Science for Peace 201: DNA Europa - 5ª Conferenza Mondiale (1ª giornata)

Milioni del due
Sicuro
E
Gentili autorità presenti
Docenti e studenti signore e signori
La Conferenza mondiale Science for Peace sfida il benvenuto in questa prestigiosa sede
Informiamo i nostri gentili ospiti che purtroppo a causa di un impegno istituzionale e programmatorio G a Roma per Expo due mila e quindici dal primo ministro Enrico letta
Il Sindaco Pisapia il Presidente della Provincia Podestà e il presidente della Regione Maroni non potranno essere presenti come da programma
Inviano un saluto a tutti i partecipanti e augurano un proficuo svolgimento dei lavori
Quest'anno
La conferenza mondiale giunge alla sua quinta edizione
Sin dal principio si svolge presso e in collaborazione con l'Università Bocconi
Invito il professor Tito Boeri
Pro-Rettore dell'Università Bocconi a salire sul palco è prendere la parola prego professor Boeri
Grazie e con grande piacere che
è stato chiesto di aprire il quinto la quinta Conferenza mondiale Design for Peace
Sono molto lieto di rivolgere
A tutti voi al Presidente Veronesi tantissimi studenti oggi ti presenti agli scienziati
Che sono oggi in questo convegno il benvenuto meglio
Bentornato
In Bocconi perché non è questa la prima edizione di questa importantissima iniziativa che si tiene nella nostra università
Per capire
La rilevanza dei temi che verranno discussi oggi domani credo che alcune
Statistiche nella loro crudezza possano essere particolarmente efficaci
Secondo
L'Istituto per la pace di Oslo nel dopoguerra ci sono stati quattrocento sedici conflitti armati
Nel mondo
Di questi trecentotrentadue sono stati all'interno degli Stati quelli che noi definiremmo delle guerre civili
Sessantatré sono stati tra diversi Paesi tra diversi Stati
E i ventuno al di fuori degli Stati perché sono soprattutto le guerre coloniali
Dei trecento trentadue conflitti all'interno degli Stati delle guerre civili
Centocinquanta sono particolarmente sono classificati come dei grandi conflitti cioè in termini
Purtroppo qui sono le statistiche sono la conta dei morti di questi conflitti
E dieci di questi conflitti di queste guerre civili sono perduranti
Ciò che è successo e che si è ridotta la durata di questi conflitti Turano lievemente di meno duravano circa quattro anni e mezzo adesso durano circa tre anni e mezzo tuttavia
La
Il ritmo a cui scoppiano nuovi conflitti non si è ridotto
L'idea
Che regge
Science for Peace
E quella che la scienza possa mostrare documentare come non ci sia nulla di inevitabile in questi conflitti
Non c'è alcunché è che si è intrinseco nella natura umana che possa condurre a conflitti e a episodi eventi di questo tipo
Nel suo piccolo la scienza economica contribuisce
A mostrare effettivamente che ci sono moltissime opportunità per risolvere anche situazioni di contrasto di interesse in modo
Cooperativo
E da anni la scienza economica approfondisce proprio anche la comprensione delle in atto della natura delle cause delle distorsioni che portano l'esplosione di questi conflitti
L'approccio è quello di cercare di capire così come le scienze biomediche cercano di capire le nature
Le cause delle malattie le ragioni per cui si arriva
A dei conflitti
Nel due mila e cinque
Robert out quanto è stato insignito del Premio Nobel per i suoi studi sui il
Teoria dei giochi applicata proprio la comprensione dei conflitti
Le teorie di ahò ma sono molto importanti per cercare di capire quali fattori possono ridurre
La probabilità di esplosioni di conflitti
Ci mostrano in particolare che
In moltissime situazioni di interazioni strategiche tra diversi attori tra Governi Paesi Stati
C'è la possibilità di trovare delle soluzioni cooperative quando ci sono dei contatti frequenti quando
Diremmo nel linguaggio della teoria dei giochi questi giochi vengano ripetuti nel corso
Del tempo
In questo caso la possibilità che si trovino alla fine delle soluzioni cooperative
E che si trovino e delle
Si evitino dei conflitti
è più alta perché in moltissime di queste situazioni e realtà questi giochi non sono dei giochi come spesso si pensa in cui gli interessi sono opposti ma sono semplicemente dei giochi in cui gli interessi sono diversi
Quindi la teoria dei giochi e di grandissima importanza per cercare di capire quali fattori
Sono maggiormente importanti per evitare il ripetersi di questi
Conflitti e ci dicono anche ci danno anche un messaggio
Questi studi di speranza rispetto alla globalizzazione perché uno degli effetti della globalizzazione quello di facilitare maggiori interazioni tra Stati
Quello di rendere inevitabile un maggiore coordinamento
Tra i diversi governi e questo certamente un fattore molto importante nell'evitare che i conflitti di questo tipo si possano
Ripetere al tempo stesso però dobbiamo essere consapevoli del fatto che
La gravissima crisi globale che ci ha colpito
Il fatto che in alcuni Paesi questa crisi purtroppo il nostro questa crisi a e durata così a lungo
Ha in qualche modo accentuato le ragioni di conflitto distributivo
E a
Accentuato elementi e che rendono
Più difficile la riconciliazione tra interessi diversi perché quando la torta distributiva si riduce
Le fonti di conflitto non possono commentare ma questo
Ci permetta anche qui
E anche in questo caso la scienza economica di grande aiuto né trovare delle soluzioni cooperative perché ci sono dei modi di ripensare il contratto sociale anche in condizioni in cui
Il
Le risorse disponibili per redistribuire per combattere le fonti potenziale di conflitto sono minori su questo ci sono molte ricerche che dimostrano come sia possibile gestire situazioni di conflitto
Sia possibile rimediare a delle potenziali conflitti distributivi
Migliorando
Il funzionamento degli Stati sociali e migliorando anche qui le forme di coordinamento tra diversi Paesi ma non voglio davvero portarvi via altro tempo perché questo è un convegno molto importante volevo soltanto
Ribadire che i temi che vengono qui affrontati oggi e domani sono di grandissima importanza di grandissima rilevanza e quindi farvi i migliori auguri per i vostri lavori grazie
Grazie al professor governi
Per questo suo discorso
Invito e il professor Paolo Veronesi Presidente della Fondazione Umberto Veronesi prego professore
Buongiorno a tutti e grazie
Per essere intervenuti anche quest'anno così numerosi vorrei innanzitutto ringraziare l'università Bocconi per averci ospitato in questa sede prestigiosa come ogni anno nella persona del prorettore Boveri
Del Rettore amico Sironi la Fondazione Veronesi la nostra fondazione nata esattamente dieci anni fa nel due mila e tre con lo scopo del progresso della scienza sembra
Un concetto astratto ma dietro queste parole ci sono fatti importanti fatti concreti per noi
Progresso della scienza significa sostenere la ricerca scientifica attraverso il finanziamento a importanti progetti di ricerca in ambito sanitario caratterizzati
Da a rapide ricadute positive sulla salute e l'erogazione di borse di ricerca per giovani ricercatori sempre più numerose fino adesso più di cinquecento
Ne abbiamo erogato solo per il due mila quattordici saranno
Venne centocinquanta il tema
Dominante dei nostri progetti la prevenzione in ambito
Oncologico ovviamente cardiologico e delle neuroscienze tema che seguiamo anche attraverso
L'educazione corretti stili di vita ad una corretta alimentazione sana proattiva e alla consapevolezza di quali esami eseguire di prevenzione e quando eseguirle
Rispetto
Agli altri Paesi europea altri del Paese corre detto sì ma in Italia finanza
Menti pubblici e la ricerca sono sensibilmente inferiori meno dell'uno per cento
Del opinione volti soprattutto a mantenere un apparato universitario di altissimo livello soprattutto a livello di formazione un pochino meno a livello di ricerca
E quindi il ruolo dei finanziamenti privati importantissimo perché anche perché essendo
Per l'asticella consentono di premiare i giovani più meritorie quelli con idee più innovative questo essenziale per il rilancio dell'Italia un Paese ricco di menti fare vedere di idee con un apparato educativo di primo ordine
Ma che spesso costringe i propri ricercatori
A al termine della formazione migrare verso Paesi che offrono possibilità maggiori di portare avanti le loro ricerca in buona sostanza lavoriamo per gli altri formiamo ricercatori di primo livello che poi si contendono le migliori istituzioni
Ed università del mondo con i nostri carenza in questi anni abbiamo cercato di invertire questa tendenza
Purtroppo l'alto costo del lavoro e dell'energia
In Italia
Ci consentono sempre meno di competere con altri Paesi emergenti e nei settori
Per la produzione industriale più tra di generale proprio per questo secondo me dobbiamo puntare invece sulle risorse intellettuali cercare al massimo di valorizzarla
Ma progresso della scienza per noi significa anche diffusione della cultura scientifica migliorare la comunicazione e l'integrazione tra la comunità scientifica e la società civile per far capire a tutti l'importanza della scienza per l'uomo
Per questo ogni anno ad esempio realizziamo un importante convegno
Mondiale a Venezia sul futuro della scienza ponendo al centro ed approfondendo ogni anno argomenti diversi ma sempre di grande attualità
E i fruitori principale delle nostre iniziative sono i giovani a partire dall'età scolare fino all'università perché proprio le bambine nei ragazzi e dobbiamo creare con la cultura scientifica che sarà la base del benessere futuro della collettività
E se lo scopo della ricerca
è quello di migliorare della scienza è quello di migliorare la vita dell'uomo il loro ruolo non può essere semplicemente investigativo ma deve avere anche una valenza etica per questo
Cinque anni fa è nato all'interno della fondazione del movimento assai scolpì svolto a capire come messaggio universale della scienza possa contribuire a risolvere i conflitti tra le nazioni fornendo soluzioni per l'eliminazione delle cause stesse
Sono la base dei conflitti come la mancanza di risorse primarie per la sopravvivenza e proponendo soluzioni alternative alle ingenti spese militare che si può ridotte
Rispetto agli anni passati sono ancora anzi rappresentano oggi un un impegno sempre più difficilmente sostenibile per molti Paesi o meglio sostenibile solo a scapito di sacrifici risparmi
In altri settori ben più importanti per la collettività come quello
Sanitario od quello educativo
Mi preme
Inoltre sottolineare che per la nostra Fondazione questo movimento non è
Un concetto astratto ma un impegno concreto al di là delle parole ci impegniamo ad esempio
Traverso Together for Peace a sostenere e finanziare iniziative legate alla prevenzione intesi vittime di conflitti come l'Afghanistan dove abbiamo finanziato e costruito un Centro di diagnosi precoce dei tumori femminile la polvere pre intimamente educato e formato il personale presso l'Istituto europeo dei oncologia e continuando a finanziare in modo che passano dal in più alla continuità oppure collaborando con la Comunità di Sant'Egidio nella Repubblica di Guinea proprio in questi giorni un medico ecografista
Locale sta si sta formando passano stessi tutto anzi rimborsi Maurice credo che sia proprio qua tra noi e oggi
Il movimento sai Scortescu mina ogni anno con questa bella conferenza e l'argomento di quest'anno all'Europa
Se fino a pochi anni fa l'integrazione dei Paesi europei sembrava cosa fatta oggi non è più tanto così dall'Unione europea viene attribuita
La responsabilità della crisi in cui versiamo di molti Paesi nascono e si rafforzano movimenti nazionalistici
Queste due giornate saranno quindi analizzati i problemi che affliggono il nostro antico continente dal federalismo alle politiche agricole dal sistema giudiziario e carcerario alle fedi religiose alle necessità di un esercito comune
E come ogni anno alla fine vi saranno delle proposte concrete grazie di nuovo buon lavoro a tutti
Grazie professore per questo suo discorso
Diamo ora avvio ai lavori della Conferenza mondiale
Ho l'onore di enunciare Jody Williams e il professor Umberto Veronesi per i discorsi inaugurali della quinta conferenza mondiale design SFOR Pizzo
Gio di Williams è stata insignita nel mille novecentonovantasette del Premio Nobel per la pace per l'impegno in favore di un trattato internazionale per la messa al bando delle mine antipersona
Sì in seguito occupata anche della lotta contro le munizioni cluster
E oggi
E anche tra i portavoce della Campagna internazionale stock il Robotti che si prefigge la messa al bando preventiva delle armi completamente autonome
Prego il premio Nobel già di Williams di
Raggiungere il palco e prendere la parola
Presso il sito
Del
Appieno inizio io prego
Buongiorno buongiorno a tutti
E mi scuso di non conoscere abbastanza l'italiano nonostante il fatto
Comunque sia è un onore trovarmi qui tra voi
Ero piuttosto
Entusiasta di venire a parlare di questo tema scienza per la pace Cyrus P sette e il mio lavoro per trent'anni si è concentrato sulle tematiche della guerra e della pace
Circa vent'anni fa
Mi sono impegnata nell'attivismo a livello mondiale
E a quell'epoca mi occupavo di mine antiuomo la nostra campagna avuto grande successo e come molti tra voi ben sanno
L'Italia è stato un Paese è fondamentale e nel processo di messa al bando essendo stato uno dei principali produttori ed esportatori di mine antiuomo nel mondo
Proprio per via della leadership del Governo dello Stato e l'attività del
Cambi di coloro che
Animavano la Campania italiano a fare ha fatto in modo che
Proprio le aziende produttrici arrestassero questa produzione e il Paese stesso diventasse il leader del movimento nel mio lavoro sulle mine antiuomo
Sono
Costata veramente costretta a pensare all'uso della scienza fini bellici all'uso della creatività e dell'intelligenza
A fini bellici
Mi sembrava che uno potesse bastare ma va bene utilizziamo né un secondo
Quindi io ho cominciato a riflettere veramente molto intensamente su questo tema e ho proseguito alle mie attività
Tentando di aiutare tutti a capire che ci potessero essere modi diversi di fare cose diverse con la nostra creatività intelligenza
Questo
Non vuol dire che non ci fosse necessità di forze dell'ordine o di militari a fini difensivi io non sono una pacifista nonostante il premio che mi è stato attribuito
A lei hanno
Zingari
Però
Ultimamente
Mi dà molto fastidio la via che ha assunto la ricerca che si è messa a sviluppare nuove armi di guerra miratamente fastidio mi turba questa cosa che mesi fa con alcuni colleghi dicevo Masai suocera a Washington e New Yorker
Con Pax Christi nei Paesi Bassi Co.la.Ri. conferenze parlarci
Anche con altri adesso non vi voglio tediare contro il nome comunque dicevo abbiamo lanciato una nuova campagna conto il robot killer e e vi spiegherò brevemente che cosa è un robot killer
Non è un trolley
Penso che
Tutti sappiano che cosa sono i troni
Si tratta di questa sorta di armi semi autonome che sono in grado di volare migliaia di chilometri per conto proprio diciamo
Però c'è un essere umano che è in gioco perché deve pende il bersaglio deve decide di uccidere
Quindi si tratta comunque ancora di una macchina che viene usata dall'uomo per uccidere e non è certo la mia cosa preferita ma
Insomma va bene perlomeno fatto che siano coinvolti esseri umani
Ho atteso che noi stiamo cercando di andare oltre a fare sorgere Dronero atteso che in molti Paesi nel mio gli Stati Uniti uno dei più permanente in questo poi anche e Israele il Regno Unito
Si sta anche lavorando in Russia e in Cina cosa che certo non stupisce bene stavo dicendo che si stanno sviluppando delle ricerche in questi paesi per creare delle armi
In cui non saranno coinvolti essere umano di nelle decisioni relative alla presa del bersaglio è all'uccisione
L'umanità
Sta arrivando ad un punto di follia tale per cui gli esseri umani credono
Che va benissimo
Dare il potere di vita e di morte a delle macchine di guerra senza che siano coinvolti esseri umani
Ecco pesata termine intorno
Non sono ancora così avanzati della ricerca però diciamo che è il tipo di concetto è questo
Quando
Sono venuta a sapere a quale Galli depravazione siamo arrivati perché secondo me depravazione mi sono chiesta dove fosse finita la scienza
Quale sia il pensiero di esseri umani che darebbero la loro creatività e l'allora eccellenza all'aspetto brillante perché delle macchine di guerra che sono in grado di uscire dipende la mia di uccidere
Sette mesi fa
Abbiamo lanciato una campane a sconto di abortire e io sono molto orgoglioso di poter dire oggi
Che mentre siamo qui riuniti a Ginevra
I Governi si sono riuniti proprio per via delle nostre pressioni e discuteranno queste armi Robotton
E la necessità di tenerle sotto controllo io personalmente ripetere che le mette i suoi tutto fuorilegge addirittura prima che a raggiungano i campi di battaglia
Io credo
Che siamo a questo punto nella storia dell'umanità un punto in cui noi tutti riconosciamo il fatto che il mondo si rimpicciolisce sempre di più
Le distanze si accorciano non possiamo più sfuggire gli uni dagli altri mi perennemente a ciò che facciamo
Dobbiamo pensare a nuove modalità di pensare che cosa possano invece tutti sicuri in questo mondo abbiamo bisogno di prenda in considerazione la scienza di governare in un modo diverso
Io debbo dire che per me non esiste la scienza pura
E coloro che desiderano fingere che la scienza sia pura
E che la loro ricerca sia ricerca pura senza prende in considerazione le conseguenze sono semplicemente persone che fanno questo diciamo ammontava occhi
Si mettono dei paraocchi appunto per
Evitare per sfuggire le responsabilità e per sfugge alla realtà uno deve eroi personali delle vincitore del Premio Nobel per la pace essa gioca Ferrotti tratta non so a quanti di voi lo conoscano le abbiamo sentito parlare rodata
è stato uno de fisici che lavorarono per la creazione la bomba nucleare quando emerse chiaramente che la Germania nazista non avete avuto la bomba nucleare Joseph Roth battuta
Fu l'unico fisico a lasciare la ricerca fu l'unico scienziato ad abbandonare il Progetto credendo che non dovesse essere inventata dovesse essere fatta la bomba nucleare
Egli fu l'unico scienziato a dimostrare la moralità e l'etica che lo portano a dire no alla al nucleare la bomba nucleare la bomba atomica ecco perché sarà sempre in eroi per me
E io effettivamente metto in discussione la scienza la sfido a seguire il suo esempio sfido licenziati a seguire il suo esempio da due anni fa parlai in una riunione a Madrid
Parlava dei giovani licenziati proprio di questo fatto cioè portali a riconoscere
Il bisogno di pensare alle conseguenze la loro ricerca e neanche uno di loro
Volle farle tutte mi dissero che si trattava di scienza pura che non avevano alcuna responsabilità al di là della scienza pura
Tutti abbiamo delle responsabilità secondo me tutti abbiamo la responsabilità di creare il mondo in cui vogliamo vivere
è concluderò facendovi notare che ecco che io mi auguro che voi apprezziate il mio lavoro naturalmente nel senso che chiunque si interesserà aiutarci a bloccare il robottino si unisca all'noi la sola vorrei o dei materiali che posso tranquillamente
Distribuire e darvi ma non è questa l'unica cosa al mondo io mi auguro che
Tutti coloro a cui sta a cuore un qualche cosa che si tratti di riscaldamento globale
Che si tratti delle e legittimi che si tratti di ha armi non importa quali siano le questioni insomma io mi auguro che
Tutti
Trovino una passione per un cambiamento positivo
Per tutti nel mondo ecco e che proprio ciascuno dia un paio di ore dei volontariato al mondo
Immaginate ogni persona di buona volontà dei se desse due ore del suo tempo
Per occuparsi del questore cui stanno a cuore cosa potremo fare nel mondo beh sarebbe splendido no
è possibile cambiare il mondo
Ci vuole soltanto
La volontà di alzarsi resta in piedi un ISE agli altri a farlo
Io concluderò con questa dichiarazione e concluderò anche ringraziando
L'Italia e il il Governo italiano su questa l'occasione dei robot killer alla a pesare italiano ha parlato a Ginevra l'altro giorno a sostegno di un mandato io ho potuto parlare con il vostro primo ministro e anche con le Ministro degli esteri
Continuerò
Continuerò insieme ai colleghi nella mia campagna per
Bloccare questa follia la follia in cui licenziati credono che vada benissimo creare delle macchine che possono decidere da sole di ucciderci grazie
Grazie
Al prelievo Brentella fare
O il grande piacere di dare la parola al professore Umberto Veronesi
Presidente dissenso fissa il suo fondatore nel due mila e nove
Grazie
Grazie buongiorno
Buongiorno a tutti benvenuti alla quinta
Sessione dal
Conferenza scienza per la pace
Come ho detto tutte le volte precedenti ancora molta gente mi chiede
Ma cosa c'entra la scienza con la pace
Anzi semmai la scienza aiutato la guerra prima parlava di bomba atomica
Ma io dico sempre che non bisogna distinguere tra la scienza che ha scopi
Civili trattori dalla tecnologia la trilogia risponde al committente chiunque sia
Quante corrispondere al mercato quotidiano può rispondere alle richieste di Stati che chiedano
Che chiedono aiuto tecnologico
Quindi la scienza non va confusa con la tecnologia
Prima cosa che voglio dire
L'Agenzia un linguaggio universale
Ecco perché è una grande forza di pace ne guardi universale che non conosce barriere non conosce confini non conosce barriere politiche ideologiche
Religiose etniche
E quindi
Ci sembra giusto che questo mondo da nascente
Che appunto è già
Un mondo di pace possa spingere tutto il resto del mondo verso la pace oggi si parla di Europa bene guardate che l'Europa della pace c'è già
Tutti gli scienziati europei lavorano insieme senza pensare i confini senza passare alla nazione da cui provengono al Paese da cui provengono l'azione che la terra e per l'Europa i Paesi
Gli Stati sono quelli che viviamo
Quindi
Dicevo che è una grande forza di pace
è un linguaggio universale ma oltre a tutto
La scienza ha bisogno di pace per svilupparsi
Per esprimere il meglio di quello che può in tutto il mondo per aiutare i Paesi in difficoltà
Ha bisogno di pace la pace è un grande aiuto per la scienza
E guardate quando parla di pace
Parlo nel senso che intendeva attorno storie
La pace
Non è semplicemente l'assenza della guerra
La pace è una trasformazione nel nostro profondo nella nostra anima nel nostro cuore che deve
Spingere verso l'esterno questi movimenti interni di pensiero
Di solidarietà di tolleranza di amore per l'umanità
Queste alla pace
La pace e non violenza ovviamente
Non violenza
In maniera categorica in tutti i settori
E lo ripeto
A voce alta perché
C'è ancora diffusa col credenza non consapevolezza ma credenza
Che in realtà
L'aggressività faccia parte della natura umana
Dice non mi precedette mai a impedire le guerre perché sono
Dentro di noi nel nostro DNA nel nostro modo di nascere di crescere
Bene niente di più falso
Questo è sbagliato pensate nel mille e novecentottantanove l'UNESCO radunato a Siviglia
Un grande gruppo di esperte
Antropologi genetisti biologi medici psicologi e così via
Con il compito di capire seri alla nostra nascita noi abbiamo già
Una
Parte di noi stessi e pronti
All'aggressività
La risposta è stata no
Noi ne usciamo con un DNA che ci
Ordinari che ci
Indica la strada da seguire che quello del mantenimento della specie
Per cui il DNA ci dice di procreare
Di avere figli di avere i nipoti e poi pronipoti
E per questa
Futura generazione organizzare un modo di vivere adeguato cioè farà delle case e poi dei villaggi e poi delle città
Quindi tutto in termini positivi il DNA non vuole che ci ammazziamo uccidersi non serve a
A migliorare
Le prospettive di vita della specie
Mentre invece vivere positivamente vada nell'interesse
Nella
Diciamo desiderio nel nostro DNA
Quindi bisogna eliminare completamente questa leggenda
Che noi purtroppo e c'è il Grant diamo perché più forte di noi
Non è vero e guardate che anche se guardate tutte ad altre specie animali
De gli animali non le si uccidono all'interno della propria specie
Un leone non mangiano leone
è un articolo non mangiano il tigre è una scimmia non mangia una scimmia perché le specie sono
Destinate a ad auto proteggersi
E questo ha vinto diciamo l'indicazione del nostro genoma
La pace anche significa
Giustizia nel mondo
Se il mondo è ingiusto se squilibrato
Se come è stato detto
Non è omogeneo e non è vicino i Paesi San lontani l'uno dall'altro per interessi per condizioni di vita questa non facilita la pace
Noi ci chiudevamo che con
La globalizzazione del pianeta ci fosse un avvicinamento tra i Paesi in diverse condizioni di
Salute economica ma è stato all'opposto
Purtroppo e questo è un tema che in qualche maniera bisognerà affrontare a livello mondiale
Dei Paesi più ricchi sono sempre più ricchi i Paesi più poveri sono sempre più poveri pensato e noi abbiamo circa centonovanta Paesi nel mondo centonovanta mila nazioni
Di questi
Quaranta Paesi sono ricche molto ricchi alcuni ricchissimi
Con un reddito medito medio per persona di cinquanta mila dollari all'anno o di cento mila dollari all'anno
E quindi con una vita felice diciamo dal punto di vista economico
Poi ci sono altri un'altra ventina di Paesi che vivono con qualche difficoltà ma riescono con le risorse limitate a sopravvivere gli altri centoventi Paesi sano poveri o poverissimi
Non abbiamo dei Paesi dell'in questo pianeta dove si vive con
Bene meno di un dollaro al giorno
Questo la possibilità di sopravvivenza un dollaro al giorno ENEL con i Paesi anche mezzo dollaro al giorno
Ecco questo per dirvi che
In con questo panorama di differenze
è inevitabile che un giorno all'altro questi Paesi in difficoltà si ribelli no a questa ingiustizia
E quindi la prevenzione della pace per la pace a favore della pace e proprio cercare in ogni modo
Di riequilibrare
Questa distribuzione di ricchezza nel mondo cosa molto difficile in un mondo capitalista ovviamente
Però il buonsenso e la ragionevolezza
Delle strutture mondiali dell'ONU e di
Che avremmo avuto una carta molto diciamo molto avanzata in questi termini e le minori centoquarantacinque firmata
A San Francisco
Bisogna che insomma decida le perdite degli gruppi gli enti che sono gli organizzazioni che sono alla testa del
Dell'organizzare mondiale pensino questa
Distribuzione D nei guai
Pensate anche
Alla fame nel mondo
Pensate al assurdità
Di questa distribuzione del cibo
Noi siamo cresciuti molto nel mondo eravamo un miliardo l'inizio del secolo scorso abbiamo chiuso il secolo come sei miliardi
Oggi siamo oltre i sette miliardi
Allora la domanda che ruoli noi e tutti si pongono chi sarà cibo sufficiente per sette miliardi di persone e in futuro foto dieci o quindici
è la risposta è sì
C'è cibo per tutti però ci sono due problemi
Il primo che la distribuzione
Veramente incredibilmente diseguale
Io direi in giusta
C'è un miliardo di persone che muoiono di fame
Con bambini piccoli che muoiono regolarmente ogni anno in migliaia e migliaia di fame e di denutrizione
Ci sono due miliardi di persone dall'Occidente
Che sono sopra nutriti
Che hanno le malattie dalla sovrano utilizzi oneri
Obesità diabete malattie cardiache perché mangiano troppo
Ma è giusto questo è assurdo come mai non riusciamo a trovare un po'un equilibrio
Ma poi la seconda cosa
Che questi due miliardi che vivono in diciamo in condizioni di benessere mangiano molta carne
Una volta al giorno qualche volta due volte al giorno
E questo è qualcosa che
Creiamo come problema problema che dobbiamo
A vedere quattro miliardi di animali di allevamento quattro miliardi non milioni quattro miliardi nel merito da nutrire
Per fornire la carne ai carnivori
Quindi capite ai sedici Eva non potremmo continuare a mangiare carne per causa perché essa non sarà un disastro globale
Perché se tutti i sette miliardi di abitanti incominciassero a mangiare carne dovremo elementare solo gli animali di allevamento e non più gli umani
E quindi questo è un altro tema importante che dobbiamo affrontare ma ci sono molti studi già a livello
Di come influenzare in maniera
Convincere come come chiamo trovare delle soluzioni intelligenti e perché si riduca nessuno pretende che non si mangi più carne perché si riduca si gioca sostanzialmente allora dovremmo soldi
Cibo anche per quel miliardo di persone che oggi un morirono ti fa
Ecco qui di grandi
Elementi per
Assicurarsi che la pace nel mondo possa veramente
Essere presenti
Poi la pace vuol dire anche giustizia
Vuol dire
Giustizia a livello
A livello giudiziario
Tutti i sistemi giudiziari
In genere
Ma nella grande maggioranza
Più che giustizia
Esercitano la vendetta
D'accordo che era DN emessi antica viene i mesi era l'idea della giustizia
Mancherà dia della vendetta e la differenza tra queste due parole è sempre stata molto sfumata
Quando una persona sbagliato ad accettare commesso un delitto
I parenti dal persona lesa
Chiedono vendetta non chiedono giustizia
Chiedono il massimo della pena
Quello che si può dare in più rotta chiedeva la pena di morte eversione in Europa è sparita per fortuna
E quindi questo elemento che già crea
Un disagio nella popolazione
Un disagio perché
Noi pensiamo
Che la giustizia debba essere la giustizia
Per recuperare le persone
Tra il pulire e rieducare c'è una differenza enorme
La punizione vuol dire buttare una persona in una cella magari per tutta la vita in modo che debba morire dove entrato
Tra
Pochi metri quadrati
Educare invece vuol dire
Considerare le carceri come scuole
è concetto norvegese avremo
Il
Rappresentante del Governo norvegese credo domani mattina parlare
Il concetto è che
Chi ha sbagliato
Secondo i più deve essere punito punto e basta è sbagliato e devi pagare
Per cassa un nuovo concetto avanzato hai sbagliato certamente dobbiamo togliete la libertà perché ovviamente potresti ripetere l'errore
Ma viene da noi che ti insegniamo a non sbagliare i più
Chiedo chiamo tiri e giochiamo
Ed ecco che non regge più di venti anni ho vinto Nanni del carcere non si può dare
Perché si calcola che in vent'anni connessi alle persone qualsiasi persona anche la più però c'è anche la più aggressiva può essere recuperata
Ma con la scuola
Con il lavoro con l'insediamento
Civico
Non ci siamo anche contro l'ergastolo non solo contro la pena di morte ovviamente siamo contro i Gal sono è perché la scienza ha dimostrato che il nostro cervello cambia
Abbiamo delle cellule staminali che rinnovo fanno le nostre cellule cerebrali
Quindi cervello di una persona di vent'anni
Non è lo stesso nel cervello di una dalla stessa persona quarant'anni
E quando io sento negli Stati Uniti che è stato condannato a morte o una persona di quarant'anni
Per un delitto commesso vent'anni prima e con me condannare un'altra persona
Quella persona non è lo stesso non solo perché è il suo pensiero sviluppato e certamente
Ha cambiato ma anche perché proprio la struttura era cose sono cambiate
Non fa che tutti noi riconosciamo che noi siamo quelli che eravamo vent'anni prima
Ci rendiamo conto che abbiamo completamente cambiato il nostro pensiero
Qualche volta anche la nostra ideologia anche la nostra filosofia di vita
Ecco quindi un'altra ingiustizia a nostro parere
Che
Si
Oppone
Alla pace perché l'ergastolo la pena di morte cioè una violenza atroce
E non dovrebbe essere permessa non c'è una parte del mondo
Perché
è un omicidio di Stato lo Stato uccide
Per punire
Mai inconsapevolmente legittima tutti i cittadini a uccidere perché se lo Stato uccidevo una persona che ha sbagliato io se conosco la persona che ha sbagliato posso ucciderla
Perché me lo dice la legge dello Stato
E quindi vedete come siamo tutte
Forme di violenza
Anche a Licastro né violenza a nostro parere è una specie di pena di morte che lentamente si svolge nel corso della vita
Ma
Sono tutti elementi che non vanno nella direzione
Della pace universale che noi chiediamo con molto spirito
Avveniristico o anche se
Sappiamo
C'è molta utopia in questo che stiamo dicendo
Noi commettiamo le armi
Abbiamo fatto tante azioni contro gli armamenti continuiamo a batterci in qui in Italia contro gli F trentacinque
Contro il la corsa agli armamenti che non serve a nessuno
D'Europa non è ancora completamente unità non è ancora compatta
Per tante ragioni che sentirete
Oggi pomeriggio mi pare
Ma anche perché abbiamo
Diciotto research bensì ventotto eserciti in Europa diversi uno per Paese
Ventotto ricerche che quando ormai non esistono più le frontiere
Questi esercizi erano nati all'ottocento I tempi proprio della
Rivendicazioni
Sociali anche civili nazionalistiche
Erano nati per due scopi difendere le frontiere ovviamente
E conquistare le colonie che era molto importante in quel tempo
Oggi ne è uno nell'altro valgono più
Se vogliamo fare una Europa immaginate che possa esserci degli eserciti bensì nel di
Diversi nei diversi Stati
Immaginate gli Stati Uniti d'America che abbia
Per cui l'Alabama abbia il suo esercito rinnovi su un altro certe cito
Tutti gli Stati eserciti diverso è impensabile
Vuol dire sradicare
La compattezza
Di un Paese federale come la vogliamo fare dell'Europa certamente
Dove le nazioni a Breno una certa autonomia ma anche rispecchiano il concetto di unità europea
Le armi
Servono per uccidere e quindi dovrebbero essere proprio
Eliminate
Se non eccezionalmente per difesa dalla polizia
Le armi
Serve a fare la guerra e la guerra non è mai legittima io vi dico vi invito a leggere quella bellissima in ciclica e Di Paolo di Giovanni ventitreesimo
Chi si chiamava Paci mente Harris
Dove il Papa conclude parlo di molti anni fa
Ma oggi credo che il patto odierno Bergoglio sia assolutamente d'accordo
Conclude che non esistono guerre legittima
Non esistono guerre
Di difesa o guerre umanitarie
Le guerre vanno abolite completamente in ogni caso in ogni
Con senza giustificazione di sorta risolte
Per questo
Di questo noi siamo profondamente convinti
E quindi
Avete sentito a Borrelli all'inizio che raccontava quanti conflitti sono ancora presenti per fortuna sono conflitti abbastanza circoscritti guerre mondiali e ne abbiamo oltre due
Tutte in Europa nate in Europa
Che hanno coinvolto al mondo
E questa è una delle ragioni per cui l'Europa che ha preso al Nobel per la pace
Due anni fa
Possa diventare veramente un esempio di coesione di Paesi diversi assolutamente in pace mai ventotto eserciti vanno aboliti a favore di un unico esercito europeo
L'esercito di peacekeeping di
Potremmo dire che intervengano ai
Dei conflitti dove sono nel mondo per
Ricreare
La pace per eliminare il conflitto
Quindi
Questo è un altro elemento le armi non abbiamo fatto anche un lavoro con le banche molto intenso per un codice bancario accettato
Che segua delle regole etiche
Quando si tratta di finanziare Unindustria delle armi le industrie le armi sono potentissime
Voi sapete che l'Italia è stato un forte produttore di mine antiuomo
Quelle che era nostro premio Nobel più vicino è riuscita
A mettere al bando nel mondo
Ma l'Italia era un forte progetto
Che ha creato centinaia migliaia di bambini storpiato i mutilati o morti addirittura
Quindi dobbiamo pensarci Joan queste cose
Infine domani avremo un discorso anche
Sul dialogo interreligioso
Le religioni
Predicano la pace
Però qualche volta per affermare la verità della propria religione rispetto a un'altra regione possono dar luogo qualche fanatismo
Che diventa pericoloso che diventa aggressivo e l'abbiamo visto in questi ultimi decenni
Non dimenticatevi che in tutta vera o scrissi Anna
Prendesse coro peggiore che ha avuto l'Europa il quindicesimo secolo
Dopo che l'utero
Con la famosa se l'
Trentuno ottobre mille cinquecentodiciassette ha inchiodato le sue
Ottantacinque tesi sul portone della Chiesa di Ognissanti abitabile
Da quel momento il mondo è cambiato in Europa
Ed è non solo che a me siamo entrati in un'era nuova
Ma
Si è persa la speranza la possibilità di avere
Uno Europa
Con una singole una singola
Sede
In una
Singola religione
è stato
Un secolo di massacri
Pensate la
Gli ugonotti in Francia
All'eccidio degli ugonotti e in
Tutti i Paesi
Di Rutelli e Dessì accompagnato anche un'ostilità per la scienza Copernico almeno al centro amici novecentoquarantadue
Scrisse glielo misero al suo libro sull'etto di morte il famoso dell'evoluzione vuol soldi un Celestino
Che
Carri voltava completamente le concezioni
De asset nostro
Fisiche astronomiche del mondo ma anche filosofiche del mondo perché l'uomo cessava di essere al centro dell'universo rimaneva un piccolo granello di sabbia
In un piccolo pianeta
Di una piccola stella
Al margine di una grande galassia la via Ratti a chi ha
Qualche miliardo di sterline e ci sono i miliardi di galassie con miliardi gli altri pianeti sì sicuramente alcuni nelle stesse condizioni
Per cui possa essere nata la vita
Infine voglio chiudere
Voglio chiudere
Parlando di una cosa che invece con molto favore della pace
Del il progressivo
Progressivo aumento alla progressiva emancipazione
Sociale culturale economica del mondo femminile
Le donne saranno la fortuna del mondo mio parere
Perché le donne portano pace
Le donne odiano alla guerra
Le donne non sono aggressivo
Le donne sanno mediare
Le donne sanno sacrificarsi pensate che
Gran parte delle donne fanno due lavori
Stare in casa a curare i bambini a seguirli poli portano all'asilo alle otto del mattino e corrono
A lavorare in ufficio poi tornano indietro e si rimettono a lavorare in famiglia
Sono delle rovine dobbiamo dirlo e non tutto questo
Senza fiatare lo accettano con me una condizione umana
Che fa parte dell'evoluzione storica
Ma il fatto che le donne lentamente prendano il sopravvento anche dalla gestione della società e questo lo vediamo
Ogni anno aumentano le donne che sono anche se lentamente però ai gradi direzionali delle vicende umane
Ci tranquillizza
Perché le donne portano pace e portano cultura
Se voi andate il non in galleria d'arte ottanta per cento sono donne
Se voi andate a un teatro l'ottanta per cento sono donne
Se voi andate al cinema il settanta per cento sono donne
Se voi andate allo stadio son tutti uomini
Questo
Vi dice
Su un mio ottimismo per il futuro
Io penso che la pace
Sia possibile una pace universale sia possibile
Attualmente semmai al cento per cento ma ci avvicineremo al cento per cento
La Carta delle Nazioni del mille
Novecentoquarantacinque era molto chiaro iniziava le prime parole il mondo deve essere in pace
Questo lo scopo della Carta delle Nazioni Unite la pancia il grande obiettivo l'accordo che uscivamo da due guerre feroci e quindi era logico pensare la pace ma ancora adesso dobbiamo pensare
In Europa sono settant'anni che non abbiamo R.
E questo ci deve
Far pensare che la pace sia possibile
Che i popoli possono dialogare
Con serenità che le persone possano rispettarsi
Accettare ciascuna le idee degli altri anche se diverso
Abbiamo dieci religione nel mondo
Però in gran parte dei Paesi si rispettano in America tutte queste dieci sono rappresentate e non c'è nessun dissidio religioso
In oriente ugualmente
In Cina ci sono cinque religioni che vivono insieme
L'induismo buddismo altruismo confucianesimo non c'è nessun problema
Nella stessa romantica del periodo di Augusto c'erano almeno dieci e religioni che convivevano in Roma
Prima dell'arrivo del cristianesimo
Quindi
Quello che sto dicendo non è solo
Illusione fantasia
Abbiamo già
Diciamo al documentazione storica
Che la
Convivenza pacifica
Può essere possibile grazie
Grazie
Grazie professore Veronesi per queste sue parole
Stai ISFOL PLISS conferisce ogni anno il premio Hartz colpisse ad artisti che si sono distinti per il loro impegno a favore di una cultura di pace
Nelle scorse edizioni l'arte for Peace Award ha premiato artisti che provenivano darti differenti musica cinema fotografia letteratura
Quest'anno
Il premio è dedicato ancora la musica ma questa volta verrà conferito ad un artista donna proveniente dal Mali fatto umana di avara
Artista che attraverso la sua musica le sue parole denuncia e combatte ogni forma di violenza contro le donne che purtroppo ancora oggi subiscono
L'impegno delle donne a favore della pace è un tema caro assai SFOR PIS
Che invita a un'altra donna il cui nome evoca coraggio impegno per i diritti civili a salire sul palco per la premiazione con grande piacere
Che invito Kathleen Kennedy Townsend
Vicepresidente fissare sforzi a salire sul palco
Nelle carceri
Spagnolo è nato
Buongiorno intanto
Benissimo Kenya abbiamo bisogno di energia qui
Volevo ringraziare moltissimo l'otto e Veronesi e la Fondazione Veronesi per il loro ruolo di guida
Per la pace scienza e tace come possiamo fare di tutto perché questo modo diventa un modo più giusto
E soprattutto volevo ringraziare l'otto per un mese per ciò che ha fatto per le donne nella sua ricerca contro il cancro per l'aiuto che ha dato le donne nella lotta contro il cancro penso che questo illustri l'importanza dei diritti delle donne nel mondo
Le donne rappresentano la metà la popolazione metà la persona che soffre molte donne non hanno diritto all'istruzione
Molte sono vittime di violenza in famiglia e quando ciò accade non c'è la Polizia o non ci sono i giudici o a il procuratore che possono difenderle
Mi sono molti modi per lottare contro la violenza uno è quello di esse un politico o un medico un avvocato giurista però viene un modo specialissimo che è quello di essere un artista
E io vorrei citare mio zio già Chennedy
E quello che lei ha detto circa l'importanza dell'arte
Perché vorrei sapere visto che sto invecchiando devo mettermi gli occhiali
Quando il potere porta l'uomo all'arroganza
La poesia rimanere mi fa che cosa che permette di limitare questa arroganza tappato potere stringe l'ambito delle provocazioni l'interesse dell'uomo l'arte
Ricorda la ricchezza e la diversità delle esistenze dell'uomo quando il potere corrompe
La poesia e la musica ripuliscono
Infatti l'arte stabilisce la verità umana di base l'età l'uomo che deve essere la pietra miliare della giudizio ed è la giustizia e qualsiasi nazione che disegni la missione dell'arte invita
A
E il fatto del l'uomo è lo Stato debba per forza il fatto del nulla cui voltarsi indietro con orgoglio e nulla quei guadagni ad anche sul futuro con speranza
Bene oggi non siamo fortunati di avere
Fatti Marta
Che ha
Fatto moltissimo di cui essere orgogliosi e questo ci dà speranza per il futuro delle donne nella sua musica nelle sue canzoni e nel suo potere e coraggio ecco fatti Marta
Tardare
Mastella Gargano
Radicalità
Turco
La
Che era cioè altrimenti operato
Esattamente
Tanto e gli ultimi interventi tra
Va letto
Saponara inosservanza
Darà
Grazie
La
C'era
La
In genere
Lì
Quindi per
Sicuramente
Lei ha detto
Ed in mente
Già
Infatti
Diventarono darà
Particolarmente natura
Beh insomma
Occorre
Intanto
Altrimenti
Organi diversa
Non ci sono
Va bene
La priorità
Prego
Autonomamente falsa
O altro
No
Ma
Considerevolmente
E quindi
Ma è comunque
Poiché una buona
D'altronde
è un fatto personale ma Marini
Ai ricorsi
Diluiscono lunghissimo
Basento-Bradano
Pagina mai tv ottavo importantissimo molte
Dico magistrato questa canzone appare ancora due mila dodici per ricordare l'impatto perché io non sapevo quello sarebbe stato l'impatto che abbia avuto sulla storia del mio Paese ho scritto questa canzone istintivamente in difesa della cultura del Mali
Dei bambini
E specialmente delle donne le principali vittime della situazione che sia creata nel Paese
La canzone manico e la prova che la pace è possibile nel Mali
E io penso
Che tutti gli artisti che hanno partecipato a questo progetto il progetto manico
Senza
La fregarmi hanno mostrato che questo Progetto
Non serve ma è stato possibile senza dover impegno me l'hanno dimostrato la cultura musicale
è una delle risorse più importanti del Paese
E quindi
Deve essere tutelata
Vorrei ringraziare tutti voi
Ed è ringraziare la Fondazione Veronesi per avermi assegnato questo premio che vorrei ringraziarla per tutto quanto fanno dell'impegno nella per la pace
Nel mondo
Grazie grazie mille grazie
Grazie grazie
Complimenti ancora alla vincitrice della For Peace Award due mila tredici e al Vicepresidente risale scolpì riscatto intermedi tal senso
Chiedo ora Guadalberto Martinelli vicepresidente di Sai for Peace nonché professore emerito di scienza politica e di Sociologia presso l'Università degli Studi di Milano di raggiungermi sul palco
Il professor Martinelli ha contribuito con la lunga esperienza di ricerca nel campo della politica internazionale al successo di questo progetto
E ha curato personalmente i contenuti della sessione che a breve avrà inizio sul tema Europa tra federalismo i nazionalismi
Prego il professor Martinelli di introdurci brevemente il tema e i contenuti che verranno affrontati durante la tavola rotonda
Grazie buongiorno a tutti
Ma credo che la
Nesso tra il tema Europa la pace sia chiaro
L'ha già spiegato molto bene Umberto Veronesi la nostra convinzione è che una Unione Europea
Forte coesa
Possa essere
Un attore globale un attore della politica mondiale molto autorevole
Già ascoltato e possa essere soprattutto costruttore di pace
E qui è molto importante che questo
DNA Europa anche il titolo che abbiamo dato alla quinta conferenze internazionali senso hospice si sviluppi appieno
Sappiamo però che
Ci sono
Crescenti
Perplessità se non atteggiamenti aperti di ostilità
Nei confronti del progetto europeo
Cito solo due fatti due eventi recenti ma potrei citarne molti altri
Poco più di un mese fa si è votato per il Parlamento nazionale in Austria
E il tre partiti
Antieuropei euroscettici troppo blanda come definizione antieuropei
Insieme
Hanno ottenuto più del trenta per cento dei voti
Che vuol dire che
Quasi un elettore austriaco sul tre è antieuropeo si badi bene parliamo di un Paese che dall'Unione europea ha avuto solo benefici
L'altro ieri poi
La leader del Fondo nazionale francese Marine le Pen
A
Stipulato un'alleanza convertibili leaders che il leader del partito olandese della libertà
Per costituire
Nel futuro Parlamento europeo che andremo ad eleggere la prossima primavera una gruppo anti europeo dentro il Parlamento europeo
Sperando di aggregare anche altri partiti anche europei dallo UK Independence parti teen ager fare leggi
A vari partiti scandinavi previo periferie finlandese in Finlandia
In genere questi partiti si chiama in tutti i o per la libertà
O per la grande come la grande Romania
Ugo sono nuove democrazie cioè ci sempre questa idea di costituire
Una alternativa nuova
In realtà sono riproposizione di vicende politiche vecchie
Per questo motivo mi sembra importante analizzare
Criticamente il fenomeno del nazionalismo
è il fenolo del populismo
Perché la mia tesi è che questi partiti questi movimenti si possono definire nazional populisti e che il punto di coagulo tra il nazionalismo e il populismo sia proprio patteggiamento anti europeo
Antieuropeo non solo contro le istituzioni europea
Allora vorrei brevemente definire che cosa intendo per nazionalismo e per populismo spiegare perché quali sono le cause
Questa
Arrivai tardi questa rinascita ripresa con forza di questo tipo di movimenti e partiti e poi cercare di capire quale può essere l'antidoto per evitare che la crescita di questi partiti questi movimenti blocchi
Il progetto europeo che ci fa tanti ci faccia tornare indietro
Il nazionalismo in termini generali è
Egidio lo
Via
Della nazione o meglio dello Stato nazionale
Lo Stato nazionale sapete è una delle grandi innovazioni politiche dell'Europa moderna che si è poi esteso al resto del mondo
In quanto tale afferma la sovranità
L'indipendenza L'Unità di una comunità nazionale questo una formula più generale
C'è però una formula se vogliamo un po'più specifica
Che è una sorta di nazionalismo forte
Che riguarda appunto partiti e movimenti che possa essere finiti a pieno titolo nazionalisti e che affermano
Qualcosa di più
Cioè hanno
Sostanzialmente tre tipi di rivendicazioni fondamentali
Angelo dalle rivendicazioni identitaria
Dividono rigidamente la realtà il noi e loro
Noi
I membri della stessa nazione
Che deve avere caratteristiche forti di omogeneità
Tecnica
Linguistica culturale
Oltre che politica naturalmente
E che afferma né in questo modo una congruenza tra
La nazione e identità politica lo Stato
Questa rivendicazione identitaria che distingue noi da loro
Ritiene naturalmente in genere anche che
Le differenze tra noi e loro cioè tutti gli altri siano molto maggiori delle simili toni nelle somiglianza di quello che abbiamo in comune e soprattutto che noi siamo meglio di loro
Secondo tipo di rivendicazione è legato al tempo
Discorsi nazionalistici sono ossessionati dalla preoccupazione di offrire una versione autentica dalla storia nazionale
La Regione che ha una storia delle glorie nazionali
Soffre
Di
Commissioni gli amnesie perché cerca di
Mettere da parte tutti quegli aspetti della storia nazionale che non sono coerenti con questo
Versione diciamo autentica
Ed essere buona
Il genio italico le virtù di questa o quella nazione e poi ci sono le indicazioni che riguardano lo spazio c'è un forte legame con il territorio nel senso che
Sì ritiene
Che esista una sorta di legame inestricabile
Tra la Nazione il territorio perché il territorio sarebbe forza modella trincea del carattere nazionale e perché porterebbe in qualche modo i segni indelebili
Della continua presenza nei secoli di quel particolare popolo su quel particolare territorio
Ora
Il ruolo che il nazionalismo come ideologia della nazione ha svolto nella storia europea perché io mi occupo di questi fenomeni nella
Ambito nel contesto europeo
è stato ambivalente diciamo
Ha contribuito sicuramente
A fornire
Il carburante a motivare
Le persone i patrioti che hanno cercato di costruire
Agli Stati nazionali distanti delle azioni che sono stati sono arrivati più tardi nella storia il nostro la Germania
Ha consolidato Stati nazionali di più antica data
E in questo senso ha svolto anche una funzione importante
Nella società moderna perché ha contribuito alla solidarietà
Nazionale
In una società quello industriale moderna che è formata da individui
Divide che competa al
Per realizzare loro legittime aspirazioni ma in una società di individui e più difficile richiede riuscirà a garantire il consenso necessario per perseguire finalità collettive e quindi
Nell'epoca storica in cui si indebolito hanno
Le
Solidarietà tradizionali identità tradizionali
La comunità di villaggio la famiglia allargata o se vogliamo la comunità religiosa
C'era il rischio
Di
Un eccesso di individualismo una carenza di solidarietà ed ecco che allora l'identità nazionale a Cetara la solidarietà nazionale hanno riempito questo vuoto svolgendo una funzione come vedete
Positiva perché
Hanno contribuito alla coesione sociale
Perché appunto al fatto di
Raggiungere un'indipendenza nazionale voluta e cercata pensiamo al nostro Risorgimento
Però il nazionalismo non si può neanche dire
Ed è generato sì nel senso che spesso poi nazionali ma diventato un'azione a livello
Aggressivo espansioni sta
Che negava ad altri popoli
Quegli stessi diritti all'autodeterminazione
Alla libera espressione dalla propria volontà politica che aveva affermato per i propri inermi dalla propria comunità nazionale quindi in questo senso i nazionalismi hanno purtroppo contribuito molto alle guerre soprattutto
Alle tremende guerre
Della prima metà del secolo scorso
Dopo
Il massacro della Grande Guerra cosiddetta quella di cui l'anno prossimo
Ricorderemo il centenario
Nazionali non si sono affatto indeboliti anzi
Hanno continuato addirittura con maggiore aggressività culminata come sapete nella tragedia ancora più grande e decine di milioni di morti della sua quand'era mondiale la vergogna della Shoah
E tutti io presto il corteo
Di ingiustizie
I temi
E quindi si pensava poiché alla fine spopolando dall'Europa sempre
Alla fine alla sua Guanella mondiale questa tragica esperienza finalmente quei nazionalismi qui nazionalismi aggressivi violenti intolleranti fossero finalmente in decadenza in declino e infatti il progetto europeo nasce
Dalla volontà
Di porre definitivamente il termine a secolari guerre
Infra europei
Che secondo me vanno correttamente definite guerre civili righe io considero l'Europa appunto un'unica grande nazione e quindi guerre civili europei faceva da questa volontà
Giornalismo poi ha continuato anche dalla sua funzione oggi positiva invece nel resto del mondo con dei movimenti anticolonialisti che hanno portato all'indipendenza di molti Stati ex colonia e così via ma diciamo parliamo dall'Europa
Allora perché
Dopo
Ormai parecchi decenni dalla conclusione
Della Seconda guerra mondiale ritroviamo
Dei partiti e movimenti
Dagli intellettuali che sostengono tesi che possiamo definire
Di
Quel nazionalismo duro nazionalismo aggressivo
Intollerante che vuole
Questa coincidenza tra un'entità politica e una comunità nazionale omogenea
Le cause sono diverse
Per quanto riguarda ciò che avviene nella parte orientale del centro orientale dell'Europa
Direi che una causa fondamentale è stata la fine
Della
Guerra fredda e della contrapposizione tra i due superpotenze
Negli anni
Cogenti del bipolarismo cioè dell'equilibrio mondiale intorno a due poli Stati Uniti e nella sovietica
Si confrontano due modelli globali
Di società
L'economia il sistema politico l'ideologia
Sapete democrazia rappresentativa partito Stato
Capitalismo di mercato economie di piano
L'ideologia liberaldemocratico socialdemocratica ideologia marxista e leninista eccetera riproposizione totale i questa contrapposizione totale i conflitti regionali e locali
Di natura
Nazionalistica o con radici etniche o di contrapposizione ero lì religiosa sono state in qualche modo riassorbiti o soffocati io ricompresi all'interno dalla grande contrapposizione ci sono un po'un po'
Latino non sono scomparsi ma sono rimasti latenti e sono riemersi con forza nel momento in cui Unione Sovietica implosa
E è finita guerra fredda finito il bipolarismo per una ragione che riguarda su tutto una parte
Per quanto riguarda gli altri Paesi invece dobbiamo fare riferimento al processo di globalizzazione
Processi di globalizzazione
Chi hanno
Ovviamente portato tutta una serie di benefici tutta una serie di costi
Analisi benefici e così si può fare per le do un preciso punto di vista
Chiedere la provvista di chi valutiamo benefici e costi comunque in termini molto generali possiamo dire
Che ad esempio comportato
Una certa difficoltà
Per la conservazione di sistemi di welfare le politiche sociali
Che diventano sempre più costosa
E che hanno diciamo creato insicurezza
Anzi è in difficoltà
Oltre al fatto di generare
Sentimenti di spaesamento diciamo no queste tendenze di processi globali in qualche modo ha provocato anche reazione di riscoperta delle radici e dentro questo
Prima generale riaffermare una propria identità nazionale in senso forte corrisponde a una risposta una delle risposte che ci sono verificata
Ma tutto è che vietato più complicato poi con la crisi
Perché la crisi ha aumentato
Insicurezza e paura
Conosciamo
La disoccupazione
E di nuovo è aumentato ulteriormente questa ricerca di trovare
Solidarietà all'interno di una comunità e anche
Dei
Identificare
Dei comodi capri espiatori
Che in genere sono gli altri
Allora a turno possono essere immigrati privati e lavora gli indigeni oppure che
Sono
Soggetti privilegiati delle politiche sociali il che porta a quello che è stato definito lo sciovinismo del Welfare
Quei fare va bene ma poter riguardi quelli
Che Sonati qui
Che hanno padri antenati madri la generazione non gli altri
Oppure può portare a individuare come responsabile di tutto
Le istituzioni europee che sono distanti
Freddi tecnocrati che decidono il nostro futuro potrà tutto senza stati essere elettivo scelti democraticamente
E poi c'è un'ulteriore
Complesso di cause che riguarda in modo in cui
Continua si è sviluppato il progetto europeo
Un progetto di successo io insisto a dire questo proprio nel momento in cui aumentano le critiche
Hiroshima e aumento lo scetticismo
Mentre per il grande successo possiamo dire uno dei processi più importanti della storia contemporanea la creazione
Di una Unione sovranazionale
Che progressivamente ha visto spostare a quel livello
Quote di sovranità da parte degli Stati membri però un processo largamente incompiuto un processo che
è nato con alcune contraddizioni di fondo di cui due hanno sicuramente a che fare con la questione del nazionalismo e cioè il fatto di volere costruire una unione sovranazionale
Che si sostituisca nel tempo agli Stati al Governo degli Stati membri
Ma proprio
Attraverso l'azione di questi Governi di questi Stati membri
Infatti oggi
Nella governance del sistema dico avanzati europea quale
La istituzione che gode di maggior potere
Il Consiglio europeo nel Consiglio dei Ministri e che ha poi un suo cappello dei Capi di Stato e di Governo cioè di fatto il l'organo in cui sono rappresentati
Capi di stato di governo i ministri dei Governi degli Stati membri e che quindi lì rappresentato il punto di vista degli Stati membri
Non si pongono il problema degli interessi
Europei
Generali rispetto a quello degli Stati membri
Secondo tradizione di fondo è di è
Avere visto crescere perché indubbiamente cresciuta di molto la quota di decisioni che si possono prendere a livello sovranazionale rispetto a quello nazionale o anche al di sotto dei Governi nazionali
Trasferendo progressivamente competenze e responsabilità senza un contemporaneo
Trasferimento di impegno e lealtà da parte dei cittadini dei vari Stati membri dai loro Stati nazionali a questa
Sistema politico sovranazionale europeo
Aggiungo
Sì va bene ancora un po'di tempo aggiungo che questi partiti e movimenti sono
Diciamo particolarmente efficace anche se non bisogna esagerare la loro rilevanza per il caso storia Koper ore assolutamente isolato
I perché anche se è probabile che nel prossimo Parlamento europeo cresca la rappresentanza dei partiti cosiddetti euroscettici o comunque antiche europei sicuramente rimarranno minoranza
Ma direi questa
Crescita
Minacciosa perché utilizzati con grande spregiudicatezza
Gli argomenti
Dal populismo
Oppure il maglione giacca molto in comune con nazionalismi fatti io poi questi movimenti partiti ricchi definisco nazional populisti anche se mi rendo perfettamente conto che nella realtà alcuni di questi soggetti sono populisti ma non nazionalisti e alcuni sondaggi analisti
Utilizzando blandamente
Gli argomenti del populismo pochi non molti ma insomma
E che cosa il populismo come stile di comunicazione politica come stile retorico
In genere ha molto a
Utilizza molto lo strumento
Dell'interesse
Nazionale
Dell'essere
Intriso uno slogan che forse ricordate padroni a casa nostra
Cercando
Capri espiatori altrove
Sposando tesi complottista e perché c'è sempre qualcuno qualche lite che nelle segrete stanze sta tra mando contro di noi
Quindi elemento nazionale molto forte sempre dentro USA molto la retorica populista
Poi c'è un altro aspetto che quelle invece
Interessante perché populismo dell'Europa contemporanea non è antidemocratico
Anzi con la democrazia è un rapporto molto stretto
Qualcuno che è critico lo capite da quello che dice dice che
Questi movimenti e Parrini sono parassiti della democrazia a diciamolo in termini più neutrali
Utilizza un discorso democratico nel senso di dire noi siamo i veri democratici
Sono le élites partitocratiche che hanno tradito la democrazia
Noi
Così diamo la vera alternativa sia la democrazia dalla rete ossia la democrazia che vede partecipare davvero la base
Le masse
E quindi fa un discorso anti elitario che funziona sempre ovviamente
Dico voi il popolo definiti in modo un po'generale
Va contro le élite
Perché vuole realizzare una vera democrazia quindi movimenti populisti movimenti che io definisco ASAL populisti non sono nell'Europa contemporanea questo una buona cosa non sono antidemocratici
Sono qualcosa di simile i movimenti che hanno portato I regimi autoritari addirittura totalitari in epoche precedenti però sono sicuramente anti liberali attenzione non antiliberisti verismo eh la certi ed economica antiliberali
Nel senso che ritengono che chi avuto il voto del popolo e democrazia vuol dire avere un voto in più degli altri cioè la maggioranza
Può fare quello che vuole perché è il mandato popolare
Dimenticando
Che invece noi viviamo in
Liberaldemocratici e nel senso che
Come recita l'articolo uno dalla nostra Costituzione
La sovranità appartiene al popolo
La parte democratica per fortuna
Che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione la parte liberale il costituzionalismo
Per cui nessun cittadino
Al di sopra della legge tutti sono sottoposti al Governo dalla legge
E poi c'è una terza componente che è un argomento populista forte che è quello dei piccoli contro i grandi
La massa dei piccoli che invece ha di fronte delle potenza economico finanziari e così via sia chiaro
In questi argomenti retorici che vengono usati anche dagli altri partiti che non possono essere definiti a pieno titolo nazional populisti
Vengono utilizzati ma non in modo
Completo ma un po'tutti Luciano perché diciamo è un argomento di propaganda politica molto forte in genere bene molti di questi argomenti contengono molti elementi di verità e conti con delle critiche reali
Ad esempio il fatto di
Criticare
L'attuale sistema di governo e l'Unione europea
Che ha finito proprio perché
Presenta un deficit democratico
Ha finito per attribuire troppo potere a e li tecnocratica cioè di tecnici bravi tecnici genera però sono tecnici che non sono stati eletti e vera
Nella e contrapposizione tipo Main Street a contro vuol stretta ricordato è uno degli slogan fondamentali
Di Barack da campagne Barack Obama che utilizzavamo argomenti populistico senza essere un populista nel senso che il Partito dei movimenti di cui ho parlato
è chiaro che c'è del vero è come
Sul fatto cioè che la democrazia
Ci sia un malessere delle democrazie contemporanee ci sia disagio sia elementi di crisi è assolutamente vero il problema è l'uso strumentale che si fa di questi
Difetti per
Affermare
Una alternativa politica
Che io dico è peggiore del male che cosa dice
Continua
A pensare erroneamente
Che nel mondo globalizzato in via di globalizzazione contemporaneo
La migliore risposta politica che si possa dare quella che può dare uno Stato nazionale con la popolazione omogenea pulita etnico culturale
Perché
Può tentare
Di
Varare politiche prendere decisioni che scarichi nel costo sugli altri
La vecchia Teqja dal
Beghe ora io nei bar
E invece esattamente il contrario la Società in cui viviamo le società in cui vivono i sette miliardi e più
Degli esseri umani sulla terra oggi
Sono sempre più società multietniche multiculturali
Con forti flussi di popolazione
Conta
Individui che hanno identità plurime
Che non si escludono dal con l'altra
E quindi sono sicuramente entità politiche più efficaci le grandi unioni federali
Come sono gli Stati Uniti come l'India
Come il Brasile
La Russia ci sono eccezioni naturalmente però questa è la direzione e anche per superare la crisi
Che purtroppo non è ancora chiusa tra crisi finanziarie economico-finanziaria che poi diventata crisi del debito sovrano ricoverati diventata crisi dalla Giunta ovazione
E sono meglio è sono sicuramente più efficace le risposte coordinate che si possono dare a livello di Unione europea promettere sull'Unione
Più democratica più solidale
è un po'meno tecnocratica
Però non c'è dubbio che quella è la sede in cui si potrà dare risposte efficaci
Insistere sul fatto che
I vari paesi
Ognuno dei ventotto possa arrivare a soluzioni proprio per non parlare addirittura di quelli che vogliono soluzioni sub nazionali
Ah Padania piuttosto che il Belgio fiammingo
E questi sono ancora meno efficaci
Allora chiudo dicendo ma
Come si fa a contrastare questa tendenza io finora sono un poco stupito dal fatto che
Vedo che i partiti anche europei hanno già iniziato per tempo la loro campagna elettorale per elezioni dalla primavera prossima mi se gli altri partiti mi secondo molto silenziosi
Non parlo solo dell'Italia tradizionalmente
Ha così dato ancora più degli altri Stati membri le elezioni europee con una sorta di testa della forza dei partiti su scala nazionale
Ma trattano poco le questioni europee allora forse il momento di cominciare a dire molto chiaramente quali sono gli argomenti a favore di più Europa non di meno Europa
Magari verso questa parte la lascio per il dibattito che seguirà questa mia
Relazione ma direi che
A questo riguardo bisogna pensare
A un
Le tappe
Di un processo che porti a una revisione dei trattati sapete che l'Unione europea
Il risultato politico istituzionale una serie di trattati firmati dai Governi dagli Stati membri bisogna
Portare una revisione dei trattati insieme tra testiamo a legge fondamentale ma sono una serie di trattati migliaia di pagine tra l'altro di tratta
Vanno riformati secondo certe indicazioni io e altri molti hanno le loro proposte da fare ma la pay discutere sono duri farle conoscere magari
E chiudo su questo non disdegnando
Qualche argomento un po'populista visto che abbiamo a che fare con gente che ne fa un uso smodato
Gli argomenti populisti ad esempio
Cercando di mostrare ma qui lasceremmo la
La formulazione populista ma poi
La differenza sarebbe che spetterebbe l'onere di provare con i dati con argomenti seri
Che quello che si afferma è vero
Cominciando a dire che più Europa significa meno tasse
Vi do solo un aspetto di questo che sto dicendo pensate solo ai risparmi ingenti che si potrebbero ottenere sostituendo
A ventotto bilanci di spese militari un unico Bilancio per un unico esercito europeo una delle proposte che
Sai for Peace ha fatto molto e continua a fare grazie
Ringraziamo il professor Martinelli per la chiara presentazione
Diamo ora inizio alla prima sessione della giornata dal titolo Europa tra federalismo e nazionalismi
Invito il giornalista Andrea Vianello direttore di RAI Tre nonché moderatore della sessione di raggiungermi sul palco prego direttore
Allora buongiorno tra poco faremo entrare gli ospiti per questa sessione che cercherà di sviluppare quanto abbiamo sentito
Dal professor Martinelli dal mio punto di vista peraltro dirigo una delle reti del servizio pubblico una responsabilità maggiore perché dalle parole
Che abbiamo appena ascoltato c'è anche un problema di comunicazione sul sul sull'Europa
Sul concetto Europa su che cosa significassero europei e quindi molti dei mali
Che rischiamo di dover affrontare
Nascono anche da una cattiva comunicazione di cui ci facciamo carico perché nel futuro dobbiamo sotto questo punto di vista
Imparare
A a cercare di
Di far meglio
Nazionalismo lo abbiamo sentito dal professor Martinelli si sposa spesso con populismo sono temi sono
Virus che iniziamo a sentire scorrere anche in Italia peraltro
Pochi secondi prima che entrassi su questo palco la notizia che l'Unione europea
Rischia di bocciare la nostra legge di stabilità affatto alla Commissione europea un parere molto scettico quindi vedete come
L'attualità le notizie di tutti i giorni la gestione del Governo letti le questioni il rigore si intreccino
Con il rischio di un nuovo virus nazionalista che riguarda l'Italia ma riguarda tutta quanta all'Europa con alcune punte di cui va l'eremo perché gli ospiti ci aiuteranno anche su punti specifici gli ospiti che vado
A a fare entrare io mi metto qui un po'più defilato in modo da lasciare a loro
La parte più importante il proscenio faccio entrare del e lo insegna Politiche Sociali e del lavoro all'università degli studi di Milano molto si occupa del welfare
Abbiamo capito come un sistema che non regga più sia
In questo modo anche creatore di di quel problema che si chiama nazionalismo che si chiama un'Europa che non riesce ad essere federale non riesce l'unità professor Maurizio Ferrera molto
C'è il professor Ferrera lo facciamo accomodare probabilmente gli stanno mettendo il microfono se nel frattempo ancora non è pronto qualcuno mi dà un segno faccio entrare il secondo cioè
Ecco che c'è buongiorno bene ben arrivato grazie a lei prego
Ultima fra l'ultima poltroncina
Sto allenando da prima per pronunciare il suo nome e lei professoressa di relazioni internazionali e si dà di Reading
Nelle
E la Gran Bretagna ha fatto degli studi specifici su alcuni dei movimenti nazionalisti
Anche più inquietanti
L'origine lo vedete greca della professoressa uno di questi movimenti Alba dorata come sapete
Ha studiato anche l'Italia quello che accade si è concentrata su un evento molto piccolo ma molto inquietante che
Casa Pound la professoressa Daphne all'inizio urlo
Detto malissimo sicuramente ma lei mi perdonerà prego professoressa grazie
E lo abbiamo appena avuto qui sul podio a
Illustrarci la la sua relazione ora sviluppiamo alcune delle cose
Che ci ha detto che ha scritto nel libro mal di nazione che appunto edito dalla università Bocconi torna il professor Alberto Martinelli
Grazie
Qui accanto a me faremo un po'di profilo fare la pace la cosa mi siedo con voi
Innanzitutto però di voglio dire che adesso faremo un dialogo
Domande risposte tra di noi ma anche tra di voi nel senso che potrete anche voi
Darci una mano de contribuire con le vostre domande in che modo dovremmo vedere adesso una schermata che ci permetterà
Di capire come si può interagire con con il tuo nel nostro palco lo si può fare sia attraverso Twitter sia attraverso Facebook che attraverso altre forme
Ma se non mi arrivano schema faccio fatica finché non lo troviamo vediamo adesso di riuscire ad averlo ecco l'acqua quindi può delle
Su Twitter quello è la la cauta cui all'indirizza cui dovete rivolgervi potete fare domande in centoquaranta caratteri TARSU
Paesi poco lo vede dalla vostra sinistra c'è all'ingresso un questo è un corner dove si possono dire verbalmente o per iscritto le cose che volete chiedere
Oppure si può applicare a chiedere l'attori al sito specifico che vedete lì naturalmente tutto questo poi ci arriverà sul palco io lo posso leggere e quindi diventerà un dialogo interattivo quello che deve fare la televisione perché adesso la televisione deve diventare un pop io partecipativa di quanto è stato
Negli ultimi tempi apriamo il nostro dibattito ma per farlo lo introduciamo con questo bivio che è un po'la somma di quanto
Dobbiamo poi discutere qui
Vediamo
Il concetto di nazione sebbene si creda connaturato alla storia dell'uomo è in realtà molto recente in un paio i secoli al massimo
Più o meno dalla rivoluzione francese
Concetto di nazione inteso
Come comunità di persone che condividono limbo vigile storie inizio mescolarsi al concetto di Stato
Oggi è un fatto talmente scontato che usiamo le due parole come sinonimo
Ma allora non era così l'idea di unire Stato nazione
Do la storia dell'Europa delle ore premesse per le varie rivoluzione nel secolo successivo e portò alla nascita delle Nazioni per come li conosciamo oggi
Di natura però così come nelle vicende umane non c'è azione senza reazione e quelle stesse funzioni che portarono a unire i popoli all'interno anche conflitti devastanti
Riunioni la Prima guerra mondiale fu il primo grande farò questi nei ci continuarono poi a fermentare di fra creando nel secondo conflitto mondiale
Volevo alludere solo a conclusione di questo l'Europa iniziò un processo di costruzione dell'Unione europea che pose fine a secoli di guerre civili sul continente
Dopo l'intrusione dell'Unione Sovietica tuttavia tornare ad affacciarsi inclusi gli aziendalisti CIC la falsa idea che gli Stati possano farcela da soli di fastidio per l'interdipendenza che significa mani legate su alcune scelte interne integrazioni di culture etnie e religioni non autoctone tutto questo contrapposto statuti Unione europea
Il grande incompiuta
Non è ancora unione politica
Ora
Il pieno di una crisi economica senza precedenti con Paesi a rischio di default l'Europa di fronte a scelte non più differibile
Completare il percorso di integrazione
Procedere agli azionisti qualunque sistematici
Eccoci e insomma cosa vince l'Unione con rischio di disgregazione
E che momento è quello che stiamo vivendo diceva Einstein è che il nazionalismo e il morbillo dei dei dei dei popoli è una malattia infantile del delle nazioni
Morbillo mi chiedo se è un nuova malattia infantile anche quella che sta vivendo l'Europa cioè è un'Europa ancora troppo giovane oppure rischia di essere qualcosa in più grave rischio essere uno un tumore faccio la prima domanda tutti e tre iniziando il professor Ferrari
Anzitutto visto che ha citato anche stare in un sempre un'altra parafrasi che si può fare che è più facile disaggregare un atto molto che non è una nazione
Le nazioni come diceva Alberto Martinelli prima
Seppure relativamente giovani nella nella storia dell'uomo sono tuttavia dei complessi politico sociali istituzionali molto compatti
E quindi non facilita da smontare perché frutto
Di anche di azioni costruite nel tempo ricordiamo la frase fatte fatta l'Italia bisogna fare gli italiani no
E quindi molti pensavano fosse dica pure macero rimasero vera miniera di Massimo D'Azeglio fare gli italiani così come fare i tedeschi fare i francesi a significato nell'arco di un paio di secoli
Un processo di standardizzazione linguistica di standardizzazione culturale la scuola di massa il servizio militare eccetera
E l'Europa si trova oggi a
Fronteggiare un
Oggi siamo la resurrezione di alcuni aspetti delle nazioni tradizionali persino l'Olanda sta riscoprendo oltre all'Austria il il nazionalismo
E si trova anche a a che fare con un serie di Paesi
Membri che sono entrati nell'ultimo decennio i Paesi dell'ex Europa dell'estradizione apparati siamo del blocco socialista
I quali
Hanno diciamo sentito come tarpato per lunghi decenni appunto di dominazione sovietica alle proprie la propria base nazionale e quindi adesso non gli pare vero
Di essere ritornati degli Stati nazionali che possono liberamente
Ma parte
Suscitare in parte a rinforzare sviluppare quegli elementi identitari che come ricordava Martinelli sono una parte fondamentale accolla delle nazioni
Quindi l'allargamento all'allargamento a est che ha fatto entrare prima del due mila e quattro poi nel due mila sette poi nel due mila e tredici con la Croazia
Tutti questi paesi della fascia che va dal Baltico e i Balcani rende obiettivamente le cose più difficili oggi
Anche se non ci fosse stata la crisi economica ma anche se
Come dire non ci fosse stato il tentativo da parte dell'area delle istituzioni sovranazionali di accelerare il processo di integrazione con dei nuovi trattati
Poi parleremo di quanto la crisi sta contando soprattutto quindi diciamo che obiettivamente politica del rigore dall'Europa ventotto con una quindicina di Paesi membri che sono diverse sono ridiventati Stati nazione da poco
Fa molto più fatica intraprendere un pronti un processo di
Fusione di questi blocchi compatti che sono gli Stati nazionali di quanto non era
Facile non era possibile fare in Europa a dodici o anche a quindici dobbiamo fare il conto anche con questo
Ci sarebbero molte altre cose da dire vale a dire li possiamo ma di mandarmi sarebbero da dire ma le diremo sto cercando regolarmi calcolo se poi mettere un po'più trito il televisore così quando arriveranno le domande un pochino più che su di me grazie così va deriveranno le domande le posso vedere passò la professoressa agli atti a all'inizio culo detto bene normalissimo va bene
Adesso ci aiuterà la selezione essa a sentire per capire come dire se le stiamo un po'sottovalutando i movimenti di cui ci ha parlato prima il professor Martinelli sommovimenti un po'lontani dal
Il nostro Paese io ho detto presentando Lanza che lei ha studiato alcuni e movimenti specifici nazionalisti all'interno di nazioni
Dalla grande tradizione tra cui appunto in Grecia
Alba dorato in Italia si è concentrata su Casa Pound per noi è una realtà fortunatamente estremamente minoritaria
Lei ritiene che in Europa si sia assisti a sottovalutando il pericolo di un ritorno di nazionalismo
Grazie
Chiedo scusa ma Enia italiano è arrugginiti stimo per cui parlerò in inglese
E e sto cercando di seguire tutta la come stazione con cuffia e microfono eccetera comunque
Credo che l'aspetto interessante sul nazionalismo in Europa sia che noi non possiamo generalizzare
Abbia operato nazionalismo come malattia sottovalutando il movimento nazionalistici beh quello che è interessante e che i la sua negoziato in modo diverso a seconda delle circostanze allora mentre possiamo
Parlare delle conseguenze tutte e tre dell'azionismo in Grecia colla
A lei sorride Alba dorata lo possiamo della stessa cosa di altri Paesi come la Spagna dove in Spagna non c'è affatto realista e l'insorgenza di mobilitazione distinti per esempio il patto la Catalogna ha un suo sostegno locale marginale
E forse anche nella Repubblica d'Irlanda non c'è mai
è stato un movimento di destra e neanche ora con la crisi economica e il Portogallo la mai che sviluppato momento nazionalista cioè un partito nazionale anche molto marginalizzato
Mente e l'alba dorata greca come sapete attualmente ma da soli o sono in carcere però prima che fossero arrestati
Avevano diciotto seggi al Parlamento si parla dei movimenti molto diversi rispetto alla vostra lega nord o a Casa Pound si parla di violenza di gruppi violenti neonazisti
Contro gli immigranti una base violenta allora perché
E poi l'ha detto si parla dell'Olanda lei ha fatto dell'Olanda ma anche qui vediamo tipi molto diversi di emolumenti nazionalistici populisti ICI
Questo partito non sottolinea l'immigrazione come questione di razza l'immigrazione è invece con la questione di libertà
Noi non accettiamo estranee non perché sono devasta diversa da noi ma perché sposano ideologie diverse che sono intolleranti nei confronti della nostra società tollerante quindi forse quanto stiamo sottovalutando non capiamo molto bene
E perché movimenti nazionalisti dopo politici diversi assumano forme diverse che cosa li faccia sorge nelle varie circostanze diversa dall'Europa
Quello che noi stiamo sottovalutando passo al professor Martinelli
Perché vorrei ritornare sul caso
Italiano no dove in realtà
Ha citato la professoressa adesso due due fenomeni politici completamente diversi appunto la Vilardi
Minuscolo ripeto grazie a Dio Casa Pound
E e invece un partito che è stato un partito di Governo corale come la lega Nord con uno specifico molto molto territoriale più che nazionalista
Quello che le voglio chiedere se da noi il virus in realtà è un virus
Strettamente legato al termine populismo più che al termine nazionalismo insomma se abbiamo una derivazione tutta nostra per esprimere questo disagio che ci sta riportando a mettere in discussione l'Unione europea
Non sono d'accordo il
Intanto distinguerei appunto come abbiamo detto e questa
Sotto
Specie dei movimenti ARSIAL populisti di estrema destra che sono non ricompattati molto precisi ma non sono la parte più importante del nazional populismo antieuropeo dagli altri
In Italia in particolare abbiamo delle forme più di partiti e movimenti populisti che però
Non
Utilizzano più di tanto la retorica nazionalistica
Lo fa la lega Nord e quindi si può dire ma come nazionalista una partito che vuole anzi
La discriminare l'autonomia della
Di una parte del Paese certa perché i fatti
Se voi ricordate tra gli slogan c'è Padania nazione quando mi si dice nazione perché l'idea è un po'in questo la lega Nord molto simile ha corretto blocco fiammingo che pure vuole affermare la nazione fiamminga
Contro lo Stato nazionale belga magari poi per unirsi all'Olanda quindi per ragioni culturali linguistiche eccetera
Quindi è vero contro al Movimento cinque Stelle sicuramente utilizza elementi forti della retorica populista ma non vedo
Connotati nazionalistici la stessa cosa un altro che arriverà un concetto antieuropeista la faccia più forte in queste ore questo dico c'è comunque l'antieuropeismo e direi che del
Per quanto riguarda la collocazione dei partiti e movimenti nella
Panorama politico europeo destra sinistra
Beh in generale c'è una grande prevalenza di questi movimenti sull'atto della destra o estrema o comunque della destra politica però non mancano anche
Aspetti la sua populisti impartiti della sinistra
Invece non c'è soltanto abbandonata cessi risate che utilizza spesso argomenti ASAP aveva praticamente vinto le prime elezioni siamo praticanti e rivotato perché non c'era una maggiorazione Germania dire anche che il partito di sinistra radicale
Formato in parte da con il Foro uscite dalle spedita preceduta ma pratico più i vecchi eredi del comunismo della Germania orientale hanno argomenti antieuropei solo il partito più antieuropeo Germania lasciamo da parte alternative più docenti
E sono un partito sinistra quindi diciamo anche questo va tenuto senz'altro presente ma sono d'accordo com'è che in Italia alimento azionista potrà fare aprire tutto un discorso
è stata talmente bistrattato anche il concetto di nazione che ce l'abbiamo fatto e l'abbiamo perché se non altro serva almeno da antidoto abbiamo
Ci siamo vaccinati contro il morbillo forse forse però insomma anche mobile antico europeista può essere pericoloso per la salute abbiamo Maranzana rimando le mie domande tra poco iniziamo anche ad ampliare la discussione però volevo fare un altro giro con voi
Ritornando al presepe verrà per capire
Quanto l'elemento della crisi economica sia scatenante insomma se in qualche modo è il pretesto
Oppure oppure quello che fa scoppiare il problema è un sicuramente un fattore una causa concomitante molto importante molto significativa le idee
La integrazione europea è proceduta abbastanza
Facilmente sotto il profilo politico nel corso del tempo anche se le quote di sovranità come si è detto venivano costantemente trasferite
Fino alla moneta dai Governi nazionali a Bruxelles perché l'Europa produceva benessere cioè era vista come una forza
Relativamente Gentile per usare l'espressione diritto ma soprattutto Schioppa
Che attraverso
Il proprio uomo correlare le politiche di coordinamento e le politiche di integrazione del mercato
Consentiva ai Paesi membri di di stare meglio di crescere più
Velocemente i frutti di questa crash
Ita potevano essere redistribuiti dall'Europa stessa dal bilancio europeo spesso tramite i fondi di coesione tra i fondi strutturali
Per rendere più omogenee le condizioni economiche all'interno dei singoli Paesi pensiamo al ruolo che i fondi strutturali hanno svolto in Spagna e Portogallo in Grecia
In Irlanda
Ci sono paesi che che hanno potuto finanziare il proprio sviluppo negli ultimi venti o trent'anni anche grazie a questo dividendo della crescita che
Produceva di integrazione europea
Ora questo motore l'Europa e l'integrazione come motore di sviluppo e di crescita si è in parte inceppato
A causa anche semmai poi lo approfondiremo e di un cattivo disegno dell'unione economica e monetaria
In parte si è intrecciato il difetto di fabbricazione difetto di fabbricazione intatte arrivata o hai dato uno tsunami
Dall'esterno la crisi
Globale la crisi finanziaria che è scoppiata gli Stati Uniti si diffusa a macchia d'olio che ha colpito anche i Paesi europei
E quindi nelle opinioni pubbliche nazionali queste due cose il difetto di fabbricazione come l'ha chiamato lei più le
Le spinte esogene della globalizzazione
Hanno generato l'impressione è che
L'Europa invece di essere un una forza gentile che crea più benessere
Sia diventata una sorta di matrigna severa che impone i tagli al welfare che
Sgrida i cattivi che obbliga a fare il sempre i compiti a casa
E che abbia anche diviso questi famosi Stati nazione in un gruppo di buoni è un gruppo di cattivi e nessuno ama sentirsi ridefinire cattivo da qualcun'altra
Anche perché francamente è diventato molto difficile attribuire con precisione colpe e responsabilità se mai
Torneremo su questo aspetto della parte più propositiva per cui per tornare alla sua domanda la crisi diciamo una la l'intreccio fra la crisi endogena
Dovuta al difetto di fabbricazione e la crisi esogena dovuto accelerarsi
Della globalizzazione versa quella che ha fatto scoppiare la bolla finanziaria
Ha ingenerato questa idea che l'Europa sia all'origine della della debbano essere
Anche economico materiale
Del
Dei popoli europei
Si imputa all'apertura delle frontiere
Il fatto che le imprese delocalizzano
Si anzi si comincia a pensare che
Dai Paesi delle dell'est in quelli che sono entrati dopo l'allargamento
Ci sia una migrazione verso i Paesi diciamo chiuse più ricchi e con un welfare più generosi più generoso per sfruttare opportuna opportunisticamente
Appunto la maggiore generosità del welfare
Tedesco inglese nei Paesi che quattro Governi
La l'Olanda la Germania l'Inghilterra e l'Austria hanno recentemente scritta alla Commissione europea per reso urtarla a chiudere le frontiere a
Diciamo prenderei delle
Delle misure
Per a limitare l'accesso al welfare nazionale
Da parte di quei migranti che pure provengono da altri Paesi due quindi dovrebbero far parte della stessa comunità politica
L'accesso dei migranti ai sistemi sanitari e i sistemi di tutela del reddito eccetera quindi stiamo in realtà la crisi a
Così eroso diciamo il consenso
Quel consenso presunto
Permissivo che ha accompagnato per lunghi decenni il processo di integrazione europea e sta addirittura generando una domanda di chiusura che è esattamente il contrario
Di quel consenso permissivo all'integrazione che ha ci ha accompagnato fino a cinque sei anni fa ne parliamo poi appunto di come adesso si può invertire la tendenza peraltro
è il momento in cui molti rilancio le dicono devono nascere adesso gli Stati Uniti d'Europa sembrerebbe un paradosso vista la situazione così fragile voglio chiedere
Alla alla professoressa invece quanto i e molto traspariva dalle parole del professor Ferrera conta il sentimento della paura
La crisi economica la la faccia cattiva del rigore la paura della perdita del welfare è la paura il vero problema con cui fanno i conti in questo momento gli europei professoressa
Le teste
Lei ha parlato dei welfare credo che sia molto interessante questo perché
La crisi economica cosa fa legata quelli al diritto in questi momenti politici del Destra e Sinistra insomma
Si è parlato di nazionalismo e cioè di chi può accedere alle beni collettivi dello Stato e il bene collettivo dello stato del Comune è il welfare quindi ciò che è molto legato e dire ecco tutti questi migranti tutti quei sistemi dovrebbero
Poter avere accesso al bene collettivo allo welfare che la nostra nazione
Produce soltanto per i nostri cittadini la nostra nazione
Cioè chi lo deve aver acceso per esempio alle case gratuita e o popolari quando c'è questo a questi tagli di risorse non ci sono le pensioni anche per esempio l'istruzione gratuita
Ecco queste sono questioni molto critiche e molti di movimenti di destra o di sinistra anche attualmente in Europa
Si abbandoni questa argomentazione dicono non vogliamo escludere sulla base della razza fra lo Stato assistenziale importante la paura
Di perdere le risorse dello Stato a cui avete diritto ecco io penso che questo sia un problema grosso però ho nuovamente se si va a nome delle variazioni questo
Non accade ovunque negli stessi Stati la seduta non è uguale in tutti gli Stati quindi io mi chiedo quale sia il fattore chiave determinante di questi movimenti
Qual è secondo lei questo
Ma a me sembra sono assolutamente d'accordo che
Quando le cose vanno bene anche in una famiglia
è più facile essere d'accordo sulle decisioni tutti traggono qualche vantaggio per molto tempo lo slogan era proprio Europa conviene
Adesso c'è la crisi allora nella crisi tutti hanno l'illusione questo può avvenire anche all'interno di una famiglia o di un gruppo nonna all'interno di una
Addirittura comunità sovranazionale
Ognuno può pensare che si salva meglio da solo i più forti perché pensano di avere più risorse degli altri più deboli magari perché trovano qualche protettore da qualche altra parte ma è un'illusione allora a me sembra che veramente siamo arrivati
A un punto cruciale
Ho l'Europa ritorna indietro e rimane una grande area di libero scambio che comunque un'ottima cosa sia chiaro oppure deve fare il passo ulteriore e finalmente completare tutta la parte mancante
Anche
La creazione dell'euro dalla moneta unica è stato un azzardo ma anche chi l'ha sostenuta non è che si sia sbagliato
Ha detto lo facciamo
Perché poi sarà necessario aggiungere altre cose la politica monetaria mila raggiungerà una politica fiscale comune politica dalla spesa e quindi
è un azzardo però perché potrebbe fare esplodere la situazione
Per questo mi sembra che a maggior ragione che mi è piaciuto molto l'interruzione
Il suo riferimento alla responsabilità dei media io nel mio libro mi soffermo molto su questo dicendo che i media potrà dare un grande contributo come sistema scolastico universitario
Nel creare
Un assenso almeno
Di comunanza di problemi ci permette anche di capire diciamo che siamo nella stessa barca che dobbiamo abbiamo sono abilitati risolvere tutti insieme che non mettendoci gli uni contro gli altri
Questo è un po'padroneggia adesso si può entrare sino all'aeroporto esplicita tema molto complesso ma in un punto mentre lei parlava esso replica realmente come per esempio proprio sul tema dell'euro
Adesso magari confrontiamo è diventato un po'anche
Un feticcio visto come un nemico da parte
Di Kipling vuole alimentare sentimenti anti europei e visto invece come il rifugio per chi dice attenzione
Se noi perdiamo l'Europa andiamo nella catastrofe ecco
Il problema è che esistono naturalmente la teoria economica dominante che è la teoria economica che sostiene l'Euro come salvezza
E
Una molto minoritaria invece che lo vede
Come come uno spettro
Il rischio poiché i mass media come
La televisione e che se tu metti allo stesso livello
E le due teorie rischi come dire di appiattire
Nello stesso tempo non puoi trascurare
Anche la presenza di una posizione di un pensiero minoritario però capite quanto è difficile a Cesano che facciamo il nostro mestiere che ci vuole poco ad accendere una fiamma che poi diventa un incendio che divampato tutte le parti le chiedo professor Ferrera
Se la gestione delle euro è stato forse uno dei problemi
Lei appunto la io ho coniato il termine difetti di fabbricazione un po'mutuando quello che era il suo concetto c'è anche nella
Modo in cui l'euro è entrato nelle nostre vite un difetto di fabbricazione
E anche su quello dobbiamo come dire rimettere un po'posso la macchina
Ma
Diciamo che nelle nostre vite la Euro entrato come strumento
Di
Siamo
Pratico e per molti anni fino allo scoppio della crisi la crisi eravamo tutti fieri soprattutto nei Paesi componenti più deboli
Di poter pagare questa valutativo pesante che peraltro portava infine in alcuni anni alcuni pezzi Lanari nostri simboli Leonardo eccetera
è chiaro che adesso che c'è la crisi lei euro
Viene un po'diventa un po'il parafulmine di tutti di tutte quelle paura di quelle frustrazioni qui abbiamo parlato prima
Allora quando è nato
All'euro come dire aveva questo difetto di fabbricazione che
Era abbastanza presente diciamo nella nella nella visione dei suoi gli architetti originari
Ma che ha potuto questo difetto ha potuto in qualche modo essere
Attenuato dava un lungo periodo di benessere e di crescita relativamente continua ecco
Qual è il difetto di fabbricazione e il fatto che
Una moneta
Unica
Non può
Diciamo funzionare in
Un contesto economico territoriale che è caratterizzato da divari molto acuti
Rispetto ad alcune grandezze economiche classiche dalla produttività all'incidenza la tassazione della spesa pubblica
Ma devo anche questo è un po'sottovalutato non si dice abbastanza che entrano della moneta unica con un bagaglio di
Vantaggi o svantaggi che diverso noi siamo entrati nella moneta unica con un debito pubblico che era quasi il doppio rispetto a quello della Germania e quindi era
Sin dall'inizio irrealistico pensare
Che
In pochi anni con i famosi compiti a casa in cui si parla sempre Angela Merkel un Paese come l'Italia come la Grecia o come altri che avevano perché erano entrati con come dire un fardello molto più pesante degli altri
Potessero allinearsi diciamo omogeneizzate assi fondersi diciamo non è in un'economia più ampia che non avesse
Come dire dei meccanismi di stabilizzazione
Il
Tutti i Paesi che dell'economia e federali
Ho federali entrate
Hanno un bilancio dal Canada alla negli Stati Uniti all'Australia ovviamente alla Germania la Svizzera per fare degli esempi interni all'Europa hanno un bilancio federale
Che funziona per ammortizzare e per attenuare queste differenze geografiche che si creano o che esistono ad all'inizio fra comunitaria sia diverso che si chiamano Stati nell'anno in America si chiamano Province in Canada si chiamano lender in Germania
Ecco in Europa l'euro è in atto senza questo meccanismo di stabilizzazione quando con la crisi si è detto abbiamo bisogno di questo meccanismo di stabilizzazione
Siccome bisogna farlo in fretta siccome bisognava farlo in un momento di crisi siccome
Come dire alcuni Paesi si sono
Trovati a davanti al fatto che dovevano sborsare di più di altri e la creazione di questo meccanismo di stabilizzazione è avvenuta in maniera pasticcia Princeton rallentata e non è avvenuta subito se posta venuta subito e se non si fosse
Diciamo tardato nel Bay lauta della Grecia così tanto come si ritardato i problemi non sarebbero esplose
Si è fatto in maniera pasticciata
E
Non si sarebbe riusciti a neutralizzare la crisi se una figura che non è politica tecnicamente ma che lo è diventata dopo aver fatto quella su quell'affermazione
Non avesse contro ogni diciamo
Consiglio che gli davano i politici di quel momento
Fatto un'affermazione che ha nel giorno in giro di ventiquattro ore salvato l'euro è disattivato la crisi
Mi riferisco naturalmente a Mario Draghi che
Ha detto una frase che durata trenta secondi farò tutto ciò che necessario per salvare l'euro
Senza spendere un centesimo con quella frase
Che è stato come dire un gettare il cuore oltre la siepe l'etilometro proprio storia troveremo negli anni di storia e non a caso cinque minuti dopo il Governo tedesco telefonava
Allora segretario gabinetto di Draghi dicendogli ma cosa hai detto
E non rendendosi conto che quello era esattamente quello che bisognava dire
Ecco ne approfitto per parlare proprio la Germania non perché poi in questo momento la parola matrigna usata prima dal professor Ferrera ci porta a vedere l'Europa
A
Come
Una
Entità dominata
Da una Germania matrigna dalla Germania matrigna è un'immagine diciamo che
Come dire acque tra l'altro c'è una bella domanda che poi faremo proprio professoressa
Che arriva mi via Twitter però finisco questo giro poi passiamo alle domande che arrivano veto tante quindi le mandiamo a raffica
C'è una responsabilità tedesca tutto questo
Professoressa
I trezzanesi c'è una responsabilità tedesca
Penso che
Ecco campioni di prospettiva di parlo della Grecia la Grecia
La cui vengo ecco ingaggia si parla così tanto della Germania non so
Avete visto un anno fa andiamo è che le è venuta in Grecia questo faceva parte delle misure di austerità è avvenuta per discutere l'austerità collega Ricci e molti greci sia di estrema destra che estrema sinistra o del centro siamo vestiti bene
O meglio
Vero vestiti anziché ossia se lo desidera nazisti hanno dei grossi striscioni naziste portavano dagli striscioni con la ma che vi sia garantista dice no non vogliamo i nazisti
è però al tempo stesso avevano votato questi neonazisti nello Parlamento interna votati diciotto ecco quindi la questione è piuttosto no ecco notate il la Grecia
è l'unico al Paese che è stato in dato dalla seconda guerra mondiale la Germania è questa è una fatto interessante diciamo
Ed è un'argomentazione pesante che avanzata tutti nostri attori politici cioè la Germania è questa potenza dominante che
E ci dominava nella Seconda Guerra mondiale ha cercato di fare una seconda guerra mondiale sta cercando Milashi nuovo si parla molto di come la Germania e in effetti debba molti soldi alla Grecia come compensazione dopo la Seconda guerra mondiale di nuovo è un attese che ha avanzato nei Paesi di estrema sinistra
Date ecco io penso che la questione della Germania
Veramente DA molti strumenti all'azionismo di destra
In tutto l'aspetto politico allora c'è una responsabilità tedesca ma tutti i Paesi tutte le nazioni e per così dire cercano il loro interesse nazionale
Ed è una questione
Perché
Il contribuente tedesco o qualsiasi contribuente desideri pagare del denaro per salvare la Grecia su questo problema politico interno della Grecia e quindi a Germania non solo deve
Trattare il fatto dell'indagine che da di se stessa all'esterno ma deve anche pertanto del Politecnico ora in poi dice in termini cioè come avanza questa responsabilità quando ci sono anche il politici tedeschi che debbo avere anche il popolo tedesco che dovesse compiaciuto al contempo quindi
è una domanda molto difficile trovare il modo in cui alimenta nazionalismo e molto interessante essi interessate perché quello che diceva la professoressa non ci porta anche agli enti della storia
Cioè la storia
Io drammatica del Novecento che
Torna con un vento impetuoso solo alla al al ritorno di alcune parole chiave di alcuni presunti presunti domini bene ha fatto la professoressa direbbe somma chiaramente ogni siamo una in Europa dunque ogni Paese deve rispondere al proprio popolo proprio lettorato e anche ai ai propri interessi
Le chiedo però professor Martelli pratici voglio può tornare su questo fatto cioè
Come
Lo squilibrio
Europeo tra i Paesi che sono andati con la zavorra in classe poi son costretti a portarsi alla casa
Per fare i compiti e chi invece insomma aveva già la cascina piena probabilmente per il lavoro fatto bene
Degli anni precedenti e si possa mai colmare se non c'è da parte di uno delle due parti un gettare il cuore oltre l'ostacolo anche di generosità ci c'è qualche Paese che pecca di generosità in questa fase
Radio RAI
è un problema rilevante la questione degli squilibri con cui i vari Paesi sono entrati nell'euro però non è un ostacolo insormontabile
Tutt'altro ci sono altre grandi unione federale che hanno dei divari tra le economie delle varie regioni del Paese anche decisamente superiori al divario di diseguaglianza che esistono tra i vari Stati membri dell'Unione europea
Penso all'India ma anche negli Stati Uniti d'America e ci sono differenze molto molto più consistenti di quanto noi potremmo pensare e li vediamo come un'unione unitaria
Quindi
Direi che questo è un problema non è assolutamente comprami sormontabili problema eventualmente per quanto riguarda il nostro Paese ma anche altri che sono entrati con questo fardello che dovevano utilizzare i primi anni
Della moneta unica
Per affrontare e diminuire risolvere almeno in parte quel divario
E invece non le abbiamo sprecati questo il problema allora è chiaro che un argomento polista fortissimo come dire la colpa è sempre dagli altri
La seduta non è colpa mia come cittadino ha colpa chi vive aspettò sempre bene lo Stato
Lo Stato è chiaro deve fare
Tutto una sere deve soddisfare il termine stretti dei bisogni doveri somma sento parlare poco dei doveri di ritirarli teorico
Un libro giro lotta
Amico e collega di grande valore che ha ha scritto il diritto di avere diritti bellissima frase di andare
Piacerebbe vedere anche colto un libro che dice il dovere di avere dei doveri magari perché
Poi naturalmente angoletto nazionalista non è colpa né anche nostra ma neanche dei nostri governanti ha colpa o dei nostri governanti perché sono troppo
A al servizio di una potenza straniera e quale e la Germania perché il Paese più forte per fortuna perché qualche elemento positivo c'è
I tedeschi sembrano a vedere ha preso cosa che non capita spesso la lezione della della storia per cui
Questi governanti purtroppo meno di quelli che l'ha preceduti cioè che la Merkel molto meno dicemmo colte o di Adenauer
Hanno capito che la Germania può di nuovo svolge un ruolo
Fondamentale nella politica mondiale solo all'interno di un contenitore più ampio perché altrimenti suscita memorie drammatiche e quindi scatena un'opposizione fortissima
E però ripeto siamo in una fase di crisi in cui ognuno cerca di scaricare le colpe sugli altri e
Quindi è chiaro c'è uno spazio enorme agli stereotipi i tedeschi sono egoisti
I greci son fannulloni andiamo avanti così insomma cioè però non
è chiaro che questo
è un modo mi dica cosa sono gli italiani paralizzante italiani sono
Con la strada adesso strani
Certo talvolta ci salva talvolta
Non dimentichiamo però che l'Italia spesso nel processo di Dio unificazione europea politica ha svolto un ruolo molto importante sia rimozione si mediazione fondamentale quindi il fatto di
Non essere in grado oggi di fare questo io spero che ritorniamo avere questo ruolo fine insomma sia chiaro
L'unione politica dell'Europa si fa se ci sarà un accordo fondamentale fra Germania e Francia però con altri Paesi come l'Italia che devono svolgere un ruolo chiave in questo
La situazione non è facile ma ripeto se riusciamo a dare il senso
Del momento dalla madre la scelta drammatica che abbiamo di fronte forse finalmente riusciamo a coinvolgere un po'di più a interessare un po'di più anche i cittadini elettori del nostro Paese
Rischiamo molto che soffre di non avere boccino in mano il pallino in mano io ho avviato la discussione qua sul palco con la notizia appena giunta appunto di una
Bocciatura da parte dell'Unione o ma della legge di stabilità a
Giusto problema politica enorme che sta scoppiando proprio e in queste ore perché il dicono che non rispetterebbe il target del debito metterebbe a rischio l'obiettivo
Le pareti dei bilanci crimini che va
In qualche modo modificata in questo istante poi ci sono i sindacati in piazza contro la manovra qui insomma
Sono duri allora le chiedo quanto noi
Come dire ci illudiamo nel PRA parlare di Stati Uniti d'Europa di un'Italia che ha possa avere un ruolo chiave in questa costruzione in un momento come questo o oppure
Oppure ed alle crisi dicono i cinesi nascono le opportunità
Sicuramente ed era l'ultima cosa che ha detto
Allora mi faccia dire io non ho letto la l'agenzia
Credo che la Commissione europea boccerà molte leggi di stabilità non solo romana inoltre la Commissione europea ha in mano il testo che è entrato in Parlamento quindici di ottobre
E quindi sta ragionando un po'sul passato non sappiamo bene che cosa uscirà dal dal Parlamento
Con l'approvazione della legge di stabilità certo dovremo tener conto adesso anche del parere influente della Commissione europea
E ci siccome l'anno prossimo ragionava molta ragione ha molto ragione Alberto Martinelli quando dice che l'Italia
Ha svolto sempre soprattutto nei momenti di giunture a critica nella storia dell'idea dell'integrazione europea un ruolo importante di mediazione
Lo so se De Gasperi negli anni Cinquanta ma lo so forse anche Andreotti in quell'altra giunta una critica fondamentale che fu il Trattato di Maastricht
In cui si Ford gioco quel compromesso franco tedesco
Che da un lato consentì la riunificazione della Germania e dall'altro consentiti la nascita dell'euro dell'unione economica e monetaria e dunque l'ancora mento di una Germania più grande all'interno della cornice europea
Adesso nell'Europa delle rifare un qualche salto perché abbiamo questi difetti di fabbricazione
Ci sarà probabilmente da rimettere mano ai trattati sì perché è un nuovo trattato perché l'Europa come una bicicletta se non contino a pedalare SICAV e quindi bisognerà probabilmente andare avanti fare
Rimettere rimettere mano al trattato almeno da parte di chi ci starà
Ed è importante che l'Italia l'Italia ci sia che sia credibile e che svolga questo ruolo in parte di mediazione in parte anche di progettazione che ha sempre fatto nel
Passato
Dobbiamo riprenderci il pallino
Io credo che il Governo letta assistendo arrivare a cose diciamo più vicina alla politica quotidiana abbiano il potenziale di giocare questa carta naturalmente se è in grado di
Rimanere in carica fino alla fine almeno alla fine del due mila e quattordici
E cioè fino alla fine del semestre di presidenza nostro che inizia del giugno peraltro sarà abbia una grande opportunità
Sarà
Precocemente delicato perché aveva appena avuto l'elezione del Parlamento europeo
Dove sicuramente crescerà al consenso che i partiti euroscettici
Ci sarà da insediare la nuova Commissione europea quindi a decidere chi ne sarà al presidente chi comporrà il College pare sarà il programma di lavoro
E quindi è importantissimo che noi
Non soltanto facciamo adesso una legge di stabilità che
Non metta a repentaglio e gli obiettivi del deficit il debito insomma non apra non ci faccia apparire non sia mai una nuova procedura di infrazione sul sul deficit
Ma che poi a quando sarà al momento in primavera facciamo un piano nazionale di riforma che sia ambizioso e credibile
E
Che facciamo anche un'altra cosa se posso che magari interessa molte delle persone giovani che stanno in questa stanza
Il Governo letta si è speso molto in Europa negli ultimi mesi anche il Governo Monti
Per
Rimettere al centro dell'agenda non solo la crescita ma soprattutto il lavoro l'occupazione ed è riuscita a portare a casa a giugno una cosa molto importante e cioè
La mobilitazione di circa sei miliardi di euro sul bilancio del bilancio comunitario per introdurre questo nuovo schema che si chiama garanzia giovani ora le notizie che ho io
Non mi fanno ben sperare che il Governo italiano sia in grado dal primo gennaio del due mila quattordici di avere un programma
Che sia credibile ed efficace nell'utilizzare al meglio i soldi che aveva dall'Europa per creare lavoro per i giovani allora sarebbe un
Modo per non sprecare il pallino
Credo di arrivare all'inizio della Presidenza europea avendo sprecato questa occasione
Occasione estremamente importante quale del semestre inizia con le domande così poi possono averne altre sullo schermo perché immagino che si era in attesa che io le legga deprimente
Fatica a leggere i nomi che son piccoli però la domanda la leggo questa vien da Twitter coinvolgono la professoressa
Parla sempre del problema della troika anche l'altra parola diciamo matrigna che aleggia sul concetto di Europa la ricetta troika per la Grecia ha rischiato di far chiudere le università
Come spiegare greci che l'Unione europea vuole loro bene entriamo un po'anche quel concetto che dicevo prima no cioè dobbiamo comunicare alla professoressa cosa
Come come si fa a far capire all'opinione pubblica secondo la domanda che fa uno dei nostri partecipanti al dibattito
Che in realtà l'Unione europea fa del bene quando cerca di chiudere le università o quando diciamo mette a rischio la cosa è la possibilità della chiusura delle università
Anche senza il sottotetto sei qui penso che sia molto difficile
Convince che si inglesi che chiunque faccia qualcosa di buono per loro
Io sto preparando uno studio ora si
Su come è il nazionalismo Greco di confronto diciamo di opposizione forse sottovalutiamo un po'la crisi perché queste cose sono molto esacerbato e ora
Però il nazionalismo greco
Per
Molto tempo
è Stato va forse questa coperto storico diciamo della nostro passato con una coloniale però insomma
Molto molto promettente nei mesi nemica del sistema di istruzione
Se leggete dei libri di storia si parla sempre dei turche cattive dei tedeschi cattivi in tutto il male che è fuori dalla Grecia e quindi io penso che cambiare o convincere l'opinione pubblica di qualcosa non sia certo una questione di breve termine
E non sarà diverso se alcuni media improvvisamente diano qualcosa d'altro penso che questo necessiti di politiche molto di lungo termine
Per me la politica più importante che può cambiare le cose e l'educazione l'istruzione perché abbiamo uno unico libro di testo obbligatorio nell'istituzione promossa dallo Stato che promuove una narrativa ufficiale del nazionalismo dell'identità greca
Che riassunto come sempre
Inadeguata come minacciato dall'esterno
Sam
Molto ortodosso tutte quel che parlo Greco vanno bene tutti quelli che sono di fuori perché sono degli estranei delle minacce per noi
Quindi la migliore cosa per bloccare tutto questo è il segnale di bambini che da quando sono piccoli qualcosa di diverso e penso che ci vorrà molto tempo perché ci siamo convinti di alcunché perciò maggiormente ero perché bisogna fare come dire
Propaganda no bisogna
Scegliere un buon modo di
Di comunicare del le le cose vere insomma le cose giuste e questo per il nostro mestiere parlo qui
Da giornalista all'altra domanda
Abbastanza simile anche se parla d'altro perché chiede presso la Martinelli come si può credere alla creazione di un esercito europeo
è uno dei progettino che c'è quello di creare una forza europea essendo appurata la diversità delle varie nazioni in politiche estere lo scetticismo di alcune delle più grandi potenze europee nei confronti di un esercito comune c'è il caso del la Gran Bretagna appunto che ha una posizione
Diversa ecco c'è uno ci sono dei
Velleitarismi che che rischiano poi di mettere in dubbio tutta la creazione della di un'Europa federale
No io non credo che questo sia un obiettivo velleitario
Anzi direi che tutto sommato presenta meno difficoltà che non quella di avere una politica estera comune anche se le due cose sono legate
Questo
Chiedevano possono esistere una polemica stasera e non c'è un esercito comune
Anzi secondo me è quella di arrivare costretto comune può essere un modo per
Agevolare anche il processo è una politica estera comune quindi un po'il contrario non è precondizione la politica estera ricordo che insomma in genere
Un cittadino vorrebbe a vedere delle Forze armate efficienti se ritiene di avere avversaria i confini e non mi sembra che nessuno dei ventotto Paesi insomma stati milioni europea possa vedere gli altri come avversari
Quindi oppure se vuole svolgere rendere credibile un suo ruolo nella politica mondiale
E però l'Unione europea sarebbe molto più credibile se avere se avesse una forza di pronto intervento che non richiede Investimenti dei ventotto bilancio ma molto meno
E se tagliasse
Drasticamente le spese militari per investire in altro compresa appunto l'educazione alla ricerca
Altre cose quindi
Tra l'altro a livello proprio di integrazione
In genere gli stati maggiori dei vari Stati membri sono già piuttosto integrati e se si chiede
Delle domande si possono formulare un campione rappresentino i cittadini europei si vede che questo
Dell'est europeo unico incontra molti favori molto più di altri aspetti quindi io ritengo che questo sia un
Degli obiettivi non solo spicca Benzema piuttosto realistici adesso come abbiamo visto l'abbiamo visto le banche che poi magari cerchiamo di recuperare la vedo che appare e scompare
No questo è un altro dato la la la la l'affrontiamo perché resta volevo restare un attimo
Sull'economia tanto ci si chiede come si può presentare un progetto avevo positivo e giovani adesso ne parliamo in
Questo forse ne parliamo subito ma come si può presentare un progetto europeo positivo ai giovani
Che oggi dell'Europa sanno credo poco e niente soprattutto per evitare la loro caduta nei partiti nazionalisti somma
Sono diciamo il terreno di cultura
E di culture non di coltura su cui dovremmo lavorare di più c'è un distacco secondo voi tra i giovani e l'Europa il concetto d'Europa più facile per le generazioni che hanno vissuto la guerra anche di seconda generazione perché l'avevano vissuto i propri genitori e che quindi vedo non è la pacificazione di questo continente tormentato un traguardo così pieno di respiro da poterlo considerare appunto così positivo rispetto invece a degenerazioni
Che non sanno che cos'è la guerra se non per i racconti dei nonni
Professor Ferrara ma in realtà i sondaggi mi chiese di opinione rivelano che i giovani continua ad essere più europeisti dei dei loro genitori e dei loro e dei loro nonni
Soprattutto i i giovani dei Paesi che si sono affacciati recentemente alla
Alla unico all'integrazione europea quelli che sono entrati nell'ultimo dell'ultimo decennio
No l'anno alla questione dei giovani e cruciale importantissima perché se c'è una dinamica siamo di lungo periodo
Sì esito a chiamarla strutturale ma riguarda la struttura demografica
Che può a portarci fuori da diciamo il ripiegamento i nazionalisti
E accompagnare questo processo di avvicinamento tra i popoli europei è proprio il ricambio generazionale
Ricambio generazionale sia da parte dei
Lavoratori dei degli elettori ma anche da parte dei politici che come dire possono
Connettersi in maniera
Di retta anche per la comunanza anagrafica con questo con il pubblico europeo dei giovani terra per un'agenda di maggiore integrazione
C'è il problema della lingua però teniamo presente che i nuovi media
Faciliteranno una una maggiore
Facilità di comunicazione tra i giovani in parte perché l'inglese si sta diffondendo
Ormai in maniera molto rapida da alcuni Paesi ci piccoli molti film e non si W più in lingua inglese non si doppiatore quindi
I giovani imparano non soltanto a parlare in inglese ma anche ad abituarsi I suoni della lingua sin da piccoli
Mi dicono io non sono grandi utilizzatori di questi strumenti ma mi dicono che nell'uso di alcuni
Di questi social media è molto facile la nella traduzione istantanea in inglese di ciò che si
Che si scrive
Del resto l'unica cosa che che uso io è il programma Buber trasi letto
Che disavanzi dalle prime volte in cui l'ho usato la usavo
Quando traduce traduceva Università Bocconi gli universi ti Mau Fulvio
Snello in quindici anni fa affatto molti passi in avanti cioè nel senso che adesso mi è capitato di
Di caricare un pay per in italiano terra e di provare a tradurre in inglese con l'aiuto di Google tax letto
Lo dico che ci sono riuscito senza intervenire ma è stato un grosso aiuto ecco per cui
Io credo che
I giovani hanno la possibilità di
Di in Puglia Inter interagire tra di loro in maniera molto più facile di quanto non fossero esagerazione fu rappresenta precedenti
E al tempo stesso sono forse la prima generazione che ha
Per diciamo usare un'espressione un po'aulica dei classici della sociologia un destino di vita
Comune fortemente europei tratto e perché il processo di integrazione europea determina in maniera abbastanza significativa significativa i loro destini di vita i loro destini lavoro io gli stili carriera
Anche le loro opportunità pensiamo al viaggiare liberamente senza
Senza documenti al poter spendere se studiano un periodo all'estero tramite i programmi Erasmus eccetera per cui
Per concludere
Cerchiamo di fare il massimo per sfruttare questa iniziativa
Che si chiama garanzia giovani non solo in Italia ma negli altri paesi e magari
Chiediamo più soldi e più impegno dalle istituzioni comunitarie per far sì che questo sia davvero successo
Investiamo di più della libera circolazione degli studenti ho sentito con orrore che la riforma del bilancio comunitario voleva ridurre o addirittura eliminare il programma Erasmus
Investiamo su programmi del genere anche per le scuole secondarie perché ha ragione la collega e fondamentale
Che gli studenti europei si conoscano gli uni con gli altri che si espongano a
Sistemi educativi diversi e che si possono porre le basi per dei libri di testo magari proprio dei libri di testo di storia e civiltà che siano il che che raccontino una storia simile
Da una storia del farsi dell'Europa verrà detto ci sono già dei libri fantastici e che è che era che io questa è stata Coletto uno di di dice a fine agosto sulla formazione
Dell'Europa e in età moderna che potrebbe benissimo essere un libro di testo no per tutte le scuole europee quindi sicuramente
I giovani possono essere i protagonisti del futuro di integrazione nell'Europa deve cominciare da subito a
Diciamo occuparsi in maniera più diretta immediata
Il finanziariamente generosa del match attività dei giovani che sono i più colpiti dalla crisi vedevo il professor materie sul tema Regione volevo aggiungere una cosa subito quello che abbiamo domanda che ci ci riporta a quello
Io vivo
Spiego tutta una serie propongo tutta una serie di
Misure per cercare di sviluppare
Un'identità europea dei giovani europei che non sostituisce l'identità nazionale ma
Dei
Rafforza in qualche modo e parlo appunto di
Programmi scolastici comuni i contenuti e gli scambi
Riprendo dalle generazioni Erasmus onorevole riaprendo la proposta che avevo già fatto cenno a molti altri in passato un servizio civile europeo obbligatorio poco di durata limitata
Due tre mesi un'estate
Da passare in un altro Paese europeo
In un programma che abbia un forte significato sociale e che permetta di vedere come dicono gli altri europei e quindi scambiare perché se c'è una cosa che combatte il pregiudizio nazionalistico è quello di capire che gli altri hanno i nostri desideri problemi speranze sono come noi
E poi anche di cui al ruolo dei media e così via quindi
Tutto questo perché perché perché ho l'impressione son d'accordo che nel nuove le giovani generazioni
Hanno ormai diciamo sono in qualche modo una cultura più Cosmo politica
Però nello stesso tempo spesso danno per scontato quello che hanno
Adesso è scontato è dato per scontato il fatto che si potrà circolare liberamente per non per me è
è una grande conquista
Per me il fatto di non dover cambiamo letto ogni volta sembra quest'annoiati tornare sempre avendo spiccioli contante bustina con dentro ventotto monete diverso dal
Adesso e più adesso
Tutte queste cose che noi diamo per scontate sono stati il risultato di sforzi e di successi non torniamo indietro forse dovranno fermarci ogni tanto a riflettere che cosa vorrebbe dire
Fare davvero quello che propongono gli euroscettici
E
Coloro che vogliono smontare il meccanismo beh staremo peggio
Ma bisogna ragionarci e capire in che senso staremo peggio reso voglio poi capire invece come
Possiamo fare per far meglio proprio su questo un intervento sempre dal pubblico un sistema scolastico universitari comune aiuterebbe la creazione di una mentalità europea più forte
Con più possibilità lavorative con la pensione per i giovani si dice il professor Martelli
Con quali difficoltà per crearlo professoressa un sistema scolastico e universitario comune per tutta Europa è un'utopia o è realmente praticabile
Cioè
Affinché possa
Bene sarebbe naturalmente è un'idea splendida Mao tropicali meno per come stanno le cose oggi
In nella serie di cose che abbiamo sentito ci fanno capire che ci ci c'è una
Chiusi problema è che i nazionalismi sono stati prodotti perché attraverso le scuole sistema educativo ecco perché dobbiamo considerare chi siamo noi rispetto a chi sono gli altri nascono in questa importante
E per quanto concerne l'inizio della conferenza di oggi si è parlato delle gli eserciti il fatto che non abbiamo un esercito europeo questa è una questione visto granita e cioè di quanto e della misura in cui i Paesi vogliono spingere la sovranità e l'educazione istruzione ne fa parte integrante se lo Stato perde o rinuncia
Al controllo del sistema educativo perde il controllo sui suoi cittadini sulla lenta dei suoi cittadini pertanto sono d'accordo sarebbe un'idea brillante
Perché è un modo di insegnare alle persone a capire come sono fatti gli altri portandoli più vicini viene agli altri scambiando idee con un testo di storia per esempio in comune sarebbe fantastico
Perché e la nostra storia per esempio in Grecia
è uno stop storia di confronti
Una storia avvisarvi rispetto al nemico chi è il nemico differenti diverso sarebbe difficile sarebbe trovare qualcosa in comune con l'Italia con la Germania naturalmente
Noi li abbiamo battuti gli italiani in realtà però
Se non è facile trovare una narrativa storica comune e
Credo che gli Stati sarebbero contro il concetto di sovranità perché vorrebbe dire perdere controllo quindici sempre questa difficoltà
Interruttivi interagire
Si sono sono d'accordo che insigni sistemi educativi sono insieme gli eserciti insieme la moneta
Dei tratti distintivi e carrette caratterizzanti delle identità nazionale e anche della sovranità nazionale quindi non mi aspetto
Che gli Stati membri si possono accordare su una standardizzazione dei loro programmi scolastici detti hanno fatto un po'di standardizzazione nei curricula perché abbiamo fatto tre più due nell'università eccetera
Ma gli ho fatto poco nella standardizzazione dei programmi però
Quando parliamo di Europa
Sono certo che Alberto
D'accordo con me
Noi forse diamo smonto ora un'eccessiva importanza a il ruolo dei Governi
Perché è vero che le istituzioni europee sono delle istituzioni sostanzialmente controllate dai Governi ce n'è una che si chiama Consiglio che sostanzialmente fatto dai rappresentanti dei Governi nazionali
Però
Negli ultimi
Venti trent'anni soprattutto e soprattutto diciamo tra i giovani c'è stata una europeizzazione delle società
Cioè si sono creati dei movimenti di avvicinamento dopo sovranazionale neppure internazionale ma
Transnazionale questo secondo me apre la possibilità acché
Operazioni di questo genere e cioè la sperimentazione di curricula formativi comuni
Orientati a
Principi diciamo di identità europea piuttosto che nazionale possono essere avviate
Ma attraverso l'iniziativa di attori diversi dai Governi c'è perché bisognosi Europa e che l'associazione degli imprenditori europei
O la European Foundation che l'associazione delle grandi fondazioni europee temporaneamente condividono questo tipo di aspirazione perché sanno benissimo
Che
Queste cose di cui stiamo parlando sono importanti per formare una base identitaria o culturale comune
Tra i giovani europei non finanziano loro magari con degli aiuti della
Della Commissione del Parlamento qualche aiuto
Un sistema di scuola e private non pubbliche
Pro possibilmente gratuite o con delle con delle tariffe le figlie delle tasse di iscrizioni bassa per non essere delle scuole classiste
In cui la gente iscrive volontariamente i propri figli cioè l'Europa non è solo
I Governi nazionali e le istituzioni del
Di Bruxelles all'Europa può essere benissimo una rete di
Iniziative di associazioni della
Società civile europea di nuovo non aspettiamoci che sia sempre qualcun altro a fare il lavoro il lavoro che ci interessa e che serve
è un po'kennediano peraltro fra poco sarà troppo che la settimana
L'anniversario della dramma di Dallas ce lo dobbiamo ricordare sempre la famosa frase ritiene di non fare tu non aspettare che la nazione faccia qualcosa per tempo ma il contrario forse dovremmo fare lo stesso discorso sull'Europa
Però poi si rischia di essere un po'anime belle a parlare di Europa e di senso di socialità se poi in certi momenti l'Europa non la sentiamo lo dico perché una delle domande che ci sta arrivando ci porta a un altro fra una tragedia recentissima che naufragio di Lampedusa
E dice è una fa è un di naufragio è un evento che non va ripetuto perché l'Unione europea non interviene lo risolve il problema immigrazione che abbiamo in Italia a detta così insomma un po'
è un po'tranchant realtà diciamo perché non interviene a impedire tragedie come quella del canale di Lampedusa non è un problema sulle sementi italiano perché gli mica di sbarco in tutta Europa insomma
Allora al di là diciamo dei beni del della vena che pompo esce dalla domanda tema scene
Ci sono dei momenti in cui la solidarietà europea sembra non esserci allora rischiamo davvero poi di disegnare un arcobaleno che non esiste la tragedia di Lampedusa il problema del diciamo dell'aiutare quel migranti che restano a volte disperati in quel tratto di mare che non arriverà mai a portarli
Alla terra e tutte le problematiche può dell'immigrazione che sono appunto abbiamo capito spesso benzina
Per il fuoco dei nazionalisti degli antieuropeiste ciò a cui non vedo interventi concreti per Sorma Tenerife poi il problema è che l'Europa è assente in certi momenti allora visto che adesso in questa fase finale dobbiamo capire cosa si può fare
è ed da codardo da che parte cominciamo se poi l'Europa di fronte alcune tragedie non fa sentire né la propria voce nero nella propria mano
Ma prima considerazione è che
Le politiche migratorie non sono a livello di unione sovranazionale
Politiche migratorie non fanno parte delle competenze dell'Unione se non
Per quegli aspetti che riguardano
Le aree che sono di competenza cioè la libera circolazione personale non è così
Quindi la prima cosa da fare secondo me
Avere delle politiche a livello sovranazionale
Se questo non avviene
Prevalgono gli egoismi nazionali
E anche qui bisogna fare un po'chiarezza non abbiamo fatto molta polemica perché la tragedia di Lampedusa che tra l'altro rischia come al solito di creare indignazione pietà sconforto per qualche giorno poi si dimentica fino alla prossima tragedie
Lì si è detto Alitalia lasciata sola eccetera ma se si va a vedere il numero di richiedenti asilo
Che avuto riconosciuto questa richiesta in Germania si vede che non era molto più alto di quelli che hanno avuto asili d'Italia allora è inutile continuare a dare la colpa a Paesi che già fanno di più anche in questo campo mentre è molto giusto dire
La responsabilità dell'accoglienza dei richiedenti asilo
Della
Disciplina del flusso migratorio per ragioni di lavoro perché è chiaro che non possiamo tenere aperte le frontiere a tutti
Deve essere
Il risultato di decisioni a livello sovranazionale così finalmente ci saranno risorse per i Paesi più esposti perché sono i confini Grecia Spagna Italia eccetera incentrando le politiche comuni
Però il problema di nuovo come
Avere più Europa non meno Europa altrimenti no il nostro problema non lo risolviamo continueranno arrivare i mirati quindi e addirittura rimarranno qui tra l'altro perché
Se ci fosse una chiusura di nuovo di frontiere dovremo affrontare il problema noi da soli quindi questo è proprio un bell'esempio
Io adesso stiamo facendo una ricerca per la Commissione europea per l'integrazione sociale degli immigrati e verificando esattamente tutto ciò che è di competenza del livello sovranazionale cioè diamo conto che è molto poco
Deve essere molto di più bisogna spostare indi
Attualmente precipuo tutto il resto come è stato detto perché come ho detto prima
Mia relazione non abbiamo spostato progressivamente quote di sovranità ma non basta anche spostiamo questa quote di sovranità re politiche migratorie
Se poi contestualmente non spostiamo anche corrispondente solidarietà impegno lealtà a livello sovranazionale
Non risolviamo il problema lo stesso quindi prendiamo questi episodi oltre che va bene che non devono
Più ripetersi di Maastricht purtroppo i fondi per riavere rischiano di ripetersi prendiamoli soltanto come l'occasione per
Indignarci commuoverci eccetera c'è ma di far qualcosa per di nuovo
Procedere dal processo di integrazione politica talora professori trasformate in meccanici avete davanti questa macchina abbiamo detto che la macchina che forse aveva dei difetti di fabbricazione fatto stacca la macchina
Che che lungo il motore non carburazione rischia di fermarsi rischia di fermarsi in mezzo alla strada visti rischia di lasciarci in mezza un'autostrada deserta dove nessuno ci può venire poi a salvare anche se in questo momento scendere da quella macchina ci può far credere che possa essere l'unica salvezza potremo poi trovarci invece in mezzo al nulla e senza nessuno che ci porti viveri allora siete meccanici avete la tuta
Dovete iniziare a mettere le mani al motore capisco che vi sto chiedendo una cosa particolarmente complicata però professoressa
Parto da lei da quale un pezzo del motore di questa Europa si deve partire per renderla ugualmente quella macchina che volevamo
Sul cassetto le strade del futuro dell'umanità da quale punto ricostruire l'Europa
La faccio da professore c'è tutto un programma patate la traduzione preoccupi preoccupato e gli ho fatto novanta ore
E in cambio nei stavo cercando cifra dove vada la macchina se vada del posto giusto no
Immagino che abbiate chiesto cosa devo fare per far sì che l'Unione europea non si disintegra e questo era il senso la domanda
Oltre che m'ed è anche sexies
Faccio sette fai
E fanghi anche come gli pare la macchina Besso sapessi lavoretto l'Unione europea questa la risposta veloce ma io direi questo comunque credo che vi siano due aspetti importanti intanto io credo che noi sottovalutiamo la crisi
Veramente perché si incerto c'è una crisi economica in molti Paesi per cui c'è una lo scetticismo crescente però d'altro lato se guardiamo il Regno Unito in cui vivo tutti sono euroscettici lo sono sempre stati
Anche senza crisi economica se guardate l'ascesa dei periti euroscettici come infortuni nel nella allora dagli anni Novanta
Erano in ascesa anche senza altri livelli di negazione che anche la crisi economica e senza che vi fosse una crisi economica
Di per sé e come ho detto all'inizio se anche andate a vedere la crisi economica ora
Vedrete che ci sono molti Paesi che sono in crisi che non hanno tolto questo euroscetticismo e neanche ma tanto estremismo di destra quindi
La domanda è questa l'Unione europea eh
In una tale crisi come ce l'hai assicuriamo io non sono sicura che sia così e qualcosa per fare seconda cosa l'unione politica rispetto a un'ora economica penso che questa sia una delle risposte come conciliare le perché si
Certo se lei vuole in un punto di vista personale sono molto pro Europa perché l'Europa e utilissima Terme
Perché io penso che l'Unione europea sia una buona idea mi ha permesso né studiare né lavorare all'estero mi ha dato tantissimo poltrone tale da anche a tutti gli studenti che vivono una vita diversa rispetto al passato l'UE e positiva però dobbiamo capire il perché
Alcuni partiti alcune persone siano euroscettici non possiamo ignorare completamente liquidare il fatto che ci sono centinaia di migliaia di persone che optano o portano partiti che sono contro l'Europa cosa facciamo allora educhi amo come dicevo all'inizio questo è fondamentale
E se si considera il tutto in un'ottica costi-benefici forse una persuadere queste persone di perché sia più vantaggioso per questi Paesi rimane in Europa che non
Uscirne
Ed è unito avuto referendum se rimanere o
Uscire
Ecco
Per cui in queste ore anche una questione politica interna di come potrebbero agire i conservatori come risponde a questa o in auto
C'era un punto su cui dovrebbe essere leali britannici essi affiliate essere leali va be'inglesi ecco anche cercare di capire perché questi Paesi poteva beneficiata rimane nell'Unione non esce
Facile l'educazione i media sono molto importanti direi
Rimetto la tuta del meccanico che la professoressa somma un po'rifiutato dicendo verso se non vado a lavorare Rovea se devo aggiustarla
Ne approfitto perché diciamo che poi le do le domande che sta arrivando sottoposto su questo tema no quale potrà essere lo strumento che possa garantire la comunanza politica di Stati europei così diversi
Visti a che vada oltre i tentativi non troppo riuscita dice uno dei nostri partecipanti degli organismi dell'Unione e dall'altra parte dire ma non sarebbe necessario prima di un'unione politica una vera Unione bancaria che allinei gli interessi economici
Preso per la si parte si deve partire dall'economia si deve partire
Da un
Da un
Da un da una banca europea che
Come dire abbia dei poteri diversi da quella di adesso o o o si debba dire la politica che si debba fare un
Che si debba fare Unione bancaria io sono assolutamente d'accordo
E in questo momento cioè c'è già un'agenda molto articolata e io mi auguro che tra le priorità della ad presidenze cioè italiana ci sia anche questo
Michiel severe però cercare di fare il meccanico su quella sfida che mi sembra veramente molto ben centrata
Che riguarda la comunanza politica no perché questo è un po'il cuore del problema e possibile
Fare
Comunità politica in un
Sistema così eterogenea dal punto di vista culturale come quello
Europeo allora qui dobbiamo
Innanzitutto
Capir bene per usare la metafora del meccanico che tipo di macchina è l'Europa e l'Europa è una macchina che poggia
Su due ruolo tenendo abbia detto prima è una bicicletta in realtà non è una macchina due ruote da una parte checché ne danno diciamo un'identità
Comunitaria e che
Le forniscono consenso e legittimità
La prima
è la alla ruota classica della democrazia liberale e cioè l'Europa dei cittadini
Il Trattato di Lisbona dice molto chiaramente che uno dei principi che le che l'Unione si fonda sui cittadini europei e sui popoli europei
Non sono due le ruote sono due i fondamenti
Per quanto riguarda i popoli la agli ultimi righi Armeni co e soprattutto con la crisi
Hanno visto un arretramento dei meccanismi di solidarietà si diceva prima
E anche nei meccanismi Haendel se nella sensazione di far parte della stessa barca di essere
Come dire tutti di condividere qualche cosa tutti assieme
Che tipo di regola di solidarietà o di convivenza si può essere
Tra
Una comunità di popoli
Io qua siccome credo che sia veramente uniti come degli interrogativi cruciali
Ho riletto recentemente delle bellissime pagine di un autore che forse molti degli studenti qui stanno adesso studiando leggendo Max Weber
Tra i vari tipi di comunità Max Weber elenca la comunità di vicinato
Non aveva in mente solo i vicini di casa aveva in mente anche siamo delle
Dei clan delle tribù dei popoli
Cos'è una comunità di vicinato è una comunità di soggetti compresi gli Stati degli alberi dei popoli che sono condannati dalla geografia o dalla prossimità spaziale a stare insieme
E quindi condividono certi interessi c'è una interdipendenza di interessi
Non d'identità non necessariamente identità ma vi interessa nel corso del tempo questa interdipendenza di interessi genera secondo Max Weber
Un sentimento di sobria fratellanza dice così sobria fratellanza
C'è una fratellanza che non ha quel patto Steel picco del
Dello Stato-nazione delle identità nazionale memorie comuni battaglie comuni c'è una sola Benfratelli attrarre la facciamo parte della stessa barca
Allora quali principi etici debbono valere
Per
Di buona fratellanza debbono valere tra
Vicini
Veder dice principi etici primitivi ed elenca tre
Il primo è quello biblico classico non fare gli altri quelli che non vorresti non vorresti fosse fatto appelli preparati questa
Non ci conduce molto lontano il secondo che secondo me importante per la situazione attuale con i vicini non si tratta sul prezzo
E in caso di necessità si fanno dei prestiti senza interessa lui usa l'espressione latina nutum Katie molo e timore eticamente significa proprio un prestito in cui non storia vedere se l'interesse
Cuore l'interesse di mercato nati presto dei soldi nella
Convinzione che comunque anche un po'né mi interessa prestarsi dei soldi
Perché appunto c'è questa comunanza disinteresse allora secondo me noi dobbiamo recuperare queste situazioni purtroppo abbiamo perso siamo scesi sotto una soglia
Non siamo più una comunità di buon vicinato
E perché andiamo siamo diventati troppo mi cranio così nel computare esattamente quello che mi dà i tu quello che guadagno io credo
Tra l'altro questo calcolo è diventato impossibile perché non abbiamo più la capacità cognitiva di sapere e di individuare il flusso
La rete la ragnatela enorme intricati stima di flussi che scorrono da un Paese all'altro da un'economia all'altra e che cosa è dire consentirebbero addio probabilmente al di là dell'economia
Di capire chi perde chi guadagna
I tedeschi sono convinti di di essere
Di grandi perdenti perché devono pagare per tutti ma non è vero non può essere vero
Sono stati i principali beneficiari della della stabilità della euro e gli economisti più seri questo lo riconoscono
Allora
Bisogna riconoscere che non è più possibile
Sapere con esattezza chi perde e chi guadagna
Che siamo al di là di questa possibilità che
Diciamo il tubetto non si può rimettere del dentifricio non si può rimettere il tubetto
E che quindi bisogna
Appunto recuperare questi rapporti di buon vicinato e il principio del
Con i vicini di casa non si tratta sul prezzo
Per istituire quei famosi meccanismi di
Di bilanciamento e dia i di aiuto reciproco
Che che sono connessi non tanto alla generosità della Germania della Finlandia dell'Olanda nei confronti della Grecia o dell'Italia ma che sono necessari in un sistema di interdipendenze
Che rendono impossibile ai singoli Paesi membri di far fronte alle conseguenze dell'interdipendenza con gli strumenti nazionali
Questo Martelli tocca a lei adesso tanto ciechi mette ci chiedono di fare un po'un bilancio
Sul federalismo di cui sentiamo parlare da anni
Ma di cui si vedono pochi risultati se si può fare un bilancio sia italiano che europeo lì gliela gliela passo però
Gli aggiungo anche appunto anche a lei somma
Quale pezzo del motore dove lo dove lo sprinter oggi lo somma dell'Europa che dobbiamo rimettere a posto
Ma direi Maurizio Ferrera ha fatto ma premessa molto importante allora ripartiamo da lì il Trattato di Lisbona ci dice che noi siamo
Europei
In due modi come cittadini europei e come
Appartenenti a un popolo che invece e dentro coincide con uno degli Stati membri riappropria rappresentanze gli organi di governo politico
E quindi è lì che bisogna
Intervenire per perfezionare
L'Unione sovranazionale sviluppare l'Unione sovranazionale allora più impellente arrivare invece alcune proposte concrete sul piano politico
Si possono fare alcune cose
Da subito indolori
Senza neanche bisogno di comincerà metter mano i trattati esistenti i datori le deve fare tutti insieme tutti insieme per
Chiede in via G. avete il sia pur cittadini devono fare pressione Cerreto dei governi
Una sembra già di queste proposto sembra già abbastanza
Condivisa però negli ultimi tempi ho visto che
Stare attente Nando un po'il bisogna insistere
La prima riguarda
Tutto due riguardano alle prossime elezioni europee bisognerebbe chiarire che
Chiedere
Che ogni federazione di partiti europei ogni singolo partito
Dei vari Stati europei si presenta l'elezione del Parlamento europeo
Presenti un proprio candidato come Presidente dalla Commissione
Per ora la figura in fondo è più facile a me piacerebbe che fosse
Il per imprese dette dall'Unione Europea perché abbiamo il Presidente Commissione gente al Parlamento il Presidente del Consiglio però diciamo l'anno che ha un ruolo meno dico che il Presidente la Commissione però non basta questo cioè quindi ogni partito così magari chiarire se arriviamo
Questo Presidente alla Commissione
Però non basta questo Presidente alla Commissione questo partito deve dire anche quale sarà il programma quinquennale di quel Presidente cioè cosa vuol fare concretamente come Presidente alla Commissione almeno noi andando a votare decidiamo non in base soltanto la nostra vicinanza questo o quel partito ma anche in base alla credibilità del candidato e del programma
La seconda cosa che ci sta un po'ripensarlo su questo Nobel era una proposta che addirittura è stato formulata all'inizio in un congresso operazioni di voto e che è stato compraci tedeschi adesso somma sembra che vada avanti però non ho ancora avuto la certezza che questo verrà fatto
Chi non vuole farlo peggio per lui vuol dire che non avrà questo elemento in più dalla sua campagna elettorale probabilmente i partiti euroscettici non aveva le sue intenzioni
La seconda cosa è pura e semplice ed è cercare di chiarire ai cittadini elettori che il prossimo Parlamento avrà anche un ruolo costituente
Non nel senso che direttamente
Proporrà
Un testo di Costituzione europea ma creerà
Una convenzione
Che dovrà
Redigere un testo Truman ricevono perché poi dovrà essere sottoposto a tutti i cittadini europei questi son cose si possono fare senza bisogno di Morri nulla poi
C'è un'altra serie di
Cose dei passi
Ma alcuni molto difficile da realizzare in questa fase ma che vanno tenuti presenti e cioè
Cambiare il sistema di governo dell'Unione in questo senso
Nel senso che è sempre nel senso del dell'unione federale vettori la domanda che fine ha fatto non è federata perché nel senso che l'unione federale perché che sia chiaro non da pensione federale che
Riproduce il modello o americano o tedesco deve essere innovativa una soluzione adatta a quella che è la realtà della Comunità europea oggi
Allora che cosa il grande vantaggio delle unioni federali che riescono a unire una tutela della libertà delle autonomia delle singole parti
Però insieme alla forza di una grande soggetto politico
Per fare questo è necessario che
Il Parlamento sia rafforzato e di venti la vera
Camera di rappresentanza di tutti i cittadini ora per il ritorno ai cittadini è una delle a ruota della bicicletta
L'altra volta la bicicletta farà del Popolo ovvero degli Stati membri deve avere la propria rappresentanza in quello che oggi è il Consiglio dei ministri europeo
Che perderebbe potere questo una difficoltà notevole perché diventerebbe qualcosa di simile al Senato nei sistemi federali
In più ci deve essere anche
Sicuramente altri passaggi fondamentali uno e copia dentro l'Unione bancarie questo sembra che sia più avanti che vuol dire che
La Banca centrale europea si
Diventi una vera banca centrale con tutti i poteri delle banche centrali in precedenza remissione di commissione dei robot non sia così pagine se il fatto che
Il bilancio dell'Unione
L'unione di avere un Bilancio che almeno in parte all'inizio ridotta mi rendo conto venga finanziato da entrate fiscali proprie
Non debba dipendere sempre da erogazioni decisa dagli Stati membri per temetti livello federale sarà sempre debole livello sopranazionale si può incominciare
Da poco dalla una carbon tax una tassa sulle transazioni finanziarie
Con quel finalmente a sviluppare un po'il bilancio dell'Unione perché sviluppi altro che ridurre sviluppi programmi arabo tutte le cose che possono unire quindi anche questo è necessaria
E poiché ci sia il fatto che
Il la Commissione
Diventi un vero governo dell'Unione che viene ottiene la fiducia intuita la sfiducia nel Parlamento europeo e che abbia competenze in
Politica estera politica economica oltre a quelle che già sono a quel livello lasciando naturalmente al Governo degli Stati membri tutta un'altra serie di competenze molto importanti ad esempio dalle politiche sociali in alto però mi rendo conto questo è un cammino
Non semplice però
Può essere un cammino graduale aggiungo una cosa
Se non è possibile trovare il consenso dei ventotto
è necessario che si passi sempre di più al voto a maggioranza non al voto all'unanimità che permette il diritto di veto a ognuno dei ventotto cioè necessario utilizzare uno strumento che c'è
Ed è lo strumento delle cooperazioni rafforzate per cui alcuni Paesi membri possono procedere più rapidamente di altri e lasciare agli altri l'opzione se unirsi dopo oppure rimanere fuori
Altrimenti
Se o si procede in questa direzione oppure
Secondo la metafora di Maurizio
Non per dal diamo più volte parliamo troppo piano io prima o poi cadiamo dalla bicicletta facciamo l'ultimo giro è perché il tempo ci è sfuggito tra le mani nel aveva eravamo partiti dal nazionalismo da questo diciamo
Jerry me e inquieto che ritorna nella storia ogni volta che sembra essere stato su
Sconfitto che ha fatto del bene anche nella storia ma ha fatto anche
Del male ci chiede
Uno dei nostri a partecipanti ma le politiche liberiste l'austerity non sono la causa principale dalla nascita dei momenti nazionalisti
Lo chiedo sia Ferrera cara professoressa per capire se in tutto questo però ci deve essere anche un'inversione di una politica economica europea non solo fatta da quali stop dagli strumenti ma anche dalle ricette c'è questo nesso verso il parere ed è ed è questo uno dei ma se non sia il suo bisogna cambiar verso
Nome e c'è sicuramente
Sia
Diciamo dal punto di vista strettamente politico perché
L'adozione
Un po'rigida di questo paradigma dell'austerità da parte delle istituzioni europee a
Esasperato
I vincoli presenti a livello nazionale
Proprio in un momento di crisi a impedito a i Governi nazionali di utilizzare
Alcune leve come gli ammortizzatori sociali per esempio in direzione anticiclica
E noi sappiamo che gli ammortizzatori sociali
Fanno utilizzati proprio quando c'è la crisi altrimenti la crisi crea esclusione povertà e cioè se tu chiedi alla Grecia di tagliare il sussidio di disoccupazione
O
Le le pensioni minime in un momento di crisi è chiaro che generi diseguaglianza generi povertà generi frustrazione
Getti ombra su l'Europa e la trasformi in una matrigna
E quindi alimenti l'euro l'euroscetticismo è il populismo
C'è però un'altra forse non so se era sottesa a quella domanda domanda di fondo e cioè se c'è l'austerità sia la ricetta giusta
Allora io credo che non esista una ricetta
Giusta o sbagliata in teoria
Perché nulla di quello che pensai che costruisce l'uomo
E vero e falso dei nostri poteri e le nostre dottrine come insegnava Popper sono costruite su palafitte Fini non sapremo se funzionavano sono le Vezzola se le mettiamo all'approvare come dicono gli inglesi
La la la prova della bontà di un PUT degno c'era e quando lo mangi ecco allora
Io non credo che la che la diciamo
Il sapore di questa torta sia stato molto gradevole per uscire dalla metafora che la ricetta delle ostilità
Abbia avuto con
Un esito diciamo di tipo inequivocabilmente positiva nel caso di Irlanda
Che dopo tre tre o quattro anni di ostilità sta uscendo dalla crisi
E quindi alcuni cominciano a portarla come evidenza che in realtà può esserci una buste Rita espansiva peraltro negli altri Paesi questo più grandi
Questo non sta avvenendo
Dunque ritengo che bisogna a prendere atto
Che questo paradigma se da un po'sbagliato e limitato e ha dato prova di essere incompleto e non efficace
E che quindi bisogna con molta umiltà
Pensare a un cambiamento di paradigma che metta al centro la crescita
Condivide professoressa insomma e quindi
Come dire e l'epoca del rigore non ha dato i frutti sperati e quindi bisogna
Trovare una ricetta nuova che non è facile trovare ma che
Se noi si continua su quel livello lì si rischia appunto di andare passi indietro non solo per la crescita che non arriva ma anche per un concetto d'Europa che ci disgregato tra le mani
Bisogna modificare la politica del rigore professoressa
Chiesta sul punto ci sono due componenti in questa domanda per quel che riguarda la prima componente cioè sapesse l'austerità abbia provocato l'ascesa di questi momenti nazionalistici io ne ho qualcosa di diverso di controverso credo di no
Siamo qui in questa conferenza e la mi ha scienza né specialità e la scienza politica comparata per cui
Appena sento una dichiarazione tipo l'austerità
Provoca lacerazione all'isola la mia generazione e di il sette modo comparato da questo significherebbe due cosa significa perché altri Paesi che dovesse affrontare le crisi avrebbero anche se ascesa di movimenti nazionalistici
E che invece i Paesi non in crisi non avrebbero movimenti nazionalistici nemmeno loro ecco secondo me nell'una né l'altra è dichiarazione sono vere prima della crisi avevamo ho moltissimi movimenti nazionalistici potenti come ho detto infortuni nell'Olanda
Sette infortuni anche in
Grecia
C'erano altri partiti magari non di testa massimamente nazionalistici ora con la che crisi soltanto la Grecia ha avuto una scena della desta estrema
La lega Nord è sceso nelle vostre ultime elezioni credo in Irlanda non son più per i nazionalisti cedendo in Portogallo no Spagna neanche
E perché no cosa ci dice questo non sto dicendo che la crisi non sia pertinente messo dicendo che l'austerità non sia pertinente dico che è però deve esserci qualcos'altro forse la correzione strutturale oppure altro che insieme l'austerità
Fa sì che ci sia questa scena del nazionalismo è un paradigma classico
Questa dichiarazione è stata usata prima per spiegare il lascino del fascismo dell'attivismo private la seconda guerra mondiale
E la crisi che è una patologia sociale che viene interpretata come sostegno argomenti di destra
Nel periodo intervallo all'America non ha avuto lascia dell'estrema destra
Meter Germania nazista sì e anche il fascismo tra le due guerre dicevo questo non perché
Perché abbiamo queste variazioni così interessanti io
Direi che la crisi porta soltanto la celermente nazionalistici in circostanze assai specifiche
E nella crisi economica attuale soltanto la Grecia a riunire queste circostanze forse ma che guardare altrove magari in alcuni dei
Poli dei Paesi non in crisi che non hanno così tanta crisi come per esempio diciamo il fonazione alle
è privo di alcuni sondaggi di opinione in Francia non c'è questa crisi in-house alle destra estrema data benissimo ma l'Austria non ha una crisi simile alla Grecia anche in Filandia
Non c'è questa crisi economica quindi penso che dobbiamo esaminare molto più approfonditamente quelle che sono le condizioni strutturali che forse possono spiegare l'ascesa di queste nazionalismi per capire lei non si tratta solo di crisi
Partono adesso alla
Domanda se l'ostilità sia o meno la ricetta giusta io
Dire che non credo che lo sia perlomeno non in Grecia perché
Anche noi abbiamo in comune alcuni dei problemi dell'Italia abbiamo molta corruzione in Grecia
Non molto patronato molti problemi economici l'austerità non si risolve semplicemente perché ecco prese brutale coloro che evadono le tasse e coloro che beneficiano del sistema
Non sono stati trovate affrontati quindi ostenta e molto selettiva colpisce quei né per la popolazione che
Non possono non pagare l'austerità mentre vi sono molti anche che in realtà
Non
Devono pagare il pezzo e quindi io non credo che possa avere successo questa strategia poi
Pensare un altro momento fiscale un aumento dell'IVA al ventitré per cento io non sono un economista ma non credo che sia una buona idea l'economia non può muoversi se tutti
Sono gravati ed da una imposizione così forte per cui tutti i salari le pensioni
E il sostegno economico diretto vengono tagliati ecco io credo che bisognerebbe incrementale economia piuttosto che l'autorità ma non credo che necessariamente sostenuta porti alla crisi economica interessante la professoressa diciamo
Opposto
Un nesso non fisso tra all'austerity e la nascita dei nazionalisti secondo il suo punto di vista
Finisco con il professor Martinelli non naturalmente chiederò anche lui se vuole
Sono se se la sala del rigore oppure una ricetta economica nuova tutta da creare
Sicuramente sotto questo punto di vista c'è stata un'evoluzione del pensiero
Comune negli ultimi tempi nel senso che
Fino a poco tempo fa pensavamo che quella l'austerità e fosse l'unica strada percorribile adesso
Insomma per l'esperienza insegna insomma l'iter si sta capendo che probabilmente non era la strada giusta però mi interessa chiederle nell'ultima battuta anche facendo riferimento a uno spunto che la chiama in causa direttamente
Parla di quale relazione tra sviluppo e populista e incapacità delle istituzioni dare risposte ai cittadini perché glielo chiedo perché
Se
Da noi
L'austerity non è
La benzina che mette a fuoco al movimento anti europeista se in questo momento
Diciamo un movimento forte di pancia del Paese è rappresentato in questo senso e quell'appunto del Movimento cinque Stelle deve del movimento guidato un po'da Beppe Grillo che è un movimento che nasce soprattutto in opposizione
Ha la macchina delle delle istituzioni del Paese all'al sentimento anti casta al sentimento contro i i privilegi una cosa completamente
Non poi poi c'è dentro cicli finisce dentro anche l'austerity e l'Europa ma diciamo che la la vera molla che ha fatto scattare
Il consenso intorno al Movimento cinque Stelle Stato quella del distacco tra le istituzioni e i cittadini è questo il nostro nemico nei confronti di un rapporto più felice fra l'Italia l'Europa il ricreare
Bisogno di ricreare un legame tra le istituzioni e cittadini
Non è chiaro del prima volevo
Rispondono ad arte io quando
Nel libero sostenitori ho ripreso brevemente nella relazione che la crisi
Contribuisce con molti altri fattori
Alla ripresa di questi movimenti la somma populisti
Non
Voglio stabilire una correlazione diretta tra
Gravità della crisi
E movimenti ma dico che la crisi in quanto aumenta il divario interno le diseguaglianze tra economie tra Paesi
Crea
Sia nei paesi che vanno meglio se voi dite vanno peggio alimenta questo questo per
Chiarire
In generale ma diciamo e politiche di rigore sono necessarie quando si raggiunge la go certe soglie critiche di crisi
Dovrebbero dimostrare che
C'è qualcos'altro da fare son cose non sappiamo ce lo ripete quasi ogni settimana Paul Krugman e cioè che bisogna
Invece investire sulla crescita perché questo aumenta il denominatore quindi anche se cresce il debito aumenta di più la ricchezza prodotta
Ma però bisogna spiegare meglio nelle singole situazioni se questo è possibile se per intenderci
Dopo la famosa estate nel nostro Paese quasi due anni fa si fosse continuato allegramente a non fare e non si poteva perché c'è stata
Bruxelles le autorità de L'Unione europea che hanno imposto cosa sgradevole sicuramente certi passaggi gameti famoso spread aperto
Parolina che abbiamo imparato purtroppo a conoscere sarebbe andato alle stelle il debitore continua a tormentare di un Paese che era già
Stagnante da più di un decennio addirittura avrebbe ulteriormente approfondito la crisi con esiti che non siamo in grado adesso di prevedere esattamente
Quindi
Bisogna
Valutare caso per caso poiché è chiaro che insistere per sedi rare diabolica mente su continuare Cordon politiche di rigore può essere assolutamente negativo per cui adesso sicuramente bisogna cambiare ma mi sembra che questo
Sia abbastanza chiaro a molti
Allora Vendola ciò questo indubbiamente alla domanda
Quale relazione tra sviluppo al pubblico e tracciare istituzioni ma certamente tutte le volte che
è una
Classe dirigente non è in grado di avere dimostrare riavere quale qualità B requisito di onestà ma questo è un requisito
E poi qualità di competenza di capacità di affrontare
E dare soluzioni ai problemi è ovvio che aumenta una protesta
Che può essere anche di tipo polista nazionalista nel senso che uno
Cerca di trovare sostegno dentro una comunità di eguali diciamo il populista perché è chiaro che
Viene molto facile dire che è tutta la responsabilità è tutta di chi governa meglio ancora se sono élite lontane sondaggi tecnocrazia non elette certo c'è quindi sicuramente alla correlazione c'è ma volevo riprendere anche un'altra domanda che passata rapidamente e cioè
Il federalismo a livello sovranazionale deve accompagnarsi a una riforma federale dentro i vari Stati membri
Questo è un aspetto che francamente io non capisco dalla lega Nord allegano al continua a dire che federalista ma non capisce che c'è un nesso stretto tra il federalismo interno domestico il federalismo europeo devono essere conto
Dell'Europa
Perché vorrebbero più decentramento di più tenerli ma qualcosa di più le due cose si dedicano
Ripeto il tipo di attore politico più efficace a governare i problemi molto complicati da realtà contemporanea
Sono grandi unioni sovranazionali che riescano a prendere alcune decisioni
A livello alto per i problemi comuni e lasciano autonomia di sperimentazione di risposte adattate diversi contesti agli metri nazionali e su nazionali
E questo non è un discorso astratto diciamo di
Di politica istituzionale entrante capire che questa è la risposta l'altra che dice no facciamo delle piccole entità nazionali omogenee
Etnicamente culturalmente così saremo più forti no saremo più deboli
Questo
Venendo incontro anche un'altra domanda che è passata
Come si fa a lavorare per questo progetto ci sono movimenti europei ci sono come fare per creare cioè viverla rigoglioso Movimento federalista ma oltre a questo ci sono moltissime
Associazioni gruppi transnazionali che lavorano insieme per cercare di dare risposte a problemi concreti naturalmente bisogna essere estremamente concreti
Nella cercare di mettere a punto la macchina abbiamo fatto una serie di proposte molto specifiche non proposto e Maurizio fate dire ma ci sono queste fondazioni perché non pensano loro a un percorso scolastico da offrire
Non per i privilegiati ma diciamo a
Anche
Tariffe scolastiche buone ma specie di
Il percorso europeo un liceo europeo ma ottimo il fatto ridere proferiti del servizio civile due mesi passati da un'altra parte fanno nuove amicizie nuove conoscenze
I giovani sono per fortuna che un po'idealisti un po'entusiaste aiuta anche qualcuno che ha bisogno ben vengano cioè immediati perché non abbiamo ancora un vero sistema almeno un canale pubblico europeo sovranazionale perché non c'è
Perché per quanti sforzi facciano levare per rifinanziare anche pubbliche anche la RAI beh queste trasmissioni
Europee molto ad un po'il segno è ovvio cercano di informare gli allora un modo più accattivante vuol parlare dirimenti c'è riceve cambino canale peggiora tutte queste cose sono concrete bisogna farle PAT nei dintorni indietro
Non è una tragedia ma sicuramente un futuro secondo me meno desiderabile anche perché se siamo qui Fondazione Umberto Veronesi è sempre Curia Gava andare avanti con la pancia cella rione tra la scienza la pace si va avanti anche
Con discussioni proficue come quelle che abbiamo fatto oggi perché i movimenti europei si si creano anche discutendo tra persone che la possono pensare anche diversamente ma che portano
Dei contributi e quindi io ringrazio il professor Maurizio Ferrera
La professoressa da fare Aliffi oppure un
Letto male ancora cioè il professor Alberto Martinelli
Grazie
Ci saranno altri batte importanti su altri temi sempre legati alla scienza
Grazie mille
Gentili ospiti la conferenza mondiale dissensi for Peace termina la prima parte della giornata vi dà appuntamento alle ore quattordici e quindici per riprendere i lavori
Si pregano i gentili ospiti di non lasciare incustoditi i propri effetti personali se si allontanano da i loro posti grazie
La seconda parte della prima giornata della Conferenza mondiale di Science for Peace
Che inizia
Con la sessione dal titolo
Verso il federalismo europeo meglio soli o beni accompagnati invito il dottor Angelo Bolaffi moderatore della tavola rotonda a salire sul palco per presentarvi relatori coinvolti prego dottor Bolaffi
Una sera
Una sera al nostro pubblico a coloro che ci stanno seguendo
In streaming lì dove ci sono ancora delle persone che stanno entrando siamo anche noi ritardo quindi giustifichiamo anche
I ritardatari che stanno entrando il
Il Presidente Amato
Sta arrivando chiede scusa ma oggi una giornata un po'
Turbolenta ma comunque arriverà
Io
è stato chiesto di moderare
Questo dibattito
Cosa che io faccio
Molto volentieri e
Un tema molto complesso è stato già stamattina l'ultima domanda
Come dire ci ha portato al dibattito odierno quello del sul federalismo
Vedremo cosa significa sembra un tema molto sfuso ma come avete capito e la chiave del futuro di Europa di questo parleremo con
Si cumulano
Che prego di prendere posto eurodeputata francese
Singolare è è l'esempio
Del del di quella parte della storia europea che ha funzionato ne parla tutte le lingue europee quindi rappresentata all'anima francese capisce bene l'Italia conosce benissimo la Germania
E quindi è un
Protagonista fondamentale di questa
Di questa vicenda e sentiremo cosa ci dice chiedo anche al nostro a ospite l'ambasciatore della Turchia
In Italia
Di prendere posto qui da noi
Lascio Torri prego
Io mi metto qui in attesa che venga il Presidente Amato si mi metto vicino a lui e se ricordo bene adesso ci dovrebbe essere
Un video che ci introduce
Al tema che dovremmo affrontare grazie
Il processo di costruzione dita europea
Rischia un drammatico forse definitivo far
La crisi finanziaria esplosa nel due mila otto ha portato alla luce contraddizioni che anziché unire hanno diviso contrapposto gli europea
La moneta unica l'euro si paradossalmente rivelato strumento di disuniti contratto
I Paesi del sud percepiscono neuro come la causa principale delle loro difficoltà economiche che attribuiscono all'egoismo delle nazioni ricche del nord Europa
Dimenticando però che tali difficoltà sono anche dovuto alla mancata realizzazione di riforme necessarie a modernizzare il loro sistema sociale produttivo
Il cammino verso l'unità europea
è sempre stato caratterizzato da una tensione dalla resistenza degli Stati nazionali a cedere quote di sovranità
Che la spinta verso un accrescimento di funzione di potere degli organismi europei
La drammaticità della crisi attuale conferma che sono la costruzione di un'Europa federale
Quell'auspicio dei padri fondatori consentirebbe di attuare le necessarie politiche di solidarietà e di sostegno
A favore dei Paesi oggi in difficoltà
Inoltre
Solo così sarà possibile trasformare l'Europa in un soggetto politico in grado di attuare una unitaria politica estera e di difesa
In tal modo contare davvero nello scenario internazionale
Allora
Io
Non ho
Quando invitato ad entrare ambasciatore il via la Turchia in Italia non l'ho chiamato per nome perché
Volevo evitare
Di pronunciare Mario delle su numeri lo pregherei adesso ditemi come
Celan bussò in questo settore da sempre allora
Quando si parla di federalismo
La prima cosa che bisogna fare spiegare la parola perché se voi chiedete ad un inglese che cosa s'intende per federalismo lui crede che la parola federalismo sia sinonimo
Di una orrenda macchina
Giunta stato mostruoso a guida tedesca che domina l'Europa
Se chiedete a un bavarese cosa significa federalismo per l'uso del ritmo è
Il toccasana che impedisce di trasferire quote di sovranità bavaresi a Bruxelles quindi ciò che salvaguardia identità albanese se lo domandata vitaliano dipende da quale parte del Paese sta
Se sta a nord e pensa che il federalismo come è stato detto stamattina bene Roberto Martinelli sia qualcosa da contrapporre all'Europa cosa ne praticamente impossibile pentisse vive
Come dire da Roma in giù penso che sia uno strumento di di una parte ricca dell'Italia per non aiutare la parte bordeggia insomma una cosa molto complicata io avrei voluto chiedere al Presidente Amato allora di farci una piccola bravissima lezione
Su che cosa si deve intendere oggi per federalismo europeo
E allora chiederei
Di aiutarmi asse di curare che cos'è il federalismo europeo
Probabilmente buongiorno a tutti
La Francia e il Paese o meno ad altro per parlare di federalismo perché nessuno sa che cos'è abbiamo piuttosto una tradizione SIC centralista
Mal condivido pienamente quello che lei ha detto sul fatto che
Usare questa parola e dà l'impressione che ci sia una soluzione unica per il futuro e questo stamattina è stato detto giacché dobbiamo inventare il nostro modello
Con
Con legge con i due aspetti
Difendere
Poteri a livello delle regioni degli Stati membri quando non è necessario fare delle cose insieme
E organizzarci verso il resto del mondo soprattutto perché
Per me questo la spinta maggiore essere capaci di esistere in un mondo in cui ogni Paese dell'Europa in questo momento
E ancora forse qualche cosa ma
In venti anni trent'anni non saremo più in grado di
Di di avere influenza sul sul sul corso delle cose a livello mondiale dunque organizzarci insieme è se posso
In un modo democratico perché
In questo momento per esempio in Germania c'è ad amarsi professore ad Hamas che dice che abbiamo un federalismo dell'esecutivo che il Consiglio europeo è un modo di fare delle cose insieme ma assenza
Elezioni senza mandato al Consiglio europeo dei Capi di Governo e senza controllo senza accountability
Dunque nessuno sarebbe sorprese che in quest'Aula la Bocconi faccio riferimento a libro scritto Mario Monti sulla democrazia in Europa uno un atto quando ulteriore però per chiarire
E i Governi
Sono un organo costituzionale stamattina mi è sembrato
Francamente un
Po'troppo sbilanciata al dibattito come se la bontà stessi solo dal nel Parlamento e governi fogli esecutivi dei singoli Stati nazionali
Fossero delle strutture che strappano se
Un potere che non è loro ma cosa non così chi governi sono un organo costituzionale eletti dal Parlamento che hanno anche
Possono e debbono svolge un ruolo quindi
Penso che
Come dire l'idea del federalismo non significhi esclusi
Parlamentarismo assoluto esclusione dei Governi dalla vicenda europea comune così
No io credo che non non sia necessario giudicare il bene il male la cosa e deve avere i Governi nazionali sono eletti a livello nazionale con dibattito nazionali
Almeno in Francia si tratta abbastanza poco dell'Europa
Poi vanno insieme a Bruxelles e decidono insieme senza rendere conto su quello che è stato deciso essenza un orientamento nessuno può dire se il Consiglio per utilizzi i mesi di sinistra di destra liberale verde
è una cosa strana dunque il problema attuale non è solo il fatto che i Governi siano giocando un ruolo questo fuori essere normale in un sistema archivi l'errore
Ma il fatto che Giocondo Murolo nomi previsto dai trattati a causa della crisi
E
Questo sistema non dà ai cittadini la possibilità di fare una scelta
E di controllare l'azione dunque
Io condivido pienamente il fatto che ci sia una doppia legittimità nell'Unione europea Unione di Stati e Unione di cittadini dunque
Organi istituzioni rappresentando rinvio negli Stati membri va bene ma non possiamo dare tutto il potere come è il caso in questo momento al Consiglio europeo ancora una volta senza accountability
Senza elezioni senza dibattito pubblico e senza la possibilità anche di sfiduciare Governi insieme
Ambasciatore prima di soffermarci su questioni più interni alla
Alla vita della Turchia vorrei chiedere un
Un suo volume lei è un professore di filosofia quindi al di là del suo ruolo diciamo diplomatico
Per un osservatore perché sulle
Sul confine come un osservatore per la Turchia sia di un Paese che non è non aderisce
Vorrebbe aderire non si sa se aderirà si avrà un trattato è una situazione molto così in divenire
Che che che sensazione le fa questo dibattito sul federalismo europeo sul futuro in generale
Della costruzione europea
Circoscrivibili penso
Adesso non so se io sia
Venga situato in questa sessione perché già il termine federalismo per noi per la Turchia e anche per me
è una questione per uno stadio più alto più avanti perché non lo facciamo parte dell'Europa attualmente
Però è sempre interessante per noi considerare l'Europa pur non essendo europei pur non facendo parte dell'Europa dell'Unione europea
è la nostra sorte credo da centinaia d'anni ormai
Perlomeno se già da due secoli infatti noi siamo un Paese una cultura è un popolo orientato verso Occidente soprattutto verso l'Europa pur facendo parte dell'Europa da un punto di vista geografico visto che siamo gli eredi dell'Impero ottomano che faceva parte
Dell'Europa
E perché cerchiamo innanzitutto verso l'Europa beh perché noi vogliamo essere con voi
Vogliamo essere a a favore
Della Holmo buona regola regolarizzazione dei nostri diritti della nostra umanità per far parte di questa civiltà che è nota la cultura nota per la cultura per la scienza la tolleranza la convivialità però
Vista dall'esterno pur non essendo ancora accettati nella comunità e nell'Unione europea
Ecco dall'esterno ma ci siamo anche stupiti a volte vedendo che l'Europa sta attraversando alcune critiche ci hanno stupito
Infatti siamo stupiti innanzitutto perché le promesse dell'Europa o le promesse culturali dell'Europa cioè la tolleranza la convivialità eccetera
Però ora escludono
L'ammissione della Turchia all'Unione europea siamo sempre sulla porta
E ci siamo fatti a spendere davanti alla porta dell'Europa
Mente avevamo firmato i nostri accordi Paese candidati già una decina di anni fa siamo ancora in attesa
Non c'è stato promesso di essere ammessi già cinquant'anni fa
Ecco
Quindi è uno stupore da parte dei turchi in generale sia dell'intellettuale turche si anche del popolo turco
E questo in Turchia crea una sorta di esitazione nei confronti dell'Europa delle incertezze
Sempre di fiumi sono voci che si ergono contro
L'ingresso nell'Unione europea però quando la Turchia pensa riflette quando pensa a quello che veramente vuole
Eh beh si trova sempre in un orientamento rivolto a Occidente rivolto all'Europa per noi e perché questo
Perché come vi ho appena spiegato tolto per essere insieme in convivialità con tutto questo mondo civile civilizzato e anche per
Diciamo rendere uniformi i nostri diritti e tutta la nostra
Legalità una vita di legalità che è importantissima
Per noi
Visto che sono professori filosofia
E mi occupo di uno ambito interreligioso perché se l'ambasciatore presso la Santa Sede
Per me
Ciò che è più importante proprio di avere questi contatti interculturali e anche soprattutto questi contatti interreligioso i
Questo per creare una
Cultura di base un campo di comunicazione
Che permetta alle varie culture le varie religioni di parlarsi e quindi quando guardiamo verso l'Europa la nostra parte penso che
Questo dialogo con l'Europa sia utile per noi penso che sia utile questa presenza questa convivialità con l'Europa perché questo è il miglior modo di ricreare i nostri valori
Pur non essendo
Alienati che pur restando due entro i nostri valori tra Turchia però se cadesse anche al contempo con questi altri con questi altri che sono gli europei soprattutto per quel che riguarda l'etica quindi la cosa più
Tanto è per me è questa
E
Da questo punto di vista quando sta guardiamo all'Europa quando vediamo tutte le sue crisi le sue lotte sui conflitti
Siamo un po'stupiti però
A vista la storia vista la tradizione
Europea siamo certi che
Tutti questi problemi potranno essere risolti sor montati e che l'Europa ritroverà la propria identità nel miglior modo nel senso del termine
Di crisi economica dell'Europa dica la verità
Le parti avrà pensato lei
Meno male che non siamo in Europa
Cioè tirare meno male che abbiamo evitato la crisi europea visto che siamo fuori quindi è calato l'interesse
Della Turchia nei confronti dell'Europa
Ma se ne parla sempre si parla sempre dell'interesse
Se l'iter per l'Europa sia diminuito ma insomma ci sono alti e bassi in funzione degli eventi storici in funzione dell'opinione pubblica che si crea quando si producono questi eventi
Potrei dire però
Anche sia per i giovani sia per le persone mature il nostro obiettivo
Sempre e da due secoli ormai
E sempre quello di un'integrazione in Europa
Nella Comunità europea come sapete noi siamo anche
Attentati in un modo o nell'altro da e verso il nord del nostro Paese
Non creare un una comunità asiatica con i russi verso l'Asia centrale però certo non volevamo creare una comunità con me
I paesi terapeutici lingua turca torna in vita mentre per Gianni eccetera ecco anche verso il Medioriente perché condividiamo la stessa religione
Il lo stesso
Patrimonio religioso e culturale però anche
Così anche per una buona comprensione di tutto quanto stiamo dicendo io penso che
L'Europa
Partendo da tutte queste considerazioni che ho fatto prima diciamo di avere norme
Europee comuni per la vita economica politica giuridica culturale religiosa insomma diceva l'Europa è l'obiettivo più importante per noi e l'aspirazione più alta per noi è integrazione nell'Europa
Che è possibile fare domande rivolgere domande qui al
Palco senza sbocchi sculture Twitter poi c'è un sito bussai For For Peace punto it e poi c'è un questo è un corner che ingresso del l'Aula Magna
Cingular adesso dobbiamo affrontare un problema molto semplice è difficilissimo
Come diceva Brecht diceva che il comunismo una cosa facile a dirsi difficile a farsi qui siti dice e credo che sarà il
Stamattina sia per risultato chiaro
Che gli Stati nazionali europee
Da soli non sono ingrato
Checché ne pensino in è un'azione ha visti ponevo separati di affrontare la sfida nel mondo globale
Neppure la grande Germania
Possono bucce la fa
Perché la sfida globale viene portata da soggetti su scala planetaria
Gli Stati cosiddetti continentali
Quindi su questo credo ci sia un accordo generale in Europa salvo quelli che sono che addirittura
Usano come è stato ricordato da Bertone Martelli stamattina grande paradosso usano l'Europa per essere antieuropeisti come hanno fatto il Fronte nazionale francese vogliono andreste ok
Ma il problema si pone
Come costruire
Questa mitili sì Stati Uniti d'Europa che dovrebbe essere la chiave per risolvere il problema intanto la prima domanda a lei Stati uniti d'Europa si intende
Che noi facciamo come gli Stati Uniti d'America
O gli Stati Uniti d'Europa sono gli Stati nazionali europei che si uniscono come direbbe la Corte Costituzionale tedesca in un state un serbo unite
Cioè in un legame tra Stati cioè gli Stati nazionali continuano
A esistere
Perché noi dobbiamo non è che lo Stato offre perché ogni Stato federale non è uno Stato nazionale gli Stati Uniti d'America hanno un inno nazionale una bandiera
Lo sto gli Stati Uniti d'Europa non sono uno Stato nazionale come gli Stati federali
Come la Svizzera o la Germania
Cerchiamo di fare un po'di chiarezza su questo sano ci abbia un equivoco di fondo su cosa si intende per federazione di Stati nazionali
Sì ma prima di tutto vorrei dire una parola sulla Turchia
Perché ambasciatore mi sembra anche la domanda per la Turchia non è solo di
Dire qual è l'Europa oggi dal convivialità eccetera
La questione del federalismo e una questione aperta per tutti i candidati siete pronti ad accettare decisione maggioritaria si o no siete pronti a partecipare a un bilancio
Contrasse era o o no questo sono delle cose che fanno parte del dibattito io qualche qualche anno fa ho scritto un libro sulla Turchia ci si chiama Loconte ci toccherà alle più vivido Venis nel quale appunto
Ho insistito sul fatto che la l'organizzazione dell'euro politica dell'Europa rende difficile fare entrare la Turchia non solo certe carte caratteristiche della Turchia la religione non so che cosa ma piuttosto il Progetto e di questo punto di vista io vorrei chiedere se
Se indiciamo in dieci anni c'era intorno alle euro non so come ma unità politica più forte perché probabilmente un
Un altro mondo gruppo di paesi forse con l'ENI unito
Voi dove siete
E dice dinamiche il Comune di giugno ma secondo me non ci saranno dei problemi
Non ci saranno dei problemi però
Credo che
Per
Capire
Le questioni a questo livello come ho appena detto prima
Diciamo che stiamo
Anticipano troppo le cose in modo ingiustificato
Comunque per quel che riguarda il federalismo e non
Il termine federalismo la Turchia
Nel suo progetto europeo non è
Inizio soltanto le crisi attuali non è più questa il problema di federalismo o non federalismo la Turchia vuole aderire
All'Europa
Vuole
Partecipare al processo decisionale
Alcun l'iter legislativo europeo quello che stiamo però discutendo adesso quanto si legge sta discutendo a nome della Turchia per la Turchia
Perché bisognerebbe
Vietare il
L'adesione della Turchia all'Unione europea
Noi
Sentiamo di non essere voluti perché siamo una cultura diversa di una religione diversa
E la sua interpretazione questa
Si
Però
E questa aspetto che è anche importante per noi la nostra opinione pubblica io non sono soltanto un filosofo sono anche rappresentante della Turchia in qualità di Governo Stato dal popolo
Quindi
Per sentire quello che siamo come popolo unico secondo me
Esito fu è prematuro discutere questa questione però la Turchia certamente accetterebbe le decisioni assunte a livello europeo purché potesse partecipare a questo iter decisionale questo importante
Bisogna anche considerare
Seriamente il fatto che ci sono nonostante queste esitazioni questi dubbi ci sono delle aspirazioni delle voglia d'Europa e questo vale non solo per la Turchia ma anche per l'Europa
Esista un Progetto
Che diciamo è un po'
La cartina al tornasole provvede perché Gerevini balistiche civica cultura ANCI Giovane Europa
Specie e in questo aspetto noi abbiamo sviluppato filosofie intere zone di intercultura criticità in Turchia
E sempre in questo sviluppo delle idee di interculturalità della filosofia interculturale discutiamo sempre per sapere perché da un punto di vista culturale
Non siamo rifiutati dall'Europa non solo dall'Europa economica e politica ma dal punto di vista culturale perché siamo rifiutati dall'Europa
Ora le risposte le discussioni e le riflessioni che stiamo formulando a questo proposito potrebbero servire
Per far prendere coscienza all'Europa di se stessa perché l'Occidente prenda coscienza di se stesso perché
Le discussioni che stiamo facendo su uno specchio
Grazie professore
Giuliano Amato
Che
Di forza
Si
Si è venuto
A
Acqua
Io
Posso farti una domanda di prendersi Addio ero dieci ore fare bisogna io allora lasciamo in pace
Facciano ad esaurirsi allora ho fatto una domanda se durante un paziente
Ritorniamo al modo in cui
Allora
La la questione di agosto che avevo posto assicurare se poteva spiegare anche a me i nostri
Ascoltatori il questione del tema del federalismo dal punto di vista diciamo
Si dice tanto gli Stati Uniti ed Europa sarebbero la soluzione del problema e io invece ritengo che siano
Parte del problema stesso allora cosa si intende intanto per cominciare accettabile per Stati uniti d'Europa
Che noi facciamo come gli Stati da negli Stati Uniti d'America o è un come dice la Corte Costituzionale tedesca un'unione di Stati europei uno Stato Intermonte
Sì lì
Dunque sotto il controllo del professor Amato desta l'attenzione ricchi giudice costituzionale
No
No credo anche avremmo
Non credo che abbiamo bisogno di degli Stati Uniti come in America siamo
Un continente diverse coltivazioni anziani con una storia eccetera
Maggiulli aspetti sono importante ed è il primo è che dobbiamo essere capaci ieri averi una voce nel mondo dunque la
La parte esterna ma
Deve essere
Organizzato in un modo che non dà a Unioni Stati membri un diritto di veto e questa è la ragione per cui ambasciatore fatta la domanda per la Turchia perché finora
Non ho mai incontrato nessuno in Turchia pronto ad accettare
No un un impegno di tipo federalista
E ne
L'economia europea né nelle istituzioni dunque tutto il discorso che lei ha fatto il molto bello molto interessante ma per queste c'è lo consentono
Dove la Turchia
E dentro a Strasburgo su questo punto sulla libertà di stampa la libertà di religione possiamo anche discutere i conti per questo c'è già il Consiglio deve sull'atto sull'atto interno e questo lo dico solo controllo di Giuliano Amato che era scritto se ricordo bene sul Sole ventiquattro Ore colgo tempo fa
Forse il federalismo sarebbe un modo
Per
Protegge Erchie contro i Lilli intrusione degli altri Paesi ognuno vedi la situazione attuale è il federalismo che sarebbe un'introduzione più grande
Non è vero sa sarebbe possibile con una politica economica davvero un Comune con l'istituzione più forte al centro
Non l'essere sotto il controllo inclusivo della Commissione europea è
Certe persone dicono dei tedeschi io non lo dico ma
L'il sistema attuale è un sistema nel quale perché noi vogliamo il federalismo spesso paghiamo un prezzo molto più alto ma questa è un'idea di Giuliano dunque
Lo lascio dire
Allora il Presidente Amato è stato
Per due anni anche vicepresidente della Convenzione del futuro dell'Europa erano anni più facili il Presidente oggi il futuro di un po'più
Complicato però allora ci fu già uno stop drammatico quando fu bocciata
La Costituzione europea sì il
Io conosco le tue idee credo che sia si rinvii sia io le condividiamo cioè tu sei scettico
Sul fatto che si possa riprodurre nel continente europeo quel tipo di federalismo che porto agli Stati Uniti d'America
Ed è vero è in realtà
Io penso come te che
Quando il found in falda REITs
Dopo la Seconda guerra mondiale
Dettero questa spinta forte efficace al tempo necessaria
Al processo di integrazione fra agli Stati europei che si erano combattuti in modo sanguinoso per secoli avendo la finalità
Di dire Lo Moro muore mondiale
Pace e per il futuro
è chiaro che avevano in mente la Federazione cos'altro potevano avere in mente quando Emanuele Kant per primo aveva scritto che per per dare la pace al mondo bisognava federare i popoli addirittura in una federazione mondiale
E poi i grandi europeisti già dell'ottocento pensavano a alla Federazione cioè
Federare voleva dire legare con o
Un patto metterli tutti dalla stessa parte
Soprattutto far venir meno quella esclusività del potere di ciascuno sul proprio territorio
Chi è la ragione per la quale se qualcuno ci mette becco io mando le mie armate
A cacciarlo via ecco questa
Poi
Insomma con le tradizioni nazionali che abbiamo con la forza che hanno le culture anche nazionali le lingue e le storie
Se è vera area per noi non poteva significare fare quello che fecero delle ex colonie
Deboli come Stati quali erano gli Stati Uniti d'America e quindi il senso di quell'federare era avviare una integrazione politica
Del cui esito finale nessuno poteva essere sicuro quando i grandi Schuman Monnet diceva no l'Europa non si potrà fare tutto in una volta
Si farà passo a passo in via via che crescerà la solidarietà tra gli europei questi europei che si sono combattuti con le armi
Questi i francesi e questi tedeschi che su quel confine hanno lasciato centinaia di migliaia di morti nel
Nella storia ecco
Contro e qual è il problema che abbiamo oggi e non voglio farla troppo lunga il problema che abbiamo oggi che il processo di integrazione si è fermata
Che
Per una pluralità di ragioni la forza di quelli gli interessi nazionali
Che un secolo fa si esprimeva con le armi e fortunatamente ora con le armi non si esprime più però quella forza è tornata in primo piano
Quel
Il grande
Propellente di unità
Che era stata in passato l'idea non muovo forse Monkeys non c'è più non ha più forza
Proprio in quest'Aula qualche mese fa un grande cervello americano che si occupa d'Europa che Giorgio Wyler
è disse espose la sua tesi voi avevate bisogno di quel messaggio messianico lui loro definiva messianico
Che aveva triturato le resistenze nazionali quel messaggio messianico non c'è più ora e voi come fate a
Attrito curarle allora
L'idea sulla quale stiamo lavorando
Quella
Che non è dei proporre per domani la costituzione della Federazione europea
Ma come dicevano i padri fondatori facciamo dei passi che servono a ricreare il clima fra di noi
Oggi
Se non si fa l'Unione bancaria mi spiace scendere così di livello se non mi sembra
Un Todi fiscal capacity
Al Bilancio europeo
Per permettere di mantenere in vita le economie dei Paesi che nel frattempo debbono adottare misure di austerità debbono farlo
Per liberarsi dai loro debbo temibile i loro debiti
Qui tutto rischia di accadere il pezzo sì non creiamo
MO dei meccanismi che ricche che diano vita ad un accordo la
Bellow colla democratica
Tra l'euro per lei difficilmente
La ostilità se non di peggio che è cresciuta verso l'Europa verrà meno
Se non diamo vedi Cindy è un ottimo parlamentare europeo parlamentare europea
Ma
Chi lei legge oggi
Scissione Nice Wahishi occidentali
E io io voto per perseguiti
Ma perché mi piace perché la ritengo brava ma non è che mi serve per creare una maggioranza politica
Non è che vedo indirettamente come nella democrazia nazionale i miei interessi coinvolti
In questa sala ancoraggio Wyler
Disse quello che nessuno di noi europei può oserei dire ma chi volete che gli importi nulla di un Parlamento che non vi può me alzare nel ridurre le tasse
Perché i Parlamenti interessano i cittadini
E furono creati per queste il Parlamento Bacco e attorno al taxi empowerment sopra
Quella abbiamo fatto la democrazia perché abbiamo eletto direttamente il Parlamento e voilà invero
Ma la democrazia la fai se poi evento ai rappresentanti dei dicendomi devi aumentare le tasse
Oppure aumenta la tassa quelli ordinamenti e quindi e
Si dobbiamo fare alcune di queste cose per ricreare
Il senso della solidarietà comune che è venuta meno e per gare essi insomma
Sì non è se non è il Messia e la democrazia una delle due allora noi il messaggio messianico oggi non ce lo possiamo più mettere allora ci dobbiamo mettere un po'di democrazia
E queste
Può ricreare il clima ecco sei la domanda oggi Dio questo ci tengo a dirlo smetto subito
La domanda non è
Morirà all'euro morirà all'Europa che si sono stupidaggini qui sono stupidaggini l'euro l'euro vibra
L'Europa e pur se non altro vero che ha un obolo burocrazia formidabile
Non può cadere così sparire
Ma noi possiamo declinare
Noi possiamo perdere voci e nel mondo noi possiamo continuare in questa situazione che ridicola
Una delle parti più ricche e più dotate di risorse scientifiche di ricerca di innovazione del mondo
Sta crescendo nel suo Paese più forte quello che c'è anche il signor Rossi verso gli altri tra l'uno e l'uno e cinque
Perché questo ecco effettivi difetto del sistema che ci siamo dati che ci può trascinare su questa lenta lenta deriva
Di minore crescita rispetto agli altri insomma
Questo è il rischio vero che che corriamo noi italiani lo conosciamo
Noi italiani lo conosciamo tu insomma
Ecco quando l'Italia era una grande potenza quel bellissimo libro di Giorgio Ruffolo che a è stata grande potenza dappertutto il cinquecento
Ma grande
Talmente grande che l'italiano era diventato una lingua europea il francese lo è diventato nel diciottesimo secolo prima era l'italiano ci si scriveva c'è una buona memoria
Te lo ricordi ancora
Deve insomma quando le ho pare di descrive il suo Paese all'inizio del diciannovesimo secolo
è il Paese più arretrato d'Europa e ci vorrà che cosa Checco perché l'Italia era diventata arretrata perché aveva perso il treno dell'integrazione
Che invece la Francia sfida il Regno Unito si domanda se dall'Olanda piccolina ma lo fa
E l'Italia quand'è che recupera quando prende due due secoli dopo eritrei non della integrazione siamo ancora a quel punto vedi anche i turchi sono bravissimi
Ma verrà il giorno che questa danza che stanno facendo benissimo tutti da soli ed è non basterà più ma cari amici turchi
Ma nel due mila cinquanta neanche la Germania conterà più qualcosa nel mondo se sarà la sola
Ora voi la rete delle risorse che la Germania non ha flessibilità sono risorse italiane ottime risorse italiane meglio di noi
Dico però forati venti trent'anni e questo problema lo avrete insomma e quindi
è così la questione certo
Sentivo di dire una cosa volevo dire che sono assolutamente d'accordo sul Parlamento europeo che abbiamo abbiamo dato il nome di Parlamento a un Parlamento che a dei poteri forti nel campo legislativo questo è vero
Non è
Non è spesso percepito mai vero ma non ha potere per il bilancio e non il potere volevo aggiungere questo
Di fiduciari chi decide possiamo sfiduciare la Commissione ma non è più una Commissione che dici
Dunque siamo in una situazione abbastanza strana nella quale
La gente dice e la burocrazia è il problema
Io non penso che sia la dura grazie se penso ma la Commissione è un tema Ascovic europee controllato quando
E con il SIT unità e poi può essere sfiduciata laici è vero che senza il potere e su questo punto ci sarà il problema del Parlamento Parlamento della zona euro una piccola altra cosa io ho l'impressione che anche se è perfettamente è giusto che la
Cominci la mossa non ci sia più dal punto di vista dell'idea ma non credo che
Che sia stato così facile del passato ma comunque c'è sempre una cosa
Che vale per il futuro e il fatto che il territorio la cosa in più più strana nel nazionalismo oggi
E credere che ci sia ancora un potere capace decisivi essere sovrano su un territorio
Lo vediamo con la la roba americana della ENEL se lo spionaggio etc anche la cancelliera Merkel ha detto adesso sicura se era del dibattito tutto quello che succederà ho spento al cibo sul solo tedesco andrà controllato
Ma
Internet non conosce di territorio tedesco ma An il francese dunque su questo
Qui abbiamo dal mio punto di vista un
Un motore per andare aldilà vera reale Zapper civiltà
E fare capire alla popolazione penso e grazie a tutte giovani studenti che sono qui
Far fare capire a chi governa che la sovranità su un territorio con tutte le tecniche moderno nomi più un dato di fatto
Posso fare una domanda anzi
Perché è il tempo a buona parte accorparla parlamentare europea ma perché non c'abbiamo un motore di ricerca europeo
Perché non c'abbiamo internet in tutta Europa perché non possiamo prendere i canali e degli altri Paesi non si parla di Stati Uniti ma cominciamo autonomisti europei facciamo che io possa vedere le televisioni agli altri Paesi che possa leggere ad internet se vado in Germania in Francia secondo magari Chronicle telefono cioè cerchiamo di unire materialmente Roma
Pratico dei loro veicolo che faranno lo hanno deciso di mille uomini è stato il
L'otto ma il ed è vero che per un cinese che arriva in Europa appuntamenti in tre Paesi è una roba assolutamente folle e anche per noi che giriamo sempre
E questo è molto interessante perché questo è accaduto poco tempo fa ma ormai ci sono operatori in ogni Paese è la ragione che fanno dei soldi in Francia fanno dei soldi in Italia sono organizzati così
Dunque su questo punto la comicità Commissione sta cercando di andare avanti
Sul resto temo che è la ragione per cui è bello discutere un po'di dissidenza dei
Siamo un continente o con molto dotta atto ma
Inoltre innovazioni più certezze sono state fatte negli Stati Uniti e anche in Asia tutto il mondo di internet di Google differiscono di Twitter
Non c'è niente
Che è venuta d'Europa su questo punto di vista dunque anche in una
Uno nuovo obiettivi comuni uno per la ricerca non l'abbiamo davvero identificato
E noi siamo pronti a ragione per cui io non voterò il bilancio come non siamo prime pronti ad andare aldilà della logica del secolo passato per il bilancio che tornato verso l'agricoltura che è tornato verso
Settori importantissime soprattutto alla Francia all'Italia ma non possono
Per me
Non è una giustificazione per dare il trenta per cento dei nostri soldi a a questo settore lui fa un'altra domanda cura al
Professor Amato
Forse lo ricorderà se verrà sicuramente che abbiamo fatto una discussione a Berlino condita grida
Esimio costituzionalista ed esco era avrei gradito
Molto perenne ricerca che il tema dell'esilio costituzionalista alla dura avversario di un grave ma se sulla
Il tema della Costituzione europea la tesi molto insomma dico molto semplicemente
L'UDC non esiste un
Euro precise poiché non c'è un popolo europeo e quindi non può esserci una Costituzione europea Giuliano Amato gli rispose possiamo riprendere un attimo esiste perché
Anche Sartori diceva come sappiamo
Con quale lingua
Se questo è è un argomento fa tanto facile quanto storicamente privo di qualunque significato
Perché se avessimo aspettato evidenti mosso e che parlava la stessa lingua avremmo ancora i Savoia e qui ci sarebbero i Visconti probabilmente o gli austriaci in questa città
Io vive lei nel regno del Papa
Tutti sono contenti che sia Francesco ma io sono contento che lui faccia il Papa insomma mi piace che che ci sia l'Italia
L'italiano quando fu fatta l'unità esattamente nel mille ottocentosessantuno
Lo parlava nel migliore dei casi il dieci per cento della popolazione italiana
Paradossalmente
La stessa percentuale
Dico loro che parlano la lingua comune del Stato federale indiano l'inglese
Tutti dicono che l'India a miriadi di lingue però c'è l'inglese che
Questa
Non è così in tutta l'India tutto Roby le scritte come in Alto Adige bilingui e c'è sempre l'inglese
Ma coloro che parlano e che capiscono questa lingua sono il dieci per cento dell'indiani è uno Stato federale realtà
Quindi
L'unificazione S.r.l.
A diffondere
Vallecchi ardui della identità nazionale la Francia è un esempio straordinario di questo realtà
La Francia che
Della nazione più un'azione del mondo perché nessuno essi enuncia il nome del proprio Paese come fanno loro magari Cindy non lo sa fare
Mi ricordo
Sono vecchio mi ricordo Mitterrand quando Mitterrand diceva la Fassa
Pongo
Profondo
Che oggi ho fatto
Fa
Il Sindaco posso no io no io non ho mai visto leader italiano deve allo stesso modo l'Italia anzi Aldo Cazzullo che ha scritto quel bel libro viva l'Italia
Dice di solito ormai siamo abituati a dirlo qua nessuno no nessuno fa niente viva l'Italia
Qua non portano via i rifiuti viva l'Italia si avvita dico di no
Ma ecco anche la Francia fu molto promossa nei suoi tratti identitari comuni dallo Stato nazionale che si informo
Quindi la tre esistenza del demmo s'e tutta da dimostrare come un fattore essenziale per creare integrazione ma poi insomma noi europei siamo in grado
Di sostenere seriamente come una nostra bravissima collega
Che insegna a Oxford ha scritto noi possiamo costruire la demmo unica eversiva nomi necessariamente la democrazia
Sui ci dicono se posso viene valutata sulla Francia non non sono sicura che fa solo direbbe la forma perché non oltre a dire
No no no allora la cosa interessante è quello ma la cosa interessante che agenzie no anzi
Ormai si vede
Si crede in questo momento con la
La
La contestazione che sta avvenendo della montagna
Questa molto interessante perché nella costruzione dello Stato francese io sono d'accordo sul fatto che c'era una diversità molto più grande
Che la gente pensa ma anche se torniamo ad Atene al tempo della creazione della democrazia non c'era un popolo all'inizio
è stato la creazione del bisogno di decidere insieme che ha dato nascita al demos dovuti l'accesso al riguardo che non parlava robot barocca sì ma io non sono sicure che la la generazione il più giovane vede
Il problema della lingua e dell'identità della cultura come lo vediamo noi
Perché io sono ancora una volta convinta che la che internet per i mezzi di comunicazione che abbiamo non abbiamo ancora cominciato a
A riflettere sull'impatto sulla vita politica
E su questo si sta creando una una guarda non essendo le stesse serie televisive sono sui stessi brogli
E poco a poco non so dove saremmo non lo so davvero in trent'anni ed i nostri nazione organizzato con il territorio è una lingua mi sembrano modelli già un po'del passato
Che portano verso l'inglese come lingua comune
Sì ma io disatteso che noi basterà per fare un'unione politica per esempio sulla Germania si può
Vendere vestiti in inglese I tedeschi ma per riflettere in su che cose
La democrazia sono che di opposizione la storia poi quali sono le paure degli altri abbiamo bisogno non solo dell'inglese che è un po'come il nuoto una bicicletta un
Una cosa che si impara così
Abbiamo bisogno un po'senso delle culture delle altre dunque non imparato il solo l'inglese scusate del cui e spesso è molto semplice no però però mi pare no no però l'obbligo di fare una vera sia invece l'unica cose così così
Borgo chiamiamo fosse un attimino ad altra sede
L'altra nera continua in francese arrestare attaccava ok
Gli elettori
Molti anni fa sarà stato vent'anni fa
Facemmo un dibattito e con giacca tali sulle
Strutture tecnologie giacché è un uomo che pensa sempre e solo al futuro come sappiamo addirittura l'organizzata
E lo è
Espresse
Tutto il suo favore verso questa nuova straordinaria tecnologia Rete che ci voleva perché avrebbe ripristinato il primato nel mondo del francese
Io restai stupito e vittima ho l'impressione che caso mai favorirà
Non tanto l'inglese quanto quello strano esperanto
Basato sul parole scritte il Tribunale di Brindisi
Per più l'inglese no io leggo nell'articolo dieci lo dico sul serio che probabilmente la prima
La
Il tesoro dell'Europa e la necessità dell'insieme delle misure e le le sue in lingua inglese dobbiamo imparare in un inglese di comunicazione ma io sono convinto e forse ho fatto troppo ero in italiano oggi
Sono sono convinta che vale la pena fare lo sforzo di capire che cosa c'è nella testa dell'altro nella sua linea con i suoi pregi ma dell'Italia ma se volete il due mila nove dell'ordine
Allora prima navigare
Ridare la parola alla sua dove di solito volevo un attimo fa riaprire i termini sano della questione perché tema fondamentale per il futuro dell'Europa
Sul dollaro americano c'è scritto ex Pluribus
Un
Questo noi non vogliamo
Ex Pluribus Prunas
Il problema perché sono qui ritorno culture tradizioni storie
Detto questo ci sono due mila e qui c'è una discussione molto importante Umberto Eco sostiene che la lingua europea e la traduzione
Circa il quindici anche la posizione della della Parlamento europeo del della Commissione di favorire la difesa
Addirittura bisogna adottare
Le lingue europee ciò ognuno di noi accanto all'inglese
Che serve come dire come quando abbiamo l'acqua per prendere l'aspirina
Per parlare di identità culturali
Deve almeno adottare
Una lingua perché come diceva punto oltre la lingua è
Come dire l'identità il patrimonio e giacimento culturale in un Paese
Esistono altra posizione
Di un allievo di Ronzone c'è tutta una
Tradizione di un studioso belga che farà una conferenza spero di portarlo anche
A Roma massima la farà a Berlino la tesi questo molto semplice
Dimenticate vive lingue europee cioè le lingue europee
Devono essere
Napoli
Quindi si cioè se solo in inglese
Che avendo tutti più uguale agli atti perché le differenze linguistiche questa crisi creino delle differenze
Culturali quindi sociali io credo che sia
Una via terribile però c'è questo dibattito ma sono due scuse
Tutta luce toccare si prima stavo dicendo che forse la Turchia potrebbe
Servire un po'da specchio le discussioni che sono in corso in Europa sia perché guarda le crisi la federazione e tutto quanto sta accadendo oggi in Europa
E adesso non voglio
Che
Questo dibattito resti tale mi si dica sono federalista o meno perché siamo allestendo non abbiamo neanche il privilegio di discutere
Su questi aspetti però volevo soffermarmi su di un punto le lingue le culture il multiculturalismo
Che sono integrato in questo dibattito
Il professor Amato
Quando ha iniziato il suo intervento ha parlato di campus del federalismo mondiale
E proprio
Partendo da questo concetto
Lei non crede che voi europea gli europei dell'Unione europea
Ecco e avere un federalismo soltanto europeo non un federalismo mondiale come per voluto cantare
Ma il federalismo soltanto europeo
Ecco lei non crede che sarà
Un federalismo seppur nazionalista se non altro varrebbe questa Federazione stessa che giustamente respinge coloro che stavano all'esterno di essa
Invece il fatto di considerare le cose
In modo diverso
Cioè non solo dall'aspetto amministrativo ma per esempio se si prende in considerazione il problema culturale etico religioso se pensiamo anche all'integrazione della Turchia in Europa nella Comunità europea
Ebbene allora penso che dovremo avere principi punti di vista del Tour forse riversi
Quando canta diceva agisci in modo tale che il Massimo d'attuazione sia universale voleva
Con questo riferirsi a tutta l'umanità e l'Europa la coscienza occidentale europea era qualcuna coscienza che e a quella del diciottesimo secolo era già una coscienza universale per tutta l'umanità
E a questo che
Rendeva così
Al trenta la concezione occidentale per noi turchi anche mentre avevamo conosciuto anche un certo federalismo nell'Impero ottomano vi era una molteplicità di lingue di religioni di razze che vivevano su queste terre mentre l'Impero ottomano gli arabi Paesi balcanici il Caucaso la Grecia
E tutti erano convivevano in convivialità nell'Impero ottomano basandosi su di un'etica che inglobava l'altro ecco allora nono pensa che
Un federalismo in questo titolo
Mentre l'esproprio di questo tipo sarà di nuovo un'azione a Lisbona che respinge gli altri mente attualmente l'Europa da un punto di vista filosofico ed etico
Non dico politico perché un'altra cosa comunque non crede che l'Europa dovrebbe cercare qualche cosa per il federalismo mondiale un federalismo che introdurrebbe farebbe proprie darebbe
Senso e pari opportunità tutte le nazioni e tutte le culture
DESO parlerò di una gestione delle culture diverse e di una
Convivialità delle religioni diverse perché proprio
Stamane quando il presidente Veronesi è intervenuto
Parlando di scienza e pace ha parlato di pace mondiale e di disarmo ecco da questa convivialità a delle varie religioni
La giustizia e il dialogo fanno parte integrante e l'altro lato terra partecipare un po'a questo dibattito di linguisti Co.
Mi chiedo
Se una scienza visto che abbiamo parlato anche di scienza
Ma mi chiedo sei e conoscenza e la comunicazione perfetta la scienza è la comunicazione è perfetta perché e la scienza dalla Siberia alla Patagonia e la stessa scienza
Ma ricercare il generale eccetera non c'è differenza nel procedimento scientifico perché
La scienza USA un linguaggio matematico alcune scelte almeno le scienze esatte
Adesso io cambio
Posto diciamo sposto questa e lo metto a livello di una lingua al comune a tutti
Ma allora
Una lingua come la matematica
Che effetto può ad per unire le persone cioè comunicarle per per farle comunicata a creare una comunicazione perfetto per le persone ci sarà forse una comunicazione con la matematica sarà efficace però soltanto nella scienza
Invece per quel che riguarda
La poesia
La filosofia
La letteratura
Tutte queste
Lingue che abbiamo appreso dalle nostre mamme i nostri ambienti culturali diverse gli et insieme a tutti questi valori che s'
Il collega no e si accompagnano a queste lingue ecco allora una lingua come la matematica come lei il francese l'inglese basterebbe
Per esprimere questa convivialità dell'uomo insieme
E poi
Per
Riprendere quanto diceva professor Amato per la Francia
A noi piacciono tantissimo gli italiani abbiamo una fortissima simpatia per il popolo italiano
D'altronde anche loro ricambio e
Ci piace moltissimo incantare italiano ascoltare l'opera italiana
E siamo anche però fortemente influenzati dalla Francia quando parliamo di Turchia diciamo anche
Parliamo della Repubblica turca di alta turca
Non è qualcosa di De preposta alte la Repubblica turca realtà turche quindi
Per dare un mio contributo al dibattito temi che stiamo facendo sul federalismo io credo che sette la Turchia
Fosse
Entrata nell'Europa avrebbe sala quell'amor per cultura la propria lingua
E
Pur essendo insieme in questo spirito di convivialità a
Con una molteplicità di culture di religioni di consuetudini eccetera insieme
Avrebbe creato un
Dialogo
Uno cambio molto approfondito un umanesimo intero quale quello che avrebbe auspicato accanto dicendo o parlando di federalismo mondiale troppo delle culture quelle che io che avrei da parte mia
Un umanesimo delle culture
Delle tradizioni
Sempre spero con uno spirito culturale religioso eccetera che ci unisce in amicizie abbiamo parlato anche di rapporti di buon vicinato quindi saremo tutti vicini
Non
Dobbiamo limitarci a parlare un linguaggio preciso quale quello della matematica dobbiamo aver tutti le nostre lingue nostre culture se lo se personalità inc evoluzione ed in contatto con gli altri
Abbiamo ancora venticinque minuti prima di passare
Alle domande che vedo arrivare
Farei un ultimo brevissimo giro
Proviamo a guardare avanti adesso
Abbiamo capito che la crisi i
In cui oggi si trova all'Europa ha delle ragioni che si posso spiegare non vengono D'Anna
Non è una maledizione
E probabilmente come dice qualcuno questa crisi
è un'opportunità lo dice sì
Perché finalmente oggi stiamo costruendo
Veramente l'Europa intera quando fu costruito l'Europa prima
Cioè quell'Europa
A cui hanno dato l'Oscar alla carriera non Scala per la pace
Era un'Europa divisa
Che escludeva metà del continente che però ha fatto un ottimo lavoro l'ha ricordato il professor Veronesi stamattina è stato un continente di pace dopo essere stato il continente delle guerre più terribili della storia di umanità
Oggi però la
Quell'abito il presiede il Presidente Amato il quella narrazione non basta più
E come dire a un giovane oggi Amatucci a internet perché lui dice
Lei ritiene che interezza sempre esistito e non sa che invece
Per anche per per la nostra generazione una grande scoperta talvolta una difficoltà
Qual è la nuova una relazione
La sfida del mondo globale e quando deve rispondere a questa sfida al mondo globale come ha detto un grande studioso che professore Avato conosce bene a è chiuso
Prima
La Comunità europea
Era una associazione di regolamentazione
Adesso è diventata una
Associazione di spartizione e quando si spartizione
Resistenze e attese crescono e quindi anche i conflitti
Presenta ma domani non credo che in questa crisi nonostante tutto oggi l'Europa sia già più unita faccio un esempio il fatto che i Paesi almeno dello spazio euro abbia in Costituzione un vincolo comune quello del Bilancio
No non credo
Credo che la crisi
L'Iran portarti ad a vere delle regolazioni comuni più forti
Più efficaci di quelle di prima
Ma il
Popoli europei li stanno vivendo
Li stanno vivendo come vincoli
Impossibile dai più forti degli europei ai più deboli
Che non non va sottovalutato questo aspetto
Chi qui c'è dentro è difficile cogliere il significato di questa mia osservazione insieme non si tiene conto dell'errore errore
Che fu fatto con il Trattato di Maastricht e quello che organizzò l'euro
Che è quello di cui parlava Cindy
Quando diceva che noi abbiamo un Parlamento europeo
Chi è in grado di controllare
Chi non adotta le decisioni che contano cioè che è in grado di controllare la Commissione
Ma non ha nessun potere di controllo invece responsabilità verso cui il Parlamento
Da parte
Del Consiglio europeo cioè il Consiglio dei Capi di Stato e di Governo
E dei Consigli dei Ministri che sono ministri europei ma sono i ministri nazionali
Le decisioni vengono prese da loro
E all'interno di quel consesso sono i Paesi più forti quelli ricchi
I greci sono
E gli italiani sono convinti che non è l'Europa ma che è la Germania che li costruita era stato anche un errore di comunicazione voluta va bene
E me sono convinti
La Germania a sua volta ma non da sola anche la Finlandia anche l'Olanda e anche l'Estonia anche la Danimarca sono convinti che questi Paesi del sud
Sono Paesi spendaccioni
Che vogliono far pagare ai paesi centro nordici il conto delle loro gite fuori porta al ristorante
Cioè c'è questo clima oggi in Europa non possiamo
Coprirlo con il fatto che a pezzi e a bocconi le istituzioni hanno cercato qualche rimedio
Chi in realtà non esprime alcuna solidarietà fra gli europei questo è il punto di questo se non siamo consapevoli di questo non cogliamo
La difficoltà del momento che noi stiamo attraversando io ho sempre citato
L'esempio degli Stati Uniti vedi
Perché quando un meridionale come sono io
Fa questo discorso
L'osservazione dall'altra parte Amato voi che entro i debiti per ciò mi paghino tutti
Vuoi che sia addotti quella che viene chiamata alla mutua Lizza azione dei debiti dei Paesi con il debito maggiore no
Teste e fu un grave errore quello di chiederlo da parte anche degli italiani gli eurobonds gli eurobonds per pagare i debiti dei Paesi indebitati
Degli Stati Uniti non si è mai fatto così
Cioè lo si è fatto una volta sola all'inizio quando gli Stati Uniti nacquero nacquero con diversi Stati Leo membri
Con un forte debito che i più ricchi degli Stati neo membri accettarono di mettere a carico dell'ANSA la
Lo accettò la Virginia chiedere allo Stato allora il più ricco per lettiera un debito che si era formato per
Fare la guerra di indipendenza
Per una causa comune e quindi nelle ragioni di quel debito si riconosceva hanno quelli della Virginia come quelli del Massachusetts mentre
Delle ragioni del debito italiano del debito greco i tedeschi francesi non hanno nessuna ragione per riconoscersi allora il punto non è questo
Allora
Siccome noi ci siamo dati ecco lo dico soprattutto per i giovani che
Ci sono alcune grandi coordinate che bisogna avere nella testa perché gli altri si impiccia non così tanto del mio bilancio
Vogliono evitare che il io diventi irrisolvibile ma perché lavori sciagure Atelli ci siamo dati una moneta unica chiamata medico
Ma questa moneta unica è
Poggiata assuntiva bilanci nazionali degli Stati che l'hanno adottata
Qual è stretto che se uno di questi bilanci nazionali vanno male per ragioni sue perché sono dei disgrazia appelli quelli che lo gestiscono producono
Male
Che si proietta negativamente sul bene comune che è l'euro
Quindi ci siamo dati un bene comune che ciascuno di noi può danneggiare ed è per quel sito allora che gli altri dicono ad Arpac l'austerità
Riduce le pensioni riduce i salari e allora questo si arrabbia è invece ma io devo fare queste cose perché bene o belle ordinano gli altri e si crea tutta una catena negativa
La regola negli Stati Uniti salvo quella prima volta
Quando ci fu la butto Quallizza azione di quel primo debito e che gli Stati membri quando sono nei guai finanziari pagare i propri debiti
Che arrivano anche a fallire
Però la federazione i intervenire
Per che l'economia di quello Stato messa in grave difficoltà dall'austerità riesca a sopravvivere
A mantenere una
Capacità di investimento una capacità di offrire posti di lavoro per chi è parte dell'insieme
Allora oggi vedi l'Europa sarebbe un militante
Se facesse questo
Se dicesse ciascuno i suoi veneti se li paga
Ma ci sarà
Un fondo comune europeo per sostenere i disoccupati ci sarà un fondo comune europeo per il continuare ad investire in quel paese perché l'economia viva
E oggi la difficoltà in cui siamo e concludo e proprio su questo perché in Germania queste cose si cominciano a dire
C'è un gruppo che ha preso il nome di legno che quello dove le scatole
Alcuni nostri amici
Ma hanno fatto un documento il nome il nome un po'sa che cos'era idriche perché per il ponte dove ci scambiavano le spiego assai raffreddare le accentuata in forma
Bellissima è gli standard di zona e il documento si poteva scrivere anche un documento meglio realistica Disarò questi impianti ci sono quindi qualcuno in Germania queste cose comincia a dirlo ma qual è il dissenso fra di noi
E la Francia è come l'Italia che queste cose andrebbero fatti ora
Mentre il Paese indebitati fanno i compiti a casa
Il i governanti tedeschi continuano a dire si devono fare ma dopo
Ma se si farlo dopo lasino abituato ad omaggiare per oltre tre mesi infine era che perché morirà
E quindi il lavoro con bombe fatto quando sarà troppo tardi
Sarà troppo tardi ecco abbiamo questi problemi davanti lo so che è quello che ho detto per tempio tedesco della Merkel è stato veramente un ferito in una ferita al cuore
Però guarda che io sono amico dalla Germania come ente ma sento drammaticamente il bisogno di aiutarli a capire che bisogna intervenire per tempo
Tant'è vero che i Consigli
Da tempo abbiamo in mente una spedizione italofrancese
No per conquistare Berlino ma per discutere con Berlino a queste cose insomma beh Jodes dovrei passare alle domande non è solo aggiungere una cosa che uno dei motivi
Questo consentirai che è uno dei motivi della crisi attuale
è stato il silenzio ventennale dell'Italia sulle questioni europee che e la la fine di quel rapporto privilegiato
Italotedesco che hanno costruito nel dopoguerra e tu mi sei testimone protagonista una stagione positiva dell'europeismo giusto invece sono state venti hanno
Qui enormi ma
Beni rilasciare rende reagiamo va be
Quindi permesso lascerebbe io lavorammo piuttosto bene nella sala o nel due mila uno quindi non sono passati vent'anni no demanio dal due mila uno quindi si opera
E quindi voglio che faccia la sua degli anni precedenti averne esame comunque questo su questo qui è importante nel senso che sono convinto come teste bisogna ritornare a parlarsi delle robe oltretutto esattamente
Sì di vuol dire una cosa poi dove possa avere una cosa che mi sembra molto importante noi faremo mai l'Europa con un'alleanza del sud contro la Germania mai
Queste e una fesseria ci l'Europa l'abbiamo insieme e la la decisione strategica del dopoguerra
Era di lavorare
Insieme
In Germania c'è un dibattito come non c'è in Francia e non c'è in Italia sull'euro un dibattito approfondito
Con delle persone che condividono le posizioni della signora Merkel che spesso nel Sud e in Francia
Sono presentati in un modo sbagliato prima insomma poi c'è un dibattito io posso dire che al Parlamento europeo diverbi e almeno finora io espediente al futuro non so
Non erano sulle posizioni dunque non c'è la Germania il resto dell'Europa primo punto secondo punto a me non piace l'espressione e fare in compiti a casa
Io non sono una bambina che torna della scuola e nessuno nel sud e
Una un bambino tornando dalla scuola
Quando abbiamo fatto il Trattato di Maastricht
Abbiamo creato una moneta unica unica istituzione federale la Banca centrale per la politica monetaria
E abbiamo lasciata a ogni Stato membro la responsabilità delle politiche economiche e sociali se siamo nei guai non posso giudicare sull'Italia ma in Francia e la colpa dei francesi
Se i tedeschi hanno fatto di più
Toni oppure
Tolti i punti
Ma dobbiamo in Italia in Francia e guardare la verità
Noi abbiamo rispettato gli impegni presi nel Trattato di Maastricht forse non le condividiamo
Chiedere
Chiedere la solidarietà dopo anni in cui per esempio il Parlamento francese ha votato bilanci
No rispettando il Trattato di Maastricht ciò mi metto il mio disagio dunque dobbiamo tornare ad avere una visione comune i trattati sono i trattati sono distillazione bis di ispirazione molto tedesca è vero
Ma prima avevamo laddove dolce Vacca
I tedeschi hanno fatto all'Europa il regalo del bel dodici Marchena una cosa che esisteva prima della Repubblica federale
Dalla Bundesbank pubblica mille novecentoquarantotto quando lo Stato è nato nel mille novecentoquarantanove hanno dato questo
E no il nostro impegno era Siro facciamo sul serio
Ormai c'è in Germania un'evoluzione benvenuta perché credo che sia necessario parlare chiuderà crescita a vere
Anche salari più più alti per non distruggere la la competitività degli altri ci sono tantissime cose da fare ed agire
Ma io se posso vorrei dire a tutti soprattutto studenti della Bocconi di andare in Germania
E quando una cosa una cosa non sta bene andare io a dirlo in Germania perché
Conosco tanti francesi italiani che fanno discorsi a casa contro i tedeschi ma quelli non li vedo mai a Berlino
Con il signor Moratti ho fatto dibattiti a Berlino ma
Non vedo tante persone che vanno in Germania a spiegare anche
Come il sud vere le cose siamo leggina ad avere nel non alla nostra visione ma dobbiamo farlo insieme perché se no per il resto del mondo il progetti europea non esiste se c'è di nuovo una Ghergo era anche una guerra
Come dire soft tra i Paesi della zona euro e una perdita di credibilità politica si chiude fino a tutto il
Stiamo
Prima io
Meglio di così meglio di così non si poteva dire e volevo finire questo questo
Questo nostro incontro indicando una domanda
Devo fare perché ho voglia di farlo l'Europa la scienza perché Potì può essere un medium per affrontare anche la crisi è stato detto anche perché il linguaggio della scienza si supera
Il problema diciamo de minimis nel senso che
Nocentini dissenzienti dal mio si parlano automaticamente eccome licenziati possono vedere ciò che è giusto e ciò che è sbagliato in filosofia e religione la cosa più complicata
Allora io vedo una domanda cui si accusa l'Europa di non essere innovativa il server non è e l'esempio di cooperazione europea innovativa per eccellenza si
Dico io e chiedo a voi ma sembra dove sta
Beh perché ENI Svizzera e e poi c'è un problema cioè tranne l'unico Paese che non lo sa che in Europa cioè stante la geografia europea no sono
Monetario
Fatto no no lei non è il no no non fa parte dell'Unione europea per la mente devo dire che l'Europa intanto che esiste in Europa come dirà voglio al di là dell'Unione europea
Ottocento comunque Segni c'è un po'c'è un progetto possiamo pensare un'Europa questa scienza che del Parlamento incomincia a fare delle battaglie sul per internet per investimenti culturali
Insomma qualcosa che aiuti anche la disoccupazione giovanile non si combatte solo da facendo posti di lavoro inutili si combatte
Investendo di scienza in ricerca o no
E l'unica vino e non lo dico perché qui si chiama Finance of peace
E
Esattamente quello che
Mi sembra importante nelle cosiddette riforme strutturali il fatto di dire che la
Il benessere da crescita vengono solo di una cosa e l'innovazione l'impegno
A fare in Europa nuovi prodotti a creare nuove
Ad essere su questo segmento del mercato e non cercare aiutare con la BCE o con giocare con i tassi di interesse eccetera dunque
Sono assolutamente d'accordo e ancora una volta è la ragione per cui io sono furiosa che gli Stati membri hanno fatto un bilancio per i prossimi anni in Europa
Piuttosto un bilancio del passato che in bilancio
Verso il futuro ammettendo tutto quello che possiamo mettere in comune o per l'innovazione ma se posso
In quel caso dobbiamo anche essere pronti a rispondere è una cosa
Io francese sono pronta a mettere fuori per esempio che se
I migliori sono ai delibere o a Cambridge o a Milano
Dobbiamo mettere i soldi in un altro Paese perché poi
Se no abbiamo questa
Queste degli Stati membri i Governi nazionali vogliono avere un centro di residenza ma sul territorio nazionale dunque dobbiamo pensare all'Europa come un una squadra e andare dove sono i migliori
Io penso che possiamo
Fermarci qui grazie all'ambasciatore borsoni ma c'è una domanda per la Turchia
L'hanno già affrontato prima
Grazie allora si è rivelato
Grazie al
Presidente Amato
Grazie a voi
E soprattutto grazie
Passariello sciolti consentito di discutere interrotta elitaria questioni grazie
Gentili ospiti
Gentili ospiti da conferenza continua
Proponendovi l'ultima tavola rotonda della giornata
Che prenderà in esame la politica agricola comune
Chiedo alla regia di mandare in onda un breve contributo video della professoressa Chiara Tonelli
Prorettore alla Ricerca dell'Università degli Studi di Milano chi ha curato il panel da un punto di vista scientifico
La sessione del pomeriggio era una sessione estremamente importante
Tratta del problema dell'agricoltura in Europa ma dobbiamo arrangiarci al problema globale mondiale
Il problema di
Nutrire il pianeta è un problema che li riguarda Tutino europee e il vino
Due milioni e milioni di persone soffrono la fame non abbiamo abbastanza da da dare da mangiare di bambino d'Europa abbiamo una serie di motivi purtroppo una parte della popolazione verranno inserite che cosa devo fare la scienza
Possiamo aumentare dobbiamo aumentare gli investimenti in ricerca in modo da poter fare in agricoltura
Che indossa assicurare a ogni cittadino di questo pianeta anche ogni cittadino europeo
Tipo triade eccesso su base quotidiana cibo che sia sufficiente
Borders anche una vita Summer ambienti
E questo ci poteva essere introdotto imposizione sostenibili cioè non deve danneggiare generica
E nutriente
E inoltre
Non bisogna dimenticare che deve essere quello che lei ha detto ostacolo cioè economicamente ma anche accessibile quindi come vedete nascite
Leggiamo in questa sessione come l'Europa affronta questo
Invito ora il giornalista Gigi Donelli di Radio ventiquattro conduttore e autore di programmi radiofonici a raggiungermi sul palco per introdurre i relatori coinvolti nella tavola rotonda buonasera
Grazie
Wow
Che bello
Devo dire che visto da questa prospettiva ancora più imponente questa struttura buonasera a tutti dunque parliamo di un capitolo dell'Europa che senza alcun dubbio fa parte degli elementi costitutivi del percorso europeo l'agricoltura
La Francia all'acciaio il carbone la Germania insomma qui c'è veramente la storia
Della costruzione e la storia di un continente che
Mi piace citare un solo dato un continente che ha una copertura forestale superiore al trenta per cento è sorprendente forse perché
Da una prospettiva meridionale da una prospettiva del su questo dato ci stupisce la realtà
è un mondo appunto quello che lo spazio europeo estremamente ricco bene quindi parlare di agricoltura oggi significa parlare di una nuova politica agricola comune e parlare di tante implicazioni ora cominciamo subito allora tra qualche istante di anticipo
Ci raggiungerà come sapete oggi giornata di
Traffico giornata di scioperi parziali lire di pioggia di venerdì per cui ci raggiungerà
Credo tra pochissimo l'abbiamo sentito uno degli uomini che ha di fatto lavorato sulla nuova PAC in termini
Appunto intensi professionali negli ultimi anni Paolo De Castro presidente della Commissione agricoltura e sviluppo rurale del Parlamento europeo
C.I.S.A.L. Luigi chiederemo di raccontarci appunto il percorso e perché parliamo di nuova PAC
Questo naturalmente
Appena punto sarà con noi però abbiamo a gli altri ospiti che allora introduca il saluto cominciando da Lorella saloni che è responsabile nazionale donne Impresa di Coldiretti buona sera
Io mi stacco perché tanto sono micro fonatori
Grazie
Castro
Prego
Secco che mi dà anche la notizia allora che il professor De Castro che vedo ci ha raggiunti come è avvenuto come vi dicevo Paolo De Castro buona sera e grazie di essere cioè noi vado prego professor
Ah no pardon stavo dando in un indirizzo sbagliato prego allo mi metto lì per le questioni di
Di gestione dei rischi Ermes
Poi abbiamo
Con noi che vedo già Paolo Magri che invece vicepresidente del Cesi e direttore dell'esprit
Buonasera dottor Macrì che ci aiuta anche ad avere una visione dalla ricerca ma anche dalle ONG perché chiaramente lo vedremo ci sono anche
Come dire ovviamente punti di vista che non necessariamente coincidono
E
Con noi anche il professor Roberto Pratola nicchie professore di economia politica agraria Aldair
A Milano professore ancora pervenuto e grazie ad aver c'era giusto prego
Allora
Andiamo e cominciamo con un video un altro video che chieda la regia di condividere con
La platea grazie
Quella contro la fame non è una sfida vinta tutt'altro
Ad oggi nel mondo ottocentosettanta milioni di persone patiscono la fa
Nella scala delle priorità nelle scelte economiche politiche internazionali diritto al CIPE sancito nella Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
E
E dei
Essere ai primi posti
Questo vuol dire portare l'agricoltura al centro del dibattito anche e soprattutto su un piano sovranazionale produrre di più e Prodi premetto inquinando di meno
Questi gli obiettivi che l'Unione europea dei libri porsi un passo avanti è stato fatto con l'accordo sulla politica agricola comune del ventisei giugno scorso tra Parlamento Commissione il Consiglio europeo che riduce nel settore ed a nuove aspettative perché una politica agricola efficiente
Può liberare nuove forze di proporsi al di là dei suoi scopi istituzionali
Come spinta per lo sviluppo aiutando il motore immobile dell'economia europea ripartire
Andes dire sulle risorse alimentari è un dovere e un passo fondamentale
Per creare un presente in futuro
Davvero insostenibile
Ora però è chiaro come sottolinea giustamente questo video che il tema è europeo ma mondiale anche perché il peso di un attore come l'Europa vedremo come dire non poche influenzare
Uno spazio ben più ampio
Chiedo anche invece alla nostra regia di condividere
Con noi appunto le possibilità di accesso di condivisione quindi domande e commenti lo vedete Twitter Facebook
Naturalmente c'è il corner all'ingresso per condividere le domande che
Potremo rivolgere
Appunto ai relatori in nella seconda parte
Naturalmente e mi scuso non l'ho fatto prima saluto anche chi è collegato via streaming oggi e che parteciperà in questo modo anche
Alle domande al dibattito allora professor De Castro io roba abbiamo segnato una data
Anche ascoltando il filmato
Giugno due mila e tredici una nuova politica agricola comune
Tutela sentita ma intanto buonasera a tutti e così abbiamo dopo circa due anni
Raggiunto un accordo importante Parlamento Consiglio Commissione come molto bene diceva il video per la nuova politica agricola comune le nuove regole che governeranno la politica europea dal due mila quattordici al due mila venti
Importanti perché questa nuova PAC cade in un momento di strategie completamente nuovo rispetto al passato siamo difatti entrati in un'epoca di scarsità rispetto alla tradizionale epoca di abbondanza che ha caratterizzato
Praticamente gli ultimi dieci quindici anni vent'anni di politica agricola dove il problema era come gestire le eccedenze di produzione come gestire questa
Montagne di prodotto che venivano realizzate a fronte di una domanda che cresceva un ritmo più basso dell'offerta
Ebbene il mondo come sapete è cambiato con questa straordinaria crescita dei consumi alimentari che abbiamo in Asia
Questa omologazione delle diete che sta di fatto cambiando radicalmente i mercati agricoli mondiali oramai da circa una decina d'anni
Il mondo domanda ogni anno più cibo di quanto lo stesso mondo non è in grado di produrre questo squilibrio alimentare
Ai setti sui mercati e crea questa corsa in qualche modo alla terra questa vera e propria
Land Rabin che lo chiama un fenomeno che sta interessando le uniche aree del pianeta dove non c'è quella
Forte presenza dell'agricoltura non c'è ancora una grande produzione agricola ed è rimasto sostanzialmente l'Africa proprio lì infatti
Dove si genera questa pressione di domanda
Dovuta ad una preoccupazione nel particolare la Cina la Cina sapete che con l'aumento del reddito pro capite sta spostando lentamente le diete alimentari verso una dieta più simile alla nostra quindi più carne più latte sappiamo bene che per produrre quella carne quel latte occorre moltiplicare circa per cinque o per sei volte la produzione di cereali
Di mais di soglia e questo sta facendo diventare tema delle commodity agricole della domanda dei prodotti agricoli un problema molto serio la PAC parte da questo squilibrio
Abbiamo incominciato a porci il problema della sostenibilità
Delle risorse naturali non più in termini
Di attenzione o se vogliamo tra virgolette naïf ma in termini proprio di come le risorse naturali sempre più scarse rispetto
Alla soddisfazione di quella domanda come potranno produrre ancora anche nei prossimi venti trenta quarant'anni molto di più diciotto
Che già oggi non fanno per cui il tema va intorno a una gestione più attenta delle risorse a una agricoltura più verde la parola che contraddistingue
Questa nuova PAC il crimine una ricolto dura che destinerà circa il trenta per cento dell'intero e risorse finanziarie europee per spingere gli agricoltori per promuove gli agricoltori pratiche agricole più sostenibili più attente all'ambiente più capaci di gestire meglio le risorse naturali
Ma naturalmente accanto a questo anche una pacca più giovane abbiamo favorito per la prima volta nella storia della politica europea degli aiuti obbligatorie giovani agricoltori uno dei problemi
Nella nostra agricoltura e l'invecchiamento degli imprenditori agricoli questa nuova PAC preghiera ai giovani con un aiuto obbligatorio non volontario che andrà proprio a tutti gli agricoltori europei sotto i quarant'anni
E non parliamo di poche di poche risorse se lo confrontiamo per esempio a quanto i Capi di Stato di Governo proprio in questi mesi stanno discutendo come aiuti alla disoccupazione giovanile beh la PAC al suo interno per i giovani destina nei sette anni
Circa sei miliardi di euro per cui è quasi pari a quanto si sta cercando di individuare proprio vederle disoccupati
Ai giovani disoccupati europei quindi uno sforzo importante come lo sforzo importante è stato anche quello di
Cercare di renderla meno burocratica un po'più semplice e meno complessa questa PAC
Non so se in questo ci siamo riusciti perché la proposta della Commissione
è partita abbastanza complicata noi Parlamento come Commissione agricoltura abbiamo reagito a questa proposta con una
Volume di emendamenti che praticamente passerà alla storia più di otto mila cinquecento questo per dirvi che la reazione non è stata delle migliori
Però alla fine siamo riusciti pur dei tempi abbastanza contenuti se la confrontiamo i tempi del nostro Parlamento a trovare un accordo e e credo anche con delle cambiamenti di rotta che hanno reso più o semplice e forse anche per quanto riguarda la gestione degli agli Stati membri un pochino meno complicata di quanto non sarebbe stata nella proposta iniziale
Ci sono delle cose che non vanno certamente sì questa nuova PAC e non è quella che avremmo scritto noi se guardiamo i documenti i primi documenti votati in Commissione agricoltura noi avevamo posto molto più l'attenzione proprio sul tema della funzione Chiuri risulta e ma del video
Nel cercare di rimettere un po'più al centro il tema della ricerca dell'innovazione delle Tecnologie
Ecco sotto questo aspetto la nuova PAC si differenzia un po'rispetto magari al far bile americano alla all'analoga legge poliennale che negli Stati Uniti si sta discutendo
Perché il tema della ricerca è fondamentale se vogliamo produrre di più con meno risorse inquinare meno
Certamente c'è bisogno di investire di più e ricerca l'Europa fa molto poco in questo siamo veramente
A un livello molto basso se confrontiamo a quanto era importante la ricerca negli anni settanta ottanta oggi
Siamo in una curva molto molto bassa ecco non voglio può esaurire però tutti gli argomenti Masi su un bene ma non è neppure interrompo messa bene non lo farà perché è punto non fa che attivare elementi di riflessione dunque una pacca e che ricordiamolo perché questo è un tema
Ricorrente ma doveroso di tutte le politiche europee un prodotto di mediazione
C'è un interessi di Paesi diversi prima vi dicevo appunto della mia sorpresa sui dati della copertura forestale in continente europeo perché non corrisponde all'osservatorio che abbiamo da sud c'è un nord che si lamenta di altri aspetti ma proseguiamo allora
Colore Lanzalone io vorrei che lo ricorda responsabile nazionale donne Impresa di Coldiretti quindi
Letteralmente entriamo in campo se mi permette la la
La battuta facile sia perché vorrei chiederle l'apporto femminile
Che nella diciamo nella mia visione di cronista relativamente basso
è davvero così innanzitutto e poi naturalmente vorrei sapere da lei quindi dalla sua organizzazione questa pacco questa nuova PAC mi soddisfa
Bene grazie delle domande intanto
Buongiorno a tutti grazie per per l'invito
Questa risponderò nell'ordine alle
Alle due domande
Innanzitutto ecco il dato sull'imprenditoria femminile direi che non è più così basso ormai possiamo dire che raggiungiamo il trenta per cento del totale delle aziende agricole
Quindi la conduzione
A targata donna e già il trenta per cento pesa
Questo dato è cresciuto parecchio diciamo in questi ultimi dieci anni da che la legge ed orientamento che è stata comunque fortemente voluta da da da Coldiretti proprio dalla mia organizzazione
Ha permesso di riavere la possibilità di
Diciamo avere un'agricoltura multifunzionale
Quindi questa parola che quasi anche abusato ormai ultime ultimamente che cosa vuol dire
Cioè vuol dire effettivamente a bere un tipo di agricoltura che spazia anche in altri settori o offre diciamo alla al consumatore o alla comunque
Al nostro Paese
Attività di tipo diverso che sono però strettamente collegate con il mondo dall'agricoltura per esempio facciamo l'esempio pratico
La la tipica attività multifunzionale che tutti voi conoscete dal tempo è l'agriturismo è stata una delle prime attività multifunzionale che è nata sul territorio
Poi assieme sono
Nate le vendite dirette la trasformazione dei prodotti fatti direttamente dalle aziende il famoso che
No metro da zero perché comunque è un'attività multifunzionale per eccellenza perché accanto alla produzione c'è la possibilità di vendere direttamente al consumatore
Poi adesso abbiamo delle tematiche anche molto nuove sull'agricoltura sociale
O sulla tema didattico quindi fattorie didattiche aggressivi nobili nido
Peter atti
Ippoterapia cioè c'è tutto una un insieme di
Di attività che possiamo dire che se stimoli tipica dei servizi all'interno della del mondo andremo alla direttamente se non solo la produzione
Ecco però
E quindi molte targato donna di queste ecco questo è molto targato donna perché chiaramente insomma SISTRI Rizzi afferma una
Una moltiplicazione di servizi
Però io le devo chiedere ma questa parte voi avete come tutte le organizzazioni appunto del mondo o dell'agricoltura ha svolto la l'attività di lobbying che
A a Bruxelles e organizzata per regolato in maniera molto
Appunto sistematizzato ama siete contenti dell'esito di questa
Di questa nuova PAC
Dal come diceva il Presidente De Castro insomma poteva essere anche
Meglio però siamo abbastanza soddisfatti devo dire
è stato fatto tanto gli emendamenti numero degli emendamenti la dice lunga su quello che è stato il cammino
Di questa PAC
Noi certamente ci siamo impegnati moltissimo come organizzazione direi che per quel che riguarda noi siamo con diciamo l'accordo di giugno passiamo
Ho sufficientemente soddisfatti cosa mi piace molto di quell'accordo beh guardi la prima cosa che posso dire la lo status dell'agricoltore attivo c'è quindi il
L'aver favorito o il favorire
E speriamo che poi gli Stati membri perché poi sarà molto
Diciamo demandato a quelle che sono le politiche degli Stati membri questo aspetto ecco diciamo che
Il fatto di favorire l'agricoltore attivo significa dirottare i fondi che ci sono meno di quelli che purtroppo erano precedentemente
Saranno destinati di più a chi vive di agricoltura per cui chi tali reddito dal fare agricoltura
Quindi riteniamo che sia una cosa fondamentale sia un punto che si è affermato mitica in una battuta invece poi magari lo sviluppiamo anche dopo invece cosa che
Non le piace della costruzione o che cosa sa in perché manca il nella nella nuova PAC bene sì ma nell'ambito della della della nuova PAC certamente quello che venuto a a mancare il rispetto ad
Prima magari anzitutto una parte di fondi questa banale dallo slavo ridotto
Se ne sono ridotti per tutti quanti e poi diciamo che ovviamente il dividere
Questo questo diciamo pacchetto per più Paesi ovviamente ha determinato una
Una
Una riduzione veemente per tutti diciamo che questo privilegiare ecco tutti questi
Pascoli o questa agricoltura spezzino IVA
O la divisione per Zauri sarebbe la superficie agricola utilizzabile certamente penalizza quella che è la tipica agricoltura italiana questo diciamo che è un po'
L'aspetto
Forse che più ci interessa come organizzazioni sindacali visto che noi rappresentiamo tantissime aziende agricole medio-piccole
Quindi la la la produzione italiana tipica è quella delle piccole aziende che fanno prodotto di qualità ha prodotto di nicchia prodotti produzioni di OP GP quindi produzioni di altissima qualità
La
L'adozione del mondo agricolo della tradizione della piccola media impresa italiana oltre che perfettamente quelli modenese per curiosità chi sono i beneficiari chi beneficia nettamente invece delle grandi estensione che stiamo pensando alla Polonia grandi Paesi
All'estero Tele all'Est alleanza prevalentemente comunque anni dove appunto le culture sono evidentemente diverso naturalmente torneremo
Presto nel nostro secondo giro per approfondire temi
A proposito anticipo già qui lei ha sollevato un aspetto molto importante che io non ha fatto invece prima
La pacca ha raggiunto una fase appunto di definizione chiusura mano sono chiusi i giochi
Il ruolo delle della delle politiche nazionali quindi ovviamente del Governo eccetera in realtà comincia ora credo che poi avremo modo
Di di chiarire in che senso vorrei
Coinvolgerà invece Paolo Mari che lo ricordo sia nella veste
Di di ricercatore di ruolo del direttore del listino anche di vicepresidente di certe specie quindi abbiamo accennato la parola in grave incrementata molto
Popolare almeno letteratura negli ultimi tempi
Così come
Qualche anno qualche decennio fa era molto popolare anche nelle aree universitarie dire le politiche agricole europee sono poi quelle che strozza non lo sviluppo
Del agricolture nei Paesi in via di sviluppo come si chiamavano allora ecco forse questo può essere uno spunto di riflessione per chi lapide con l'attenzione di uno ng presente nel mondo
Ha un compito difficile perché sono
Nipote del ricordo i miei bisnonni erano i cultori minori producevano macchine agricole ma oggi devo fare il ruolo del cattivo sulla politica agricola
Sicuramente come vicepresidente di ONG che non amano molto la politica agricola in modo molto più pacato come direttore dell'Istituto
Perché fare il cattivo perché fare l'avvocato del diavolo perché
Si è parlato poco fa sulle politiche agricole sulla pacca di efficienza
Dell'importanza che la alla PAC nell'nutrire
E dell'importanza che ha la pacca nell'aumentare l'offerta di cibo in un mondo
Che è cambiato che ha più bisogno di cibo di quello che viene prodotto e con la domanda e dove entra in gioco il ruolo un po'del cattivo odore
Efficiente per chi
Nutrire chi
E aumentare la produzione di chi
E qui la visione
Che abbiamo voi dall'interno dell'Europa può essere e qui vengo al mio primo cappello quello di vicepresidente del Cesi
Può essere un po'diverso da quello che
E la visione
Del sud del mondo delle altre parti del mondo
Brevemente cercherò di ripercorrere
Alcune delle principali critiche che vengono rivolte alla PAC
Prima partendo dalle critiche all'interno dell'Europa perché anche all'interno dell'Europa ci sono delle critiche e poi guardando le critiche dal sud del mondo
Partiamo dall'Europa
La PAC viene considerata una politica costosa molto costosa
Sono decine di miliardi sono oltre il quaranta per cento quaranta per cento del bilancio dell'Unione europea
E questi soldi sono destinati al due per cento della popolazione cioè chi chi lavora agricoltura che sono circa il sei per cento della forza lavoro dell'Europa
Quindi una politica che costa a tutti noi molto perché costa
Ecco le stime
Pure non è sicuramente più preciso ma oltre cento euro a ciascuno di noi che in questa sala oggi
Quindi la politica costosa ed è una politica però che riversa i suoi benefici su pochi e pochi non sono solo
Di
Il due per cento della popolazione che lavora nel settore agricolo ma pochi sono anche pochi gli Stati perché di questi soldi quasi il settanta per cento va di fatto a cinque Stati
E questi cinque Stati sono la Francia la Germania la Spagna l'Italia la Gran Bretagna
E quando diciamo pochi politica costosa che da fondi a pochi intendiamo anche un altro aspetto è che l'ottanta per cento di questi fondi
Viene e assorbito dal venti per cento degli agricoltori cioè tendenzialmente grande agricoltori in ogni Paese quindi va soprattutto in pochi Paesi che sono i grandi Paesi
I paesi con alterne vicende anche imporre ricchi e importante in Europa
Ma in questi Paesi ma soprattutto agli agricoltori più grandi e poi ci sono tutte le storie aneddoti la regina di Inghilterra che con le sue tenute prende dalla PAC centinaia di migliaia di Euro ma anche altri grandi imprenditori
E dalla politica costosa per pochi che
Nel tempo stata strenuamente difesa ci sono stati nel tempo assalti della pacca
Ma nonostante questi assalti la PAC nonostante i tagli di cui si parlava prima è rimasta con un solo importante perché se è vero
Che è passata dagli anni Ottanta oggi a pesare dal settanta per cento al quaranta per cento circa del bilancio comunitario
è anche vero che questo diminuzione dovuta soprattutto al fatto che nel frattempo il bilancio comunitario sia allargato ma in valore assoluto la pacca è passata dai circa dieci miliardi degli anni Ottanta i cinquanta miliardi di oggi
E queste sono le critiche che alcuni
Rivolgono all'interno dell'Europa ma poi ci sono le critiche
Del sud del mondo
E nel sud del mondo o anche di chi crede lo sviluppo la critica principale dice che fondamentalmente la pacca aiuta i nostri agricoltori a scapito degli agricoltori dei Paesi del sud del mondo
E
Kit sostiene questa tesi dice anche che l'Europa non è coerente non è credibile nel dire che ha una politica per l'agricoltura e anche una politica di sostegno agli obiettivi del millennio anche perché
Per l'agricoltura mette il quaranta e oltre per cento del proprio bilancio
Per aiuti allo sviluppo dicono quelli che sostengono questa tesi si mette solo il quattro per cento anche se gli aiuti allo sviluppo sono anche competenza nazionale quindi a questo quattro per cento va aggiunto molto altro
è critiche chi sostiene queste critiche a volte con un taglio non non volermene giornalistico porta anche delle testimonianze molto plastiche e una delle testimonianze molto concrete di impatto è
Fino al due mila sei una mucca europea riceveva la politica agricola
Circa due dollari e mezzo
E perché è importante questa cifra perché
Quando noi misuriamo la povertà nel mondo diciamo che è povero chi guadagna meno di due dollari al giorno
E ed è quello a questa categoria appartiene
Quasi il cinquanta per cento colazione quindi chi critica alla politica agricola dice
Fino ad alcuni anni fa non è più così ora
Una mucca prendeva ogni giorno più di quanto una persona il cinquanta per cento del mondo a per vivere
E
Si arriva anche a posizioni estreme posizioni estreme di chi come Stiglitz Premio Nobel dell'economia dice la parte dei sussidi sono i principali responsabili
Della carenza di investimenti dei Paesi in via di sviluppo e perché a questa tesi e chiudo per cui perché secondo chi sostiene questa tesi la pacca da un lato
Aiuta le nostre produzioni e mi fa costare di meno permettendoci di esportare in Paesi dove si altrimenti non le scorte Remo
Dall'altro non la pacca ma la politica di dazi europea FAS diventare più carichi prodotti degli altri Paesi che quindi difficilmente riescono a essere importati da noi
E infine
Tenendo i prezzi bassi perché uno degli obiettivi di calmierare i prezzi rende
Abbassa il prezzo a livello anche mondiale e diminuisce i redditi dei lavoratori e i Paesi di origine da quei dunque quei novecentosessanta mille
Non è proprio in questi giorni sfogliavo nuovo dato delle Nazioni Unite che appunto secondo del
Reprimende tipiche
Con meno di tue do di due euro
Quindi meno della della mucca di cui parlava
Paolo Magri ecco tutti i temi e che da un lato mettono subito in luce quanto non esista una dimensione locale una dimensione europea o meglio esistono ma coesistono allora devo dire che
Alternando anche questi queste dimensioni che sono territoriali che sono europee che sono mondiali vorrei invece
Chiedere a Roberto Pratola retorico alle professore di economia e politica agraria intanto
Qui a Milano intanto una domanda banale come vanno le iscrizioni a agraria ce ne sono
Il nome
Chiedo di aprire un canale
Abbiamo un grande successo diciamo che abbiamo un effetto Expo da questo punto di perfetta ex post due mila e quindi ci impediva al tema della
Trasformazione siamo già la trasformazione la produzione del cibo
Tu entrambi gli aspetti produzione trasformazione ma anche scienza e tecnologie per questa produzione trasformazione
Poi c'è anche un effetto un po'dei momenti di crisi nemmeno
Io sono entrato negli anni settanta alla Facoltà di Agraria un altro momento di boom delle iscrizioni ed era un altro momento di crisi quello seguito lo shock petrolifero quindi
Sono dei cicli che si ripetono
Purtroppo però devo dire che avremo un po'di problemi l'anno prossimo dovremmo mettono come si è lamentato ce l'hanno anche ai offre anche proprio che il guaio che il Ministero dell'Università ci impone di rispettare determinati parametri tra numero di docenti non gli studenti
Che sono anche corretti
Da un solo punto di vista
Però non abbiamo la bacchetta magica però mentre il numero di docenti quindi quindi gli Stati moderni proponemmo dovremo purtroppo ecco quindi invito i ragazzi qua presenti chi è motivato
Comunque Avenir ovviamente però terrete conto che dovete fare un test come per l'ammissione ad altre Facoltà quindi
Diciamo che soffermandomi sull'aspetto positivo della questione sperando che siano affrontate appunto anche
Le le le il problemi all'accesso ricordando peraltro quella cifra che
Giustamente Paloma che ricorda sui cento euro del costo condivisa anche una buona
Ragione o un fatto una ragione in più per porre delle domande mi rivolgo soprattutto ai giovani che suppone appunto l'impatto di questo cento e passa
E maggiore professore però tornando allora al mondo della grande abbiamo detto o meglio il professor recato ci ha spiegato che
Uno degli elementi innovativi e questo rivolgersi ai giovani a richiamare i giovani nel mondo agricolo
Visto dalla prospettiva universitaria dell'insegnamento allora allora i giovani come ci diceva poco fa pressoché scarto lo sono in questo momento una riso una scossa scarsa
Non solo nel mondo agricolo ma anche in generale sappiamo che c'è l'invecchiamento a popolazione ma nel mondo agricolo ancora di più
Quindi sostanzialmente noi abbiamo una continua riduzione del numero di aziende
Che operano in agricoltura questo da un certo punto di vista è un fatto positivo perché
Vuol dire che le aziende che rimangono aumento non loro dimensione quindi possono diventare più professionali possono diventare più efficienti
Però citi sicuramente c'è un vero problema di
Risorse di capitale umano quindi i giovani sono pochi però
Sono molto preparati
Analizzando i dati dell'ultimo censimento generale dell'agricoltura che si è svolto tre anni fa ma credo che oggi sarà ancora meglio la situazione abbiamo visto che mentre gli anziani hanno un grado di istruzione che corrisponde generalmente la scuola dell'obbligo pochissimi andavano oltre
I padri già venti trenta per cento proseguire gli studi oggi
Il settanta l'ottanta per cento dei giovani agricoltori italiani ha un titolo di studio superiore quasi un venticinque per cento un titolo di studio di carattere agrario e quindi vuol dire che sono giovani
Istruiti ma più motivati e questo di rende sicuramente molto più
Dinamici molto più innovativi bisogno ovviamente che questo sforzo sia sostenuto quello che diceva Paolo De Castro prima è un esempio poi c'è tutta la partita
Qui stiamo ragionando sul cosiddetto primo pilastro della politica agricola comune sostegno al reddito c'è poi tutto secondo pilastro cioè le misure di sostegno allo sviluppo rurale tra le quali le misure per l'insediamento dei giovani in agricoltura
Che in questi anni hanno dato già una certa spinta ma che in futuro dovrà andare ancora di più professore lei le strutture universitarie si stanno attrezzando perché noi abbiamo visto che voi ce l'avete raccontato già in due casi di come
Stia cambiando e da un lato diciamo il profilo socio-economico
Dell'Italia che è cambiata però
E con la richiesta del mondo della produzione agricola la trasformazione è sempre più sofisticata
Ci si muova di pari passo a suo avviso tendenzialmente essi il vero problema probabilmente trasferimento cioè noi abbiamo
Rispetto
A alla realtà universitaria di altri Paesi europei anche a livello internazionale ci manca un po'quello che loro chiamo lecite sono serve cioè la trasmissione di questo sapere che si crei università questo è un conguaglio di tutta l'università italiana
Anche sicuramente le pago dagli viaria personalmente a me piace molto andare a incontrare le persone a girare sul territorio capire i problemi e cercare di dare delle risposte
Da questo punto di visto anche partecipato in modo difforme istituzionale a tutto il processo di costruzione della nuova politica agricola comune
A cui accennava prima Russo De Castro per la prima volta i cittadini hanno potuto e in parte attraverso il parlamentari portare avanti sbagliato dal commissario Ciolos e c'è peraltro una grande convocazione molti mediale allora
Grazie naturalmente torniamo su questi aspetti professor De Castro allora la PAC costa troppo e crea perché facciamo la sintesi costa troppo e crea no io io
Guardate tra nord è chiaro che l'intervento dell'amico Paolo Magri mi ha sollecitato una serie
Però e rispetto di alcuni uno a al giustamente il suo angolo visuale e quindi
Però vorrei ricordare un aspetto che quando citiamo queste percentuali devo dire caspita all'Europa al quaranta per cento o no e gli Stati Uniti quanto spendono del bilancio la PAC il tre per cento ma allora l'Europa spende tantissimi soldi in più
No cari colleghi amici il problema è che
Se noi facciamo il confronto corretto i valori assoluti
Gli Stati Uniti spendono molto di più di quanto spendiamo noi il problema se arrivano a circa novanta miliardi di dollari per cui se andiamo a confrontare la spesa americana con la spesa della PAC cinquantadue cinquantatré miliardi di euro in Europa circa ottanta novanta miliardi di dollari negli Stati Uniti
E andiamo a vedere a chi vanno questi aiuti negli Stati Uniti di stadi vi diciamo due milioni e mezzo di agricoltori d'Europa cioè a dieci milioni gli agricoltori
Voi capite che l'intensità dell'aiuto enormemente superiore negli Stati Uniti però diciamo del pensiero comune riteniamo che le sia l'Europa quella spendacciona e qual è il motivo e perché l'Europa fa solo quello
Il dramma cari amici e quello cioè l'Europa fa Politiche Agricole politiche di coesione un po'di ricerca il resto è tutto politiche nazionali
Se noi tra serissimo questo dato della spesa agricola a livello di singoli
Poi c'è sommando tutta la spesa non soltanto la PAC noi spenderemo circa alla metà in termini percentuali di quanto faccia gli Stati Uniti noi stiamo uno per cento uno uno e mezzo di Stati Uniti spendono di più quindi innanzitutto confronti omogenei l'Europa non spende molto l'Europa non non fa molto fa solo Politiche Agricole politica di coesione è un po'di ricerca poi qualche altra cosa
Seconda questione che il tema della regina Elisabetta con questa PAC possiamo dire
Che questo tema l'abbiamo eliminato perché innanzitutto come diceva bene la rappresentate Coldiretti noi abbiamo per definito i soggetti beneficiari quando parlava dei ricolto elettivo
Significa che questa pacche dice che i soldi dell'agricoltura andranno solo agli agricoltori professionali quindi che vivono di agricoltura
E questo è un primo dato secondo dato mettiamo un tetto agli aiuti c'è diciamo che al di sopra di una certa dimensione dell'aiuto si comincia a pagare una certa degressiva vita una riduzione
Poi qualcuno dice che questo cinque per cento è poco anche noi Parlamento europeo volevamo di più però sa nell'accordo Consiglio dei Ministri da una parte Parlamento e Commissione abbiamo però sfondato questo tetto
Della diciamo della plafond lamento che in tutte le precedenti riforme non ci si era riusciti
Perché ci siamo riusciti a quella novità che diceva anche
La collega proprio pre domani per la prima volta questa riforma della PAC perché riforme le abbiamo fatte tante cinquant'anni di storia per la prima volta in Parlamento europeo avuto gli stessi poteri
Che avevano i ministri dell'agricoltura perché il Trattato di Lisbona come sapete
Ha introdotto questo principio della codecisione cioè il Parlamento europeo il Consiglio dei Ministri l'agricoltura
Hanno avuto gli stessi poteri decisionali nulla poteva essere decisa questa riforma senza il parere del Consiglio il parere del Parlamento da ciò la maggiore partecipazione
Da ciò anche la possibilità di dei diciamo di portare un po'più di di democrazia all'interno del processo decisionale quindi oggi
Quando noi facciamo la critica all'Europa tecnocrate cattiva lontana e oggi dobbiamo tener conto che se l'Europa non va nella direzione che vogliamo noi
Prima domanda da farci è
Dove abbiamo sbagliato noi
Non dove ha sbagliato l'Europa
Questo vale non solo sull'agricoltura e consentimi ma vale un po'per tutte le politiche europee per abbiamo in Italia uno strano atteggiamento quando parliamo di Europa sembra come se l'Europa fosse una controparte andiamo a Bruxelles e personale una trattativa sindacale ma non è così
L'Europa siamo noi noi partecipiamo in Parlamento stiamo in Commissione siamo
In Consiglio dovunque quindi se non siamo capaci di lavorare assieme i colleghi e creare consenso verso quelle scelte che noi vogliamo il problema e innanzitutto nostro
E poi dell'Europa e questo è un principio che è importante che i giovani tutti
Si rendano conto che il resto dei Paesi europei si muove molto diversamente proposto di muoversi e poi però teniamo sulla questione nord-sud ma allora inserisco d'ora in poi ci dice che cosa accade perché
I giochi non sono chiusi oggi non sono chiusi perché siamo diventati una comunità ventotto ora mai no con la Croazia per cui una delle novità di questa paccheri che c'è una dose di flessibilità una dose di
Di il ruolo di responsabilità degli Stati membri maggiore del passato quindi il dal punto di vista giuridico le cose sono praticamente chiuse voteremo la prossima settimana proprio il venti di novembre ci sarà l'ultimo voto in plenaria sulla PAC
Ma la novità è che gli Stati membri debbono poi tradurre queste scelte europee in scelte nazionali e sono molto importanti dobbiamo decidere molte cose per cui io mi auguro e spero che presto anche in Italia
Da una parte il Governo il ministero dall'altra parte gli Assessori viaggiare agricoltura possano accordarsi sulle scelte tra cui l'agricoltore attivo che mi ha richiamato prima
Cioè di definire il perimetro esatto di come definiamo l'agricoltore professionali in Italia dobbiamo decidere gli aiuti accoppiati come ripartirli sono parecchie risorse
E la Francia vedove ha fatto già un grande dibattito dirittura il presidente Orlando intervenuto dicendo
Che il cinquanta per cento degli
Accoppiati in Francia saranno destinati alla zootecnia somma
Parliamo di centinaia di milioni di euro sono scelte non possiamo decidere dove orientare evidentemente gli sforzi e i sapori orientali dove la flessibilità che questa bacche dagli Stati come gestire questa flessibilità
E questo va fatto va fatto presto perché entro il primo agosto
Due mila e quattordici tutti gli Stati membri devono aver deciso come applicarla
è il tempo passa e l'Italia è il quarto Paese per file per popolazione dell'Europa quindi è troppo spesso effettivamente io sono perfettamente d'accordo con lei ce ne accorgiamo un po'tardi ecco no adesso dico una battuta però
Forse indifendibile l'Europa su questo punto io penso che il
La il ruolo del Parlamento europeo il maggior ruolo del Parlamento europeo col Trattato di Lisbona abbia
Riequilibrato almeno sicuramente questo è successo per l'agricoltura nelle politiche rurali ha riequilibrato Lost il peso dominante delle politiche agricole del nord Europa e noi siamo stati capaci a
Come dire a a atta mettere un po'più di Mediterraneo dentro questa decisione e il la fotografia di queste semplici andiamo a vedere gli ottantacinque deputati europei che compongono
La Commissione agricoltura che presiedo andiamo a vedere dividiamo per Paese ci accorgiamo che Portogallo Spagna Francia Italia e Grecia sono quasi la maggioranza assoluta
Ed è ben diverso da questa posizione rispetto al Consiglio dove i ventotto ministri quando si parla di politiche mediterranee sono tre quando va bene quattro
Contro ventiquattro venticinque che la pensa diversamente questo è il riequilibrio nord-sud che grazie al ruolo del Parlamento non è questa è la costruzione europea Paolo Magri allora sono soddisfacenti questa diciamo
Percorso verso un maggiore equilibrio però nel frattempo c'è un mondo che anche a spetta
Sì dei parlavamo dell'altro sud perché non quello europeo non esso devono però risulta inoltre la sponda euro ma anche da quel punto di vista sono stati fatti dei passi avanti
Diciamo nello in modo chiaro perché
Se tornando stilizzata ragione Steve Rizzo o ha detto qualcosa di folle aveva sicuramente ragione negli anni ottanta
A
Solo in parte ragione del suo sottolinea una sfaccettatura del problema perché perché nelle politiche della PAC che ne parlava prima di Castro
E come il colesterolo c'è il colesterolo buono il colesterolo cattivo
Negli strumenti della pacca ci sono strumenti che sono chiaramente penalizzanti il sud del mondo se io do un sussidio l'esportazione penalizzo dall'altra parte che produce
E c'è un degli strumenti tutta la politica sullo sviluppo rurale che lo sono molto meno
Allora se io guardo se noi guardiamo qual era la situazione di degli anni ottanta prevaleva il colesterolo cattivo cioè il cento per cento
Degli strumenti della PAC erano sussidi diretti alla produzione e sussidi all'export e quindi questi chiaramente erano un ostacolo i Paesi del sud del mondo
Se guardiamo la situazione attuale abbiamo che gli strumenti del colesterolo cattivo gli strumenti i cosiddetti cattivi sono il diciassette per cento sul totale quindi un passo enorme è stato fatto nonostante questo passo torno al dato che citavi tu prima
è vero che l'Europa spende di meno degli Stati Uniti però uno studio dell'OCSE
Dice che
Le politiche di sussidio mondiale su tolgono reddito i Paesi in via di sviluppo per circa
Una dozzina di miliardi all'anno
Per colpa dell'Europa
Quelli che sono le attribuibili agli Stati Uniti sono la metà circa sei miliardi e Giappone e Corea che pure hanno dei sussidi molto alti incidono per circa tre miliardi
Quindi sono stati fatti per il sud del mondo nel rendere la politica agricola europea meno negativa per i Paesi del sud del mondo enormi passi avanti
Non dimentichiamo e qui vengono il tour nel tuo terreno ovviamente
Che comunque l'Europa è il principale il Paese importatore dei Paesi in via di sviluppo
E che nonostante i nostri dazi che ci sono
Per i Lizzanello cantuccio i Paesi più poveri del mondo l'abbiamo una serie di tre rapporti preferenziali che li tutelano quindi stiamo operando un continente che e il maggiore importatore molte anche il primo donatore insomma è chiaro che però prima volevo darvi a ciò la storica come l'Italia è proseguito con una battuta diciamo così
Che in un mondo ideale per un blocco di Paesi che professa il libero scambio forse la pacca non ci sarebbe però non viviamo in un mondo ideale viviamo in un mondo reale dove c'è anche la ma migliorabile
Migliorabile accusasse fa almeno l'auspicio con la politica domande ci potete fare con esempi concreti concreti di come la ricerca in campo agricolo potrebbe cambiare gli scenari futuri come sapete a mani
Quanto vale l'investimento sulla ricerca e e dove si trasferisce insomma in questo discorso abbiamo accennato prima
Sulla debbo amento della formazione accademica non voleva essere fine a se stesso ma perché
Il nostro è un settore che cambia anche di corsa
Quindi come può cambiare la ricerca
Allora la ricerca ovviamente il nostro caso principalmente ricerca applicata la ricerca di base gli altri settori di tanti altri settori ci può essere ovviamente molto di aiuto
Ed è una ricerca che ovviamente deve essere quella che ci consente di produrre la stessa quantità di beni con minori input
Tornare a questo proposito un attimo anche sul dibattito di prima
Il sostegno tutti i paesi industrializzati o anzi post-industriale in questo momento in qualche modo lo danno perché noi abbiamo ormai prezzi mondiali ma costi europei o costi americani e quindi
Le materie prime ci costa in questi ultimi anni i prezzi dei prodotti agricoli pur essendo cresciuti notevolmente
Sono cresciute il settanta per cento il prezzo degli input per l'agricoltura è cresciuto del settanta per cento quindi questa condizione ovviamente non si può fare reddito le nostre aziende non possono andare avanti
Quindi la ricerca importante soprattutto sul sull'uso delle risorse
Ci sono tanti temi ovviamente ci sono anche molte contrapposizioni per esempio tutta la ricerca biotecnologica
In agricoltura ha provocato non pochi con non poche contrapposizioni ci sono ovviamente i pro e contro io credo che però la conoscenza per esempio del genoma delle principali piante agricole
Eccetera potrà consentire nei prossimi anni ripartire verso un'altra rivoluzione verde noi in questo momento siamo alla fine stiamo vivendo nei nostri Paesi la fine della rivoluzione verde che era stata impostata ancora
Nell'immediato dopoguerra dal premio Nobel Norman porlo Autera i Paesi del gruppo ancora la stanno in parte
Utilizzando ma occorre una nuova rivoluzione verde per rispondere a queste sfide
Che sono sfide ovviamente planetarie in questo momento i Paesi in via di sviluppo io sto pensando soprattutto i Paesi africani ma anche paesi esatti CIPE
Ovviamente hanno bisogno anche Lori queste tecnologie tra loro butto un ultimo metto un ultimo argomento
Che è proprio quello relativo ad Expo nel senso che Expo due mila e quindi su queste tematiche è una vetrina enorme ma
Se rimane solo vetrina se non ci dà la possibilità di
Instaurare dei legami degli
Delle collaborazioni tra nord e sud del mondo tra Est e Ovest
Sicuramente rimarrà un bell'evento allora io spero credo che da questo punto di vista
La nostra Facoltà di Scienze Agrarie alimentare attuali ma credo tutto il mondo accademico sta cercando di investire proprio per far sì che si creino dei rapporti
E c'è una fortissima atteso da questo punto di vista non abbiamo delegazioni che vengono da mezzo mondo che che stanno visitando la nostra Facoltà che verranno qui
Faccio anche un piccolo spot se mi permette
Che nel due mila e quindici avremo qui a Milano durante il periodo expo
La Conferenza triennali internazionale cioè il Convegno mondiale che si svolge in tre anni degli economisti agrari quindi coerente
è una notizia agraria Simone pone come peraltro i temi dell'energia si assomigliare si affiancano tanto spesso tra utilizzo uso abuso
Macro sistemi e di nuovo sistemi più locali perché poi ritorniamo spunta la capacità di produrre bene negli ultimi due anni abbiamo abbia assist
Uso delle iniziative anche piuttosto affascinante citerò io personalmente sono colpito dalla città di Lisbona e dalla riapertura degli orti
Ora misura sociale e di Psicologia misura che ha toccato vari aspetti e che ha avuto una diffusione formidabile quando
La dottoressa Zavoli mira Acconci raccontava appunto del del dell'importanza del legame punto territoriale ha parlato anche di qualcosa che ho capito come asili
Che cos'è una profilo la grazia io praticamente un'accoglienza che può fare un'azienda agricola
Nei confronti di tutti quelli che sono i nostri bambini in età perfetto allora avevo capito bene quindi vuole dire
Un processo di educazione la cultura del mondo agricolo fa parte di quella famosa agricoltura molto un segnale quindi è uno degli aspetti della cultura multifunzionale che stiamo cercando di
Comunque di sviluppare o di promuovere
Ecco questo ha proposto naturalmente questo immagino sia un investimento lei viene da una provincia quella di Modena che
Oltre a degli esenti calamitosi che che anche sorprendenti come il terremoto me
Che che ha sorpreso
Tutti voi per primi ma voglio dire siamo nella
Cuore di un meccanismo di efficienza lo ricordo credo di non dire una sciocchezza Modena è la prima provincia per l'utilizzo dei fondi europei
E per lui per la gestione corretta quindi bisogna saperle anche usare
Ecco questo lavoro che voi state facendo sul territorio ce lo può descrivere un po'meglio cioè in che modo è utile che dei bambini dei giovani entrino Restini nell'area del mondo agricolo
Allora bisogna dividere un po'diciamo vari aspetti allora innanzitutto
La missione di Coldiretti e di donne Impresa che io rappresento ha fatto da sempre tanto dire da oltre dieci anni formazione nelle scuole noi siamo andati
Data datata questo fra dieci anni appunto le scuole per informare i nostri bambini su come cresce come crescono gli ortaggi dove nascono i frutti come bisogna alimentarsi
Qual è la sana e corretta alimentazione che bisogna utilizzare per crescere bene per non avere tutti noi sappiamo e qui siamo nella sede giusta di quanto la frutta la verdura cibi biologici civili integrali tutto quello che comunque rappresenta una sana e corretta alimentazione
Possono preservarci da tante malattie
Viceversa l'abuso o il consumo di prodotti sbagliati ci possono portare tutta una serie di malattie diabete obesità che peraltro affligge parecchio anche nostra i nostri
Bambini in questo momento il problema sanitario il tema sanitario abbinato a quello che ha un un tema di corretta alimentazione ha pervaso da sempre la nostra la nostra organizzazione sindacale e questo insisto cosa assolutamente
E mi dà il nulla a per dire anche che quella piccola percentuale che pare essere come diceva il professor Magrì prima così misera nel dare nel ricevere invece tanti aiuti che poi come dice il professor De Castro non sono così
Grandi
Vorrei però ricordare che questa parte di
Produzione quindi questa parte di chi cultura guarda caso dà da mangiare
A tutto il resto del mondo quindi siamo noi che produciamo cibo per tutti quanti siamo noi che tutte le mattine ci alziamo e creiamo riferiamo ambiente crea amo comunque nutrimento per tutto salvaguardando quello che è l'ambiente per cui tutelando l'ambiente nel quale tutti vivono
E e tutelando quello che poi e noi oggi abbiamo un grosso grosso impegno dobbiamo tutelare la natura del futuro
Cioè oltre ad avere la responsabilità di quello che è stato dobbiamo pensare al futuro quindi dobbiamo allorquando dall'ente certamente quindi i fondi che vengono destinati all'agricoltura hanno possono non possano essere pensato in zona di pace al proprio pochi su cioè l'aeroporto Woking avete mai visto degli agricoltori o delle aziende agricole che voglio dire
Vivono di rendita destra sinistra no se avessimo governato e la Comunità europea in campo una serie di azioni Alitalia è ancora un Paese che ha pagato delle multe clamorosi sui delle produzioni sono
Perché i comportamenti poi non sono stati corretti eccetera eccetera ma naturalmente ci porterebbe su un altro terreno vorrei tornare un momento alle domande almeno due sono passate sui nostri schermi
Che portano l'acronimo oggi M una diciamo per tutte che rivolgere a Paolo De Castro è ho letto recentemente che l'Europa pochissime coltivazione gemme rispetto all'America come si spiega come aumenteranno ecco su questo punto
A proposito dei temi di Folgaria retto sancita tema grande ma ci spiega perché l'Europa
Non ha una posizione comune abbiamo un atteggiamento Europa abbiamo il principio di precauzione che ci ha guidato nelle scelte abbiamo un atteggiamento molto più
Prudente di quanto non sia quello degli Stati Uniti che invece
Approvando un approccio al rischio no completamente diverso
Detto questo io sono uno che è la sempre pensato in maniera laica sugli OGM quindi credo che intorno a questo tema degli organismi geneticamente modificati
Ci sia fatta anche tanta confusione purtroppo spesso l'atteggiamento negativo di molti europei frutto della non conoscenza
Se noi per esempio potessimo dire che qualunque cosa che noi oggi mangiamo che sia piantò animale è frutto di ricerca genetica perché tutta dice che nel nulla e
Patrimonio DNA originario no perché abbiamo fatto degli incroci perché abbiamo inventate nuove varietà perché ci siamo inventati vita addirittura specie nuove no pensiamo
I clementine che consumiamo a lungo apirena è o le razze che abbiamo
Degli animali che riescono a produrre molto di più essere più sane
Naturalmente quando parliamo di OCM parliamo dell'ultima generazione di queste tecnologie e su questo ha creato anche molto pensiero negativo in Europa perché le prime i primi OGM che sono stati introdotti dei primi
Diciamo ricombinazione genetica con le nuove tecnologie quindi spostando un gene da una pianta all'altra o da un animale all'altra sono stati fatti
Per poter consumare determinati erbicidi senza effetti sulla pianta e questo ha creato
Insomma un senso di diciamo di contrarietà no perché in fondo uno compravano GM perché poteva poi comprare più prodotti chimici
Quando sarà più chiaro e più evidente che la ricerca genetica alla ricerca scientifica ci darà
Varietà per esempio che potranno rispondere meglio ai problemi della siccità o gestire le malattie in maniera e quando saranno insomma più evidenti vantaggi collettivi
E non i vantaggi solo di alcuni
Grandi produttori allora forse l'atteggiamento potrà cambiare
Però ciononostante bisogna riconoscere che il resto del mondo sta aumentando la diffusione di queste tecnologie e che rimasta di fatto solo l'Europa e non tutti i Paesi europei e d'altra parte del mondo
è diventato sempre più piccolo anche per effetto di questa domanda che dicevamo prima oggi praticamente non esiste
Proteina vegetale che non sia
Oggi è mera ma la stragrande maggioranza della soglia che produce il mondo che viene dall'Argentina dagli Stati Uniti
Dal Canada e oggi M noi siamo forti importatori di soglia basti pensare che il novanta per cento della soglia che
In europea e importata quindi è anche giusto quello che leggevo scorrendo le domande
Che noi oggi non c'è una vacca da latte che non consumi soglia oggi m perché senza le proteine vegetali è difficile fare il latte
Quindi a volte abbiamo anche una un atteggiamento un po'no quando parliamo delle nostre eccellenze alimentari ma il parmigiano reggiano grana padano se non ci fosse la soia americana ma lo potremmo fare è chiaro questo
Detto ciò non voglio fare neanche il prodiere ma io dico solo che su questo tema bisognerebbe avere un atteggiamento un po'più laico
E far parlare un po'di più la scienza
Rispettare un po'di più la ricerca
E noi purtroppo su questo invece abbiamo alla dirittura bloccato la ricerca scientifica svolge devo anche dire che da questo punto di vista al dibattito spesso che poi si ritrova sui giornali si favorisce un po'quell'atteggiamento
Qui vedo una domanda che dice campi agricole per produrre energia un altro dei grandi temi naturalmente
Chi attraversa nelle strade del Midwest americano
Tra virgolette vede dei campi i tipi o etanolo in alcune zone piuttosto che dei campi di produzione agricola
Il grande tema brutto e forse anche negativo molta vendetta
Sì è quello non teniamo conto che il problema di scarsità che ricevo prima ne dovremmo stare molto attenti le energie rinnovabili vanno bene ma non dobbiamo né riempire i nostri campi di cellule fotovoltaiche
Ne soprattutto utilizzare il mais per produrre energia perché si crea un effetto spiazzamento che poi genera anche in parte quell'aumento dei prezzi che abbiamo detto
Molto bene dieci minuti come mi è stato detto in queste è stata la devo richiedere Paolo magari che cosa manca davvero in questa
PAC
O o in questa politica l'agricoltura europea ma l'abbiamo detto sono stati fatti molti passi avanti quindi manca l'ultimo miglio se si può dire
Proseguire nel
Contenimento con buonsenso perché quello che
Anche la mia posizione anche nella lettura di questi fenomeni e che anche in questo serve un atteggiamento laico
Evitare le feste le citazioni o o le le letture stenotipati scusate
Quindi l'ultimo miglio vuol dire continuare in questo processo di revisione di strumenti che sono più distorsivi del mercato e ce ne sono e su quelli che generano la riduzione di reddito di cui parlavo prima
E poi l'altro aspetto un po'più complicato ma chimici volevo sottolineare quell'Europa fa periodicamente delle revisioni delle sue politiche per vedere quanto fra di loro sono coerenti
Cioè se noi diciamo che l'Europa una politica per lo sviluppo e la politica agricola o il periodicamente si guarda che la politica agricola sia coerente con l'altra politica quella di sviluppo quella degli obiettivi del del millennio
In queste politiche si guarda se l'Europa impedisce la crescita dei Paesi in via di sviluppo
E qui c'è un errore di metodo il punto vero non è guardare se lo impediamo la crescita cioè se il PD di questi Paesi cresce ma cercare di capire quanto le nostre politiche
Impediscono una crescita inclusiva
Cioè quanto vanno a penalizzare le fasce più deboli della popolazione e e quindi ne parli fasce più emarginate questo è un cambio di di focus che può aiutare la terza cosa dobbiamo fare
Non c'è solo da criticare la politica agricola
C'è anche da esigere che l'Europa sullo sviluppo rispetti i suoi impegni
L'Europa si è preso l'impegno sullo sviluppo di passare dallo zero cinque allo zero sette del PIL
In realtà stiamo dando indietro siamo allo zero quarantatré e quest'anno gli aiuti allo sviluppo sono ancora diminuiti quindi
Non parliamo di alcuni Paesi non parliamo di quella che la realtà del nostro Paese da questo punto di vista
Quindi c'era guardare alle politiche agricole ma c'è anche da guardare con attenzione e che le altre politiche vengano tutelate e difese e che però
Questi fondi vengono ospiti impiegati anche quelli dello sviluppo nel modo più corretto e nel modo più virtuoso perché anche lì c'è il colesterolo buono il colesterolo cattivo li abbiamo anche lì spingere sul colesterolo pur molto spesso queste politica ovviamente si accavallano almeno pari al parzialmente visto che siamo in conclusione
Io chiederei a Paolo De Castro che ci ha dato un'informazione lo ricordo profuso De Castro ha partecipato partecipa offerta all'interno credo quasi quotidianamente quante giornate avete dedicato di lavoro a scrivere
L'elemento più l'elemento più a lungo pessimismo diciamo simbolico di questa trattativa sono stati i primi loghi sembra parolaccia ma il Trattato di Lisbona introdotto questo
Riunioni a tre Parlamento Consiglio Commissione ne abbiamo fatti cinquantadue della durata media di quattro ore ciascuno questo per darvi un'idea degli incontri oltre tutte le riunioni in Terna
è stato un processo lungo però devo dire se io guardo anche i tempi di approvazione tutto sommato considerando che ogni nostro atto deve essere tradotto in ventidue lingue ogni emendamento sempre tradotto riletto
Nonostante la complessità devo dire che con queste regole che ha il Parlamento europeo siamo andati abbastanza
Abbastanza veloci in fondo il tempo tecnico non è molto diverso da una da una da una legge che abbiamo approvato diciamo di minor dimensione economica lo state lavoro ventotto in una battuta cosa le manca di più in questa parte
Insomma la pena s'è visto che siamo in questa in questa bella o la magna la ricerca la rete ricerca innovazione tecnologia c'è poco ci aspettavamo di più
La proposta della Commissione era carente in questo
Ora faremo la nostra parte nel dei programmi quadro però volevamo poter dare più gradi di libertà di Stati membri per poter
Utilizzare parte delle risorse anche per rafforzare la ricerca Morgari ogni ricerca in questo possiamo tutti dare un contributo nei vari ruoli nelle pressione delle professioni perché
Su questo l'Italia faccia davvero di più io ringrazio molto naturalmente non Lorella saloni che lo ricorda responsabile nazionale donne Impresa di Coldiretti il professor fretta lane che è professore di economia politica cari Alden quindi e che ha fatto come anche detto un piccolo spot
Ma che giusto in un'Aula che appunto in un'aula magna così prestigiosa
Di questo Ateneo naturalmente Paolo Magri che ritrovate alle iscritta l'altro on line non on line le pubblicazione il Cesi vi sono tutti i siti negazione attualmente Paolo De Castro cui auguro buon lavoro grazie a tutti
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