Sulle orme del gambero. Ragioni e passioni della sinistra

Scusate se
Si sente
Non si sente se
C'è ancora qualche posto davanti volete nelle primissime file
Quali
Grazie Salvatore
Sa esattamente
Grazie
Grazie
Possiamo cominciare
Buona sera
Lì però
Che
Presentiamo questa sera
Sulle orme
Del gambero
Di
Walter Tocci
Un libro secondo me è molto
Intrigante molto
Interessante
Che suscita
Delle riflessioni del
E anche degli interrogativi
Anche in chi
Ho la fortuna di non essere tra i
O la sfortuna di non essere tra i relatori ma solo di dover
Condurre questa discussione comunque lo dico lo stesso anche in chi come nel mio caso
Diciamo
Condivide
Solo in parte diciamo
Il il il ragionamento di Tocci dico solo due parole poi lascio subito la
Parola ai nostri relatori
Lo diceva già il titolo sulle orme del gambero
è un viaggio a ritroso
è un viaggio a ritroso
Nel tempo
Che parte
Da un momento determinato che
Tocci individua come me momento che essi in polizza non momento estremo di Massimo
Di crisi quasi il venir meno del senso dello stare
Insieme della sinistra italiana e del momento famoso dei centouno voti mancanti
Potete leggere
Romano Prodi
Presidente Presidente della Repubblica ma che va a molto molto
Indietro indietro nel tempo per poi ritornare
Al presente e magari anche al gettare
Uno sguardo al futuro
Quando dico va indietro nel tempo va indietro nel tempo per davvero
Va al tempo
Ma di quella che è stata vedo
Vi vedo in questa sala tante facce anche a me noto agli altri
Anni diciamo le nostre delle nostre riteneva fino agli anni
Della giovinezza diciamo della
Generazione di Tocci
Mia forse Tocci
A qualche anno di meno ma insomma stiamo da quelle parti
E indietro io per esempio per dire aveva la butto lì
Periodo molto in questa andare indietro mentre mi hanno appassionato relativamente diciamo le parti sull'Ulivo le cose eccetera nell'andare indietro ho trovato molto bello il situare l'origine
Di una lunga possano ancora di una crisi ma di una lunga
Difficoltà stagnazione del centrosinistra di ad della sinistra scusate e nella fattispecie del PC di situarlo addirittura la metà degli anni Sessanta
Ma con una tesi molto originale la metà degli anni Sessanta per intenderci undicesimo
Congresso del Partito comunista ma con una tesi che ho trovato originale ci fosse
Qualche storico diciamo che si volesse occupare qualche contemporaneità diciamo
Che se ne volesse occupare lavorarci su due non solo storico storico qualcosa del se è una tesi interessante perché lui vede il comparire Togliatti è morto da due anni
Lei lo individua il comparire di due revisionismi post togli Appiani diciamo un revisionismo di destra e questo è noto Amendola e tutto quello che ne deriva un revisionismo
Di sinistra ovverossia in grado
E tutto quello
Che né consegue
è una grande occasione sarebbe di grande momento di rottura di svolta sì e due era acquisito cioè
Dico male
Mi correggerà
Però questi due revisionismi vengono fuori ma non vengono fuori fino in fondo non rompono la regola mi viene in mente in questi giorni che tanti discutono sul centro le cose eccetera
Centro come luogo non dalla manovra parlamentare
Chi ha letto Togliatti la formazione l'introduzione alla formazione del gruppo dirigente del partito comunista d'Italia il centro il luogo in cui per definizione si governa si governa anche il partito comunista
E lo si governa appoggiandosi ora la destra la sinistra loro
La tesi diciamo che per limiti loro
L'appello dati della situazione eccetera da lì dal non esprimersi di queste due cose piene di questi due
Revisionismi nasce
Una
Nasce una continuità che sembra una continuità centrista nel senso che
Dicevo prima che a lungo è stata parsa essere
La la la la la
La chance storica diciamo del Partito Comunista che invece aveva
Condannato alla all'entropia e e anche questi due revisionismi non hanno dato tutto quello che potevano dare condannandosi l'uno all'astrattezza per usare le
Le le definizioni le definizioni più in voga e
E l'altro quello del
Raccogliere le bandiere cadute di mano alla borghesia piuttosto che del farsi carico cioè diciamo così revisionismo di destra
Condannandolo alla sostanza insomma qualcosa di molto simile al moderatismo insomma per
Per spiegarci
E perfino sul terreno del riformismo
A non avere neanche la brillantezza per rifarsi agli anni Sessanta Settanta eccetera di un certo riformismo socialista insomma di essa
Anche da questo punto di vista meno brillante ed Enzo Mari dico questa cosa antica perché a me
Non so se esso questo rigettare
In appunto questo procedere a ritroso per cercare
Le ragioni
Come le vogliamo chiamare uso questo eufemismo difficoltà né molte opere mistico però parlassero
Così insomma a me pare a me pare a me pare molto molto convincente la seconda cosa che io ho trovato molto interessante
Nel libro
E questo temere
Diciamo a dispetto dei santi
Forse Spes contra spende ma insomma più che altro a dispetto dei santi
è tenero e forte questo concetto di militanza anche questo ritorno
No della parola militante torna tantissimo anche nell'ultima
è parte del libro che serve ad diciamo per un verso è un aggettivo serve a definire
Un atteggiamento un modo di fare politica un modo di stare al mondo e via discutendo e per l'altro è un sostantivo perché buttò citarla come un militante un militante che
Riscopre anche lì perché poi un discorso generale
Si intreccia molto con un discorso
Forte insomma interessante di vissuto politico insomma dalla che un percorso
Tutto particolare dalla
FIM CISL UIL all'Alenia
Cavallo tra gli anni Sessanta settanta alla prima Assemblea operaia vinta cos'è un'Assemblea operaia e
E poi prosegue dirigente del PC molto interessante a proposito anche di altre parole in voga quello sfuggire un po'a
A questa parola passe-partout che è diventata populismo per cui noi lo utilizziamo di fronte a tutto quello
Che non vediamo ci si rivolta contro non sappiamo spiegare di fare del populismo insomma ecco
E
E la differenza ma anche quella
Cosa del fare popolo che era una
Molto bella anche come
Espressione costruzione dall'alto dal basso diciamo
No in una lotta plebei ISMU non era vero
Aristocratiche anche se erano degli aristocratici intellettualmente a dirigere
Il il partito il Partito Comunista e quindi i pareri del partito romano delle periferie l'Amministrazione
Comunale tutto
Vicesindaco e poi tutte le vicende trovo molto molto interessante e tutto questo è trovo anche
Bello anche se un po'
Forse difficile da spiegare
Non magari a ciascuno di noi
Insomma da rendendo più
Più
Pubblico dipenderà un pubblico più vasto questa riscoperta
Nelle ultime pagine del libro nell'ultimo capitolo penultimo ultimo non mi ricordo che il titolo del libro
Questa riscoperta per poter continuare a militare senza
Essere ma
Questa riscoperta di Torquato accetto
E dell'onesta e della dissimulazione
Onesta come stare qui perché sto nel mio tempo perché stavo nel mio mondo
Ma insomma con una forte riserva che questo non è il mio tempo
E che questo non è il mio mondo però ci sta dentro ugualmente
Col
Con questo spirito e con l'idea che le cose si possano rimettere in movimento ma insomma io ho buttato lì
Qualche traccia del libro qualche riflessione come dire
è un po'alla
Alla rinfusa delle parti del libro che mi hanno colpito di più voglio dire prima di dare la parola a
Stefano Rodotà vedo
Preparatissimo nuovi quesiti come i nostri vanno spiegato a nuove come lavori dovevano essere fatte rimborsato assume desiderato indente dirigenza cinquanta minuti fa
Quindi avrei bisogno al contrario la revoca
Perdono
Sapendo del problema avevo capito che preferirei
Distoglie il secondo è veramente diciamo
Già sette possa rivista ritirato il ritiro
Ritiro tutto allora comincerà Paolo Gentiloni se è così
Poi
E quindi no volevo solo dire libero nelle pagine iniziali interessante perché si rivolge
Ma non retoricamente si rivolge con
Per davvero diciamo
è giovani i giovani insomma per trovare un nesso tra
Nuovissime
Nuove nuovissime generazioni o una parte
Nuove nuovissime generazioni che in qualche modo che ci piace che non ci piace ma che insomma
In campo in campo ci sono
Per consegnargli consegnare loro
Diciamo il racconto è un tentativo di spiegazione di una sconfitta politica perché insomma
E la sconfitta di fare di una generazione di più generazioni insomma di una generazione che ha avuto la fortuna di crearsi di divenire al mondo politicamente
In tempi in cui la grande bolidi
Che ha c'era
Che dopo
L'ottantanove negli anni Novanta ha avuto appare il mio ha creduto di avere ma insomma se vogliamo diciamo pure ha avuto
L'occasione come dire di fare piatto come direbbe giocatore un giocatore di calcio e invece di carte e invece uscita
Ne è uscita clamorosamente sconfitta ecco anche raccontare questa sconfitta rivedendo nei passaggi è quello che
Se ho capito bene
Se ho capito bene lo spirito del libro
Può servire a diciamo a un a a una forma
All'unica forma possibile diciamo di
Senza ritrarsi per questo tema di passaggio diciamo di un di un testimone che cosa
Giovanni
A questo tavolo almeno molti non ne abbiamo diciamo ovvero senza nulla togliere al
Giovinezza degli amici versano
Qui con me
Però insomma quanto questo sia credibile quanto questo sia fattibile
Non solo auspicabile che tutti lo spenderemo quanto questo sia
Possibile
BO insomma mi consento
Di nutrire in materia
Ma molti dubbi voglio dire parecchi parecchi parecchi però insomma
Ritengo per me e aspetto sei sapere anche se qualcosa qualche dubbio qualche idea in più in materia ce l'hanno i nostri relatori cominciando da Paolo gentile
Sì grazie
Grazie Paolo
Ma un libro per me
Molto speciale
Sia per il contenuto
E sia perché
Forse la prima volta che Walter
Scrive sistematizzato un po'in un libro pensieri cose che
Qua e là
In questi vent'anni
Aveva magari
In altri casi detto un po'a sprazzi
E siccome io considero alterato c'è una persona speciale
Per chi non l'avesse letto ne raccomando molto la lettura
Speciale perché in
In fondo Walter
Banalmente si potrebbe dire
Un
Un vero riformista democratico
Con la radicalità che essere un riformista democratico a mio parere richiede
Anche con il suo essere un irregolare rispetto a molti cliché che ci sono nel Partito Democratico
E poi per essere stato sempre
Ma
Venticinque anni fa adesso non voglio invecchia ARCI più di tanto
Molto aperto alle
Novità che nelle culture democratico progressiste
Emerge
Da quelle ambientaliste
Tanti anni fa a quelle digitali in anni più recenti
Quindi per me Walter è sempre stato un punto di riferimento
E non solo negli otto anni che abbiamo vissuto in questo palazzo che comunque restano otto anni bellissimi
Un pochino anche prima ma soprattutto dopo
Anche negli ultimi nei dieci dodici anni successivi
Nonostante io e Walter
Siamo sicuramente molto lontani nella
Pigra tassonomia delle correnti del PD no cioè nel senso che basterebbe sinistra e gli USA de destra nel
Nella
Nella cosa più più spicciola ciò nonostante
Per me è sempre stato un punto di riferimento anche nella politica non solo nel negli otto anni vissuti insieme a Roma
E poi ricordiamoci che sulle città in generale su Roma in particolare a cominciare dal libro che scrissi al novantadue
Roma che ne facciamo dove si possono rintracciare poi alla fine gran parte dei fondamenti di quella stagione riformista degli anni
Novanta
Ma anche in questo libro ci sono a mio parere
Alcune delle cose più interessanti sulla CIT sulle città che si sono
Lette a sinistra
Punto di riferimento e persona con cui spesso condiviso passaggi
Anche negli ultimi mesi
Della vicenda del PD quelle
Da cui parte l'analisi del libro di Tocci che poi come sapete Eva a ritroso
Un'analisi sugli ultimi mesi
Spietata ma giusta
L'analisi di un Pd che non ha perso la testa d'improvviso
Quel diciannove aprile
Ma che
Ha perso le elezioni quindi semmai ha perso la testa perché ha perso le elezioni
E andando indietro ci si interroga sui motivi per cui ha potuto perdere le elezioni e successivamente anche la testa nella famosa
Voto dei dei centouno franchi tiratori
Anche denunciando una sorta di
E credo che gli sia costato perché Walter
Aveva fatto un gran fortissimo investimento su Bersani
Denunciando una sorta di
Di strano un mix tra per eccesso di personalizzazione o addirittura di Veltroni Zazie onere la leadership di Bersani mi pare di aver capito
Che anch'io vizi grandi discorsi contro la personalizzazione è una campagna la più personale di quelle che ho mai visto negli ultimi
Vent'anni
Allora io mi vorrei soffermare
Fatta questa premessa sul perché mi sta a cuore il libro ostandovi molto a cuore Walter
Su un paio di cose che trovo
Molto molto convincenti è un altro paio sulla quale mi piacerebbe discutere
Parto da quelle convincenti anzitutto mi pare che Walter metta in evidenza tra i tanti
Due limiti fondamentali
Della sinistra
Parlo più dell'ultimo ventennio non non non riesco a seguire del tutto il filo della storia precedente del PC anche perché
Pur venendo da sinistra come sa bene Stefano certamente non vengo dalla storia del del PC
Ma relativamente all'ultimo periodo due cose fondamentali emergono secondo me nell'analisi di Walter
Una è quella che lui chiama una sinistra senza popolo
E la seconda quella che lui chiama una sinistra con una scarsissima cultura di governo
Limiti di non poco conto senza popolo e con scarsa cultura di governo
Senza popolo l'esempio che Walter ha fatto tante volte no di luglio e prende l'autobus
Tanti anni fa andando in periferia
Quartiere per quartiere crescono i voti al PC e poi lo riprende in anni recenti andando verso la periferia
Andando andando calano i voti
Al PD
Detto in altri termini noi spesso ci rivolgiamo a un'Italia che noi rappresentiamo elettorale
Parliamo molto spesso di poveri di precari di emarginati di marginali di periferici
Ma non rappresentiamo elettoralmente o almeno non in modo fondamentale sostanziale questi pezzi di vita
Quei nuovi ceti popolari
Definizione di un bel libro ma di
Tanti anni fa forse sei sette anni fa di Magatti De Benedittis
Che loro definivano come gruppi cito relativamente svantaggiati dal punto di vista non solo economico ma anche sociale e culturale
Questi nuovi ceti popolari
Ci guardano un po'in cagnesco
Perché ci identificano con il ceto borghese intellettuale urbano
O comunque con ceti sociali che godono comunque di una relativa protezione sindacale o pubblica
E secondo la debolezza della cultura di governo
Che Walter fargli fare risalire lui parla del PC naturalmente anche addirittura agli anni Settanta
Progetto a medio termine e che però resta attuale penso ad alcune riflessioni di Fabrizio Barca proprio negli ultimi mesi non sulla
Rapporto tra le norme la loro attuazione la capacità di cambiare le cose davvero al governo
Seconda cosa che mi piace moltissimo del libro di Walter è
La sua analisi della
Crisi del
Del del PD
Ed è obiettivamente a Roma abbiamo un osservatorio privilegiato diciamo la verità di questa critici no perché Roma che
In altri periodi è stata un laboratorio positivo avanzato paradossalmente negli ultimi anni è stata
Quasi
Anticipatrice ed esasperante della crisi del PD una crisi che lui è l'unica pezzo che vi volevo
Leggere del del libro
Descrive ad esempio così dice
C'è stata una certa inventiva nel creare un nuovo modello
Che mescola elementi post e pre partito di massa
Da un lato leader mediatici e dall'altro notabili territoriali sono tenuti insieme da una sorta di patto di franchising
In cui i primi si occupano della cura del brand e i secondi dell'organizzazione del consenso
Spesso ci si stupisce nel vedere segretari di partito incapaci di rimuovere
Politici locali di cattiva fama
Ma è solo la conseguenza
Del patto di franchising che crea un legame senza subordinazione
La gestione che si chiude in questi mesi qui ci metto del mio naturalmente
Perché noi abbiamo in corso un congresso del PD come sapete
è una gestione nata all'insegna dell'idea ci vuole un partito solito
Io penso che
Dobbiamo
Prendere atto del fatto che
Questa impostazione ha fatto sì che noi abbiamo guardato alla crisi dei partiti del Novecento quella che racconta Marco Revelli nel suo libro finale di partito
Con la testa rivolta altrove
Come il famoso pianista del Salone no che
Sono uno spartito che parla di solidarietà di solidità di collettivo di discutiamo dentro una morsa mostriamo una faccia unità fuori
E intanto attorno a lui tutti se le danno di santa ragione
Senza nessuno che intervenga per
Sedare la rissa o per rimuovere il dirigente locale di cattiva fama come prima venivate
è una crisi che non è solo organizzativa ma anche culturale non c'è tempo per parlarne ma
Io svilupperei molto anche in relazione alle nuove culture quella parte del discorso di Walter che dice
Della povertà del tentativo di sommare lui diffide finisce così tardo togli attivismo e Dossetti ISMU senza Concilio
Cioè sto mini compro compromesso tra eredi del PC e della DC che è stata un certo punto la cifra della nascita del Partito Democratico che dovrebbe essere un'altra cosa molto più ricca molto più aperta
Non I liberali e socialdemocratici e ai repubblicani ma
Alle culture dell'innovazione all'esperienza dei movimenti
Un paio di cose
Per chiudere su cui invece io inviterei
Walter alla discussione
La principale che vorrei discutere per l'espressione che lui usa la definizione che lo lui usa
Parlando di trentennio dell'inganno
Abbiamo alle spalle un
Trentennio dell'inganno
Io innanzitutto mi domando perché parli a parlare di trentennio
Non vorrei che noi leggerissimo gli ultimi trent'anni con gli occhiali degli ultimi cinque no di quello che è successo
Dalla dalla crisi di di di Lima Ambra verso
A a oggi
Ma la crisi di Lehman Brothers a mio parere è occasione per ripensare l'assetto del mondo
Ma non per metterlo in discussione
In senso
Antiglobalizzazione cos'è il trentenne alla globalizzazione
Le cui terribili strutture sono evidenti storture Scurati sono evidenti ci circondano nelle nostre città sbarcano sulle nostre coste
Ma non cancellano
Il risultato di pace
E di straordinario progresso della libertà
Che la fine del comunismo e l'avvento anche di nuove tecnologie di comunicazione della Rete hanno provocato per
Milioni miliardi di persone
In mezzo alla più grave crisi economica del dopoguerra e l'Italia non possiamo non vedere a mio parere
Perché qui si faremo i baby boomers quelli riguardano solo allora alla
Oppure più grafia
La drastica riduzione della povertà che è avvenuta nel mondo in questo trentennio
Il famoso millenni un gol delle Nazioni Unite che sono stati raggiunti addirittura con dieci anni di anticipo
E perfino i segnali di inversione di tendenza che ci sono nel continente che la nostra generazione aveva dato per perduto
Noi siamo cresciuti pensando che l'Africa era un continente perduto
Ci sono poveri in Africa ci sono drammi sociali in Africa eccome se insomma ci sono anche in Italia per la verità
Ma la situazione non è la situazione disperata e senza speranza di qualche anno fa non è
Una distinzione tra ottimisti e pessimisti è interrogarci su che cosa andiamo cercando
Cerchiamo
Di correggere la globalizzazione globalizzato la politica o almeno europei Zandonà
Dal basso e dall'alto
O immaginiamo di poterla fermare
Mi chiedo chiedo a Walter
Io penso che non si possa fermare
L'unica che la può fermare la Cina forse
Ma se la firma la Cina la globalizzazione posso dalla globalizzazione avremo la guerra
Quindi
Se c'è stato l'inganno di una belle poc'come dice Walter io penso che sia stato relativo a un periodo molto breve
Gli americani dicono dal nove undici all'undici nove dal crollo del muro di Berlino al crollo delle Twin Towers ovvero quel decennio
è stato un decennio di belle poco forse il Ballo Excelsior della della Belle Époque verrà ricordato
Poveraccio per colpa del suo titolo
Quel libro di Fukuyama sulla fine della storia sarà il Ballet c'è il signor
Di quella Belle Époque ma quella belle poche finita già con il crollo delle Torri Gemelle figuriamoci dopo collima andrà
E
Adesso le forze del bene del male mettiamole così si combattono nel terreno dato della globalizzazione
Quindi io credo che
La lettura il trentennio dell'inganno
La vorrei
Articolare perché in questo trentenne ci sono tante cose diverse che alcune anche
Molto positive e anche per noi dobbiamo cogliere l'occasione di questa crisi economica e Walter
è un maestro da questo punto di vista non solo per lamentarci ma per cambiare alcuni modelli non sto parlando di decrescita felice ma per cambiare alcuni modelli di sviluppo di consumo che abbiamo
L'altro punto che vorrei discutere ho finito
E a un certo punto
Si parla di tra i difetti della sinistra di una sorta di sbornia anglosassone che ci sarebbe stata
Non lo so io non l'ho vista sta sbornia anglosassone sinceramente
La teoria mi sembrava guardasse più a
Modelli renali
Che non anglosassone
La teoria
Del dell'Ulivo la teoria prevalente nella sinistra italiana degli anni novanta che credo sia quella cui Walter si riferisce guardava più a Monelli Renania modelli anglosassoni quanto alla pratica se penso alle storie
Per esempio dell'Alitalia di Telecom
Che hanno caratterizzato il nostro capitalismo industriale finanziario spesso con l'avallo delle nostre decisioni
Più che modelli anglosassoni mi ricordano modelli russi
Ma non si nel senso degli oligarchi non nel senso dei rivoluzionari
Certo ci sono stati anche tentativi di riformismo radicale di una sinistra non ostile agli delibera
E paradossalmente io tra i protagonisti di questi tentativi ho visto sempre o altro
Cioè se uno mi dice un riformista radicale che interpreta
Anche le idee liberali in senso radicale negli anni Novanta
Walter
Scusate la provocazione ma o come l'idea che
Di questa sbornia si sia parlato un po'sui giornali sui documenti di partito ma poi la pratica e perfino la teoria sia stata molto lontani di blairismo in Italia ne ho visto molto poco sincera
Purtroppo dico io ma
Anche chi dice per fortuna penso che sia oggettivo il fatto che ne abbiamo visto ne abbiamo visto abbastanza forte attenzione quando denunciando la sbornia anglosassone
Finiamo per
Inseguire unito a mio parere negativo che il mito della scomparsa dell'individuo
Chi dice che l'individuo non esiste
Capovolgendo la famosa frase della Thatcher
La società non esiste esiste solo l'individuo molto spesso l'ho fatta accanto al suo individuali Simo account di Twitter
Non sto parlando di Walter naturalmente che usa Twitter con grande
Parsimonia
Ma le sento tanti nel mio partito a dire che l'individuo non esiste esiste solo la società e poi
Condurre anche le battaglie politiche nel modo più individuale che si possa
Immaginare
Dimenticando che vanno insieme in questo momento il boom dell'individualismo
Fomentato anche dai mezzi di comunicazione e tecnologici e il boom di una domanda di partecipazione nuova
Quella di cui parla spesso Stefano e pratica Stefano Rodotà che spesso è una partecipazione nuova fuori dai partiti
Ma non c'è
Individualismo e nuova partecipazione stanno insieme
Quindi
Il vecchio militante ha molto da insegnare
Parlando della postfazione di Walter
Io fino a qualche anno fa ero molto affezionato a una citazione che non mi piace più di
Manuel Vázquez Montalbán un giallista come sapete
Che diceva pressappoco
La mia generazione parlava degli antifranchisti è una generazione che a diciott'anni ne aveva già quaranta
Ma si è sempre rifiutata di compierne quarantuno
L'olio lui voleva dire che quella era una generazione che aveva mangiato pane e politica da subito
E che però aveva conservato la voglia di cambiare il mondo
E questo mi piaceva quello che mi piace di meno e che l'idea che quella generazione non accetti deve di compiere quarantun anni
E anche un modo per dire che quella generazione stalli e non lascia spazio come invece Walter giustamente dice nella sua
Postfazione a chi si mette in gioco
Nella sfida difficilissima di evitare una politica irrilevante
Di tornare arrendere al rilevante la politica
Come si fa questa sfida B da parte della nostra generazione
Più o meno
Siamo coetanei
Lo si fa a mio parere senza alimentare nostalgico
Senza alimentare nostalgica della Prima Repubblica senza alimentare nostalgie del sistema di welfare come funzionava bene negli anni settanta
Se noi vogliamo dare un contributo a una politica più rilevante lo dobbiamo fare
Semplicemente dicendo
Ai più giovani
Che la politica è conservare di meno e cambiare di più
Cioè quello che ha sempre fatto quando ne ha avuto l'occasione Walter Tocci
Grazie
Forte delle
Varie
Riflessioni
Paolo
Gentiloni sul
Sul libero
Di Tocci
Una
Citato
Passaggi che
Ho
Consiglio omesso di avevo omesso di ricordare anche per motivi
Molto interessante è quello
Della sinistra
Senza popolo e tutte
Per IVA di una forte cultura di governo io non vorrei ampliare la la discussione all'infinito
Temo
Che questo non sia soltanto
Un problema italiano
Per restare all'Europa occidentale stiamo tutti
E forse non so anzi non solo cimentare
Per
Per restare all'Europa
La domanda corrente che non ci chiediamo se il prossimo Parlamento europeo tanto da dire
Avrà una maggioranza a
Vario titolo
Pepe quindi insomma
Di
Chiamiamoli pure populismi anche se non è non è che ci sono tante cose che tengano insieme i veri finlandesi
Ce ne sono alcune altre no insomma che possano tenere assieme vedi finlandesi la signora le penne
E un
Di quelli che definiamo in Italia populisti credo che sia questo da questo punto di vista
Io mi chiedo ma poi lascio subito
La parola la parola Rodotà
Se ogni tanto ma non sto qui riferendomi al libero
Di Tocci le
Miserie
Nostri insomma
Nelle quali siamo tutti
Espertissimi e che non vi sto ricordare
Neanche per sommi Carpi e poi insomma non ci
Inducano non loro insomma noi di fronte allo non rischiamo un pochino
Anche a me di usura un po'
Provinciale
Del nostro ragionamento non vorrei perché arriva
Faccio mio l'appello di Gentiloni
Conservare il meno possibile cambiare il più possibile
Non fare non coltivare nostalgie
Però
è pur vero che
Insomma la sinistra italiana nelle sue diverse articolazioni
Arrivava
Insomma era guardata
Con
Straordinario a mio parere molto spesso anche il meritato
Rispetta uno attenzione politica intellettuale
E via dicendo in ogni parte
Primo dire del mondo ma insomma diciamo diciamo sicuramente
Se cura sicuramente in Europa oggi
Temo che
In questa condizione difficile che
Penso non solo
Per la per la sinistra tutti siano messi
Male chi malissimo ottimale ma insomma no siamo forse mezzi peggio di tutti bene
Butto lì ho buttato lì queste cose dò adesso la parola questo punto
Il momento è buono Stefano Rodotà
A me pare che in questo libro si intrecci usiamo questa parola corrente diverse narrazioni io ne indico
Alcun
C'è una riflessione personale generazionale senza compiacimenti ma anche senza amministrative c'è una storia della decadenza interni
Cercherò
Dico meglio c'è una storia del
CIA dei suoi gli epigoni e ci sono materiali per uscire da una regressione prima di tutto
Culturali nella quale siamo piombati devo dire che leggendo questo libro
Risorse sono stato colpito da una serie
Di indicazioni che poi si intrecciano con mie vicende personali ma ve ne faccio grazie ovviamente perché ha parliamo del libro di Walter Tocci non dei media
Per altre cose le vorrei ricordare uno sono stato colpito dal fatto che un certo punto compare aderiamo
Adesso per una qui è proprio un'annotazione molto personale perché
Io molto frequentate abbiano uliveti e devo dire che la prima mia campagna elettorale l'ho fatta sotto le insegne del movimento di comunità
Avventura grazie però questa ci sono due cose invece che mi portano verso
La sostanza del
E che
Una perché c'è un riferimento esplicito alla mia fuggevole presidenza del PDS
E lo dico perché
Quello che accade
Dopo la svolta non fu un
Ci fu una spaventosa chiusura del
Che sembrava ad avere paura del della vera apertura che quell'asse
Svolta avrebbe dovuto oltre
Mina cambiato il nome abbiamo fatto una la
Io mi son sentito molto un ospite sgradito tutte le volte che dicevo ma dobbiamo fare questa dobbiamo fare quell'altro dal gruppo dirigente non dal opporre
Devo dire
Con molta senz'seconda questione mi ha molto sorpreso questo lo dico perché se c'è una persona che ha sempre capiti in modo straordinario quello che è l'università italiane bivacco
E leggendo le pagine dedicate all'impresa
La bruttissima giornata che fu la cacciata di labrador diversi
Sono stato colpito dal fatto che lui fosse tra quelli
Che sostenevano come dire l'intervento di ordine pubblico del sindacato
Io stavo dentro in quel periodo e mi sono in banca hanno
Devo dire in bagno battuto allora il responsabile della politica universitaria da Gabrielli Giannantonio
Non li fate venire all'Università non avete capito nulla di quello che sta succedendo ed è cosa rischiosissimo
Rischio sissignore io sono arrivata prima mattina sul loro pronto nell'università c'è una grande scritta molto
Il lama vivono nel Tibet ho detto beh allora la prendiamo nel modo giusto poi ho visto la cacciata violenta con gli operai che dovevano
Il servizio d'ordine la CGIL che piangeva
E perché lo ricordo perché mentre impicci aveva capito il sessantuno
E moderna tratto indicazioni anche consigli non capire nulla
E pensò che fosse una questione di ordine pubblico
E non un passaggio dell'ammalato drammatica
Perché poi poco tempo dopo davanti alla Sapienza spararono a un agente
Da una barricata che stava a fianco decentemente quindi
E
Questo mi ha colpito ripeto non è una critica ma è un merito essi
Fatte queste tre notazioni personali vengo rapidamente
Alle cose che mi hanno no molto colpito nel libro rispetto al quale io ho una grande condivisione radicalizzare agli addirittura alcune delle sue conclusioni la prima considerazione questi
In realtà questo è un libro in cui senza mezzi termini viene indicata
La Provincia ingressi la scomparsa delle politica
Walter ci racconta la scomparsa della politica industriale
La scomparsa e la politica del territorio la scomparsa di qualsiasi politica dei diritti la scomparsa della politica dell'istruzione della formazione che poi si trasmette alla
Quella non è una scomparsa non c'è mai stata una vera politica della conoscenza e quindi la capacità di intercettare che cosa stava diventando la tecnologico naturalmente poi ci sono antracosi sia temporali sia di materie in cui
Le politiche sono scomparse ma la verità e che questo è un dato che poi ci spiega perché è scomparsa ma
Perché la politica senza traduzioni in politiche concrete diventa che
Diventa autoreferenzialità gioco gli oligarchi ci tutto quello
Che abbiamo visto e allora una
Un riferimento non al titolo che è molto felice ma al sotto tutti ragioni passioni sinistra tre parole ragioni cioè andare
Non
In maniera approssimativa
Nello svolgimento del passioni senza passioni e senza visione la politica si Peppe sinistra sinistra perché R
Periodicamente si dice ma è finita la distinzione destra sinistra io guardo acqua Carmine Donzelli
Quel grande successo del piccolo libro di immobili
Sono stato va beh ne abbia di nuovo cessato una serie di interviste a Repubblica sono stato colpito
Non so però dice da un secolo Massimo Cacciari che questa
Distinzione finita ma questa volta ha portato un argomento dicendo ma poi scusa
Quelli che sono stati grandi principio padroni della sinistra eguaglianza la libertà già latteria dei rivoluzionari ormai
Sarà
Sta da tutte le parti neppure ecco alta alle noi dobbiamo riflettere e questo è buona che invece degli ultimi anni proprio intorno a quei riferimenti si è creata una fortissima divaricati
Non c'è mai stata tanta diseguaglianza
Non c'è stata mai in questo Paese tanta incapacità di declinare la parola libertà contro a parola solidarietà
Versione italiana sono stati addirittura scritti dei pamphlet contro la solidarietà
Allora su questo momento dovremmo riflettere perché se non si ricostituisce non in modo che lo Stato per carità ci tornerò da
Da un momento
Una
Un modo di guardare alla Società di interpretarla di vederne le prospettive
La politica si perde anche
Il modello di partito che si o l'immaginario diventa tutto
Diventa assolutamente astratto
Dobbiamo ritornare al partito sul dati il partito debole
Che c'è dietro questo tipo di
Perché il mio dietro ciascuna di queste formule c'è un'idea di società c'è soltanto
Nel modo migliore per fare sopravvive un qualche
Quindi
Questo verrà un punto sul quale
Riflette
Perché quei capitoli di politiche per il due per sono poi lì
Passaggi che dovrebbero essere percorsi per ricostituire che cosa canali di comunicazione tra la società e la politica ufficiale
Dico politica ufficiale perché non è vero che la società sia stata in questi anni povera di convinti
Ci torno tra il momento poi l'ho detto tante volte c'è un problema di uscire da quella che è una regressione culturale io non voglio fare datazioni perché esse
Ha ragione Paolo Franchi
C'è il rischio poi che si rimanga impigliati in quelle che sono idiosincrasie polemiche brevissimo periodo proiettiamo all'indietro le polemiche sulla decadenza di Berlusconi e quindi abbiamo
Certamente
Criteri sbagliati intere la regressione c'è stata spaventoso ed è una regressione io non voglio non vorrei essere
Troppo semplicistica ma il linguaggio ce l'hanno insegnato sempre è una spia formidabile
Quando il linguaggio si degrada qualcosa è cambiato
E noi dobbiamo
Renderci conto
Bene perché è di tutt'
E non è però soltanto questa la regressione culturale perché la regressione culturale appresso veramente
Il cioè e si è trasformato per si investirà o almeno nel suo incarnazioni qui non è pietoso
Walter nel suo libro sulla subholding subalternità culturale dei vari epigoni del PD potrei fare una serie
Di citazioni ne faccio una
Che quella più dura e che riassume questo
Quando chiude il suo paragrafo molto efficace sulla meritocrazia non sul merito
Dice
Invece di rimuovere queste ingiustizie si è spostata l'attenzione sulla retorica della meritocrazia
Perché costa molto meno occuparsi solo del vertice della piramide ed è più facile da raccontare ai media non stupisce affatto ascoltarla dalla testa
E preoccupante invece che la sinistra se la sia bevuto
Si è bevuta questo di
Libero ci racconta quante cose si è benvenuta grazie
Bisogna allora se lo vogliamo usare e se come giustamente ha detto Paolo Gentiloni Racco guardarne la lettura non possiamo operare adesso può ed altre dirà che non è possibile solo io
Che diventato più passano gli anni
Diventa estremista forse dentro
è però questa mi sembra una chiave di lettura uscire da una subalternità che significa che cosa significa una cosa scusate se parlo molti impresa diretto ma
Io sono abituato
Ricorsi sempre
Di concilia
Molte simpatie sostegni per la sono capace di parlare diversamente perché si è detto che sinistra e grava una sinistra senza popolo si sta senza cultura di governo
Io leverei le ultime addio parole di governo assista senza
Io lo dico sinceramente perché poco di quello che è stato e la poco o niente di quello che è stato elaborato in questi anni tranne per formula i verbali entrato nella cultura della sinistra
Riformista siano non nessuno
Del vero riformismo c'è una capacità effettiva di incidere cambiare la società però bisogna capire qual è l'oggetto dell'attenzione ho l'impressione che sia uscito
Da questa prospettiva forse nell'ultimo periodo qualcosa sta cambiando almeno io
Mi auguro che questo
Stia avvenendo
Stia avvenendo anche perché adesso questa è una cosa un po'inelegante perché
Ma poiché lo usa molto uno dei candidati alla
Segreteria del PD parla
L'altro
Do la rivoluzione la dignità attuale Polo dedicato un libretto e nel
Ma
Perché lo riprende Walter e questo termine divinità al quale io adesso non voglio dare troppo spazio
Effettivamente un punto chiave perché principio un riferimento che ormai
Innerva la discussione ma non solo
Questo è veramente una discussione che gira per il mondo che ha
Perizie che ha fatto cambiare idea sulla possibilità di fare riferimento
Come riferimento forte della cultura politica
La Francia
La vedeva con un'invasione indebita nel territorio presidiato da
Libertà eguaglianza e fraternità gli Stati Uniti la vedevano come una sorta
Di
Pericoloso pericolo Sasso conciato agli atti attraverso la quale un potere autoritario imponeva ciascuno quale dovesse essere la misura della
E invece adesso ne stiamo discutendo in maniera molto diverso ma ne dobbiamo discutere in modo sincero perché io la leggo da tutte le parti
E oggi la dignità per esempio impone una discussione in primo luogo sulla bocca
L'articolo trentasei della Costituzione parla di che è la retribuzione deve garantire ai lavoratori
E alla sua famiglia un'esistenza libera e dignitoso possiamo mettere tra parentesi
Questa affermazione che è una delle più efficace anche linguisticamente è una delle più impegnative dal punto di vista politico nel momento in cui c'è un problema di ricostruire una cultura politica
Non mancano i riferimenti
Ma il riferimento è debole partire da alcuni dati di realtà per esempio oggi nessuno per fortuna ma fino a qualche tempo fa questo era uno dei tanti
Discorsi che accompagnavano la riforma costituzionale
Dobbiamo cambiare l'articolo uno nell'articolo uno si parla del lavoro e non si parla della libertà adesso nessuno fa più questi discorsi perché perché cresciuta ora la la cultura costituzionale no perché il lavoro sta drammaticamente al centro
Bene la discussione politica comunque direi io voglio espelle
Persino formalmente il lavoro dalla visione di società che le costituzioni ci impongono ottici indicano
Ebbene su un ancoraggio fare stupisco
Ma questo è un un punto che non dobbiamo semplicemente registrare dicendo va beh noi non ci sono più i saggi di Lorenzago che ci raccontano la loro favola che non si può più dire
Che l'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro no ENEL la riflessione su
Le costituzioni sono in primo luogo soprattutto le costituzioni degli enti del dopoguerra
Perché le due grandi innovazioni costituzionali del dopoguerra sono venute dalla Costituzione tedesca
Che scrive per la sua storia al primo posto ma dignità urbana come inviolabilità dalla Costituzione italiana che parte dal lavoro cioè il perché
Non ha non sono partiti seconda tradizione costituzionale tutti nascono liberi ed eguali
Perché c'era un'idea di società che appunto non è che lui negava quei due riferimenti ma li vendeva bisognosi di una proiezione in una società che era cambiata che aveva conosciuto gli orrori del Novecento
Che sapeva in quel momento che si usciva
Quanta avrebbe retto il compromesso che in essi hanno queste erano le domande che queste costituzioni facce
E allora credo che qui in questo libro ci sia ricchissimo materiale perché era Cassese posso dire così la cassetta degli attrezzi di Walter è ricchissima e
Culturalmente
Io questo adesso lo dicevo prima Walter purtroppo potrei parlare ore su questo lì perché c'è una serie di citazioni che non sono messe lì appese per
Come dire per dare lustro a un libro sono impegni
Prezzi fondamentali del suo modo di argomentare e quindi questa cassetta degli attrezzi ci porta
Mi pare
Verso
La
Le questioni che io ho cercato di indicare e ci possono liberare ed alcune subalternità perché per esempio se noi guardiamo
Io
La metto così perché sono sempre un po'delle forzature noi
Diciamo sempre che
Il
Per esempio è stato trasferito si usa marketing politico
Le logiche di marketing imprenditoriale hanno
Almeno fino a un certo punto io fino a un certo punto scrivendo di queste cose
Ho non dico ceduto
Ma certamente ha preso in considerazione questo cioè la comunicazione politica era dominata dalla logica del marketing oggi non è più così in parte ecco sia una parte ancora rilevante ma quando ci si affida al marketing
Così al marketing marketing si finisce con l'accarezzano un cagnolino e fare una brutta figura elettorale mentre
Invece oggi la Rete il
Modalità di partecipazione
Politica che ha inventato ci dicono che il marketing non nella sola via moderne della che la modernità ci indica per la comunicazione politica
E se
E tuttavia
C'è
E poi c'è una subalternità della politica all'economia questo è un tema sul quale io mi limito a fare di invio a dati di realtà però c'è una considerazione che facendo leggendo questo libro Walter non la fanno un credo
E poi posso non so se può accettare questo tipo non dirò di interpretazione ma di forza
La verità è che però va integrata profondamente nel modo di intendere e di praticare la politica quella che è la logica che
L'impresa del dell'ultima fase ha indicato la l'impresa dell'ultima fase
E le interessa del della personalizzazione estrema nel mangime
Il margine dal quale si attribuisce un plusvalore tanto che gli si danno i bond gli si danno le possibilità
Ecco c'è questo tipo di personalizzazione premiata e c'è nello stesso tempo una logica imprenditoriale che dipende dalle trimestrali o devo dire al mercato
Ogni tre mesi quanto io darò a coloro i quali
Hanno
Investito nella mia impresa certo poi c'è un problema di stabilità certamente
E però guardate sul versante della politica dove la personalizzazione sembra invincibile ci sono sempre state le grandi personalità i grandi leader quando noi
Parliamo degli anni lontani
De Gasperi Togliatti Nenni La Malfa ma niente non queste persone c'erano
Grandi punture e soprattutto grandi dati organizzati di realtà
E l'altro elemento entrerà tranquilli si delle
Delle dei tempi
Non voglio parlare di quello che accade in questi giorni quando abbiamo visto e continuiamo a vedere che era
Vi Sua le dal Governo
Sempre dice di avere chissà quanto tempo davanti a sé ma poi si dice domani si aprirà la crisi abbiamo punto dalle giornate in cui
Il tempo del Governo erano opere allora Mbai certamente c'è inutile che dica il breve periodo e quello che non si riesce a superate e allora
Ecco la domanda poi sulla quale finisco perché se non tante altre cose
Mi porterebbero vinta vi porterebbero via molto tempo
Ragioni e passioni significa dimissioni
Visioni significa
Che nel momento in cui
C'era un vecchio modo di dire se io ho un obiettivo forte proiettato nel tempo mi posso anche permettere qualche compromesso abbrevia a condizione però che non si dia l'impressione che attraverso quel compromesso a Brega io abbandono
La via maestra da seguire per quanto riguarda un progetto politico una visione di società
Ecco c'è uno scollamento perché
Io non capisco benissimo che ci sono situazioni
Nelle quali io devo dominare nel breve periodo devo dominare la crisi
Ma se poi dal io sto benissimo nella crisi perché mi è Sonera
Dal dovere di guardare più lontano mi dà l'alibi per dire io sì farei tante bellissime politica
Però che volete c'è la crisi ecco quando si adotta questo metro poi si perde si perdono molte cose perché si perde quello che è avvenuto in questo Paese è inutile che io faccio
Un esempio ma c'è stata insomma Ilvo Diamanti ci ha raccontato che alle nelle elezioni amministrative del due mila undici c'è stata la più forte partecipazione spontanea alla campagna elettorale e soprattutto di persone giovani perché
Perché venti tutti diceria normali l'istituto del referendum è finito siete pazzi a proporre dei referendum su questioni
Perché essendo andate a votare
Ventisette milioni di persone sul referendum l'acqua potrei fare un elenco molto lungo per dire che
Accanto alla cassetta degli attrezzi così generosamente fornita da Walter
C'è anche una cassetta degli attrezzi sociale nella quale ci metto le modalità di partecipazione i beni comuni la necessità di essere un po'più intransigenti perché la corruzione
Non è stata
Non è stata percepita come un grande tema politico diciamo la verità
E
Io quando
E chiudo su una nota personale per dire di quante cose dobbiamo liberarci quando uscì un libro prima che ci fosse maternità un
Urge NARC venisse fuori Tangentopoli intitolato Milano degli scandali in cui
Si racconta
La corruzione che ormai era partita da lì non era un libro che partiva dalle tradizionali forme di corruzione e il sud degli scambi la scarpa squagliata Di Lauro e via dicendo io scrissi una prefazione
E poi che nelle prime pagine c'era riferimento a qualcuno dell'allora parti di esse
Io fui definito non so come si chiamava la Commissione
Pongo fui Defendi fu in effetti
Poi naturalmente i signori delle prime pagine furono arrestati e quel
Allora no ma dico questo perché e perché questo fatto non fu per cui non è stato percepito politicamente
Monte
Ognuno porta adesso l'ho detto non lo farò ma poi
Io prima di lasciare la presidenza del
Del PDS risulta da un articolo di fondo dell'unità io dissi era scoppiata Tangentopoli dobbiamo
Fare degli stati generali della corruzione convocando in primo luogo agli amministratori locali perché lì il grande problema allora
Questo è un po'io ho aggiunto di mio in questa cassetta degli attrezzi da moralista come voi sapete però le altre cose sono importanti allora
Mettiamo diamo uno sguardo più attento alla realtà che esattamente
Quello che Walter si dice e lui ha fatto una di quelle operazioni che io ritengo indispensabili cioè riaprire il canale di comunicazione
Per la buona cultura buona politica se la
Cultura è cattiva la politica inevitabilmente cattiva anche
No prima sordo subito
La parola
A Fabrizio
Brizio parziali
No due cose sole
La legge
Sulle cose che diceva adesso vado da ma sono due notazioni proprio mamma assolutamente marginali hanno a che fare
Almeno la prima anche direttamente con
Il libro di Walter
Settantasette il sessantotto quella cosa
Quella cosa quella cosa che tu
Citavi
Beh probabilmente questo c'è anche nel
Libero
Scritto molto dall'interno e molto bene dal libero
Va bene di Walter che non credevo fosse così favorevole all'andata non non me lo ricordavo
Non ti ricordavo così favorevole all'andata di lama ma chi lo dice una lo dice
E aspetto
No no no adesso per fare notazioni biografiche io ero sfavorevole
Per motivi diremo così tattici e trovavo grosse non perché provasse si va al di là dei cavalli che attirasse capace mille provvedere alla RAI una diverso il discorso
Ma
No ma a parte
A parte questo io ho l'impressione usiamo il fatto che la Mangone
Si chiedeva un simbolico Paolo scusa una cosa prego io diciamo ho sentito il bisogno di raccontare quella non è mai stato normale perché non sono quelle cose
Ecco operare info ma del titolo adesso saranno seduzione tra di noi non ha né padre semmai ponga un atto pure noi ma chi voleva che alla sono ha mai detto chi prese quella decisione
Se e con meno a quella parte c'erano esponenti importanti che poi hanno avuto una grande fortuna cominciare da Massimo D'Alema e Walter Veltroni però non hanno nessuna ma era contava quella vicenda no
Esatto perché uno dei pregi ricche di rendiconti diciamo ne stanno uscendo
Vari
Quello di Walter Tocci oltre che
Tutti i meriti che gli sono
Stati detti e su cui enormi
Di lungo ulteriormente si segnala perché è un rendiconto onesto e questa no ma che non è una cosa di di poco poi diremo così e questa cosa in sé
Sembra così è una etichetta da buttare la discussione ma guardate che qui ha ragione stiamo parlando di un evento
Drammatico voglio dire e io credo anche lì
Erano anni in cui
Sulla ben nota questione del rapporto tra il partito i partiti e i nuovi venti erano al terreno quotidiano della nostra discussione
Sbaglia il sei degli sbagliare giudizio sul settantasette
E sul movimento a parte il fatto tattico di portare a non portare lama vuole dire che non so se sia nato tutto nel sessantasei all'undicesimo congresso come dici tu
Però e vuole dire che è lì che salta
è è lì che assaltare proprio un l'accumulo di una storia di una politica di una cultura e lì che comincia
La crisi ma ben al di là di chi tira i sassi all'Ama e anche di chi spara alla gente liti ed è quello
è un grandissimo
è un grandissimo fatto di rotture quindi tornarci non è
Insomma io penso sempre che questo ricostruire
I pochi passaggi cruciali di una storia o di più storia signor
Importante anche per guardare avanti perché se rimuove mi
E Butti tutto sotto il tavolo sotto il scusate sotto il
Tappeto è un'ora mi veniva lenzuolo stabilirono
E non sapeva come fare l'altra questione che mi ha colpito è quella del marketing politico su cui Stefano a totalmente a ragion
O meno no Quagliotti devo anche ringraziare perché citazioni che ogni tanto fai grazie cose che gli ospiti marzo di quest'anno
Comma
No ma io ho anche dei dubbi non so se fa parte del trentennio dell'inganno che suscita
Questa discussione sentiremo a voi cosa diceva alta del
Delle cose che ha detto Gentiloni no mamme su questa cosa del marchio di Malpensa la butto proprio così
Come si dice a Roma in caciara nella
Nella discussione io anche parecchi dubbi mi vengono in mente anche su ma sulla base dell'esperienza così autobiografica divengono anche sul
Quel marketing imprenditoriale
Che poi è stato trasferito nelle forme di marketing politico nei modi subalterni che dicevo io cioè
Per fare un esempio banale avendo vissuto per
Trentacinque anni vent'anni al Corriere della Sera io ho avuto l'impressione tutta la storia del Corriere nelle sue proprie danza un pezzo di storia italiana su cui non vi
Annoio e che in larga parte sapete ebbe
Io e molti altri ricordiamo con gelo il momento in cui per il rilancio le cose eccetera
Arrivarono gli uomini del marketing diciamo che doveva allora
Probabilmente si data lì poi so che ci sono altri fattori di tutti i generi tipi per cui i giornali la carta stampata in crisi non si vende lo so bene
Tuttavia
Ho l'impressione che la data però nel momento in cui non si cominciano più a vendere giornali fu quando cominciarono occuparsi della questione negli uomini del marketing diciamo all'incominciò
La cosa e sia andata così diciamo in termini imprenditoriali potrebbe andare anche molto peggio
In termini politici basta la finisco qui Fabrizio Barca
Ma poi che
Nelle molte storie
Che come ricordo Stefano Rodotà si intrecciano io essi in queste si rafforzano una con l'altra in questo libro
Di cui ringrazio molto Walter Tocci per avermi invitato a a commentare in questa in questo luogo la chiave personale generazionale molto forte di alcune
Di tre quattro cose che voglio leggere qui ve la leggo una per cominciare
Perché stentorea e poi spiega anche la motivazione ho conosciuto scrive Walter in gioventù tipi umani ripetibili l'operaio saggio il capopopolo di periferia dirigente di partito erano persone
Immerse nel contingente ma non ne rimanevano mai prigioniere arrivato alla soglia dei trent'anni
In un'età oggi definita giovane avevo già vissuto come gli Dei avevo vissuto come di Bay questo è il suo giudizio
Molto chiaro e
Molto coraggioso proprio all'ora cominciò la decadenza avevo avuto il tempo di vivere la coda del trentennio glorioso
Mi sentivo o è cominciato il secondo trentenni ed è trascorso smontando pezzo a pezzo ciò che si era costruito nel primo
Mi sentivo come l'alpinista che scende a valle per un sentiero interminabile sembra ricordare un tentativo di discesa da Monte Mario che non finiva mai verso Fara Sabina
Verso fare a San Martino scusa per un sentiero interminabile mantenendo sempre gli occhi la bellezza della vetta e più avanti chiude dicendo ho dovuto prendere contromisure
Il libro è un libro sulle contromisure
Sulle contromisure che in qualche modo l'UE ha preso noi lo conosciamo e per questo lo apprezziamo e qualcosa di più dire ammiriamo se non fosse una parola retoriche lavoro suo da amministratore
Di cui lei parla pena a cui accenna con sobrietà è la sua contromisura vissuta con la filosofia che Paolo ci ha ricordato prima il pensiero anche complesso
Che tra in cui si è in parte rifugiato confessa nel libro che trabocca in questo libro è un'altra contromisura
Però in definitiva la contromisura principale e come ha detto Stefano Rodotà sono gli attrezzi che ci mette perché sono gli attrezzi che
Che ci danno la sensazione che l'UE abbia ancora voglia e creda che e vorrebbe che noi credessimo che si possa risalire
Questa mi sembra la chiave
E quindi richiamo tre di questi strumenti una facile facile e su cui sono totalmente d'accordo ma una due cose le dobbiamo dire perché non è irrilevante cioè lui dopo averci detto che il diciannove aprile si tocca
Il punto più basso ci ricorda che sul basso ci siamo già da venti anni
Cioè non si arrocca nel dire quel giorno è successo qualcosa oppure le elezioni sono state gestite male è stata fatta male la comunicazione Luigi dice non c'erano le condizioni
Quello è la precipitazione di una
Di interi venti anni dal novantatré al due mila tredici non a caso tornano perfettamente con gli altri con i venti anni che sempre
Che sempre Carmine ci ha regalato per la pena di Salvatore Lupo da poco io estremizza lei questo lui ci dice su tutti i fronti dal novantatré l'idea dell'uomo solo al comando scrive
è divenuta contemporaneamente proposta istituzionale e modello di partito sono sette parola più chiare di così
E a chi gli venisse in testa di dire attenzione l'idealismo c'è dappertutto ci ricorda che inc che questo leader ISMU negli altri Paesi europei e mediato da soggetti politici
Il partito
Non c'è molto da dire lo chiama tana libera tutti
Più che un esperto di sei tana libera tutti cioè potete dire cui ciò che volete anche D'Alema
Pacta a Genova detto perché si dovrebbe disgregare il Partito Democratico ma da un partito dove ognuno può dire quello che vuole perché qualcuno dovrebbe voler lasciare quindi tana libera tutti
Lo Stato che a me interessa molto vivente mente perché quello dove ho qualcosa dove so dove ne so qualcosa
Lui parla e e scrivendo una parola
Ve la leggo perché su questo Walter ed io ci siamo credo trovate in questi dopo conoscendoci da tanti anni in maniera fortissima in questi mesi
Il decisionismo emergenziale ha improvvisato in ogni finanziaria norme disorganiche mentre ci sarebbe valuto un programma almeno decennale poi Paglia di taglio sciabole
Che ignora le differenze di qualità dell'amministrazione di obiettivi fissati apoditticamente che rinviano i problemi che si ripresentano poi in maniera aggravata producendo aumento della spesa aumento della spesa
E poi parla di sventagliata e di micro norme in tutti i settori che aggravano la burocrazia dei contenziosi
è una fotografia assolutamente fedele a cui poi aggiungere l'idea di un ceto politico che vive attaccato come cozze alla pubblica amministrazione sempre vivido Walter nelle sue ma Gemmati rimangono
Ti rimarco che dette immagini queste cozze appiccicate no quando andiamo giù in fondo al mare apprende non vengono via spesso e sono belle grosso
E infine parla con un'espressione felicissima di futurismo legislativo che mi sembra straordinaria che qui vi leggo proprio due parole perché poi
Sono norme l'idea che con le norme si risolva un Paese norma centri dove pensi che le riforme consiste non nelle fare delle norme o tutt'al più detto tutt'al più
Dei decreti amministrativi certo l'unica cosa che non ci interessa e presidiare l'attuazione e vederne se c'è la partecipazione assoluto capire come sono stati spesi soldi e se qualche risultato se portato a casa
Fatte come il mondo cambia e bisogna fare in fretta perché questa è l'alibi Contino ma scrive ancora Walter si diffonde solo epidemia burocratica
Io ho letto queste parole perché ci rimangano in testa e siano vaccino contro il fatto che come scrive Salvatore Lupo a distanza di venti anni stiamo ripetendo esattamente le stesse cose perché evidentemente
E anche al di là di tante diciamo di possibili fraintendimenti per essere chiari la battaglia fatta difesa della Costituzione
E questa è fare un protagonista la battaglia non c'è in Italia alcun bisogno di cambiare la forma di governo e chi lo vuole fare
Crede che che il problema sia quello ossia quello della mancanza di potere di decisionismo perché così sì qualcuno può fare delle norme e e parla della versione meno forte del documento dei saggi
Farle approvare più rapidamente dal Parlamento che è la versione edulcorata l'altro essendo semipresidenzialismo su questo
Su questo secondo me è estremamente importante quello che ci dice Walter Tocci al punto di partenza i due punti ovviamente che a cui va avanti dice va be d'accordo siamo finiti in questa situazione
Siamo finiti così
Ma come ci siamo arrivati se non lo capiamo non risaliamo al Monte amaro io dico ammonta Mara perché torno a ripetere una volta mi sono rotto il malleolo e quindi per me è un'immagine vivida questa discesa della dalla montagna
E qui dico faccio se vado su due strumenti che lucida
Il primo è l'errore per la sinistra per il Partito Democratico va in primo luogo cercato in quella che Walter chiama la transizione comunista
Che non inizia con la fine del PIL del del del PC ma inizia prima come all'inizio Paolo ci ha ricordato
Lui individua due errori errori precedenti del Partito Comunista Italiano e poi il modo in cui si compie la scelta dell'ottantanove se ho capito non la scelta insegni
Ma il modo in cui si compie io su questo delle cose che condivido e dei dubbi
Errori precedente il Partito Comunista condivido che questi errori consistano in l'attuazione del compromesso storico il modo in cui si attua in quei tre anni
Drammatici con tutti in particolare l'ha già ricordato
è vero Stefano che la politica industriale uscita di scena ma quella drammatica legge per la riconversione industriale con cui culmina compromesso storico è il massimo dell'offerta ISMU e quindi di una posizione povera che in qualche modo
Come dire crea le crea poi gli anticorpi a dire non si può più fare l'Italia politica industriale c'è la tentazione per alcuni metri covata per due anni
Regolare tutti i flussi credito dall'interno ricordo che quella l'economia di quel periodo i flussi di credito ai singoli comparti dell'economia
Secondo
L'uniformarsi al modello Fanfani hanno di partito Stato centri Cochi avviene con la nascita delle Regioni che Berlinguer come ci ricorda in quel bel vicino mica il dottor e è quella che ha di mira Berlinguer nel settantasette accusato di moralismo dell'in guerra realtà visto che il proprio partito
Andando alla guida del regioni sta replicando esattamente lo stesso modello che la democrazia Cristiana il Partito socialista e gli altri hanno praticato a livello nazionale
Terza cosa su cui ha ragione
Anche se aggiungerei una parte
è il fatto che il partito è tentato anche
Di occupare gli enti pubblici
Lo è
In alcuni parti del suo apparato è tentato dall'occupazione degli enti pubblici non tutto perché attorno a questa si apre un conflitto all'interno gruppo dirigente del Partito Comunista Italiano
Ma
E qui viene il mio ma
Queste sono le cose che dici tu Walter ma c'era molto e questo molto a mio parere visto che tu risali con grande finezza
Al convegno da Gramsci non era secondo me né in Amendola neve Ingrao ma se devo fare un nome era in blu uno trentina
Che tocca in quel momento in quel convegno il PUC uno dei punti più alti di elaborazione che mai all'interno del partito comunista sia stato raggiunto che influenze successivi quindici anni
Perché in una sintonia fortissima con gli studiosi migliori come Ardigò all'interno dalla democrazia cristiana
Da un'analisi del neo capitalismo pubblico italiano che se c'avessimo lavorato e ha e che ha prodotto dei risultati dentro al pc
Ma che aveva
Ante visto l'ADEPP c'era dentro la debolezza della grande industria del capitalismo grande italiano i rischi del sistema delle partecipazioni statali al tempo stesso la necessità che noi affrontassimo
C'era grazie anche al pensiero di trentine di altri nel PC ricordo quattro cose che c'erano i due leciti turbante
C'era l'idea
Che il capitalismo sia condizionabile dal lato della domanda
Cito Claudio Napoleoni non cito altri cito Claudio Napoleoni pensiero di Prato Napoleoni la possibilità
Che i bisogni espressi valori Duso possano diventare il valore di scambi attraverso la domanda collettiva è un'idea del Partito Comunista Italiano non di altri
Che è stata
Accantonata e che ritorna oggi nella politica industriale francese tanto per essere chiari dei bandi pre commerciali della politica industriale francese che tanto abbiamo cercato di introdurre durante il Governo a monte e che sono per strada di usarla Dio solo sa
Dove come
Nascono sono questo e poi due punti che dici tu il rapporto tra ricerca culturale azione sociale pagina trentasette fondamentale che Tucci sia citi a proposito delle politiche urbane con una serie di nomi importantissimi
Che l'altro giorno parlando con don condor con Condon Colmegna altro sessantottino si ricordava era l'impegno degli intellettuali nella rivista inchiesta se vogliamo citare Sebastiano Brusco cioè l'impegno dell'intellettuali non opinionisti
Che lavorano a pancia a terra spendono l'euro libere del loro tempo per andare a fare inchieste indagini statistiche analisi del territorio
Ancora il populismo che ha citato che ha citato Paolo del PC il primato del popolo su ogni altra obbligazione di cui ero anche con errori perché quel pezzo su Roma e delizioso
C'è la connessione poi c'è anche però che a questi contadini si lascia mettere sul mattone e quindi c'è il proposito grandi problemi del dopo quindi non è che tutto rose però questa primato del popolo sognate obbligazione B
Scusatemi se poco per un partito
Che vuole rappresentare e l'ultima e l'ultima che voglio ricordare invece io
La consapevolezza di un limite della socialdemocrazia è patrimonio del Partito comunista in polemica col Partito socialdemocratico anche col Partito repubblicano e quel Partito Socialista e con una parte diciamo che iniziano a del partito della democrazia cristiana che
Le larghe SL larghezze le del del Welfare potessero essere avvenire solo in questa fase incredibile di crescita al cinque per cento che a pene capitalismo
Avesse in conservò se sceso dal cinque al due all'uno per cento non ci sarebbero più stati margini detta peggio che quello Guelfa stava erodendo il capitalismo e non era con esso compatibile queste è una tesi che si è dimostrata valida alla fine degli anni Settanta
E su quelle sulla democrazia andata in crisi in tutta Europa e stiamo ancora combattendo con quello
Per motivi di subalternità culturale espressione usata da Stefano Rodotà poco fa quando nasce il PD questa roba viene impresa messa in una cassetta chiusa rigidamente a chiave e non più aperta
E questo dobbiamo dircelo la seconda cosa che Tucci dice sono invece i gli errori gli altri errori del modo e
Qua vado rapido così arrivo all'inganno del ovviamente l'ultimo punto che voglio toccare
Tucci di due due due trasferimenti culturali che non funzionano quello del da parte dei socialisti e delibera l'azionista di sui liberale azionisti
Io temo che tu sia troppo ottimista perché in realtà la lanciamo il PD non riesce mai aerei a ereditare il meglio del pensiero liberale azionista che Santi Rizzato da una parola fondamentale si chiama concorrenza concorrenza concorrenza impotenza ancora
Questa idea che aveva fatto incontrare negli anni Cinquanta
Luigi Longo e Ernesto Rossi in un breve afflato di di amore che abbiamo ripercorso anziani fa con Carmine grazie un progetto sempre tu oggi
E che aveva condotto il Partito Comunista Italiano a intravedere insieme agli amici del mondo trent'anni prima che avvenisse la necessita di forti creare un'Autorità garante della concorrenza in Italia ci vorranno altri trenta trentatré anni perché avvenga sì per
Enzo lombardi con gli amici del
Ci sarebbe
Ascarelli
Esattamente questa cosa
Quando finalmente l'incontro avviene nel PD questa roba non
Non
Non passa
Passano i Ciampi figurarsi ma non passano non passa non passa questa
E poi invece è una pagina difficilissima che riporta l'inganno che riguarda l'eredità dei socialisti su cui vi chiedo poi gli indici di più quattro devo leggere perché siamo su un terreno delicato
Che su Craxi è una di quelle cose uno dalla Cantone non ci si riesce a ragionare vogliamo ragionare su Bettino Craxi se non non diciamo non non la riprendiamo la strada
A lato UDC nella Seconda Repubblica gran parte del progetto socialista degli anni Ottanta entro a pieno titolo nel programma di Governo il PDS negli anni Novanta la verticalizzazione istituzionale il new public management
La concertazione c'è
Centralizzato dei salari buona cosa aperte importantissima l'urbanistica contrattata
E l'individualismo progressista allora qui c'è tutto il genio all'intelligenza antesignana di Craxi e tutto il disastro diciamo di quell'operazione
Che dopo che vanno sciolte e ti chiedo Walter perché qui poi elabori fino a un certo punto c'è l'intuizione che l'istante vedendo quello che poi diventerà una parte del pensiero
Liberalsocialista laburista la svolta neo laburista c'altre quattro pezzetti qua dentro però la fa alla Craxi cioè la fa
Quando Blair si metterà a lavorare su sta roba lavorerà sette anni per costruirla e diventerà una cosa che io non condivido ma seria
Quando ci si prova noi si fa una roba che fa dire giustamente a Gentiloni ma da noi non è mai arrivata veramente
Perché non è mai stata fatta veramente perché è diventata l'urbanistica contrattata quella che è un Sindaco straordinari Italia chiama il morbillo cioè io non c'ho i sindaci non c'hanno una lira arrivano i privati gli dicono non devi darmi un soldo
Ti dico io dammele contabile concessione e la città comincia a venire il morbillo cioè comincia svilupparsi in una direzione che è devastante allora questa roba nasce lì e si travasano così all'interno del PDS e poi del PD
E questo mi porta e chiudo alla questione dell'inganno
Perché ovviamente l'inganno non è l'inganno italiano l'inganno e l'inganno internazionale per lo meno del mondo occidentale certamente dell'Europa
Io credo che invece questa parola si è appropriata è un inganno perché si fanno delle promesse nessuna di quelle promesse non le leggo ci stanno scritte in una bella pagina è stata mantenuta
Che poi nel frattempo e non è la globalizzazione perché figurate l'operazione ha diverse facce
C'è un nesso con la globalizzazione e lo dico fra un istante eh il modo in cui la sinistra europea
Lasciamo perdere tacciare il liberismo di destra in cui la sinistra non ci interessa la signor Lori che abbiamo commesso come Sinistra per per prenderne le cose giuste corregge nelle sbagliate il modo in cui la sinistra europea mi più intelligente più tra straordinarie
E quindi quella inglese che fa l'operazione più coraggiosa che esista in quindi va studiata in sette anni costruisce per aggiustare il tiro rispetto alla Società ineguale che aveva
Creata la Thatcher ma non ritornano sulla democrazia ha ragione Walter dico io ha ragione perché la reazione thatcheriana derivava la lana
Che si del partito dalla malavita della NASA il Partito comunista aveva la socialdemocrazia aveva stava fallendo indubbio vivi uno che era chiaro anche
Auguri Libra ante Company cioè non riusciva a dare servizi adatti alle persone e noi sessantottini abbiamo detto non vogliamo più essere trattati come matti o come studenti o come pazienti ma come persone
E quindi abbiamo detto non ci va bene la socialdemocrazia come siccome si è affermata perché uguale per tutti che sia il PIL la netta e di lei viene o la di utile di Roosevelt scusate il
L'accostamento mano una cosa in comune due i due due interventi oltre che il gli anni in cui sono fatti
E poi noi diciamo in quello stesso momento
Le le
Lì negli Stati in cui la welfare a diventato generosissimo questa generosità stava scoraggiando una cosa che ne capitalismo fino a che non ci siamo inventati un altro regime dico modo riproduzione non non può essere sconvolta cioè la spinta delle persone a impegnarsi a lavorare capitalismo ha bisogno di qualcuno che abbia bisogno di lavorare e sia disposta a vendere il proprio lavoro a qualcuno che controlli mezzi di produzione queste capitalismo Centore cento anni fa gente va cento rifatto ieri talmente anche domani
Allora questa
U e in Gran Bretagna
Il welfare generoso stava eludendo le basi del capitalismo paese era avviato su una via di declino Thatcher reagisce nel modo in cui conosciamo il laburismo cerca di capire
Di ripristinare delle condizioni di eguaglianza spende una montagna di soldi ricordiamo che la spesa pubblica sotto il laburismo mentre dal trentotto al quarantaquattro per cento del PIL perché se no raccontiamo delle favole
E lo fa con un meccanismo che adesso non è assolutamente il caso che coltivo riassuma però e link
E un meccanismo su cui noi dobbiamo misurarci meccanismo è è retto da due
Da due espressioni la negazione per divenire appunto identitario valoriale che ha sollevato
Adesso Stefano Rodotà la negazione di tutto dell'esistenza di due separazioni fondamentale del capitalismo che si dicono superate
La il il contrasto ontologico fra chi risparmia e chi controlla il capitale e contrasto ontologico che a chi possiede solo il lavoro Petitto sede il capitale
Che che di cui lavoro ha bisogno per produrre risultati questi sono due separazione conflitti fondamentali del capitalismo il capitalismo è andata avanti inventandosi nuovi strumenti per affrontare queste due separazioni il laburismo dice le stiamo superando
E costruisce degli strumenti
Che sono così sulla base dell'idea che sono superati superabili siamo nel negli anni successivi alla alla fine della storia il non esisto modo produzione capitalistico esiste il modo di produzione
E abbiamo su abbiamo superato queste contraddizioni questo è quello che avviene sul piano della globalizzazione però nella globalizzazione che ha portato anche risultati molto positivi è stato fatto
Che noi ci atteniamo a sapere di cosa succede l'altra parte della terra che abbiamo la voce ad aiutare un ragazzino dello Sri Lanka che in difficoltà che certi abbiamo la possibilità degli esuli
Non è questo il punto è che è un capo all'operazione non regolata cioè abbiamo raccontato la favola che potevamo della regola la globalizzazione senza la regolazione dover fare abbiamo già avuto nella storia
Sono già ci sono state sempre regolata e questa non è regolata è una cooperazione totalmente sregolato dal punto di vista dei dei flussi di capitali prima di tutto
Questo è l'inganno e non è un inganno che ha avuto una degenerazione secondo me negli ultimi tre anni gli ultimi due anni sono la manifestazione estrema di un problema grave
Concettuale e operativo che ha che che questo disegno ha avuto
Quello che è veramente successo incredibilmente dalla nel nella storia che per la prima volta per la prima volta nella storia dell'umanità una crisi radicale del capitalismo non ancora conosciuto una su una soluzione le altre crisi del capitalismo sono state affrontate con strumenti estremi
Fortissimi populismi fortissimi populismi cioè rovesciamento delle gerarchie sociali costituite
Che hanno determinato nuove regole adesso siamo in una situazione in cui ci sono tutte le condizioni perché la crisi presenti per dodici ventiquattro trentasei mesi
Questo è un po'al di là delle nostre coste le nostre possibilità però esserne consapevoli nel nostro nella nostra piccola Italia ci aiuta a capire il quello che possiamo fare quello che non possiamo fare quindi ti ringrazio Walter anche per questo inganno che ci ha regalato
Non mi resta che dare
La parola all'autore
Mi accade un fatto curioso
Mi sembra di aver capito meglio il libro che ho scritto
Perché i miei e amici mi hanno fatto capire tante cose che forse non avevo
Intanto odiare mentre le scrivevo
Ne sono quindi un po'in difficoltà sono un po'in imbarazzo stamattina pensando ma io stasera o la presentazione del mio libro forse
Ebbene che io mi prepari
Di solito quando faccio un'Assemblea ci lavoro prima
Potenza va beh ma l'ho scritto io libro di che mi devo preparare insomma ecco
E invece appunto adesso ho capito che non ho capito bene quello che ho scritto che forse ci toreri flettere quindi dovrei dirvi
Finiamola qua ci rivediamo tra un mese vi saprò dire meglio saprò rispondere meglio ai miei carissimi
Amici interlocutori ma insomma sarebbe opportuno poi io sono così contento di vedervi così numerosi vorrei abbracciarvi uno per uno
Carissimi amici compagni con i quali ho condiviso e vorrei condividere ancora tante battaglie se siete disponibili se siamo disponibili
Allora l'unica cosa che posso fare per ringraziarvi ABI
Ta braccia
L'unica cosa che posso va beh ringraziarvi non è il caso ovviamente che io riassume libro non è il caso che aggiunga tante cose a quelle che sono state dette forse la cosa più
Carina che posso fare per ringraziarvi e di così aprirvi un po'il mio retrobottega insomma no cioè
Scoprirsi un po'
Insomma ecco le cose che non ci sono nel libro che magari si avvertono ma che sono
In quello spazio interiore che portano a scrivere un libro insomma ecco
I miei amici mi hanno appunto fatto capire meglio certi passaggi e
In questo mi è sempre accaduto io ho sempre le cose che ho imparato le ho imparate
Mina assemblee fumose di sezione dentro delle delle lotte
O anche nel grande tentativo
Di amministrare di governare insomma le ha capite cioè in relazione con gli altri insomma
In questo senso la mia
è una conoscenza militante appunto in relazione
Con gli altri
Però
Ho sempre avuto poi con un altro momento un'altra dimensione
Più riflessiva in più più avuto critica insomma sono sempre stato un po'conteso nel mio animo tra
Due forze da un lato una passione militante dall'altra
Un
Lasciatemi dire con le parole di un mio carissimo maestro
Pietro Ingrao
Un bisogno di convento insomma
Queste due forse hanno cercato l'una di salvarsi con il contributo dell'altra
E quindi hanno interagito io per tanto tempo ottenuto
Dietro la mia scrivania due volti Michelangelo rischi
Uno ripiegato su se stesso quasi una preghiera all'altro un con l'urlo della battaglia insomma ecco sentito sempre questa polarità
Si sono in effetti aiutati a vicenda
Hanno impedito che
Ciascuna
Esagerata se insomma
Sì sono un po'contenute ma forse alla fine l'esito non è stato soddisfacente io non sono
Un intellettuale e forse questa continua riflessione non mi ha fatto essere neppure un buon politico insomma ecco però era il modo in cui
In cui mi sentivo di
Vivere queste cose insomma
Ora dicevo i miei amici sono stati molto generosi e allora
Rappresentano appunto questa polarità del della relazione
Dell'imparare dagli altri insomma però per me è sempre viva anche l'altra la dimensione più riflessiva che mi porta all'autocritica insomma quindi io cercherò di essere più critico del mio libro di quanto non siano stati i miei interlocutori
Una critica di se stesso questi giorni
Dopo il libro solo dopo il libro ho riflettuto
Su uno straordinario libretto vini Benedetto Croce che si intitola appunto contributo alla critica di me stesso
è un le doti importante bisognerebbe forse fare la sottoscrizione e regalarlo a tutti i capi della sinistra italiana insomma ecco contributo la critica di me stesso insomma
Io non sono Croce ovviamente e non c'è la guerra perché in croce racconta appunto mi ero messo lì a scrivere la storia del Secolo decimo no no poi arriva la guerra e
Butto via tutti gli iscritti insomma no e tutto mi si confonda insomma ecco
A me è accaduto qualcosa del genere mentre scrivevo
Accadevano quelle cose terribili che avete vissuto con somme che avviso trovano in quelli diciannove aprile in quella disfatta della sinistra italiana
Con la mancata elezione di Prodi per me è una data
Indimenticabile è una data che mi porta ripensare tutto quello che c'è dietro insomma questo accade
La vita dei partiti e come lei ha vita delle persone anche nella vita personale accade volta che certe volte c'è qualcosa che ti spinge a ripensare al passato vederlo in un'ottica diversa bel mi è stato
Questo grande momento quel diciannove aprile
E allora da quel punto in poi è cambiato tutto il mio modo di fare politica prima ero un po'nelle retrovie anche perché
Diciamo la verità pur avendo le mie idee avanzando qua e là qualche critica avevo molta fiducia
Nei dati che stavano in prima fila insomma ecco quando visto che stavano facendo un casinò mi è venuto ricorrono in prima fila per vedere meglio che cosa stessero combinando cercando di controllarli penso
Ecco
Qui esiste sono dice
Figli effettivamente tu anche io nel mio piccolo insomma oggi passiamo un po'pere
Come posso dire subordinati verrà di Ghali per estremisti realtà noi siamo rimasti abbastanza fermi nelle nostre opinioni son che se gli altri che son passati rapidissimamente dall'altra sull'altro versante insomma ecco
Insomma quindi lì in quella giornata è stato dolorosa e il fatto che qui ci sia Stefano Rodotà minimi
Mi dice anche perché dolorosa perché al di là di tutte le vicende di tante cose che si possono dire
Però insomma in quel in quel giorno il PD la sinistra insomma il mio partito ha dimostrato di non riuscire
A tenere dentro di sé
Come autorevolissime personalità
Due figure come Rodotà e Prodi che a mio avviso bastano ha già a definire il Partito Democratico insomma no ecco che cosa è partita
Tutto ciò che c'è tra rodare Prodi insomma è proprio queste due figure così rappresentativa abbiamo non qualche senso
Dimostrato invece che
Stavano fuori e quindi significa che questo Pd era una cosa molto povera se non teneva insieme al personale
Allora
Sono andato indietro
A cercare di capire ovviamente il ventennio adesso il ventennio diventata anche le tavole che aprire ventennio quindi questo mi sembra mai abbastanza scontato
Ma non mi bastava il ventennio insomma sentivo che c'era
Forse qualche cosa più indietro insomma ecco
Ma insomma che qui io non sono storico e credo che
Il modo in cui si fa storia
Da parte di un militante molto diverso ammesse dello storico qui ci sono carissimi amici storici
Non solo perché cambia il verso
E lo storico se quel tempo
Dal passato verso presente insomma in militante invece
Va a ritroso appunto come come Gambero cerca di capire perché siamo così perché siamo ridotti così due est dove è stato dove cominciato l'errore ecco
E direi cerca un rapporto più stretto tra gli eventi più stretto di quello che cercavo storico perché
Un rapporto genealogico tra gli errori di prima e gli errori di dopo
Nella storia scritta da un militante le sconfitte sono madre e padre i figli sono legati appunto da un rapporto genealogico molto più intenso di quanto possa rintracciare
L'analisi di uno storico insomma
E quindi in questo modo che che che che ho letto diciamo la la nostra vicenda insomma Paolo dice poi magari
Forse spero anzi che che che è uno storico confusi sul piano storico certe ricostruzioni
Ma insomma io le ho elaborati in questo modo insomma
E dicevo il ventennio ma soprattutto in quello snodo
Che è la svolta insomma quel momento in cui
Finisce PC e nasce una tradizione postcomunista la definisco ormai postcomunista perché a mio avviso
Non ha prodotto un risultato compiuto non ha prodotto
Una vittoria ha prodotto una sconfitta e quindi questo significa che è rimasta
In mezzo al guado che non ha risolto la sua origine per questo l'abbiamo ormai poste comunista la mia generazione nulla mi chiamava così prima del diciannove aprile insomma ecco
Qui Fabrizio mi dice
Mi chiede di
Andare più a fondo beh si possono fare tanti ragionamenti però c'è un punto
Cioè il fatto che
In quella transizione la sinistra italiana continua Don dopo nel ventennio successivo ad essere guidata
Dalla classe politica che viene dal pc questo
Ci siamo abituati a un fatto normale ma è un fatto invece a mio avviso che spiega tanti guai il fatto che questa questo gruppo di gente di cui io sono parte
E assorbe in realtà tante punture da
Quell'azionista quella socialista
Quella liberale quelle quella più radicale tanti poco per la verità insomma in modo molto dissimulato assorda insomma culture ma rimane sempre al comando Nola la mancata
Diciamo mancato proseguimento di Stefano Rolla come presidente PDS uno dei tanti esempi insomma ma io ricordo mi amico Franco Passuello all'organizzazione DS che durò pochissimo pur facendo l'unico lavoro
Di elaborazione di una nuova forma partito degli ultimi trent'anni insomma ecco questo fatto che il gruppo di gente sia rimasto sempre lo stesso e che poi abbia
Cambiali partiti
Per rimanere sempre se stesso al comando questo è stato a mio avviso uno dei punti
Di fallimento della transizione insomma ecco però mi sono domandato appunto se questo
Aveva una radice più profonda insomma quindi sono andato indietro una parte più dolorosa premio
Do il mio tormento proprio che che è il PC a mio avviso è la mia giovinezza insomma ecco
Io credo che sia ancora da scrivere la storia del PC nel modo che ho detto prima
Gli storici hanno scritto tanti libri
Ma nel senso che non aver fatto davvero i conti con quella tradizione ha poi impedito a questa generazione successiva di
Vincere in Italia
Il duello con Berlusconi ecco io di questo ormai sono molto convinto insomma
E direi anche che c'è stato
Negli ultimi vent'anni ormai un ci sono state una serie di atteggiamenti
Molto diversi tra di loro ma in realtà uniti da un filo rosso
Chi ha rimosso
Quella tradizione
Non devo dire molto basta una frase celebre non sono mai stato comunista
Molto facile come attenzione oppure la rottamazione tutto ciò che viene da andando a quella storia è da buttar via
Oppure ancora la nostra il Gia
Non sfuggirà che cresce ed è forse tra i tanti il sentimento più sincero vedo qui Franco Giordano quadro fatto un dibattito quella Consiglio una forza positiva io le consiglio una cosa pericolosa perché nostalgica inganna Trichet anche lei inganna Trichet
Perché appiattisce un po'il passato sugli aspetti positivi e ci fa
Dimenticare gli aspetti negativi pure ci sono stati ci sono insomma
Piano ho detto prima impicci
Del sud che non capisce il settantasette che il PC
Col quale io vado rimpiazza contrastare gli indiani metropolitani compromesso storico si possono fare tante altre cose insomma
Ma tutto quello
Che tiene insieme questi atteggiamenti rimozione rottamazione nostalgica è un distacco da quella storia
Un distacco la storia
E quindi una mancata comprensione quindi una mancata elaborazione di quella storia e quindi un rimanere post comunisti non riuscire a costruire una sinistra nuova vincente in Italia che prendesse il meglio di quella storia noi abbiamo preso la fine
Le cose negative di quella storia e abbiamo perduto le virtù di quella storia c'è stata una selezione assolutamente negativa in questa in questa transizione ecco quello che è mancato quindi ha un rapporto
Stretto
Direi meglio
Una lotta con questa tradizione
Una rielaborazione storica è una vera e propria lotta
Per per cercare di venirne a capo di di di una vicenda di una storia significa comprenderla
Come si fa in una lotta zone viene in mente ma grande figura insomma della lotta
Una figura biblica insomma una lotta di Giacobbe Colangelo insomma no tutta la notte questo duello
Con un mistero tra il destino la storia
E poi alla fine finisce insomma che l'angelo richiede chi sei sono Giacobbe no
Con sei Giacobbe se Israele perché hai combattuto condividono ecco una lotta un corpo a corpo con la tradizione che ci consenta un riconoscimento e quindi una liberazione di queste tre questo non c'è mai stato a mio avviso
E quindi questa è la mia generazione postcomunista non è riuscita avvenire accanto
Fare i conti con questa grande vicenda quindi di i conti con il pc a mio avviso è la storia del PC ancora tutto da fare
Ovviamente
Io insisto su questo perché è ancora tutto da recuperare
E invece quello che abbiamo perso cioè le virtù di quella storia
Fabrizio ANIA citate alcune più concrete riformisti che ma io credo che siano
Così da sottolineare le cose grande insomma no questo grande mito perché era un mito al di là
Dell'essere comunista un un comunista era un grande mito di riscatto degli oppressi come forza morale come forza sociale
Trasformazione questa mancata
Dopo
Questo prodotto l'aumento della diseguaglianza prodotto
Anche questa
Questa volgarizzazione la Società italiana perché è venuta meno questa grande forza morale che non era solo del PC era anche di tante altre corrente insomma e poi questa grande infrastruttura democratica che consentiva
Alla contadino del paesino siciliano all'operaio di Mirafiori di partecipare alla vita politica e infine un'aristocrazia lo dico un po'provocatoriamente una classe politica profondamente aristocratiche
Ma nel senso più bello del termine cioè del saper trarre il meglio dalla storia italiana
Della Società italiana tutte caratteristiche che sono venute meno insomma
Ma insomma
Dicevo una per una un contributo alla critica viene esteso insomma un cercare di essere più critico del libro di quanto non abbiano fatto con la loro generazioni tanti miei amici
Ma allora adesso
Bach insomma devo dire che è un libro irrisolto insomma ecco questo lo sento così d'altro canto in questo c'è una fedeltà all'argomento è un libro sulla sinistra e quindi
Non potrebbe essere
Irrisolto
Ma in che senso irrisolto nel senso che
Ma devo dire qui c'è
Ovvero
Spiega dove il libro diciamo che è l'editore Carmine Donzelli insomma è veramente una fortuna avere Carmine come
Perché intanto un amico carissimo che ti consigliano
Uno studioso al punto
Che ti dà un contributo senza neppure che te ne accorgi così con nonchalance in una discussione insomma e poi anche però l'editore anche a un certo punto ti Stra
Pari mano questo manoscritto quanto due ancora correggere chiosare insomma è un privilegio Lebed effetti Luini out quasi obbligato diciamo
A scriverlo vera
E soprattutto a concluderlo e quindi in realtà io son partito all'inizio un posto un po'per forza diciamo un po'per
Ho pensato appunto di mettere insieme tutta una serie di pensieri che avevo
Affastellato nemmeno negli anni passati pensando quasi di fare un piccolo compendio di quello che già avevo
Elaborato ma poi questi pensieri mentre scrivevo
Si sono ribellati
All'autore insomma no non ci stiamo a farci mettere in fila così
Tranquillamente insomma si sono ribellate insomma ecco
E in questo tumulto hanno cercato di forzare mila Manoli dire va beh ma poi dopo come se ne esce da questo
Questa storia che racconti dalla sinistra italiana ecco e quindi ho dovuto
Sedare le massa diciamo dovuto contenere questo tumulto insomma ecco e quindi ho dovuto tenerli in un recinto
Sul passato
Perché non saprei dire di più sul futuro insomma e quindi l'unico modo per venirne a capo arabi contenere insomma quindi il libro in realtà contiene
Un anno dissimulata incertezza sulla prospettiva insomma ecco
Nelle ultime pagine infatti questa
Questo recinto non regge più si creano delle falle insomma mi scappa la mano appunto cercare di immaginare qualcosa per il dopo ma insomma è un tentativo di tenerla
Chiusa nella nella quindi Gambero nasce anche da questa da questo carattere irrisolto deriva questa difficoltà di
Tranne poi
Una
Discorso sul dopo insomma e quindi c'è un'incertezza che ha dissimulato addietro
Tante frasi che sono state qui dette che possono
Dare l'idea anzi di un certo atteggiamento anche apodittico un po'tranchant realtà dietro né appunto in quel retrobottega che vi ho promesso all'inizio cioè una grande incertezza insomma come quando vi capiterà nodi
Mentre viaggiare in una landa nuova insomma non non sapeva strada entrare in questo rendez Bout insomma in una
Una rotonda magari priva di indicazioni e continua ad agitare insomma no
Domandando il quale la direzione da prendere insomma non allora
Non avendo una direzione precisa aggiudicate così un po'
In modo estemporaneo insomma magari quella mi sembra una strada in perfetta l'altra non vi convince l'altra chissà dove porta insomma ecco
Invece secondo me proprio questi sono gli aspetti positivi i criteri positivi che bisogna seguire insomma per la sinistra una strada imperfetta insomma
Io sento ormai sempre più con grande preoccupazione
I miei
I
Compagni e amici di di di di lotta insomma che parlano
Sempre di antipolitica di populismo perché non rientra nelle nostre categorie ma insomma antibiotiche populismo sennò andiamo vedere gli risulta elettorali
Tra Grillo Berlusconi di astensione rappresenta quasi il settantacinque per cento ma dire che quelle antipolitica non c'è una polemica comandare in autostrada contromano e direi allo mobili sono impazziti insomma no
Quindi c'è qualcosa che non va
Questo
Quello che non ci convince e invece
Richiede un una ribaltamento delle nostre categoria insomma
Va beh ho fatto una metafora strana
Sui trasporti
Forse
è questa
Sala in cui
Passato sette anni e anni arriva che sono totalmente rimossi nel libro
Non se ne parla mai
Ma sono stati molto molto importanti insomma ecco ma per dire ve ne è venuta poi tra l'altro la metafora automobilistica che è un po'contrario a tutte le mie
Politiche diciamo ecco perché invece bisogna andare a piedi insomma perché andare a piedi è importante non solo per una buona politica della mobilità ma importante per la politica insomma perché andare a piedi
è un gesto rivoluzionario perché si va avanti per contrasto se non c'è il contrasto scivolate insomma ecco e poi perché si guarda avanti si guarda lontano ma sempre con i piedi per terra insomma ecco quindi
Anzi camminare a piedi come dice il mio amico Adriano da Bucci è un atto rivoluzionario insomma
Ma infine
L'incertezza però non sulla prospettiva ma non
Non la speranza nulla fiducia insomma io tutto sommato
Credo che nonostante tutto nonostante
Quello che vediamo soffriamo ogni giorno
Non sia un tempo negativo per la politica insomma ecco ci sono segni dei tempi che tutti noi ma soprattutto una sinistra
Vincente e convincente dovrebbe
Riuscire
Riuscire accoglierà insomma ecco
L'inganno
Mio dibattito con Paolo sull'inganno insomma ecco io credo che il trentenne sia stato un grande inganno costruito prima intellettualmente con il né chi intente insomma e poi ha affermato
Con un sistema di convenienze un sistema ideologico insomma grande inganno avevano promesso che tutte le barche sarebbero alzate alcune sono andata a gonfie vele altre sono sprofondare insomma no
Era allo spregio no mento delle forze produttive invece sappiamo invece che il lavoro è stato intrappolato nelle rende delle rendite finanziarie insomma non era il superamento costato ma poi quando lo Stato
Gli ha fatto comodo per pareggiare i debiti debba anche lo hanno chiamato per lo hanno strumentalizzato ma soprattutto
Era una promessa di scrivere un futuro invece quello che oggi noi tocchiamo con mano soprattutto nel nord tra i nostri giovani
Tra i nostri figli la
Impossibilità difficoltà
Di progettare un futuro insomma ecco c'è un fatto però io credo che questo anche soprattutto tra i giovani stia producendo un disincanto e quindi una liberazione
Da tutte le narrazioni ideologica del trentennio insomma e non solo tra i giovani oggi c'è proprio in dentro questa grande crisi insomma una nuova attenzione
Hai problemi
A come si deve governare una una società in democrazia insomma
Noi la sinistra il PD non l'ha capito questo insomma io credo che sia stato un grande evento ad esempio referendum dell'acqua non per le ragioni tecniche della gestione degli acquedotti
Ma perché dopo trent'anni liberismo che quasi trenta milioni di italiani dicessero
Beni comuni all'espressione di una saggezza popolare di avvertiva già nel pieno della crisi economica l'esigenza di
Puntare di far forza anzi su ciò che ci unisce e quindi non è così da
Non è un tempo senza politica insomma ecco bisognerebbe anzi
Cogliere questi segni dei tempi per incardinare una una nuova
Una nuova politica di sinistra insomma ma soprattutto l'obiezione di Paolone obiezione
Con Paolo io discuto sempre bellissimo discutere con Paolo perché
La pensiamo diversamente come avete visto ma
Se fosse da noi la metteremo anche un po'in accordo questa differenza è un bel Partito Democratico diciamo perché dopo ti avrei fatto anche di tante idee riversa insomma ecco
No non c'è sai l'intenzione mia rifermare
La globalizzazione anzi c'è
Forse proprio le l'atteggiamento opposto di dire ma insomma
Tutte queste cose positive che vi è tutto uno che sono venute fuori in questo trentenne no e perché
Perché allora viviamo male insomma ecco
Anzi perché questo capitalismo oggi si presenta con un volto cupo
Non annuncia più magnifiche sorti progressive non annuncia il progresso ma sempre crisi insomma no
Perché non è capace più di convincere i popoli e ha bisogno delle della bici diede la troika del non non non si fanno elezioni non si fanno i referendum perché così vogliono i mercati dice
Perché
Perché la ci racconta insomma un un
Una forza capitalistica che che che che che che che non è che chi ha perso diciamo quello smalto in fondo
Noi combattevamo appunto negli anni Settanta ma era
Una forza di modernizzazione ma perfino Marx quando fa nel manifesto quella grande apologia del capitalismo delle moderne cattedrali insomma cioè
La sinistra ha sempre riconosciuto questa questo punto
Della modernizzazione dell'ampliamento la democrazia ma questo assetto capitalisti attuale invece
Cuppone porta cattive notizie insomma ecco e quindi in questo senso io credo che anzi non solo due ragione da Roma
Credo che una sinistra
Vincente e convincente dovrebbe
Partire da da una visione ottimistica insomma no ma se
Mio padre aveva l'aratro il mio figlio ha il computer ma se oggi siamo
In questo mondo aperti o come dici tu non ci sono più le chiusure
Provinciali nazionali
Ma se oggi ciascuno di noi dispone
A disposizione un patrimonio di conoscenze impensabili come mai accaduto nell'umanità ma se tutto questo se questa potenza insomma del mondo contemporaneo perché allora
C'è
Un impoverimento c'è la crisi aumento hanno le diseguaglianze perché i nostri figli non
Non riescono a a progettare il futuro insomma
Chi se l'è presa questa ricchezza dove andare a finire perché non siam perché non possiamo essere un po'più felici insomma ecco io credo che
Sarebbe
Prenderla molto ottimisticamente insomma a sinistra bisognerebbe ricominciare anche a parlare di felicità insomma ecco
Quando eravamo giovani si diceva che
Il sorriso e rivoluzionario lo intendevamo forse in un modo un po'eccessivo ma io credo che oggi bisognerà questo capitalismo che si incupisce forse ci vuole una risposta
Positiva insomma che dice
Ma io ho ripreso quella quella frase incredibile di di Lucio Magri che diceva
Una
Società signorile Rimassa cioè lui dice ma questa ricchezza questa potenza del mondo contemporaneo se noi riuscissimo ad accordare la con la democrazia con la solidarietà ma potremmo tutti star meglio insomma ecco
Dovremmo un po'riprendere questa questi ideali potete star meglio insomma questo va tradotto ovviamente in politica e riforme
Ecco come si fanno le riforme e le riforme
Come come Rabin quelle che ha raccontato prima Fabrizio sono fatte da riformatore pessimista il quale vede tutte le cose che non vanno e quindi ne consegue che bisogna fare delle élite delle tante i tagli bisogna mettere delle norme bisogna
Impedire questo impedire quello è l'esito è un aggravamento di tutti i problemi insomma io credo invece che ci sia bisogno del riformismo ottimista
Che vede le cose buone che c'è
In questo in questa città in quella scuola in quel luogo di lavoro che sta andando bene insomma c'è qualcuno che sta facendo già delle riforme nel suo piccolo e conosciamo tanti beh allora la politica è come aiutiamo riformatori che stanno già facendo qualcosa ecco
Non non sta scritto da nessuna parte
Non c'è nessuna analisi solo sociologica che ci dirà che è meglio prende una cosa prendere l'altra o nessuna statistica ci dirà che ci dimostrerà che vale un approccio ma è una scelta
Ma se partiamo con la visione del riformatore pessimista abbiamo i tagli la paralisi
La crisi l'impossibile oggi nessun Italia sa come uscirne da questa crisi perché segue questa logica pessimista se invece
Potessimo diciamo imporre l'ottica riformatore ottimista scopriremo che anche in quest'Italia in crisi sono tante cose positive che noi non vediamo
Il racconto così negativo sulla società italiana non dimentichiamo che è un racconto fatto dall'establishment che attribuisce a tutta la società la propria arretratezza della Pro
L'inadeguatezza ma nella società italiana ci sono altre cose che meritano di essere raccontate soprattutto meritano di essere organizzate insomma ecco
E questo perché non accade perché la politica intrappolata nell'amministrazione adesso ma è sfuggita una parola un po'forte le cozze ma insomma comunque intrappolata nell'amministrazione quindi ha perso
Il rapporto con la vita insomma e quindi
Non solo non non parla riferirci dama
Non capisce neppure
Il malessere il tema quindi alla fine ritrovare
Questo rapporto tra politica e vita
Dove dove c'è quello che poi
è un po'l'aspetto più intimo del libro che che ho
Pensato fosse il momento di
Tirar fuori insomma il racconto di un'esperienza militante al ponte ma invitante significa questo insomma è un rapporto tra politica e vita
Significa dire soprattutto a un giovane un giovane che oggi
Giovane militante è un giovani immaginario ovviamente bene guarda che si oggi la politica non ha
Una buona immagine però
Può essere
Può essere
Due cose importanti da un lato sentirsi come gli dèi nel senso di stare in fiamme CAF fianco
In una
Partecipazioni una lotta collettiva insomma ecco e allo stesso tempo dire con un certo orgoglio al conformismo
Dell'epoca che che ce ne tanto intorno a noi non mi avrai non mi avrai insomma ecco
Mi sento di dire a un giovane che non abbiamo conosciuto questa politica che che tiene insieme questi due momenti insomma
Qualche amico ma detto guarda questo giovane militante al quale tu devi questori Brianza non esistendo insomma ecco e forse non lo so io spero che abbia torto io spero che nelle tant'anti mi incuriosiscono anzi questi miei ma poi se non dovesse esistere
Va beh
Allora in realtà forse quel giovane militante sono io perché oggi son tornato a fare politica con la passione di un giovane militante