Per quale Europa - Primo dibattito di una serie di incontri dedicati all'Europa organizzato da Società Umanitaria

Bene possiamo iniziare
Iniziamo anche direi perfetto orario
Questo incontro sull'Europa vede
Come
Protagonisti
La direttore del Corriere
Della sera Ferruccio De Bortoli il senatore la Repubblica ordinario
Per l'università di Pavia Giulio Tremonti
Appunto su un tema che adesso andremo a sviluppare
Ma direi che possiamo iniziare la serata
Dando la parola al Presidente la Società Umanitaria Piero Amos Nannini
Grazie
Grazie di essere qui grazie ai nostri ospiti
Queste la prima
Prima riunione di una serie giorno e vogliamo fare sull'Europa
Cosa
Cosa dobbiamo pensare dell'euro
In questo momento di crisi tutti stanno cercando di dare la colpa di questa crisi all'Euro all'Europa
E
Nella prossimo periodo quando il Sarra Chiappani elettorale ci sarà una lotta addirittura sparlare dell'Europa
Io vorrei sentire dai nostri ospiti
Il la loro diciannove l'Europa
La loro visione sull'euro
Perché c'è il lumino perché abbiamo essi possiamo essere più documentate più attrezzati per
Per tutti i discorsi che avrebbe arriveranno dolore impone
Per cui io passerei la parola al professor Ghidini
Che siccome ha voluto Luigi fortemente questa prima riunione dica qualcosa
Ieri
Vieni qua ecco qua presidente della responsabile della Commissione cultura sui stamane Italia
Professor Gustavo Ghidini come diceva il presidente questo è il primo di una
Spero lunga serie speriamo
Dedicarmi dedicata all'Europa che via via
Si occuperà
Dei tanti profili della costruzione ed è anche dell'azione attuale e non è che
Se tutto fatto
Ad esempio
L'ambiente
L'attività nel campo della difesa del risparmio
Dei consumatori
è
Per
Per dare
Il senso
Sia di quel che si è fatto è stato fatto quelli e quel tanto che invece
Resta da fare
Per la
Costruzione di una
Risposta europea ai bisogni dei cittadini attraverso naturalmente i vari passaggi attraverso le legislazioni nazionali
Quindi l'obiettivo è poi
Quindi alla fine
Un obiettivo culturale di ravvicinamento all'idea europea naturalmente in quanto l'Europa convenga all'Europa
è un buon investimento l'Europa
Va fatta progredire
E non va sepolta attraverso la dalla dallo scetticismo e dalla
E dal rinascere di nazionalismi che io come tanti altri spero consegnati
Al passato anzitutto al passato culturale ma
Basta e grazie Morris
Grazie bene adesso potremmo entrare nel vivo del dibattito di questa sera il tema evidentemente scottante come a tutti evidente perché un tema che ci interessa tutti direttamente in quanto
L'Europa sta manifestando
Degli euroscetticismo i crescenti ma anche delle fidelizzazione i problemi che sono sul tavolo sono di varia natura uno e addirittura
Si può far risalire addirittura all'epoca degli albori delle idee del di un federalismo europeo alla Ernesto Rossi che alla Carta di Ventotene che
Uno che vide fra i protagonisti e non la sottoscrissero Riccardo Bauer
Che appunto discuteva questa tematica con Ernesto Rossi e giallorossa si evidenziava una problematica che poi esplosa cioè la problematica se l'Europa purché sia o l'Europa prima
Come forma istituzionale e politica e poi dopo purché sia
Power per questo motivo non aderì alla Carta di Ventotene perché voleva prima una struttura di tipo politico istituzionale Ernesto Rossi invece
Preferisci anche perché era scettico altrimenti che sarebbe mai sorta
Di farla purché sia e quindi oggi ci troviamo grosso modo di fronte allo stesso problema
Di un'Europa che nasce con debolissime per non dire quasi inesistenti questioni istituzionali
Ma questa questione se ne somma anche un'altra la questione relativa a
Quale tipo di economia un'economia
Di tipo puramente monetari stico un'economia di tipo
Di sviluppo industriale e d'altra parte sebbene alla Costituzione italiana le leggi debbano avere copertura economica un conto e qui abbiamo un ex ministro dell'economia che c'era poco
Raccontare molto in modo molto più preciso e tecnico un'altra cosa invece e dire che si debba fare il bilancio il pareggio di bilancio
In nei Paesi mediterranei e in particolare in Italia che lo sviluppo è stato sempre costruito ha costruito sul credito sul debito
Diventa un po'penalizzante un discorso puramente monetari distico che preveda del pareggio di bilancio che in qualche modo
Penalizzano lo sviluppo quindi questa è un'altra tematica ma soprattutto la tematica che sta a monte chi ha deciso che questa debba essere la scelta politica economica che va perseguita perché punto interrogativo poi queste da qui nascono poi una serie di ulteriori riflessioni
Relative alle rappresentanze dei vari Paesi all'interno dell'Europa cioè i limiti della sovranità dei singoli Paesi quale sovranità all'Europa
E se la moneta è sovrana chi è sovrano della moneta europea perché anche questo è un altro problema
Le soluzioni si vedono in controluce in modo molto chiaro pensiamo agli Stati Uniti quando il debito eccede come si è visto di recente un certo quantitativo si cambia la normativa e si può andare avanti
Ma se non c'è una sovranità cioè se la moneta non è sovrana questo non è possibile farlo come nel nostro caso
Allora tutte queste tematiche poi si riversano sulla rappresentanza della cittadina sulla rappresentatività del cittadino e quindi sulla rappresentanza politica dei cittadini europei
Al di là dei singoli Paesi
Oltre a rappresentanza dei singoli Paesi in quello scontro che ormai storico fra un'Europa del nord un'Europa germanica è una lotta mediterranea
Queste ma altre ulteriori tematiche sono possibili e io sono sicuro che i nostri relatori le porteranno avanti quindi io direi che a questo punto lasciando organizzare un po'anche il dibattito al ai due relatori che ben sanno ti battere in proprio senza l'aiuto di nessun moderatore
Darei la parola
Forse al professor Tremonti però se
Il
Il Rettore ditemi un po'voi diciamo la cosa altra gestita out si direi di sì che era meglio
Anche per non essere monotono in poi magari qui anche qualsiasi interrogazione o dal tavolo dal pubblico
Allora
Cioè compone di derivare di ispirarmi a quello che è stato detto fin qui
Europa
Figlia del mito cessa di essere una figura mitologica diventa una figura politica dopo la Grande Guerra
Da Einaudi abbreviamo
Il dibattito inizia e si sviluppa in modo singolarmente applicativo io ho le carte
Di un
Po'studio
In concorso studi di fattibilità dell'Europa un
Concorso un bando con gli elaborati
Organizzato dalla Società delle nazioni e poi figure più o meno enigmatiche determinanti
Nella
Evoluzione successiva anche se del tutto ignote per esempio
Enigmatica ma determinante la figura di qual è oggi
Pochi lo conoscono di enorme potere enti enorme efficacia anche nel Lazio
Ben più di altri più uno
Vedo posso dire tra l'altro cerco di dire essendo stato a lungo euroscettico definita come tale possa parlare con un qualche grado di
Di libertà
Io vedo nella storia dell'Europa cioè fase molto semplificando una prima fase eroica una seconda fase economica una terza fase politica
La fase eroica
E quella dei grandi principi dei manifesti
Dei grandi
Disegni
Il testo assolutamente più affascinante in questa logica e la Conferenza detta dal Beckham russa ad Atene nel cinquantacinque sul futuro della ci mettiamo
Allora l'Europa era un sogno ed era possibile perché era un sogno adesso se voi a bere un sogno devi prima chiede per lo studio di fattibilità alla troika
Dopo la fase eroica inizia la fase economica e della fase del mercato comune europeo ed è una lunga straordinaria fase di
Sviluppo e di
Civiltà
La libera circolazione dei capitali delle merci
E naturalmente anche delle persone
Una fase che vende
Delle realizzazioni incredibili a volte anche a simmetriche i c'è Anna di Ginevra e del cinquantadue
Ed è fatta da quattro grandi Stati europei più larghezza
Ed è evidentemente la prospettiva non necessariamente esclusivamente pacifica dell'Europa come potenza
è un atto ma una sorte diversa comunque è una grande forza anche di immagine io ricordo da ragazzino le immagini di quel periodo dell'Europa e vanno lì antiforni
I grandi politici era
L'agricoltura
Età tante immagini di futuro di progresso di di
Di forza
Poi inizia la terza e ultima fase che è quella
Ho detto politica
Lei euro nella
Chiuso dei laboratori invito era pronto da tanti anni
Come applicazione
Come di sviluppo
Del metodo Monnet
Federato il loro portafogli Federer
I loro cuori
Pare che Monnet
Anzi non pare perché l'ha scritto prima di morire
Ha detto se
Avessi avuto modo non sarei partito
Dalla moneta dà i soldi sarei partito da principi da campi umani umanistici
La
Svolta già
Dico strutturato tecnicamente
Il laboratorio invitino la svolta viene con la caduta del muro di Berlino
A valle della caduta del muro di Berlino
E questo è un po'se volete uno dei primi misteri della
Del dell'Europa
In modo imperscrutabile dello disse a volte la storia segue dei percorsi non del tutto notti
Il muro di Berlino cade di colpo occorrerà
E all'estero non è in Germania tutto precipita ricordate il treno con
Gli esuli dalla Cecoslovacchia tutto precipita e si pone la grande questione
Rispetto all'idea della unificazione tedesca
E ancora dominante dello
La paura
Emicrania il conto tacciare contro altri invece vedo andavo nella unificazione dell'Europa una
Della Germania una
Chance rigidi sviluppo terra pelle ovatta ricordo una notte da con una cupa gotica notte
All'eco Sienna all'alba andiamo in pizzeria ovviamente italiana inutile
Gestore ci dice il suo ci chiede
Come mai a quest'ora così mezzi distrutti e dico
Abbiamo avuto dei problemi riscossione sulla Germania con la Germania
E
Il gestore di Lecce me l'aveva detto mio padre quando c'è l'unificazione festeggiato il festeggiato e ve ne accorgerete
Lo scambio alla fine tra la Germania che accende l'euro
E
Sì riunirsi
E a quell'altezza di tempo lo scenario è
Fortemente positivo per la Germania e l'integrazione della Francia e la proiezione mondiale della sua politica l'illusione di potere dominava idea l'esagono
Gli scenari del mondo e molto bella costruzioni europea
Di modello per il mondo e di derivazione francese per l'Italia da mettere il nostro non piccolo debito pubblico al sicuro nella fortezza di Maastricht questo evento grazie
E
Europea una
Monnezza assolutamente nuova nella storia
Come dice varie
Dice alla fine
Il primo Governo
Ridoli sembra che la prima moneta senza legami con loro ecologista
Se guardate anche le banconote
Dategli un'occhiata sonno banconote che hanno simboli diversi da quelli tradizionali non sono
Simboli militari civili puliti navigatori eroi caratteri sono infrastrutture
Come esperimento l'Europa si basa lei euro si basa allevata altra cosa si basa su un
Una variante rispetto allo schema normale costituzionale non c'è ancora una Costituzione europea ma la base di
Fiducia
Della nuova moneta e il patto di stabilità e di crescita
Che è un patto costituzionale a modo suo abbassa intensità non è una Costituzione europea non è una Costituzione nazionale è un incrocio che ha rilievo comunque costituzione
Il patto serve per normalizzare per controllare le politiche economiche dei singoli Stati
A occhio se la memoria non mi
Da dei buchi il Patto ha funzionato abbastanza bene all'inizio ha avuto un primo incidente di percorso nel due mila tre
Quando la Germania sfonda il tre per cento Germania
Francia riflesso
Va oltre il tre per cento e la proposta della Commissione europea e di tanti era diamo le sanzioni
Al Germania
Premesso che nella storia a dare le sanzioni e la Germania non porta fortuna
Ma non c'era secondo la Presidenza italiana di allora non c'era una ragione per
Irrogare le sanzioni e la Germania e sanzioni vengono date ovviamente le procedure vanno avanti ma il termine la sanzione
Viene dato a uno che intenzionalmente delizia
Dai
Qui il
Patto uno che fa una politica di deficit spending intenzionale se l'effetto non è intenzionale mai
Derivante da una congiuntura economica negativa e i tedeschi può nel due mila tre sostenevano che era
Una coda
Posto dell'unificazione fatta un po'di anni prima non c'è gioviale senza
Per inciso se
Mi sono chiesto qualche volta valeva la pena di essere così
Lungimiranti e con la Germania non era forse il caso di dargli le sanzioni loro come si sarebbero comportati nei confronti di qualcun altro in realtà la Germania invitate le sanzioni
Ha fatto le riforme del lavoro che l'hanno portata
Adesso a una fase di sviluppo
La storia è una cosa seria ricordate
Andamenti cicliche per due o tre anni la Germania andava peggio dell'Italia aveva ippiche saliva meno di quello italiano aveva il deficit che saliva più di quello
Evitate le sanzioni fatte le riforme andate assuma non si sa mai cosa succede nella storia
Perché dico la storia poi mi avvio un po'la conclusione di questa prima riflessione
Beh
Tutto è andato a relativamente bene salvo
Il
L'incidente del patto che poi Prodi del Sinni stupido e fu iscritto in modo oggettivamente
Meno stupido più intelligente
Tutto va
Piuttosto bene fino
Alla crisi
Mondiali
Fino all'anno giugno maggio del due mila otto io ricordo che allora tributando tornando alle cose in
Per
Ironia ho chiesto ma cosa fatte sulla nota imbocca la prima banca inglese che saltata
Difatti la procedura contro gli aiuti di Stato la risposta fu certamente sì prova del fatto che non c'era ancora quell'altezza di tempo la sensibilità
Per il
Della crisi come se fosse una normale crisi quella dell'anno del rock e non invece
Come dire
Gli simbolo di una crisi ben più vasta cristallizzato
Che cosa
Chi fa
Vede su cosa che fa pensare la crisi bene una cosa
Credo fondamentale per capire
Come è stata fatta come fatta come può andare le cose
L'Europa è costruita su uno scenario esclusivamente espositivo
Sulla
Teatro dell'ottimismo del progresso
Lineare continuo letta nell'organo HD a un modello per il mondo se leggete i trattati voi non c'
Batte la parola crisi trovate solo le parole positive
Della economia sociale di mercato sensibilmente nell'ambiente e la pace
Sociale
La parola crisi non la trovate i trattati e se non in due sperduti paragrafi relativi alla crisi da calamità naturali
O da squilibri di bilancia commerciale in singoli Stati la crisi come fenomeno di sistema
Ignoti
Fate conto che l'Europa è basata su trattati che trattati sono come i matrimoni e come un matrimonio che non è fatto nella buona e nella cattiva sorte ma solo nella buona sorte
Dove il bene la regola il male la non prevista eccezionale
Tutto quello che è fatto dopo il due mila otto e adesso non è il caso di fare
Come dire la la ricostruzione degli errori delle omissioni di primati dopo faccio notare che la Banca centrale europea che doveva guardare la stabilità finanziaria
Questo dato metta faceva sempre innervosire
Trichet dove va a guardare la stabilità finanziaria si rompeva le scatole in tutti modi sui bilanci pubblici non ha mai una volta ha parlato in tanti anni
Della
Dei bilanci delle banche delle finanziarie dove è evidente che la crisi è venuta da quel comparto e non da quello pubblico in ogni caso la crisi è stata gestita credo nelle non
Peggiori forme e condizioni salvo alla fine la Grecia fuori dalla lettera dei trattati
In modo molto empirico molto tentativo
Che cosa succede succede che
La crisi
Che sulla Grecia l'abbiamo visto in modo drammatico
Le Grecia stanno i Balcani Balcani sono un posto dove si produce più storia di quella che si consuma
E quindi la si esporta
A parte il casino fatto sulla Grecia è evidente che
è difficile tenere impieghi non è facile tenere in piedi un meccanismo che prevede
è una moneta
Senza i Governi
Governi e senza moneta
Una banca centrale che non ha un centro tra virgolette politico
E piuttosto complesso nell'insieme governare un meccanismo di questo tipo che è assolutamente unico nella storia
Non c'è la storia una moneta fatti in questo momento
Come come finire
è evidente che c'è
Tra i popoli una reazione non positiva negativa
Guardate l'eurobarometro e l'ho verificato programmato vede una caduta del consenso per l'Europa per le istituzioni europee dappertutto non
Solo nei Paesi più colpiti in Italia un Paese molto assolutamente
Sfavorevole all'Europa in un anno e mezzo due anni è crollato il consenso quasi sono meno popolari i Governi
Europei dell'Europa che non il Governo italiano Geppetto intorno
è successo evidentemente qualcosa che non può essere ignorato che non può essere bollato populismo
Come diceva Dahrendorf il populismo e la democrazia degli altri
Quando non ti va bene
E populismo altri invece sul populismo sistema ma in termini molto negativi io distinguerei cioè quello col vento e violento c'è quello invece critico quello
Più aggiornato più intelligente
Non parlare delitti limiti stanno
Sull'atto
Lo scetticismo crescente è un errore proprio dall'alto volevo accordo restino in qualche modo compatta quello che impressione che l'Europa tracce per la prima volta nella sua storia l'Europa non ha un progetto
Non è un progetto politico non ha un progetto industriale non avamprogetto ambientale non ha nessun progetto
Attualmente passati
Parla dei tassi di cambio dei tassi di interesse ma forse non è che tutta la vita e nei tassi di cambio di interessa per la prima volta questo è il
Non c'è più una voce
Mancano come dire idee magari discutibili però mancano proposte l'ultima
Che l'unica
Aggiornata
Quella degli eurobond
Non perché abbiamo il copyright vediate rubo ambiti dell'Ostuni novantatré fui presa dalla Presidenza italiana nel due mila tre
Come replica chiara del vecchio Piano dell'OSCE
Estraiamo condividendo dalla
Netta comune emettiamo titoli finanziano allora si parlava più di cose fisiche di difesa che tra la politica che non di
Ricordo che fu come dire
Quasi archiviata devo riconoscere che alla fine la Presidenza Prodi ammise come seconda est
A ciò un pranzo blocca un modo di emettere titoli per finanziare le grandi opere le
Termina alle dieci opere europee
Ma non aveva la flessibilità l'intensità politica
Non è un simbolo
Invece nella logica di dell'OSCE umilmente nella nostra di Almirante era un simbolo politico come dice Hamilton
Con una
Piccolo debito correremmo una grande nazione dovesse questo
E non
Emissioni della ben
Sono
Importanti ma non sono simbolica
è stata ripresa l'idea degli eurobond nel due mila undici dieci non mi ricordo
E ricordo che è scritto un articolo sul Financial Times con il Primo Ministro Lussemburgo
E l'idea era di emettere i titoli per metterci al riparo dalla speculazione
Non è un'idea di fare più debito
Sei anni vincoli sul debito era l'idea di non pagare un prezzo addizionale alla speculazione se chi mette insieme fai un'emissione
Come dire più forti dai un messaggio ai mercati grazie la reazione tedesca fu assolutamente negative credo assolutamente mio
Perché non era un modo per
Per noi per fare più debito
Tedeschi hanno la mania del debito debito si dieci asciutte asciutte vuol dire peccato quindi se tu hai debito alta sei per definizione
Grande peccatore insomma la cosa vera che in questo momento finisco manca un'idea un qua una qualsiasi ed è anche gratis
Che esso una squadra di calcio
Una qualsiasi idea che dica
Qualcosa ai popoli se parli di tassi di interesse è meglio che non può
Bene
Teme ringraziamo il professor Tremonti di questo vastissimo excursus di natura sia storica sia politica intorno alla nasce anche l'ottica aneddotica
Sicuramente
Con questa chiusura sul peccato ed è visto che
Avrebbe interessato molto basse perché infatti analizzati
Il un certo puritanesimo protestante ma lì si somma protestantesimo al cattolicesimo e poi viene un grosso problema riguardo all'economia ecco io darei a questo punto la parola
Ferruccio De Bortoli
Bene grazie professore
Buonasera a tutti io concordo in buona parte con quanto ha detto il professor Tremonti che ha svolto un'analisi sotto il profilo delle idee della storia
Ed era che facilita dell'economia
Dell'Europa che trova sia stata molto efficace
Credo che sia stato importante soprattutto la sua affermazione finale che cosa manca oggi all'Europa
Potremmo dire cercando di fare un titolo che l'Europa non sostiene più reddito non crea più lavoro ma soprattutto non scalda più i cuori
Non c'è più quella dimensione del sogno che accompagnava
La speranza coltivata soprattutto negli anni del tutto
Noi quando parliamo di Europa però dimentichiamo alcune cose intanto che è stata una costruzione ambiziosa
Pensata nei momenti in cui
Vi erano ancora visibili nelle strade
Le macerie della seconda guerra mondiale
Luigi Einaudi e scriveva della necessità di un federalismo europeo
Quando
Se avesse consultato come
I politici che oggi i sondaggi non avrebbe certamente trovato nessun consenso rispetto la sua idea
Ma si sarebbe occupato di cose molto più prosaica
Mentre quella generazione impoverita ferita
Aveva
La possibilità e l'ambizione anche di sognare una costruzione europea
Questa costruzione europea noi dimentichiamo forse anche per colpa dei giornalisti che ne scrivono non soltanto
Dei politici e degli analisti che
Una
Il ripetibile costruzione politica che assomma un'unione di minoranze che stanno apparentemente ma anche nella sostanza qualche volta sullo stesso piano
è un'unione di minoranza
E poi è una costruzione politica
Che riuscita comunque
In concomitanza con altri fattori ovviamente a garantire
Al nostro continente il più lungo periodo di pace e della sua storia
Questo non lo possiamo dimenticare non so se ce lo ricorderemo l'anno prossimo quando parleremo del centenario della Prima guerra mondiale
Non so se lo fa
Ma la pace non è uno stato di natura
E non possiamo pensare che sia un dato ineludibile del nostro vivere un modesto
Eppure di questo noi parliamo
Assai poco
Quali sono i difetti del Progetto europeo che noi abbiamo verificato ex-post ovviamente
Io credo in estrema sintesi che siano due intanto
Il progetto europeo non aveva previsto come nessuno del resto la caduta del muro di Berlino
Se voi pensate che piccole
Trattato di Maastricht sporche precedente alla caduta del muro di Berlino e ovviamente scontava anche quella di visione strategica in due blocchi
Quella di visione strategica in due blocchi
Che in qualche modo vedeva tutto il mondo occidentale unito per
Per cultura
Oltre che per tradizione insomma quindi riunito anche dopo la pace successiva alla seconda guerra mondiale incamminato su un ter lei non di crescita che si pensava anche allora che fosse
Quasi inesorabile che si dovesse semplicemente dividere un dei vivendo della crescita facendo in modo che tutti i Paesi potesse ma in qualche modo più quota beneficiarne
Il secondo aspetto e che l'Europa la Comunità europea prima e l'Unione europea dopo non avevano previsto gli effetti della globalizzazione che pure
Essi stessi stavano mettendo i no
E la globalizzazione ha creato un mercato finanziario che è sfuggito al controllo di
Chi qualsiasi entità politica statale o governativa
Voi guardate un aspetto sul quale noi riflettiamo molto poco
Le grandi organizzazioni internazionali sono state create
Banca mondiale
Povertà un punto il Fondo monetario
Gatta atto che è diventato dopo gli utili o
Subito dopo la Seconda guerra mondiale
Di fronte
All'impetuosa globalizzazione di questi anni non abbiamo creato assolutamente nulla
Che potesse gestire in maniera ordinata questo flusso
Di finanza e di prodotti che attengono dobbiamo ricordarcelo apportato un miliardo di persone al di sopra della soglia della povertà
La globalizzazione abbia tutti gli effetti negativi che noi pensiamo però è anche vero che ha spartito la torta della crescita mondiale in maniera diversa
Allora l'Europa non ha
Previsto ovviamente gettate avevano previsto
Guardando a cinquant'anni ma certamente non potevamo pensare che
Tra le macerie
Della seconda guerra mondiale potessero anche prevedere la caduta del muro
Peraltro dove abbiamo una Costituzione
Che per certi versi mette sullo stesso piano il libero mercato la pianificazione e chi ha studiato economia politica negli anni Settanta vedeva che c'era quasi una posizione neutrale
Di coloro che insegnavano
Economia politica anche all'Università Statale su questi due queste due opzioni
Che peraltro
La prima parte della nostra Costituzione lascia
Aperte
Nasce aperte quindi non potevamo pensare che i padri dell'Europa
Potesse coi ipotizzare gli sviluppi del continente al di là di una certa soglia quindi l'Europa non ha previsto questi due
Queste due scadenze
Dopo
Il la caduta del muro di Berlino ovviamente c'è stato questo scambio
La riunificazione e l'accettazione dell'Euro quindi con la moneta comunica tutto a parte la Germania che rinunciava
Al varco quindi che rinunciava diciamo al Marco con tutto quello che mi possiamo sposiamo pensare questo poi no ovviamente creato un diverso ordine mondiale che cosa non ha dovuto fare poi l'Europa che non aveva previsto questo un terzo elemento che sottopongo alla vostra riflessioni
Non aveva previsto di dover scegliere tra allargamento e integrazione
A un certo punto per ragioni politiche si è scelto di associare
All'Europa anche Paesi che altrimenti sarebbe loro ritornati fatalmente sotto il tallone non più sovietico ma rosso cosa che peraltro sta già attenendo sotto certi aspetti ma si è posto il problema per esempio dell'Ucraina non si è posto il problema
Per esempio di fare in modo che crescesse una fragile democrazia in modo che
Il con finestre quello che era la cortina di ferro degli anni Cinquanta e degli enti sessanta potesse in qualche modo dal punto di vista dell'Europa
Garantire una sicurezza dei propri confini a destra
Quindi si è scelto l'allargamento rispetto all'integrazione non si poteva pensare di fronte a questa scelta politica secondo me
Di grande valore che non si pagasse un prezzo in termini di
Minore integrazione e di
Fatale allargamento diseconomie che poi purtroppo sarebbero state divergenze
Questo è stato un elemento su quale abbiamo riflettuto poco
Allora
C'è stato un accelerazione poi nel nella nella
Passaggio
Alla
All'Europa
Più più allargata
Si pensava anche più integrata con
Un sfida
Che è stata in parte vi intestata perché è stato in parte persa che è stata quella di
Far sì che alcune grandi riforme fossero concentrati in un tempo relativamente breve secondo me troppo bene
In troppo poco tempo noi abbiamo fatto di digerire
Il mercato unico
L'allargamento la moneta unica
Una nuova Costituzione che è rimasta
Sulla carta e si pensava qui forse c'è stato un altro errore
Che con la moneta unica si potesse accelerare la crescita di istituzioni Comune si potesse arrivare molto più facilmente all'integrazione politica quindi al rafforzamento per le politiche comunitarie
Cosa che non è avvenuta perché hanno ripreso il sopravvento le politiche intergovernative e gli Stati nazionali
Lei lungo è stata una necessità probabilmente in questa fase vi è stata per noi un'occasione perduta
Perché sicuramente le modalità attraverso le quali
Siamo entrati nella moneta comune scontano la nostra in preparazione e la nostra debolezza politica nel trattare le condizioni di ingresso
Quindi le condizioni di ingresso sono state dettate dai tedeschi noi le abbiamo accettate non eravamo pronti probabilmente con il senno di poi avremmo dovuto aspettare
Ma è anche vero che l'Europa non avrebbe potuto lasciare fuori troppo a lungo l'Italia perché è un partner importante un mercato di sbocco importante
Così come non lascio fuori
Sbagliando troppo lungo a lungo la Grecia perché si pensava beh insomma d'Europa è nata in Grecia veto alla democrazia è nata in Grecia perché dovremmo lasciarli fuori
Però
Siamo arrivati impreparati nelle condizioni di ingresso per responsabilità che poi gli storici accerteranno ma che conosciamo in parte tutti i giornali
Siamo arrivati impreparati soprattutto sotto il profilo culturale perché abbiamo ritenuto la moneta unica una Società di Mutuo Soccorso
Allora se voi guardate la curva degli spread lo spread era seicento anche prima dell'ingresso
La moneta unica poi è rimasto intorno a zero dieci anche i tempi di Giulio
E insomma finché poi dopo le competitività sono diventate così divaricate che a un certo momento i mercati dei capitali hanno con cominciato a considerare il Paese singolarmente
Ma
Noi scambiando
Devo come una Società di Mutuo Soccorso abbiamo pensato sbagliando
E qui c'è un dato culturale di fondo che va val la pena di analizzare abbiamo pensato
Che i Paesi più efficienti e più competitivi potessimo aspettare i Paesi ritardatari semplicemente per il fatto che ci fosse un vincolo dovuto alla stessa mole
Non siamo usciti questa è una battaglia culturale che abbiamo perduto come classe dirigente come sistema dei mezzi di informazione a dimostrare che se sia una moneta unica
Il più competitivo vo UPA il reddito da lavoro o almeno compiti
Il quale non ha più la possibilità svalutando di difendersi
Questo noi non abbiamo nemmeno capito oggi
Quindi non avremmo dovuto fare quelle riforme
E prendere il dividendo dell'equo che è stato per noi il passaggio da uno spetta seicento costretta a zero
Ero fare le riforme ed essere competitivi come la Germania e gli altri Paesi che condividevano e condividono la nostra la moneta unica
Non abbiamo fatto
Oggi c'è la suggestione di tornare indietro ma guardate
è una suggestione pericolosissima
Perché potremmo anche ritornare alla moneta nazionale
Ma estraneo è assai difficile che i creditori possono accettare di essere pagati in un'altra moneta diverso dalla quale
Da quella
Che hanno
Accettato
Di editi contrario
Quelle che erano del del nostro del nostro debito Marco lo dico anche previsti stessi debito interno non soltanto per il debito Vieste
E quindi questo è quello
Che è avvenuto sul versante
Della della moneta tra l'altro
Che cos'è accaduto sempre
Parlando della moneta unica
Che
Le variabili finanziarie ed economiche non sono state monitorate
Che addirittura si è consentito perché c'è presente non si è
Verificato l'andamento del credito tali dei vari Paesi per cui a un certo momento molti di coloro che avevano
Il
Dividendo della moneta unica si sono indebitati oltre il limite consentito ed è quello che è accaduto con la Grecia
L'idea che comunque
Il debito una volta contratto non si restituisca più
E guardate che quello che è successo con la crisi finanziaria del due mila otto perché la parcellizzazione del del rischio e il fatto che non ci fosse più questo vincolo immediato tra
Colui che presta è colui che si indebita ha fatto in modo che
Ci fosse una pericolosa
Illusione che i debiti si possono sempre in qualche modo di innovare e non viene mai un momento in cui si debbano pagare restituire
Questo
è un po'quello quello che è accaduto in questi anni
Ora noi abbiamo di fronte uno scenario chimica avvio alla conclusione
Nel quale noi rischiamo l'anno prossimo di a vere in occasione del
Lezioni europee una maggioranza contraria all'idea di Europa
è una maggioranza che in qualche modo
Sommerà tutta una serie diciamo di movimenti nazionali
Che in qualche modo hanno cementato il dissenso nei confronti dell'Europa è chiaro che molte delle manchevolezze nazionali vengono
Addebitate a responsabilità del dell'Europa Pino è anche vero che senza l'Europa probabilmente non riusciremmo a dare l'insieme delle risposte quel pensate
Soltanto
Alla accanto un dato
Pensate che la spinta
Di coloro che vogliono immigrati in Europa dai dati i Paesi africani
Costituisce una forza lavoro che è superiore alla forza lavoro degli occupati dell'intera Unione europea attuale
Allora voi pensate che i singoli giallo e come
Singolo Paese non riusciamo a gestire
Il caso Lampedusa o comunque l'immigrazione voi pensate che un certo momento questi grandi temi possano essere affrontate dei singoli Paesi anche dei più forti no certa ora lo stiamo facendo male o non lo stiamo facendo
Ma è illusorio pensare che i singoli Paesi che ventotto paesi ormai il rinvio possano in qualche modo
Da soli avere politiche
Efficaci a problemi mondiali poi ci sono tre cifre che
Vorrei citarvi in conclusione del mio intervento che
Secondo me sono
Strenuamente
Illuminanti della situazione che viviamo a Comunione europea abbiamo
Una popolazione che
Tra
Cinque sei per cento del
Del
Della popolazione mondiale
Il venticinque per cento del prodotto interno lordo e il cinquanta per cento della spesa per un welfare
Cinquanta per cento la spesa per il welfare mondiale va su una percentuale così piccoli di popolazione mondiale
Che però non garantisce più un
Prodotto interno lordo complessivo tale da garantire il finanziamento delle spese di welfare
è un po'Unione Europea che invecchia che probabilmente non potrà più nemmeno garantirsi questa questo
Questo carico di welfare e quindi l'idea di servizi universali è un'idea che in qualche modo dovrà essere rivista
Finisco c'è un altro particolare strategico
Durante
La guerra fredda dove abbiamo goduto
Del fatto che
Campalto e della spesa militare che
Garantire alla nostra sicurezza
E in qualche modo sulle spalle del contribuente americano
Il nostro Paese durante
La guerra fredda avevano posizione strategica che poteva in qualche modo garantirci una peso specifico politico che oggi non abbiamo più
Quello che è avvenuto nella sponda sud del Mediterraneo in parte anche quello che sta avvenendo con l'accordo che si farà
Tra diranno e gli altri Paesi
Pone
D'Europa di fronte anche necessario ritardi di rispondere all'interrogativo su quale sarà la difesa comune
E negli anni
Che abbiamo passato tanti abbiamo goduto di un ombrello
Militare
Che probabilmente non citerà più garantito nei prossimi anni e forse dovremmo in qualche modo pensare alla difesa europea in termini assolutamente diversi
Sono tutti i grandi temi ai quali non c'è una risposta nazionale neanche da parte del Paese più grande che la Germania grazie
Bene la ringraziamo anche Ferruccio De Bortoli anche questa analisi
Che porta sul tavolo delle problematiche storiche sociologiche veterano dalla guerra fredda la pace
Il muro di Berlino ma soprattutto la globalizzazione
E le visioni economiche di tipo pianificato libero
Di libero mercato
E con una notazione che mi pare molto interessante sul
Classe politica che ha
Trattato
Questa accordo europeo ma io direi prima di proseguire dare magari
Altre due battute nostri ai nostri relatori ci ma vedo qui in prima fila sia allo Tognoli
Sia
Arturo Colombo se vogliono stimolare
Ulteriormente il dibattito
No
Va bene
Ancora direi residenza
Carlo se niente neanche essere Arturo tappe
Allora si vede che gli stimoli sono stati già sufficienti sono stati
Sviluppati dai due relatori o dare ancora allora la parola
Al professor Tremonti
Io
Ringrazio il direttore un intervento che ho trovato davvero molto interessante anche il carattere complesso degli appunti che ho preso ne costituisce la trova grafica
Due-tre specifiche
Primo la Germania secondo vitali
Naturalmente vorrei se ci fosse tempo potremmo parlare di tante cose come l'Europa è entrata nella globalizzazione centrata ma convinta ti fanno il modello non di
La la la Serra su cui hanno tirato rissa sì ma tutto questo è molto interessante
Tra l'altro c'è un libro pubblicità libraria che io ho detto da poco non conoscevo e lo considero
Splendido ma introvabile che il libro dopoguerra di tonica
E di una straordinaria
Come dire
Di di straordinario interesse è un mattone alto così
Credo Mondadori non si trova in giro Yang provato in tutti i modi voleva cadauno ma e credo fantastico
Allora
Germania in Italia
Rispetto alle condizioni di partenza
Quello che è successo
Da una parte
La crescita di potenza della Germania dall'altra parte nostro punto di vista la perdita di relativa sovranità potenza dell'Italia
Non è colpa dei tedeschi tedeschi fanno
I tedeschi è colpa nostra perché non facciamo gli italiani
La Germania la Germania è un monoblocco questa è la prima cosa che ti impressione la Germania ha una struttura assolutamente al nettare non è solo grande
Termine diciamo statistici demografici
è grande in termini
Politici nel senso
Stavo per dire poi potete anche mettere la tribù ma sono tutti uniti il Consiglio di una banca c'era dentro l'industria il Consiglio dell'industria c'era dentro una banca tutti ci hanno il sindacato
Il Governo tedesco è costruito come l'antico Stato Maggiore
è difficile trovare un tedesco che all'estero parla male
La Germania più probabile trovarmi italiano
Che parla male utilità
A Germania un fortissimo una blocco passata la fase di crisi fosse perché ha avuto una crisi
Più sofferta ancora di quanto si immagini nel due mila uno due tre
Si è fabbricata dentro l'Europa un vastissimo sistema di cortile di casa o di protettorato e questa è la prima questione su cui potremmo
Se voi ci ha detto l'allargamento seno andavano verso la Russia la mia impressione è che una fortissima tendenza verso la Russia non ce l'abbia l'Ucraina o dintorni
C'è la legge
Ed è la replica dell'antica e terribile
Tendenza le potenze di terra
Ma che ci sia sull'asse delle energie a una
Tremenda attrazione tra Germania e Russia è un dato che non possiamo ignorare
E comunque la Germania se fa beccata cortile di casa economici tutto intorno anche più accentuati politici io ho conosciuto gente che vota che
Il voto non è accaniamo ventotto collego di meno ma che vota con la Germania in cambio di ragioni di quindi di scambio di convenienza la Germania è diventata enormemente
All'inizio del disegno non è
E sono abbastanza vecchio da ricordare prima delle riunioni a volte due mila uno c'era il bilaterale franco-tedesco e questo è faccenda naturalmente molto arrabbiare perché ci siamo qui
Veniva nome erano molto cortesi molto gentili e poi un equilibrio
Adesso
La Francia USA la Germania per mascherare la sua debolezza perché la Francia non è mica messa fatto competitiva e quant'altro e la Germania usa la Francia per mascherare la sua forza
Non parla
Di Germania andati euro ma in realtà è un'idea di Europa fortemente ormai ispirata dalla potenza e della forza tedesca
La Germania grandissime virtù e pochissimi difetti a volte è una storia
Pone tutti i suoi difetti tutte le sue grandissime virtù al servizio dei loro pochissimi distretti
Ma c'è qualcosa che non funziona nel meccanismo si è troppo squilibrato
Non era così al principio non so come può tornare
Però è un mondo blocco interno e di proiezione esterna di forza non prevista del
Non voglio evocare gli spetti poi
Alla pace la guerra
Non so quanti sono più disposti a fare i salti nel cerchio di fuoco
Però oggettivamente la bilancia del proprio si è
Troppo ma è colpa dei tedeschi no assolutamente apparire
E noi che siamo dei piedi
Allora la diffusione delle idee che circolano
De Bortoli ha parlato prossime elezioni delle illusioni
Io credo che molte delle ragioni che senti per strada
In giro
Molte le ragioni
Tra virgolette populiste sono ragionevoli
Non puoi
Cancellare troppe di quelle ragioni
Non puoi pensare che devono stare zitti che c'è la troika
Quanto anche un nome sovietico per inciso
Ma
Non puoi neanche infatti eccessive illusioni o illusioni opposti allora prima per come li ho visti poi non è solo l'Europa sono i mercati finanziari
Non ti fanno uscire non ha fatto cioè la Grecia ma non punterà sentimentalismo l'ha fatta entrare perché la patria di Platone
Ma non la fanno uscire perché ci sono idealità e in ogni caso perché sarebbe il principio della fine di una macchina politica che si chiama Unione
Non ci fanno uscire
Il cambiamento per noti cambiarne connotati non so come dire ma avendoli visti anche un po'del vicino a quei meccanismi cioè come l'impressione che non sia facile venire fuori
Supponiamo anche
Può essere che
Salta le
Può essere se
Escludono alcuni Paesi
In questo eletto
Ha detto correttamente direttore primo
Chiti prende la l'Iran
Non è
Ettari
Come gestisce gli
Tutto il meccanismo di riti denominazione brutte cose ma il punto vero è un altro non possiamo immaginare che l'Europa con Leo Grosso non la casa la causa dei limiti che ci abbiamo
I limiti sono come dire
Prodotti da fattori che non dipendono dall'euro
Se volete una cosa poco euro
Molte euroscettica e poco aderente alla Commissione europea quando eccome il canarino che ti segnale grigio nella miniera
Comunque i problemi li avremmo lo stesso naturalmente se va in Parlamento attuabili persone oltre strada che dicono no dobbiamo quattro cinque sei per cento è cambiato il mondo e purtroppo per loro è cambiato in peggio
Quando non c'era l'erba c'era ancora la lira
Siamo l'unico Paese con un grande debito potevamo alla fine mettere dove come voleva
Soprattutto c'era ancora il G sette il G sette io sono abbastanza vecchia da ricordare gessetti abbastanza giovane breve visto il G venti gessetti vanno settecento milioni di persone
Che determinavano è dominata neurologica post coloniale ma ancora coloniale il mondo e tutto portava intorno ai Paesi leggesse
I nostri titoli i nostri prodotti di piazza ramo come volevamo quando voleva
Adesso in movimento è radicalmente cambiato non è più la centralità
Con un movimento dalla periferia al centro siamo noi che stiamo
Diventando comprese richiama parte di un giro che ci vede alla pari non solo
Prima della crisi amo gli unici che ci avevano indebito adesso è iniziata la guerra dei debiti pubblici non è più solo l'Italia che in tal senso i titoli debiti pubblici con la crisi e sono saliti dappertutto e o metà tra la competizione
Tutti possono spiazzare quando dove e come vogliamo perché hanno interesse a piazzale nord titoli ha spiazzato i titoli italiani
Conclusioni
è finito il mondo nel quale
Potevamo essere
Flessibili anche sul bilancio con il PIL crescente il debito che continua a salire la concorrenza sui debiti
La destituita
Dei
Derogasse data dei mercati finanziari ammesso che i tuoi esca uscire ti fanno un paiolo così
Bene
Ulteriore pressione non accademica
Ma molto chiare Decaro populista direi che si sono aggiunti ulteriore riflessione da parte
Di di Tremonti
Neo neocolonialismo per esempio un punto interrogativo chissà in che misura potrebbe essere
Una risposta ulteriore moneta risma in che misura per esempio l'economia pianificata dell'est ha influenzato pesantemente un moneta arrivismo che forse pianificato un po'troppo
Ma altre questioni relative alla
Hai pregi e difetti dell'Europa che tutti conosciamo ma sono stati messi bene in rilievo vedevo prima di passare la parola al direttore
Agitarsi Gustavo Ghidini
Chiedendo
Per cui se questa voleva dire due parole
Ma contiene quadra grazie si parla sempre adesso la Germania non voi i Paesi del nord Europa del sud
Ma
Si parla poco del ruolo che da tanti anni forse storicamente differenti
Costruzione europea
Sotto vari aspetti esercitato l'Inghilterra il Regno Unito
Il Regno Unito la fa solo per interessi suoi perché per esempio
E per una iter finale
Finanziarizzazione dell'economia
Esiti e si oppone come come si è sempre opposto recentemente
Come si sia preposto recentemente
Alla disciplina
Alla disciplina
Un pochino più
Diciamo così costrittiva
Forse anche più seria
Che in sede europea viene
Viene proponendo sì oppure è stato anche
Almeno per molto tempo un po'l'ambasciatore
Degli Stati Uniti
E
Quando questi sembravano contrari
Forse fino a Obama
A una maggiore integrazione europea
Bene grazie alla domanda di Gustavo che importa sul tavolo un convitato di pietra ma che un convitato attuale il Regno Unito
Adesso a questa domanda credo possano rispondere entrambi i relatori andiamo subito sul direttore De Bortoli e poi sulle esce ritorniamo su questo Tremonti offre come preferite allora prego
Già che c'era in fondo franava credo non credo che sia per l'occasione
Ma
Certamente Gustavo Ghidini pone l'accento su su un aspetto che
Rappresenta l'anomalia storica della costruzione europea così come l'altra
Anomalia venne rappresentata dalla posizione francese che fece fallire la Unione per la difesa e poi ovviamente porto alla alla posizione eccentrica di Parigi rispetto rispetto alla NATO
Beh insomma io credo ma Giulio Tremonti potrà dire delle cose molto più importante rispetto a quello che posso evocare io durante la semplice giornalista io credo che
L'Europa abbia sempre avuto da un lato la tentazione di escludere
Il Regno Unito
Il Regno Unito e dall'altra la necessità di di tenerlo in qualche modo legato
Devo dire che la presenza di Londra ha garantito anche la salvaguardia di molti principi liberali di mercato insomma perché la spinta alla liberalizzazione è stata è venuta soprattutto
Dalla
Dal contributo inglese
E fino che avendo deciso di non entrare nell'Unione nel nell'euro evidentemente si sono create due tratta traiettorie molto divergenti
Ma credo che l'elemento che abbia in qualche modo minato di più la costruzione europea sia stata la vittoria della signora Thatcher
Quando
Ottenne il cosiddetto rimborso
E lungo quella strada anche lo stesso Cameron ha fatto sì che l'ultimo bilancio europeo sia stato un bilancio in riduzione anziché in crescita
E questo ha tolto molte delle speranze e di progetti europei che potevano essere realizzati e quindi diciamo questa idea un'idea ti un'Europa che si restringe di un'Europa che si piega su se stessa
Ma anche un'Europa che deve prima o poi dare dei risultati in termini di creazione di reddito e di lavoro perché se non dà risultati in termini che azioni di reddito e di lavoro non possiamo non stupirci della crescita dei populismi nazionale
Del resto e qui poi finisco
Non possiamo nemmeno dire
Che tutto ciò che è contro l'Europa fa parte di una ventata populista
Perché se no commetteremmo un altro degli errori fatali della discussione sull'Europa c'è stata una discussione elitaria
Non solo in Italia
Che non ha dato legittimità culturale dignità politica le posizioni contrarie
Cioè l'Europa non era
Una
Bene ineluttabile della storia è una scelta politica come tante altre ma anche la scelta di non aderire all'Europa
Aveva la stessa dignità politica
Mente che cosa è accaduto in questi lunghi anni e ne ho parlato a lungo con Padoa Schioppa ci siamo anche
Scontrati su questo che
L'intellighenzia europea
Le liste spesse volte bancaria e spesse volte legata diciamo a centri di potere europee che hanno fatto sì che tutti coloro che
Esprimevano dei dubbi
Lungo la strada della costruzione europea venivano inevitabilmente spinti ai bordi della scena politica qualche volta fuori
Dalla scena politica questo che cosa ha voluto
Ha voluto dire che i partiti estremisti nazionalisti qualche volta Agazzi scritto per
Al volte xenofobi sono stati il contenitore l'unico contenitore di questi queste paure
Di queste insoddisfazioni
Perché comunque sono la democrazia è fatta anche del confronto con le paura ingiustificate irrazionale e dei bisogni primitivi forse non condivisibili ma questa è la democrazia che è fatta di pancia
Non è fatta soltanto di teste Patri pancia di quale non soltanto di testa che cos'è accaduto è accaduto che il dibattito poi
Sull'Europa e sulle prospettive dell'Europa fosse confinato in
Salotti un circoli esclusi
Oggi non dobbiamo commettere lo stesso ruolo perché tutti coloro che avanzano una serie di dubbi anche nei confronti la moneta unica
Debbano essere necessariamente spinti ai margini della scena politica e criminalizzati deve il fatto che osano
E contrapporsi a quello che è il mainstream culturale ancora per poco forse quello che è il mainstream culturale europeo
Non commettiamo questo errore perché se no populismo vincerà e a questo punto visto che la democrazia degli altri populisti saremo noi va bene
Grazie
Qualche battuta
Dunque io
Penso
Si traduce d'accordo potremmo da vecchi avere un qualche futura come conferenzieri usufrutto parte
Gustavo chiede parte dall'Inghilterra io ti faccio una domanda batterlo è stata una vittoria o è stata una sconfitta
Allora Napoleone aveva in mente un continente unificato da un codice una Corte una moneta
E quindi è stata
Quella logica una una sconfitta allargava ove il pubblico
E invece vince il mondo dei mari del mondo mercantile universo mondo a sua volta molto dignitoso
Gli inglesi per come li ho visti hanno un grande interesse all'Europa mercantile un
Limitato negativo interessante l'Europa politica io ricordo
Cercavo di tende a quelle di arrivo banda Gordon Brown e
Cancelliere due mila tre disse Nice arma eurobond vuol dire avevo Budget che aveva Budget vuol dire superstato no grazie
Questo
Io credo ed è un punto su cui
Riflettere una delle grandi svolte mercantili ma anche politiche può essere il trattato Atlantico il trattato con gli Stati Uniti d'America su questo io unifichi tutto e da questo può immaginare
Come dire speranza di progresso
Il commercio
Transatlantico è molto limitato serve a tutte e due le parti a una cifra che non è solo
Economica ma potenzialmente anche
Quali
Finisco con alla tolleranza essendo stato rispetto a tante volte tollerato per la verità ma come lo scettico io lo vedo un po'così c'è stato
Sicuramente come dire un limite
Ma superiorità diciamo
Culturale Casale e Tommaso Padoa Schioppa in qualche modo era in qualche modo il simbolo
E in assoluta buona fede e con una dedizione credo esistenziale tutta la vita si è occupato in questo
E anche successo che nel novantuno c'è ancora l'Unione Sovietica quando crolla la baracca non voglia fare delle offese ma ormai non ci sono più i comunisti
Questi nuovo anno armi e bagagli
Dai templi di Mosca ai tempi di Londra il mercato e di Bruxelles
E una alta componente della intolleranza deriva dalla visione dogmatica e fanatica che questo tipo di cultura introdotto infine diventato dominante in euro
Questo è uno dei punti non solo
Come dire della
L'alta finanza o l'altra cultura
Alla
Padoa Schioppa ma anche villa
Navi legittimazione che i comunisti se sono fabbricati aderendo ai nuovi dorme di Bruxelles e di Londra
Questo è un punto ora non è il momento di essere intolleranti e ha ragione De Bortoli è il momento di sentire le ragioni degli altri se vuoi
Per finire l'America c'ha due secoli con in mezzo a una guerra noi c'abbiamo sessanta anni
Non abbiamo fatto la guerra spero penso che non la faremo neanche e però bisogna essere oggettivamente più
Come dire più liberale
Grazie anche a Tremonti di questo quest'ultime battute io credo che
Nostro incontro colosso avvolgere al termine è stato discusso un tema estremamente importante un tema che non può essere né sintetizzato nel riassunto sicuramente si sono messe in luce alcune cose di un certo interesse
Per esempio
Un discorso istituzionale un po'a totalizzare ante
E in senso più economico che istituzionale politico è questo forse io credo di condividere la riflessione di Tremonti sul discorso che può essere una eredità marxista in qualche modo
Così come credo che la riflessione
Che ha fatto direi poi in conclusione il direttore De Bortoli intorno al fatto che ora scettici a non euroscettici siamo comunque costretti a stare in Europa in qualche modo
E questo mi pare che
Sia una riflessione di entrambi i nostri relatori
Detto questo quindi io ringrazio tutti quanti i partecipanti e spero che parteciperanno anche le prossime iniziative della Commissione
Cultura della Società Umanitaria e in particolare i due relatori direttore Ferruccio De Bortoli il professore
Senatore Giuseppe