Intervista a Mario Centorrino sullo scandalo della formazione professionale in Sicilia

Radio Radicale torniamo ad occuparci di formazione professionale in Sicilia e lo facciamo ritornando sui diversi mesi dopo soci occupato appunto del tema
Alla luce di nuovi arresti che ci sono stati qualche giorno fa dove sono stati arrestati dipendenti della regione Sicilia e due imprenditori erano cerchiamo un po'di capire quello che sta succedendo
Quali potrebbero essere visibili sviluppi parlandone con Mario Centorrino che un professore di economia all'Università di Messina ed è anche l'ex assessore alla formazione professionale in Sicilia che è collegato telefonicamente con noi bentornato professore
Grazie grazie per l'attenzione
Allora non lo so insomma abbiamo visto abbiamo letto sui giornali quindici arresti due imprenditori tredici pendenti praticamente secondo l'accusa insomma queste persone prendevano i soldi invece di versati NI nei conti correnti delle istituti di formazione se diversa al proprio conto corrente insomma
Come è possibile che accada mai esattamente così non solo del dieci tuteli formazione ma anche
Nei confronti di scuole che avevano avviato dei progetti
Finanziaria appunto dall'assessorato la sua domanda come dire una da una domanda che richiederebbe una risposta articolata cerchiamo di dare
Si fa affidata a un punto
Il punto è chi controlla chi
Cioè se in un sistema che prevede dei determinati battezzati dei determinati controlli
Questi controlli non
Non solo non vengono effettuati ma addirittura divengono complici dei controllati qualche accadono cose di questo cosa di questo genere e questo è il primo punto
Quindi le sue coglievo sette e che praticamente c'è il
Ci sono dei persone che delinquono e chi ove il dovere probabilmente delinquono e
Chi dovrebbe controllare praticamente associato con quello cioè si dividono il bottino praticamente al palo
Forse in un arco enterocutanea burocratica è organizzata secondo una filiera questa filiera parte da un ruolo dovrebbero sovraintendere a tutte le operazioni che questa organizzazione fra in particolare dell'operazione che si pensa
Poi via via si abbassa fino a coloro che
Eseguono materialmente queste operazioni e poi ancora c'è un altro gradino i persone che portano a compimento le operazioni
E allora tre
All'inizio per la filiera non ne fissa diciamo una forma di controllo questa assenza si riflette su tutti gli altri passaggi per la filiera e determina appunto quello che è accaduto
E questo è il primo punto il secondo punto
E relativa al fatto che bisogna chiarire
Come questi arresti seguono una denunzia e che fa tassato
Sono anni precedenti quando lei assessore rinvenire presi i killer certamente questa è una denunzia che viene fatta dal due mila e undici cioè nel momento in cui esperto febbraio due mila dodici dovrebbe essere stata se non hanno febbraio due mila dodici è una data non significativa c'è una data in cui almeno arrivare a una
Comunicazione ufficiale da me sollecitata perché ero in uscita dall'assessorato la denunzia risale al due mila undici qualcuno addetto ma come mai
Diciamo adesso questo risultato fatto in silenzio rete francamente un dubbio che insomma sono un poco di sospetto ingiustificato
La denuncia è stata fatta questo denunzia non è stato non è stato Trombacca data non è stato attribuito clamore
Semplicemente perché questo ce l'hanno chiesto i magistrati e perché ce l'hanno chiesto i magistrati perché era una denunzia
Relativa ad un episodio immagino voglio ricordare giusta anche per gli ascoltatori che li necessariamente conoscono quali serve episodi ragionare brevemente centri che non è l'Italia era un episodio molto molto semplice sembrava quasi da film da Totò opero bravi tra l'altro anche in un certo tenuto grottesco
C'è
Lì come c'era praticamente imprenditori che ha sollecitato il pagamento nella relazione prendi prendendo il ha sollecitato il pagamento alla Regione nel momento in cui
Noi abbiamo controllato sappiamo abbiamo cercato di dargli una risposta com'era logico che avvenisse
Che chiama accorti che questo pagamento era stato effettuato e allora gli abbiamo risposto dicendo guarda che il pagamento è stato effettuato
L'imprenditore ci ha risposto a sua volta dicendo che Leban
Che noi indicavamo non era il suo
Ma l'acqua ci sono alcuni aspetti grotteschi che mi permetto di segnalare servizi in primo luogo
Spetti imprenditore poverino reclama un suo diritto a metri di distanza rispetto a quanto dovrebbe avvenire il pagamento
Il che lascia intendere che ormai c'è una sorta di prassi consolidata per cui nessuno può pensare che possa essere pagato in tempi relativamente brevi
Se la
Fatto diciamo a una settimana due settimane probabilmente come dire si sarebbe potuto intervenire prima il secondo aspetto grottesco fanno il fatto che questo IBAN e alto IBAN cioè codici bancari sui quali sono stati accreditati questi conti no no lei
Quindi Libano dei codici che le banche dovrebbero in qualche modo conoscere cioè a cui dovrebbe corrispondere un soggetto che le banche dovrebbero conoscere
La domanda che ci siamo posti è com'è che le banche non
Non hanno avuto sì perché noi ricordiamo ne occorre parlato con lei diversi mesi fa quando ci siamo sentiti prima era andato a un altro funzionario la Regione in galera perché questo addirittura
Si riversano nel proprio conto corrente insomma no no per Pasqua questo è qui se no ma adesso anche queste qua perché praticamente quali come dicevo io otto medicato chiede pezzo cioè si è partito dall'individuazione di una persona ma per trovare poi ai le ramificazioni hanno un'organizzazione non era un caso si ma era un organismo una forma quindi lei dice che c'era anche una sorta diciamo collusione delle banche
Perché non vorrei parlare di collusione ed è un termine pesante ma sicuramente vorrei parlare distrazione come dire di una sciatteria di una distrazione di una omissione
Eccetera ed è è una cosa piuttosto grottesca perché le banche non sono molto occhiuta relativamente ad altre operazioni ne sappiamo benissimo che ritardiamo RU pagamento di un giorno mettiamo un assegno con una data sbagliata per distrazione
Ne derivano dei guai immensi
In questo caso me nessuno ha parlato silos terzo aspetto grottesco appare il fatto che come appunto anticipavo prima questa forma chiamiamola di la trasciniamo
Avveniva era una sorta ecco che la possiamo chiamare di ladrocinio di massa cioè
Non era limitato ad una sola persona ma investire
Un gruppo di persone quindi evidentemente
Una sorta un costume di chi ha organizzato ecco però è uguale figli
Come dire si scambiavano forme di complicità tutti quelli cioè che aderivano a questa prassi ognuno era complice per l'altra
Senta però ecco fondamentalmente sono Andrea
C'è stata una rete di relazioni del pre l'attuale presidente Crocetta del
Nel suo successore la assessore scettici labbra praticamente loro hanno un po'attribuito questi successi alla rotazione che hanno effettuato nelle
Negli assessorati questo secondo lei la convince questa
No non non mi convince affatto loro hanno effettuato una rotazione dura socialmente assessorati a partire dalla scoperta del primo caso
è vero che tra questi persone già alcune non non lavoravano più nell'assessorato
Evidentemente come dire avevano avuto dai magistrati in una fase successiva
Delle indicazioni anticipatrici che eterno condotti a questa sorta di turnazione hanno tolto diciamo la possibilità di persone che comunque sta
C'erano delle indagini in corso di stare la poter continuare a
E va bene sta esattamente qui sono indicati vero insomma devono lo volete interpellare parlo sto dicendo per paradosso
Gli hanno odierno agevolati perché le prospero rimasti lì invece probabilmente Sasso
Per la misura cautelare parrebbe scattata all'arresto in carcere ma questo lo sto dicendo sarà so che si ostinano ancora non sono giusti giustamente intervenuti odierno avvicendati senta però ecco diceva siccome questo è un fenomeno di massa insomma
All'interno della formazione Sicilia del l'Assessorato alla forma i calcoli eccomi questi abbassare uno
Prima un piccolo operavano di marzo all'interno di un assessore anzi però come si fa a questo punto perché poi gli assessori l'Assessorato alla formazione in Sicilia coi réseau non mi ricordo la cifra però insomma è notevole la
I finanziamenti privatistici fra notevole soprattutto in un momento di vacche magre come quelli parleremo di quello che stanno cercando di fare insomma le riforme in atto però che dobbiamo dopo
Lo stesso Assessorato alla formazione in questi ultimi anni ha descritto per le cifre considerevoli scomodi personaggi rare complessivamente sui cinquecento milioni
In quanti anni
Insomma negli ultimi dieci anni di cinquanta milioni l'anno
Cinquecento milioni l'anno cinquecento milioni Nanni Moretti delle cifre molto molto alte che ovviamente
Come dire hanno destinazioni diverso alcune delle quali anche
Dichiarando valore sociale
Io ritengo per esempio che sia di grande valore sociale
La formazione diretta dei soggetti svantaggiati ritengo che sia grande valore sociale vicina chiaramente ne stiamo parlando del fenomeno della formazione e cioè è ovvio che poi sperabile insomma è un altro
Abbiamo anche noi li spendano va bene i soldi insomma non no non solo questo ma ci sono dei compiti ci sono delle funzioni che ci vengono attribuite dallo Stato e che la Regione deve svolgere
Obbligatoriamente per esempio un
Un compito che assorbe
Risorse significative e quello che viene chiamato convenzionalmente l'obbligo di istruzione profili l'obbligo di istruzione informativa
Se sarebbe questo ci sono moltissimi ragazzi che abbandonano la scuola prima i sedici anni
Benché non compiono l'istruzione obbligatoria
Per quel tipo in Sicilia questo fenomeno delle Walter articolate
Come
Si innalza la Regione del Mezzogiorno e molto pronunziato
Allora in questi casi se una collaborazione tra scuole e che enti di formazione
Per permettere a questi ragazzi di completare l'obbligo formativo facendo un periodo di frequenza scolastica è un periodo di frequento di corso di formazione
Senta però io volevo ritornare alla domanda che le avevo fatto insomma secondo lei e riforma abbi le la formazione in Sicilia
O non sono e volevo ci si deve aspetto come dire la variabile indipendente che rende qualunque riforma estremamente difficile
La
Consiste nel numero lo diciamo
Assolutamente indietro inibire di lavoratori e nel tempo cioè negli ultimi dieci anni sono stati assunti negli enti di formazione con contratti a tempo indeterminato
E in una vecchia sciagurata che risale niente di meno che settantasei con la quale a questi lavoratori veniva assicurata una continuità salariali
Questa continuità tra la viale non è che trovava riscontro in una legge Peppe era una continuità salariale che doveva essere assicurata dalla Regione particelle finanza della Regione
Posso adottate dal febbre mal francese ci faccia capire meglio ci faccia centri si faccia un esempio pratico praticamente uno rilette ampio pratiche quella sì o se io voglio orgoglio gestire un ente di formazione
è una cosa stiamo parlando perché gli enti di formazione sono o privati ovvero il proprietario dell'area società ma proprietà private ecco allora sulla Aglietti annacqua chiamarla di un ente di formazione dovrebbe venire più o meno questo modello
Io dovrei avere un numero molto limitato di personale fisso stabile
In genere quelli amministrativi contabili gli amministrativi ma molto un nucleo diciamo molto piccolo
E poi di volta in volta seconda del tipo di formazione che per non fare dovrei assumere questi informatori
Attraverso dei contratti a tempo determinato quindi se mi servono dei parrucchieri assumerebbero chiese ma arrivano Calzolari Calzolaio nove informatici valida che può fare un un il mondo che si valuta Tory
Io chiaramente debba assumere dei formatori che siano competente ma non parrucchiere difficilmente potrà assegnare a Salinari non solo ma io anno dopo anno lo debbo avere la possibilità di variare perché
La domanda che dovrebbe orientare ma mi ha offerto nel sistema ti chiediamo invece che cosa è avvenuto è avvenuto essere una collusione spararla politica che erogava questi
Fondi e gli enti che poi attraverso questi fondi svolgevano attività professionale
In sostanza chi
Gli assunti sono stati tutti assunti
A tempo indeterminato quindi oggi in sostanza ci sono otto mila lavoratori presso questi enti trainata quindi e ma come sono state assunte manco per concorso vorrei chiamare di no no perché a far
A dire quindi pure io per ipotesi proprietario di un istituto chiamavo mio cugino che magari non aveva manco Lauria e lo sanno guardi cacciavo ricostruiamo un ipotetico schema
Sì va beh dico che mi era questo io politico andavo presso un ente di formazione lirica potenti
Mi devi assumere
Mio cugino
L'ente di formazione diceva con i soldi che tu finora mi hai dato io non posso assumere tuo cugino perché
Ma l'avrei ivi siamo ritornati la carie per pagarsi il politico diceva materia ti faccio arrivare per le risorse
Aggiuntive
Tu ninfee in grado di assicurarmi che grazie a queste risorse aggiuntive assume il mio cugino
Spetterà il tipo di contrattazione normava Chiappini
Per cui anch'esso
Politico c'era un parente il politico perché poi mi ci sono stati in questi mesi anche degli arresti eccellenti e nella sua Messina tra le altre cose sì
Sinistra era chiara di tutto c'era c'era di tutto c'era il parente del politico che veniva assunto c'era il
Come dire il galoppo l'autista del politico non veniva assunto eccetera vaga la nostra azione uno dei come dire delle delle tante prove
Di quanto questo sistema poste distorto sta nel fatto che mentre normalmente in un'attività formativa come quello dell'università c'è un rapporto di uno a quattro tra amministrativi e docenti
Cioè ma qui uno amministrativo per quattro per cento nella formazione siciliana questo rapporto e uno a uno
C'è quindi c'è un segretario che l'ipotesi è un professore certa esattamente così perché insomma i era che evidentemente più
Come dire dal punto di vista dell'assunzione la pressione maggiore veniva da persone che non avevano titolo professionale per affermarsi in altre situazioni
Quindi insomma
Quindi rimane così stabilito semplici segretario dell'ENEL detto questo non ce li deve avere e riforma vogliono allora
Cosa ne deriva ne deriva che qualunque riforma perché riformata la possono fare a partire dal parafarmacie ed intendiamo non
Mi permette che si potrebbe affidare questa formazione ipoteticamente ad un ente straniero e così via però qualunque tipo di riforma deve tenere presente
L'articolazione di questi ottomila a detti
Tempo indeterminate cioè quindi significa siccome adesso ci raccontavano avevamo letto adesso non ricordo bene e che praticamente ci sono adesso nuove stanno cercando di riformare la Giunta Crocetta ulteriormente pare insomma che verrà tolta perché qui come lei stesso anche a denuncia da qualche tempo fa è questi di prove invece se gestita i parenti di politici ed esso stanno cercando di toglierla i politici e pare che si stia indirizzando secondo alcuni
Verso associazioni altro tipo di associazioni
Sì ho capito governa Crocetta sta seguendo una linea che è una linea che ha una sua coerenza politiche
Siccome il trenta per cento dell'esperto e sul settore della formazione e un trenta per cento che viene assorbito da dalla definizione di questi enti
Petti prossimo si sottrae per la formazione diciamo alla gestione di questi enti e si realizzasse come finisce con un termine tecnico in autobus
Cioè l'arredo aderente alla mozione bravissimo e allora mi dovrà assumere la Regione brevissimo giacché il recente talché dipendente la Regione ha già rispetto agli altri o no
No Meyer lampeggiano in questo momento l'onorevole di pediatria probabilmente cena
No certe e la Regione in questo momento io sto a quanto leggo sui giornali tasse cercando di spostare un numero di lavoratori della formazione dagli enti
Ad un suo ente formativo che si chiama Ciampi
Quindi praticamente questi cui avverrà questo spostamento per carità è uno spostamento di apporto sicuramente una riduzione di costo
Perché sono tolti agli enti di formazione quindi questi enti di formazione non avrà
Più
Diciamo il loro profitto
Però possono rendere un dubbio fare sorgere un dubbio perché intanto
Non è possibile che questi siano Orrei regionalizzati
Ecco perché già la Regione c'è un numero di dipendenti di spronare a parte questo aspetto il presupposto era regionalizzati dovrebbero Ettore regionalizzate attraverso forme di concorso non si può entrare nella pubblica amministrazione
Diciamo pensiamo darvi retta fossero c'è un problema però vorrei dire scoppierà tra qualche giorno sono sicuro che voi lo seguirebbe con attenzione che il problema dei precari sì sì sì ne ha
Quindi questo è il primo il secondo problema è che
Un tentativo che avevo fatto io era quello di cercare di spostare l'aspetto per la formazione dalle cut-over la questione ai fondi europei
Perché noi radicali quando erano i vantaggi emergono ripetiamo perché non necessariamente le persone
Resasi
Derivavano dal fatto che intanto questi fondi che
Chi si allineava ad un comportamento esteso a tutte le Regioni
In secondo luogo l'utilizzo dei fondi europei permetteva di poter effettuare meglio questi famosi controlli
Perché ci sia una maggiore rendicontazione quindi sono più stringenti contano no non sono più non non c'è pertanto una maggiore rendicontazione ma che è un'azione diretta degli ispettori di un ente che si chiama OLAF sugli enti
Per cui questi enti i beni dovrebbero subire delle ispezioni e che ci sono delle ispezioni molto più severe e molto meno addomesticabili
In quanto non avveniva in precedente
Anche qua mi permetto di segnalare quello che era un nodo
Io personalmente ho cercato di sciogliere questi controlli fino ad ora e fermi avvenivano
Attraverso un organo che non era del lotto sono per la formazione ma era per l'Assessorato al lavoro e che sono i cosiddetti ispettorati del lavoro
Per gli anziani lavoro che sono diffusi in tutte le città ora fece in Sicilia diciamo c'è un soggetto un po'discutibile o stava proprio questi ispettorati del lavoro
Che insomma data Latif occupazione prevalente e così via non è che ha svolto un lavoro
Particolarmente significativo e in molti casi si è accertato che questo controllo era un controllo che dava luogo a delle conclusioni cioè che
Non erano controlli che in qualche modo venivano addomesticati come diceva Leonardo applicativo a dodici allora
Dare tutto questo a una dimensione europea serviva ad aumentare una rigidità di controllo
Detto questo nel momento in cui che riportano alla Regione probabilmente perché risparmiate sicuramente il risparmio però mi chiedo due cose mi chiedo intanto
Cioè una questi lavoratori poi potranno essere ormai regionalizzati perché corda norme attuale non è possibile
In secondo luogo dove troverà aveva ragione i fondi per finanziare
I corsi che in teoria dovrebbero svolgere questo dovrebbero svolgere questi lavoratori terzo ad attività di formazione è un'attività piuttosto complessa perché richiede
Una progettazione fin chiede docenza richiede un'organizzazione però pare secondo sempre voce insomma Teresa
La Regione Sicilia insomma si stia un po'può sperare dialogando in maniera costando
Con Confindustria Sicilia
Benissimo allora forse bisogna dire qualche parola ma su questo per dire c'è un una sorta di e poi ci siano tantissime le industrie no intanto a trattare questo tipo di disegno più disegna che traspare quest'
Io la Regione che dice a questo punto io fondi per la formazione non gli do non li do più agli enti ma dico alle impresse
Le imprese formano questi soggetti che vorranno riceva un'attività formativa e lì assumono ora qua c'è da dire che
E siciliani tanto in Sicilia come lei ha già anticipato non ci sono
Non dall'industria insomma c'era citava questa impresa è in grado di effettuare questa formazione e la prova quale
La prova è che la impresa hanno dei fondi propri che si chiamano fondi impresse
Per fare formazione
Questo fondo impresa è un fondo che è finanziato in parte dall'apparato e in parte dalle imprese
In Sicilia questi con l'impresa e non sono mai stati utilizzati o se sono stati utilizzati sono stati utilizzati in
Parte relativamente minimi per cui l'esperienza che mai attuale sono stati addirittura
Io tagliati cioè i fondi della Sicilia sono andati in altre regioni che evidentemente avevano più
Capacità di utilizzare questi fondi
Che cosa ne deriva preferiva qualche dubbio sulla capacità di queste imprese che ripeto come lei
Spesso giustamente annotava
Sono in numero e poi c'è anche il modo molto piccola neanche non o risotto è piuttosto piccole come ha detto di effettuare questa attività di formazione del resto noi abbiamo un'esperienza che è un'esperienza finora devastante
L'esperienza che abbiamo si riferisce agli istituti professionali per la scuola di Stato istituti professionali secondo il loro corso di studi debbano mandare appare
Debbono mandare gli allievi appare degli Stati e per esso non è impresa
L'esperienza quello che raccontano qualche pagati è un'esperienza allucinante perché molto spesso perché pagate vengano messi alla portineria oppure vengono messi in mano dovrà Samanamu viene anche utilizzata ma hanno non c'è neanche lo sfruttamento di manodopera si accalcavano all'utilizzazione di manodopera perché diversamente città è un costo ma mi sarà attivo un consumano per cercare questi rimettermi al lavoro che per l'impresa esagerate comunque offerti sono
Dubbi che io esprimo a livello personale cioè una soluzione può essere quella di dare
Questi fondi alle impresa e per far sì che d'ora in poi tutta la formazione professionale in Sicilia venga svolta dalle impresa insomma per quanto mi riguarda
Potrebbe anche essere una soluzione
Intelligente ho dei dubbi o dei fortissimi dubbi che
L'aspirazione delle impresa ad entrare in questo settore sia un'aspirazione mosso al bene comune o non sia piuttosto motivata dal cercare di trovare delle forme di sussidio che siano sostituti
In via quelle forme di riuscivi ordine che si sono interrotte se che prima ricevevano per lo start up va bene allora noi ringraziamo Mario se in
Turrini inoltre è stato Assessore alla istruzione alla formazione professionale in Sicilia grazie per essere stato con noi prego grazie per l'attenzione ambiguo