Giustizia e società. L'orizzonte possibile - XXXI congresso dell'Associazione nazionale magistrati (ultima giornata)

Ecco
Pronto così l'esenzione
Allora buongiorno a tutti
Non siamo la terza sessione del congresso quella dedicata giustizia mass-media un tema che evidentemente non poteva mancare in un congresso che abbiamo voluto
Aperto alla società
Vorremmo per una volta parlare del tema e questo è il nostro obiettivo è il motivo per cui l'abbiamo posto
All'ordine del giorno al di fuori delle suggestioni
E delle polemiche nascenti da singole vicende giudiziarie il tema molti profili molti ideali capitoli
Giustizia media innanzitutto in generale la tematica del modo con il quale i media
Raccontare indagini nel giudizio nella loro fondamentale funzione di rilievo costituzionale
Centrale e imprescindibile in un sistema democratico di il controllo dell'opinione pubblica sull'operato dei giudici sull'operato di un potere dello Stato
All'interno di questo primo ordine di questioni di questo primo capitolo è automatico che loro pressoché totale
Ed è assorbente ho dato dal Governo che alle indagini rispetto al giudizio
Dibattimento che spesso si svolge nel disinteresse più assoluto con conclusiva
Nella quasi generalità dei casi di rilevanza mediatica del mutamento della decisione dell'accertamento dei fatti della motivazione delle sentenze
Dato certo dipendente in gran parte dalle regole dell'informazione e anche dei tempi del processo
Dalla le contestuali da delle motivazioni rispetto la decisione dato che per arrestarla distorsione
So che si pensi che la motivazione dovrebbero essere concepita nel sistema come una il massimo sistema di controllo
Della discrezionalità del giudice voglio citare anch'io l'abusato ma ormai da più ma sempre lapidario puntuale Calamandrei che diceva la motivazione difendere la collettività dal giudice e il giudice da se stesso ma evidentemente non da lui dia
All'interno di questo primo ordine questioni
E l'indipendenza di questo sbilanciamento dell'attenzione dei media sulla fase iniziale del processo troviamo tutta la problematica del cosiddetto circuito mediatico giudiziario
Contributo evocato con l'approccio di a volte penso che a volte è necessario garantismo con evitabile tritacarne
Per gli indagati invece è venuta così come per l'indagato colpevole il tritacarne che parte dal titolo il mandamento di emergenza pubblica dell'indagine con l'avviso di garanzia con gli arresti e comunque con la notizia degli accertamenti in corso che proseguono le sfilate in manette al telegiornale
Naturalmente solo di certe categorie
Gli arrestati
E che si nutre poi perché non esistono in perenne di un'informazione fatalmente centrata sull'ipotesi d'accusa sulla fase in cui è l'ipotesi d'accusa la notizia la protagonista ed in cui troppo spesso tali ipotesi solo un'ipotesi per le nostre leggi
Diventa una verità ormai mediaticamente assodate difficilmente aggredibili
In quest'ambito ancora vi sono i problemi che nascono dal dal troppo diffuso scarso tecnicismo delle cronache giudiziarie spesso da loro terapie inadeguatezza del cronista nel raccontare un fatto sofisticato e tecnico come il processo penale
Ancora vi sono le questioni riguardanti la necessità
La funzione delle modalità e limiti dell'informazione ufficiale sull'indagine comunicati stampa conferenza stampa di polizia giudiziaria i pubblici ministeri dopo l'esecuzione di vaste operazioni
Con arresti e in generale le questioni concernenti la comunicazione istituzionale dei dirigenti del ruolo degli stessi in materia
In particolare evidentemente dei produco dei procuratori della Repubblica
Questo anche nella tutela mediatica dei magistrati dell'ufficio e qui potremmo discutere
Se la cultura che a volte i pm sperimentali comunicazioni conferenze sia sempre figlio di quella cultura del dubbio e dei limiti dell'accertamento giudiziario che Luigi ferraioli ci ha ricordato essere obbligo deontologico innanzitutto per i magistrati inquirenti
In questo ambito vi sono poi le questioni specifiche relative al modo con cui medio raccontano le indagini e giudizio a carico di esponenti politici imprenditori qui il tutto ha una sua evidentemente una sua specificità
E qui dovremmo separare i giornalisti da chi fa un altro lavoro
La narrazione dei processi politici e avendo visto troppo spesso la creazione ad arte a tavolino di fatti falsi
Di quelli che il compianto Giuseppe D'Avanzo un modello di giornalismo d'inchiesta di cronistoria giudiziario chiamerà fattori di
Fatti che non esistono che vengono creati dal nulla che vengono messi in circolazione per distorcere il dibattito pubblico pubblico che lo distorcono
Ma questa è un'altra tematica la macchina del fango non a una tematica che ha a che fare
Con giustizia in media la macchina del fango una tematica che ha a che fare con con quello che Rodotà che a me il grado zero della politica e col Codice Penale
Secondo capitolo cellulari portano a quello dei profili normativi evidentemente giustizia nel campo delle discussioni dal nuoto sull'ambito del diritto dovere di informare sui confini dallo stesso la tutela
Prima dell'indagine segreta per le indagini non segreta pari del giudizio
E delle sue regole procedurali di accertamento che sempre ferraioli ci ricorda essere anche regole epistemologia
Dall'altro sui confini tra diritto dovere di informare e tutela dell'onere della riservatezza delle persone coinvolte della licenza vicenda processuale
Con lo specifico che tale discussione assume quando le notizie sensibili riguarda un anno pubblico di un particolare un politico quando le notizie sensibili
A me per fonte intercettazioni di comunicazioni
Terzo capitolo generale quello dei profili deontologici per il giornalista per il PM per il giudice quello delle diverse responsabilità degli stessi per i magistrati sono le regole del Codice etico disciplinare non solo
Regole che disciplinano il nostro imprescindibile irrinunciabile diritto
Di cittadini da esprimere pubblicamente il nostro pensiero è un modo però in cui sono tenuti a farlo
Continuità equilibrio in misura come dice il Codice etico
E come si è ricordato in diversi interventi con scelte attenta del luogo del momento in cui si opera la comunicazione con l'approccio istituzionale che non faccia male apparire il magistrato fazioso
Con l'approccio della porta a parlare di problemi non di persone evitando croniche
Nicola porta a parlare direi dal punto di vista della Costituzione senza mai apparire coinvolto in logiche di schieramento politico o appartenenti all'indirizzo politico di maggioranza
E ancora si parla di giustizia quel bando un colore delimitando perché facendo mente locale per Berruti accorge di quante cose in realtà sottende il tema ci sono i capitoli collaterali
Si parla di giustizia mica quando si ragiona e del racconto fatto in particolare dalla televisione di singoli processi su vicende di grande allarme sociale
La tematica della docufiction dei cinquanta Colucci otto seriali dedicati a seguire nelle singole fasi
A procedimenti quali quelli per gli omicidi cranio Avetrana a Perugia comune per le istruttorie fatte in televisione con esperimenti giudiziali perizie collegiali sopralluoghi
Le citazioni di intercettazioni
Processi paralleli magari tra l'udienza e l'altra di Corte d'Assise
Con la partecipazione di giudici popolari che possono esserne grandemente influenzati processi che letteralmente cancellando la percezione del processo è vero di quello che si svolge faticosamente con le regole del processo nelle nostre poco spettacolari out
E che costruiscono mattone su mattone giorno dopo giorno nel pubblico nutre cittadini ma a quel punto nel pubblico l'idea che il processo sia una forma di lotta alla criminalità e non uno strumento di conoscenza
Fino ad annunciare la sconfitta dello Stato quando l'imputato viene assolto
Ancora si parla di giustizia almeno da quando si ragiona più in generale la fondatezza della ormai diffusa l'opinione che vuole che la narrazione mediatica di un processo
Ne offrono segreto non ci si lamenta l'esito e prima del diverso problema dell'influenza che il racconto delle indagini del giudizio a sui protagonisti del processo sulle parti ma anche sui testimoni come e perché no su giudici gli avvocati
Cioè la tematica del web dove però non è un'ulteriore semplificazione di analisi ulteriori imprecisioni d'informazione tecnica superficialità estremismi dell'opinione di un grande giurista conta quanto quella
Dell'ultimo arrivato
E qui chiederemo ai nostri ospiti un parere su come potrebbe essere lo dovrebbe essere la comunicazione NN su Facebook su Twitter
Quando si ragiona di tre anni giudici e avvocati per come vengono generalmente rappresentati nella fiction vera e propria dell'influenza che tale rappresentazione a sulla percezione che hanno i cittadini del processo della sua funzione
Prima che il ruolo e le singole parti processuali spesso rappresentato in modo del tutto falsato il caricaturale
Rispetto al modello italiano di processo
Vi è poi la tematica dell'influenza decisiva deleteria che racconto mediatico a sui cittadini sul discorso pubblico nel creare gli opposti muniti positivo del giudice ero e solitario in missione per la giustizia con la G maiuscola in negativo
Del giudice politicizzato che abusa fino a creare
Carriere politiche che nascono dal territorio ciò
E ancora sono enunciati in ordine sparso ulteriori questioni si è discusso in questi anni parlando di giustizia in media del ruolo del CSM della MM
Nella difesa del magistrato aggredito mediaticamente anche in relazione allo diverse possibilità di accedere agli atti del processo e quindi delle pratiche a tutela per il CSM
E nei casi in cui l'associazione per intervenire perché sono in gioco interessi generali della giurisdizione
E ancora del ruolo che a volte la notorietà per costruire carriere in magistratura dell'opportunità o meno di emettere i nomi dei magistrati dalle cronache giudiziarie
Delle sanzioni per la diffamazione a mezzo stampa e qui l'Anm
Voglio ricordare con l'attuale Giunta ha manifestato interesse l'idea
Aiuti istituzionale e per ultimo giorni scorsi davanti alla Commissione Edilizia istituita presso il Consiglio di Europa di essere favorevole a sanzioni reali interdittive peculiari ma non carcerarie
Per il giornalista che di fama
Per cui avendo noi non vogliamo cronache giudiziarie che ho sentito gazzette ufficiali
Ho mattinali di questura
Non vogliamo magistrati molti che non esprimono mai in nessuna sede la propria opinione tagliandosi fuori dalla partecipazione al dibattito politico-culturale modello che pure qualcuno persegue tristemente persino tra di noi
Solo così strati destinati ad essere dei cattivi magistrati
Non siamo degli inguaribili ottimisti e chiediamo ai nostri relatori agli ospiti una tavola rotonda i colleghi che interverranno nel dibattito ancora una volta qual è l'orizzonte possibile
Duello le grandi domande ancora possibilità di avere una magistratura che interviene nel dibattito
Senza protagonismi senza narcisismo e senza che i singoli parlino dei processi direttamente trattati e senza cercare consenso senza raccogliere firme di appoggio alla propria inchiesta
Per cui era possibile per altro verso una cronaca una critica giudiziario non spettacolarizzata seria informata documentata perfino dirò istituzionalmente consapevole
Che vuol dire consapevole del dovere di non raccontare facendo ma ci ed istituzioni pubbliche e beni comuni
Do la parola professionale quelli come noi abbiamo bisogno per sentire il controllo democratico dell'opinione pubblica e commettere meno errori possibile
Ecco noi abbiamo trovato due componenti del CDC a parlarne Fabrizio D'Addario il pubblico ministero a Napoli
In ovvero dalla Miccichè lavorista a Roma
E è una tavola rotonda tutta di persone che non necessitano di essere presentata sarà moderata da Lucia Annunziata vi parteciperanno i procuratori
Di Milano di Roma domande Bruti Liberati Giuseppe Pignatone il Presidente dell'Unione Camere penali Valerio Spigarelli
La sì Presidente della Corte costituzionale Presidente emerito Valerio Onida nulla regionalista Luigi Ferrarella del Corriere della sera
Magistrato il giurista francese autore di tanti saggi sul rapporto tra giustizia
Le società Autantlara pongo insieme al Presidente della Commissione Giustizia del Senato ed ex Guardasigilli Nitto Francesco Palma vi ringrazio e mi scuso per la lunghezza
Aperta saliva per il contenuto delle relazioni che mi hanno anticipato i relatori è preferibile che parli prima Loredana Miccichè e che quindi invito a parlare
Buongiorno a tutti e vi ringrazio per l'onore concesso mi potere
Esporre questa relazione a voi mi ricollego a quello che ha detto Valerio perché
Voglio parlare per prima io Valerio via presentato come lavorista io sono un magistrato della
Corpo giudicante e quindi voglio trattare il problema dal punto di vista diverso anche
Dei magistrati dell'ordine giudicante
Che sono coinvolti diversamente dei pubblici ministeri come Fabrizio vanno io quindi io voglio trattare il problema da due punti di vista
E anticipo qui che l'ottimo collega Valerio Savio ha toccato tutti i punti fondamentalmente del discorso che io farò
E che comunque voglio sviluppare per trarne degli spunti di riflessione più approfonditi un po'più nello specifico
Allora sempre dal punto di vista del magistrato che guarda in generale I problème
I della sua professione della magistratura tutta nel difficile compito di aggiudicare
Io voglio trattare la questione da un punto di vista generale oggettivo
Cioè il rapporto giustizia e mass media nel quadro generale cioè le regole sottese al funzionamento del rapporto anche nel quadro ormai imprescindibile di quello che ci insegna
L'Unione europea
E vedo qui che c'è anche un competente
Giurista francese
Posso dire generalmente che come ha detto Valerio il rapporto tra giustizia informazione oggetto di ampi è continui aspri contrasti
è che chiaramente ha caratterizzato dalla presenza di interessi eterogenei
Tutti contrapposti ma tutti di rango costituzionale e tutelati anche a livello sovranazionale di Convenzione europea dei diritti dell'uomo cioè interesse all'informazione diritto della stampa divulgare avere notizie
E diritto del cittadino quindi essere informato e ricevere informazioni interesse alla corretta amministrazione della giustizia
è interesse fondamentale alla tutela dell'immagine e delle persone della riservatezza delle persone coinvolte in questo delicato diritti questo delicato ambito
Il diritto a informare e quindi la libertà di informazione è definito dalla giurisprudenza costituzionale e ha anche dalla giuristi europei nel diritto europeo
Come chiave della democrazia è watchdog cioè cane da guardia della democrazia è un pilastro indispensabile della del società democratica
Che serve e fondamentale hai per la società e il tema di questo congresso e giustizia e società non ce lo dimentichiamo serve a chi si trova sempre e i componenti della nostra società
Di valutare quello di succede intorno e di poter valutare
Tutti i poteri coinvolti nella gestione della società e dello Stato ovvero da un punto di vista generale il potere legislativo la e quindi l'operato del legislatore
Il potere esecutivo e quindi l'operato del Governo ecco anche l'operato del potere giudiziario quindi di noi giudici come componenti del corpo della magistratura giudici dal pubblico ministero
Dobbiamo quindi essere pronti direi e anche coscienti che democraticamente la funzione della cronaca giudiziaria è quella di informare delle vicende processuali
E discendono da fatti criminosi o giudiziariamente rilevanti
E ricordo perché io sono lavorista anche dal clamore mediatico che ha avuto la vicenda della FIOM ca coinvolta Bari livelli tutti i tribunali di Rodi delle di italiani è anche la Corte d'appello di Roma di cui faccio parte
E ha giudicato recentemente un processo che anche lì avuto ribello un clamore mediatico non indifferente per l'importanza degli interessi in gioco e delle persone coinvolte
Quindi ma dobbiamo consentire assolutamente consociati di formarsi un'opinione circa fatti responsabilità accertate è il nostro operato c'è l'operato degli organi giudiziari
Non è infatti ammissibile nell'ordinamento moderno in una moderna democrazia una giustizia segreta e cioè celebrata senza alcuna forma di ammissibile è possibile lecito controllo da parte della collettività
Coscienti di ciò e tralasciando come dato acquisito l'esigenza del rispetto dei cosiddetti limiti interni del diritto di cronaca petita pertinenze continenza della notizia
Che sono stati e da tutti studiati stigmatizzati nella famosa sentenza del calore la Corte di Cassazione
è importante invece adesso fare una riflessione collettiva sui cosiddetti limiti esterni del diritto di informare di essere informati con particolare riferimento al nostro ambito cioè all'esercizio della giurisdizione
E qui
Non può avvenire in considerazione come ho già anticipato il diritto sovranazionale
E cioè le frontiere fra presentate in primis dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo articolo sei della CEDU trasfusa come principi generali
Nel nostro articolo centoundici quindi il diritto al processo equo e l'articolo dieci che sancisce la libertà di informazione
E così recita lo leggo brevemente perché poi su questo articolo stabilisce i limiti di ingerenza dello Stato nella libertà di informazione
L'articolo dieci stabilisce che ogni persona ha diritto alla libertà di espressione questo diritto include la libertà di opinione nella libertà di ricevere comunicare informazione idea senza ingerenza alcuna da parte delle autorità pubbliche essenza considerazione di frontiera
Il secondo capoverso stabilisce qual è il limite dell'ingerenza l'esercizio di questa libertà comportando doveri e responsabilità può essere sottoposto a determinate condizioni e prescrizioni e necessaria una società Nero pratica
Per tutelare quindi sicurezza nazionale integrità territoriale ordine pubblico a protezione della salute
Votazione della reputazione diritti altrui impedire la divulgazione di informazioni confidenziali è da ultimo ma come dico io da ultimo ma non peggiore non
Certamente meno importante ma forse ai fini nostri più importante
è quello di garantire l'autorità la imparzialità del potere giudiziario
Quello che non si è stabilito espressamente perché chiaramente si trova come nel corpus normativo integrale della nostra Costituzione nell'articolo ventuno della nostra Costituzione che pone come limite spesso l'ordine pubblico
è stabilito invece nell'articolo dieci della CEDU che appunto tale e quale limite di ingerenza dello Stato quello della garanzia dell'Autorità e l'asserita del potere giudiziario l'Europa stabilisce quindi quale limite generale l'ingerenza del diritto di cronaca giudiziaria
Quello di
Queste due garanzie
Ora
Quindi
Interessino giocata per quanto riguarda l'autorità e imparzialità del potere giudiziario sono enormi e con e contengono anche interessi di carattere più generale anche questi
Elencati nell'articolo che vi ho letto
In particolare
Quello di garantire la segretezza delle indagini e quindi segreto investigativo ma anche di non confliggere quindi qui garanzia dell'autorità della giustizia
Di donne incrinare la fiducia dei cittadini e il funzionamento dell'ingiusti e della della giustizia di preservare la presunzione di innocenza dell'indagato l'esigenza di protezione della privacy è anche
Sto principi stabiliti dalla giurisprudenza europea l'esigenza di proteggere la reputazione e l'imparzialità dei giudici
Si tratta quindi esigenze delicatissime che sono compendiate nell'espressione citate soprattutto nell'espressione autorità e imparzialità del potere giudiziario
Se andiamo con ordine è una prima riflessione che mi viene in mente è il tema della presunzione di innocenza che è coniugato con il principio del diritto al processo equo
La presunzione di innocenza garantita costituzionalmente del nostro sistema lo ricordo a tutti che cioè perché tutti lo sappiamo è un principio espressamente stabilito all'articolo ventisette la nostra Costituzione per cui l'imputato non è considerato colpevole fino alla condanna definitiva
E in base a tale principio è vietata ogni affermazione anticipatore di condanna per voi per pregiudizievole per la posizione dell'indagato o dell'imputato all'interno del processo
Come quando e come può avvenire in considerazione le contemperamento di questo diritto con diritto di cronaca giudiziaria perché se ci pensiamo bene a stretto rigore
La protezione assoluta di questo principio vieterebbe ogni possibilità di informazione circa l'andamento di un processo
Coinvolgendo direttamente la persona coinvolta nel processo si è detto a più livelli da parte della Corte costituzionale ma anche della giurisprudenza europea che proprio invece per le garanzie che dobbiamo avere sempre presente l'articolo ventisette
Dovrebbe e praticamente consente acché il processo sia pubblico perché
Prevale interesse pubblico alla conoscenza di fatti di livello di rilievo sociale quindi anche quelli relativi ai processi in corso
Però persistendo la garanzia di presunzione di non cessa può sempre affermarsi il potere-dovere del cronista di portare a conoscenza dell'attività della collettività in ordine a rilevanti vicende che coinvolgono l'interesse pubblico il processo stesso
In tale contesto però resta forte limite interno del diritto di cronaca sempre difficile da ricercare il contemperamento degli interessi tutelati
Si può sempre dire che insito nel limite di continenza è necessario il divieto di indicare la persona sottoposta a processo come anticipatamente colpevole dei fatti per i quali processo si celebra
Infine
Inoltre criterio fondante per il contemperamento di questi interessi è quello che è necessario bilanciamento ed è quello stabilito dalla giurisprudenza europea della proporzionalità del sacrificio del bene interesse sacrificato
Quanto più è necessaria l'espansione del bene tutelato in questo contesto non posso non ricordare perché è fondamentale nella trattazione del tema una sentenza importantissima della Corte di Strasburgo del caso Dupuis contro Francia
Nella quale la Corte europea avallato le ragioni di due noti giornalisti francesi condannati in Francia per avere pubblicato Notizie circa un procedimento penale avente ad oggetto illecite captazione di notizie da parte di una nota collaboratore del Presidente Mitterrand
La Corte con la sentenza del sette giugno due mila sette ha affermato il diritto dei cittadini ad essere informati sul processo penale escludendo in riferimento
Escludendo il riferimento al caso concreto che la divulgazione delle notizie potesse interferire sulla presunzione di innocenza
In quanto la vicenda era già stata ampiamente sottoposte ad attenzione mediatica e ragione vicenda nota e così la Corte ritenuta preminente l'interesse pubblico alla conoscenza di un affare di Stato
Compiendo una verifica questa volta in negativo cioè
Constatando l'assenza in concreto di un'offesa interessi garantire alla convenzione perché non era stato incompleto dimostrato come la pubblicazione degli atti pur coperti da segreto
Di quel processo penale aveste non avesse potuto influenzare negativamente la presunzione di non colpevolezza la Corte in qualcosa ha stabilito che era più importante diritto dei cittadini e conoscere
L'affare di Stato pur coperto da segreto perché nel concreto quella divulgazione di notizie non aveva leso il diritto dell'imputato o dell'indagato in quel caso la presunzione di innocenza
L'affermazione dei principi della Corte espressamente quindi garantista e della libertà di stampa perché qui l'ambito della libertà e larghissimo potendosi fare ogni qualvolta una ogni volta una valutazione in concreto
Non scaturiscono comunque quella che l'altro ambito di tutelare gli interessi confliggenti e cioè quello della tutela della riservatezza delle persone coinvolte
Sia che si tratti di parti processuali sia che si tratti di terzi
A riguardo
Non può certamente recarsi la pericolosità del fenomeno della fuga di notizie accennato dal collega e della pubblicazione di atti non strettamente attinenti all'oggetto del processo ma alla vita privata dei soggetti coinvolti
Fenomeno connesso alla delicatissima materia delle intercettazioni telefoniche ho ricordato al momento certo è l'inadeguatezza delle forze a disposizione dei giudici
Per disporre con efficacia il necessario stralcio del materiale irrilevante
Ho letto appare lì anche della nostra associazione condivisibili circa la necessità di celebrazione dell'udienza filtro per lo stralcio delle delle intercettazioni
Ma non posso non sottolineare come lei fare forse a disposizione della magistratura
Al momento sono effettivamente assolutamente carenti perché si possa fare un lavoro capillare necessario per ridurre questo fenomeno che è un fenomeno importante o perlomeno che non deve essere sottovalutato
E per il quale comunque per la trattazione cosciente
Ed efficace abbiamo Ritz sicuramente bisogno di maggiori forze
Non posso adesso non fare un brevissimo accenno a quello che è sicuramente è un altro tema coinvolto nella delicatissima materia della cronaca giudiziaria che è quello della come celato avere usare il processo mediatico
Quando infatti dal fenomeno dell'informazione sul processo si passa al processo celebrato sui mezzi di informazione
Sono evitabili i rischi i discorsi e di distorsione della realtà di forti pressioni dei giudici chiamati a decidere sulla serena valutazione delle risultanze processuali
Ebbene è possibile è spesso accade che il filtro giornalistico nella trasmissione della notizia al pubblico
Generi convinzioni
Generalizzate sull'innocenza o colpevolezza al di fuori del necessario garantito gioco del processo delle parti processuali
Dove ancora una volta viene rilievo impossibile vulnus del principio di presunzione di innocenza e della garanzia costituzionale di imparzialità
Potenzialmente esposte in misura insostenibile il giudice al peso della decisione soprattutto se si tratta di processi di Corte d'Assise eh sono presenti i giudici popolari
Non Piersanti affetti in linea di prestigio della magrezza in linea di pensare nel senso di perdita di prestigio della magistratura da parte della pubblica opinione Inca sordi emissione di sentenze non in linea con le convinzioni fermate si nell'opinione pubblica fuori dal processo è fuori dalle regole del sud del processo
Quindi prendere in considerazione necessari dichiara nelle modalità dell'informazione
Che deve essere volta non certa stuzzicare la curiosità per aumentare lo Sherman affine coraggioso e disinteressato del vero giornalismo di inchiesta che è quello di scandagliare la verità
E non posso non ricordare il sostegno che il giornalismo di inchiesta coraggioso ha dato spesso alle indagini giudiziarie e questo io lo riconosco come un valore
Strettamente collegato appunto con il rispetto
E rilievo costituzionale del diritto all'informazione un valore che io non posso non riconoscere ed auspicare che venga portato avanti nel senso di una collaborazione imprescindibile con gli organi del giudicante
Un altro tema a cui voglio fare riferimento come magistrato appartenente all'ordine aggiudicante eh
Quello della pubblicità sarebbe è vero che arriva troppo tardi però c'è dei processi nelle aule di giustizia come pubblicità cosiddetta mediata quando cioè non si tratti della partecipazione diretta del giornalista o comunque del pubblico nell'aula di udienza
Ma quella delle riprese audiovisiva del dibattimento
Le regole vere ricordo ma e le ricordo anche a me stessa sono semplici se non è necessario il consenso delle parti se si tratta di un processo di grande rilievo di interesse generale e necessario invece se
Il processo non presenta queste caratteristiche e quello è sempre necessaria l'autorizzazione del giudice
Il giudice deve ogni volta valutare l'assenza di pregiudizio circa regolare è sereno svolgimento dell'udienza esistono tali norme di dettaglio per la tutela di particolari interessi coinvolti nei casi di udienza a porte chiuse e dell'interesse dei minori
Io
Voglio semplicemente sottolineare ogniqualvolta il giudice deve prendere una decisione del genere il peso imprescindibile di questa decisione
Per sottolineare la costante la costante difficoltà del giudicare anche su questi aspetti che ormai stanno avendo una preponderante importanza
Per il diffondersi assolutamente anche incontrollato di questo tipo di diffusione della notizia anche come ricordava il collega per via telematica web e con altri mezzi di informazione
Filippo questa brevissima carrellata nella quale non ha assolutamente la pretesa di essere esaustiva che vuole guardare il problema dal punto di vista
Oggettiva cioè quello del diritto all'informazione non possano guardare il problema dal punto di vista sagge politico e cioè quella del singolare magistrato coinvolto nera aperti con la stampa
A noi diamo atto tutti i punti è io mi rifaccio anche alle parole del Presidente Sabelli ma comunque mi rifaccio anche alle parole del professor ferraioli
Il non astratta lo dice deontologico io ricordo a me stessa che cosa vuol dire deontologia dall'esaminare i problemi da questo punto di vista più che dal punto di vista disciplinare perché ne abbiamo un codice disciplinare
Assolutamente ormai improntata ad una compiuta tipizzazione di tutte le cause in comuni un distanza riaperto il magistrato con la stampa può assumere rilievo disciplinare io mi rifaccio al codice disciplinare
Intanto ricordando che cosa vuol dire Codice delle province di presentare al CIPE cosa vuol dire deontologia vuol dire dover essere dal greco io vengo dalla Magna Grecia
Ma sicuramente lo sapere tutti deontologia vuol dire dover essere quindi la legge morale interna
Di ed Eliana memoria
Allora sulla rapporti con la stampa non è inutile rileggerà è quello che la regola stabilita dal nostro codice disciplinare
Che è stata per una breve parte anche il periodo dal codice deontologico che è stata per una breve parte anche trasfusa nel nostro Codice disciplinare
Il codice etico come tutti lo sappiamo andare ad una portata universale
E perché è espressione di valori basilari o fondanti l'essere Magistrate
La norma stabilisce nei contatti con la stampa il magistrato non sollecita la pubblicità delle notizie
Quando non è tenuto al segreto e ritiene di dover fornire notizie al fine di garantire la corretta informazione dei cittadini l'esercizio del diritto di cronaca ovvero di tutelare normare la reputazione del cittadino
Tutta la Costituzione italiana intermedie privilegiati esterno il principio la piena libertà di manifestazione del pensiero del magistrato si ispira a criteri di equilibrio e in misura di rilasciare dichiarazioni interviste a giornali e altri mezzi di comunicazione di massa
è evidente e criteri mi ispiratore da me e credo da tutti condiviso che è quello di considerare la giustizia come un servizio e il magistrato per servitore dello Stato
In tal senso deve leggersi l'atteggiamento del giudice verso gli organi di informazione
Il giudice nel fornire le notizie deve ispirarsi alle seguenti finalità la garanzia della corretta informazione dei cittadini la garanzia dell'esercizio del diritto di cronaca la garanzia dell'onere della reputazione dei cittadini
Giudice quindi essendo un poeta repertatore di Burberry garante dei diritti emanare il portatore di interessi personali
Però né in terra della propria immagine o della propria attività
Da tutte le parti in questo dibattito ho sentito vibranti critiche contro il protagonismo giudiziario ombra sovraesposizione mediatica infine di promozione personale critica alle quali anch'io ho doverosamente non passano associati
Consiglieri dati valori da finalità che devono ispirare il magistrato nei rapporti con gli organi di informazione di attinenti al settanta per cento del ministero
è
Fondamentale anche l'indicazione del come lasciano informazione agli organi di stampa il magistrato si ispira a criteri di equilibrio e misura
Senza tralasciare il concetto a tutti non è opera della continenza per cui il
Esclusivamente assumesse rafforzino inadeguate non possono emergere indicazioni mantenuta nel nostro codice etico rivolte alla magistratura tutta
Con l'esigenza del giudice esprima sesta esso ha portato ad un valore assoluto dell'indipendenza dell'imparzialità
Evitando in questo contesto europeo ciò significa manifestare all'esterno una necessaria equidistanza da conflitti è una distanza Assoutenti
Beh approda da ciò che può determinare anche indirettamente un accostamento opinioni politiche infrazioni in schieramenti
è quindi dal punto di vista etico per avere ancora le necessarie per giungere poi all'esterno per trattare di un il politicità esercitando lasciando articolo di perché a Milano a Napoli Sebastiano Ardita al giudice
Lungi dall'essere arida imparzialità condividesse alimenti comprensibilmente la metà
Esprimo un'opera del magistrato risolutore di conflitti andando alla costituzionale percepito all'esterno a monte non hanno senso ed è
Non giudice pressando citando nessuna tassa offenda solida di giustizia la sua terzietà
Impegnata produco percezione avvisaste è un'annotazione socio-politiche e con il coraggio di non aver stare prigioniera di un organismo funzionale e peperoni
Grazie
Regolatorio
Sì buongiorno io anzitutto desidero complimentarmi con gli organizzatori del Congresso perché indubbiamente e Silvestri dice il titolo della sessione di rapporto
è tra giustizia sistema giustizia nel suo complesso e mass media non si esaurisce se certamente soltanto nel rapporto tra Procure mass media come spesso la vulgata tende ad accreditare tuttavia un po'per immobili la necessità di stringere i tempi e soprattutto per la mia funzione con esercitata quindi in quindici anni solo di pubblico ministero
Potrà Palermo Napoli devo necessariamente occuparmi proprio del punto che più dolente che ha già tratteggiato in buona parte Valerio e cioè quello del rapporto tra procure mass-media
Non è il tempo delle analisi ovviamente ci sono interlocutori studiosi molto più qualificati di me che possono fare analisi io mi limiterò però da tratteggiare alcune piccole proposte che derivano sia dalla mia esperienza personale
Ma anche dall'elaborazione pluriennale dell'Associazione magistrati
E delle componenti la magistratura associata
In questa materia dobbiamo sconfiggere tener fuori gli opposti estremismi e dobbiamo superare l'ipocrisia la materia caratterizzata da un altissimo tasso di ipocrisia
Quali sono gli opposti estremismi gli opposti estremismi sono costituiti dalle correnti di pensiero che da un lato formano l'auspicio del silenzio totale sulle indagini il cosiddetto bavaglio stigmatizzato non solo
Dalla magistratura associata ma soprattutto dare le componenti più avanzate e progressiste la società civile e Dellai bella dell'organizzazione e la stampa
Ma dall'altro lato invece in senso contrario c'è la tesi invece per la quale la rilevanza pubblica supera e travolge sempre
Il lei invii invece anche i diritti fondamentali quali quelli che abbiamo ricordato brillantemente Loredana Miccichè e cioè aspetti
Ne ha diritto alla riservatezza
Del diritto alla reputazione diritto all'integrità l'immagine personale che secondo invece i fautori di questa attesi altrettanto estremista sarebbero sempre superati ogni qualvolta ci siano ci si imbatte a in persone che svolgono pubbliche funzioni cioè non ci sarebbe riservatezza non ci sarebbe mai privacy per l'uomo pubblico
Sono opposti estremismi che a mio avviso vanno superati
Entrando subito nel tema del rapporto tra procure magistrati Pubblico Ministero e mass media va detto che nell'ambito di una riforma che generalmente non è la mia opinione ma l'opinione la magistratura associata
Abbiamo giudicato negativamente sotto naturalmente parlo solo del decreto sulle procure quello allora quindi la riforma comunque di una ben nota due mila cinque due mila sei
L'articolo cinque che regola il rapporto tra magistrati uffici inquirenti e mass media forse uno dei delle poche norme che può essere salutata è stata salutata con favore
Si è superato il sistema delle conferenze stampa personalizzate si accentrato a nel NI procuratori la Repubblica la funzione del rapporto
Con gli organi formazione in generale e questo lo dico io prora sostituto e sicuramente una innovazione positiva
Però sempre nell'ottica che accennavo pocanzi cioè del superare ma anche le ipocrisie va detto che certamente il punto base da cui partire è quello dei comunicati stampa comunicato stampa assorbe generalmente la funzione
E di assicurare un'informazione in modo asettico più accurato perché naturalmente lo scritto evita che ci siano
Errori o impronti Tudino i o comunque derive di qualsiasi
In qualsiasi senso ma tuttavia qui non possiamo nasconderci dietro un dito il comunicato stampa non è sufficiente tutte le volte in cui la vicenda sia così complessa da richiedere una interlocuzione più attenta con la stampa
E poi lo diranno naturalmente anche i giornalisti che interverranno oggi ma lo dicono tutti gli studiosi naturalmente del
Del del sistema complesso enorme naturalmente voglio citare sono fiumi di bibliografia
Dei rapporti proprio della funzione della stampa la funzione della stampa è tale da assicurata in senso in un Paese libero attivamente democratico se c'è un contraddittorio
Tra chi darà notizia e chi fornisce la notizia limitarsi solo come qualche volta si legge anche da parte
Di magistrati che lo fanno certamente animati dalle migliori intenzioni ma limitarsi a dire che tutto si risolve in un comizio in un asettico comunicato stampa
Che la Procura diffonde potrebbe far tornare ed è facile obiezione al sistema della benzina di che chi viene calata dall'alto
Di triste memoria sull'anche nel nostro Paese
C'è bisogno quindi in un diritto al contraddittorio dall'ore quindi con la mente vuol forza
Andare alle conclusioni
Una
La soluzione che il Consiglio Superiore la magistratura nella risposta al quesito al ventiquattro settembre due mila otto che superavano lentamente più restrittivo di qualche mese prima
E secondo me è una risposta appropriata cioè va bene vanno bene le conferenze stampa per i casi più complessi ma queste conferenze stampa partecipa il procuratore oppure nelle grandi procure anche lì la legge non era fatta il tenore letterale non era molto felice e impensabile affidare a un unico magistrato si pensa la Procura di Roma la procura di Napoli e la Procura di Milano quella di Palermo
La conoscenza di tutte le indagini e vengono fatte anche su settori che il magistrato di cui non si occupa ed è quindi necessario ricorrere ai procuratori aggiunti coordinatori delle sezioni i sostituti posso naturalmente fornire ogni delucidazione
Al loro coordinatore peraltro per definizione già dovrebbe conoscere indagine primarie
Naturalmente si arrivi a un esito
Significativo e ma naturalmente se qui è giusto non devono poter intervenire alle conferenze stampa
Ma il problema non si risolvono qui altrimenti sarebbe tutto semplice ci sono problemi molto seri da risolvere il problema delle notizie false o distorte che possono essere diffuse dopo il comunicato stampa dopo la conferenza stampa
Allora volta potenzialmente lesive dell'immagine non tanto e non solo degli inquirenti ma anche delle stesse persone indagate o delle persone offese o di altri terzi coinvolti nel procedimento
C'è il problema sta se quindi il giornalista possa quantomeno interloquire
Con i singoli il magistrato affidatario l'indagine al solo fine di ottenere chiarimenti o smentite
E c'è il problema cui accennava anche valere non sua esaustiva introduzione valere ossario problema della tutela dei magistrati o ma ripeto non riguarda solo i magistrati che possono essere coinvolti da articoli o servizi lesivi della loro rivoto azione e qui io questo lo affido anche
Ai di i relatori insomma di coloro che interverranno nella
Ne ha parlato un da chi deve intervenire allora si dice il Procuratore però io posso dire e non posso fare esempi ma che non ne ho il tempo ma mi sembra che questo sia un dato di fatto che sia difficilmente smentibile in diversi esempi
Molti esempi anche di omissioni o interventi dei dirigenti inadeguati a ristabilire la verità dei fatti qui ma in tutti i procuratori sono uguali
Molti dicono allora dovrebbe intervenire l'Anm ma trascurano che l'associazione per definizione non può conoscere gli atti e le vicende interne del singolo procedimento e si occupa di questioni più generali
Altri allora dicono allora dovrebbe intervenire al CSM a tutelare magistrati o comunque i giudici chiunque sa coinvolto dall'informazione distorta ma sappiamo anche qui ovviamente consigli organo istituzionale la non
Le regole sono ancora più stringenti che il Consiglio interviene ANAS eventualmente a tutelare l'ordine nel suo complesso
E in particolare a tutelarlo da De legittimazioni che provengano da fonti qualificate non dal singolo giornalista o da singole parti processuali
Rimane a questo punto rimarrebbe l'azione giudiziaria ma con il del singolo che si ritenga leso ma con evidenza uno strumento non solo lento
Anche inutile spesso perché potrebbe essere superato non efficace smentita oltre che c'è sicuramente punitivo come sappiamo che gli stessi giornalisti
Ed allora questa è la mia opinione personale che però sottopongo al dibattito si dovrebbe da un lato valutare in maniera sempre più stringente i procuratori che se hanno
Una potere è una prerogativa una responsabilità devono essere valutati seriamente anche soprattutto in sede di conferma anche per come intervengono a rettificare dati falsi in generale comunque per come hanno gestito rapporto con la stampa
Si può pensare qui parlo naturalmente una platea qualificata quindi non devono spiegare cosa studenti il Comune di Lecce non devo spiegare il il concetto che vada illustrare si può pensare quanto meno ritenere scriminante
Quindi non qualcosa che come dire deve essere fisiologicamente introdotto ma che possa almeno essere considerata come una scriminante il contatto tra il singolo sostituto procuratore il giornalista senza apparire senza che costruì appaia
Tanti esclusivamente finalizzato a rettificare ciò che sbagliato inserì di chiarimento con giornalisti
Ma se non si volesse accedere a questa in pochi impostazione l'unica alternativa a mio avviso praticabile sarebbe quella di prevedere quanto meno nelle Procure di maggiori dimensioni
Uffici stampa un professionisti del settore deputati anche a preparare tempestive smentite o rettifiche ma tutto questo naturalmente ha un costo
Passo subito all'altro versante essenziale del problema
Del rapporto tra magistrati e informazione ed è quello dei confini tra segreto istruttorio riservatezza
E rilevanza pubblica che anche questo naturalmente affronterò per sommi capi io ritengo che il sistema attuale Discover il nostro Codice sappiamo tutti articoli centoquattordici e trecentoventinove del Codice di rito
Si affida molto alla deontologia del giornalista e ma che è un sistema che io io sono anche
Interpreti
Qualificati in dottrina considerano Stuto sostanzialmente equilibrato un sistema che come sappiamo tutti inibisce la pubblicazione
Parziale anche parziale degli atti del fascicolo il pubblico ministero quanto meno fino ad avviso della conclusione delle indagini ma garantisce una libera diffusione del contenuto naturalmente che non sa più coperto da segreto
Sotto questo profilo va detto e sono veramente un flash però anche sappiamo tutti che l'arte e quindi anche questo un tema le affido al dibattito articolo seicentottantaquattro il Codice penale però un capolavoro di ipocrisia legislativa per che incrina abbiamo detto anche la pubblicazione parziale del dell'atto ma è un segreto ma poi lo punisce con un'ammenda di duecentocinquanta euro quindi grida manzoniani
Ulteriori restrizioni però a mio avviso e sappiamo che ci sono norme assolutamente identiche sovrapponibili il comma due bis delle che sarebbe di si sa dovrebbe inserirsi all'articolo centoquattordici famoso quello del comma due bis
Sia nel DDL a Mastella del due mila sei sia nel DDL affanno nel due mila dieci a mio avviso ma qui invece non è solo la mia opinione personale
Lo dicevo ricordavo opinioni espresse in sede qualificata collettiva da più parti e nel due mila sei nel due mila dieci
Restringere dovrò eccessivamente il delitto d'informazione determinerebbero con l'effetto bagaglio e potrebbero peraltro anche essere fonte di utilizzi arbitrari degli atti processuali sulle intercettazioni chi a conoscenza della materia sa
C'è un brogliaccio di polizia giudiziaria ho riassunto di un giornalista può far filtrare notizie modo molto più obliquo e incontrollato che la del dato oggettivo
Del tenore della conversazione ma naturalmente anche qui non mi nascondo dietro un dito detto campo leit motiv del mio intendere intervento
E quello di superare le ipocrisie il problema attuale dato lo sappiamo tutti dalla diffusione eccessiva di dati processuali non più coperti da segreto che fare
Due cose sotto il versante della responsabilità del giornalista sotto il versante la responsabilità dei magistrati nell'ottica in un'ottica garantista ma efficace riscopriamo l'ha già detto Valerio Sapio
Le sanzioni pecuniarie interdittive anziché detentive per la pubblicazione notizie false inutilmente lesive la reputazione della sola
Ho accennato anche l'entrata in anche brillantemente Valeria Loredana Miccichè con le notazioni diritto comparato però vanno anche qui definiti massimali di responsabilità pecuniaria
Non solo in Ungheria pareri disegni di leggi tristemente note ma anche nella con l'avanzare la Svizzera
Vi sono stati esempi di multinazionali che hanno reagito in maniera aggressiva sotto il profilo risarcitorio e c'è stato il rischio che la chiusura di testate minori oppure anche del blocco globale dell'attività del singolo giornalista questo ma evitato l'ha detto l'han detto peraltro più volte
Anche la Federazione Nazionale della Stampa naturalmente però c'è la responsabilità dei magistrati nessuno
Non è eludere la io ritengo che una magistratura associata
Che portatrice ed è sicura dei suoi valori ed è più insicura anche della professionalità diffusa della gran parte dei magistrati non debba avere paura anche
Di
Valutazione di professionalità stringenti indicative e in qualche caso nei casi più gravi anche del ricorso all'IVA all'illecito disciplinare
Per l'inserimento inutile sottolineo inutile
Nelle informative negli atti giudiziari dati sensibili che non abbiano alcuna connessione logica con i reati in contestazione non c'è bisogno Brindisi scomodare Calamandrei non c'è bisogno scomodare giuristi illustri
Per dire e gettare un discrimine il il PIL le conversazioni tra gli indagati che abbiano
Ad oggetto come è stato toccato a una gara come si è svolta una riunione l'atterraggio che il politico ha garantito in cambio dell'appoggio elettorale l'organizzazione mafiosa sono attinenti alle indagini non è attinente all'indagini
Leggere come anche un pubblico ufficiale che si è reso responsabile
De forse di reati molto gravi però abbia per esempio la l'attitudine a frequentare prostitute i maschi cioè non ha alcuna eppure è successo
Non ha alcuna Commissione rispetto alle indagini il commento che viene fatto su un terzo non indagato non coinvolto dalle indagini sono perché e noto
Quindi tutti i commenti che gli indagati fanno sui loro fatti personali non dovrebbero essere divulgati men che meno naturalmente le varie relazioni extraconiugali molto spesso sono state divulgate possono distruggere famiglie non hanno alcuna rilevanza rispetto al tema dell'indagine su questo noi dobbiamo anche essere più coraggiosi
Ma Colonnella stesso tempo e mi avvio davvero alle conclusioni serva un minuto sì Nievo penso era ancora un minuto
E dopo dobbiamo dire tranne tornano all'obbligo di astensione ha diritto alla revoca dell'assegnazione ipotesi di ricusazione che invece pure sono state formulate ed il DDL Alfano giugno del due mila dieci e in misura un po'diversa diverso lo so
Anche nel di recentissima di DDL Nitto Palma numero centododici del due mila dodici più sul versante disciplinare che ripeto invece l'intervento sul processo può avere effetti negativi sul funzionamento del servizio processi in via di conclusioni che sarebbero
Da riassegnare in previsione tra l'altro di fattispecie molto vaghe e indeterminate coinvolgerebbe peraltro terzi non responsabili non responsabile la parte leso lo stesso imputato che ha diritto all'accertamento veloce della della vicenda sottoposta
All'attenzione dei giudici e poi ci sono anche i rischi di manovre provocatorie anche qui per avviare il suo dibatto spero di poter dire io penso che Esposito presente Esposito abbia sbagliato però bisognerebbe anche chiedersi come mai è stata fatta con l'intervista e soprattutto perché è stata affidata
A un amico del
Persone che conoscevano molti anni Esposito c'è anche il rischio di manovre provocatorie
Che possano mirare allo spostamento del processo
Infine chiudo la violazione del segreto istruttorio ti posso fare solo un flash perché finora abbiamo parlato del problema che non è quello che la violazione del segreto istruttorio noi lo sappiamo non Pipino repubblicano ma della violazione della diffusione eccessiva di dati
Non coperti da segreto c'era anche purtroppo la violazione del segreto istruttorio in senso stretto anche in questo caso però superiamo l'ipocrisia se si vogliono fare indagini e ci sono casi recenti ma di cui non voglio ora
Non vogliono posso occuparmi
La di violazione essere distruttore purtroppo va pagato un prezzo e il prezzo è quello inizialmente quanto meno di compiere atti
Più o meno invasivi sulle fonti del giornalista sull'attività del giornalista quindi o si fa così e c'è un prezzo da pagare ma altrimenti ipocrita chi protesta per la violazione del segreto però voi protestante contro chi indaga sulla violazione
Poi ci può essere magistrato che vi è un segreto istruttorio non c'è dubbio il pubblico ministero ma teniamo conto e qui davvero invece
Chi con chi conosce l'attività nomi ma della della Procura il Pubblico Ministero sa che un'indagine delicata e notare almeno trenta persone tra PMI gite relativi dirigenti degli uffici
Squadra investigativa la relativa cartina di comando nell'organo di polizia giudiziaria
Che spesso appunto più o meno doverosamente informano e gerarchia centrali a Roma spesso anche noi che facciamo le indagini non sappiamo né in non materialmente quante persone all'interno le Forze polizia giudiziaria conosco l'indagine vado ho concluso davvero un'ultima raccomandazione finale
Rivolta innanzitutto a noi stessi ma anche i giornalisti
Se si svolgessero le valutazioni di professionalità dei magistrati non tanto sull'inizio delle indagini ma su come sono terminati processi su come sono state motivate le richieste finali o le decisioni in anni si si evitasse branche di decidere talune nomine importante incarichi direttivi o selezioni eccellenti magistrati ad esempio tanto per fare un esempio la Direzione nazionale antimafia
Facendo leva sulla notorietà di talune indagini o sentenze quindi se si evitasse di far questo
Il problema del protagonista non sarebbe risolto nel modo più garantista indolore non tanto per i vari magistrati ma per gli strumenti di indagine che noi vorremmo venissero de potenziate leggi intercettato
Cioni tra l'altro in questo periodo penso ci si debba preoccupare di altre intercettazioni che probabilmente sono state fatte nel nostro Paese e non di quelle legittimamente autorizzate dall'autorità giudiziaria
Ma gli stessi principi valgono anche per i giornalisti pubblicare convenuto risalto gli esiti finali dei processi spiegare perché sono finiti in un certo modo e il miglior modo per fornire quella verità meno imperfetta possibile
La verità relativa alla vita mite con con comunque la vogliamo accettino anche aggettivare e per riparare i torti subiti da coloro che vittime parti lese imputati o avvocati magistrati
C'erano stati ingiustamente coinvolti dalle prime notizie pubblicate accanto grazie
Ringrazio l'onorevole Provera da questo punto invito dei partecipanti alla tavola rotonda salito sul palco
Insomma
Pensiamo a un anno
Ristretti
Attraverso sostituto
No
Abbiamo
Sì grazie
Forse
Grazie
Questo
Prestissimo sport
Io
Grazie a Roberto
Se lo può fare
Presa
Posizioni
Controllante tutto ecco quando ci siamo
E arrivare
Dopo
Possiamo cominciare credo buongiorno e intanto grazie dell'invito che mi dà la possibilità di perlomeno rivolgere la parola non dico
Ciò
Porre questioni a lungo con alcune delle
Personalità più interessanti del mondo giuridico oggi quindi ringrazio veramente il cuore di poter
Sapere questo dialogo con tutti voi io strutturato questo dibattito
Ora non
Per dieci minuti a testa delle persone credo che dieci minuti
Ieri carenze hanno fatto quattro minuti quindi credo che potete esser contenti all'attendersi fa premio inutilmente so che per i tempi dei magistrati forse sono abbrevia i dieci minuti però insomma credo che ci possiamo stare
Questo dibattito viene alla fine
Diciamo di un convegno che
Al di là di come è stato raccontato sui giornali e al punto entriamo immediatamente in merito alcuni giornali l'hanno più
Preso dal versante magistrature politica altri più dal versante autocritica dei magistrati sulle proprie
Opere diciamo su propri comportamenti comunque di sicuro
è un convegno che era se ha tentato di muoversi su due
Binari
Non è la prima volta perché voglio dire
E danni che la magistratura tentar sempre di mantenere diciamo sì a un livello alto critico di riflessione sia un livello di difesa della propria autonomia però a questo convegno mi sembra aver risposto in maniera grazie anche alla
Dell'azione che è stata molto forte del Presidente Sabelli credo abbia posto in maniera molto più chiara questo doppio binario su cui oggi ci si muove sia nella cronaca sia per l'appunto nel dibattito politico
Ci sono alcuni nominati e alcuni convitati di pietra diciamo di questo convegno come
Ecco appunto ride e alla mia sinistra sorride
Cercheremo come dire di mantenerci su un livello istituzionale non di polemica politica però mi piacerebbe
Fare di questo ultimo giro non solo una riflessione così un po'fredda veramente tentare di
Un po'tirare
Le fila di un argomento che è molto rimane molto caldo e decisivo
Colleghi di conseguenza
Scusate un raffreddori tutti quanti ne abbiamo e
Di conseguenza Bray organizzato questo dibattito quasi in due parti vorrei intanto chiedere
Alle persone che sono state chiamate come ospiti a riflettere come coprotagonisti a riflettere su questo tema di informazione e politica un giornalista abbiamo Ferrarella del Corriere
Abbiamo un avvocato che il Presidente dell'Unione delle Camere civili Valerio Spigarelli e abbiamo un francese Antoine gara Ponte Arche giornalista e giurista
Sia
Sta lavorando moltissimo su una nuova frontiera di questo dibattito che il
Il socio i social network
Per cui io da lei immediatamente la parola per Abete
Come dire una riflessione di risposta a questi due giorni di lavoro a Luigi Ferrarella del Corriere Luigi Ferrarella nel novantaquattro quando scoppiava il grande tema il bubbone diciamo che era stato sempre un po'
Sottopelle del rapporto tra informazione
E
Politica parlo del novantaquattro per l'appunto dell'annuncio dell'avviso di garanzia
A Silvio Berlusconi durante il vertice lui nel novantaquattro ero un bambino probabilmente ma rimane quell'atto come l'atto fondativo di una
Grandissima polemica e di un cambio di passo nel rapporto tra magistratura e
Informazione
Luigi
In questi anni è cambiato qualcosa
No purtroppo
Ti ringrazio delle gentilezza purtroppo non è un bambino ero già fare alla cronaca giudiziaria al giorno non al Corriere dare da bere però insomma
Quindi mi ricordo bene tutto il periodo di Mani pulite compreso quell'evento che tu ti chiami
Io nel ringraziare intanto della cortesia di questo invito voglio provare a ricambiare proponendo un'impressione
Che anche oggi forse Po
Materializzarsi qui
Se uno non affronta e non leva quel velo di ipocrisia quale ci richiamava prima dottor Vanore nella sua relazione
E cioè io temo che su questi argomenti ai giornalisti vengano fatte
Critiche sbagliate e non vengano fatte le critiche che dovrebbero essere fatte
Noi saremmo veramente disarmati
E dovremmo solo cospargersi il capo di cenere se per esempio ci si ricordasse come in questi anni sicuramente è venuto meno si è affievolito tantissimo
Quello che nella sua relazione introduttiva Salvetti parlando della propria categoria definiva il valore della disapprovazione diffusa
L'ecologia professionale la capacità di ciascun ordine in questo caso il nostro ordine professionale di sanzionare
Con una disapprovazione diffusa all'interno della categoria i comportamenti scorretti quand'anche non necessariamente
Violazioni di legge
Saremmo disarmati perché basta pensare a differenza non so trent'anni fa direttore di un importante quotidiano si dimise da un giorno all'altro
Perché il suo giornale aveva ospitato un articolo di una cronista che dava conto sulla base di un documento asseritamente proveniente da forze di polizia di una certa trattativa relativa
Alla liberazione di un politico dai terroristi
è un a distanza di trent'anni siete stati tutti testimoni di vicende dei quali l'applicazione di
Fatti falsi basati su falsi documenti asseritamente di provenienza polizia giudiziaria non ha determinato niente anzi chi li ha fatti continua a fare maître à penser del giornalismo
Così come sarei molto disarmato se per esempio ci si rimprovera se il fatto che queste vero aumentano i casi anche tecnicamente di violazione del segreto
Aumentano i casi in cui effettivamente per esempio nell'uso delle intercettazioni giornalisti invece di
Coglierne i nessi e spiegare contesta elettori si limitano effettivamente molte volte a quello che viene chiamato il giornalismo di trascrizione il copia incolla sarei disarmato perché dovrei dire con voi
Effettivamente se si continua così globalmente nella categoria prima o poi arriverà una legge bavaglio e ce la terremo e sarà meritata
Allo stesso modo sarei disarmato se ci
Venisse rimproverato il fatto che ormai è stata abbattuta quella barriera del suono che già prima era spiacevole verrà fatta di tutti quei
Quel bagaglio
Di trucchi sotterfugi insinuazioni infatti Zazie ogni omissioni di cose prive di senso accostamenti suggestione antiche già erano come dire l'aspetto brutto in un certo tipo di cronaca malata prima
Ma adesso è stato abbattuto questo muro del suono nella cronaca giudiziaria
Voi magistrati avvocati Forze dell'ordine elettori come cittadini molte volte ormai sperimentata e che non siete più sicuri si è rotto un patto non siete più sicuri
Che quello che leggete almeno come punto di partenza sia una circostanza vera seppure o immolato anche faziosamente commentata si è rotto questo patto di fiducia tra lettore e giornalista
Tutti ce vedo che che farci queste critiche ci viene poi alla fine all'osso che cosa sempre rimproverato
Il fatto che
E naturalmente io voglio stare nel campo di gioco
Non delle violazioni del segreto in senso tecnico perché su quello non c'è discussione
Ma restando nel campo di gioco delle notizie che non sono più tipicamente coperte da segreto
Sono in atti o iniziative depositato portate a conoscenza delle parti
Sono
Nella fase in questa fase di indagine dove c'è stata già un po'di discovery somme al processo stando in questo campo di gioco quello che sostanzialmente alla fine ci viene rimproverato e
Il non stare al nostro posto che è imposto nel quale ciascuno di voi magistrati avvocati
Forze dell'ordine politici vorrebbero che noi stessimo attraverso il criterio della rilevanza
Tu giornalista si dice di ripubblicare sei liberissimo eccetera però di ripubblicare solo quello che è rilevante e certo
Certo che è così ma il problema è chi decide che cosa è rilevante
E allora rispetto a questo su questo sì io credo che non ci sia
Negoziabilità
Che cosa è irrilevante lo decide e si assume la responsabilità il giornalista
E come scrivere quella notizia che ha deciso essere rilevanti rilevante interesse per il pubblico lo decide assumendosi le responsabilità connesse il giornalista
Questo per due ragioni
Una direi praticamente a terra e una diciamo un po'più alta quella pratica terra terra e che anche questo questa tentazione sempre più strisciante di i
Cercare di schiacciata CIN nell'ambito della rilevanza penale delle cose che ci saremmo legittimati a scrivere escludendo le altre
E a uno è irrealizzabile nella pratica se ci pensate perché una volta che siamo tutti d'accordo che fuori da questo campo della rilevanza devono ovviamente arrestare i dati personali sensibili della vita privata e di salute delle persone
Poi per il resto io vorrei che questo investe nel merito che cos'è rilevante penalmente
E quello che è contenuto nelle imputazioni è solo quello o è quello che è contenuto anche nell'atto giudiziario che reca le imputazioni ma che non è direttamente utilizzato nelle imputazioni
Oppure e anche quello che è contenuto nell'atto giudiziario senza che con diretto riferimento venga richiamato ma che magari
Breast sparso negli atti allegati alla al al al documento giudiziario che fotografa quel passaggio giudiziario
Dovete chiedo risposte a seconda risposta che date voi a restringere che sempre di più l'ambito di notizie sicuramente di interesse pubblico che voi avete avuto e sulle quali come cittadini vi siete fatti ride per fortuna Luigi
Faccio degli esempi terra terra
Se in questo Paese qualche mese fa è cambiata la legge sul i criteri di rimborso dei partiti e successi indipendenza di una serie di vicende giudiziarie
Il cui racconto si è soffermato non solo sugli aspetti sicuramente di rilevanza penale ma anche su aspetti che certamente non avevano una traduzione in un'imputazione ma che venivano fuori da nelle indagini penali
Luigi scusa
Ti interrompo perché credo che questa parte qui sia stato molto chiaro e per affaccio un'obiezione su questo punto
Il tuo ragione mi permetto di fare un'obiezione dal punto di vista dei magistrati insomma no
Cioè quello che tu dici su chi decide la rilevanza e centrale per l'autonomia dei giornalisti ma io credo che dietro la questione posta dai magistrati furti in qualunque diciamo lo qualunque luogo la sia stata posta e che i giornalisti a loro volta non solo delle tavole rassegne
E la di rilevanza diventa sempre e comunque un elemento di scelta politica
Io credo che noi non dovremmo evitare di discutere il fatto che lei la rilevanza o un abuso delle informazioni non a che fare solo con
L'uso tecnico delle informazioni ma l'uso politico delle informazioni raccolte ma questo come rispondi perché io credo che questo sia una cosa un po'non detta io sto un po'diciamo
Mi permetterò di usare la mia libertà perciò avere un POR le cose non dette ed entra
Ma accolgo questo invito e sempre con minori ipocrisia te lo porto alla sua disvelamento totale
Certo che è così ma il paradosso è che
Più si accetta un sistema nel quale in teoria c'è ci sono sempre maggiori dosi di proibizionismo
Nel rapporto tra quello che il giornalista legittimamente ha diritto di sapere e quello che invece è costretto a cercare sempre maggiori dose di mutismo Nistri protagonisti dell'azione giudiziaria perché non è che non vogliono parlare solo i magistrati per altre ragioni non vogliono parlare neanche gli avvocati non vogliono parlare neanche le forze di polizia
Più tu fai questa cosa più crei le condizioni per quei guasti che lamenti perché il giornalista che è cieco da un punto di vista di strumenti legali trasparenti a luce del sole per accedere ai notizie giudiziarie
Per curare la proprio ci cita viene costretto auto indossare l'unica lente che finisce questa cecità e cioè il rapporto personale con la fonte
Ma il rapporto personale con la fonte nel quale Toumi schiacci fa sì che tutti metti nelle mie mani soltanto il mio scrupolo la mia fortuna il tempo se ce lo la bravura se c'è lo la buona fede si ciò fa sì che io riesca ad usare il rapporto con le varie fonti in modo tale da usarle io quel tanto che mi serve per vedere quello di cui devo scrivere e non essere usato io ho trasformato in buca delle lettere se io sbaglio questo il dosaggio di rapporto faccio la buca delle lettere di volta in volta
Del PM che vuole andare sul giornale con la sua indagine dall'avvocato che vuole fare la sua campagna sul giornale del poliziotto finanziere carabiniere per la sua logica personale di carriera o di cordata alla quale appartiene
Del Cancelliere veline quindi l'origine una per concludere
Un
Uno un singolo provvedimento che rassicurerebbe diciamo che metterebbe al sicuro il giornalismo e anche i magistrati da queste
Per Cipro cambi io contate quali sono io parlerò so che qualcuno lo annoio perché l'ha già sentito dal due mila sei che provo a dirlo
è
Dare al giornalista un accesso diretto trasparente alla luce del sole di tutti gli atti che sono depositati in un certo momento alle parti del processo secondo le scansioni in cui questo avviene
Se voi ci pensate questa cosa azzererà ebbe un sacco di guasti che voi avete discusso in questi giorni fine del circuito mediatico giudizio aria dei rapporti incestuosi perché
Se tutti hanno tutto legalmente alla luce del sole si spezza quel rapporto malato con la singola fonte
Fidone delle campagne mediatiche dei processi in televisione perché mentre oggi quando finisce la sceneggiata televisiva il giorno dopo non c'è nessuno che si può alzare a dire non è vera quella cosa
Se tutti hanno tutto la luce del sole il giorno dopo si vede invece vecchie che ha raccontato bando il giorno prima e quella disapprovazione diffusa di cui faceva cenno Sabelli diventa sia ecologia professionale
E rispetto anche all'audizione così prima le valutazioni politiche
Forse l'esempio inquinate ovviamente perché non c'è solo il giornalista c'è anche la sua testata
C'è l'orientamento politico della sua testata i rapporti di forza economici della sua testa perfetto sappiamo tutto Tundo ai più forza al singolo giornalista
Perché nessuno si può più permettere di non scrivere una cosa il giorno dopo altrimenti il giorno dopo è l'unico va bene la testata che sarà
Che apparirà una testata omertosa che hanno scosso una notizia che tutti gli altri hanno scritto
Va bene grazie Luigi ha parlato per undici minuti io sono come sempre ossessionate anche perché c'è la trasmissione oggi quindi abbiamo cioè certa allora e quindi tempi dove nella mia vita avvocate allora
Va bene Spigarelli Presidente dell'Unione Camere penali voi avvocati siete sempre stati molto critici però insomma devo dire che voi avvocati avete da far bene perdonare perché a proposito di
Giustizia magistrati si dice sempre che il magistrato passa notizie ma la mia esperienza al cinquanta per cento le opere passano gli avvocati e le passano con altrettanto
Diciamo
Come dire intento manipolatori o dei singoli magistrati insomma mi piaceva avere una sua riflessione su che cosa si sta evolvendo in merito poi va beh
Sabelli ha parlato anche di tutta una serie di idee da raccogliere diciamo nel rapporto con voi però io penso che potremmo tenerci su questa storia qui
Insomma gli avvocati come grandi manipolatori diciamo sinagoga prima grande manipolatore nel momento in cui possono manipolare qualcosa il che avviene diciamo fatalmente subito dopo che la manipolazione significativo è avvenuta che quando parliamo di un rapporto tra virgolette particolare della giustizia e formazione è stato ripetuto anche oggi tendenzialmente parliamo
Di un rapporto tra Procure della Repubblica circuito investigativi fase delle indagini preliminari e informazioni quei
Momenti in cui gli avvocati possano le dice manipolare diciamo dare la loro opinione anche tentare di indirizzare l'informazione sono momenti tendenzialmente successivi ma volevo ricollegare
E non da dire però di pessime sugli avvocati e l'abbiamo detti perché qua c'è un tema che è stato appena
Sfiorato che è quello della spettacolarizzazione dei processi che vediamo in televisione in una serie di problemi ma si è allungata cioè a dire ma li guardi come sfondo ma continuerò a farlo e poi mai fatti dicevo forse vale la pena di mettere
Perché si parla sempre di magistratura e politica ma indecenti gli avvocati
Hanno avuto un'evoluzione e lo dico io come esperta di comunicazione negli ultimi anni
Da impazzire cioè voglio dire sono diventati tutte delle persone che in maniera abbassato non tutte diciamo si è creato un clima nel mondo l'Avvocatura in cui voglio dire l'idea di diventare un avvocato superstar peraltro non è solo italiana questa cosa viene dal mondo anglosassone insomma non uno
Hanno molto cambiato allora secondo me
La domanda era stando lei vede diciamo in questo momento un cambiamento in questo rapporto ci dobbiamo rassegnare
Ho capito o c'è qualcosa che la magistratura può fare anche per evitare speriamo che lo faccio l'avvocatura dell'avvocatura lo fa per lo meno una parte perché questi fenomeni che lei dice sono stati criticati apertamente dall'Avvocatura buona parte dell'avvocatura le farò
Perché è un momento un esempio per farle comprendere ma volevo
Noi diciamo riagganciarmi a quello che diceva prima Ferrarella il fatto di risolvere il problema delle distorsioni che sono state anche qui racconta
Appunto tra circuito informativi alcuni uffici di procure e i giornalisti non si risolve mettendo a disposizione dei giornalisti gli atti del processo nelle fasi in cui quegli atti non diventano più segreti
Per un motivo del tutto evidente perché i tempi del giornalismo sono tali e voi mi insegnate che quello che il giorno dopo verrà pubblicato sarà essenzialmente il fatto rappresentato dall'accusa
Qui c'è un problema che è stato giustamente richiamato nelle relazioni nel nostro Paese
L'idea del processo penale si sta consumando nella idea dell'indagine penale
E un valore fondamentale che della giurisdizione cioè la terza Italia equilibrio tra le ipotesi di accusa e la difesa è prima di tutto estraneo anche I circuito informativo larghezza quale
E il provvedimento di custodia cautelare in cui c'è una rappresentazione fatalmente unilaterale ultimamente della realtà e quella viene in quel momento pubblicato allora il primo punto in considerazione
E se è vero
Che la informazione giudiziaria svolge
Quella ruolo di voci doglie che dovrebbe essere e noi riteniamo che non lo svolga non lo svolga anche soprattutto perché i tempi
Che misurano alcune informazioni giudiziarie
Non permettono quello che proprio il minimo
Indispensabile di un giornalismo che fa questo tipo di funzione e cioè verificare che quel che io ti dico che io sia un avvocato che io sia un pubblico ministero la cosa non cambia è tra virgolette riscontrato
Questo non avviene ma su questo però sopperiscono le norme del Codice di procedura penale in un dibattito fatto al Consiglio Superiore della Magistratura con un suo illustre collega mio grande amico Antonio Polito
Siccome accompagniamo io andammo verso
E legifera e io gli parlai dell'articolo centoquattordici del Codice di procedura sia poi saranno per svelare una conversazione pena onoriamo lega perché poi io pubblicamente diciamo qualcuno Motteggiana che gli spiegai che cosa disponeva l'articolo centoquattordici del Codice dice procedura penale
Cioè il fatto che il contenuto
In diverse scansioni temporali può essere pubblicato ma gli atti no Antonio fu sorpreso
Da questo articolo che non conosceva non lo conosce due non lo conoscono molti cronisti giudiziari
Quali nel corso del dibattito sarà anche il dottor Bruti Liberati diffusamente ci illustrò le virtù dell'articolo centoquattordici e io
Simpaticamente gli dissi va beh ma l'hai appeso via Aurelia visto che siamo adesso all'Ergife questo per dire che manca ed è stato detto anche oggi
Pure una certa come dire informazione tecnica su quelle che sono le norme del Codice di procedura penale che non è che nascono così
Nascono premio per evitare determinati fenomeni faremo qui arrivo mi scusi al punto fondamentale perché quando parliamo di giustizia informazione siamo sempre attorno al rapporto tra il potere politico forti
Invece chi rimane sul campo come vittima ma vittima vera e il resto
Avviene a Brindisi qualche anno fa lei lo ricorderà che viene messa una bomba davanti ad una scuola viene uccisa una bambina
Immediatamente le indagini partono nel giro di ventiquattro ore viene e stavamo nella fase super segreta delle indagini
Individuato un possibile autore
Del quale però il giorno dopo vengono indicati
Identikit precisissimi tipo dove abitava quali erano i suoi vicini e via discorrendo e si va una nel momento in cui costui viene portato in questura per spiegare dovere il giorno della strage una folla sotto quella questura
Noi abbiamo fatto un documento all'epoca si intitolava così se l'avessero linciato il problema era che quello lì era un quisque de populo che non c'entrava nulla con questa
Il problema è in atti quel circuito informativo in quel momento aveva missionaria sa quelle informazioni avvenga degli avvocati è impossibile perché paragonarci a chiedergli una prerogativa
L'informazione
Noi allargata quella parte perché e cioè essi sono anche in grado di trovare un paio di indirizzi con le proprie gambe non è una radicale revisione sono in grado di prova le navi Rizzo di qualcuno che viene in quel momento identificato in quel momento e che José Luis benissimo
Sansonetti criticando questa faccenda che quel formazione era stata abbassata ed era stata passata pervenuta
Il primo motivo perché era un'informazione eclatante anche se riscontrata addirittura dagli investigatori
Il secondo motivo che in quel momento c'era anche per la verità una certa battaglia tra Procure da stabilire quale fosse la Procura
Competente e allora io che sono come dire
Una vergogna tanto la pensa male all'epoca dissi qualcuno ha dato quell'informazione
E qualcun altro per informazione pubblicata sapendo che era il riscontrabile in quel momento ammettendo addirittura a rischio l'incolumità delle persone
Perché aveva un'idea della informazione che era un'idea da questo punto di vista malato e non è che questo è l'unico esempio non so se ne parlerete nella seconda parte
Del discorso che ci siano informazioni che vengono date su fatti che sono sicuramente riservati e che vengano date perché deve essere indirizzato queste anche le la
L'etica qualche forma di antologia che dovrebbe essere del giornalismo non soltanto quelle indagini ma qualcosa in più ce lo dice il fatto mi viene in mente adesso
E che insomma c'era un'indagine in una Procura della Repubblica che durava da un paio d'anni che riguardava alcuni professori universitari
Sicuramente segreta i piatti segreti cioè le informative sono state pubblicate
Per caso quando ho sette otto di quegli indagati e sono diventati i saggi di Napolitano perché prima quell'informazione
C'era segrete continuava ad essere segreta veniva mantenuta riservata e poi invece quell'informazione non soltanto non è stata riservata
Ma è stata evidentemente utilizzata
E qui chiudo il cerchio se della Russia agricoltura logica di tutti i soggetti del processo io però dove ancora due minuti due io voglio farla ritornare sulla mia prima domanda su cui l'opera non ha risposto capito preso atto di tutti questi discorsi perché poi giustamente che lei rimbalzata sulla magistratura insomma atti con nuove norme legislative limature sul giornalino sì va beh giornalista magistrato va benissimo non me ne vado sulla magistratura perché il problema dell'Bellavia D'Alema e la chiarezza da rispettare stavo dicendo difeso le fonti quindi meno si immagina ma li possiamo però non avevano nessun magistrato da lui
L'ambiente giusto per desiderio di controbattere
Ad escludere a alla prima domanda che io l'ho fatta da responsabilità sulla spettacolarizzazione dei casi
Degli avvocati perché lavoro in televisione ma sapete quanti processi sono stati fatti in televisione uno per tutti quello della mamma che ha ammazzato il bambino a quel niente Celli la presenza ente le
Pone di quella signora era parte integrante nella conduzione veri del processo allora io per fortuna una trasmissione in cui i processi non ne faccio e quindi vale a dire
Non è molto convinta il mio vicino di banco ma era fatta così pallamano barre abbordabili però voglio dire accasciati ciascuna ne faccio va bene però
Il problema e questo
Una cosa su quegli avvocati secondo me un però vanno avanti comportano indietro quando gli interessa la spettacolarizzazione
L'anziano quando non gli interessa l'accusano ecco mi dica in due minuti una risposta su questo nell'ambiguità faccio inferiori alle
Poiché sono un classico simpaticamente provocatorio uno dei problemi dell'informazione sui temi di giustizia che non si leggono le prese di posizione di alcuni
Perché lei sta facendo questa domanda a chi affatto negli ultimi tre anni avendo una responsabilità
Kabul Sandulli
Documenti che stigmatizzava non la presenza di avvocati in questi teatrini
Per i listini e dicendo che gli avvocati che vanno in questi
I primi televisivi vengono meno alla loro funzione fondamentale
E sottolineando il fatto in alcuni casi che dovevano intervenire i Consigli dell'ordine soprattutto perché abbiamo visto quello che era incredibile vedere i suoi avvocati che raccontavano addirittura il segreto professionale indiretto
Si figuri quanto posso essere d'accordo con contro la spettacolarizzazione degli avvocati
Però diciamo pensiamo le cose e persone che sono però io proprietario realizzazione si può suddividere l'imputato delivery tanto chi mette in scena lo spettacolo e chi mette in scena lo spettacolo con una volta non sono i magistrati né avvocati
Ma qualcuno che evidentemente ritiene che quello spettacolo faccio valenza
Comunque io voglio avere il diritto dell'ultima parola per la verità di chi gestisce
Amava ripetere lei resta sicuramente perché ha una grandissima notizia insomma
Alla mia obiezione non era un'obiezione di codice avvocato perciò insistevo era un po'anche un suggerimento su come il mestiere dell'avvocato è cambiato
Perché quando noi abbiamo già i Simpson che è diventato diciamo il blu print di un altro modo di fare
Credo che l'avvocato è cambiato non il rapporto con la stampa è cambiato il modo di fare il processo dal punto di vista della difesa
Penso a ricordare che le norme deontologiche deve andare a servirsene proprio
Problema dell'avvocatura no
Ecco però rimango per dire la di che natura era la mia obiezione di non averla dare-avere ontologica degli avvocati addirittura mentre pure noi avevamo una norma prima molto rigida
Oggi invece la nostra norma deontologica addirittura cambiata perché siccome il fenomeno dell'accusa tra virgolette mediatica un fenomeno che lede i diritti degli imputati oggi indichi gli avvocati nella maniera dovuta certamente non a Porta a Porta diciamo i nomi e cognomi così siamo tranquilli
Debbono anche curare il tra virgolette questo aspetto lo debbono fare come norma deontologica ed è giusto che lo facciano con me i limiti che le ho detto prima
Va bene prendiamo un respiro con uno straniero così siamo già andando rette strette Superga perché questa è giustizia e politica arriva sempre fatalmente tappeti
Allora
Per
Quelle cercherà di di ed attendiamo un attimo
Abbiamo come è nostro ospite Antoine gara con che è un giurista francese
E
La badante cioè anche una trasmissione radiofonica ma soprattutto credo abbia io personalmente avevo il desiderio di tornare con lui sulla sanità questioni distende Francia visto che la magistratura dipende dall'esecutivo
Se è più autonomia o meno però
Del Pubblico Ministero scuse e non invece mi propone oggi una cosa che è molto interessante che mi ha indotto a cambiare
Qui si sta occupando invece di tutto questo dibattito che un forma prende nell'era dei social network per cui io preferirei appunto espone questa nuova frontiera anche un po'più magari
Interessante per il nostro futuro e del dibattito che stiamo facendo adesso prego
Grazie belli e mi dispiace qualche simbolo
Paterni esprime spendere nella questo elenco
Allora
Su sulfureo Barletta affidamenti tra il non voto opposto chi sembrasse Iannantuono
Exploit continuiamo
Le ferie
Allora innanzitutto volevo parlarvi di un fenomeno che è molto lavoro piuttosto recente che sta venendo in Francia che veramente databile di un mese e vorrei raccontarvi in breve che cosa è successo così poi vi spiego qual è il fenomeno che è nato a seguito di questo fatto
Dice insieme ed patacche Valducci allegazione Handis
E
I liberisti basse Gazzoni e allorché hooligans Cruise attacca l'esaltazione dell'affitto e le possibili esige
Da tanto
Come è stato il caso di una rapina ad una gioielleria un gioielliere stato diciamo rapinata attaccato da due malviventi due ragazzi quindi nel momento in cui però questi due applicatori sono usciti dalla gioielleria il gioielliere invece via la gli ha inseguiti ha sparato e ha ucciso uno dei due rapinatori
L'unico più vero della Repubblica dentista apofisi Larizza invece fosse e Hilla né io né esazioni libici uccisi poco permissivo note
E i ladri avete dovesse oggi perché
Parlo cinese derive attese attaccano a sé ed economico
Quindi naturalmente il fatto avvenuto a Nizza il procuratore di Nizza ha negato la legittima difesa quindi il gioielliere è stato accusato di omicidio volontario vi è stata con
Cesserà libertà e adesso in libertà indossando mila braccialetto elettronico caro leccese soprassedere mercati
Un assetto e lo Luigi Moshe
Anch'io imbocco due dove ciò non fosse
Impaurita fedelmente disturbasse chiede de lungo il potere due Dussin sia Ubi giudice si offese il decreto indotti d'succeda Securcity su Facebook e all'archivio
Ottanta
Presente al milione e otto passando del
Dal
Dunque separazioni passi io o
O Sanciu dove apprendendo gli OSA assorbirle persa su non libici oggi
E quindi i fatti sono avvenuti mi pare posso mercoledì l'undici settembre la domenica molti giornali francesi hanno parlato di un nuovo fenomeno di quello che era successo nel senso su Facebook e quindi sul social network si era creato un comitato di supporto ti soste io per questo gioielliere che il Sole ventiquattro Ore aveva ricevuto mi un milione trecento mila mi piace quindi diciamo questa comunità che pochissimi giorni in cinque giorni sarà seguito da un milione e mezzo di mi piace in questa pagina di sostegno per il gioielliere accusato
Allora Emerson con Pascal carta e i suoi possessore posteggi Luigi Ferrarella solo contro alcun Chiossi atecnici fondo
Lucca fionda Compass settore
La contestazione digitale a ettaro peso come elencati la Costituzione cronico di notte partiti vie
E quindi credo che a questo punto proprio c'è stata proprio l'inversione un cambiamento totale cioè si è superata diciamo una soglia come diceva prima voglio dare sulle parole del giornalista prima c'è per quanto riguarda il rapporto di fiducia quindi per quanto riguarda il pubblico e giornalisti quindi ormai questo tipo di protesta digitale protesta sui social network
è un qualcosa che esiste della quale bisogna tenere conto perché rappresenta diciamo una comunità ormai a sé a sé stante della quale bisogna tenere conto reo escluso in futuro anzi se
Credo che
Settario pazzi più di chiedere la sostituzione egli il
Il ordini riunito pista sociale netto piccoli oggetti
E
Insieme getti d'azione sedativa il del Sindaco anziché due giusti necessità venga tutta fin giù
E quindi diciamo che questi social network né nel loro insieme hanno creato un po'una sorta mercato una sorta di utopia sociale una tutto un'utopia politica una soggettiva azione il senso hanno dato
Luogo alla creazione di un nuovo soggetto nuovo soggetto la dire colui che esprime le sue opinioni e quindi che partecipa attivamente a questi dibattiti attraverso i social network
Però
Non ho non
Sicurezza servizi oppure soltanto con parti che riepiloga sostanziale il compito Chomsky Musat terrestri o sotto il giudice di si stufa toccare
Sì anche davvero Illy condivido una
Il continui più innocenti parla di Noemi separatamente descrittive sentenzia nelle
Mille
Senta preso chiedo esercizio l'esenzione di idee credo cosa Casoria partecipi
E consigliare confini o s'separate delimitando dei servizi e cinquanta la più quam deficere con costanza e chi condivisi il suo Montella
Questo appunto questa ormai diciamo questi social network ormai sono un'evidenza una realtà della quale come dicevo prima bisogna tenere conto producono diciamo nell'ambito di quello è rilevante per noi giudici magistrati avvocati e quindi per il dibattito ed avrà rotonda produce innanzitutto due cose innanzitutto suscita è causa odio
Nel senso c'è questa idea un po'i social network riposano posso quest'idea appunto di questa Rete nella rete non ci sono conflitti Chianella Rete siamo tutti amici
Chi invece diciamo non è amico entra in conflitto viene diciamo buttato fuori dalla dalla riversato ci si separa da colui che diciamo non è più nostro amico e questo genera questo odio crescendo all'interno della rete
Schifo dividersi se indette silente il
Il Nations allegate esercizio schiettezza terzo settore dovrebbe ancora della feci un qualcosa
Del nuovo capo andando a altri fondi
Totti ed affetti
Ai civili che tocca non si può dire e
I decreti CEPAV Chiminello
Elisa da continui per dove sono mille la ritiro
Questo cara causa anche questi appunto social network con questo lo strumento che hanno messo in piedi causano anche un'aggressività
Che porta anche ad avere una sorta di insomma mancanza di fiducia in quella che è disprezzo per le istituzioni la cosa curiosa che è successa appunto la la rapina ricovero prima è successa Nizza
Due mesi prima di questo evento nella stessa regione quindi INEA può avanza c'era stato invece un uomo che nel tentativo di impedire un crimine
Diciamo ha tentato di fermare questo criminale era rimasto ucciso invece in questo tentativo di fermare il criminale bene ecco questa persona qua questo episodio cui avrà avuto soltanto duecento mila mi piace
Ecco diciamo
Avevo
Sul sul futuro effettivamente signor sia in particolare chiede continui ancorché voi cupola fotocopie
Se
Lanfredi rosso credo
Settore sette del mondo e poi gli altri ospiti sulla cestista giustissimo si son cubo
Il parco ottimi son più il partissi debbano essere in corso nel parte sì ha vinto possono assunte confonde di disco politica opposto
A questo questo caso di cui ho parlato quindi questa pagina quasi scoppi sostegno diciamo così utile naturalmente non ha avuto un'influenza sul decorso del processo cioè sulla giustizia per quella sta facendo il suo corso
Però sicuramente a una certa influenza un certo quello sulla trasformazione un po'di quella che è proprio lì nella società in Francia quindi questo è un po'punto su quali opere un po'concludere grandi la mia il mio discorso proprio che stabilendo una trasformazione molto profonda
Però quote-latte vestiti con il disco politico poco assetti del compost dopo ondate di trasposizione chiedo risolvesse oggi assenti a scendere
Già si attesti dove i supporti spendesse soldi te li fondo parte
Enti picchiando elastici sessioni colatura istituisce un e devono spendere immutato cessando di gesti ci sia un
Certo ci sono tre diciamo caratteristiche tre elementi diciamo che possono scaturire a tutto questo innanzitutto si sta carente creando una nuova classe politica che è contro l'istituto ogni forse voti tutti voi già lo sapete ma anche l'ex presidente ormai è diventato entrata fa parte del partito di quelli che si sentono vittime delle istituzioni e quindi si muove contro le istituzioni
La gestione
Dirò dopo il giardinetto anch'io o forse chi abita proposto scoprisse che
Lato quattro
Le Sandokan adeguarti sovrapporre stanno quattro dice Sindaut quattro dei compensi dei compensi e seria presso il prezzo in lire
No
Per lesi palesarsi ci sono i parà andando incontro con il suo disco che Tisatto Imola pressioni leggero
E quindi c'è un termine francese in questo momento che è molto in bocca chiusa ma soprattutto i partiti di destra e quelli che sono diciamo vicine a quella che potrà essere definita
L'estrema destra che si definisce una destra dei complessi nel senso che un po'più libera dai vincoli che potevano esserci nei confronti delle insidie istituzioni insomma un po'più sciolta
Dei confronti di quello che possono essere le istituzioni
Gli assenti presente altresì con discorsetto previsti settore dir seduti scudetto Russo tu scontata
Concorriamo forma contro l'ennesimo
Atecniche in sotto il più
Del meccanismo nonché di SEA Tibaldi delle ASUC Sossio
E poi queste reti sociali contribuiscono anche a questa diffusione diciamo a questa impennata di questi movimenti populisti diciamo ormai si trova spesso anche un capro espiatorio per esempio
In Francia molto spesso si addebito a tutte le colpe Airoma i musulmani che diventa lo diciamo una sorta di capro espiatorio un po'di tutte questo fenomeno che i social network tendono ad amplificare
E l'acqua sentiamo i testi fuori onda il ministro già gestito in corso Chisso
Perciò accordi vendute
Prende Kim sono avvisati
E
Onde assistenti Eindhoven riterrei Caccivio oggi debba
Due stratificazioni debba uno ed oppure cose lei
Irrealistico o socialista usarci delitti
Il realista Biasio se persone chi
Nesso logico dirigente contenerci tutti Dossetti Borsa ASP più le raccontò pensassi Tizio
Adesso appunto c'è un nuovo Ministro della Giustizia di sinistra che sta cercando di introdurre una nuova pena diciamo che non prevede la la Defence e c'è una sorta di caricatura di questo dibattito che sta avvenendo appunto con una forte semplificazione in cui si oppongono i realisti
Opposizione giurisprudenza risolti agli angeli quindi realisti agli angeli quindi diciamo che realisti sono coloro che sinceramente dovrebbero essere dalla parte diciamo delle istituzioni che fanno sicuramente del bene grazie grazie master
Va bene alla mia sinistra c'è dottor Francesco Nitto Palma magistrato ex ministro della giustizia un deve passare
Ma significativo diciamo no lei ha anche firmato il DDL sulla responsabilità dei magistrati e
Conto su di lei per rompere un po'diciamo
Per esplicitare
Cioè sicuramente in questo convegno un convitato di pietra o che Silvio Berlusconi è un altro convitato di pietra vi sono alcune procure scappi tanti diciamo no
Per la mia domanda è quando Maurizio carbone il dottor Maurizio Carbone che il Segretario Generale dell'Anm dice la questione della incandidabilità è una questione etica e tutti i giornali
Titolo su questo ma che c'entrano i giornalisti che potevano fare i giornalisti cioè
Il tema è
La battaglia interna alla magistratura o la battaglia tra giornalisti e magistratura
Ma io vorrei cominciare così un in una trasmissione televisiva un paio d'anni fa nelle sindaco di Napoli probabilmente cedendo un po'di nervosismo
Mi dissennate noti conosce nessuno tu non sei popolare e in ciò a mio avviso facendone un grande complimento
Ma nello stesso tempo disegnando due modelli diversi magistrati
Uno dei quali penso a me evidentemente
Che pure aveva avuto la responsabilità dei grandi processi non si era mostrato intuite a quelle cedimento alle esposizioni mediatiche di cui il Presidente della Repubblica
Ha parlato nel suo intervento gli uditori giudiziaria
E
Alle dottor Pernorio
Vorrei dire vorrei ricordare che tanto sono a conoscenza della differenza tra la popolarità
E la oggettività dei risultati
Che in quell'ordinamento giudiziario del due mila e sei
Non a caso era previsto un ufficio del Genio tutoraggio che per l'appunto serviva esattamente al raggiungimento degli obiettivi che il dottor manovra notorio a segnalato troppo spesso
A torto o a ragione poco importa ritenendosi che taluni incarichi vengano come dire assegnati sulla base della popolarità più che
Sulla base di una
Professionalità accertare
L'input di questi interventi sono stati sostanzialmente quelli del bando alle ipocrisie allora
Vengo subito alla
Alla risposta a a partire da questo disegno di legge sulla responsabilità
Quando abbiamo essere tutti quanti come dire molto seri
Nel codice deontologico dell'Associazione nazionale magistrati
Vi è uno specifico richiamo
Al comportamento che il magistrato deve attenere
Nei confronti dei giornalisti
E al di là di talune manifestazioni di entusiasmo personali
Penso alla prima parte dell'articolo sei nell'ultima parte fa un riferimento o se si vuole generico dicendo fermo il principio della piena libertà di manifestazione del pensiero il magistrato
Si ispira criteri di equilibri misura nel rilasciare dichiarazioni internista
Una formula questa che venga ripresa esattamente nell'ordinamento giudiziario del due mila sei come specifica ipotesi disciplinare
E che di lì a qualche mese cadde in ragione dell'iniziativa del Governo Prodi Ministro con Mastella affermandosi che quella formula era troppo gentile
Ma cosa accadde da allora allora
Poi cosa molto semplice che tutti quanti voi conoscete
Essendovi una lacune nel sistema disciplinare
Vi fu una allargamento di potere da parte del quel Consiglio superiore con le pratici e delle pratiche di trasferimento d'ufficio sanzionate darle Consiglio di Stato e non è un caso vedete
Che proprio
Questa lacuna indotto il Presidente della Repubblica nel febbraio del due mila dodici a richiedere al legislatore un intervento
Che potesse punire quell'interviste tra virgolette fuori equilibrio così colmando una del disciplinare finalmente superando
Una di una come dire e superando una sovrapposizione di competenze tra Consiglio superiore e organi disciplina
E non è un caso che sulla stessa linea si è mosso il Consiglio Superiore della Magistratura
Peraltro
Richiamando sotto il profilo dell'eventuale limitazione la manifestazione del pensiero da sentenze della Corte costituzionale del mille novecento
E allora banda dei pochissimi
Siccome quello che viene tutelato
Dare la materia disciplinare
è sostanzialmente il prestigio
Della magistratura
E per converso se mi consentite
Non in una stupidaggine realizzazione
Ma viene garantito quel concetto di terzietà del giudice che è richiamato dall'articolo centoundici della Costituzione
Noi non possiamo
Non fare i conti sulla necessità di un intervento
Ogni qualvolta
Le dichiarazioni dei magistrati possono andare a ledere per le modalità con cui
Oggettive e soggettive sono poste in essere esattamente gli interessi il sistema disciplinare e deputato a tutela
Se il no
Saremmo in presenza di una
A saremmo in presenza di comportamenti definiti coram populo da tutti e come si corretti
Ma che resterebbero tutti senza sanzione
Il Presidente Sabelli e interverrebbe ogni qual volta a vi dovesse essere una dichiarazione di questo genere come ha fatto nel passato a fronte di determinante esternazioni
Ma evidentemente questa esternazione da tre a ledere gli interessi fondamentali della magistratura
Aprirebbero alimenterebbero aumenterebbero
Una tensione esistente tra
La magistratura e altro potere dello Stato
Da questo non ne possiamo uscire poco
Si potrà dire che
La norma di quel disegno di legge tra cui faceva riferimento la dottoressa Annunziata e generica bene
Lavoriamo tutti insieme per renderla meno generica ma ricordatevi almeno i magistrati della mia età
Che prima del due mila e sei
La formula di imputazione disciplinare era assolutamente generica con una totale senza obbligatorietà dell'azione disciplinare quando io scrissi personalmente quell'ordinamento giudiziario
Lo scrissi molto con la testa all'autonomia l'indipendenza della magistratura che a mio avviso veniva violata da una ha possibilità di incolpazione di tipo generico e per di più
Facoltativa
Il che prima arriva a dire che il magistrato che aveva maggiore forza e maggiore potenza in determinati ambiti
Ben poteva immaginare tra virgolette Dini farla franca evidentemente sotto il profilo della iniziativa
Disciplina
La parte
Al e
Specificata la domanda evidentemente come dire non può da me essere affrontata perché non vogliamo canale fai quello era il valore è quella della Roma e non ho intenzione di fare una polemica
A in questa sede anche perché qualsiasi cosa dovessi dire io in questo momento domani apparirebbe sul giornale come scontro copertura politica e magistratura Palma contro carbone a difesa di Berlusconi o quant'altro io credo che però se possiamo utilizzare l'avrebbe fatta però no no no no il suo arrivando sto arrivando al punto però se possiamo utilizzare
Sì quello che ha capito quello che è accaduto ieri il dottor Carbone me lo consentirà a non non è assolutamente una critica al suo dire non mi permetterei mai
Ma immaginare di poter affrontare sul piano teorico generale
E un problema sicuramente esistenti quando evidentemente qualsiasi discussione sul punto non potrà che essere rapportate immediatamente
E dagli organi di informazioni a un caso molto importante
Diciamo di nei giorni io credo io credo che
Vi è come dire a a legislazione esistente la possibilità per il dottor Carbone di fare quella dichiarazione
Ma poi nessuno si deve lamentare se quella
Per dichiarazione crea
Ma un circuito o polemico che già oggi abbiamo ho iniziato o a a
La seconda cosa però se
Posso di avrei una domanda al collega eccomi qua c'è una seconda fase abbastanza o c'era una seconda cosa che volevo dire che vorrei liquidare molto rapidamente ma è forse la cosa a cui tengo di più
Ed è questa
Io ho ascoltato l'intervento della dottoressa Miccichè e poi del dottor Vanoli riferimenti livelli normativi i riferimenti giurisprudenziali tutto
Tutto
Però scusate e non mi interesso di chi e non mi interesso di chi passa alle notizie è una polemica spicciola sufficientemente stabile
Ma guardate però
Che questo è un tema che deve essere affrontato all'interno del nostro ordinamento secondo il bilanciamento generale dei degli interessi
Il diritto a essere informati che è un diritto dei cittadini
A cui come dire fa pendant e il dovere dell'informazione che fa capo ai giornalisti
Signori ha dei limiti che sono i limiti ordinamentali che sono poste a tutela di altri interessi
Il seicentottantaquattro lei l'ha chiamata dottor Vanoli una norma un monumento di ipocrisia non lo metto in dubbio ma sancisce un o sancisce una cosa molto semplice
Che non vi è possibilità di pubblicazioni di atti fino acché
E
E il duecentosettanta a chiarisco e in tema di intercettazioni telefoniche
Quando dice che determinate intercettazioni poi non possono essere utilizzati in procedimenti diversi a meno che non siano di gravità tale
Da consentire l'arresto obbligatorio pone
Dei limiti
Pone dei limiti perché tutela degli interessi pone dei limiti
A quel dovere di informazione e a cui il diritto ad essere informati
Ma insomma dico se in questo Paese si ritiene si ritiene l'interesse alla repressione dei reati sommamente
Rispetto all'interesse del rispetto della privacy perché il duecentosettanta del Codice di procedura penale dice solo ed esclusivamente questo
Come potete immaginare che vi possa essere un diritto un dovere chiamatelo come lo volete chiamare
A pubblicare atti che secondo il nostro Codice non possono essere pubblicati in ragione di due interessi costituzionali importanti
Il primo lacorazza ma il secondo il seicentottantaquattro e via dicendo sono tutti i testi
Alla serenità del processo
Allora io credo che questi sono gli argomenti non polemici su cui c'è necessità di riflettere non me ne importa nulla se il Pubblico Ministero che può uscire la notizia se la fa uscire per un protagonismo personale anche perché tutti quanti noi scusate se nonostante in pensione ancora mi colloco nella categoria
Siamo tutti bravissimi a dire abbiamo fatto ma ma certo qualche collega Bonfante
E lei ha esaurito il suo tempo però io una domanda auguri risponderne allora però siccome io voglio almeno avere un'ultima domanda che le dicevo siti quella che le avevo anticipato
Rimane però il problema
La Rosa che tra me e lei c'è stata un'aspra polemica questa fosse la sede giusta non sul mio ovvero detto in una trasmissione televisiva siete impresentabili al ministro o allo al Ministro Alfano
Io però ho spiegato anche lei ha fatto pure
Chamber verso Germania dove non c'è in tutta Italia peraltro da parte vedo per realizzare quando non c'è da parte dei conti Italia da varie perché che appunto somma per diffamazione
Però voglio dire dichiaro questo perché io sono irrisorie di una persona che dichiara le proprie opinioni credo che sia un'ottima prassi per i giornalisti dire quello che pensano
La la ragione per cui ho detto quella cosa e non aveva a che fare con il profilo del PdL aveva a che fare con
Quanto fosse presentabile come posizione ma
A bere dei posti molto importanti in magistratura in questo caso da parte del ministro allora il Ministro Alfano
E contemporaneamente come dire a bere
Una situazione in cui di fatto si sta in un partito il cui principale capo politico Cuba attacca i magistrati anch'
E contesta
Tutta una serie di pratiche della magistratura se non addirittura come nel caso dell'incandidabilità lasciano del verde perdere un attimo il dottor Carbone
La natura di una legge
Allora lei come si sente in questa parte mi piace no scusate c'è un asilo sarebbe l'Afghanistan dove sta l'errore
Perché questo c'entra io sono giornalista e questi temi qui ho sbagliato oso mi sono anche scusata
Ma intendevo dire una cosa che
Penso ancora cioè esista una contraddizione tra un partito che governa che vuole governare
Un capo politico esso stesso partito che va contro le leggi si sulla natura delle leggi la natura della stessa magistratura moderno non glielo dirà veloce due
C'è una non esiste per questa ragione
Noi abbiamo un grande rispetto della magistratura rileviamo che erano
Però vi mostro
Coerente
Voi ritenete coerente ma è
Adesso ve lo dimostro se voi andate ad ardere vento giudiziario del due mila sei se voi andate all'ordinamento giudiziario due mila sei
Da all'imputazione generica all'imputazione tassativa per il disciplinare da facoltatività ad obbligatorietà
Da abbattimento nei limiti del possibile dell'anzianità con privilegio del merito se voi andate indietro nel tempo
E vedete quello che è accaduto vi renderete conto che sotto questo profilo le norme appartenevano a quel Governo vogliamo andare avanti gli qua la stabilizzazione del quarantuno bis
Le misure in tema di misure di prevenzione andranno
Voglio dire quindi
Facciamolo seguano senso facciamo tutti quanti attenzione è facile è facile la polemica
E io non pongo perché non sono venuto qui per questo come dire a tirare fuori episodi gli esempi che potrebbero giustificare questa posizione
Detto questo e così rispondiamo il campo da questa situazione
Che d'altra parte scusate
Non c'è mica un caso che il primo magistrato in servizio a fare il Ministro della giustizia sono stato io non ad esempio Anna Finocchiaro tanto per essere chiari
Gli venendone erogati da questi prendo parte noi siamo tutte e due magistrati intoccabili erano relative
Che è stato il centrodestra che ha portato per la otto magistrati in servizio quale ministro non il centrosinistra dopodiché
Dopo che in quel periodo scusate
Adito a proposito di centrodestra centrosinistra
Avete avete va beh calmato per anni
La revisione delle circoscrizioni io sono stato tre mesi e mezzo al Ministero in venti giorni e ottenuto la delega poi l'adempimento non è siccome i drammi riferibile
Ma con come vedete sul piano delle riforme generali qui ci sono dei colleghi
Di tutte le correnti che in quel periodo ho invitato a lavorare con il il Ministero per l'accelerazione del processo penale per le misure alternative per la depenalizzazione alcuni di questi sono entrati in bocca
Allora che il problema a e poi la candidabilità incandidabilità prescindo una legge
Prescindo completamente ma non è per essere preciso non trovino nel non o non hanno neanche in realtà è un nel decreto legislativo che si rapporta una legge delega allora qua sono tutti i giuristi
E possiamo lui dire possiamo noi dire che una delega che dice il prevedere una durata dell'incandidabilità senza ulteriore criterio consente nella sua applicazione la critica
Come dire di un
E di una delega generico
Possiamo noi dire che quando si dice senza alcun nel principio all'interno della legge delega che la candidabilità deve essere il doppio dell'interdizione
Vi è un problema di Derrick ovvero di disparità di trattamento nel caso in cui l'interdizione di un anno di due anni
O di cinque anni e ciò precedeva evidentemente della retroattività che tutti quanti qui dentro sappiamo tutti che in sede europea
Viene considerata di retroattiva affermandosi che quella previsione non è una perdita di requisito mai una sanzione amministrativa evidentemente parlo per l'Europa e non per l'ordinamento Graziano
Grazie grazie dottor Nitto Palma spero non si sia arrabbiato delle mie domande va assolutamente ricordiamocelo finisce
Va bene allora aereo o un po'alterato sui tempi mi scusi riparto dalla mia testa
Gli uomini delle procure alla mia destra ci sono gli obblighi di procura e poi
Cioè
è uno stavo dicendo appunto è un saggio una persona cui faremo chiudere in proposito dal partito insomma anzi non volesse chiamato saggio
Va bene dottor Pignatone lei è da non tantissimo in una Procura molto difficile che è quella di Roma diciamo no
Ammesso e mamme ma esso va bene visti diciamo non tantissimo e ancora invita sono imbiancati ecco
Io le faccio una domanda qual è non risponda insomma
Il
Il caso scagliano che c'entrano i giornalisti alzare
Quello è un classico caso in cui diciamo i giornalisti
Sono stati molto critici della magistratura in un caso del genere io non voglio che lei entri nel merito ma la magistratura dovrebbe mostrare una forma di autocritica o no giusto per rispondere alle vostre stesse richieste
Mi trasparenza
Da parte dell'operato dei magistrati
Guardi e ovvio deve aveva anticipato prima ma lei ha il diritto e farò domande io il diritto di non fare la risposta
Che è di procedimenti specifici non parte
Per quanto riguarda cioè quello che lei chiama il caso scagliano e aspettiamo la sentenza leggeremo le motivazioni serie ci cominceranno delibere Mormanno se non ci cominceranno a fare un appello
Se abbiamo esaurito questo problema inevitabile
Io verrei tornando alla
Come dire all'oggetto del dibattito
Dire che sono d'accordo con Luigi Ferrarella stranamente con praticamente su tutto e anche ridimensionare
Ovviamente siamo tutti addetti ai lavori lo sappiamo bene
Però perché e così
E
Le sto mettendo di lato la politica perché già una parte politica è stata consumata facendo un discorso più generale
Perché abbiamo tanto il problema mass media giustizia ma perché secondo me le indagini ormai
Non sono più il furto al supermercato
Non sono più la rapina anche se sono interessanti ma le osservazioni che ha fatto del nostro ospite francese poi sulla emotività
E di micro a seconda della relazione di Facebook io tutte le riserve possibili e immaginabili spetta un lavoro di giustizia
E che ormai le in una società complessa in cui
Come si è detto nei giorni scorsi tante cose sono
A torto o ragione
E assegnate la soluzione i conflitti ampi alla giustizia civile e penale amministrativa non dimentichiamo parlo della Corte dei conti Consiglio di Stato quanta incidenza hanno sulla vita di un più gli ognuno di noi
è chiaro che diventa una massa di dati viene
Cioè il processo penale le indagini ma anche il processo successivo mette a disposizione pretorio specifichiamo sul segreto mette a disposizione una massa enorme di dati
Su fenomeni vari
Uno perché
In
Quindi ridacchia oggetto Eaton plessi duetto
Perché ci sono degli strumenti che ma possono piacere o meno ma sono inevitabili che sono le intercettazioni quando io sono entrato in magistratura nel settantaquattro
L'intercettazione era un caso straordinario
Sì potente citare uno due tre forni processi di omicidio
A Palermo nessuno parlava quindi il problema non si poneva ma proprio
Il resto il problema era certamente minimale oggi le intercettazioni sono uno strumento indispensabile
è chiaro che con le intercettazioni si raccolgono un mare di dati non necessariamente inerenti l'oggetto dell'indagine ha poi ce n'è una terza cosa che viene spesso dimenticata
Non è che il pubblico ministero la polizia dal
Ma un primo momento sa qual è la verità ha messo
La verità peraltro quella processuale
Va per tentativi da per Trieste fa delle richieste al G.I.P. il G.I.P. le autorizzazioni autorizzata poi magari dopo sei mesi tre mesi un anno secondo la complessità del caso
Che non è penso soltanto alla ma anche i grandi processi sui dati economici sulla grande corruzione ma tante volte anche ormai sui sui reati per esempio contro la famiglia stessa Arcella non è che sono istantanee il
Dopo tre mesi la
Pista si riserva SIDI rivela morta sbagliata se vogliamo
Non
Conducente però quelle carte sono lì sono stata accumulata nel momento in cui avremmo
La quella Rosetta di scopo e cioè in cui processo andrà avanti nessuno di noi può sottrarre quelle carte ai difensori
A meno che il segno il Parlamento decide io credo che la Corte costituzionale non glielo consentirebbe mai i cos'è il Parlamento decidesse di sottrarle difensore del fidare non certo al pubblico e permanenti terzo
Un gap terzo chiuso nella sua stanza decide cosa rendere pubblico e cosa
Oggi non siamo a questo e anche l'udienza filtro sotto questo profilo mi dispiace di questo non sono d'accordo con il vino articolo Rodolfo Sapelli a parte le difficoltà a mettere al riparo da Ancitel l'udienza filtro
Non risolverà definitivamente il problema perché saranno sempre tanti no tre-quattro saranno centinaia le persone a conoscenza del di quel materiale
Quindi l'udienza filtro servirà soltanto a si istituiscono pene terrificanti e strumenti terrificanti per stabilire chi si gravasse il segreto
Oppure altra scelta ma che non dipendono certo dalle Procure della Repubblica si sanzionano economicamente non certo penalmente i giornali giornalisti gli editori che sa
Quindi questo per dire che non è che siamo noi che buttiamo tante volte possiamo essere noi a creare il danno per carità però bisogna partire dalla considerazione che i processi penali le indagini oggi
In moltissimi casi e nei campi più vari accumulando materiale ma è una disposizione
Dopodiché il processo penale ha i suoi capi di imputazione come diceva Ferrari giustamente e quelli sono avranno la sentenza prima o poi
Io penso come pubblico ministero e ci tengo a dirlo che mai facciamo le indagini per fare in processo
Una sentenza e una condanna so che non tutti la pensano analogamente alcuni pensano che il processo possa avere una specie di valenza di ricostruzioni storiche non è la mia idea però insomma ci tenevo a dirlo
Dopodiché accanto a quello che
Costituisce oggetto della futura sentenza in mezzo ci sono tante cose che
I cittadini hanno a disposizione tramite gli organi di informazione
E lì vanno
Può essere negativo può essere positivo Ferrarella citato e
Il problema delle spese gruppi banale dalla politica diciamo semplificano che è stato cabrante tutti sapevano da cinquant'anni
Che è diventato oggetto del dibattito politico e di leggi a seguito delle come dialettica di alcuni processi io ci sono affezionato dico un'altra aggiungo un'altra cosa di esempio secondo me virtuoso di dati anche extra processuale
La 'ndrangheta in Lombardia finché non c'è stata
Non è questo anche mediatica di processi di indagini fatte
Fra Reggio Calabria Lombardi e anche altre Regioni Piemonte eccetera certamente la conoscenza la consapevolezza da parte dei cittadini e e trash
Poi però sia chiaro e anche questo va detto Ferrari
Se
Dalla miriade di processi che alle procure italiane portarla avanti ogni giorno si decide
Di stima andare tutti gli inviati di tutto e di organi di informazione in Italia per un mese ad Avetrana accoglie o simili
E non trovi poi neanche
Pregando in ginocchio un giornale piccolo o grande che sia Chetti parli di una cosa che attiene alla tua testa sovente pubblica che non le da nessuno permeabili fanno nessun organo
Ma che secondo te importante non tolgano c'è lo spazio per mica tornava a due pagine oggi c'è Avetrana non possiamo parlare disse
Per carità liberissimi giustissima ma non è responsabilità nostra è una
Però deve essere chiaro che di questo seconda puntata del mio ragionamento segreto violazione del segreto di Bari anche qui ci riempiamo la bocca vietati
La garanzia che fare con qualche volta c'è l'avvocato Spigarelli dice aumentano continuamente io no non sono molto d'accordo con lui qualche caso eccetera
Dice
Sciascia visto che sono siciliana come dico sempre orgoglioso di esserlo
Parlare di fughe di notizie fare ridere perché in realtà c'è qualcuno che apre la porta e che le consegna a mani fidate le notizie che non perché virgolette fuggono
E questo qualcuno può essere Polizia giudiziaria può essere magistrato può essere avvocato
Con un po'di sforzo logico qualche volta si può capire alla categoria qualche volta ma è molto ma molto difficile capire la persona responsabile
Però sono casi minimali il sistema quello su cui tutti polemizziamo ogni giorno eh
Far sì che siano atti a disposizione delle parti dopodiché io sono d'accordo con Vanoli in disaccordo col presidente Palma
Il seicentottantaquattro cioè quella norma che punisce quando una contravvenzione come contravvenzione con una somma pecuniaria
La pubblicazione prima del tempo fissato che una cosa complicatissima che ogni volta bisogna andare a cercare sul Codice esprimerci mezz'ora
Chi ma questo è l'udienza preliminare ma questa deve aspettare alla lettura di abbattere ma questo deve aspettare la sentenza definitiva anche se è stato letto a dibattere
La cosa folle centoquattordici di cui parlava
Prevedeva
è chiaramente ma al momento di forte vi sia
è il simbolo della relativa coscienza del legislatore forse di tutti noi perché sappiamo tutti che seicentottantaquattro che vieterebbe questa pubblicazione anche per riassunto dice anche per riassunto
è pur evento è nettamente punita con una contravvenzione attuabile
Cioè non so oggi laddove siamo venti euro trenta euro quaranta si figuriamoci se ricorre la sera
Esibirvi non pubblicare intercettazioni a carico del magistrato per non parlare sempre politici o o di un avvocato perché poi non può pagare venti euro e i trenta euro dice ma oggi
Oggi come oggi può dire in difficoltà eh va beh ma perché è un cedimento imbrattare Ferrarelle tasca sua eventuale
Il
Gradualmente
Già finito il
Per questo dica un'ipocrisia che dice ma allora le procure perché non proceda praticamente Rognoni-la specialmente a Roma a Milano che siamo competenti come luogo di stampa principalmente potremmo la mattina aprire
Il venti trenta presenta tutti i giornali italiani ci sono
Ventidue pagine chi ventiquattro seconda la testata lascia perdere riguarda
Altrettante i reati di sette seicentottantaquattro istituire ma scambiarci e di fra me e il mio amico
Procuratore di Milano io gli mando i soli due mila dieci dopodiché ma apriamo un fascicolo al costa allo Stato centinaia di euro per avere la soddisfazione di costringe il dottor vada nella pagare venti
Dico io se non è ipocrisia queste del legislatore per carità di tutti noi a diciamo per cioè lo sappiamo tutti naturalmente infatti e ma sia la polizia che la magistratura che gli appuntati aspettando che venga depositata in poi
E poi venne consegnata giornalista su questo sono ancora una volta d'accordo con Ferrarella quando dice almeno assicurate le fonti perché è vero e ricchezze io ed tutti possiamo pensare di esempi
Io pubblico ministero o la
L'ordinanza del giudice Ragusa-Catania però questo vale dove c'è l'ordinanza di custodia cautelare perché dove non c'è la
L'ordinanza di custodia cautelare il gioco con le differenze molto più complicato e complesso e non la forma siamo stati di recente come dire testimoni di splendide attività di avvocati
Di manipolazione della Pignone pubblica
Chiusa la parentesi il
Dico maggiore vada per quello che è più negativo per noi è certamente il problema sarà la polizia altro Brent aggiungerò per la cattura di Pinco Pallino è nuova portarlo a un giornalista tuttavia due può darla tre
Io sono d'accordo con Fatarella questo punto quello che accede quello a cui ha diritto di accedere il difensore diamo il via
Invece di fare questi sotterfugi che poi il difensore a votarla al aveva
Al giornalista amico suo vice facciamolo prendiamolo
Valga per tutti avremmo certamente più libertà secondo me e più informazione secondo me
Come diceva dicevamo un poco tutti ci sono tanti
Problemi nella libertà di stampa
C'è qui il problema aveva prima cioè il propagarsi secondo me preferenza c'è il problema del rispetto di tutti riflette degli interessati dei terzi ma ripeto i terzi sono oggetto dell'indagine non per dispetto ma per le motivazioni che ho detto prima
Tutto sommato io sono sempre dell'idea che più libertà di informazione c'è meglio è per tutti noi grazie
Allora otterremo obbligatorietà dell'azione
C'è pure l'obbligatorietà dell'azione penale su quei seicentottantaquattro non c'è ancora l'obbligatorietà dell'azione penale che abbiamo diciamo vista disposta per motivi di numero però francamente ferrea processare
E perché non è che possiamo dire tutto il contrario di tutto e la riprendiamo sobrio doveva dell'azione penale o diciamo che quando si fa comodo invece non c'è
Va bene
Dottor
Ci siamo capiti
Edmondo Bruti Liberati liberati
Procuratore di Milano la Procura più chiacchierata d'Italia probabilmente del suo rapporto con i giornalisti
E direi finanziato punto anche la più chiacchierato tutte perché diciamo moltissime dei grandi casi che sono venuti fuori da Milano c'è anche Palermo ma Frey
Come dire un discorso a parte
E
Sono venuti fuori da Milano non certo per colpa dei giornalisti insomma no i giornalisti hanno avuto anche quello che Milano gli ha dato
Poi diciamo la sua presenza lì secondo me ha cambiato un po'
Ha segnato un cambio di passo devo dire insomma un suo questa è una mia personale diciamo opinione un convergere di critiche autocritiche pressioni cambiamenti e probabilmente anche la sua guida
Hanno danni messo Milano in una zona molto più riparata in una zona molto più diciamo istituzionale
A partire dal suo stesso comportamento lei in questi anni sia veramente diciamo tenuto molto molto molto in disparte
Ebbene a questa mia sensazione è che c'è stata una riforma a Milano o no
Ma non credo che sia cambiato quattro ma prima voglio rispondere alla domanda che non vi ha fatto che il prelievo
Proposito
A proposito del decreto legislativo
Merito ma una volta tanto mai mai mai dagli ordinari
Abbiamo la fortuna di non essere chiamati ad applicare la norma controversa non abbiamo che da
Dire grazie a Dio e tacciamo sul punto e quindi
Quindi
Da noi fatta bene
Ha detto questo passo al al al secondo alla seconda questione ma non è che la Procura di Milano fosse chiacchierata o chiacchierare garantendo chiacchierate ci siamo trovati ad affrontare un po'per caso qualcuno per alcune coincidenze mi sono trovato
Appena nominato da poco dopo qualche giorno è venuta fuori pubblicamente l'indagine sulla 'ndrangheta chiare che era in corso Daniele c'è stata una grande esposizione
Su questo tema
Sotterraneamente degli esiti giorni stanno iniziando un'altra indagine che ha avuto una qualche eco una qualche eco successive un dibattito
Un dibattito ci siamo trovati anche oggetto
Di come magistratura milanese oggetto e di di critiche di interventi il
Una volta tanto possiamo fare gli sciovinista dicono i francesi
Il ex Presidente Sarkozy quanto ad atteggiamenti anti istituzionali né a dei fari di strada perché noi siamo andati molto ma molto avanti possiamo dare qualche lezione
Ecco qual è il problema però la capacità di distinguere qui all'inizio dello gli Presidente Sabelli ha fatto una relazione molto puntuale sul tema degli attacchi alla magistratura innanzitutto
Io direi che bisogna sdrammatizzare un poco il tutto nel quando ero Presidente dell'Associazione magistrati nel due mila e quattro fatto la relazione introduttiva Venezia e sul tema che allora era di attualità
E descrivere non sono gli insulti anche di recente reiterati con grande clamore mediatico che ci toccano gli insulti debbano essere un problema per chi ne è uno dottore e non perché pettine vittima
Disinteressiamo eccetera ed evitiamo anche
Un eccesso di ricorso alle pratiche a tutela
Le pratiche a tutela sono uno strumento necessario se usato con estremo dosaggio tra l'altro il precursore delle pratiche a tutela forse nessuno lo ricorda
E il Presidente Pertini in un discorso del luglio mille novecentottantuno insediando il Consiglio superiore di cui faceva parte cui facevo parte quindi ricordo bene
Eravamo all'indomani dei processi delle polemiche sui processi Calvi Banco Ambrosiano
Sulla scoperta della P due quel discorso ricordato per la seconda parte
Che è quella i magistrati devono essere e apparire imparziali scritto nell'ordine essere e apparire perché l'ordine delle cose anche una logica
Ma la prima parte del discorso era giù le mani dall'indipendenza della magistratura lo sto dicendo rozzamente ma questo è il segno in un momento di forte attacco dunque pratica a tutela ma attenzione
E i magistrati siamo un po'meno un po'meno suscettibili
Alcuni insulti possono passarsi io temo per il colore dei calzini perché ineluttabilmente blu scuro e sconosco solo quel
Ma appartenenti a questi attacchi personali che qualche volta meritano una risposta quando si tocca la vita privata
Per il resto fa parte fa parte in qualche modo del mestiere e ricordiamoci che il principio della pubblicità
Dei dibattimenti allora portata quello da Beccaria Bentham Bentham dice una cosa bellissima la il senso della pubblicità e che il giudice mentre giudica egli stesso sottoposto a giudizio
Questo è quello che noi non dobbiamo mai dimenticare proprio tanto quanto rivendichiamo la nostra indipendenza e quindi il fatto che non abbiamo una responsabilità per le nostre decisioni la critica anche più aspra dell'opinione pubblica deve essere
Da noi accettata e se c'è qualcosa che dobbiamo temere e tenere davvero
Con attenzione e le è la la piazza che fa il consenso attenzione io non parlo del consenso che vi è stato in alcune occasioni
Anche qualche anno addietro dispetto alla magistratura nei confronti di critiche di provvedimenti che avrebbero
Legislativi antichi avrebbero
Hanno ad avviso della magistratura e di chi supportava questa tesi distrutto l'indipendenza della magistratura parlo del Consiglio sul singolo processo non c'è niente di più grave per un giudice e non dico non voglio neanche usare che qualcuno lo vada a cercare
Passo all'ultimo secondo e ultimo punto perché altrimenti viene tagliata la lingua il
Grazie alla rigorosa
Nostra conduttrice
C'è ancora il cinque per ecco minuti io mi riferisco qui all'intervento dello del senatore Palma e
Io non amo le manette per i giornalisti non amo ne ho fatto oggetto di una recente circolare di indirizzo la pena detentiva per la diffamazione e se vi sono stati casi di diffamazione negli ultimi tempi
Ma né ma non amo le anche l'amarezza disciplinare per i magistrati in punto di libertà di espressione del pensiero
Io non credo io non credo che si possa intervenire su questo punto che un punto delicatissimo e di bilanciamento
Tra la libertà di espressione del pensiero del magistrato cittadino l'intervento del magistrato il cittadino sui problemi generali della giustizia
Per esempio se un magistrato spiega all'opinione pubblica che
I problemi della giustizia nessuno dei tantissimi problemi che la giustizia l'apparato il servizio giustizia e la garanzia di diritti propone
Si risolve con da con la modifica dell'articolo centoquattro dalla Costituzione beh io credo che questo magistrato faccia bene lo voglio fare io stesso di cui ho sentito rievocare ieri
Viene qualche volta brandito questo minaccia del e titolo e della modifica del Titolo Quarto qualche volta ottimamente vocate non risolverebbe nessuno riteneva giusto
Dei problemi della giustizia
E però detto questo quanto al non al non utilizzo dello strumento disciplinare che si presta sono interventi in casi in casi marginali e pone più problemi di quanto non ne risolva
Ecco quell'articolo sei che è stato richiamato qui del Codice etico e che deve rimanere
Norma deontologica norma deontologica vuol dire normate in onda la sanzione a livello disciplinare ma non vuol dire una norma che si butta nel cestino che non ha nessuna sanzione
Si dice talvolta il codice deontologico non è applicato e quando lo dicevano i magistrati dobbiamo cambiare il codice deontologico innovando applichiamo perché la sanzione
Dei comportamenti contrari al Codice deontologico è la disastro la prima sanzione la disapprovazione dell'ambiente sociale dell'ambiente sociale di appartenenza siamo a voi tutti noi magistrati a maggior ragione quelli
Che
Associati e dell'Associazione nazionale magistrati che ha redatto
Che ha redatto questo codice questo codice di deontologiche tra l'altro ha avuto un successo a livello europeo e internazionale richiamata anche dal Codice deontologico canadese
La avuto successo dunque per la puntualità forse siamo proprio noi hanno a non a non attuando sufficientemente e allora applichiamolo
Applichiamolo disapprovando in tutti i modi c'è Buioni previa Schiaffino i magistrati che vi erano queste ma ci sono tanti modi per manifestare il nostro dissenso e poi
Qualche volta se vogliamo attualizzando io vedevo tre le massime
Il magistrato non interviene né direttamente né indirettamente su vicende che attengono alla sua attività d'ufficio ebbene
Qui ci Svizzera diamo dell'intera riguarda direttamente e indirettamente la mia attività d'ufficio ma il pezzetto di cui io mi sono occupato è appena finito e quindi non vedo alcun più per ciascuno vede quello degli altri ma tutti noi che siamo interno voi
Io spero di no ma tutti quelli che sono intervenuti
Il PM Nitto Palma per esempio si è detto ma intervenuto pubblicamente noi ne siamo sicuri quando era pubblico ministero su vicende convinto no no sono convinti sì poco tanto quanto era più tanto quanto sono convintissimo che altri magistrati pensano
Pensiero dice spesso quando quando forse invece ci sarebbe davvero una maggiore attenzione autocritica parlo degli altri magistrati
Il magistrato tronco opera al processo al processo parallelo
Di qui Lincetto lui i conduttori televisivi hanno armi suadenti per invitare a a partecipare a queste trasmissioni Antoine de arabo
è stato il primo forse a riflettere sul e sul processo sul processo parallelo anni fa quando ancora in Italia non è rientrato così rivale stabilizzando da altre parti
Insomma
E colleghi sia acqua anche dire di no quando ti invitano ad una trasmissione televisiva si sopravvive discretamente a me è capitato più volte dire di no sono anche Area sempre sulla
Realmente sono sopravvissuto
Ormai un'altra l'ultima cosa e qui e qui davvero concludo ecco quello che punto per il quale
Si crea questa difficoltà sull'intervento disciplinare rispetto a quello di antologiche proprio quando il magistrato intervenga sui
Problemi generali dei diritti ed alla giustizia
Veramente e pensare di poter intervenire su questo con lo strumento disciplinare a mio avviso e profondamente sbagliato però c'è anche un altro discorso che deve essere tenuto presente eh possibile
Non è nemmeno difficile io credo intervenire nel modo più rigoroso e più vigoroso su
Questi temi per esempio su proposte di riforma legislativa evitando accuratamente di farsi trascinare in logiche di schieramento politico
Io credo che l'Associazione magistrati nel corso degli ultimi anni si è trovata contrastare alcune riforme anche in modo molto rigorosa io mi sono trovato appunto
All'inizio degli anni Duemila ad essere Presidente dell'associazione che fece una cosa forte uno sciopero nei confronti di un'iniziativa legislativa
Io credo che noi rivendicando sin da allora il fatto che questa contrapposizione forte non significò mai
Una contrapposizione di uno schieramento politico che io credo che questo
Sia una cosa importante spesso si eroga il
Strumentalmente il fantasma del partito dei magistrati ma servono i magistrati per primi che abbiamo
Il dovere
Di evitare atteggiamenti non meditati e non misurati che può
Sono dati atteggiamenti a chi evoca quel fantasma
Grazie
Accanto
Nitto Palma l'ho sentito sobbalzare su un punto di questo discorso se vuole replicare perché mi sembra un modo diciamo due minuti però perché ungarico replica due minuti fazioni
Ho ascoltato l'intervento di Bruti Liberati e abbiamo come dire un esempio abbiamo l'esempio di quello di cui prima si stava discutendo non si sente
Allora per renderlo
No dico ho ascoltato l'intervento del procuratore Bruti Liberati e abbiamo avuto un esempio di quello di cui prima stavamo parlando come cadette per il procuratore Bruti Liberati non meditati
Per e dire a al giornalista francese che aveva toccato secco sia detto dice le assicuro che anche qui di come dire comportamenti alti istituzionali abbiamo avuti tanti c'è un problema
C'è un problema che presso la Procura della Repubblica di Milano in dai pende un'indagine molto delicata nei confronti esattamente di quel soggetto a cui Bruti Liberati si riferiva facendo richiamo assai così tutto qua
Ma questo apparterrà da questo momento alla politica
La chiudiamo qua questa parte
La chiudiamo qua
Va bene
Mi sembrava giusto però esplicitare tutte le posizioni
Un pochino di silenzio
Finiamo collo dottor unità
Dottor un'idea lei aree soprattutto in questo periodo alle cronache spera essere uno dei saggi nominato dal Presidente Napolitano
Io le vorrei fare una domanda cui probabilmente lei non risponderà ma se come
Con il Procuratore di Roma però
Gli interventi sono fatti delle domande del e nelle risposte cioè nel senso perché chi fa domanda fatta quest'operazione
Esattamente resta alcune domande vanno fatte vanno esplicitate perché la funzione della domanda e non dovrei farlo qui in mezzo a persone che sono
Come dire specializzati in questa cosa funzionerà domanda è tira evidenziare qualcosa poiché oggi deve rispondere ristabilito di risposta insomma no e può decidere o meno allora
Io vorrei
Va bene da un saggio un'opinione sul fatto che
Un saggio nominato dal Quirinale e che dunque il treno conosce bene sul fatto che la procura di Palermo ha chiamato come testimone
Un Presidente in carica fatto che nella mia piccolissima cultura giuridica non è mai successo prima
Mi dispiace di tirare in mezzo questo discorso ma è un discorso non si può fare una conclusione di un dibattito come questo e non entrare in alcuni dei casi più spinosi
Ha qualcosa da dire seguiti a Siena deluderla perché risponderà facciamo in un'altra sede in un altro luogo ad una discussione sulla testimonianza del potenziale pubblicamente ma
E non c'entra il secondo me colpevoli stamattina io vorrei parlare del tema di stamattina le ho detto prima territorio essa
Facciamo elevato grado dove vuole togliendo al punto in cui prepara rischi studiare largo Benedetto eccetera eccetera le barriere all'aperto che Jospin no io le vorrei dire vorrei dire che
Non è proprio esattamente così perché se c'è
Come
No scusate dal Codice quando ci siamo salutati testimonia del Presidente della Repubblica ha previsto che sia possibile al trattamento dei dati niente
Va bene comunque questo semmai intercettando l'argomento questa mattina per vedere globale con il consenso ma vogliamo va bene uomini però discuterne dall'alto di quello che non si può se va bene discutere si può però io difendo il fatto che
Nel circuito tra politica e giustizia e tra testimonianze il rapporto tra giudici eletti informazione questo è stato un po'
Come dire l'esplosione nucleare obiettivamente di questa situazione insomma va bene io ho posto la domanda la faremo un'alta nodo che esprimono io la anche chi fare domande ha delle opinioni allora parliamo mi dispiaccio pubblico perdiamo hanno Mingolla dell'apporto ma se mi va bene installiamo da quanto mi aspetto giustizia sentiremo
Disposto con la reputo opportuno abbattuto il monumento così ma ben così
Diverso allora
Evidentemente questo è un tema caldissimo io sono contento dal punto di vista io sono estraneo non sono protagonista di niente proprio dalla squadra magistratura quindi di formazione dei magistrati ed è questo il tema
E che tocca il cuore
Della formazione giustizia societario intitolato voi al vostro congresso è proprio questo il cuore
Grazie a un'azione
Diciamo
Se se si deve limitare la formazione del giuridica ci sono tanti altri mezzi la formazione dei magistrati
Se l'aspetto più delicato è proprio quello che riguarda raccolti con la società e quindi anche con contrasti medie allora c'è ci sono arrivate moltissimi aspetti
Quello più generali cui ha parlato tanto a dare atto
Rapporto opinione pubblica magistratura ma siamo saliti dire ed è evidente che avremmo la magistratura quando opera quello di un anno brillante essere sensibile agli umori dell'opinione pubblica resta al processo guardando
Ad avere agricole si arriva
A chiudere le porte del processo quando si ha il dubbio che ci sia la pressione esterna che possa o a spostarlo lettura del processo quando
Comunque non è questo la
Al volo l'argomento delle province il rapporto con i imbastita con i giornalisti qua
E i giornalisti sono internet e fanno il loro mestiere cambisti ad informare e qua scuole ha ragione per avere quando dice lettera Marzano gli informatori
Noi dobbiamo decidere quali sono notizie rilevanti per una sola notizie rilevanti perché potete voi rapitori dirci questo rilevante questo non è rilevante ma
Abbiamo una responsabilità non possiamo diffamare dunque si può e così via va e questo grosso danno due ha ragione la d'altra parte la giustizia e giustizia se vogliamo legata saltare ma fondo in funzione dello Stato quella più trasparente perché
Mentre il consiglio di istituto sono pubblici
Risulta per la prossima per tante altre cose non sono pubbliche anzi deve in ogni partita IVA
Ma la giustizia e
Istituzionalmente trasparente e non a caso il principio di pubblicità dell'udienza è un principio che si ricava dalla Costituzione
E anche la convenzione come se non lo è per quindi precipuo di pubblicità vuol dire che il meccanismo della giustizia e sulla natura trasparente e deve essere trasparente
Pertanto viene poi conoscibile conoscibile da chi poi da chieda da tutti e quindi a maggior ragione
Da chi farà mediatore informazione cioè che porta l'informazione verso l'opinione pubblica trovate
Sono due la posizione dei magistrati
Conduce il processo e farfalle indagine plus quelle previste per la conferma
Togliesse l'abolizione abbastanza diverso perché magistrato elesse indipendente e imparziale io sul resto
Se dovrebbe essere indipendente ma spesso non è dipendente nel senso che scrive su un certo giornale appare sicura certa linea editoriale
E imparziale aveva fatto perché la particella via
Mestiere giornalistico che che
Al diffusissima anzi forse
Persino troppo
Quindi diciamo un rapporto enuncio
Esoso difficile quello e quello che non fa bene ad oggi in questo campo la strumentalizzazione berretto blu gratis noto Spigarelli
Si strumentalizza quello che sarà doppio senso cioè che i giornalisti strumentalizzano le indagini giudiziaria dei processi e stavolta o spesso
E fosse talvolta la magistratura è indotta dalla tentazione di strumentalizzare la stampella di la legalità delle opinioni
Nel nel nel pubblico a atterrebbe infine anche magari a fini di giustizia intendiamoci anche a fini di giustizia
E dietro a questo però è stato fatto che ci
Detrazione sui processi al pubblico tutto l'altro nella parte dibattimentale
Mi piace pubblicità assoluto partecipassero a sedersi rotazione quali si deve per ragioni superiore per certi interessi limitare la pubblicità ma interessi
Allora quello che invece non è pubblico e cose e l'indagine preliminare
Il grande tema che le indagini preliminari io personalmente non sono un tecnico una non solo in poco tempo onorato il penalista ma ritengo che si sia troppo spesso anche dal Codice procuratore indagine preliminare rispetto al processo ma
Ciò che si che sia un non facesse una fase che invece non ha quelle caratteristiche
Che ha il processo cioè la pubblicità e qui si celebra sì sì sì sì fa giustizia davanti al pubblico in maniera assolutamente trasparenti ed alle opere da
Non è così evidentemente
E quindi sessanta o meno dei dati si sa talvolta troppo poco
Nessuno sa come nascono nessuno sa come
Si consumo si scelgono le notizie di reato quali priorità si prassi in uso non docu le parole produttori proprio civile nessuno TA sa quali sono le notizie di reato per la montagna di notizie di reato ovviamente
Nessuno sa come si usano i famosi registri io numerico ormai i numeri ma
Il registro dei
Dei fatti privi di rilevanza penale il registro dei fatti concrete contro ignoti registro contornati come stimolo su come si usa e passare da uno all'altro
Nessuno capisce quali sono i tempi talvolta dell'indagine penale perché nel consistendo scritti dei tempi abbastanza precisi
Nessuno sa questo forse glieli avete in parte è necessario
Che vengono disposte delle intercettazioni però si è sicuri tasse
Decreto di utilità risolutore ovviamente deve avere lo scopo però ecco de Souza come viene usata questa Materazzi paravento attenzione a strascico
Io non so se ci sono lo dicono che ci sono
Questa all'articolo voglio dire
Vien da dire perché adesso
Il il lato come dire su cui si presenta la questione questa malattia del rapporto con la mia formazione perché è cambiato molto meno trasparente parte per necessità ovvia
Barrera però tra giornalisti e cioè naturali c'è una concorrenza certi correlate dello scoop per
La gara è o può crearsi le notizie di giornale
Dalla selezione di chi pur breve mi domando se c'è una rilevanza di zero virgola tre per la gara procurarsi notizie e procura siccome se proporre in concorrenza per la prima verde chiara dice chiaramente prende cura
Tirare dalla conoscenza che in
Notturno ma rimane allora pensare che si possono usare mezzi più per chilometri più più invece di coda le basi quel motivo veri e propri ma sembra è questo accordo
Ad a vere la notizia utilizzare una la strumentalizzazione l'utilizzo da notizie che spesso
Strumentale io credo che beh abbia ragione fa doveva invece va insomma
L'India rendiamo conoscibili gli atti da tutti quando ovviamente possibile
Io credo che
Io ho l'impressione ripeto non solo tecnico ma che molte volte non ci siano ragioni di
Giustizia per così dire cioè evasioni che attengono alla repressione dei reati che impediscono di rendere conoscibili gli atti
Ci sarà solo
C'è una lunga fase spesso molto lunga fase Stato tra parentesi va detto che
Per i tempi la giustizia come nota dei temi
Lunghi troppo lunghi informa sarà di tempi brevi troppo brevi nel senso che
Tesi a Gesù in tempo reale ed avvocato il processo avviene
Nessuno ha mai ascoltarlo
Credo che sia poco diffusa oggi per la pratica nell'ascoltare i processi dibattimenti e di riferire sui giornali opinione saperla fare riguardante eccome
Ma non sono molti ecco che
Cioè il problema di tempi allora come si fa bisogna interne su questi dati i malati sugli elementi che producono a strumentalizzare
Perché il segreto
Dei istruttorio ha una sua ratio la ratio è quella di inc don non
Pregiudicare
La l'attività di Posillipo così posso dire atti ma non ha la ratio di impedire all'opinione pubblica e sappiamo che sapere come nascono le indagini sapere da dove nascano sapere com'come si conducono quali
Risultati portano e dice giustamente procuratore Pignatone prima diceva spesso indagine parte pregresse lo stesso Procuratore sa come va a finire
Certo ma invece l'informazione alla pesca subito la cosa anche se essendo nella fase preliminare quel lo stesso Procuratore voglia non sa come andrà a finire e non ha idee precise
E in base al giornalista dura in tempo reale diciamo ecco c'è cioè la colpevolezza cioè c'è già il fatto ecco questo secondo me è l'aspetto ma o atto del rapporto mass-media giustizia
Va bene io
Direi che
Passiamo all'
Inoltre l'accordo Ferrarella for Presidente l'unico a quelli che ha ottenuto
Frottole pervasivo nel coro generale di consenso e la sua proposta
E io spero di aver
Come dire correttamente gestito un dibattito che non era proprio semplice perdonate la mia franchezza ma il mio lavoro
Grazie
Arrivederci e
Grazie grazie sentita
Scusate non vi allontanate tutti perché
Non è ancora finita
Pertanto
Accomodatevi per favore
è
Colleghi scusate accomodate
Ci sono è iscritto a parlare di quella di grazie al ed in corso di elaborazione ed evoluto mozioni conclusiva del Congresso
Quando vuoi fino ad ora
Ad amici che mi sarebbe da dire poco fa l'ho vista schizza
Io glielo avevo detto bisogna dire
Ormai da pagina
Occupiamo scompare quello proposto
è anche vero che lo
Per lo so lo so
Colleghi per fare le acque potabili così parificano prima
Mi sa che
Limpidezza
Articolo
L'istituto il protocollo
Comunque
Perché
L'ho già detto
Colleghi accomodatevi c'è cioè Nicola Di Grazia scritta per fare
Ed è in corso di elaborazione ridicolo una mozione conclusiva del Congresso quindi se ci accomodiamo
Figura ma anche prima
Sì sì sì infatti
Bene allora va bene
Due forse ormai convinti in uso
Grazie
Mi
Per favore accomodatevi
Allora dopo avere Nicola Di Grazia per il suo intervento
Grazie allora
Qualche breve riflessione speriamo anche in questo caso senza ipocrisia
Sul ruolo sulla funzione della la nostra associazione proprio sui temi di cui
Abbiamo trattato oggi
Abbiamo ascoltato un riconoscimento mi sembra unanime sullo sforzo che è stato fatto in materia dal nostro Codice etico
Collaborazione in particolare l'articolo l'articolo sei con lo sforzo di
Individuazione di perimetrazione di una serie di
Comportamenti deontologicamente scorretti una elaborazione che ha avuto che sono il frutto il Comune di un lungo dibattito tutte le componenti associative che è stata anche recentemente soggetto di un nuovo di una nuova ad una nuova deliberazione
Abbiamo forse trascurato invece a mio avviso un altro aspetto importante dell'azione associativa che forse era
Utile mettere
Mettere in evidenza
Quello sia quella che è stata però più strettamente
Attinente alle prese di posizione della Giunta nell'ultimo periodo pago su queste su queste tematiche alle polemiche che vi sono state conseguentemente alle riflessioni in materia del Consiglio Direttivo Centrale
Ovvero sia questo sforzo di codificazione dei comportamenti deontologicamente scorretti non si è non è rimasto in concreto a mio avviso lettera morta ma per la parte per cui poteva dar seguito non in una ottica sanzionatoria ma in quella
Di disapprovazione diffusa di cui si è detto potrà dar seguito nei comportamenti della dell'associazione abbiamo registrato una sorta di
Di cambio di passo in questa
Quest'ultimo periodo ancora più che in passato in diverse qualificanti
Discende la voce della situazione è stata ferma rispetto a casi specifici nel
Segnalare il nubifragio unità di taluni casi di sull'esposizione mediatica
E ha rivolto anche a tutti gli associati a tutti i magistrati cosa che
Io credo non abbia neanche precedenti un appello generale non generico ma generale di richiamo alla a riserbo pura fronte
Di comportamenti e di una situazione di fatto particolarmente sensibile rispetto a
La campagna di denigrazione proprio sul piano mediatico a cui siamo stati cui siamo stati sottoposti
Allora la domanda punto che
Senza ipocrisia io mi pongo è quale debba essere da questo punto di vista ruolo per il futuro la nostra situazione quale sarebbe cioè
L'addebito la carenza che ci potrebbe essere imputata da questo punto di vista
Vedete io penso
Concordemente con quanto ha detto il Procuratore di Milano che su questi temi dobbiamo usare una prudenza assoluta nell'evitare
L'utilizzo dello strumento disciplinare
Dobbiamo cercare di
Continua a ragionare sforzarci di continuare a ragionare sul piano deontologico che è diverso completamente diverso
E proprio per la sua elasticità per i suoi margini ci consente di intervenire negli una materia così delicata dove il bilanciamento degli interessi così
Deve essere così così attento ma per essere effettivo questo intervento deve essere mosso da una capacità nel distinguere le situazioni
Anche questo concetto richiamato che frutto a sua volta del dibattito di un dibattito attento non può essere
Frutto della occasionalità della contingenza ancora una volta della dibattito imposto dei tempi della politica o della o della cronaca o peggio ancora della reazione emotiva singoli episodi o alla
Pressione di singoli ambiti territoriali che chiedono la cosiddetta tutela all'Associazione nazionale magistrati
Per questo anche per questo io credo che il ruolo del pluralismo culturale all'interno dell'associazione anche nella nello stile un dibattito che di Lidia questa azione renda la regola deontologica viva consenta di farla
Direi nel corpo sociale dei magistrati e è indispensabile
Pensate che s'anche su questi temi si possa arrivare a
Elaborazioni più avanzare una consapevolezza maggiore una capacità di intervento puntuale su basi appunto occasionali che non siano frutto di un dibattito tra le diverse componenti
Dell'associazione le diverse sensibilità che rappresentano è una
Tentazione a mio avviso illusoria se non dannosa ci vorremmo di fronte ad interventi sostanzialmente rimessi al caso
Forse ci sarebbe un cedimento sostanziale rispetto all'idea che
L'Associazione appunto è solo un luogo di difesa di mera difesa e quindi non può alternare
Come è giusto distinguendo dei momenti in cui all'hard emigrazione del singolo
O alla aggressione mediatica di confronti l'intera categoria si alterno di momenti di richiamo serio anche rispetto a casi specifici a rispetto delle regole deontologiche
Diversamente ci si muova sul terreno dell'emotività sul terreno
Del caso per caso sul terreno che non vede non può appartenere a quello che l'Associazione nazionale magistrati che deve proseguire a difendere questo profilo culturale anche in questa direzione
Grazie
Come
Ecco
All'esito dei lavori sono sospesi dieci minuti
Perché in corso di elaborazione come dicevo prima un una mozione conclusiva
La MM all'esito del dibattito gioco Cres su quale si riconosce dei principi affermati nella relazione introduttiva del Presidente ribadisce la necessità del recupero di una
Forte responsabilità istituzionale nel segno di rispetto alla sua giurisdizione la magistratura come condizione un irrinunciabile per le buone riforme che ecco che restituiscano alla giustizia piena qualità tempi ragionevoli ed efficacia nell'interesse dei cittadini
Va riaffermata la centralità del processo come luogo di dializzati assioma di principi di legalità attraverso la tutela dei diritti e l'accertamento delle responsabilità
Roma ventisette ore ottobre
Due mila e tredici
Novembre finanziariamente una