebbero perduti e difatti mi aspettano casa dice sempre in giro su dove mai
Ci sono delle arriva in ritardo per mesi ma io volevo parlarvi di alcune idee leggi giustamente chi mi ha preceduto parlano indagato tenente il carcere pieno di gente pieno di povera gente
Molti hanno non hanno neanche gli strumenti per essere per difendersi perché va da sé adesso vale per tutti ma se uno non c'è l'avvocato per esempio già finito di esserlo uguali agli altri
Ma non sono io volevo deve ventitré leggi carcere omogenee e di un'alternativa possibile la prima legge casse erosione certamente alla fine Giovanardi allora dire che lasci c'è rovinato la stessa cosa pensando anche ma come
Ah come a quella cultura giovanile che non va certamente accettata premiata incoraggiata e però
Averci in tre quattro cinque grammi di fumo tre quattro cinque anni di Riina tutta un'altra storia se poi minimo edittale così alto fa sì che più del venticinque per cento i detenuti sia detto qualche volta Beppe continuino deroga
E qualche volta con del per per dare delle delle note che mi ha vissuto giovanile dopodiché bisognerà fare educazione e prevenzione spiegare che il fumo non è
Un bicchiere d'acqua fresca ma
Finire in carcere
Non funzioni
Oltre a costoso ma dico solo per le persone per la loro cresce però loro situazione normativa Mafalda amente modifica separate
Lei verifichi poi misurato tra l'altro adesso può gettito in tutte le antenne e altre droghe successive che fine hanno una storia e non torno durante o follemente diverso
Permetterci un po'di testa il moralismo lo lasciamo a casa cerchiamo di vedere certamente alla struttura del reato ma anche alle persone l'anno e a loro
Ahiloro vissuti parlo del mondo giovanile in particolare
La seconda legge che va modificata certamente della ex Cirielli dai sicari moltiplica le pene in rapporto alla recidiva
Allora io ho trovato opera credo un Negroni garante grosso che per tre volte la beccato che vende vicini contraffatti tre anni sei mesi Bay vivaddio preannuncia il mese
Avesse un automatismo il minimo dalla pena tratto legato al CDR non non si può incentrano su seicento settecento ottocento detenuti quattrocento Giangrande per quel motivo lì
L'altra cosa che
Non funzionare l'esecuzione penale quando si fece eseguire perché accetti giudicati a a piede libero pochi spariscono penso soprattutto di stranieri mani non solo loro
Però tanti sono qui
Dopo mediamente perché essere seguiti se con il i tempi del degli ordini dopo cinque anni
Uno e tre inglese per cinque anni è stata una persona anche magari onesta anche anche se si va dal famiglia lavorato cicale dopo
Va beh avuto al Beccaria chiamino il minorenne una coppia di dei De Marco due gemelli che cinque anni fa ante intatto il rubarle bicicletta quattro mesi sono entrati dopo aver fatto fuoco e fiamme sono stati neanche un mese mese e mezzo e ma nel frattempo ha perso il lavoro è tutto tutto il contesto NATO gambe all'aria
Allora
Allora io credo che bisognerebbe fare una bella cosa che già Cesana per è permesso ampiamente dal dalla legge dalla legge che i cancellieri
Piuttosto approvato a luglio mi pare sofferenze ma anche poi in poi passata in Giunta passata come come non so se ci sia dal Regolamento ma per l'UDC anche quello
E noi stiamo noi dico un po'di gente compreso la Fondazione caro comprese in positivo indigesti di persone credo che la Regione Lombardia ci sarà ancora
Vogliamo fare una un'agenzia che abbia un portafoglio di lavori di pubblica utilità così che questo tipo di reati trovino una risposta se volete anche punitivo
Ma non a costo del dello Stato sulle nostre tasse e sul suo una vita che viene viene disfatta
Ma per esempio Minale piena di sport cinque i muri tutti pitturati che ritenesse che mai il Comune avrà i soldi per per perdere poi anche il privato montuose
Per permettere a posto Bona allora c'è bisogno di questa agenzia un pollaio eccetera tecnico che faccia sì che non facciano danni che sanno fare noi gobbe utilità poi può far guarire
è uno
Imporre un polo educativo e incominciamo a evitare che tanta povera gente va in carcere per dei reati che sono oggettivamente
Modesti
Chi è che Milano è la Lombardia l'Italia credo per metà forcaiola decisamente già diversa gente mi ha detto ma tutte e tre quarti e forse tre quarti ma ero stamattina su un buono quindi
Non incaponimento inattuabile ed io sono l'elencazione quarant'anni della punirli aiutate dalla città cambiare
Per i cristiani si chiama misericordia colori per le persone così come sono
Per poter cercate di portare a esse diverse da secoli dovremmo
Mo'che fossero cerca pesce siccome la Misericordia predicata Gesù Cristo giù questo mica sempre sorrideva approvato rovesciare i tavoli di Milan cambiavalute il Bari bastonate la gente voglio dire c'è non è di buonismo insensato
La Misericordia ma che secondo me anche un po'di più
Secondo al rispetto della legge ma perché perché al Beccaria io ho soltanto ragazzi figli di famiglie povere
Perché i pavesi anche cattivi quelle che sono e se una ricca e anche per il gran virtuoso seppure anche cattivo
Sono un po'di pensiero sembrano non ve la faccio questo adesso qui aggettivi così mezzogiorno però bisognerebbe per quando si pensa il mondo del della cuginetta delinquenza
In particolare risata delinquenza che è una una una una prima declinazione dalla povertà del distrazione dovranno pensare a risposte diverse
Ed è possibile ed è proseguita e quindi vedrete gruppo a Milano dicono una cosa dicono può Redman
Io vi assicuro che esisteva come penso
Questa primavera o queste state prossimo l'Agenzia la facciamo dopodiché vinceremo Carta
Graziato ricordi
Adesso dovremmo riuscire a fare un collegamento telefonico con Clemente Mastella rientraste ed è stato ministro della giustizia sia malato
Malati e malavitosi privato verso il privato troppe magari
Ex Ministro della Giustizia il Governo Prodi
Ricorderete tutti che il suo fu il primo tentativo da Ministro della Giustizia di riformare la le norme sulle intercettazioni
A parte che ama lineare si fa peccato di come ci si azzecca
Accade che il quattordici ottobre due mila sette viene coinvolto nell'inchiesta quei Nottola
Nel bel mezzo del tentativo di riforma delle intercettazioni e che viene accusato e di far parte di una rete i politici
Imprenditori massoni finalizzata
A
A mungere lo stato dell'Unione europea sui finanziamenti per la formazione
Il sedici gennaio due mila otto viene arrestate e mandate i domiciliari sua moglie Sandra Lonardo da un'altra procura e quindi Mastella si dimettiti annuncia che si dimette da ministro
Le dimissioni vengono respinte da Prodi
Ma nel pomeriggio le agenzie scrivono che e Mastella indagato anche per nell'inchiesta perché riguarda sua moglie il giorno dopo Mastella conferma le missioni Governo Prodi cade
Poco dopo il ventiquattro gennaio e l'otto marzo però cadono le accuse
Il diciannove dicembre scorso Martella chiesto dieci milioni di risarcimento lo Stato
Ecco abbiamo Telecom voglio ricordare mi scusi onorevole che l'attuale sindaco di Napoli ed allora magistrato era un magistrato che faceva atti di perquisizione di duecentosettantacinque pagine
Cioè chi era il modo per di solito gli atti di perquisizione sono uno
Due pagine e non
Ma contenevano duecentosettantacinque pagine di motivazione evidentemente per
Aggirare il segreto istruttorio
No no non ricordo non solo il CSM o non so chi sia che
Abbia segnalato questa anomalia
Quando invece in una per mesi mi sono occupato del caso si parlò su tutta la stampa nazionale la più autorevole della più grande Tangentopoli della storia italiana del marito
Prego Pubblico Ministero io spero
Diversi ma di perdite all'epoca
Documento puntualmente Pavia
Avvio il CDR effettuate immagino
Peraltro debbo dire a differenza di quanto vado sempre affermato maggiore congiunto e più equo applicata sulla parte della Procura
Generale presso la Corte di Cassazione rubato che finisce una forma di
Attività avvicinarmi del turismo male
La parte in dal bando per la
Delle autorità migliori colleghi magistrati contabili
Però una cosa singolare che ci fu un documento firmato da credo trecento quattrocento magistrati contro di me in cui si ritenne che io
Alibi messo in discussione la libertà di un magistrato
Questa in acconto che era lungi da me in questo che ho sempre rispettato il patto ordinamentale quello l'arco costituzionale per cui
Dentro la magistratura
E
Anche per indagatore autonomia della politica secondo i cardini su internet la nostra Costituzione
E io spero che tutti questi dati arrivare allo sviluppo diciamo inazione di pentimento visto le conseguenze sul piano finale di quello che è accaduto dopo diffusa si calcola dicendo di Patrick come tale
Sconti inconcludente con atteggiamenti che erano ai limiti diciamo dell'azione e di quella che è stata esercitata
Eccola inconcludenza sul piano definitivo
Però lei fa molto bene che quando poi viene ministri mediaticamente dieci gli affitti e quando lui era protagonista tra magistrati anche
Non credo che sia una cosa giusta
Quella di a Bari tutte trasmissioni televisive di Effer l'artefice di questa rinascita morale a cui mi faceva riferimento e codificare l'aria meridionale da da da gente Obama fattori come nel mio caso
Con molta franchezza spero che sulla pentiti abbia dei risultati di quello che è stato l'esito della vicenda replicare che mi ha ricordato per quanto riguarda lo stesso dibattito
Che peraltro tentato di fare
Avendolo io denunciato ben diffamazione
Lui che avrebbero detto che non bisognava richiedere e andare davanti nel processo mi ha chiesto invece alla Parlamento europeo e che fa tutto un periodo parlamentare operativa anche da questo punto di vista di come la legge vada
Diciamo determinati in maniera diversa
Desidero invece riguardanti il giorno ventuno perplessità
Questi chiedono i parlamentari da tentano di ritornarci dalla un'immunità
Lo è diventato parlamentare ha chiesto la sola immunità sette fortuita lo vendono gli ha concesso bacia la nota con la più grande
Il mercato candidato ed eletto per di ricominciare questo doppio
E il film incredibili Italia cui è stato candidato Parlamento europeo
Nell'ambito di dove esercitare la sua presenza come magistrato erano aiutato a Catanzaro
è tornata a Napoli a fare il magistrato al tribunale del riesame cioè non avrebbe potuto neppure i candidati pure sulla vettura da questo punto di vista
Cioè
Diciamo mettere in discussione una norma di legge
è vero che di fatto quasi non esiste perché come ce l'equiparazione per il Parlamento nazionale per gli atti che riguardano quelli che sono magistrati ricade non posso candidati automaticità delle proprie funzioni analogamente vale anche per il Parlamento europeo
Per dirvi come
Ha fatto apposta i criteri e intanto superando il periodo che come dire
Forse al massimo della santità morale tutti quanti e Cosimo sfortunati e indecenti esecutori di illegalità le voglio soltanto i una cosa
Quindi traduzioni rinvii quindi fa giustizia mediamente guarda caso questo momento tattiche due-tre blu indagheranno tutto gli accorpamenti fu facile profeta intercettarlo facili profeti
Cioè
Nell'intento che ammirazione che guarda caso il ventuno ter uno spartiacque fino io l'ho fatto per tanti anni e quindi vedo che in questo periodo
Cioè come dire più
Virgilio del metabolismo pericardio anche violazioni per la politica però pulire
Sono poi rimane in campo eccome Venino animali ieri va detto in tanti alcuni muoiono e altri devo dire che
Qualche capacità qualche porta attrattiva comunque riesce esercitarla
E per che cosa verificato
Che lei per quanto ha riguardato diciamo l'allora l'atteggiamento diciamo di magistrati altrimenti mi riguardi questo continuo spingere
Contro di me
E però fa parte di quel clima di maggiore cioè su di me magari ha trattenuto appetito che attraversa la giustizia non prima
Cioè alla cautela specchiata automatica che avrei all'improvviso diventa una sorta di
Di Rocca fabbricabili legalità degli orale incredibile
E cioè una cosa che
Con piace e poiché queste cose lasciano perplessi
Le posso dire asserendo in questione è stato un po'Ceresio arriva da forme in cui il PM ha chiesto
Lui che ma primo messo sotto scacco anche sull'IRPEF sulla mia soluzione
Un mio amico
Chi ha tutta la vicenda anche sui messo prima sotto si apre dopo di che
O
Ma è stata chiesta la soluzione parla chiamano Diliberto intorno ci andava bene
Lo chiama come ha detto il cognato come ha risposto che riguarda i canoni
Dove e a Milano è ricoverato Sesto San Giovanni quindi
Perché ha avuto un infarto del territorio che queste cose finisco oltre al problema
Cioè io dal mille saldo negativo dopo durante lo abbiamo impedito che ha fatto
Ma come disse Cutolo ad un magistrato o di grande qualità che lo interrogava gli disse l'otto improbabile per voi sempre a Berlino certe come tali non c'è da fare
Come fanno tanti innocenti che sono sottoposti alle misure cautelari prima del giudizio che quando arrivano al giudizio decadono le misure che c'erano gli atti diciamo investigativi colto come farlo a difendere questo è il dato vero
Anche la vicenda del POR Rizzoli che ho visto approvata anche una qualche concordanza ordinanze in travaglio per dire della e il modo con il quale questa persona è stata votata
Trovi finalmente una qualche soluzione ad un problema che generale che non riguarda Berlusconi sì Berlusconi no riguardi il cittadino
Tocca pari grado probabilmente anche giudiziario capendo l'incipit dal centro che l'ampliamento del parta per i magistrati pediatra da parte del cittadino
E qui
Precario costruito tutelarlo perché purtroppo questo gran cosa avviene Veronica ottanta far questo però come vede non ma non finisce qui
Otto Sindona sensibilizzarci volto ma è così
Grazie complessive
Lavorare perché le cose
Fabbricato e
Grazie
Lesti d'altra parte si inserisce nella linea dei ministri che hanno tentato di mettere
Perché da Filippo Mancuso alla vista Cancellieri sappiamo che
Tutti sono stati sono entrati diciamo nel fuoco di alcune inchieste nel momento in cui hanno tempi hanno
Posto il problema di una riforma
Grazie
Grazie
Per fare da cerniera direi tra il le cerco delle
Qui con noi Antonio Lattanzi
Che è stato assessore Martinsicuro lo ringrazio perché ha fatto questo viaggio non era previsto ma
Grazie
E Molise ma è una testimonianza di tanti tanti amministratori
Che appunto
Di cui si ha notizia appunto anticipazione sempre mediaticamente in cui hanno avrebbero commesso il tutto
Nostro
A è stato arrestato quattro volte tre mesi in carcere
Dopo dieci anni assolto
In modo completo ma naturalmente
Con una
Vita politica e non solo politico insomma devastante e dovrà
Io vi ringrazio ringrazio
I direttori degli organi di stampa che in apertura mi hanno subito colpito quando ho sentito parlare che non ci si stipulava un documento nella
Nel tentativo di far cambiare le cose perché questo non è un incontro di chi vuole vendicarsi ed è vero io mi rivedo in queste due cose
Io ero Assessore del comune di Martinsicuro l'Abruzzo nel due mila due una Giunta di centrodestra
E sono stato arrestato per ben quattro volte con quattro distinte ordinanze di custodia cautelare per tentata concussione
Sono state quattro perché
Tra le varie ordinanze di custodia cautelare il tribunale del riesame dell'Aquila annullava le ordinanze di custodia cautelare per mancanza dei gravi indizi di colpevolezza e delle esigenze cautelari
Immaginate voi nell'arco di
Tre mesi trascorrere ottantatré giorni in carcere
Tra l'entrare e uscire arrestato davanti alla moglie per due figli che allora avevano quattro e due anni
Io ogni volta che uscivo di casa prima degli arresti di salutavo tutti e due con un bacio
Per tre volte non lotto di baciare perché mi chiedevano dove stesse andando insieme i carabinieri
E che cosa li avrei potuto dire
Giravo le spalle sentivo loro sguardi su di me erano pesanti come macigni
Era andato via
La quarta volta
Il quarto la corte del seduce voteranno è stato notificato in carcere il giorno precedente l'annullamento della terza ordinanza di custodia cautelare
Praticamente il CIPE mi diceva devi stare in carcere
Devi ammettere il percorso
Che non c'erano
Io non mi paragona quelle persone che hanno vissuto anni innocenti in carcere
Ottantatré giorni al cospetto di certe situazioni sono nulla
Ma provate a pensare
Psicologicamente questo si può provare
Il dramma di essere stato maggiori e riuscire tornano a casa e poi di nuovo arrestato dopo qualche il c'è una seconda volta il giorno del compleanno di mia moglie
Che quando venne a trovarmi in carcere Mammano che assicuravano gli arresti e i giorni
Perdevamo sempre più la forza di reagire
Eravamo due persone che
Fingevano l'uno con l'altro lei mi diceva che stava abbastanza bene glielo dicevo che stavo
Discretamente bene nonostante stessi in carcere ma se vogliamo tutte e due che fingevano per cercare di dare la forza all'altro
Negli ultimi giorni
Quando non ce la facciamo più
Le dissi nella sala colloqui del carcere dove tra l'altro intercettava nostri colloqui
Mi hanno rubato anche questo anche quegli attimi di intimità con mia moglie dai disperati alla ricerca non appiglio forte intercettavano anche lei le chiacchierate tra me e mia moglie
Beh
Verso la fine
Della carcerazione gli ultimi giorni
Quando le forze non cominciavano veramente non esserci più
Io le dissi che dovevamo trovare per forza un appiglio
Un'ancora di salvezza perché stavamo sprofondando psicologicamente sappiate che c'è stato in carcere primo avuto i brividi sentendo alcune testimonianze
Sa che non una nel dieci ma migliaia di volte durante la giornata di passa per la mente di farla finita
Perché non ce la fai più
E quindi
Per paura che non riuscissi a reagire sempre in modo positivo disse mia moglie troviamo troviamo qualcosa aggrappiamoci a qualcosa
Allora parlando con lei disse anche se non avevamo
Previsto
Quando questa storia sarà si sarà calmata ci regaleremo il terzo figlio
Perché quando un domani cioè oggi ci giocheremo riguardare a ripensare a quei tempi
Non soffre diremmo perché poi il dramma ha regalato una vita nuova oggi c'è Francesco che ha otto anni
E che quando ripenso a quei momenti drammatici della carcerazione dovevi dire in una stanzetta metri per tre metri medico bene in fondo è servito a qualcosa
C'è stato qualcosa di positivo in questo dramma la nascita del mio terzo figlio e quando è stato l'ancora di salvezza che ci ha impedito di naufragare
Che ci ha dato la forza di andare avanti ancora oggi almeno mia moglie ci fa pensare ci fa sentire addosso che non abbiamo una ferita che sanguina ma una cicatrice una brutta cicatrice ma che alla fine è stata
Diciamo tutta mascherata dalla nascita di questo bambino pasta voluto dire non impietosi dire ma per farvi rendere conto a voi che non siete mai che non avete mai fatto varcato quella fatidica soglia del carcere
Quanto la testa
In quei momenti ma da sola e a volte ad aggiungere gli obiettivi che sono veramente nefasti
Quindi
Perché poi il problema è un altro ti preoccupi io ho avuto avrà un'attività mia un con l'attività mia ce l'ho fatta ciò fatta anche economicamente perché aveva un socio che
è stato veramente eccezionale
Perché purtroppo in Italia e e delinquenti economiche passano solo ora in carcere magari viene assolto rispetto a chi povere diverse condanne ma non è stato mai un Secondo in carcere questo il male dell'Italia perché poi la gogna mediatica l'onta di aver superato la porta del carcere rimane per tutta la vita
E allora concludendo perché ci son tanti altri illustri luce personaggi devono parlare
Penso che sia il caso veramente mattutino pensò di riformare la giustizia per quanto riguarda la custodia cautelare in carcere
Perché
è vero che si deve si parla ed è giusto che c'è un sovraffollamento nelle carceri si parla di indulto amnistia e non voglio entrare nel merito ma basterebbe andare a vedere quante persone sono in attesa di giudizio e sono in carcere per reati che quanto meno non solo contro la persona non sono accusati di reati di sangue e quindi sono pericolosissimi ma coloro che sono in carcere per presunti reati contro la pubblica amministrazione può del patrimonio perché devono rimanere in carcere in mesi e mesi
Proprio Nando le persone le famiglie e anche creando il problema del sovraffollamento delle carceri ma una riforma in tal senso è opportuno e indispensabile
E poi la la responsabilità dei giudici l'ottanta e passa per cento di italiani che nell'ottanta negli anni Ottanta voto pare sponsor del giudice non vuole che sia lo Stato italiano a pagare
Io orco ho ottenuto la il risarcimento del danno la riparazione per ingiusta detenzione cinquantacinque mila euro meno dalla metà di quello che ho speso per gli avvocati non è che volevo diventare ricco
Con risarcimento ingiusta detenzione ma quanto meno una equa riparazione
Mi spettava e c'è qualcuno che neanche questo dieci ottenendo
Ma
Ben venga questo mutamento di oggi ben venga ma io faccio una proposta e mi auguro che minori
Direttori regionali devi settimanali la la possano
Sponsorizzare in Italia per quanto riguarda le assunzioni pubbliche o private esiste la legge sulle categorie protette
Che vede
Nuovo obbligo di assumere persone con menomazioni fisiche orfani e quant'altro
Non sono l'unico prorogabile ma io volevo portano avanti un'iniziativa inserire nelle categorie protette
Anche le vittime di errori giudiziari
Perché non tutti sono fortunati come me che hanno la propria attività molte persone oltre ad essere arrestato a subire un processo e poi sono assolti
Dopo perdono il lavoro e questo è una beffa il immobile oltre il danno è una cosa la incredibile
E poi chiudere io sono stato assolto nel primo grado
Poi c'è stata nel frattempo c'era la cosiddetta legge Pecorella che impediva il ricorso al secondo grado in appello ci fu un ricorso per Cassazione
La Corte costituzionale a stralciato quell'aspetto
Del
Del divieto di ricorso in appello e quindi il mio processo è stato rimesso in appello l'anno scorso saranno ATO con il mio avvocato il pubblico ministero ha chiesto di non procedere in quanto era avvenuto alla prescrizione
Il grande avvocato abbiamo chiesto la sentenza
Ed è stata assolutoria io non volevo uscire da quel processo con una prescrizione ho fischiato ma va ne vado veramente
Per fiero comunque grazie ancora e mi auguro che questi incontri servono veramente a cambiare le cose per una giusta riforma grazie
All'osservazione per il fatto di
Indennizzo per
Negli scorsi giorni è stata data notizia con ampio dibattito sui media entusiastico fonico più della Corte dei conti del Lazio che ha proprio problema promosso un contenzioso per l'incostituzionalità
Devi delle leggi successive al referendum del novantatré che aboliva il finanziamento dei dei partiti e quindi
Una pronuncia suo sul funditus analita punto ma sul ventennio di abusivo reintroduzione ora
Dopo il referendum del novantatré ora nel mille novecentottantasette si svolse il referendum radicale che approvò all'ottanta per cento
La responsabilità del civile dei magistrati
Bisognerebbe qui lo chiedo ai radicali che una Corte dei Conti sollevasse
Il ventisei anni di attivare introduzione della responsabilità civile anche attraverso leggi come la massaia Chegdani lo Stato cioè ai cittadini il compito di
Cioè
Mette il sordo la responsabilità civile e la trasferisce sullo stato altri cittadini tasse la legge Vassalli è
Anime introdotto abusivamente l'irresponsabilità civile del magistrato
Occorre
Un accordo proponesse questo atto di incostituzionalità come per
Per la matematica il risarcimento è stato di
Cinquantacinque mila euro quindi diviso con gli ottantatré giorni sono seicento sessantadue euro
Al giorno previsto del resto non credo che sia
Tra l'altro tra l'altro
è è noto è noto tra l'altro che tratta l'ottantasette oggi i casi
Di magistrati magistrati ritenuti
Colpevoli di Dolo nelle
Di una decisione che errata perdono sono stati quattro
Quindi una cifra veramente irrisoria ma questo anche per la
Democraticità della la procedura che prevede ed è l'unico caso al mondo credo nove gradi di giudizio perché prima uno deve
Uno che si sente così dichiari vittima di un errore giudiziario deve
Fare
Un esposto al tribunale dove questo è venuto
E questo ovviamente ha i suoi tre gradi di giurisdizione poi la causa va in appello e quindi in Cassazione
Dare la parola al massimo Bordin
Di Radio Radicale
Che fa da cerniera
Tra i casi concreti esaminati che adesso dopo parlerà
Grazie
Grazie devono cioè infine che ci sta esplicitazione
Del referendum sulla responsabilità civile per pensate che bello sì
Questo workshop verso
Studi questo giornale degli studiosi forse
Si fosse avvenuta a trovare in un momento in cui si andava preparando la campagna elettorale di referendum purtroppo questo norme non è successo è andata così e questo
Al ramo è ovvero perché
Perché c'era la possibilità di
Riproporre con le firme dei cittadini fossero state sufficienti esattamente anche questo tema nella
Nella legge Vassalli
Come cerniera certo i casi giudiziari
Faranno fanno sempre impressione quando si raccontano sentivo
è
Il caso il caso fa assumerebbe quelle centocinquanta udienze
Che poi appunto sono state fatte in un tempo record però voi tre anni per un processo del PIL dovremmo e difficile vederlo come un record invece la citazione era giusta
Ecco in quelle centocinquanta udienze per esempio stanno nell'archivio di Radio Radicale
Questo è il nostro contributo diciamo all'informazione sulla giustizia io le cinque-sei minuti che è l'esterno cercherei un po'qui viva l'intestazione del convegno esperienze al confronto
Ecco l'esperienza di Radio Radicale dal punto di vista dell'androne che a giudizio e aria naturalmente poi c'è cioè si divide in due parti sulla giustizia cioè la proposta legislativa e la battaglia politica che avviene attraverso forme non violente avviene attraverso raccolte di firme per referendum abrogativi e qui c'è anche un altro problema idee citazione d'obbligo da
Da parte mia
Ma non sono d'obbligo ovviamente di di profonda convinzione
Ed è l'ultima battaglia sull'amnistia in fondo parte però anche qui vi è un tema di diritto non è tanto numeri idealismo pur però molto ragionevole intenso effetto perché ieri abbiamo
Ascoltato stamattina che poi la cosa assolutamente ragionevoli e fondate rispetto
A allora ha come funzione perché meccanismi schede meno certe certe leggi
Ma non c'è solo questo della
L'iniziativa sulla visti almeno dal punto di vista dei radicali c'è un tetto che si potrebbe chiamare di necessita di entità
Dell'applicazione dello stato di diritto cioè
La la vicenda degli di uno Stato il nostro comunque lo decida presente che viene trattato
Come diceva nella con la sua proiezione immaginifica come un criminale abituale ed alla Corte europea di giustizia
E questo è verissimo fra l'altro sta diventando pure un fatto economico
Perché vi è è ormai sorte anche credo una scuola di avvocati che
Etiche con capacità prende i ricorsi che poi vanno sicuramente a buon fine perché ormai i precedenti ci sono
La Corte ha una sua giurisprudenza il detenuto iniziali che fa un ricorso per le condizioni in cui è tenuto garantisce sicuramente una vittoria è una serata butta allo Stato italiano
Quindi quel anche questi aspetti ci sono nella richiesta di amnistia e cioè deve cessare lo stato di illegalità deve
Invece sulla questione dell'agro in via giudiziaria
Cioè
C'è un aspetto le nostre esperienze che abbiamo cercato di è un po'perché siamo una reati ma abbiamo cercato di valorizzare
Noi siamo stati anche in questo molto dei modi
Abbiamo cercato di riportare l'attenzione della cronaca alterato dei dibattimento
Perché poi così inoltre se uno prende il primo volume della storia del giornalismo dei Meridiani scopre che c'era una cronaca giudiziaria tutta
Affondata sulla cronaca del processo
E il cronista quello che oggi è un giurista e giudiziaria allora un cronista di cronaca nera
Che seguiva i commissariati seguiva il fattaccio
Ne dava un po'una prima distinzione però poi il fulcro della faccenda diventava il processo e diventiamo impianti dibattimento i principi del foro tutta
Enti diciamo così come una sorta di letteratura giornalistica che oggi può anche far soldi però dal punto di vista diciamo del diritto era molto meglio prima
Oggi che cosa succede che oggi dice e che vediamo una spasmodica attenzione alla fase istruttoria che non c'è niente da fare consentito una richiesta di par condicio
Di
I giornalisti debbono andare indietro quando uscire
Inizia l'azione penale depurare la par condicio all'accusa e alla difesa
Guarda ve lo dico francamente non si può fare
Ma per un motivo molto semplice proprio perché una volta iniziata l'azione penale
La conosciamo tutto il tema
Prepararci tutto il suo materiali sferra la sua offensiva e porta incipit poveretto in galleria
L'alibi se si deve ancora organizzare quindi che notizie mi può dare in genere anzi è reticente perché cerca di capire cerca di orientare di orientarsi Ceccherini continue qualcosa che possa danneggiare il suo assistito
Quindi la questione è molto complicato
Quello che invece è essenziale io praticamente finito è riuscire questo dovrebbe riuscire a fare i giornalisti
A ricalibrare
Informazioni sulle fasce dibattimentali perché è quello il punto non è una garanzia assoluta ed è anche questo come il direttore di Panorama Bensa
Il processo che si sta svolgendo a palese implica il tempo
Lo dico a lei inseguire in realtà è un processo che
In parte si svolge in udienza il partito svolge altrove
Lei corridoi fra il carcere e nella traduzione oppure chissà dove ma comunque altro e anche questo è un altro rischio di che pure si corre
Però la centralità del Dipartimento è proprio nulla
Diciamo la garanzia più elementare di una
Per un'informazione quantomeno più equa sulla sui temi della giustizia
Passiamo a
All'altra parte della barricata della giustizia insomma quindi allarghiamo la voce agli avvocati
Il primo a parlare Giandomenico Caiazza Giandomenico Caiazza è stato
Tra gli ultimi difensori di
Enzo Tortora
Oggi
Chiedo se non sbaglio che presiede la fondazione intenzione Enzo Tortora e ed è il difensore tra gli altri di Ottaviano Del Turco
L'ex
Presidente la Commissione del della SITRA Codice antimafia i propri ma poiché la della Regione Abruzzo era stato arrestato nel luglio due mila otto per corruzione
Aggravata nella grande salito poli Abruzzese
Affatto un mese in carcere tre mesi ieri domiciliari è stato condannato
Il Naviglio se non ricordo male al nove hanno senesi esattamente la stessa pena che tocco
Se non ricordo male anche lui
A inizio torture il processo è ancora lungo
Credo che
L'avvocato Caiazza sul processo del turco in particolare posso rispondere a Bordin perché quanto a garanzie di difesa in quel caso credo ne abbia viste delle belle
E e ascoltiamo anche le sue ricerche
Sì grazie intanto per per questo invito no io
Eviterò naturalmente di quindi parlare di processi di in corso per ovvie ragioni
Però mi piaceva lo spunto che scelto Massimo dubbi
Proprio perché una riflessione che ci aiuta
A capire molto no la
Ne siamo al paradosso che dopo la riforma del processo penale
Che dovrà essere il processo delle parti
Dove la prova si forma in dibattimento
Una riforma che si lasciava alle spalle invece un processo tutto fondato
Sulla silenziosa inquisizione di un giudice con il quale non si poteva neanche interloquire non non sapeva nulla
Siamo al paradosso che in questa riforma ci dà il risultato contrario perché il processo
O non si fa al dibattimento perché attenzione non facciamo nemmeno poi
Non carichiamo di aspettative né
A Cusini straordinarie anche i dibattimenti però certamente il processo
Diciamo si fa in termini di
Informazione di conoscenza quindi di giudizio
Di conseguenze insomma sanzionatorie anticipate
Nella fase
Delle indagini preliminari
Che il dibattimento scorre con grande ritardo molto spesso rispetto alla
Seguito distrattamente non parliamo poi degli esiti
Non sempre poi questo dibattimento
Garantisce un confronto adesso detto non sempre per essere diciamo
Educato un confronto paritario tra fatti
La verità è che noi stiamo parlando di una di un'autentica bancario
La giustizia e eh
Un fallimento
Quanto Amato e per certi versi fraudolento
Perché si è voluto spacciare per
Riforma tutti noi ci siamo illusi abbiamo creduto
Per una riforma che
Portasse il processo di questo Paese nelle in una dimensione di civiltà
Si è speso lo si è spacciato come il processo ripeto delle parti
Quando
In partenza esso è nato con una delle due parti
Che non è una parte
C'è poco da fare il pubblico ministero
Quando noi ci confrontiamo dico quindi farlo dall'esperienza nostra quotidiana insomma in confrontarci ecco proprio nel dibattimento tra l'altro
Con il pubblico ministero io invito uno solo avvocato che posso raccontare di un'esperienza di aver percepito questo confronto con la tesi dell'accusa come un confronto ad armi pari rispetto al quale il giudice fosse il terzo ad ascoltare
Le ragioni dell'uno e dell'altro quando poi questo accade in processi nei quali
L'ufficio di Procura
Per la natura degli imputati dei fatti di cui si è discusso si è assunta la responsabilità
Ecco per esempio di decapitare una Giunta regionale per dirne una o
Per assumere atti eclatanti nei confronti di personaggi pubblici di grande rilievo la percezione è certa che sia da parte del difensore
E che noi ci dobbiamo
Ci troviamo a doverci difendere da due cose da un'accusa e quindi da i fatti che ci vengono contestati
E da una
Dal rischio che si giochi una partita diversa e cioè che vi sia la preoccupazione di dover garantire in qualche modo che il dibattimento debba in qualche modo garantire o giustificabile
La iniziativa
Assunta dalla procura
Non so se mi sono se è chiaro i diciamo quello che noi abbiamo di fronte ripeto soprattutto nei processi sensibili diciamo così
E e questo doppio ostacolo che il Difensore ma quindi l'imputato quindi il cittadino a
Allora
E difficile è veramente difficile immaginare delle soluzioni noi parliamo di riforma
Da tanto tempo di questa esigenza
Di riforma ma francamente ho sarà che più passa il tempo nemmeno chi
In meno diciamo ai hai fiducia che questo possa accadere ma un sistema
Un sistema che e
Travolto dall'obbligatorietà dell'azione penale che consente che che
Diciamo in tassa l'operatività
Degli uffici di Procura
E di fatto viene risolta con una discrezionalità dell'azione penale perché poi le Procure devono io dico
Aggiungo devono scegliere e selezionare nell'ambito di una brigata ovvietà solo apparente
Il tempo cinque il tempo che che
Necessario lunghissimo per arrivare ad una
Conclusioni e
Nella funzione
Il responsabile di chi ha assunto delle iniziative e questo è un è un mix semplicemente irrisolvibile è una
è un'autentica insomma miscela miscela esplosiva
Dalla quale è difficile immaginare francamente di uscire anche perché a fortissime connotazioni culturale di questo Paese ma insomma non abbiamo il tempo certamente di
Di parlarne ma un Paese che ha poca cultura delle regole perché dovrebbe averlo né i magistrati perché c'è questa idea strana che chi ha fatto un concorso in magistratura ha una cultura delle regole anglosassone mentre gli altri cittadini
Non hanno come non abbiano insomma una cultura delle regole quindi si scrivono le leggi sulla caccia in custodia cautelare faccio un esempio vado a concludere
E in cui si dice tracce abuso dalla custodia cautelare allora si è intervenuti no negli anni se detto aree no cambiano la norma non ci vogliono solo indizi gravi e per concreti rileggere celebrava e concreti l'indice è grave e concreti
Che vogliamo mettere un altro aggettivo assolutamente indispensabile assolutamente indispensabile e cioè è un dato è un dato culturale non è più un dato della norma o della regola certamente un dato di struttura
Perlomeno immaginare una forma efficace di responsabilità sarebbe il minimo per poter
Per poter avvicinarci a un processo di parti
Io sono francamente
Molto pessimista mi dispiace dare un contributo di
Si diciamo di pessimismo in questo senso ma sono qui
Per per ascoltare magari Pilato dire la verità sul magari è magari cambiare idea grazie grazie a avvocato
Forse di più che si parla di separazione delle carriere sì non la voglio costringerà competere
Cose già dette già sentite tante volte neanche quello potrebbe servire secondo le
No no e non c'è dubbio ma il problema che non ci sono le condizioni perché questo accada
Il io non non non penso ma anche una riforma istituzionale o ordinamentale come quella separazione di carriere fondamentale
Sia la panacea nel momento in cui facciamo questo improvvisamente ma non c'è dubbio che quanto meno
Una costruzione ordinamentale della terzietà non non ha non non affidata
Alla moralità o la professionalità del giudice che che che sa staccarsi
Sì dalla dall'amicizia dalla dalla solidarietà no anche in questo dico questo sarebbe un passaggio minimo indispensabile ma mi pare sempre più lontana dall'orizzonte o delle riforme di questo Paese
Scusate
Fonte
Rita Bernardini dichiarazione del ventisei maggio di quest'anno
Rita Bernardini a sua volta dichiarazione fatta sulla base di
Studio del Senato Istat di fronte il Ministero di giustizia
Dichiara che i procedimenti pena
Pendenti in Italia al ventisei maggio sono cinque milioni duecentocinquantotto mila eccetera
Cinque milioni duecento
L'obbligatorietà dell'azione penale secondo voi checché congenita gli acconti cinque milioni cioè questo semplice dato Governo di stabilità dovrebbe direi che l'obbligo di l'azione penale in Italia non esiste più e quindi articolata siamo in presenza di violazione della Costituzione perché i casi sono due
O si fa un'amnistia o si affrontano questi cinque milioni si capisce si deve dare atto che sia
In una situazione di completa discrezionalità dell'azione penale
Perché di quei cinque milioni e duecento mila processi
Si scelgono inevitabilmente alcuni di questi
L'ENAM grazie
L'avvocato Carlo c'erano
Attilio sono stato invitato prenderà la parola qui perché sono un avvocato amministrativista mi occupo quindi dei problemi tipici delle pubbliche amministrazioni
Sia
Qualche volta patrocinando gli enti pubblici qualche volta i privati
Ed è ovviamente l'esercizio del potere pubblico uno dei temi quotidiane delle nostre attività
Io
Vorrei partire da una
Brevissimo commento di in quanto detto dei colleghi che si occupano prevalentemente nella materia penale per poi arrivare
A portarvi un contributo di esperienza
Io la cosa che avverto e che va sempre più diffondendo si nell'esercizio quotidiano della funzione amministrativa è un senso di insicurezza
Di inquietudine e di incertezza che sta diventando un problema enorme nella efficienza del delle funzioni amministrative che ogni giorno gli amministratori sono chiamati ad adempiere
Cioè la la sensazione è che ormai sia sfuggito di mano
Anche la possibilità di percepire che cosa sia giusto e che cosa non lo sia che cosa sia lecito e che cosa non lo sia più
E questo perché è avvenuto perché c'è questa insicurezza e questo in cui tutti
Perché con una
Diciamo anche con una
Sciagurata scelta del legislatore che si ovviamente specializzato negli anni in questa direzione
Lo
Lo sviluppo delle attività giudiziali
è andato dei tre anni a decremento delle dice dell'esercizio della discrezionalità politico-amministrativa
Io vi faccio qualche esempio sono amministrativista mi occupo di edilizia di urbanistica di appalti e di ambiente prevalentemente qualsiasi avvocato di faccio il mio lavoro
Quotidianamente chiamato a occuparsi di temi giuridici in queste materie bene edilizia urbanistica ambiente appalti
Sono temi sui quali ormai la scure del giudice penale
Incombe sulle scelte quotidiane dell'amministratore molto ma molto di più di quanto non siano invece il perseguimento delle finalità pubbliche che invece la legge che attribuisce il potere amministrativo assegnano amministrato
C'è una devastante ampliamento delle responsabilità ovviamente conseguente a questo fatto
Aggravato dal fatto che né all'inizio degli anni Novanta una legislazione se vogliamo anche corretta se farò le funzioni politico-amministrative da quelle tecnico-gestionali
Assegnando ai secondi agli amministratori quindi funzionari delle pubbliche amministrazioni il compito di emanare dei provvedimenti con rilevanza estrema
Ma tutto questo è stato fatto all'interno di una cornice nella quale
Il legislatore ha insistentemente detto che ogni comportamento doveva essere oggetto di un sindacato da parte di giudici
Penali un'estensione a macchia d'olio delle fattispecie penali che hanno ovviamente ormai intaccato presso che qualsiasi funzione amministrativa ma anche di responsabilità cosiddetta contabile
La responsabilità per danno erariale se voi faceste maggiorate alcuni di voi lo conoscono l'esercizio delle del pubblico amministratore sa prese
Che una delle più inquietanti incombenze quotidiane verificare se ventisei rischio di danno erariale
La cosiddetta Corte dei conti che ormai
Viene invocata dal legislatore pressoché su tutte le azioni amministrative
Ecco noi dobbiamo sapere che questa situazione comporta
Per
Il normale svolgimento delle funzioni pubbliche un danno economico immensamente più grande di quello che quell'apparato repressivo e volto a contrasta
Perché essendoci questi amministratori spesso privi di un'avvocatura di una tutela legale perché le consulenze non si possono dare
Condition te dei privati invece diciamo così che tentano di far valere le loro legittime aspettative nei confronti della pubblica amministrazione la risposta più normale
Più umanamente comprensibile soprattutto da parte di persone che guadagnano pochissimi soldi e hanno enormi responsabilità è quella di dire di no
E nel dire di no guardate non sono in gioco soltanto il problema della
Poi onesta o della legalità ci sono il problema degli interessi economici che gli stessi enti pubblici hanno in gioco in questa operazione avete sentito prima cosa diceva
Il ministro Fini
Ma quello è un danno economico impressionante quello provocato la comunità di Taranto
Perché sono mancati introiti di risorse che venivano messi in gioco per
Sistemare una questione pendente io potrei farvi
Innumerevoli esempi come questo impatta sull'edilizia sull'urbanistica ritardi
Colossale nell'avvio
Delle attività di costruzione uno dei settori più colpiti dalla crisi
Ecco io ieri ho partecipato a un giudizio d'appello alla Corte dei conti le Sezioni centrali di Roma tanto per dirvi come siamo nel rapporto tra tra accusa e difesa
Nell'atto dal nel giudizio d'appello
La parola ultima spetta l'accusa
Prima parla la difesa
E dopo parla l'accusa e non solo ma l'accusa non ha nemmeno un termine
Da rispettare per il deposito delle proprie conclusioni e cioè della illustrazione giuridica delle proprie tesi quindi gli avvocati si trovano
Due tre giorni prima su complesse questioni pratiche si discuteva non era il mio caso ne avevo un altro dei desideri DDT informi i processi di cartolarizzazione degli immobili della Regione Friuli-Venezia Giulia
Un'operazione colossale dove gli avvocati sono trovati di fronte lo svolgimento delle difese una memoria depositata in poche ore prima del dell'udienza
Questa è la situazione quindi io
Concludo dicendo bisogna avere chiaro che c'è un grande tema di emergenza economica la
Questione giustizia oltre alle
Disarmati ingiustizie prodotte sulle vite degli uomini
Sta diventando un enorme problema di efficienza del nostro Paese di competitività scusate se lo dico anche da un punto di vista qual è il mio di un avvocato che assiste nei processi decisionali anche economici
Io credo che bisogna restituire lo scettro al principe
E per restituire lo centra principe che in Italia il popolo italiano non è diciamo un ordine
Giudiziario
Occorre passare io su questo consentitemi una invierà digressione di carattere politico occorre passare attraverso una pronuncia del popolo sovrano io non credo sono d'accordo
Responsabilità civile non la revisione della tutela cautelare la separazione delle carriere la restituzione
La riduzione del numero delle sanzioni per il pubblico amministratore sono fatti che dovrebbero essere comunemente accettati fanno parte della civiltà giuridica di tutti i Paesi al mondo
Darò solo un enorme problema ma questo perché perché la politica non ce la fa perché debole perché sotto ricatto perché viene perché essi sette volte su dieci le iniziative
Amministrative crollano sotto il peso di un'inchiesta non perché i cittadini elettori le sfiducia
Allora qui io sono d'accordo con
Con bordi abbiamo perso una grande occasione quella dei referendum
Perché quella era l'occasione in cui sarebbero stati gli italiani a dire delle cose molto chiare e guardate molto più saggiamente di quello che si possa immaginare quindi io penso che
Per restituire la
La parola al
L'ho scelto dal principe sia indispensabile che siamo i cittadini a pronunciarsi secondo me
Attraverso i referendum era lo strumento più adatto che suggerirei di riprendere in mano magari questa volta tutti insieme con maggior determinazione
Sì formativo si è citata la sorte dei conti trenta giugno due mila otto giù Giulio Tremonti
Al Governo al Consiglio dei Ministri sintetizza il lavoro della Commissione famosa Commissione Antonini di elaborazione dei dati nazionali
Dice testualmente andate a vedere io dico approssimativamente ma la notizia questa dice testualmente
Che in una regione almeno si è dovuto si è dovuto ricorrere a una societario auditing per ricostruire
Per cui ricostruire i costi di lancio il Bilancio e non si è riusciti a ricostruire quindici si è dovuti accontentare
Di una dichiarazione certificata verbali
Bene
La domanda è
Corti dei conti che sono in giro per l'Italia ai costi delle mutande dalla politica
Queste corti dei conti
Che
In intere regioni
Hanno Pirani neanche verificato l'esistenza dei bilanci in che cosa devono essere poste oggi di fronte al Parlamento e al Paese
A
Sì dall'avvocato Domenico Aiello tu parlavi di mutande i politici anime
L'avvocato almeno il difensore di
Del del Governatore Cota oltre quindici tanti altri
Esiste comunque non avvocato delle multe
No no non è disprezzo
Come
Quello del segnale
Gli avvocati sono sempre in mutande in me
Non riescono neanche a Corazza
Allora il
Il in tre minuti sette minuti cinque minuti e mezzo inerente il direttore una traccia del genere pressoché impossibile da svolgersi
Il
Prendo le mosse da chi molto più autorevole autorevolmente di me mi ha preceduto
E ritengo che sia stato pressoché in materia di amministrazione della giustizia sia stato pressoché abrogato il principio costituzionale
Del buon andamento della macchina amministrativa il buon andamento della macchina di amministrativa
Voce mi dicono
Fa sì che
Se io impiego determinato obiettivo un congruo numero di risorse a fine anno devo avere dei risultati
Il corollario di questa è
Capire se e in che misura la macchina amministrativa produce olio quindi un riequilibrio cioè ex attraverso un determinato investimento ottengo dei risultati la Corte dei conti spesso mi dice va bene
Ha investito dieci hai prodotto comunque dodici il risultato c'è
Alzo le mani non posso intervenire il direttore Amicone prima ha detto la Corte dei Conti ha latitato perse
Io dico trentanove anni trentanove anni la Corte dei Conti ha vigilato sui bilanci dei gruppi
Gli assicurati non ha mai eccepito alcunché dall'anno scorso epoca brindisina
La Corte dei Conti ha riattivato le proprie antenne
Mai prima dell'anno scorso la Corte dei Conti è intervenuta sul tema
Ora
Un altro principio che è stato abrogato l'obbligatorietà dell'azione penale
L'obbligatorietà dell'azione penale in Italia è stata abrogata quando abbiamo dato la possibilità a chiunque più o meno competente di scrivere una notizia di reato
Fatto cento il carico di notizie di reato della Procura di Milano che è una delle Procure più efficienti che ha in sé magistrati che prima di essere magistrati sono dei giuristi
Fatto cento il carico della Procura di Milano nel due mila dieci che l'ultimo anno censito
Ci sono stati centoquarantadue mila procedimenti che si sono prescritti
La procura di Milano Cuba all'anno novanta mila procedimenti
Nel due mila dieci ripeto se ne sono prescritti centoquarantadue mila che equivale all'interno carico della Procura di Milano ed è la procura di Firenze
Lavoro non la Procura di Milano circa novantasette novantasette magistrati
Chi ha detto il
Ho detto novantasette perché sette non sono in servizio ma
Novanta
Comunque novanta magistrati settanta vice procuratori onorari mi corregga se sbaglio duecentottantatré assistenti impiegati e trecento stabili
Agenti di polizia giudiziaria in totale fa una forza lavoro di settecentocinquanta persone unita a quella della procura di Firenze circa quattrocento abbiamo
Per capire l'entità del carico di prescrizione all'anno nell'ultimo anno di censimento la descrizione che il due mila e dieci centoquarantadue mila procedimenti prescritti nonché all'anno abbiamo
E poi spiego perché è un avvocato parla del del delle degli degli effetti da prescrizioni nell'anno abbiamo millecento persone che non producono risultati
Noi all'anno abbiamo per ipotesi mille cento persone che prendono lo stipendio e non producono risultato applicando i principi che la Corte dei conti adotta in altre materie in altre aree della macchina amministrativa
Dovremmo porci qualche interrogativo
Questo per un avvocato difensore non è
Il punto di caduta per l'avvocato difensore il punto di caduta quanto
E quanto questo incide sulla Bri obbligatorietà dell'azione penale
Perché ormai l'azione penale non è obbligatorio
E obbligatoria l'azione penale che dà la possibilità a un magistrato di efficientare la propria carriera solo quelle azioni penali obbligato non esiste altra azione penale in sé obbligatorio
è obbligatoria l'azione penale che ha un risvolto politico ho risolto mediatico non esiste un'altra azione penale specie nell'aria dei reati comuni che possa avere
Un impiego di risorse adeguato alla risposta e alla domanda soprattutto di giustizia del cittadino comune
Banalmente i reati comuni hanno una soglia di imponibilità pari al novantuno per cento e quindi parlo di furti in casa dei furti d'auto
Di furti per strada di crimini
Della vita comune non li definisco un altro modo
Al contrario le magistrature che si dotano di procure divise in compartimenti hanno un grado di efficienza altissimo
Io mi complimento sempre con magistrati di questa Procura perché hanno un grado di efficienza di preparazione altissimo ma Aime
Non è colmato da un investimento analogo per
La repressione dei reati comuni
Non è scritto da nessuna parte che l'obbligatorietà dell'azione penale e si debba misurare con le risorse di cui in realtà si dispone da nessuna parte di un principio costituzionale che mitiga in qualche modo questo assunto
Antimo
Ormai si parla nella
Come la giurisdizione italiana
Guarda a una legislazione europea
In maniera sempre più frequente proprio perché ne riconosce
Forse
Arretratezza e l'inadeguatezza della
Della legislazione domestica
Nell'ultimo inciso che che ha fatto il Primo Presidente la Cassazione all'inaugurazione dell'anno giudiziario quest'anno
Ha evidenziato come in un procedimento per omicidio colposo di cui
Sì aveva già una condanna
Non poteva Alitalia mandare
In punito l'omicidio benché compiuto
Da un pubblico ufficiale omicidio colposo
Perché il diritto della vita il diritto alla vita quindi l'articolo due e tre della CEDU
Era superiore a qualunque forma di limitazione nel tempo all'esercizio dell'azione penale della pena
Il
Primo Presidente a evidenziato come in
La nostra disciplina della prescrizione e oramai inadeguato
Questo porterebbe a delle storture in chiave difensiva
Autolesioniste per il difensore se si va a incidere a una
Se si va in
A
Novellata
La prescrizione in chiave ancora più repressive deprimente
Il concetto e
Modificare
Verso sistemi come quello tedesco e come quello francese per esempio il sistema tedesco
Sì non prevede la prescrizione se esiste una sentenza in merito nel momento in cui anche in primo grado esiste una sentenza di merito non è possibile la prescrizione
Il sistema francese dice la prescrizione decorre dall'ultimo atto di polizia perché lo Stato con l'ultimo atto di polizia ha dimostrato di avere interesse a esercitare l'azione penale in quel caso specifico
Se noi leghiamo questo al concetto di
Obbligatorietà dell'azione penale vuol dire che obblighiamo il magistrato non selezionare i fascicoli di cui si deve dunque occupare obbligando il magistrato a trattare
Con la stessa dirigenza con la stessa professionalità ogni fascicolo
Cosicché non registriamo mille trecento giorni dal primo atto di indagine alla Cassazione in alcuni casi mentre non possiamo più registrare sessantadue giorni da un appello a una Cassazione e impossibile
è contrario al principio di eguaglianza
Principio di eguaglianza sostanziale specifico nel caso di specie
Noi non possiamo assolutamente permettere
Di fare come gli Stati Uniti
Che
Il nel nel cui caso il diritto lo Speedy trial comunque al alla alla prova nel processo assorbe
Ogni esigenza di giustizia ma negli Stati Uniti non vi è nessun limite la riapertura di un caso neanche dopo vent'anni esiste un limite alla riapertura di un tasso
In Italia insiste limite la riapertura di un caso perché esiste la prescrizione
Allora
Concludo ho parlato troppo la prescrizione non dico criterio
Per valutare l'efficienza
Tra fascicoli che entrano e fascicoli tenta che escono indipendentemente dall'esito delle pene che si riescono a irrogare
L'obbligatorietà dell'azione penale e un'esigenza di equilibrio
Se
Interpretata con
Il giusto impiego di risorse perché non può essere la mancanza di risorse l'alibi per cui per colui che selezione i fascicoli di cui occuparsi
Concludo perché molte volte
Si è parlato dell'errore giudiziario io ho scelto in una famiglia di civilisti ho scelto di fare il penalista perché
Nel Corriere della sera quattordici ottobre dell'ottantatré una penna tra i più illuminante ha scritto
Il giudice ha più o meno sommessa la convinzione che gli errori giudiziari non esistano
E che sempre e comunque abbiano delle giustificazioni
E poi laicamente combattendo contro un simile contro una simile Clemenceau presunzioni bisogna i giudici concedere qualcosa almeno nel senso di comprenderne capirli
Esercita una professione per definizione che deve stare al di sopra come Dio e quindi in condizione di isolamento
Una professione difficile e di quotidiane inquietudine
E sarebbero Ignis di inibiti a svolgere questa professione ad esercitarla se non riuscissero a respingere immagini e io non valuti mio della propria coscienza la preoccupazione dell'errore l'errore giudiziario
Poiché era societaria delegati a punire la violenza con la violenza si punisce la violenza
Con
La privazione della libertà che la più grande violenza che si può dare un individuo quindi Leonardo Sciascia diceva se vuoi fare il giudice devi avere riserbo che non devi parlare con la stampa
L'avvocato Filippo Dinacci
Tra
Perfetto io ringrazio gli organizzatori finalmente riusciamo a parlare il giustizia in un'atmosfera laica perché fino adesso tutti gli argomenti del giustizia sono stati sempre appaltati culturalmente
A quell'area che volevo della giustizia una forma di composizione sociale degli eventi e non certamente di l'applicazione del diritto al caso singolo globale per l'esperienza di avvocato
Porto anche
Iraniano l'esperienza
Decadendo in consegna è consentito e in particolare l'Accademia del diritto processuale penale
Io oggi ho sentito varie c'è un mondo su cui occorre discutere da credo che il punto di fondo sia che non si è capito che nel momento in cui si comincia ad indagine si comincia ad un processo
Sia
Un'arte di aggressione dello Stato verso Brindisi
Cominciamo entra in gioco i rapporti i difficili equilibri tra individuo autorità
E allora e allora sotto questa luce vanno inquadrate le relazioni pericolose si inquadrano tra stampa e organi investigativi
Relazioni pericolose che tendono a legittimare un'inchiesta
Posto qualche interesse d'inchiesta e non l'esito dell'inchiesta stesso
E allora bisogna porsi anche il problema del perché
Del perché non solo la Corte UPEA a particolare more verso questo Paese che dopo un danno un giorno sì e l'altro pure evidentemente c'è qualcosa che non va
Ma anche del perché la Corte lo pagano condanna questo Paese
Per l'inadeguatezza delle norme ma per l'inadeguatezza dell'interpretazione
Che è cosa diversa allora questa cosa significa significa che non è che abbiamo un apparato normativo inadeguato
Perché
Se
La norma prescrive chiaramente che la custodia cautelare un'estrema ratio
Ci dobbiamo domandare il perché mai si è arrestato negli ultimi quindici anni se la norma dice chiaramente che le intercettazioni telefoniche devono essere indispensabili fini delle indagini ci vogliono mandare il perché
In questo Paese si stanno migliaia di intercettazioni telefoniche non sono l'indagine ma anche nel corso del dibattimento
Se la norma prevede che
Ci sono delle metodologie probatorie che sono i criteri di conoscenza del giudice
Cioè il giudice può giudicare e valutare secondo le prove d'Egitto sicuramente acquisite ci dobbiamo domandare perché
La giurisprudenza fa salti mortali per eludere questi meccanismi di etica probatorio
Allora in questa prospettiva io credo che non è il problema dell'apparato normativo perché il codice le regole ci sono e un problema di allergie anche chi esercita il potere quindi magistratura ma ovviamente senza nessun tipo di generalizzazione
La
Magistratura ha nei confronti della regola processuale sol perché la regola processuale è un limite al suo potere
Allora vedete qui torniamo ho un problema dei modelli
Turati di modelli ideologici io credo che in questo Paese
Al di là di ogni considerazione il primo momento nessuna parte non si è forse ancora ben compreso che il giudice e cosa diversa dalla legge
Il giudice altro se non addirittura contrapposto rispetto alla legge
E allora e allora
Bandiamo ogni forma di potere messianico bandiamo concezioni di bonifica estrazione sociale attraverso il processo il processo non è un ammortizzatore sociale
Il processo e quello strumento attraverso cui si interviene ad un giudizio di colpevolezza innocenza di un soggetto
Attraverso le regole perché se ci tratteniamo al di fuori delle regole facciamo un qualcosa che col processo numero nulla a che vedere potremo tornare alle vecchie organiche non cambierebbe assolutamente
E allora quale a mio avviso la norma cardine per partire e semplice norma costituzionale l'articolo centoundici laddove parla di legalità processuale
Vuol dire che il processo si deve fare secondo le regole per esso previste e per esso introdotte
Allora se questo è il quadro mi avvio ovviamente non voglio rubare oltre il tempo un po'ma se questo è il quadro bisogna
Trovare una ricetta
E visto che la ricetta non è di natura di riforme perché a mio avviso la riforma prevista naturale che necessariamente implica del tempo
Abbiamo avuto un codice nell'ottantanove era stato definito il Codice delle libertà abbiamo vissuto vent'anni di codice sotto alcuni aspetti sono un codicillo oscurantismo allora
è chiaro che l'indirizzo
Di chi veramente vuole rendere più giusto questo giustizia una contraddizione in termini ma è necessaria non gettarsi sul piano ordinamentale
Con attenzione con molta attenzione anche quando sento parlare di responsabilità civile dei magistrati sono Corman parte bisogna stare attenti a non ingessare troppo l'operato della magistratura
Però non c'è dubbio che su quel versante bisogna per rare non c'è dubbio bisogna operare sul versante dell'esasperazione delle carriere
è impensabile che nel terzo millennio noi abbiamo ancora una mera separazione di funzioni ma non perché il giudice e anni con il pubblico ministero attenzione non è quello reale ha vinto
Il reale punto che nel momento in cui
Se non sia una separazione delle carriere abbiamo un modello di formazione culturale comune
Io credo nella mia esperienza di avvocato spesso Quintieri che i giudici sopravanzano i pubblici ministeri in certi atteggiamenti certamente distonici rispetto all'anno
Allora questo e l'effetto di un modello di formazione culturale comune di un modello di reclutamento comune di un modello di colleganza che in un processo di tanti
Mi pare oggettivamente una
Contraddizioni veramente non accettabile
Un ultimo profilo prendiamo effettivo
L'illecito disciplinare
Masiani ma chi frequenta le aule di giustizia ogni giorno ma accadono cose impensabili soprattutto in provincia
Cosa veramente impensabili
Allora io dico
E insiste o non esiste questa azione disciplinare
Ma perché non ho parlato istruzione disciplinare perché opera sono persone uno e non verso altri io ho letto sentenze disciplinari dove si è affermato che delle protesi di falso commesso al giudice era un fatto episodico e quindi non punibile cioè signori
Veramente non capisco per cittadino e spaesato di fronte a situazioni di questo genere allora mi sembra che qui li vado a concludere
Che inutile ci affanniamo a circa le difforme sultano codicistico
Dobbiamo a parlarci a recuperare una lettura non garantista costituzionale
Del sistema normativo processuale e dobbiamo orientare i nostri sforzi legislativi sul piano ordinamentale perché laddove la deontologia manca e quindi laddove il giudice pur in presenza di una norma
Trasgredisce la norma pur di raggiungere un risultato processuale l'unico modo per vincolarlo l'osservanza norma solo responsabilità civile sanzione disciplinare e diversità sistema di reclutamento
Grazie
Altrettanto
Un magistrato
Ma raccontato che
Questo poi dimostra il pericolosità cioè il dannosità del sistema delle correnti all'intera in Consiglio suprema magistratura capite capita molto più di quanto noi non sappiamo fondamentalmente
Che tra pubblico ministero e giudice ci sia un dialogo che passa anche per le sue ricorrenti
Se un giudice appartiene a una certa corrente il Pubblico Ministero perché in un'altra corrente
E ci sono nel Consiglio Superiore magistrature in quel momento certe dinamiche promozioni o sanzionatoria
Tale risultato sul si lavano processo sempre tutto se il processo è importante e che
Quel giudice viene informato che dal suo comportamento dipendono altri comportamenti a Roma
E quindi
Qui di questo va tenuto sempre conto quando si parla di separazione di carriere di questo si parla a volte
Grazie la parola all'avvocato Lucibello
Buongiorno
Io dopo che ho ascoltato i vari interventi che ci sono stati
E
Tralascio completamente alcuni appunti che avevo
Cercato di potete esprimere in quanto ritengo che soprattutto
Chi è stato vittima di più
E mi di giustizia hanno tracciato una rotta secondo me che va
Un attimo sottolineato
E mi riferisco in particolar modo a questo corto circuito sì
Mi riferisco soprattutto al corto circuito che esiste
Tra
Giustizia
E informazione
Mi riferisco in particolar modo
A come noi ogni giorno i nell'ambito della vostra attività viviamo quotidianamente
La fatto secondo me che
Che
è invivibile
Noi
Nel momento che Tizio viene arrestato
Quindi deve eseguito un'ordinanza di custodia cautelare per
Non abbiamo un primo problema spesso non siamo presenti alla perquisizione noi abbiamo l'ordinanza
Il primo problema che ci si pone Qualcomm facciamo per informarci andiamo in internet
Puntualmente troviamo l'ordinanza
Poi ci aspettiamo qualche ora
Ci sarà una conferenza stampa e avremo altri una formazione prima di andare al colloqui in carcere ci guardiamo tutti i giornali la mattina
E chi la noi abbiamo collocare col cliente siamo informati perché comunque siamo preparati l'abbiamo letto tutto il problema serio in un altro quello che noi abbiamo letto e quello che passa all'opinione pubblica
Esattamente solo ed esclusivamente la tesi accusatorio
Quindi il primo problema che non ci dobbiamo porre non è solo come di colmare la magistratura erano anche
Da parte di pochi autorevolissima realistica come lo dobbiamo prenderne atto
Perché che cosa succede nel momento che sui giornali va a finire esattamente la tesi accusatoria che l'azione e colpevole
E se
Un nome noto un politico è una sentenza di condanna
Il problema è molto più serio che il processo mediatico dura dieci giorni quindici vestizione mi
Il processo delle proprio ancora ci vorranno anni per essere celebrati invitando la sentenza mediatica c'è
Il processo vero e proprio da domani amministrano gliene frega nulla innocente colpevole
Agli se soggiorna disse se non si fa a chiedere puliscono sarà quella
Non sanno nemmeno non interessa non è tutti sia
Questo il problema serio
E allora la mia per noi una riflessione e che obiettivamente non è possibile
Che possono essere pubblicate esattamente tutte le notizie o gli atti giudiziari dei pubblici ministeri quindi ci vorrebbe quando meno
La messe nacque misti PAM tempo che senza se e senza ma non deve essere pubblicato non manda poi dobbiamo avere quantomeno una possibilità di intervenire
Faccio un esempio banale perché io
Vado sempre sugli esempi pratici perché sono poco portato per la teoria
Pensate per un attimo lo stralcio di telefonata di un brogliaccio che viene pubblicato sul giornale quindi la frase
Ad hoc
Oro come avvocato mi si dice ma può intervenire maggio è ridicolo cioè
è una presa in giro
Io per poter intervenire ho bisogno del deposito delle bobine della registrazione ho bisogno della perizia
Ecco forse intervenire quando il processo mediatico e archiviato quindi il mio intervento non serva a nulla lo so che nell'aula giudiziaria posso intervenire metto anch'io cioè il danno è stato fatto
Quindi ritengo che ci siano queste riflessione che obiettivamente
Su uno secondo me Sauro vietando la pubblicazione senza sai perché se
Questo succede significa chiudere i conti non sono adeguate inutile girarci intorno non sono adeguate alle regole
Dunque riflessioni non conosce
Che riguardano proprio il processo per due due tematiche che
Voglio sottoporre voglio accennare
Pare oggi stiamo vivendo
Tantissimi procedure secondo me anomale che sono ci sono i colleghi molto più illustri di me che lo sanno
E soprattutto le varie richieste del così detto giudizio immediato
I giudizi immediato è una qualcosa che viene fuori dalla legge Bossi-Fini
Dove e proprio investito fatto all'extracomunitario
Dove nella illegalità si cerca di fare il processo nell'immediatezza per evitare che vale a dire
Che cosa succede che questo processo di chiede la prova evidente bene io vi dico nell'ambito della mia esperienza
Se si può dire che proprio evidente che ci sono derogatorie che ancora pensano all'esterno se prova evidente significa che continua anche dopo la richiesta di immediato a interrogare persone non è proprio evidente
E allora perché viene usato questo strumento perché questo strumento
Raddoppiare i in termini di carcerazione preventiva
Quindi
Facciamo un esempio banale tre mesi fa la corruzione
Richiesta di rito abbreviato I tre mesi si aggiungono sei mesi
Diventano nove e allora anche voi avvocati siamo costretti tra virgolette Patitucci felice
Perché a quel punto spiegare al cliente
C'è comunque la strada maestra e continuare a stare in carcere
Va bene per noi un patto imbarazzante e spesso anche laddove i processi si possono discutere si aspetta Bonavita alternativo perché dovete sapere
Cambiamo quindici giorni di tempo per poter occupava un rito alternativo spesso cinquanta sessanta cento faldoni di carta che riusciamo a farle nemmeno le copie
E quindi diventa nella pratica batto veramente appieno
Un altro aspetto
Con la riforma che poco fa si parlava del Codice nell'ottantanove da inquisitoria né accusatorio
Ma
Ma chiedo se è questa è stata la riforma questo dovesse del concetto
Nel momento che
Il Pubblico Ministero
Che l'autore della richiesta di un'ordinanza di custodia cautelare e quindici quindi avviene sempre come terzo
E quindi
Dei clienti o esterne emessa ed emette l'ordinanza
Ma
Non vendo col Ministero
E
L'autore dell'inchiesta
Egli ritiene che non ci siano più
Quelle famose
Possibilità per tenerlo dentro quindi tutti gli indizi di colpevolezza o
E chi sono venuti meno e dice che deve essere scarcerato dando il suo padre
Ma ma impossibile che possiamo trovarci un giudice calcistici non c'è anche lui dal pubblico ministero come terzo Pubblico Ministero che gli interviene non più da terzo faccio un esempio
Parlo delle
Sequestri preventivi
Sequestri preventivi il pubblico ministero fa la richiesta giudice autorizza ruoti autorizza il Pubblico ministero ritiene che le sue indagini sono concluse
Ma non ha bisogno di mandare il fascicolo al giudice lui dissequestro nel momento che non di sequestri giustamente avanti undici
Non capisco perché la carcerazione dobbiamo ritrovarci anche con alcuni giudici
Per l'amor del cielo saranno alcuni però sicuramente a me mi sta capitando spesso
Che comunque ritengono di essere saltati dei pubblici ministeri sebbene i pubblici ministeri sta facendo la sua indagine ha una sua logica ritiene che in quel momento venuto meno l'esigenza cautelare
E quindi esprime il suo parere favorevole giudice della nell'indagine del pm non è sola
Per cui a quel punto ma per la sua strage come io ho emesso un'ordinanza sicuro che se io la revocò ecco quindi ci ritroviamo lunghe processo accusatorio Bisceglie inquisitorio a doppio taglio grazie
Vediamo
Su questa vicenda delle anticipazione sui giornali nel capire io chiedo veramente
Condiviso
Allora la storia
Questi venti anni perché non è un problema morale non è uno scandalo immorale è uno scandalo un ricco evinco e informativo o direi che il Presidente
L'opinione pubblica italiana non è stata informata è stata
Ma ancora
Da un sistema di potere indubbiamente
Perché questo incontro un sistema di potere perché collegata
In modo più ampliato il sistematico antico e Antonio Jenny certamente farci credere informazione il fatto che l'anticipazione di alcuni atti di accusa e ancora oggi tutto
Anticipazione data ad alcuni giornalisti
Fino a diventare un'operazione di un giorno inutile
A livello commerciale di anticipazione giudiziario perché questo si
Questo deve essere indagato
Perché questo è il
Tema di vent'anni non vocazione ma
Connesso combinato tuttora non c'è alcun potere
Di esercizio della giustizia e certe volte dell'informazione
Che in un anno formato un anticipato no bene perché nella cultura
Per un politico o no
Per un imprenditore erano
Per una qualsiasi persona che ha un lotto funzionale
Essa
E che è stato così avviso di garanzia divisioni avvisi di garanzia divisioni
Intercettazioni dimissioni
Gli altri devono divisione rinviate
Per qualunque cosa dovrebbe essere se non vi è una caccia alle streghe reale
Quindi questo è un fatto che a
Un capitolo a mio parere fondamentali sue di riscrittura di indagine
Di riflessione all'interno dei giornalisti dei rapporti con il potere e capire chi in questi vent'anni ha operato questa Rizzoli dell'informazione
Manipolazione
L'avvocato Maurizio Paniz
Grazie al panorama grazie attente intera l'invito
La situazione del giustizia drammaticamente negativa e purtroppo la mia una valutazione
Di triste mancanza di fiducia e di speranza per il futuro le responsabilità sono appartenente agli uomini
Della giustizia e per l'uomo e della giustizia intendo le varie componenti che sul tema della giustizia possono dare o hanno potuto dare o potrebbero dare il loro contributo
Prima di tutto la responsabilità politica del legislatore e qui
Mi assumo la mia quota parte di responsabilità avendo avuto l'onore di stare in Parlamento per alcune legislature
Il Parlamento legifera quasi sistematicamente soltanto sulla cultura dell'emergenza
Secondo quello che le spinte mediatiche propongono in un certo momento
Questo finisce per condizionare fortemente la qualità degli interventi legislativi e anche la possibilità che essi siano davvero risolutivi dei problemi volete degli esempi per i fatti
Negli anni Novanta e Stato inserito nel nostro Codice in formula diverse il reato di abuso d'ufficio
La formulazione raffazzonata determinato migliaia e migliaia di procedimenti a carico di amministratori pubblici
Fintanto che la Corte di Cassazione con una serie di serie pronunce di adeguate pronuncia progressivamente ridotto i termini dell'originaria impostazione accusatoria
L'aspetto migliaia e migliaia di persone che abbiamo modificato le loro risorse e le loro energie il loro tempo al bene pubblico sono stati messi al pubblico ludibrio
Da un minuto all'altro sono stati Ischia fatti in galera come delinquenti per poi essere assolti dopo alcuni anni una volta ridisegnato il reato
Con la differenza che quando venivano incarcerati accusati vi erano titoli a nove colonne e quando sono stati assolti vi erano siano nove righe nell'ultima delle pagine di molti quotidiani locali
Altro esempio
Il tema della violenza sessuale con l'obbligatorietà della misura cautelare
Qual è l'effetto l'effetto è che decine di persone sono andate in carcere giustamente sono state poi assolte e lo Stato si trova sommerso di richieste di risarcimento del danno per ingiusta detenzione
Perché perché l'Egitto non ha pensato che moltissime di queste accuse alcune sicuramente fondate ma moltissime di queste accuse sono frutto della gestione del momento
In quanti casi di separazioni
Con richiesta di addebito il coniuge attiva una denuncia per maltrattamenti e magari una denuncia per violenza se non addirittura le denunce per i falsi abusi in danno dei minori sono decine e decine e decine ma la misura cautelare obbligatoria impone al Pubblico Ministero di mettere in carcere la persone oppure più recentemente
Pensiamo alla legge sui femminicidio addirittura la legge anti corruzione della quale si è parlato moltissimo di questi tempi che io non ho votato gli ho spiegato perché non vota una legge di questo genere
Oggi la Suprema Corte con una sentenza di pochi giorni fa ha detto che il legislatore ha creato con questa legge più danni di quanti non ne voleva risolvere
Perché purtroppo quando le leggi si fanno senza pensare a tutte le implicazioni il risultato è un risultato forte
Tanto è negativo quindi il legislatore a una forte parte di responsabilità ma direi che nel sistema complessivo non è certamente la più significativa
Seconda componente posto che la giustizia ho detto che degli uomini e per gli uomini seconda componente del settore giustizia la magistratura
La magistratura andata degenerando il criterio fondamentale quello della scelta dei vertici dei propri uffici
Una volta
Ai vertici degli uffici ci arrivava solo per anzianità
Con la conseguenza che una persona
Magari ammalata di arteriosclerosi ma ancora in funzione poteva arrivare a capo di uffici particolarmente importanti
Oggi sistema da un certo punto di vista leggermente migliorato ma non migliorato in maniera significativa perché leggermente migliorato
Perché oggi si sceglie secondo nonché il criterio dell'anzianità
Ma purtroppo si sceglie secondo il criterio della corrente politica solo e soltanto questo nonché il criterio della meritocrazia e della capacità organizzativa
E noi sappiamo perfettamente come la scelta di un vertice di un ufficio giudiziario è determinante sull'attività di quell'ufficio giudiziario
In Italia come è giusto che sia Peleggi sono uguali per tutti
Però
Perché a Bolzano in trecentocinquanta giorni di media si arriva una sentenza e a Reggio Calabria ci vogliono due mila otto centosettanta giorni
Non parliamo di Norton su parliamo solo di organizzazione degli uffici
Perché a Torino nel momento in cui è arrivato un certo Presidente di cui non faccio il nome per rispetto alla sua privacy le cose hanno cominciato a funzionare e oggi
Quell'ufficio giudiziario funziona pur essendo enorme in termini assolutamente rapidi ed efficaci ed altri uffici giudiziari a nord o sud arresto ad Ovest sono invece intasati non hanno un minimo di capacità organizzativa
Perché i capi degli uffici sono scelti tre a tre e uno a me la logica è assolutamente inequivoca e fintanto che non si trova il terzo da dare una certa corrente che oggi e in chiaro a maggioranza nella distribuzione
Degli incarichi magistratuali non si arriva alla nomina del quarto
E la scelta dei criteri meritocratici purtroppo va a farsi benedire e non c'è nessun tipo di valutazione sulla capacità organizzativa chi deve essere a capo di quell'ufficio
Quindi responsabilità del Consiglio Superiore della Magistratura che dovrebbe essere riformato retribuzione di criteri che siano rispettosi della valutazione meritocratica
Altra componente l'avvocato
L'avvocatura delle colpe enormi per aver accettato
Di farsi condizionare nell'apertura spasmodica del numero dei suoi componenti in Italia ci sono duecentocinquantacinque mila avvocati oggi nella sola Roma ci sono più avvocati che in tutta la Francia
Ed è chiaro che un'elefantiasi di questo genere determina tutta una serie di risultati non legati all'attualità del risultato e l'Avvocatura non si pone sempre come interlocutore qualificato nei confronti del magistrato
Facendo perdere di sostanza anche
A quei professionisti che invece hanno la capacità di reggere il confronto in termini efficacemente e qualitativi e quindi in termini di risultati
Inoltre accertato
Che attraverso il meccanismo delle cosiddette liberalizzazioni
Cominciassero diventare potessero diventare avvocati persone che non hanno una preparazione un'esperienza non basta l'atto ha davanti per poter assumere determinati casi per fare determinate scelte
Perché quelle scelte incidono sull'ultima componente del settore giustizia ma la più importante che quella dell'uomo indagato e dell'uomo imputato
E i processi non si vincono soltanto sapendo esattamente a memoria il codice come le partite di calcio si vincono sulla tattica e sulla tecnica
La conoscenza del Codice vale cinquanta per cento ma l'altro cinquanta per cento e tattica e capacità di intervenire al momento opportuno come ceto opportuna e quando si sbaglia una di queste scelte
Quella persona è rovinata per il seguito del suo percorso
E allora tutte le componenti del settore giustizia legislatore in primo luogo magistrati avvocatura tornino a capire che i processi o le cause sono cause per gli uomini
A favore degli uomini e perché gli uomini pone un possono essere migliori perché gli uomini possano credere nel momento del bisogno di avere un risultato che sia conforme ad un'esigenza che è quella della giustizia vera
Se questo obiettivo finale non viene considerato il vero obiettivo delle componenti della giustizia se il condizionamento e lo dico in presenza di un contesto mediatico assolutamente decisivo ed importante
Se il condizionamento del contesto mediatico viene ancora considerato logica preminente nella determinazione di determinati obiettivi non si va da nessuna parte
A me non piace essere ricordato per i processi ci sono andati sul giornale per una bomba al per la pistola o per fede o per il sì voglio mi piace andare sul giornale
Lei che si non andare sul giornale per quelle decine o centinaia di persone di cui nessuno ha saputo niente
Per le quali sono riuscito a fare un processo la domenica perché i giornalisti non lo venissero sapere perché il Pubblico ministero me l'ha interrogato in un posto dove nessuno sapeva che poteva interrogarlo perché il silenzio quando si parla di giustizia
Assolutamente dopo grazie per la più
Una causa di mezz'ora non di più così recuperiamo il il tempo che
Quegli interventi degli avvocati oppure andiamo avanti a concludere quindi mezzora vi potete accomodare locale adiacente dove c'è qualche
Generi di conforto
Si trovano al prossimo
Va bene
Partendo
Allora
Signori accertarono nella stanza attigua
Sono pregiati invece di
Se solo ci ha avuto il rinvio del dunque
L'ultimo tramezzino
Ceceno cominciamo
Prego avvocato
Allora
Io vorrei come dire fare come una specie di limbo
Verifica
Di di gli interventi che ci sono stati vi vorrei sottoporre alcune riflessioni che sicuramente sono come dire poco condivise sono sicura
Ho la sensazione che questo convegno si è animato da una grande buona volontà ma che sia completamente fuori da quella che
Le stelle invece
Nel senso che
Si analizza e non sempre le stesse così io sono diventata sciaguratamente vecchia di questa questione che riguarda
Eccesso della magistratura
Di verbali le pubblicazioni le intercettazioni quel degenze ne parla da almeno ventidue venticinque anni non è assente
Non è una novità è una cosa vecchia come il cucco quindi il punto che io vorrei cercare di riflettere perché poi ho visto che tutti gli sforzi che sono stati fatti da quello di Giuliano Pisapia
Che io conosco da uno sterminio di anni che abbiamo condiviso moltissime cose
A quelli che sono succeduti
No non sono come dire con un contenuto sostanziale sono bei discorsi formali l'unico che ha ammesso il punto
Il dito sulla piaga è stato Paniz perché Paniz giustamente i giudici e la responsabilità della
Degrado del sistema
Che è un degrado che secondo me morale e intellettuale e culturale non è ascrivibile ad uso l'altro è come dire la il prodotto di una serie
Di comportamenti deviati e che riguardano tutti allora io vorrei partire perché come dire il mio criterio
E questo prima ci si autoflagellazione ci si pone il l'idea di Flagilla degli altri di cercare di riflettere su quelle che sono le responsabilità dell'avvocatura
E che diciamolo francamente ma questo voi siete garantisti rispetto a tanti altri che non lo sono ma basta guardare come voi stessi avete congegnato gli interventi per stabilire molto banalmente che
Voi avvocati veniamo prima dei magistrati dei giornalisti dei politici quindi significa come dire francamente noi non siamo assolutamente nulla
Non abbiamo nessuna capacità di incidenza non abbiamo avuto nessuna capacità di incidenza e che adesso ci mettiamo qua in punta di forchetta raccontare quali potrebbero essere possibilità interventi facciamo polli
Quindi partiamo da questo presupposto esistente questa situazione perché
Nessuno di noi hanno avuto la forza e all'autorevolezza per poterli affrontare quella che invece è stata la lunga marcia di emancipazione
Che la magistratura requirente in particolare ha fatto da trent'anni a questa parte sino a porsi nelle condizioni di avere una totale autonomia
E una
Scarsissima possibilità o l'essere criticati sia dagli organi direttamente competenti tipo Consiglio superiore sia dall'opinione pubblica perché con l'opinione pubblica una totale condivisione
Allora se andiamo per esempio alla verifica delle questioni che riguardano la gogna di cui hanno parlato alcune delle vittime di processi
Che si sono risolte con assoluzioni ma ce ne sono tante altre che riguardano per esempio quella del Ministro di Grazia e Giustizia le intercettazioni non avesse già
Ma dico a voi giornalisti dimettete ippico questa riletta pure voi ma chi ve le donne notizie ma ci avete mai fatto caso
Che la possibilità di diffusione delle notizie riservate dei processi combacia sempre con qualche deposito e c'è sempre qualche compiacenti avvocato Pilia lunga allora
è inutile che ci
Nascondiamo sì ma i magistrati hanno la strada aperta
Perché nel momento nel quale fa nel deposito è facilissimo poi non so come dire non esiste una rete non non è stata mai accertata la responsabilità
Nel di un magistrato né di un suo collaboratore allora questa cosa della diffusione delle notizie riservate anche non incidenti rispetto alla valutazione dei problemi processuali
E che riguardano solo ed esclusivamente un fatto di diffusione di pettegolezzo in via mediatica è una cosa alla quale a questi pasti hanno partecipato indistintamente tutti
E quelli che ci siamo messi da parte per dire
Che non forniamo un certo genere di confidenze di servizi vediamo coralmente detestati da tutto il sistema mediatico cioè l'anno non so come dire
Dopodiché
Lasciando perdere i processi che hanno una componente politica molto forte che hanno grande risalto che sono gestiti da un certo tipo di pubblici ministeri e andiamo a quelli invece che riguardano le trasmissioni
Che sono come dire le più seguite quelle che riguardano i processi in tutte le reti da dare al quarto grado nuova allora
Allora
Ricordo come si chiamano perché non sono il chi sono quelli che si presentano e raccontano gli annunci sempre noi
Allora
Mettersi qui e dire noi dobbiamo fare appello alla riforma della criterio dell'applicazione delle misure cautelari o lamentarsi o fare quello che quotidianamente fanno le Camere Penali dire che siamo cioè è un discorso di vittimismo che a me mi crea
Un terribile imbarazzo perché e mi sembra che non conclude assolutamente niente
Quindi
Siamo a prescindere dalle riforme punto da stabilire e
Se invece di urlare argomento giustizia che è stato cullato da
Almeno
Venti e qualcosa anno a questa parte
C'è una disponibilità concreta di affrontare un discorso di pacificazione
Cioè che ci sia intenzione reale e non virtuale o formale di prendere degli impegni per i convegni per fare le Commissioni questa gente perché queste Commissioni io poi ho già sentito parlare cosa che mi fa raccapriccio
Del codice riformato ma io mi sono laureata nel mille novecentosettantaquattro foto le testine sul Codice che entrato in vigore del mille novecentottantanove ma stiamo parlando di una riforma di vent'anni fa ma forse come dire è un discorso superato dobbiamo stabilire il punto che è un altro il Codice contiene una serie
Di punti di avanzamento culturali che noi sistema giudiziario complessivo non siamo stati capaci di
Gestire e di tenere e quindi siamo inevitabilmente arretrati perché per esempio
La prima
Le prime sentenze della Corte costituzionale
Che risalgono a mille novecentonovanta novantuno novantadue sono quelle che hanno stabilito l'immediata utilizzabilità degli atti del Pubblico Ministero quindi nella sostanza la stessa Corte costituzionale a recepito i messaggi che arrivavano dalla politica
E tra gli ambienti della magistratura e questo discorso della parità lato talmente azzerato
Quindi non solo non ce la parità ma c'è anche una volontà avvocati mille di essere sottomessi perché con i discorsi alti che sino a questo momento abbiamo fatto nessuno potrà pensare che noi siamo una classe temibile
Noi siamo soggetti come dire facilmente Sbaragli abili e se poi ci sono alcune eccellenze di avvocati che riescono a
A ottenere qualche cosa
E a discapito di tutto il resto quindi è verissimo che c'è
Stata una totale mancanza di attenzione che è stato stabilito un accesso alla professione enorme ma soprattutto c'è un discorso sul
Etica e sulla morale che riguarda la nostra professione che è stato totalmente pretermesso premesso questo si può cominciare a parlare
Delle responsabilità degli altri allora va detto che in magistratura sicuramente ci sono e ci sono stati degli eccessi
Che sono facilmente individuabili lei intraprese della Procura di Potenza le intraprese di alcune iniziative della Procura di Catanzaro la intraprese della procura di Napoli
L'eccesso seriale di processi della Procura di Palermo sugli stessi argomenti che sono stati s'io sono dal mille novecentonovantuno sono passati ventidue
Ventidue anni
Che mi occupo di Mannino
Quindi parliamo di cose concrete Mannino è stato sottoposto ad indagine nel mille novecentonovantuno è stato arrestato nel mille novecentonovantacinque per concorso esterno ci sono stati sette gradi di giudizio
La Corte d'appello
Nel giudizio prescinde anche della Cassazione ha stabilito la sua mancanza di responsabilità per il concorso esterno viene fuori il processo Macchia Stato che
Come dire mi assumo la responsabilità di dirlo non è un processo ma è una sorta di ricerca storica di fatti avvenuti
Più di venti anni fa i cui protagonisti sono o morti o ultranovantenni e non sono in condizioni di rendere delle dichiarazioni che siano combacianti con la realtà
è
E di tutto questo si celebrano a Palermo i fasti in un processo dove si chiede di intervenire a Ponzo a Napolitano a a non so allora noi abbiamo fatto l'abbreviato non vi voglio dire che cosa ci è capitato
Quindi come dire guardiamo le cose che sono su su su sulla terra e vediamo quello che c'è ci sono delle disfunzioni non solo il sistema
Allora queste disfunzioni non solo il meccanismo della giustizia perché dobbiamo onestamente ammettere che
La stragrande maggioranza dei magistrati lavora lo fa correttamente
Come dire gestisce i processi in maniera
Corretta anche Serena e quindi come dire non è assolutamente sbagliato entrare nell'ordine di idee di affrontare in un processo dove la prova è stata gestita con attenzione l'idea di fare un procedimento alternativo che eviti sia alla lungaggine che garantisca uno sconto sulla pena
Sono le eccezioni che noi diamo a cui noi dobbiamo andare a guardare e sulle eccezioni bisogna stare attenti a non farle diventare sistema
Quanto alla custodia cautelare
L'eccesso di custodia cautelare non riguarda l'ordinaria amministrazione riguarda la straordinaria amministrazione e riguarda un uso della custodia cautelare come delle intercettazioni che non è
Nella
Nella norma e lì c'è il problema di cui vi ho parlato prima della compiacenza generale dei processi eclatanti nei quali tutti vogliono la loro ribalta
Nessuno si sottrae alla ribalta mediatica da nessuna parte
Che sono forze dell'ordine gli investigatori magistrati inquirenti avvocati
Che
E come dire un famoso giornalista diceva una cosa essenziale
La notizia anticipa il fatto e lo determina quindi nel sistema di comunicazione deviato che c'è
Tra l'informazione e la la nella
Il sistema giudiziario l'anticipazione della notizia determina lo svolgimento e di questo sono vittime anche gli stessi magistrati che tante volte sono superati io se devo essere
Onesta ho visto che sicuramente c'è una fanatica partecipazione di minimi ma molte e molte tante volte ci sono magistrati che sono sopraffatti e superati c'è una ottica
Come dire che è quella che riguarda anche questo genere di convegno di alcuni che hanno un approccio formale
Tengono conto di quello che succede vi faccio un esempio in una periferica Provincia
Di questo Paese una procura di provincia io mi ritrovo che il fatto Quotidiano siccome la questione riguardava qualche medio banchieri non importa
Meglio banchieri di questo Paese ed è una questione anche abbastanza importante di finanziamenti
Su cifre che ormai sono diventate agli ordinamenti amministrazione ma al contempo erano montagne di soldi quindi alcune centinaia di milioni di euro
Aveva riempito una paginata della esecuzione di alcune indagini quindi indicato chiedono gli indagati stabilito qual erano le indagini su che cosa si erano svolte dato proprio la descrizione dettagliata su foglio doppio
Quindi conto sono duecento battute tempi più rapidi ventimila battuta perfetto subentrino abbattute spiegato tutto il corso dell'indagine a parlare con il capo di questa Procura gli guardi io rappresento questo disgraziato che messo qua in mezzo da tutti quanti
Avvocato
Lei deve consultare il registro generale lei intende chiedere se indagate Velardi così come ha se questo qua mi è stato già come dire sistemato per le feste giacciano le banche che gli hanno richiesto le revoche nei degli affidamenti già ci ha come dire a metà dell'azienda in subbuglio e così le società lei mi dice che io devo andare al Registro Generale chiedere di sapere se è sottoposto ad indagini oppure no per poi sapere dopo quindici giorni che non entra diamo atto e che forse verrà sentito come persona informata sui fatti quindi quello stesso che succede a climi allora su queste cose qui bisogna prestare attenzione ma questo si può raggiungere soltanto sette
Ognuno di quelli che
Abbiamo sulle spalle la responsabilità ed apparteniamo ad una categoria facciamo rientrare finalmente la nostra attività in un ambito nel quale si possa discutere di autorevolezza cosa che allo stato mi sembra totalmente
Fuori grazie
Allora
Adesso passiamo quegli otto campo di battaglia visto dal di dentro quindi i magistrati i giuristi
Ci è venuto a approvava il procuratore aggiunto di Milano Nicola Cerrato tutte come dire ha chiesto la parola
Ne ha facoltà io abbiamo molto volentieri
Prego
Conta
Grazie direttore
Dunque io sono portatore di due vorrei rendervi partecipi di due evidenze di cui sono stato portatore una
Di magistrato naturalmente sono coloro che magistrato da quarantasei anni la mia carriera si è svolta quasi di tutta a Milano dei diversi ruoli diverse funzioni
E poi dall'ottantuno dal due mila uno al due mila sei sono stato Capo Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria con il Governo Berlusconi Ministro della giustizia Castelli tanto dileggiato per essere un ingegnere e
Invece io posso testimoniare che era anzitutto una persona corretta e perbene e in secondo luogo era una persona
Un vero democratico molto sensibile alle riforme della giustizia e infatti entrambi partiamo da questa prima esperienza
Io suggerì alle ministro due due riforme strutturali la revisione delle circoscrizioni giudiziarie che allora non passò per
Devo dire per delle resistenze del Parlamento e dei vari partiti delle degli egoismi degli egoismi locali e particolari anche l'avvocatura
E la la seconda riforma era quella del decentramento del Ministero della giustizia che aveva Impregilo
Di come dire limare le unghie ai miei colleghi magistrati che e e di limare le unghie ai burocrati ministeriali
C'è il Ministero non doveva occuparsi anche del personale e delle forniture della Pretura di Canicattì ma
Doveva soltanto il
Capo dipartimento doveva dare gli indirizzi e a livello locale era previsto erano previste delle
Delle organizzazioni territoriali e regionali regionali e per Milano
Roma e Napoli era previsto un manager e il palazzo di giustizia che sono una cosa molto complessa come il Sindaco
Sana perché e il Comune che si occupa di dotare i palazzi di giustizia di tutto quanto
è necessario
E quindi
Evitare che fossero i magistrati a dover decidere
Ogni questione relativa al personale alle dotazioni e quindi riservare ai capi degli uffici la loro funzione di giurisdizione e di organizzazione
Bene
Il
Ministro ebbe anche un'altra idea di se misuriamo un po'l'efficienza dei magistrati dei Tribunali d'Italia
Per fare questo o che non eravamo né io né il loro io voglio dire degli esperti della materia ci rivolgemmo demo delle consulenze
Non francamente io mi sono rivolto alla di Loisa e alla sedici ore lui commise l'errore di rivolgersi a una zia una società che forse era un po'amica ma con una finalità assolutamente nobile e assolutamente
Condivisibile
Bene il risultato poi
Come Ministro e come politico creo una Commissione di cui facevano parte l'attuale vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura che forse se ne dimentica perché se ne forse se ne vergogna un po'
Vietti l'ex ministro Nitto Palma che Ignazio la Russa per modificare l'ordinamento giudiziario e tra le riforme che era anche quella con non voglio dire forse
Con dei sistemi un po'discutibili quello di evitare che i magistrati per corressero l'horror carriera
Molto facilmente senza degli step come sta avvenendo oggi più articolati più meditati eccetera
Il risultato fu che un
Uno vostro collega della Corte dei conti l'otto sia per gli orientamenti ideologici disegno contrario al governo sia
Perché non era ritenuto molto giusto di testa
Ci abbiamo
Delle azione in un'azione contabile
Premesso che io prima di affidare le consulenze e mi hanno rivolto i miei direttori generali perché era un uomo della Corte abbiamo le risorse interne per poter fare questo no verbale scritto quindi ero tranquillissimo
Quindi abbiamo affidato queste consulenze ci siamo ritrovati sul banco degli accusati e che la magistratura contabile e penale addirittura per abuso d'ufficio
Io sono stato prosciolto da quella penale e ho dovuto patteggiare per quella contabile perché
Purtroppo non
In primo grado non sono riuscito a dimostrare che le risorse non c'ero questo per dire che quando si vogliono fare anche delle riforme
Che vanno
Come dire a modificare radicalmente strutturalmente il mondo della giustizia ci si trova di fronte a questi ostacoli io non so se quel collega della Corte dei conti
Come dire ebbene questa iniziativa sua sponte o perché venne come dire incoraggiato da qualcuno esterno e qui i fermi
Per quanto riguarda invece
E la mia esperienza di magistrato devo dire
Che quando si parla si parla tanto di lentezze della giustizia dell'intesa del sistema giudiziario
Io scusate l'immodestia ma sono quarantasei anni che
Come la giustizia non ha conosciuto ma in crisi c'è
A me tanti procedimenti sono entrati e tanti sono usciti quindi penso che nonostante la farraginosi farraginosità delle leggi esistenti nonostante penuria delle risorse che è un discorso tutto ad approfondire perché l'italiano spende
Per l'organizzazione giudiziaria e per
Il sistema giudiziario a meno di quanto spendono altri Paesi europei forse sono spesi male perché
C'è un problema appunto dei soldi può essere stato gli è stato modificato e delle divisioni e giurisdizionale dei circoscrizioni giudiziarie
Che ancora una riforma timida
Sì rispetto a quella che si potrebbe
Che si poteva si potrebbe si poteva portare avanti
Quindi
Non nonostante le la penuria delle risorse io sono cito sempre a fare non ritengo di essere una mostro
E di intelligenza
Ma soltanto sicuramente un magistrato dirigente questo sì sicuramente molto diligente
Allora
Nei giorni scorsi l'altro giorno il Procuratore della Repubblica di Milano ha illustrato il bilancio sociale della Procura della Repubblica e mi ha dato una certa lettura
Vorrei correggere alcuni dati dell'avvocato Aiello ma
Siamo sulla stessa linea
Amica sono le statistiche perché le statistiche danno la radiografia se non una risonanza magnetica se non una pezza della situazione per poi trarne le conseguenze allora
Facciamo l'esempio della Procura di Milano che introita centoventicinque mila procedimenti l'anno scorso abbiamo del dell'ultimo anno
Di questi il sessanta per cento è costituito da furti
C'è
Per il novantacinque per cento rimane contro ignoti
Va bene
Il sessanta percento il nei il cinquanta per cento di questi centoventicinque mila vengono definiti
Per
Con l'archiviazione che può essere per prescrizione per
Difetto di querela in preda di querela morte del reo eccetera perché il fatto non è previsto dalla legge come reato
E soltanto e quindi sono altri trenta mila
Negli altri trenta mila non al servizio e il quaranta per cento viene assolto
Al
Quindi abbiamo soltanto che un sessanta per cento di centoventicinque mila
Abbiamo una conclusione diciamo giudiziariamente positiva in primo grado perché poi anche in appello potrebbe avere delle risoluzioni
Questo che significa significa che la macchina gira gira a vuoto perché
E impegnata a sproposito per una innumerevoli serie di notizie di reato che
Non ci dovrebbero essere
E che ci sono soltanto costituiscono una valanga perché abbiamo il l'obbligatorietà dell'azione penale su cui già si sono dilungati un tantino vorrei farlo anch'io
E qui bisogna dire che vogliamo mantenere l'obbligatorietà dell'azione penale perché è un principio democratico che
Tutela l'eguaglianza dei cittadini alla per legge bene come dice Pisapia dobbiamo modificare radicalmente il sistema delle previsioni penali altrimenti
Alla discrezionalità francamente dei miei colleghi di di fronte alla quale Dio volte inorridisco perché ci sono tipologie di reato che non vengono trattate come le truffe come le appropriazioni indebite
A questa discrezionalità dei miei colleghi io preferisco la discrezionalità politica di un Parlamento o di un Consiglio sub
Le ore
O di un procuratore generale che all'inizio dell'anno dica quest'anno si trattano prioritariamente queste notizie di reato e non queste
Su questo dobbiamo essere chiaro
Statistiche ancora
Sì
Il tempo di definizione media di un procedimento penale di primo grado di circa quattrocentocinquanta giorni ma si dà il caso
Che
Soprattutto mi dispiace dirlo in Sicilia e nel sud
Si definiscono anche il mille trecento giorni e
Al Milan con una penuria di organico del trenta per cento rispetta o asseriti in cui
L'organico è appieno e pieno addirittura ed il centotrenta per cento a Roma del cento per cento si impiegano più
Quindi noi amiamo siamo un'oasi felice perché noi definiamo in quattrocentocinquanta giorni allora qui
Il Consiglio superiore ha qualche responsabilità perché mi chiedo non naturalmente professore assiste
Che io stimo moltissimo lo dico il Consiglio superiore qui c'è un problema
Di
E il pesce odore si dice o puzza dalla testa allora i capi degli uffici che fanno per controllo che vigilanza fanno
Se e voglio dire le risorse sono addirittura superiori assunto perché impiegano mille trecento giorni mille cento giorni mille giorni anziché quattrocentocinquanta
E qui andiamo
Sconfiniamo nel campo della nomina dei capi degli uffici
Sconfiniamo
Nella problematica nel cancro delle correnti che come
Ha detto giustamente non si limita
Alla nomina dei capi degli uffici ma
Come l'acqua si insinua dappertutto nelle nomine anche meno importanti dei segretari del Consiglio giudiziario né referenti informatici i miei referenti per la formazione
E e via dicendo è anche forse e anche forse a livello di formazione di
Giudizi e di decisione perché quando c'è la simpatia di un collega nei confronti dell'altro forse c'è anche una simpatia
Ecco allora tutte queste cose
Dei altro dei
Silvia due sul sulla su sulle sulle casse di ancora due cose sulle casse che io ho maturato
Un'esperienza che mi mi mi induce a dire che ma è stato già detto forse in questo momento forse in questo momento un provvedimento di ammessi all'indulto forse ci vuole pure ci sta pure
Ma se non risolviamo i nodi strutturali
Delle carceri che sono statistiche circa il quaranta per cento il cinquanta per cento quaranta per cento è detenuto per reati di droga o connessi alla droga circa il cinquanta per cento quaranta per cento e
Costituito da cittadini stranieri
E sono dentro per la copertura per la la Bossi-Fini se non risolviamo i nudi della Bossi-Fini
E della Giovanardi
Non se ne viene mai fuori allora all'epoca il Ministro Castelli per questa ha ragione aveva avuto dei rapporti col
Ministro degli esteri per costruire le carceri fuori e temere all'esterno perché costruire un carcere fuori ci costa
Dico un milione di euro il se ne costa lire dieci milioni
Allora bisogna
A stabilire delle relazioni con i Paesi
Di appartenenza TIR a restare processare che mandare via immediatamente e per la possibile per quanto riguarda la droga o creiamo dei circuiti alternativi
Per
I consumatori spacciatori oppure non se ne viene fuori avremo sempre sessantacinque mila persone quindi
Un problema sempre di nudi strutturali che non si risolvono con i pannicelli caldi grazie
Avvocato distratto
Parlamentare di scelte circa
Sì grazie anzitutto che anche difficile parlare dopo tutti questi interventi che hanno detto moltissimo però qualche informazione perché
Può essere interessante anche per me
Rammentare a me stesso alcune informazioni
Sull'ultimo assunti lavorarci facciamo
Ricorso all'utilizzo
Sull'ultimo dato autentico sul tentativo che è il Ministro Castelli ha fatto di esportare il peso carcerario costruendo carceri
Che costavano obiettivamente meno a Tirana in Albania proprio nel periodo in cui al punto il collega Cerrato
Si occupava di queste cose è stato costruito effettivamente in calce a Tirana dove Maugham pagato davvero di meno rispetto molto di meno rispetto a quanto sarebbe costato alle porte di Milano
Con l'unica cosa che ampi sia allora forse avevamo insieme del Paese debole e fragile sia pure ricco insomma quando colonna portante del Mediterraneo se è vero che nel giro di soli tre mesi
I carcerati di Tirana hanno riempito le casi Tirana e quindi non potevamo più e spendere le persone per poterle portare di questi è stato un problema vero che abbiamo dovuto risolvere
Praticamente inducendo necessariamente con altre modalità a il Governo albanese nel rispetto di quel patto preso nel due mila due su un problema che ho verificato successivamente
Stando al Ministero dei rapporti col resto questo purtroppo è accaduto
Ma
Alcuni temi
Sono stati trattati tutti i possibili immaginabili in questo convegno in questo in questo incontro quella per cui davvero chi sarà chiamato a raccogliere
Sintesi tutti gli spunti dalla dottor ci sarà
Di tutto e tutto quanto è utile per cioè pensare ad una riforma davvero sistemica del
Nel della macchina giudiziaria io mi riconosco particolarmente in due interventi che sono stati quelli che sono meno floor particolareggiati al punto di vista delle categorie di appartenenza
Se in quelle di Paniz che in quella di piazza volo
Perché sono quelli che hanno riconosciuto che tutti hanno delle responsabilità a tutti gli attori del della della vicenda giudiziaria hanno delle responsabilità
E questo è un periodo storico in cui dobbiamo avviene il coraggio
Di percepire che molto sta cambiando
Non solo perché ha vinto Renzi l'altro ieri tre giorni fa a proposito di Renzi auspichiamo tutti che non si alzi qualche
Qualche pubblico mi
E spero che
Sia si è detto in qualche passaggio che vuole andare a vedere che cosa ha fatto Renzi perché non è possibile che uno che abbia tutta
A uno che abbia tutta questa
Quello
Qualcuno l'ha già detto attenzione
Fare attenzione alla
La popolarità che una giunge a riconoscermi scontro
Polito vero aggiunge perché ti fanno rischiamo di farti fuori immediatamente ecco tutto questo io non lo auspico evidentemente
Ma a è un periodo storico anche perché dall'altro dalla dall'altro versante c'è un posizione che a cui si è sempre collega
Alta la difficoltà di una evoluzione positiva del mare della macchina giudiziaria e cioè la posizione di Berlusconi molte volte
Il cosiddetto berlusconismo ha creato facilmente delle posizioni di difesa corporativa da parte soprattutto
Della magistratura ma non solo
Terra avanzano superare invece delle sollecitazioni importanti nessun cambiamento che non si è voluto fare perché veniva letto
A una maniera chiaramente strumentale quindi va letto come una concessione a un cedimento a Roma a ragioni berlusconiane
Che invece nulla avevano a che fare la la magistratura come abbiamo sentito l'avvocatura devono essere cambiate perché gli operatori del diritto entrambi devono contribuire
A questo cambiamento questo un Paese che ha bisogno di una macchina giudiziaria che funzioni perché funzioni
Veniamo ai LEA utile al
Al Paese bene dal punto di vista economico e non solo ma passiamo al altro grande tema che c'è
Che certezza tutta da quasi tutti doveva appunto ricordato e che ci vede qui non a caso chiamati sia da tempi che che tratta non hanno avuto mettere appositamente tempi perché mi sembra giusto fosse
Che fosse così
Con insieme ad altri colleghi del della Camera presenti dunque in quest'Aula siamo stati sostenitori del passaggio no al alla Camera nell'o per il momento ambito di una legge che elimina il carcere per la diffamazione dei giornalisti mentre per i giornalisti allorché appunto lo questa misura era ancora prevista da oggi almeno per la Camera con la maggioranza al suo assoluta è passato quindi siamo in attesa del Senato che chiuda
Questa vicenda e che possa impedire a a qualcuno coinvolto qui presente che non voglio citare ma che mi è molto vicino
Appunto che
Che possa
Che possa
Che possa invece senza mai dover gestirsi questa grossa difficoltà legata ancora alla presenza di quella sanzione che sarà comunque superata perché c'è
Un comune sentire che va verso verso questa questa
Questo l'intervento ma la cosa che e interessante
Sottolineare a proposito e l'ho detto appositamente questa roba questa
Questa
Questa parte della della legislatura che mi ha visto coinvolto in Abruzzo ho coinvolto con convinzione nel rapporto con le con la stampa
Beh allo stesso tempo però non mi impedisce di sottolineare di quanto
Uno degli eredi dell'esperienze che più mi ha lasciato spiazzato anche interessato da da tanti punti di vista
Di quanto davvero la stampa quindi parliamo di quanto la pressione mediatica si è capaci di condizionare non soltanto le indagini
Avendole vissute da pubblico ministero ho conosciuto direttamente quanto determinate campagne stampa possano sollecitare
L'interesse nella scelta discrezionale di cui abbiamo sentito qui tanto parlare a proposito dei venticinque milioni di fascicoli di presenze di quanto sia a insomma più carino andarsi a scene qualche nel fascicolo che ti dà la giornata il giorno dopo ecco quindi quella pressione di mediatica sulla scelta giudiziaria
Io l'ho verificata invece qui somma sarà sui fatti anche
Sulle scelte del legislatore impressionante siamo riusciti
Con un
Entusiastica partecipazione di tutti compresi i Grillini addirittura che per definizione sono o quanto meno si astengono per pur di non dare il loro i loro ok a determinate leggi ecco eravamo riusciti
A far passare una legge
Che alla Camera siamo riusciti a far passare una legge all'unanimità
Sollecitata fortemente
Da da don Ciotti che è avvenuto personalmente alla Camera a sollecitare questa dice che il quattrocentosedici ter quattrocentosedici ter e l'introduzione
In modo più esteso e quindi più funzionale e più efficace
Del voto di scambio mafioso politico mafioso ecco fino ad oggi è una norma che non ha funzionato per così come era stata prevista
Allora l'importanza della allargamento normativo era introdurre una parte ben limitata che siamo usciti tout ti quanti ad introdurre ma che è stata anche il frutto di una negoziazione tra le varie anime di questo Governo di cosiddette larghe intese
E che prevedeva necessariamente non un passaggio nei tuguri automatico di quanto suggerito da don Ciotti ma mediato dalla negoziazione che era intervenuta per da parte del centotre succede centrosinistra normale che fosse così
All'unanimità passato
Alla
Alla
Alla Camera
Il rapporto mediatico giudiziario sente ad un illustre esponente della magistratura
Vi
Avviene paginate di un importante regionale che si occupa da sempre di fatti giudiziarie chi li utilizza e che condiziona con le sue campagne
Giornalistiche ebbene di fatto questo altro risultato che era stato salutato da tutti in Aula addirittura con applausi compianti anche da parte di la norma esponenti indiscussi e assolutamente
Non sospettabile tipo Claudio Fava lo cito perché è un amico e che quindi ha applaudito il passaggio in questa legge nonché il piglio di una vittima della mafia di uno assassinato animato edere
Nel teme il passaggio dalla Camera al Senato a causa di questa campagna stampa sollecitata da un magistrato e voluta Emanuele portata avanti da una determinata allora Stampa si è sostanzialmente a Renato non si è bloccato mi è tornato indietro ma presso una via che invece avrebbe potuto vedere nell'immediato il raggiungimento di un obiettivo importante nel contrasto dei lotti e mafiose
Ora tutte possibili interpretazioni giuridiche su una stessa norma tutte se sono tutte legittime possibili
Ma non questo utilizzo strumentale bella a appunto della stampa del potere mediatico addirittura sulla sulla sull'evoluzione legislativa in positivo di di determinate
Ecco questo esperienze che ho vissuto personalmente che mi va di rammentare di rappresentare proprio per dire che
Dico oggi abbiamo parlato in molte cose abbiamo ribadito però che il potere danzante davvero fondamentale quindi il via richiamo che da più da da più persone è stato fatto ad una deontologia
Davvero proprio osservata deve essere è importante
è voglio comunque ricordare che per quanto riguarda invece la magistratura
Sottolineo che mi riconosco molto in che ha voluto sottolineare che il correntismo è una maggiore efficienza dei capi ufficio una scelta
Più meritocratica e meno correntizia degli stessi può aiutare davvero Monti a una a molto inficia gestiti fatti giudiziari una maniera Dario più efficace
Grazie e a presto io
Andiamo incontro alle esigenze dell'onorevole Ernesto carbone anche davvero con grande gentilezza dopo una nottata passata in Commissione venuto ha voluto essere presente e quindi grazie do voto deve tornare
A Roma nell'aver contenuta nella nota dell'atto nota
Lati due nottate ci ha infilato e quindi grazie davvero ora le sto carbone del Partito Democratico
Grazie a voi per l'invito e vi chiedo scusa se purtroppo devo scappare appunto perché c'è una seconda puntata che mi aspetta
Io tre flash velocissimi
Prevede parlare oltre che di magistratura che ci arrivo anche però di Codice penale Codice di procedura penale
Questo
Di quella penale lo abbiamo detto l'ha detto prima volo l'ha detto anche Panizzi diciamo la verità è un codice che
Non c'è parità fra accusa e difesa questa cosa che non va punto va cambiata è un po'è un problema di civiltà e di civiltà giuridica
Secondo problema Codice penale il Codice penale io lo studente
E quando vedevi primi conquistò intende rispondenza quando devi primi condannati per concorso esterno in associazione mafiosa
Andava a cercare
Sul mio bel Codice Penale di Giuffrè e non ho trovato privati forse ho preso in Cogeme ecco io
Ritorna in biblioteca prendevo l'ultimo Codice continuano a cercare il reato di concorso esterno non c'è
Non esiste è una cosa da Paese incivile
Però cosa abbiamo nel nostro Codice penale
Abbiamo un articolo il cinquecentosessantaquattro che inizia con chiunque in modo che ne derivi pubblico scandalo commette incesto e punito con
Cioè noi non abbiamo legiferato una norma che concorso esterno però teniamo dentro un'altra norma che
Punisce il pubblico scandalo ventuno ma alcuni dell'incesto punisce il pubblico scandalo questa un'altra cosa da Paesi incivile ma cambiata e basta
Magistratura sicuramente meritocrazia perché meritocrazia se noi abbiamo dei tempi medi che li conosciamo il sito tanti numeri
Stamattina
E negli ultimi quattro cinque interventi esse conosciamo questi tempi però e ci sono delle anomalie
Va messo mano anche questo sia un processo di durare quattrocentocinquanta giorni ci sono in parte in cui dura trecentocinquanta che vanno premiati parti quando dura mille cento giorni purtroppo anche lì ha messo mano
Responsabilità della magistratura responsabile alla magistratura quando l'errore grossolano e ripetuto il magistrato va punito
Quando come scudi
Anche ricercatrici ma che non ha mai fatti come responsabilità guardi non dico specie per me il responsabilità civile vuol dire arrivare anche al licenziamento ci mancherebbe non vuol dire solamente una sanzione economica
Perché quando
Perché ci sono delle cose che sono palesemente perché dico errori grossolani e ripetuti quando ne abbiamo procure di piccole città del sud dove un certo punto gli anni scorsi sono partite inchieste per tutti Italia
E guarda caso questa inchiesta o solo con cognomi e nomi famosi
E queste sono delle anomalie nucleo nascondiamo esteti queste inchieste il novantanove virgola novantanove per cento finiscono con un non luogo a procedere e c'è qualcosa che non va
Quindi non dobbiamo poi promuovere questi magistrati ma questi magistrati vanno sanzionati fino anche dalla licenziamento sono d'accordissimo su questo
Mi rifaccio l'intervento Di Grazia Volo e di Fanizza quando l'ho detto che la responsabilità e di tutti avvocatura magistratura e politica in parte vero però
Non vedo più grazie però grazie
Ecco che quando le norme non ci sono quando le norme sono sbagliate quando e dove vanno cambiate e colpa della politica
Io sono da
Solo otto mesi in Parlamento ma me ne assumo tutta responsabilità di questo perché se poi abbiamo gli avvocati e i magistrati che intervengono sulle norme comico concorso esterno
A me questa cosa non va quindi lo dico con estrema franchezza è stata colpa della politica è tuttora colpe la politica italiana ma perché perché ne abbiamo avuto una parte politica che in questi anni qualsiasi cosa legiferata
Comunque ricadeva in alcuni processi in corso è un'altra parte politica
Che era tabù parlare di qualsiasi forma di giustizia ma questo non è successo solo tre anni fa due anni fa è successo prima dell'estate quando il Presidente Napolitano per la prima volta parlava di indulto amnistia
Nella mia parte politica non faccio fatica a dirlo il primo pensiero qual è stato di molti di questi che fetta avrà nei confronti di Berlusconi
Ecco io
Vorrei ragionare di giustizia non pensando i processi in corso di Berlusconi né alle condanne che a Berlusconi ma pensando all'altri sessantadue mila italiani che che sono sono più importanti di una sola persona politico anche con estrema franchezza credo che adesso
Sia politicamente solitamente un momento giusto credo che
Una parte politica
Abbia rotto il tabù e parlo della mia parte politica abbia rotto il tabù
Di
Non parlare di più
Serve a niente e di non mettere mano ai problemi della giustizia e quindi per l'Avvocatura della magistratura del diritto penitenziario del diritto penale del diritto e del così quella penale
E dall'altra parte credo per ovvi motivi che conosciamo e come è inutile ripetere credo che anche d'altra parte sia venuto meno
Un tabù e quindi si possa affrontare con più serenità e con più onestà intellettuale i problemi della giustizia che non possono essere fatti solo da una parte politica perché a me va benissimo
Discutere in modo bipartisan di legge elettorale di riforme costituzionali ma quando c'è in gioco la libertà delle persone quando c'è il gioco
La vita delle persone
è una persona a mio avviso che va in carcere giustamente
è un attentato alla vita di questa persona credo che sia necessario discutere ma con estrema serenità di tutti grazie
Soci del dottor Vito
Prego dottor ai dottor Luigi Bitto che
Alla Cattolica cucita addosso potremmo dire no
Come non si
Fattore è stato magistrato fino
Poco tempo fa e lo ha fatto per più di quarant'anni
In questo senso
A Bergamo lucida
Giusto in effetti come si diceva una volta
Senna Abbas semper Abbas
Una volta una balera il cabale
Chi ieri stava magistrato
Resta tutta la vita questo è il concetto che vorrei esprimere il Presidente lei sa
Ed è
Una sensazione del spiacevoli quando uno
Si deve ritirare da questa funzione
Vedersi un po'tagliato fuori per cui ringrazio
Amico corrente di avermi invitato a questo convegno che ha
Messo in in evidenza i grossi problemi
Su cui bisogna su cui ho bisogno di nuovo partecipando all'Associazione magistrati o dibattuto anche tutta la vita
è
Ritengo di non dover tediare Dorigo
Ribadendo quanto è stato già detto
Debbo ringraziare
Il amico uno per l'invito che
I presenti per poche cose per l'accoglienza che fanno le cose che dico
Appunto volendo appesantire il dibattito oltre dico che emerso un punto fondamentale
Che
Il potere giudiziario a
Una
Influenza un potere diciamo il più forte degli altri
Questo perché gli altri poteri quelle che si chiamano genericamente la politica
Non lo hanno impedito lo hanno determinato non prendendo un quelle decisioni necessarie di riforme urgenti e questo non da ora mandasse
Pensare alla situazione comporta dei risultati negativi anche i giudici popolarissimi all'epoca di Mani pulite io dicevo è un lavoro euro è una
Fuoco di paglia in effetti altera attualmente
Posso sentire i commenti e l'uomo della strada la magistratura non è più popolare o quant'altro non lo aveva fatto
Perciò sarebbe interesse anche le magistrali un actio finium regundorum guardi una sistemazione più
Conforme
All'agli equilibri un dovere di un regime democratico che veda
Maggiormente
Coinvolti dalla gestione giudiziaria quello che si chiama la politica rispetto alla magistratura
E un messaggio che lancio
Emerge dalla nostra azione
Fatta da parecchi come davvero obbligatorietà dell'azione penale sia una delle
Cause
Se la crisi in cui diversi
L'obbligatorietà dell'azione penale
E difesa come
Indice degli indici di di uguaglianza dei cittadini davanti alla legge
Tuttavia
Non possiamo nasconderci la realtà
Esistono dei processi decesso dei reati diamo una valenza politica il discorso stamattina sull'Ilva del ministro l'ex ministro che si è occupato da problema l'olio d'oliva e la ampiamente
Il la magistratura
Cioè
Tra pubblico ministero il G.I.P. hanno potuto bloccare qualunque tentativo di conciliare il recupero del territorio dall'amante
Che si trova
Ad essere
Inquinato con l'esigenza di conservare un per il gruppo industriale
Per cui non sarebbe sbagliato
Che talune processi che hanno una valenza politica
Potessero essere sottoposti ad autorizzazione a procedere T che si può ottenere facilmente una modifica costituzionale
L'azione penale obbligatorio ancorché nei casi in cui la legge
Richiede l'autorizzazione a procedere
E questo
Fra le va a fare ripensare all'immunità parlamentare che alla quale hanno rinunciato praticamente in maniera
Poco imprudente
Noi non nuovo slancio ed entusiasmo nel novanta
Due novantatré
Da tre il parlamentare dallo
Una formula naturalmente tutto questo richiederebbe però che non li posso abusi da parte del potere politico cioè
Che ognuno facesse il proprio mestiere con coscienza e con consapevolezza
Dei fini da raggiungere
Per cui
Questa
Riforma tutte le altre riforme che sono state ventilate condivisibili richiedono allo stesso tempo uno sforzo
Di
Miglioramento
Di revisione di autocritica della classe politica
Che non dovrebbe approfittare di quello pur necessario maggiore incidenza nell'amministrazione della giustizia questo è il senso
Il discorso in questo senso perciò io rinnovando i ringraziamenti per recuperare per avermi invitato partecipare a presunte procedere Sante convegno tolgo il disturbo
Mi piace gli studi risulta
L'ordine
Prendo atto queste parole
Una
Sono state recepite ho visto che nel frattempo il dato Valerio Spigarelli e il Presidente camere penali
La ringrazio di essere qui con noi e li darei subito la parola prendiamo al volo
Senatore Vernetti assennato aspettiamo prossimo allora sentiamo il Sottosegretario per
Così diamo il tempo di una serie
Magistrato
L'idea di Magistratura Indipendente
Il sottosegretario
Il
Che allora io intanto vi ringrazio
Mi di ringrazio per l'invito quindi ringrazio
Tutti voi Tortorella assicurare Amicone
Io voi che avete la pazienza di ascoltare devo dire che però
è stata una giornata molto importante perché
Mentre ascoltavo anche le tante testimonianze che oggi
Sono passate da questo da queste questo incontro
E nel frattempo e cercavo di sdoppiare Mino perché pensavo ripensato come ho fatto il magistrato come lo rifarò gli ho fatto il giudice penale e quindi anche
Come Pol Pot cosa può pensare anche a chi è stato giudicato da un mese sono stato giusto e come sono finiti anche i miei procedersi questo già è un limite
Perché una delle tante cose perché appunterò molto in questo mio breve intervento sulla professionalità dei magistrati
E poi anche qui non si può che un magistrato di primo grado non sappia poi come finisce il processo in appello in cassazione e questo è importante perché promette affronti la questione
E Aip agli sposato una tesi esaminato la decisione
Anche per i casi successivi è importante sapere com'è finita se si è formato un giudicato come è andata come può essere
Come può e migliorare quindi
Noi pensavo richiami percorrevo anche qualche
Qualche qualche mio caso
E ed è importante perché uno dei punti io penso che questo moglie in questo Paese oggi
Si debba fare una riforma della giustizia si debba fare ma nell'interesse degli operatori della giustizia empolese magistrati all'Avvocatura tutti gli operatori perché i cittadini la chiedono
E allora non dobbiamo aspettare il referendum o aspettare lì dobbiamo riconquistare
La fiducia dei cittadini e la riforma della giustizia un bene comune che deve interessare a tutti i partiti
Io mi preoccupo se solo un partito parla di riforma della giustizia se ne parla un altro o se sia un patrimonio
Una sfida politica dell'un partito contro l'altro
è una cosa che deve e nell'interesse della democrazia e nell'interesse del nostro Paese
E quando parlo di riforma della giustizia penso a tante cose
Il penso ai diritti umani
Alla alle lesioni di diritti umani a quello che sta succedendo all'interno dei nostri circuiti penitenziari
Penso alla sentenza Torregiani con cui il nostro Paese è stato condannato e che ci richiama ridare dignità An produttivo io sto girando in questo periodo tanti istituti penitenziari e devo dire
Mi sento limitato il mobbing dico io come magistrato dovevo andare a vedere forse più spesso
Gli istituti penitenziari perché devi anche pensare oggi è stato ribadito in più occasioni il magistrato quando finimmo un provvedimento deve capire l'effetto
Deve capire cogliere cosa c'è cosa scaturisce dal tuo provvedimento quasi sentire parlare di diritti rinnovi
Da lì Maroni che vengono limitati perché chiaro Condello genitore recluso per due mesi e mezzo non papà devono far riflettere non possiamo chiudere gli occhi ma non vuole essere buonisti
Non vuol dire non credo che la certezza della pena vuol dire grado parla vuol dire avere dei criteri certi
E questo è un altro punto la certezza del diritto oggi Maroni abbiamo una Corte di Cassazione che non riesce più
Per i carichi di lavoro a svolgere un ruolo di nomofilachia
E per la certezza del diritto la giurisprudenza della Corte di Cassazione è fondamentale
Non è pensabile
Che un cittadino che possa contare di una certa giurisprudenza della Corte dica azioni che si è
In attraversata di quel determinato caso poi si debba applicare un caso può una un orientamento diverso
E allora crea uno diceva converrà quello era l'orientamento è cambiato ma in tanti temi
Oggi si parla più di penali e non voglio entrare propenso anche a tutto quello che ruota intorno al risarcimento del danno nelle voci del danno la Gilli le Sezioni riunite
Hanno detto una cosa io ce la sezione della Cassazione e ne dice un'altra
Ripete quell'orientamento delle Sezioni unite
Allora questi sono i temi sul quale occorre riflettere e su quella politica deve assumersi le responsabilità
Facendo leggi chiare
Inoltre lamentandosi perché poi io non credo scusate
Che posso sembrare corporativo ma credetemi cerco di essere più asettico possibile più distaccato possibile
Io non credo in una riforma della giustizia contro i magistrati
Non credo in una riforma dell'anno giudiziario ampio respiro che va ad accogliere a dare queste risposte
Proprio nell'interesse
Dei cittadini ma nell'interesse della stessa magistratura che oggi ha bisogno di recuperare una credibilità che la gente chiede perché
Basta sentire tutti coloro che ad una causa che sia civile o penale
E ti vicoletti parlano con una certa insoddisfazione poi e trovano mille
Calore mille ragioni però insoddisfazione c'è quindi questi sono i punti
Occorre inoltre
Che si rivela evincono un equilibrio tra politica e magistratura
Però in questo rapporto tra politica e magistratura io vedo più responsabilità da parte della politica perché la politica ha rinunciato al proprio ruolo
E oggi si lamenta della magistratura però dovrebbe recuperare la politica il proprio ruolo di autorevolezza di forza con leggi chiare
Nell'interesse dei cittadini
E eviterebbe oppure come diceva prima il Presidente che è intervenuto il collega anche ripensando all'immunità parlamentare che forse ha creato e al squilibrato il
Nel rapporto oggi
E quali sono i i temi
Gli uni e per quanto riguarda la custodia cautelare in carcere il Parlamento sta facendo qualcosa la carcerazione preventiva è un problema serio
Perché non capisce nessuno il fatto che uno possa stare scontare anticipatamente una piena
E poi possa essere assolto
Io non ho non riusciamo a spiegarlo e poi sei ristretto incluso alcol per una rete un'ordinanza di custodia ordinari in carcere e poi lei ministro Turco dove c'è il sovraffollamento
Però è anche per i giorni quattro giorni sono più dove entri in un circuito penitenziario che non è pronto a Berlino atti delibere a seconda del reato per il quale si è ristretto e per un altro tema
E quindi anche sulla custodia cautelare in carcere dobbiamo abituare anche il magistrato a capire perché ci sono già i presupposti però e giusto in qualche modo intervenire senza snaturare le norme
Che se esistono altri tipi di se
Azioni deve aumentare le misure interdittive come in questo disegno di legge da due a dodici mesi ebbene bene lasciare la custodia cautelare in carcere con quella presunzione assoluta per reati gravissimi
Però occorre con a rafforzare quella motivazione
Che il pubblico che il livello il magistrato il giudice deve valere quando parlo agli drogare una misura così afflittiva e quindi occorre evitare quello che molte volte c'è e lo devo dire facendo autocritica
Da magistrato quella più può sembrare un appiattimento
Poi le giudice delle indagini preliminari nei confronti del pubblico ministero quindi non possiamo negare che molte volte
Esistere quello che molti e ci accusando il copia incolla non deve avvenire
E allora però la responsabilità non possiamo quando ci sono questi casi o quando ci sono casi di errori giudiziari o colpevolizzare tutta la magistratura occorre fare nome e cognome
Occorre segnalarlo agli organi disciplinari
E gli organi disciplinari devono esercitare
Il proprio compito perché oggi
La meritocrazia la professionalità al centro di tutti quindi oggi secondo me è la sfida
Della politica e quella di consentire
Al magistrato di rafforzare la professionalità la meritocrazia
Rivedendo anche e lo dico all'amico Nicolò Zanon che saluto questi IVA e affetto anche tutto quello che avviene all'interno del Consiglio Superiore prima ne parlava anche
Stefano D'Ambrosio il problema del peso delle correnti all'interno del CSM
Cesare asse c'è e che non deve dare un messaggio sbagliato all'interno della magistratura che che è legato a un gruppo associativo possa fare carriera in maniera più veloci
Allora dobbiamo pensare anche all'indipendenza interna della magistratura
Perché un credo in quella
Nelle in nelle nei progetti di legge con l'amico Spigarelli ogni tanto ci confrontiamo la separazione e la cari delle carriere o del Pubblico Ministero sotto il potere esecutivo non è quella la strada e io penso che comunque l'Italia difficilmente si arriverà a riforme
Di fare adibire alcuna questo tipo di riforme credo molto però ma l'indipendenza interna insufficiente
Voglio essere libero accentuerei
Non vogliamo bene condizionamento pur sapendo che manda all'interno del meno impervia
Non devo avere paura di assolvere
Perché ho paura di dispiacere un pubblico ministero che domani potrebbe Giurì care della mia carriera o potrebbe essere membro del CSM e quindi valutare la mia professionalità e la mia amica otto Grazia
è questo il punto
è questa la sfida e allora ritenere in qualche modo anche il sistema disciplinare
Creare
Almeno della sezione disciplinare
Dei giudici perché io credo che la disciplinare all'interno del Consiglio
Non legati al sistema elettrico non frutto e
Da
Elezioni perché in qualche modo cerca di può essere
Può essere può essere utile
E qui concludo raccogliendo l'invito del sacerdote
Perché parlava di alcune modifiche stamani
E devo dire che su questo
Il Governo sta lavorando parlo della legge Fini-Giovanardi perché poi dobbiamo andare a vedere anche chi gliele quali sono i nostri istituti e quindi vedere anche molti tossicodipendenti e quindi in qualche modo anche di vedere
In materia di tossicodipendenza alcuni tipi di pene sono davvero elevate tiene l'hashish come si diceva stamattina e si possono creare
Dei circuiti penitenziari esterni nelle comunità terapeutici che sono molto più efficaci
Degli istituti così come la ex Cirielli
Perché è vero
Oggi il giudice conduciamo recidivo reiterato infraquinquennale
Ahimè se non ha il coraggio
De Nigris applicare la recidiva perché la palla disapplicare genocidi condizioni però deve avere il coraggio
Altrimenti siccome quel bilanciamento non può dare
Attenuanti prevalenti alla alla recidiva a questo punto le pene schizza in avanti ma anche per tutti stanno di fronte ad un supermercato
Anche noi ci arrivo intra quinquennale
Cioè un patto un etto di mortadella a favore
Al supermercato e quindi su questo occorre occorre intervenire come sulle misure sulle misure alternative
Perché tanto si può fare e il ministro ha già annunciato il prossimo un provvedimento oggi alcuni quotidiani mi aveva che parlato in materia in materia di misure alternative per cercare di risolvere davvero il problema il problema carcerario su questi temi dobbiamo impegnarci io spero che tutta la politica tutte le forze politiche
E si confrontino serenamente
Pensando all'interesse comune quindi la prima priorità
è sicuramente il sistema carcerario
Per avendo autorevolezza tanto per noi presenteremo il semestre europeo perché come ci presentiamo all'Europa senza aver risolto questo problema ecco sulle spalle questa questa condanna quindi il Pagliara alternative
Ritenevo che
Qualche norma processuale dove dobbiamo anche parlare di tempo
Perché oggi io credo che i tre gradi di giudizio ma deve essere il tempo ristretto così come occorre rivedere io più che l'obbligatorietà dell'azione penale fare una seria depenalizzazione
Egli ne potrei una discrezionalità che non va bene il Pubblico Ministero un altro punto su cui dobbiamo parlare non deve avere nella scelta perché sennò il cittadino c'è un fascicolo non possiamo pensare Caccia siano processi che durano otto mesi o un anno primo secondo terzo grado e processi centoquarantadue mila che vengano prescritti quindi occorre
Davvero
Trovare un punto di equilibrio per far questo occorre depenalizzare
Se veramente ci sono reati tipo la guida senza patente entrare in cabina con un cellulare
Omissione di versamento di contributi
Oggi parlavo col Procuratore di vicenza l'altro giorno quanto per il Sud arrivate trentadue nulla notizie di reato per omissione di versamento di contributi e l'articolo due della quattro sette ottantatré
Con l'impresa
Che non ce la fanno a sopravvivere la prima cosa che quando magari pagano lo stipendio se ce la fanno e non versano e non versano i contributi ho parlato troppo comunque beh i temi da affrontare sono mila anch'io spero che
Se con un clima più sereno e tutti insieme si possa riuscire a risolvere qualcosa pure grazie scusate
Fortemente penalizzato da guida senza patente la propria
Maratona prego
Si darei direttamente la parola Nicolò Zanon perché consigliere CSM
Rispetti per rispondere ad alcune suggestioni interessanti il dottor Ferri sì in effetti il CSM intanto grazie ai tempi a Panorama per questo invito CSM è stato più volte evocato io non mi sottraggo anche se
Preciso sono gli spesso io o la
La fortuna di essere in minoranza rispetto alle delibere del CSM quindi mi sento corresponsabile fino a un certo punto
Però si è parlato vuole volevo dire innanzitutto una cosa
Si è parlato anche di una responsabilità della politica è giusto non sono state fatte alcune riforme fondamentali
Mi imbarazza un po'dirlo di fronte ad alcuni amici che stimo molto che sono magistrati attualmente fuori ruolo
Perché sono dei tecnici di valore però una delle prime cose che la politica dovrebbe fare a mio parere non ha fatto non l'hanno fatto neanche le maggioranze di centrodestra
E rivendicare l'indipendenza dalla politica dalla magistratura spesso il problema viene visto al contrario bisogna
Proteggere l'indipendenza della magistratura dall'INPS
Tendenza della politica ma per esempio sui fuori ruolo presso i Ministeri appunto qui lo dico con grande
Stima nei miei confronti personale nei confronti di loro
Ma è mai possibile che presso il Ministero della Giustizia debbano lavorare fuori ruolo duecento magistrati cioè non è possibile che il primo atto che compio un Ministro della giustizia quando a Superman carica sia quello di circondarsi di magistrati
Oltretutto scelti con un attento bilanciamento fra le correnti
Ma insomma e allora poiché è evidente insomma che lei che le riforme che vengono proposte anche da persona a parte del Governo sono difficilmente riforme che danno fastidio ad alcuni assetti di potere della magistratura allora
Io chiedo scusa sui fuori ruolo poi mi rendo conto che noi non abbiamo
In Italia una scuola superiore come le nano ne abbiamo
A parte le università che poi spesso non sono così
Come dimostrano alcune esperienze non sono così felici nel nelle
Nelle loro soluzioni sulla non abbiamo
Come dire gli strumenti per produrre una dei debiti gran commi detta Valenti per cui dobbiamo andarli a cercare anche nella magistratura
Però se antidivo è mai possibile che
A occuparsi di questioni giuridiche o debbano essere sempre soli magistrati ci sono anche i professori universitari gli avvocati gli avvocati dello Stato su si potrebbero fare delle cose e il centrodestra per esempio quando si è perduto
Occupare di questo tema anziché diminuire il numero dei fuori ruolo aumentato di questo ha detto
Dopodiché il Consiglio Superiore allora
Il Consiglio Superiore un tema che essi
E si evoca spesso
Però agiva sul Consiglio superiore se ne parlava con l'amico Cera mi scherzando anche un posto di Sica agire sul
Cioè problema di rapporto tra poteri dello Stato
Quando si parla di giustizia in Italia da alcuni anni a questa parte cioè un divertente il modo di eludere il problema si parla di efficienza
Allora sì prima cosa che si fa la giustizia civile processi civili sono lunghi
E quindi le parti dicono malvolentieri gli investimenti italiani e stranieri non vengono perché sanno che poi se sono invischiati in problemi giudiziari questi
Queste cause durano anni allora dobbiamo agire per per migliorare l'efficienza della giustizia qua si parla di carceri giustamente perché è un grande problema di civiltà
Ma se ne parla sempre in termini umanitario hanno un grande problema umanitario che possiamo risolvere con strumenti legislativi di varia natura sono tutti i modi però per eludere il grande problema
Che abbiamo avuto e che abbiamo in Italia da da decenni a questa parte che è un problema di rapporto costituzionale fra poteri perché per esempio già in tema di efficienza lo si è detto
Una delle questioni dalle quali dipende l'efficienza del lavoro degli uffici alla nomina dei campi e la nomina dei capi la fa il CSM allora se io voglio avere dei capi
E vengono selezionati in base a regole meritocratiche in Bahrein base davvero alle attitudini all'esperienza pregresse eccetera eccetera e non in base
All'appartenenza correntizia mi dispiace devo prendere il CSM così come e lo debbo cambiare
Dice ci sono anche i laici ci sono anche i laici ovvero però
Badate a codesto componente del Consiglio sta in carica quattro anni componente laico arriva in un ambiente che non conosce
E ho portato anche quando si è occupato di giustizia che è presente mi sono sempre occupato dal punto di vista del diritto costituzionale di ordinamento giudiziario però entrando al CSM ho scoperto un mondo che non conoscevo
Le circolari le circolari del CSM fatte predette racconterà senza legge è un anno è un mondo che è uno
Per conoscere prive almeno passarci qualche anno
Ma sapete da chi viene affiancato il componente laico del CSM che sembra un po'uno messo così che non capisce niente che ha bisogno di essere tutelato
Affiancato dai magistrati segretari preziosissimi figure di grande professionalità ma scelti come scelti dal CSM in base a regole di lottizzazione correntizie
Il Messico negli occhi sono bravissimi senza di loro non potremmo farcela però partecipano alle riunioni dei gruppi
Cioè delle correnti che settimanalmente si riuniscono alla sera finiti i lavori delle Commissioni c'è una riduzione di Unicost c'è la riunione di area ce l'ha
Nemmeno
Colmare magistrati segretari noi siamo lì cosa abbiamo in mente spesso civili quello che si propongono ci dicono quello che non ci devono dire che non ci dicono è insomma questo è il tipo e come se in Parlamento questa è un'osservazione di Luciano Violante
Che è correttissima è come se in Parlamento voi sapete il Parlamento ci sono
I funzionari parlamentari reclutati per concorso bravissimi i concorsi molto serio molto eccome se quei funzionari li fossero ma i dati dai partiti e poi affiancati poco mi viene viene magari anche a deputati di partiti di ricorsi contro i partiti diverso
Questo è uno dei problemi fondamentali
Su
Cicciò si potrebbe intervenire con legge ordinaria perché viva Dio dire che ci vorrebbe una struttura come dire
è un organico di ordini di assistenti giornalistica reclutati per un attraverso un severo concorso a questo si potrebbe credo farlo con legge ordinaria
E non sarebbe mica un attentato all'autonomia l'indipendenza magistrato
Anche se ci è stato detto questo che è nota c'era una legge del novanta che diceva proprio questo
In Consiglio abbiamo fatto una battaglia per farla trovare se è stato risposto che era stata implicitamente abrogata da un particolare sedi gli atti successivi
Insomma per dire che davvero il problema è un problema costituzionale di rapporto tra i poteri e ci dovrà essere pure un momento in cui verrà qualcuno cambia la forza e l'autorevolezza di porlo
Senza vedersi porre di fronte problemi il divieto ostacoli di varia natura
Quanto tempo mi è rimasto io mi ero preparato tutt'altro ragionamento
Voglio dire paio di cose perché riguardano anche l'esperienza quotidiana al Consiglio l'ho sentito raccontare stamane storie che mi hanno profondamente toccato ma debbo dire che nella prima Commissione del Consiglio si ricevono
Gli esposti dei cittadini contro
Contro i magistrati tra le altre competenze c'è questa
In realtà il CSM non può farsi quasi assolutamente nulla perché il CSM non è un organo giurisdizionale tanto mi
No può ride dovere gli esiti di pronunce di sentenze sia definitive che non definitivo
Però capita spesso noi riceviamo migliaia di esposti ogni anno i cittadini
E spesso guardate sono esposti iscritti da agenti non è che non assistenza legale che non sa il CSM non può fare nulla
Spesso sono esposti di detenuti iscritti su carta a quadretti scritti a mano con calligrafia incerta
Spesso sono questioni che riguardano i minori sono dolorosissimi ed a voi ed è tragico dal mio prestato tragico dal mio punto di vista io me li leggevo tutti perché
Non è che non mi fidarsi ma insomma il magistrato Segretario mi portava queste esposti con quella mitica sigla
Per me è diventata mitica in senso negativo per la verità NL Cemmo dire non luogo a provvedere perché trattasi di censura ad attività giurisdizionale
è chiaro il CSM non può
Rivedere un atto una scelta di merito giurisdizionale perché non gli compete
Però io non mi fidavo allora andavo a legge perché magari leggendo vengono fuori delle cose risulterebbe la magari potrebbero risultare comportamenti abnormi disciplinarmente rilevanti anche se di natura giurisdizionale
Perché magari e diverranno situazioni locali ambientali sulle quali la prima Commissione avrebbe titolo a intervenire
Sabato da fare molto poco si può fare una richiesta di informazioni talvolta a trasmettere gli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Il problema è che tutti questi tutte queste migliaia di città dinamiche si rivolgono al Consiglio ne avevano una risposta in burocratese stretto in cui egli si spiegava esattamente questo alla prima Commissione del CSM ai sensi dell'articolo
Ventotto comma sette lettera x della leggibilità già questo immaginate di uno che dice
Non ha potuto prenda ricusazione sua sporto perché trattasi di censure all'attività giurisdizionale
Quindi una risposta in burocratese stretto arcigna negativa che allontana ancora di più il cittadino dall'istituzione io avevo proposto cercano di farlo ancora l'istituzione di un ufficio
Che seguisse caso per caso queste vicende e fosse in grado di rispondere
In una risposta personalizzata ma mi è stato detto giustamente che non ci sono i mezzi gli esposti sono troppi una certa mentalità burocratica osta una soluzione di questo tipo
Però veramente è stata un'esperienza come dire mortificante anche perché spesso dietro queste lettere si intuiva non storia davvero mortificanti storie tragiche di sofferenze personali sulle quali noi non potevamo fare assolutamente nulla
Se alcuni esposti mi hanno colpito
Voi direte certo perché erano esposti di persone conosciute chi vi faccio il caso della del delitto forse qualcuno lo ricorda anzi lo ricorderete dell'alba mica Filo della Torre arrivò l'esposto del marito di un figli
è ormai avevano venticinque anni ma l'esposto cioè il delitto di di con vent'anni fa
Ne ha assunto la vicenda seguente
Non fu trovato subito l'assassino
Perché i pubblici ministeri della Procura di Roma che se ne occuparono
Non ascoltarono anzi ne tradusse loro ne ascoltarono alcune intercettazioni condotti all'epoca sul domestico filippino che
Cupo riscoperto dopo da una brava Pubblico ministero di Roma di oggi
Dopo vent'anni
Queste intercettazioni non parlava nella sua lingua con dei connazionali e prometteva la vendita dei gioielli della Contessa se avessero ascoltato l'intercettazione avessero tradotta avrebbero immediatamente colto qual era la soluzione invece
Con Protti servizi segreti marito indagato immaginate di detto muove eppure il pure indagato quel quadro figli che crescono senza una mano
Cosa non ho potuto fare io questa cosa me la sono presa a cuore perché mi ha colpito anche
Proprio la misura il garbo con cui questo esposto è stato fatto abbia potuto fare nulla perché
Il Pubblico Ministero nascono uno di questi era scomparso non era andato in pensione quindi uscito dall'ordine giudiziario l'ultimo forse sull'ultimo che non ha più valutazioni di professionalità quindi
Però magari potrebbe fare negli ultimi anni la domanda per un Direttivo allora almeno facciamo abbiamo trasmesso gli atti al Consiglio giudiziario perché ne tenga conto se per caso dovrà fare ma il parere per un per un per un ufficio direttivo
E l'altra è la vicenda che in questi giorni proprio a atto l'ha toccato la sua tragica conclusione quella di Angelo Rizzoli arriva un esposto della consorte
Anche lì in prima Commissione io dicevo metrobus ma questa perizia idoneo al carcere ma come non si può fare nulla chiediamo informazioni o
Censura attività giurisdizionale si può far nulla archiviazione allora
Quando si fanno queste archiviazione di Commissione c'è un ordine del giorno speciale con motivazioni sintetiche l'unica possibilità è quella di richiamarlo all'ordinario e fare una discussione allora
Io lo richiamai l'ordinario si discusse un poco di questa questione
Io
Proponevo anche una trasmissione degli atti e titolare dell'azione disciplinare perché si vedesse se qualche atto abnorme ma mai fosse stato compiuto
Ma la maggioranza arcigna mi rispose che questo tipo di condizionamento sulle attività giudiziaria improponibile se l'occasione per discutere brevissimamente per carità anche sulla condizione carceraria la cosa finì lì
Sono a questo per dire che anche nelle dall'esperienza quotidiana poi si vedono
Lei prima
Si intravvedono e ipotesi di soluzione che passano però attraverso
Come dire riforme anche di rango costituzionale che abbiamo visto non essere facili da fare
Cioè gli articoli per esempio è vero
Quando devo fermarmi meno di un terzo
Il secondo molti una cosa l'ultima cosa perché poi sono vecchi troppe cose da dire
L'altra cosa sulla nomina dei direttivi è vero che fino a quando tutte le caselle non sono poste apposto non si provvede quindi fino a quando
Se io do Firenze attenta però mi devi dare Bari però poi Milano Torino Roma devono trovare un quadro allora la nomina dei direttivi tarda
Proposta concreta che mi è venuto di elaborare in questi ultimi giorni certo non si può portare la nomina fuori dal Consiglio perché sarebbe gravissimo attentato all'autonomia e indipendenza se vanno oltre un certo termine temporale
Dalla pubblicazione del bando di concorso però almeno toglierla la Commissione direttivi e trasferirla una Commissione che viene nominata inizio consiliatura
Peraltro del Capo dello Stato che adesso si occupa della verifica titoli viene scelto al Capo dello Stato fra i componenti del Consiglio pericolo tentativo di di di fare a Costituzione invariata per carità perché guai giù le mani dall'accusa di banca del mondo
Per fare un piccolo contributo all'efficienza naturalmente degli uffici giudiziari ma non certo a modificare l'assetto dei perimetri dei poteri grazie
Fra le varie Spigarelli che il Presidente delle Camere penali
Partire da quello che diceva Nicolò Zanon ma so che quando si parla di riforma della giustizia si fa sempre riferimento a una parte del tutto ma non ho la parte più fondamentale della vicenda che è quello dello squilibrio tra poteri
Nel nostro Paese che da lunga pezza registriamo e che non è solo una questione di assetto costituzionale della giustizia è una questione che poi si trasferisce direttamente nella giurisdizione
Tanto per capirci noi parliamo di custodia cautelare oramai diciamo tutti che in Italia la custodia cautelare viene applicata contro
La legge processuale perché la legge processuale la definisce un evento eccezionale invece i numeri ci dicono che eccezionalmente nulla
Però il motivo per cui questo avviene e dato dal fatto che c'è una identificazione nella giurisdizione cioè da parte dei giudici con la pretesa punitiva dello Stato a fini di prevenzione generale mi spiego più facilmente
Il primo Presidente della Corte di Cassazione due anni fa ammessi
E siccome il sistema non funziona allora i giudici italiani preferiscono anticipare l'applicazione della pena nel momento in cui è un cucù il cittadino ancora non è condannato perché non sono sicuri anzi sono sicuri del contrario
Che poi al momento dalla condanna la pena sa applicata sul serio
Detto così sembra quasi una cosa di poco momento invece hanno cosa deflagrante in un sistema perché significa che la giurisdizione si sta facendo carico di una cosa che non compete alla giurisdizione e perché questo succede
E succede anche perché la giurisdizione non è separata al suo interno dal punto di vista dei valori vorrei dire per una volta così come dovrebbe essere
Quando si mette un po'la berlina la fissazione degli avvocati penalisti sulla separazione delle carriere vicenda bene trattasi di cosa di caffè al bar che giudice prendendo il pubblico ministero
Non si comprende che non è una questione di caffè al bar è una questione di supplenza da parte dei giudici
Di un interesse che molto spesso dovrebbe essere solo quello del Pubblico Ministero e quindi di un capovolgimento all'interno del processo degli equilibri che porta poi a quell'numero della custodia cautelare che porta poi a quella cosa incostituzionale che l'anticipazione della pena prima della condanna
Ma se ci spostiamo su un altro versante troviamo cambiando l'ordine fattori lo stesso risultato
In questo nostro Paese siamo ormai abituati a scherzare sul fatto che non diciamo più la verità al telefono anzi diciamo le balle al telefono non diciamo neppure poche Tizio ci sta antipatico al telefono perché abbiamo timore
Di di di di di essere ascoltati
Questa è una circostanza che in questi termini diciamo avveniva nella DGR non avviene nelle democrazie avanzate
Perché questo è avvenuto adesso io non faccio anche qui la contabilità ai numeri delle persone sottoposte Indro io mi ricordo che c'è un librettino in cui faceva un calco letto
Matematico e diceva bene però non è un numero eccezione di bersaglio di cosa che mi chiami faceva un po'rabbrividire come terminologica
Ma qual è invece
Il problema vero il problema vero che alla metà degli anni Settanta la nostra Corte costituzionale si interpello sulla costituzionalità delle intercettazioni sembra incredibile ora di invece siamo tutti quanti e non diciamo neanche che Giovanni ci sta antipatico perché siamo quasi sicuri che glielo vanno riferire perché qualcuno ci ascolta
E disse una cosa semplice disse guarda
Questo strumento è utile però purché rispetti l'articolo quindici che la Costituzione il che significa che deve essere
Diciamo applicato per un tempo bene che deve essere motivato il provvedimento che la applica e che siccome il tempo deve essere breve perché più ampi di più attenti a quel bene costituzionale più la proroga
Dalle intercettazioni e deve essere motivata rispetto al primo provvedimento tenete conto che quando parliamo di proroghe di intercettazioni parliamo genericamente di periodi di quindici giorni che vengono prorogati niente
La nostra Corte di Cassazione per un lunghissimo periodo di tempo ha invece stabilito che le proroghe
Del provvedimento l'Iran dovessero essere motivate cioè con un tratto di penna cancellato quell'insegnamento dalla Corte costituzionale ma anche
Tutto l'articolo quindici della Costituzione da questo punto di vista di nuovo perché questo è avvenuto ma è avvenuto perché nel bilanciamento tra valori
Diritto alla riservatezza delle comunicazioni che un diritto fondamentale in una democrazia e la esigenza che pure esiste di reprimere un certo tipo di reati
Non IPM di questo Paese ma i giudici di questo Paese hanno si bilanciando sì preferito tutelare l'uno a scapito dell'altro
Allora quando parliamo del dell'equilibrio tra poteri i cui si diceva parliamo intanto di un equilibrio tra poteri interno alla giurisdizione
E poi parliamo di un equilibrio tra valori che è squilibrato a questo a questo punto io vengo sono arrivato tardi perché stamane
Però ad un convegno in cui parlavamo di interpretazione della legge
E parlavamo di un'opera di interpretazione della legge che non tutti lo sanno porta a esiti attualmente
Che sono di vera e propria tra virgolette invenzione di norme positive da parte della giurisprudenza della Corte di Cassazione a sezioni unite
Che di nuovo
Siccome si preoccupa dell'efficienza del sistema e ritiene che il legislatore sia un po'somaro e non sappia fare le leggi o non voglia fare le leggi allora introdusse delle innovazioni
Noi abbiamo un sistema processuale che è fondato anche sulle nullità le nullità possono piacere o non piacere però fanno parte della legalità del processo
Le nullità possono essere assemblee intermedie o quant'altro e lo stabilisce il legislatore ora di fronte a questo sistema di nullità che può A.N. di fronte agli errori di qualcuno provocare anche come dire la perdita totale del prodotto perché se una nullità assoluta riconosce in Cassazione
Ed è successo tante volte Butti tutto quello che è successo prima
Bene di fronte a questo sistema delle novità la nostra Corte di Cassazione per stampe Lare un sistema che non funzionerà ha deciso molto semplicemente in alcuni casi di cancellare le nullità dal Codice di procedura penale
Perché lo fa perché si preoccupa dell'efficienza del sistema ma anche perché mette un piede in diciamo casa del panettiere e fa il mestiere del panettiere che non dovrebbe fare perché spetta al legislatore dire
Il sistema delle novità non funzioni ente economico allo modifichiamo e e ne eliminiamo un po'se lo fa la giurisprudenza c'è un'inversione di potere
Allora
Questo il punto fondamentale quando parliamo di riformare la giustizia poi gli altri punti vengono a cascata
Questo è il punto che ci fa dire ad esempio che è inutile tartufeschi amente dire che in questo paese c'è l'obbligatorietà dell'azione penale perché non c'è l'obbligatorietà dell'azione penale
Noi ascoltiamo giocatori non finiscono più sulla durata dei pro
Essi i processi di una vanto e quindi dobbiamo trovare delle soluzioni una delle soluzioni più brillantemente inventate secondo una logica che
Proprio
Il la capriola della logica e dire che siccome i processi durano tanto allora allunghiamo la prescrizione così dureranno ancora di più naturalmente perché questo può ieri il risultato finale
Per viceversa
Andiamo a scoprire ma solo quando riusciamo a mettere il naso degli interna corporis voi veramente della giurisdizione inazione
Che c'è un numero rilevantissimo il quaranta per cento oltre il quaranta per cento di archiviazioni che vengono chieste per prescrizione sapete che significa questo
Significa che chi archivia e il pubblico ministero che si fa a prescrivere una cosa in mano perché lo fa
Magari perché poveraccio non può fare altrimenti perché non può materialmente diciamo sostenere tutto il carico però sceglie
E lui sceglie in base a criteri legittimissimo io non discuto ma che si sceglie lui e che nessuno controlla e addirittura diciamo quando qualcuno ha tentato perfino al al Consiglio Superiore della Magistratura in tempi andati di tentare di disciplinare la cosa con qualche regole ahinoi no si assentava alla libertà e quindi non si è fatto allora
Quando parliamo di riforma della giustizia parliamo anche di questo principio che deve essere un principio che risponde alle regole della democrazia per cui se hai un potere di questo tipo perlomeno quel potere deve essere controllabile attualmente non è
Controllato né e anche controllabile
La ricetta a nostro modo di vedere abbastanza semplici ci vuole la riforma costituzionale della giustizia ma per fare la riforma costituzionale della giustizia così come per fare altre riforme della giustizia ci vuole anche una classe politica che intanto comprendere queste cose
E che poi sia lontana dal tipo di atteggiamento che la classe politica guardare senza grandi distinzioni tra destra e sinistra a nei confronti per esempio nel del del delle materie di cui io mi occupo del penale del diritto penale
Noi abbiamo delle leggi penali reattive fatte sulla scorta non di uno ma di tre quattro cinque titoli di giornali che vengono licenziate con una gaiezza incredibile e male
Noi abbiamo discettato del femminicidio quest'estate
Ma signori l'unica cosa che non c'era la dentro il femminicidio c'era tutt'altro rispetto al femminicidio ma
Ci hanno fatto sopra un decreto legge
E dei crediti decreti-legge si fanno dice la Costituzione espropriando in parte il Parlamento perlomeno in quel momento della ha facoltà della possibilità di fare le leggi perché c'è una condizione di straordinaria necessità ed urgenza
Bene se andate a vedere tutti i decreti legge che sono stati fatti con l'intestazione alla sicurezza questo da governi di destra né di sinistra non troverete mai un numero corrispondente rispetto al fenomeno
Quando si fece il decreto legge sulla violenza sessuale si è assistito a questa incredibile cosa
E lo stesso ministro che firmava il decreto legge quindi diceva vista la straordinaria
Necessità ed urgenza peli dilagante fenomeno della violenza sessuale nel nostro Paese decreto legge peraltro poi
Convertito in legge peraltro poi dichiarata incostituzionale dalla dalla Corte costituzionale quel medesimo ministro quello stesso giorno controllate
Fece una conferenza stampa Florian così giustamente dal suo punto di vista che la violenze sessuali in Italia era in calo
Cioè con una schizofrenia assoluta
Che però era data dal fatto che la legislazione penale segue la richiesta di consenso e non invece segue
Le linee proprie di una
E legislazione penale che dovrebbe essere diciamo ci si dovrebbe metter mano
Con bilanciamento anche di valori costituzionali il penale è il terreno del consenso ma il terreno del consenso selvaggio da questo punto di vista e questo avviene per un altro mucchio di cose
Vado verso la fine
C'è anche un'altra cosa che va detto però non lo dicono tutti
E da noi sta passando un'idea di di visibilità di alcuni diritti
Come se
Siamo tutti ovviamente con tripli rispetto a discende anche qui cautelare l'incerto
Siamo commossi di fronte a angherie processuale di una
Poi ognuno si sceglie il campione è suo io visto presente di Silvio Scaglia per fortuna sua è diventato campione di Renzi
Va bene non mi ricordo Renzi
Dire una parola su Scaglia prima che diciamo quello fosse assolto e che quindi potesse diventare potenzialmente un campione quindi come dire perlomeno uno dovrebbe scegliersi il campione inazione non quando la partita è finita il campione l'hanno dichiarato tutti quanti
Però ecco c'è una di visibilità da questo punto di vista che porta poi alla condizione del carcere che noi abbiamo
Ora tutti sono d'accordo sul fatto che noi
Avvocati dell'Unione Camere penali siamo tagli in tutte le carceri italiane per la verità siamo entrati anche in tutti cimiteriali e c'è una uno squilibrio tracce ieri cioè i centri per credo per l'espulsione il carcere come da un quattro stelle quindi pensate un po'è una pensione il secondo livello perché i CIE sono i posti dei dannati di questo Paese
Hanno legate anche diciamo all'altezza del cielo cioè non lo vedono Marcello
Ma quando si parla di questo bisognerebbe anche parlare di quelli veramente brutti sporchi e cattivi perché se no non si fanno le riforme sulla giustizia bisognerebbe parlare del quarantuno bis
Bisognerebbe dire tranquillamente senza scandalo che c'è un capomafia pericolosissimo
Che però non controlla più nessun sua attività corporea che non riconosce più nessuno essendo tengono a quarantuno bis perché chi dice
Una cosa di questo genere o aree colluso o è non si sa bene che cosa comunque non lo ascolta nessuno ecco
Io su questo sarei accurato cioè c'è bisogno sulla giustizia di non scegliersi il campione Binoche cioè gli assi quello buono vino scegliersi quello innocente ma di scegliersi pure quello brutto sporco cattivo neanche colpevole
Perché quei diritti individuali suoi sono indivisibili perché sono anche i nostri questo il punto fondamentale
Andiamo nella nella parte finale insomma sono otto interventi indica la chiusura Marco Boato che ha una storia di garantismo lo precede
Di impegno ovvero Cipro in tutti i modi a riformare la giustizia
Finì come finì
Però ancora combatte prego
Grazie grazie a voi per l'invito grazie
Chi è rimasto ancora ascoltare grazie a Radio Radicale che svolge sempre questo servizio pubblico anche per gli incontri comunque le di oggi che non è pubblica ma diventa pubblico attraverso delle radio radicale
Siccome non ho ovviamente molto tempo e però prendo in parola il carattere
Quasi seminariale di confronto di convegni hanno di interventi precostituiti
Mi sono scritto allora un piccolo stemma mentre ascoltavo gli altri interventi
E quindi farò da anche dei brevissimi flash proprio per ragioni di tempo anzi mi metto anche l'orologio
Mastella Mastella anche se eravamo insieme nel centro sinistra diciamo molto lontano dalle mie posizioni anche della mia storia
Solo per essermi alzato dal mio banco in Parlamento ed essere andato al banco del governo quel giorno fatidico esprimergli la mia solidarietà
Fui demonizzato da molti lo scrissero anche buona terminato esprimendo solidarietà è una sterile
Ma Mastella oggi e poi anche
Vi siete dimenticati di dire cos'era quel giorno
Era il giorno della prima relazione sullo stato della giustizia al Parlamento in base
Al nuovo ordinamento penitenziario ma era l'ipotesi che avevo scritto io come sa non sa
Nella proposte della Bicamerale cliente avevo ipotizzato ha poi è stata inserita con legge ordinaria
Nella riforma dell'ordinamento penitenziario fatta dal centrodestra sta parlando
Fase Castelli che qualcuno ha ricordato prima io spero molto critico su Castelli ma su quel punto lì non erano affatto
Secondo flash polemico garbatamente polemiche rispettoso perché non è presente la persona che abbiamo ascoltato
Che abbiamo ascoltato il divieto stamattina il massimo rispetto per Corrado Clini che conosco da una vita
Che anche la massima solidarietà deve essere lui stato coinvolto non avendo responsabilità giudiziarie però personalmente mi fermo qui non condivido manda della sua analisi sulla questione di Taranto di
Non condivido nulla
Mi deve fare un convegno sono su questo argomento perché non basterebbe per dieci minuti sono su questo
E spreco un minuto
Non condivido nulla fra l'altro ci siamo di fronte al potere politico di cui ho fatto parte per sei legislature
Al potere politico che interviene collegi per modificare i provvedimenti giudiziari e una magistratura che unica
Quando tutti tacevano Panontin tacevano è intervenuto su quel massacro su quella strage continua che continua anche oggi
Che la vicenda dell'Ilva di Taranto quindi permettetemi di dire però mi fermo qua rispetto per Corrado Clini che conosco da una vita
Ma non condivido nulla dell'analisi che abbiamo ascoltato stamattina don Gino Rigoldi non ha fatto un bellissimo intervento non è un giurista ma è un uomo che vive la realtà
In concreto della giustizia e dell'ingiustizia citato due leggi che anche altri giustamente hanno ricordato
L'ex Cirielli verrà ante che ex solo perché Cirielli la volevo ancora peggio attuato la firma perché secondo me andava abbastanza bene
La Fini-Giovanardi ma io aggiungo se permettete la Bossi-Fini sono queste tre leggi che hanno riempito oltre misura le carceri
Se non ci fossero state se non fossimo tuttora in vigore e spero che quello che ha detto ferve poco fa si è vero che si stia studiando qualcosa a questo riguardo me lo auguro e glielo auguro
Ma se non ci fossero state queste tre leggi vergogna cose ma sono leggi dello Stato
Qui che dobbiamo virgolette applicare finché sono leggi dello Stato ex dl Fini-Giovanardi la Bossi-Fini io aggiungo la Bossi-Fini le carceri non sarebbero nelle Commissioni in cui sono oggi
Forse incidentalmente non so se ve lo ricordate quella Fini-Giovanardi non è una legge
è un maxi emendamento introdotto mettendoci anche la fiducia
Sul decreto legge sulle Olimpiadi invernali di Torino c'era un'aula il decreto-legge sugli alle Olimpiadi invernali di Torino e gli hanno infilato
Mi dispiace dirlo governi di centrodestra Presidente Berlusconi ma gli anni un affilato una intera legge
In
Controriforma in materia di tossicodipendenze che ha in riempito le carceri di migliaia e migliaia di persone che non avrebbero mai per quei motivi dovuto andare in carcere o sto parlando di spacciatori eccetera
Questi temi e su altri perché pochi fino a oggi hanno citato la questione amnistia e indulto su cui i miei amici di Radio Radicale giustamente insistono giorno dopo giorno faranno anche la marcia di Natale
Io purtroppo ci sono nel nord della Germania quel giorno massimo ci sarei stato anch'io
Napolitano ha fatto due mesi fa un messaggio alle Camere non solo sull'amnistia ed indulto ma sulla necessità di provvedimenti strutturali in materia di giustizia norme successo nulla
L'unico messaggio alle Camere di Napolitano in due mandati sette anni prima è quasi un anno adesso nominiamo succede adesso nulla
E se la ministra Cancer ieri che anche lei sotto tiro adesso si azzarda ad accennare che non sarebbe contraria lei a queste dei provvedimenti
Succede il finimondo e mi dispiace dirlo chiuso del centrosinistra
La neo nominata giovanissime
Responsabile della giustizia della giovanissima nuova segreteria di Matteo Renzi a cui faccio molti auguri di buon lavoro ovviamente la prima cosa che ha detto il dato spesso un giorno della nomina
Ha detto no all'amnistia ed indulto smentendo clamorosamente il Presidente della Repubblica
Io ho presentato quattro proposte di legge C. amnistia e indulto acqua nell'in Parlamento nell'ultima mia legislatura due mila sei due mila otto e nella penultima chiaro una legislatura di centrodestra
E avevo anche presentato in Aula suggerisco commettere
Non
Modifica di questa
Sciagurata controriforma in materia di amnistia indulto ha fatto dal Parlamento nella decima legislatura novantuno novantadue gelati virgola novantadue
Che da una legge ordinaria di delegazione Presidente Repubblica a maggioranza semplice
Ammissione molto da trasformato è una cosa oltre
Per fare da mesi indulto ci voglia e la maggioranza dei due terzi dei componenti non solo nel voto finale ma anche sui singoli articoli
Cioè io posso cambiare la Costituzione con la maggioranza semplice in prima lettura e con la maggioranza assoluta dei componenti in seconda lettura e posso cambiare centotrentasette
Articoli della Costituzione
Non pronti non la forma repubblicana centotrentotto
Posso
Cambiargli progredire alcuni sono principi fondamentali ma insomma faccia un po'al discorso paradosso Forza Italia tutta la Costituzione salvo la forma repubblicana e salgono stravolgere i principi ovviamente
E per fare l'amnistia e indulto devo fare i due terzi dei componenti
Personalmente presentai la proposta di legge fu firmata trasversalmente mi dispiace che non ci sia Michele Saponara oggi prendono allora parlamentare
Eravamo avversari politicamente ma me la firma immediatamente certamente Berlusconi che questione che si stava discutendo anche allora voi se arrivo nel due mila sei all'indulto ma prima
E guai Fossalta purtroppo all'epoca da qualche mio amico e collega del centrosinistra ovviamente c'era tutta An contraria c'era la lega contraria ma nell'ambito del centrodestra c'erano interna parte apertamente favorevole con
Del resto era stata favorevole all'indulto poi ci sono son tutti dimenticati
Siccome stiamo parlando anche di esperienze personali o due non se ne esce
Ma con molta serenità e che comunque Consob risolto i nomi in cura per dirvi che le esperienze personali il quelli stamattina mi hanno fatto inorridire Zanonato è usato parole giustissime nella mia totale solidarietà
Alle persone che giustamente se avete fatto ascoltare stamattina ovviamente questi sono noti e possono parlare e ci sono mille ignoti che non possono parlare ma almeno attraverso notti parliamo anche
Sugli occhi sarà almeno io la dico così
Nel mille novecentosettanta neolaureato
Io vengo arrestato e stare in carcere per cinque giorni con grande un ordine di cattura per cui la Repubblica che comportava capi di imputazione che avrebbero potuto darmi quindici vent'anni di galera follia tutela tutto falso dalla prima all'ultima però venticinque giorni di carcere
Cinque giorni di sciopero della fame immediata
E quando il procuratore pubblica impersona venne in carcere interrogarmi non so se vi ricordate allora non c'era l'avvocato allora se l'ente locale senza avvocato
Gli perché arriva dopo grigio come arriva dopo nella legge Valpreda che permette la scrive la libertà provvisoria anche con mandato di cattura obbligatorio da Roma le architetture obbligatorio cinque giorni dopo circa due mesi libertà provvisoria cosa che non poteva non fare
Se no dovremo cambiarmi le imputazioni non lo fece
Ma non usano fuori perché vi siete quello Repubblica
è falso dalla prima all'ultima riga questo ordine di cattura con le virgole glielo spiegai forse l'ho capito che dopo cinque giorni invece che dopo cinque mesi
L'indice fuori sono stato saldi dieci anni in libertà provvisoria c'è la libertà provvisoria allora senza passaporto senza carte di identità ma l'espatrio ho fatto il deputato radicale per quattro anni della mia prima legislatura in libertà
Provvisoria arrivato al processo mille novecentottantasei
Resto del settantasei dieci anni dopo
Io devo dire che ho trovato due signori magistrati
Non solo il mio signora avvocato che si chiamava Vincenzo turista signor procuratore pubblica non quello di allora
Pagina qualcuno di voi di non me lo conosce
Signor presidente di turno io non conoscevo non ho mai rivisto tale dottor Ponticelli
Che mi hanno prosciolto con formula piena su richiesta dello stesso il PMP non è andato avanti ora va avanti il processo perché ovviamente nessuno ha impugnato lo Stato assolto con formula piena e definitiva in primo grado do atto sedici anni di una barca provvisoria
Ma io la dico o meno nove
Con come aspetto per le stesse Marco operatori italiani fatte tante se è stato sei volte in Parlamento mai vissuta anche sedici anni in libertà provvisoria mille novecentottantotto Queer in cantina diverso va fatto carcere
Ma ero senatore della Repubblica in quel momento
Mi arriva la cartolina Jalel a Ferragosto mi arriva il sedici o diciassette di agosto diventerà una raccomandata ma all'ufficio postale arricchiva come un'altra busta rossa
L'approdo comunicazione giudiziaria per concorso in omicidio fra tante che ho sentito oggi nessuno vi ho sentito ancora indiziato di omicidio concorso in omicidio
Il Pubblico Ministero che è tuttora attivo che a Milano per cui sono faccio il nome scrisse
Scrisse dopo gli atti che ho visto dopo chiederemo nei confronti del senatore Boatto perché ero senatore l'autorizzazione a procedere alla Camera dei deputati
Ora non con il primo anno di giurisprudenza che credo primo anno
Di scuola media chiederò l'autorizzazione scritto occorre a casa la fotocopia l'autorizzazione a procedere nei confronti del senatore Boato alla Camera dei deputati
Dottor Ferri
Sottosegretario per è ancora in carica e ha fatto caro
Fatta
E a Roma tanto qualcuno lo sa perché sta chiedendo il Pubblico Ministero in quel processo
Ho parlato a quello noi non lo so e non ho mai parlato a meno di due magistrati connesso con Ennio autonomamente e ho fatto il nome
Lo impone ad fatti i nomi di chi ho parlato prima facie
Però
Non ha mai chiesto quell'autorizzazione giudiziaria
Siccome allora c'era l'autorizzazione a procedere sessantotto di allora lo scavalcato come si dice mi sono presentato spontaneamente
Lo dico chi era il magistrato perché non è lo stesso alle il dottor Lombardi soltanto otto ore prodotto non parli a fare una deposizione spontanea di otto
Che
Alla fine di questa istruttoria c'è la sentenza ordinanza infatti si chiamavano allora
Sentenza per il rinvio a giudizio dell'ordinanza per gli altri provvedimenti vengo archiviato archiviato dire che non era neanche iniziata l'azione penale ce ne sarà fermate sulla comunicazione necessarie ma ero
Giornali o non so se l'economia erano otto nove appieno e siccome era Ferragosto non hanno niente da ascrivere Boato incriminato per
L'omicidio concorso in omicidio
Non mi lamento ma non è che l'hanno fatto un trafiletto nel novanta quando mi hanno archiviato non prosciolto archiviato cenere respinto neanche una riga
Ma io nel frattempo avevo fatto denuncia per calunnia per chi mi avesse accusato pur sapendolo innocente questa la formula per la calunnia
E hanno archiviato anche denunciato
Con lo stesso atto perché hanno deciso di aprire i mercati classe funzionale perché con un po'non ho potuto far perseguire a parte che la calunnia perseguibile d'ufficio ma l'ho fatto una denuncia
Scusate questi riferimenti personali invece due tre riferimenti politici vicine ma gli ho fatto economia con un'autonomia guardando alla mia storia personale come
Con sorpresa non ci come successe nessuna presente non mi sono suicidato non però
Quando ho detto a mia moglie
Ho una comunicazione giudiziaria per concorso in omicidio
Diciamo c'è rimasta un po'prima che lei di me sapeva chi aveva sposato forse
Io ho fatto parte delle due bicamerali vere quelle contabili differenti nulla bozze che arriva i poteri consultivi comunque è fallita anche quella
Non vi tedio
De Mita si dimette da Presidente della Prima bicamerale novantadue novantatré quattro gennaio novantaquattro perché il fratello ma non Ispra attendo riceve la comunicazione giudiziaria
E ma si dimette il Presidente la Bicamerale subentra la Iotti
Il fratello due-tre anni dopo tutto talmente prosciolto ma il presidente della Bicamerale che doveva riformare la seconda parte della Costituzione ha dovuto dimettersi non l'obbligo giuridico ma è stato fatto politico le hanno chiesto quasi tutti eccetto me
Era un mio avversario politico io ero all'opposizione io ero in maggioranza ma io dissi alla follia la dimissione per la comunicazione saga del fratello
In quella Bicamerale di cui ho fatto parte dal primo all'ultimo giorno dove c'era
Forniti tutto il ceto politico della Prima Repubblica compreso quello della lega c'era meglio per esempio lì dentro c'era Andreotti Forlani eccetera Mario Segni cene sì in quegli anni stia erano nel comitato sulle garanzie non era ancora relatore lo diventò nel novantasette
Mentre stiamo discutendo di un'ipotesi vastissima
Di separazione delle carriere ma non era usata l'espressione bisogna riflettere sul nuovo status del pubblico ministero era quadro
Avvocato amministrativista sede universitaria vivo e vegeto per e l'alluvione relatore non io
Aveva partissimo avvenuti alluso a questo tema i giornali avevano pubblicato non sommatoria di Carnevale trasmesso già allora ci arriva in piena Commissione ci viene distribuito con un volantino
Perché l'avevano chiesto un fax intestato MM soluzione siamese
Decine di magistrati solo delle procure della procura generale della Procura e Repubblica della Pretura della Pretura perché allora c'era ancora quella e della Procura presso il Tribunale dei minorenni di Milano
E un'altra decina quindicina magistrati del
Procura di Torino fra cui mi ricordo che la dignità Zagrebelsky non Gustavo Bladimir
Che ci intima mano c'è un intima ma
Di no affrontare quell'argomento in Bicamerale proposito di chi giustamente dice il potere politico rivendichi la propria indipendenza e autonomia si dicono sempre dimenticata
Non
Tutti i miei colleghi ma io l'ho sempre rivendicato come qualcuno di voi sa
Ci hanno intimato nessuno avrebbe mai saputo nulla Monterrey mi chiese la parola emessi il contenuto di quelle intime perché dico seconda lasciamo agli atti parlamentari questo episodio scomparire nessuno saprà nulla
Se voi andate negli atti parlamentari la trovate nel mio intervento non ce la fotocopia cioè io che racconto questa cosa
Possibile come è andata a finire
La comincia bicamerale poi finita perché si è sciolta da legislature
All'inizio del novantaquattro ma
Ha depositato una relazione di Bassanini sulla forma di Stato una relazione di Silvano agricole anche molto purtroppo sulla forma di governo
In ma
Neanche una parola sulla riforma della giustizia
Cioè quel tema da quel giorno parlate gravi che voi avevate ancora molto bello eh scomparso la penalmente scomparso bicamerale D'Alema
Io rivendico il mio ruolo in quella bicamerale
Al problema di relatore sul sistema delle garanzie quindi non solo sulla
Magistratura ordinaria sulla Corte dei conti Consiglio di Stato la Corte costituzionale così
Il fanno tutto il nostro lavoro
Tutto novantasette all'inizio del novantotto iniziamo l'esame alla Camera in plenaria
Ventisei gennaio tre giorni dopo venne in mente fa il suo congresso ANM tutta
Il suo congresso credo per la prima volta nel spendere nel salone della Corte di Cassazione per la prima volta nella storia prima non era mai successo
è presente anche il Presidente Repubblica Scanzano e per la prima volta nella storia prima non era mai successo prima neanche la parola
Sapete e venne n come sapete con tutto rispetto parlando il sindacato dei magistrati in Francia si chiama sindacato dei magistrati qui si chiama l'associazione quindi presentare pubblica che va un sindacato e parla
Elena Paciotti che è stata un bravissimo magistrato lo dico sinceramente qui a Milano un bravissimo magistrato è stato un terrificante
Presidente lei ne mi ha sparato ad alzo zero su tutto quello che io
Con l'unanimità della Commissione eccetto Rifondazione ce l'ho qua la relazione
Avevo scritto
A nome di tutta la Commissione sulla riforma costituzionale risulti salto che non aver mai cercato di fare la riforma costituzionale c'abbiamo cercato e come la prima vi ho detto come limite
E questa non è finita così perché il testo cioè approvato all'unanimità eccetto Rifondazione di allora
E
Il ventinove giugno e cominciamo il ventisei gennaio nell'esame il ventinove gennaio il congresso di AN
La Paciotti spara alzo zero
Mi spiace perché la donna io stimo di grande intelligenza è stato un ottimo magistrato credo fosse giudice istruttore che Milano all'epoca
No dopo fosse ma prima è stata giudice istruttore
Spara alzo zero non salva neanche una virgola come il mio vecchio mandato di cattura anzi organica tutti non sai bene anche nelle
Io ero presente invitato
Ma sto zitto
Si alza il Presidente della Repubblica mi spiace perché io sono stato amico di scatole per il PRS morto ma queste cose mille sa perché glielo dette
E dice
Presidente Paciotti ho ascoltato condivido parola per parola
Fino nei minimi particolari
Il Presidente della Repubblica condivide parola per parola un attacco al sottolineo che distrugge tutto del lavoro del Parlamento in materia di per riformare
Della giustizia e gli ha cominciato a morire la Bicamerale poi un signore che si chiama Silvio Berlusconi ha fatto un cane civili
Diciamo micidiale perché dato sul vassoio d'argento chi non voleva nulla
A fine maggio inizio giugno gli ha dato il via la fine della Bicamerale però
Previsto se
Volevo che voi sapeste o ricordasse questo episodio alcuni di voi Spigarelli lo sa ne abbiamo parlato anche minore convenienza
Zanoni anche l'osservazione non tutti se le ricorda queste cose in quel progetto c'erano tutte quelle cose che Giuliano Pisapia che ha fatto un bell'intervento che non era facile in quel periodo stamattina
Ha citato il diritto penale minimo la riserva di codice il principio di concreto flessibilità
Il divieto di non ha citato questo di interpretazione analogica o estensiva delle norme penali qualcuno ha parlato il concorso esterno prima
C'era tutto però poi c'era tutto sulla
Sulla anche sulla
Zanon parlato dei magistrati distaccati eccetera c'erano norme rigorosissime su
Su tantissime altre cose poi tutto è discutibile tutte modificabili c'è traccia tutto
Questo alla fine che ha fatto siamo permettete l'ultima considerazione forse abusato sui tempi ma sono qui dal primo minuto stamattina al suo partito alle cinque da Trento pervenire
Va no
Su rapporti magistratura e politica che anche fare e da ultimo citato ma altri hanno citato
è un tema guardate che si trascina non da vent'anni si trascina da immediato dopoguerra
Vanno ricordate meglio per prepararmi spiritualmente alla Bicamerale D'Alema quando ero relatore volevo entrarci due ma sono a letto gli atti della Costituente il primo giorno
Dell'assemblea plenaria della Costituente dopo la Commissione è stata cinque Piero Calamandrei io sono l'ultimo arrivato va bene il relatore sulla giustizia di allora altra cosa a me ovviamente un rilancio è cosa da lui in basso
Piero Calamandrei prima di tutto lamenta il deserto dell'Aula quindi fossero succede sono voci il deserto nella
Ma perché i patti si stava avvicinando già le nuove elezioni politiche future
Siamo nella primavera del quarantasette mangiarsi cominciava a pensare ad altro il deserto dell'Aula e Terracini che precedeva s'
Associare alla denuncia di cala maggiore
E poi stigmatizza il Procuratore Generale della Cassazione di allora mi pare si chiamasse piloti però vado a memoria ma credo si chiamasse Pinotti perché aveva attaccato la Costituente
Aveva attaccato le prostitute e Calamandrei da vero liberale in Aula alla Camera ha stigmatizzato
Serve ha rivendicato l'autonomia e indipendenza anche del potere legislativo costituente in quel caso il buongiorno manovale scalpore la Paciotti lì il giorno dopo ha parlato in Aula alla Camera io ho rivendicato l'autonomia l'indipendenza
Del potere legislativo nel rispetto di tutti gli altri poteri dello Stato
Per cui le cose che vengono ospitate oggi Scott qualcuno aveva fatto in passato
Proprio non è stato complice questo sito in epoca più recente io direi nominare non dal Seconda Repubblica Emporio viene dalla metà degli anni Settanta in poi
Settantaquattro e l'anno della
Legge-delega sul nuovo Codice procedura Penale finita nel nulla bisogna aspettare l'ottantotto ottantanove davanti all'entrata in vigore parte dapprima ed è settantaquattro
E al tempo stesso l'aumento dei termini carcerazione preventiva perché stavano per decidere gli assassini dei fratelli Materazzi
La la moglie di leoni
Si si rivolgono alla moglie di leva cioè
Un processo che evidentemente era andato troppo lento che portava un eventuale scarcerazione cambia la carcerazione preventiva per tutti si parte da lì si arriva all'ultimo decreto Cossiga
Soltanto anche amico di Cossiga che era consapevole dell'eccezionalità i costi per medici da sempre riteniamo norme che devono durare un breve periodo emergenziale perché erano al limite della Costituzione sono ancora tutte eccetto il fondo di polizia
Su quei facemmo un ostruzionismo io ho finito
Eccetto il fermo di polizia che nell'articolo sei del quel decreto tutto è ancora oggi
Nell'ordinamento Cossiga era consapevole ho stima di essere al limite
Alle se arrivo a undici anni e otto mesi di carcerazione preventiva all'epoca dopo se sono stati ridotti tanti cittadini otto
Gli automezzi ma quello che io dica che le tre emergenze che ci sono state ciò non si sono che non sono state inventate metà i magistrati militari politici né dai giornali dei settimanali
Va bene
Terrorismo cavità organizzata la mafia non sono amante e la chiami lei criminalità politiche finanziarie e quello che va sotto il nome di Tangentopoli Mani Pulite c'è Mani Pulite meno ampia città Tangentopoli un termine giornalistica
Sono tre emergenze ieri non è che se ne sono inventati morti ammazzati riterremmo di mafia e la corruzione eccetera ci sono state
Ma la risposta come qualcuno ha detto giustamente Istat dando una risposta emergenziale succede un fatto e si reagisce aumentando le pene Spigarelli lo diceva poco fa non so se c'è ancora vale
Allora acquisto provocato due fenomeni il primo nuovamente la magistratura è il primo era il potere politico il potere politico aumenta sempre di più il potere della magistratura cioè il potere politico e potere
Una parte
Tutte perché qualche politico non è giudice in una parte delle proprie responsabilità alla magistratura implementa oltre ogni misura i poteri della magistratura
Dall'altra parte
La magistratura esercitando un solo quei poteri che il potere politico per il primo dato ma esercita non tutta la magistratura sto parlando io conosco decine e decine di magistrati che studia
Sono correttissime brevi si sta parlando di un fenomeno
Esercita un'azione prima di supplenza e poi sempre di più di protagonismo né la Shilling
Il circo mediatico giudiziario come si chiamava nel merito sulla su due la riviera qualcosa del genere
In nati in Francia questa espressione non in Italia perché anche lì c'è stato questo grande al Comitato che non ha avuto nessuna vocalmente che seguano ieri ha scritto un libro sulla democrazia giudiziaria quindici anni fa
E perché questo fenomeno che è un fenomeno solo italiano ma in Italia è stato patologico ed è tuttora
Patologico qui terrorismo criminalità organizzata che metà politica finanziaria della lega alla magistratura sui primi Power
E non gliene frega niente a nessuno perché tanto terroristi sono e mafiosi sono ha ragione Spigarelli brutti sporchi e cattivi ma i diritti poi li pagano tutti
Sopra è tornato esattamente come un boomerang sul ceto politico economico e finanziario
Desolante dal novantadue in poi morti concessi erano sacrosanti molti reati erano e effettivi molta gente è stata sterminata fra virgolette qualcuno sul piano fisico
Si è suicidato evoca qualcuno sul piano umano se distrutte nella sua vita
Con questo buco nero la classe politica quando egli è tornato indietro una logica emergenziale che pensava tanto riguarda i terroristi e mafiosi quando gli è tornata indietro identica su se stessa
E sul potere economico e finanziario si è svegliato e troppo tardi
Se sbagliate servirà troppo tardi ecco io l'ho fatta troppo lunga vi domando scusa
Ma io credo che se vogliamo riflettere sui temi che giustamente avete messo all'ordine del giorno in questo riunione bisogna ricostruire anche questa storia massime responsabilità le diverse responsabilità
E anche non dimenticarsi che qualcuno aveva tentato di rispondere a queste cose perché la riforma del sistema delle garanzie
Che avevo io verso come relatore ma non da solo elaborato in quegli anni tutti questi temi mi aveva tutti affrontati qualcuno ha cominciato ad affossarlo ed all'interno della magistratura e ahimè della Presidenza della Repubblica
Ma chi poi ha rovesciato il tavolo alla fine secondo me facendo un atto di Caracas in permettetemi di dirlo con serenità
è stato il leader allora dell'opposizione che si è alzato il uno o due giugno del novantotto in alcune aree detto non ci sto più
Forse forse avrà l'impianto credo amaramente confacente vi ringrazio ancora dell'auto almeno grazie grazie
Tra Luca D'Alessandro deputato uno di Forza Italia
Di dire il nella Commissione giustizia della Camera dei deputati
In passato no
Recente di giornalista sentiamo
Tanto dopo aver sentito non solo Marco Boato ma
Anche i precedenti interventi compreso quello di Mastella adesso capisco perfettamente anche se il sospetto ce l'avevo
Del motivo per cui l'attuale maggioranza attuale Governo vogliono modificare centoventotto la Costituzione deve fare riforme costituzionali tenendo ben fuori nel titolo quarto il Titolo sesto della Costituzione cioè la riforma sia in materia di giustizia che di Corte costituzionale
è una battuta perché per adesso l'avevamo
In questi mesi combattuta e continueremo a combatterla con me una questione politica però umanamente mi rendo conto che
Non è facile vista l'esperienza del passato
Affrontare un tema così delicato con ostilità tale soprattutto con una debolezza del mondo politico che è evidente a tutti io mi trovo nella duplice veste qua
E il giornalista ahimè di giudiziaria dove ho cominciato
Anche insieme a Giorgio e poi non mi piace dirvi politico
Diciamo di professionista prestato alla politica nella quale vivo l'esperienza
Anche abbastanza breve degli ultimi due anni non
Ho ascoltato tutte le storie di questa mattina sono storie francamente
Non solo toccanti ma da far venire i brividi e
Credo mamme a correttamente detto anche grazie al nuovo che le responsabilità sono un po'di tutti della mancata riforma del fatto che qui siamo a discutere
Dopo anni a questo punto più intenso ormai dopo mezzo secolo perché se ne parla tant'da tantissimo tempo di riforma della giustizia senza mai a trovare una soluzione perché tutti gli attori in campo hanno in qualche modo avuto qualche problema nel affrontare sereno serenamente e seriamente l'argomento
Sia sotto il profilo giornalistico perché
Non è un caso
In questi anni che il giornalismo soprattutto quello di inchiesta abbia credo ha avuto una sorta di
Caduta verticale verso il basso ho sentito dire questa mattina con pubblicazione solo di atti di
Ovviamente d'accusa mai della parità fra accusa e difesa quindi Major poche volte la considerazione della
Della difesa e devo dire che in questo ma alcuni magistrati si sono perfettamente inseriti nel sistema mediatico perché
è vero come diceva Grazia Volo che gli avvocati alcuni avvocati entrano nel meccanismo sono anche loro a dare gli atti
Nelle mani dei giornalisti ma è anche vero che ci sono alcuni magistrati che preparano dischetti con nomi cognomi tutti dei giornalisti a cui dare
Gli atti giudiziari e con tanto di un bar embargo per farli uscire al momento in cui questi atti diventano pubblicabili quindi in quel momento non è più
Individuabile
Adesso meno dato che
Alla stampa gli atti giudiziari è diventato secondo me di per l'importo ma vi dico una Cayenna perché veramente si distruggono vite in un modo
Incredibile e
Quindi credo che da parte del mondo giornalistico ci sia poco interesse ad affrontare questa cosa secondo me anche poco onestà intellettuale nel senso che
Le inchieste hanno meno un determinato sviluppo
Mediatico a seconda delle convenienze del singolo giornale non entro qui nel merito dei vari giornali e direi che possiamo prendere in considerazione e
E qui spero d'accordo quello che ha detto Cosimo Ferri prima riguardo alla questione
Alla questione dello
Delle delle correnti no delle correnti scusate
Intervenuto sulla corrente era intervenuto potuti anche lo stesso che da un abuso diciamo che nella magistratura non viene applicato a volte
Quello che è stato fatto per la RAI dura e si diceva c'era un famoso detto terra si assumevano della cucina lombarda PSI uno il PC molto brava
In questo caso diciamo della magistratura non sempre avviene questo schema e spesso e volentieri ci troviamo in situazioni rende paradossali dove quando
Magistrati che non sono pronti per rivestire un determinato incarico si trovano ad occupare posti di grande responsabilità poi in dell'inadeguatezza prende il sopravvento e
Torniamo togliamo la parte giornalistica la parte Cosimo Ferri prima fare ricordava un anno degli interventi che si sta facendo in linea in materia di giustizia e cioè
Proprio limiti abbastanza seria la marcia della custodia cautelare
Con interventi abbastanza nel non reati per cercare di arginare questo fenomeno che ahimè però temo sia poco arginabile nel momento in cui determinati magistrati
Un asilo l'interpretazione delle leggi proprio modo per aggirare le leggi e non come un modo per in modo onesto effettivamente
Applicarle
Però giornali parla proprio di questo intervento politico e Repubblica oggi titola il braccialetto elettronico per Silvio Berlusconi
Quel che si capisce del perché è una riforma della giustizia a
Una difficoltà a veder la luce
Perché
Tanto personalizzato per ogni singola inchiesta giornalistica ha un valore almeno a seconda della rilevanza degli attori in campo
Molto spesso proprio perché arrivano atti della Procura io mi rendo conto che umanamente ho fatto anch'io giornalista nel momento in cui mi arriva un atto di una Procura noi lavoravamo in maggior male che era un po'
In contrapposizione a tra virgolette alla magistratura a parte i primissimi tempi di Tangentopoli era in contrapposizione quindi
Spesso e volentieri inviavamo i colleghi di altri giornali che si vedono recapitare sul tavolo le famose buste con tutti gli atti processuali appartati per trovare gli stessi atti processuali faticava a monte pene dell'inferno era una roba
Del terribile perché
Perché i magistrati ci chiedevano come come dei nemici parli non abbiamo il ma io li indichiamo questi qui questi questi colleghi cerco di mettermi nei panni e avere gli atti giudiziari di un'inchiesta pere
Una giornalista è un fiore all'occhiello Stato
Diciamo
Trampolino di lancio per varie carriere compreso il famoso avviso di garanzia a Silvio Berlusconi nel novantaquattro e quindi l'avete loro sempre vista come una sorta di invidia parlare una distorsione è una costruzione perché io pubblicando in atto
Di passate cautelare che il fatto ancora più eclatante la richiesta di rinvio a giudizio perché richiesta di rinvio a giudizio se vogliamo è un atto che il regolamento in città per essere affrontato etere
Quanto meno suppone un filtro che può comportare un meno un processo l'atto
Badate cautelare è
Un atto di privazione della libertà personale di un soggetto ma non modo abbastanza violento nel nasca grande maggioranza dei casi
Senza dei veri e propri fitti parcheggi per lo vediamo anche dei giorni nostri non ha diciamo non sa quel quella quella limitazione
Chi invece dovrebbe usare nel valutare se effettivamente ci sono le esigenze cautelari le esigenze cautelari come mi pare abbia detto Spigarelli nel momento in cui bisogna
Aggiorna motivazione in più anzi mi aveva detto Caiazza bisogna aggiungere la motivazione in più si prende si aggiunge versa problemi quali diciamo che la la dà sotto il profilo del del mondo giornalistico c'è una convenienza attenere
Ma in piedi questa giungla nel quale tutti gli atti ormai sono sono pubblicabili non c'è più nessun rispetto alla vita umana non c'è più come è stato detto
La possibilità di recuperare ciò che si è distratto sotto il profilo dell'immagine perché
Gli arresti hanno un una rilevanza enorme al momento in cui avvengono e hanno una rilevanza minima nel momento in cui decadono le motivazioni che hanno portato a questi arresti
Sotto il profilo del mondo della politica è stato più volte da pub persone denunciato che io lo confermo perché effettivamente tutti già
Siamo in presenza
Alla Camera di quanto sta accadendo
Cioè una latitanza che
In parte
Io ritengo sia legata
A una debolezza attuale della politica
E non è stato il sessantotto anche se l'abolizione del sessantotto anche se l'abolizione del sessantotto a in qualche modo influito molto su questo fatto ma la debolezza alla politica stante la faziosità della politica perché non siamo passati dalla
Galasso sfrenato dal sessantotto che permetta parto dalla sua posizione perché era un modulare rendering tramite alla politica al sessantotto era
Veramente utilizzato in modo
A sorpresa in volto adesso diventato secca con un'altra situazione c'è un accesso di protagonismo per cui ogni ordinanza d'arresto nei confronti di un deputato di un senatore che arriva alla Camera dei o al Senato
Viene valutato non sulla base di quello che dovrebbe essere il fumus persecutionis cioè quindi la possibilità che ci sia una persecuzione o comunque non da persecuzione in quanto tale non tentativo di condizionare l'attività politica
E da viene valutato sulla base del colore politico del caso oggetto che che che viene coinvolto da questo atto quindi noi
Entrano che c'è una debolezza della classe politica ma c'è anche una debolezza conveniente della classe politica io ritengo che questo potrà solo far del male perché
Fintanto che non si capisce che il problema non è Silvio Berlusconi in nel quale
Accusatore quali riforme non si sono fatte
Non solo come dice Boato perché si è opposto alla riforma della giustizia nella una riforma dell'istruzione ha fatto giustizia ma anche perché è stato per il cancro per per il quale
Una parte dicevano di premiare riforme perché rende avvantaggiato Bernasconi e un'altra parte cercava in qualche modo di coinvolge tutti e coinvolgendo anche il cittadino Berlusconi
Io ritengo che non alla voce concludo dicendo che hanno nasce di quanto sta
Di quanto è stato detto in queste ore
E proprio che ci sono problemi di norme che non funzionavano o di leggi che andrebbero cambiate di interi apparati di leggi che andrebbero cambiate però io temo che ci sia anche un problema di mentalità cioè la mentalità di
Esseri onesti intellettualmente di cambiare determinate norme terminate le voci a
Non malgrado ci sia qualcuno che ne possa esser Vantaggiato non dovrebbe oppure
Non se ne esce da questo fatto io cito un fatto
La tanto vituperata legge elettorale il così detto porcellum quello che è una legge che va migliorata e che permetta sbagliata sotto tanti punti di vista
Però se non realizziamo le direzioni del due mila sei dimensioni del due mila otto Lecce nel due mila tredici crediamo che il porcellum il due mila sei è stato usato in non in modo particolare cioè che tanti anni
Il Libano schieramenti in campo ognuno metteva dentro tutto quello che poteva mettere per guadagnare il famoso cinquanta virgola zero uno per cento in più
E si è avuto quella che in quella legislatura abbastanza breve con una forza di governo abbastanza eterogenee il due mila otto c'è stata un tentativo nobile da parte di Veltroni da una parte probabilmente anche di Berlusconi di comprendere sono determinate forse quindi si è vanta un'elezione
Da Berlusconi contro Veltroni con forza in qualche modo abbastanza coerenti fra loro perché comunque c'è e c'è una maggioranza e Camera maggioranza solida con lasciamo perdere quello che è successo con Fini
E adesso nel due mila tredici e si è verificata
Una sorta di bipolarismo come abbiamo la stessa legge è stata interpretata in tre modi diversi in modo più onesto meno onesto con richiami in il resto e apparato effetti sicuramente diversi lo stesso secondo me comprano facendo vale per la giustizia cioè tutte le leggi sono perfettibili ma non esiste nessuna legge perfetta
Guardi rammaricarmi alle proprie forse bisognerebbe Camber Maroni e la mentalità
Che abbiamo in Italia che forse non è del tutto giustamente grazie
Grazie
Abbiamo parlato prima di
Di acciaio visiva se insalate dottor Antonio Gozzi
Che di Federal cenno Napoli relatori nata vi va bene
Radicali non Lorenzo Street leaders
Storicamente
Approvazione
Ecco perché storicamente una voce legate ai diritti alle garanzie
La storia come dire a parlare farmaci
Amico di tanti amico soprattutto delle baby giusti prego
Grazie ma io la ringrazio molto per questo invito che
Fatte queste gentili parole poi devi perché non mi sono mai occupato specificamente di giustizia preoccupato i diritti per tali diritti
E quindi poi anche a quest'ora
Procederò per slogan sostanzialmente per
Per
Scusi invitare per suggerire una riflessione politica mi pare questo tipo
Che si richiama in pieno alle cose che ha detto il mio già collega il Senato Marco Boato
Io credo sono stato chiamato in realtà al di là ripetere i miei meriti personali che non ci sono in quanto radicale e ha un senso credo chiamare a un convegno di questo tipo un radicale in quanto tale perché i radicali sono credo
Potremmo dire senza nell'indicare né altro ma
Insomma l'unica forza politica che ha fatto del tema della giustizia la propria
Quasi mono Monique mono monili h
Del
Maniacale scusate centralità
Giocando tutto e pagandone come credo sia evidente a tutti molti posti anche istituzioni nell'ultima fase su questo tema dell'amnistia che attenzione non è
L'Italia non è che vogliono l'amnistia vogliono l'amnistia per la Repubblica dire facendo del discorso sull'amnistia della rivendicazione di amnistia
Una rivisitazione centrale per la salvezza della Repubblica vuole soltanto un problema dedicarci
A partire dalla considerazione
Che
Il problema è stato evocato qui varie volte
Grazie la certezza del diritto delle regole anzi la mancanza radicale di certezza delle regole di diritto è
Un dato connaturale fonda
Fondante praticamente delle ditte italiane e il dramma
Dell'Italia quanta parte se ci pensiamo della crisi i tempi delle tanti crisi italiana affondano quindi la mancanza
Di giustizia e i ricordi certezza di certezza delle regole e in questo
E da queste mancanti certezza delle regole
Quindi ancora mi riferisco ancora nel quadro di Boato ma tante cosa state dette stamattina in giro vistato riferito e la giustizia il problema della giustizia eh
Nasce affonda sulla mancanza di rispetto di regole di diritto nella giustizia
E questo è tanto più drammatico
Che ed ero anche l'opposto perché la giustizia
Che e sentito il funzionamento della giustizia funzionamento secondo regole del giustizia e quello che garantisce il diritto di regole nella vita diverse città quindi questo è il il nodo
E allora
Il funzionamento della giustizia diventa
Una chiave politica generale non è un problema settoriale
Non è un problema settoriali riguarda l'economia alla scuola quello che volete ma
Il funzionamento della giustizia la chiave di tutto e o almeno una delle chiavi fondamentali tutti in questo senso allora a partire da qui
C'è
Nasce il discorso di questa esigenza
Insopprimibile a questo punto di amnistie
Ippiche pur la battaglia sulla visti aveva questo tavolo mi costituito questo tavolo vedo animatore di questo come che è stato dire straordinariamente con voi in questa
In questa battaglia e
In carcere
Lì ci pensiamo il carcere che dovrebbe essere
Un luogo
Addirittura simbolo di cosa è la giustizia
Un luogo di anche i chiunque azione della società alla giustizia al nemico
Il carcere come sappiamo bene la comunicazione tutta la vita in carcere si fonda sulla negazione di ogni diritto e di regole a partire dalle regole della Costituzione
Dalle regole del diritto europeo
Da fino al regolamento carcerario che radicalmente identica
Allora
Questo poi si lega il problema se noi leghiamo a questo il problema
Della giustizia e del non funzionamento e giustizia e che in tanta parte
E legato alla quantità di procedimenti che non possono vivere portate a termine delle
Mi centinaia di migliaia di
Di
Di procedimenti che finisce esauriscono con la prescrizione la vera mi stia illegale di marzo ma la vera amnistia di classe ma insomma
Ci chiediamo
Beh allora
A questo punto si può illegittimamente i numeri il problema di un'amnistia come non tanto per risolvere
Le tante tragiche realtà del carcere ma per
Rendere possibile
Rendere possibile avviare un discorso della giustizia di di riforma di riforma del giustizia per i questori il nodo il nodo della amnistia non è l'indulto certamente poi l'amnistia è quello che serve a rendere praticabile
Il terreno della giustizia per
Un intervento
Un intervento di riforma e ovviamente ha senso nel momento in cui
Nasce da una volontà politica da una decisione politica ma è un provvedimento da una decisione politica intervenire per risanare questo cancro delle ditte italiane che
Giustizia sulla realtà e quindi è un tutt'uno il dire vogliamo
L'amnistia
Col dire vogliamo la riforma della giustizia perché anche per volere del collegio spinti occorre voler misti
Questo lei Lelli e
Circolo vizioso ma anche il circolo virtuoso direi di questa
Di questa di di questa questione
E il problema però dell'amnistia evidente è stato anche già ricordato e
Che la straordinarie documenti in generale la riforma della giustizia la straordinaria difficoltà politica
E qui ci troviamo
Fra persone variamente di buona volontà
In una condizione per fortuna c'è il Sottosegretario Ferri che ha detto delle cose importanti ma insomma in una situazione di straordinaria difficoltà agli troviamo ora
La
Probabilità
Già improbabilità che si riesca non le impossibilitato Tuturano improbabilità pensiamo da questo punto di vista del Trattato è stato già detto
Alle differenti che differente situazione saremmo oggi se le firme per il credito giustizia fossero state
Fosse un atto di tutto il suo stile depositato in misura sufficiente OPA spostato riconosciuto riconosciute come sufficienti quelle
Quelle valide
E oggi fossimo le situazioni in cui la centralità lì ineludibile della lotta politica Italia fossero tirrenico esistente evidente però
La situazione è questa
Estrazione quella in cui
Ci troviamo
A
Cercare dove trovare un punto di forza e la questione si incroci inevitabilmente con quella che è stata tante volte evocata in tutto questo convegno del rapporto fra
Giustizia
Quindi come
Magistratura
E politica come del processo il processo politico dove è evidentemente è uno dei drammi maggiori graditi italiana e non solo italiana quella sempre crescente sostituzione
Della magistratura di della della
Della magistratura accedere ruolo politico legislativo normativo la magistratura che
Istituisce praticamente il processo democratico questo mina il processo democratico
Ma nello steso tempo e qui il problema è
Che
Sì
Il ricorso alla giustizia a volte può apparire lo strumento per attivare dei dati democratici pubblica la questura questione giustizia amnistia prendiamo atto
Da una parte due segnali fortissimo
Gianni già ricordato in questo il
Messaggio alle Camere di Napolitano con la drammaticità che in fondo
Assume la la prima volta in itinere il Meeting in otto anni che un Presidente Repubblica fa un messaggio su questo non può avere ed è stato dunque era aspettato quasi due anni dopo aver ma insomma
Quindi evidentemente la difficoltà in cui si trovava che è un certo punto a
Però ha deciso di proprio per sfidando l'improbabilità
Di una sua accettazione positiva una risposta il Parlamento però discutere
Da due mesi non ne parla
Dall'altro il nuovo segretario del Partito Democratico che non vivente che aveva detto un anno fa due anni fa che era favorevole all'amnistia
E poiché evidentemente al
Valutando
Il tipo di consenso che questo una una posizione un'altra poteva assumere seri contrari allestite questo è in quadro della devastazioni politica quindi nessuno spazio
Salvo una cosa
La giurisdizione a giurisdizione europee c'è
Sentenze per cioè la giustizia europea
Che
In qualche modo si sostituisce
Alla politica surroga la politiche italiane nel far rispettare ed ecco quindi veniamo qui è un è un modo pragmatico perché da una parte e lui tenuto vogliamo per salvare la democrazia
Difendere l'autonomia della polizia di indipendenza della politica ma dall'altra parte per salvare un minimo di diritto anche abbiamo bisogno di quel di un intervento di questo genere come abbiamo bisogno dei ricorsi
Alla giurisdizione in internazionale sovranazionale tanto a volte per tutelare i diritti delle persone
Il tante parti in tante parti del mondo quindi c'è
Qui c'è un nodo che diciamo culturale e politico insieme
E su cui credo siamo tutti chi ha
Patti a misurarci ma intanto poi
Invoco ancora una cosa che è stato già ricordata però se noi vogliamo
Cercare di dare una mano di spingere per quello che ciascuno di noi può canto un poco
Nella direzione delle smuovere politicamente perché questo è il problema poi politicamente le cose oggi l'unica occasione che abbiamo è fra pochi giorni una marcia di Natale sull'amnistia per la Repubblica a Roma a cui chi vuole può
è caldamente invitato a partecipare grazie
Dei nostri lavori il segretario confederale della CISL Fulvio Giacomassi
Sostanzialmente concluderà
Se si può sentiamo Valentino
Poi la conclusione abbiamo rapidissimamente no
Grazie grazie per l'invito anche l'opportunità che dire data dei
Nel portare un contributo
Io vedo scritto tre pagine
E posso leggervi mezz'ora
Un attacco
Di
Situazione
Ora vorrei
Andare per punti rapidamente proprio perché ormai siamo
Ricordo zuccheri con l'attenzione molto molto bassi tutti
Abbiamo sentito anche cose molto importanti di questo io credo
Abbiamo
Dare atto gli esperti
Vivissimi
Vicende
Vissute dalle persone
La prima
Questione volevo qui direi che
Il tema mi pare un tema molto importante riforme la giustizia deve oggi diventare insieme alle altre
Riforme compresa quella istituzionale ormai è un tema per noi nell'udibile per il nostro sistema Paese qui l'abbiamo detto più volte che
Se non si affrontano questi temi strutturali
Difficilmente avremo la capacità
Di confrontarsi con gli altri Paesi poi
Nello specifico ci sono problemi di
DD sicuramente di diritti di legalità di regole e così via
Qui sono state ricordate va direi in senso generale questo deve essere uno dei temi che deve
Andare insieme a quello istituzionale proprio perché abbiamo bisogno di questa capacità nuova del nostro Paese di per essere moderno competere di rispondere alla sfida non solo europea ma anche globale
In questo va aggiunto il fatto che questo è l'altra sottolineatura stiamo vivendo questa situazione per una debolezza della politica ci sono troppi vuoti
E la politica non copre
Non solo a riformare giustizia ma
Non non c'è cura temi economici che invece bisognerebbe
Darglielo
In modo forte noi stiamo in questa settimana
Facendo delle iniziative delle nostre manifestazioni dove stiamo facendo le proposte per il nostro sistema Paese
Nel senso che
Inimmaginabile dal fronte dell'impresa e che un'impresa possa competere con il trenta per cento in più di costi via e-mail sia con le tasse così alte con
Un un
Una burocrazia anche così dei permessi nelle autorizzazioni così pesante e dal nostro punto di vista
Senza
Come dire valorizzare il capitale umano MT cercare di dare questa questa risposta in termini positivi nella partecipazione del lavoro anche a questo
Cambiamento
E nello specifico invece volendo affrontare i temi che ci hanno visto un po'come preoccupazione in una in un articolo
Bonanni sottolineava
Sottolineava questo dato della della
Del del vuoto della politica non affrontare i temi insieme indicava alcune preoccupazioni che noi abbiamo vissuto
Da vicino la prima è stata quella riferita
Alla
Sentenza della corte costituzionale sulla
Sul viene dichiarato illegittimo il cosiddetto articolo diciannove che è quello della rappresentanza cioè nel
Conflitto legale
Tra figli apre FIOM
Ah va sentenza Corte costituzionale dice illegittimo questo articolo diciannove che in sostanza diceva che è stato un articolo da parte dei ricorrenti
Ho voluto attraverso referendum dove toglieva l'assoluta presenza delle organizzazioni maggiormente rappresentative all'interno dell'azienda a prescindere
L'altro articolo invece la lega
La rappresentanza all'interno dell'azienda se sei firmatario degli accordi che su questa base si è poi costruito tutto il percorso figlia tenendo quindi conto che
Le nostre organizzazioni la di categoria
Confederali cioè la Cisal
La fine insieme alla UIL me alla UIL firmarono questo accordo
Dopo negoziati quell'accordo fu sottoposto a
Legittimazione da parte dei dei dei lavoratori attraverso referendum ed ottenne la maggioranza
Dei voti sì all'accordo come tutti ricordiamo inoltre
Sempre poi andando avanti CGIL CISL e UIL confederale abbiamo fatto d'intesa tra
Di noi sulle regole del rappresentanza e della contrattazione dove si dice per la prima volta che ognuno di noi toglie poteri divini di veto
E affida
Come dire la validazione la legittimazione di un accordo alla maggioranza dei lavoratori
Se chiamati ad esprimersi la maggioranza più uno decide che quell'accordo è valido
Per cui non si capisce per questa la nostra preoccupazione noi non abbiamo mai portato avanti come inciso nell'idea di un
Della via come dire
Giudiziaria sindacalismo neanche quella ambientale
Per cui abbiamo sempre voluto fare avanzare l'idea appunto nel confronto tra le parti relazionale stregua e anche a
Come dire leggi ficcare sulla sui sindacati io sulle associazioni di impresa quella strada sbagliata di non lasciare alle parti
E decidano autonomamente come organizzarsi eccome relazionarsi bisogna semmai fare un'azione di supporto a questa questa
A questa a questa azione per cui
Credo che questo sia un tema un tema molto importante che l'ottanta vada anche qui preso nel senso che
Quel dire anche l'ala la visione della della cultura giuridica deve stare piantata sui fatti sulla realtà e deve accompagnare questa non può essere astratta perché è difficile
Altrimenti
Contemperare anche il mondo che cambia alle nuove esigenze economiche nuove esigenze sociali sempre nel rispetto delle regole ovviamente l'altro punto
E poi chi disprezza
Può preoccupato è stato questo anche quindi tutta la vicenda Ilva
Tenendo conto che qui che non
Ruolo del sindacato un ruolo appunto quello di difesa del lavoro ma insieme è sempre quello della salute Cerved sempre tutti insieme queste due cose
E lì preoccupati perché la nostra azione è stata quella proprio di di invitare le istituzioni in maniera
Coordinata tra il Governo centrale la Regione il locali perché intervenissero davvero sulla sul risanamento ambientale mettessero le condizioni per
Per poter fare quell'operazione
Per cui sono fatti diversi incontri abbia partecipato diversi incontri si è fatto anche un piano di risanamento che prima veniva descritto dalla
Dal dal l'ex ministro Clini e e in questo abbiamo ovviamente avuto preoccupazione perché i continui conflitti non chiare tra
Chi era autorizzato chi doveva dare l'autorizzazione che era il ministero autorizzazione ambientale integrata laica
E l'unico per legge che può dire gli impianti come devono essere utilizzati
E i continui interventi della Procura invece stavano rischiando oggettivamente di BTP di far saltare tutto cioè vuol dire essere se chiude l'azienda perché di questo stiamo parlando
Poi però non risale più nulla non c'è la chiusura prevista
Introduce le due cose
Anche l'altra insieme e e questo è un tema anche di chiarificazione davvero se
Volete fare nel inserire qualche elemento davvero vidi di
Dei poteri e che si collegano Point un po'anche quelle istituzionali ed in particolare anche la riforma
Del Titolo quinto perché anche qui cioè noi abbiamo concorrenza troppe cose tra Stato e Regione
E Ellison ricorsi checché ci sono da un
Un comune verso la regione a regione verso lo Stato centrale enorme
Questo è un altro tema punto che insieme alla alle questioni del
Dell'ordinamento anche dalla magistratura dalla giustizia sarebbe sicuramente rilevato un altro punto e poi chiudo davvero
Quando è stato dichiarato illegittimo le il la la parte di solidarietà sopra il novantadue mila euro per effetto del tutti file
Per i dirigenti sopra
Del potere
Per lì c'è stato un po'un sussulto forse in punta di forchetta si poteva stare
Questo ricetta ma dall'altro tutto il Paese che era l'unica manovra che doveva andare un po'correggere le situazioni che
Io penso che anche giuridicamente
Si poteva e si doveva considerare l'interesse generale
E è un po'il senso della della dalla manovra grazie
Grazie
Chiamammo Valentino Mellone
Concludeva con lui perché
Abbiamo cominciato con non gli errori giudiziari ne ho parlato con le i drammi
Che ha vissuto sulla sua pelle nella peggiora maniera cioè con la privazione della libertà
La sua esperienza come giustizia vedendosi poi sotto dopo parecchi anni
L'intima un sito
Dice di cosa si occupa perché esattamente nella scia delle cose che ci sono due
Allora buonasera Valentino mai muore insieme con me il collega Benedetto Lattanzi che anche lui qui in sala da una ventina d'anni come giornalisti ci occupiamo eseguiamo nera più approfondito possibile
Gli eroi giudiziarie l'ingiusta detenzione abbiamo cominciato con un libro una ventina di anni fa per Mursia
è una raccolta di cento casi più o meno eclatanti di errori giudiziari in Italia del dopoguerra a oggi
Ma subito dopo quel libro c'è scattato una sorta di
Interruttore interno perché cominciamo a ricevere talmente tanti le lettere fax telefonate all'epoca non c'erano internet dei telefonini
Di persone che volevano segnalare volevano a partecipare a questa condivisione i casi ieri che ne hanno mai uscite alla ribalta delle cronache
Ci chiedemmo sarà il caso di continuare a fare ristampe altri libri ma in realtà poi l'unico modo a col passare del tempo che abbiamo trovato utile perché ci permetteva di essere costantemente aggiornati da raccolta agli errori giudiziari era quello di aprire un sito
Per questo un cinque sei anni fa aveva aperto un sito
Che è il primo acchito italiano on line e sugli eroi giudiziaria ingiuste detenzioni
E in questo momento non accogliamo quasi seicento ce ne sono altrettanti in via di verifica e di catalogazione
A ciascuno di questi può essere ricercato tramite motori di ricerca interno con delle voci precise possono essere
Evidentemente sia
All'ENI ed ENEL i dati anagrafici sia al tipo di errore per cui queste persone sono finite dentro ingiustamente se sono state risarcite Nola zona d'Italia la storia naturalmente i nomi degli avvocati difensori
E dei magistrati sia d'accusa sia giudicanti che Mammano si sono occupati la loro vicenda
Ora tutto questo perché in realtà
Il nostro obiettivo è quello di cercare di accendere un faro con orrida metafora mi rendo conto però
Di luminare un un fenomeno che assolutamente sottovalutato noi intendiamo occuparci di pregiudiziale soltanto quando
A capita una notizia della persona che finisce dentro e poi passa due anni tre anni
I dentro una storia un Anna tragedia personale esce sui giornali il giorno dopo già ce ne siamo abbondantemente dimenticati una volta due volte tre volte nel corso di un anno in realtà credo che pochi sappiano che in un anno di queste storie ce ne sono circa due mila
E sono solamente quelle che vengono risarcite dallo Stato per ingiusta detenzione lo Stato tanto per farsi un'idea negli ultimi vent'anni da quando è entrato in vigore all'istituto della riparazione per ingiusta detenzione quindi un indennizzo per le persone che hanno
Ci sono state ingiustamente in carcere aspetto cinquecentosettantacinque milioni di euro quindi quasi seicento milioni di euro in risarcimenti a ritmo più o meno di trenta milioni di euro l'anno
Tenete presente che vede ventidue mila persone risarcite a fronte di queste ce ne sono altrettante forse anche di più siamo intona cinquanta mila secondo calcoli
Non proprio ufficiali ma molto vicini al vero
Che sullo stesso finite in carcere assolutamente senza colpa
Ora
Le dimensioni del fenomeno in Italia è un'emergenza assoluta
Stiamo lavorando a un'inchiesta per cercare di capire un raffronto con i Paesi con gli altri Paesi europei perché già quello che gli Stati Uniti che da questo punto di vista sono in assoluto all'avanguardia
Imbarazzante negli ultimi venticinque anni e gli Stati Uniti ci sono stati due mila euro li giudiziari in Italia ce ne sono duemila in un anno solo
In Francia in un anno ci sono novanta errori giudiziari da noi ce ne sono duemila e passa nel due mila e undici sono stati quasi più di due mila e trecento ad esempio
E in Spagna dalle prime dei primi dati che ci risulta non sono poche decine
Ora a o
Quelli sono Paesi super virtuosi sono modelli di riferimento ma evidentemente
Non credo che si possa parlare sotto vari aspetti di questo oppure da noi c'è pesantemente qualcosa che non va
Allora come agiamo
Dall'esperienza che ci siamo fatti è
Si può agire anzitutto in quattro in quattro modi direi
Il primo
C'è
Un il primo comma dell'articolo trecentoquattordici di Codice penale che prevede che il risarcimento
Non debba andare a chi a indotto in errore il giudice per
Dolo o colpa grave detta così
Può sembrare anche valida ma immaginate che una persona basta che frequenti
A delle persone che a sua insaputa stanno organizzando un qualcosa di illecito senza che lui ne sappia nulla
Per vedersi negato il risarcimento questa è una forma di colpi colpa grave o di Dolo
E che cosa significa che ultimamente questa una tendenza che ci hanno comunicato anche ieri vigenti e Ministero del tesoro che c'erano finalmente dato i numeri dettagliati negli ultimi vent'anni risarcimenti
Che c'è una tendenza palesemente restrittiva nella concessione dei risarcimenti degli oli giudiziari perché in tempi di spending review meno si spende meglio è quindi
A prescindere dal numero di domande che arrivano cercate di appellarmi il più possibile a questo codicillo
Per
Rifiutare il risarcimento glielo giudiziari soluzione togliere questa richiesta non ci vuole nulla non è decisiva una contraddizione palese
Non si può essere accusati di dolo o colpa grave dopo che un tribunale della Repubblica con sentenza definitiva che ha proclamato innocente o io volontariamente causato un evento e quindi sarebbe stato già punito oppure sono innocente prima cosa
Seconda cosa
Pochi sanno che per rifare una richiesta di risarcimento per ingiusta detenzione dopo essere stati proclamati innocenti sia un termine di tempo
è già è una cosa inspiegabile perché io devo affannare mi svegliarmi dopo aver subìto un torto di questo tipo a presentare una domanda sono due anni e la prescrizione più breve probabilmente che è prevista dal nostro ordinamento a favore dello Stato
Due
Due anni che sono dibattito di di ciglia per una persona che ha subito una stima talmente forte documentato da studi scientifici
Cioè le persone che rischia il carcere ingiustamente restano a
Ferite per sempre
Sono persone che prima di metabolizzare questo problema prima di assimilare il dramma che hanno vissuto
Hanno bisogno di anni anni gli avvocati dicono quelli che si occupa di errori giudiziari che il cinquanta per cento delle persone il rinuncia addirittura
Per
Per non rivivere disincanto disillusione perché questi soldi non li vedrai mai quindi eliminiamo questo limite o allunghiamo il più possibile cosa costa nulla terza cosa proprio per evitare il problema dei
Di di restare cioè le conseguenze che possono avere queste personalità di tutti i giorni
Si potrebbe fare seguire l'esempio degli Stati Uniti hanno appena istituito un Registro nazionale degli errori giudiziari
Dove unna ente certificato nella fattispecie sono due Università che lavorano a stretto contatto con gli organi istituzionali
Stabilisce che un innocente si è rivelato tale è stato dichiarato tale con sentenza passata in giudicato questo risolverebbe definitivamente
Il problema e sono frequentissimi se me ne capitano veramente ricontino sotto i nostri occhi di quelle persone che non riescono a trovare lavoro perché
Se hai avuto qualche problema con la giustizia qualcosa avrebbe fatto quelle persone che non riescono a ritrovare lavoro ad ricrearsi degli affetti a reinserirsi nel mondo nel della vita si della vita civile
Basterebbe poco creano un registro che sia una sorta di patente di innocenza
Sarebbe semplice credo molto più di realizzare e completare un'intera riforma della giustizia
Aspettiamo che qualcuno ci pensi tende
Ora noi abbiamo un materia sufficiente per scrivere tre riforme della della giustizia dopo quello che abbiamo ascoltato oggi le sue proveremo a metterlo giù quello che si è detto oggi schematizzando coordina maniera
Come se fosse le fondamenta di un progetto che necessariamente però non è facile di sicuro
Per il ruolo piccolo marginale che possono avere due settimanali dei giornalisti
Sicuramente val la pena di combattere questa battaglia di combattere il modo più convinto per questo di cui ha due mesi
Ci ritroveremo invieremo questa nostra
Piattaforma chiamiamo così a questo punto per attiva
Di di provvedimenti su quello discuteremo nel merito con attraverso un'associazione che vedrà la luce e di cui riparleremo attraverso i nostri giornali nostri siti nei nelle prossime settimane grazie a tutti auguro vivamente per le prossime feste soprattutto buona ritratta a tutti quanti grazie