L'intervista è stata registrata martedì 23 aprile 1991 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Istituzioni, Partito Radicale, Riforme, Verdi.
La registrazione audio ha una durata di 30 minuti.
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RAD
Tenuto domenica scorsa che era dedicato alla questione delle riforme istituzionali è stata approvata in questo Consiglio una mozione presentata da Edo Ronchi che esprime una contrarietà rispetto alla proposta di Repubblica presidenziale di controllori patisce il valore del sistema elettorale proporzionale anche se poi i viene lasciata aperta la porta ad eventuali correzioni
è stato invece bocciato il documento alternativo presentato da Marco Boato più possibilista rispetto al presidenzialismo e critico invece nei confronti del sistema proporzionale
Dunque Francesco i Verdi a pochi mesi dall'unificazione di Castrocaro tornano a dividersi oppure come dice Massimo Scalia anzi queste due posizioni non sono inconciliabili e non c'è stato nessuno scontro
No l'opposizione non solo non so specie che io purtroppo non ho potuto seguire per motivi personali il mobile consigli operai domenica
Quindi io ho visto solo in ritardo le conclusioni
Però al di là di questo e cioè che
Fisicamente non ci fossi debbo dire che molte persone che poi fanno commenti sulle posizioni altrui a mio avviso dovrebbero prima studiarci aver meglio le posizioni altrui per poterle
Giudicare più compiutamente forse un difetto dei lavori del Consiglio federale è stato che i due documenti del documento di Boato il documento di Ronchi erano lunghi
Però lunghi anche perché a mio sito esprimevano tutta una serie di Dior Gargo mento azione posizioni politiche sono un po'un patrimonio di di ricchezza pubblica elezione del governo metodi di elezione
Se il Parlamento cioè materie sulle quali deliberatamente ed in questo senso c'eravamo mossi ed anche accordati nelle nei giorni precedenti consiglio federale come orientamento che potesse essere assunto questi tre punti lo appena citato cioè appunto come legge presidente Repubblica come leggere il parlamento come sceglie il governo
E c'erano quattro righette della mozione chiariscono molto bene che sui seguenti tre punti consiglio federale ritiene opportuno limitare sì
A esprimere un primo orientamento sulle diverbio alternative
Venti nel dibattito alla società questa cultura verde cioè si tratta di un documento uno stato approvato con Ronchi tra l'altro approfondita in un primo momento da Stefano Boato per conto del coordinamento avito diverse riunioni aveva vinto tutto lavoro istruttorio credo l'aveva tentato di riassumere in questo documento è poi arrivato successivamente
Un documento di Marco Boato altro strumento molto utile che secondo me conoscerli osservazione condivisibili e positive ma a mio avviso proprio logicamente cronologicamente oltre che politicamente
Punto di riferimento era e rimaneva il documento
Presentato vedo che ha appunto fatto questo è un po'il frutto di tutta questa elaborazione e sono quattro pagine credo molto interessanti che mettono la questione delle riforme istituzionali sotto l'angolazione che dal mio punto di vista i Verdi debbono avere e qualche opinioni diverse dovrebbero arte per cui diciamo dalla da un formulario di posizioni partitiche per cui la nostra ricetta Surico riduzione queste ne vogliamo so quale meccanismo con l'altro meccanismo
Dovrebbero invece valorizzare l'apporto di una cultura ecologista è una cultura e si rivolge alla società innanzitutto anche alle istituzioni evidentemente
Come leggo anche qui dal documento è stato approvato
Che non si pone un limite dice il documento alla degenerazione allo strapotere dei partiti al degrado delle istituzioni pubbliche una conversione ecologica non è né proponibile né attuabile ecco il documento approvato e mi sembra un buon documento nel suo insieme
Salvo alcuni passaggi si può più con meno condividere poi verremo certamente nel merito
è un documento che rifà ecologici sprechi di risorse limitate deterioramento la qualità della vita spinge eludere una necessaria nuova interdipendenza paritaria alimenta invece squilibri ingiuste iperattivismo ricorso armamenti sempre più sospettoso pietrificati
Costosi e distruttivi chiedervi
Hanno della priorità vitale leggo e concludo della conversione ecologica sociale democratica di questo tipo di sviluppo la ragione di fondo del loro agire come soggetto politico e non accettano di assecondare in tema di riforme istituzionali proposte strumentali altamente neutrale perseguite per più o meno dichiarate finalità
Di conservazione del potere questo mi pare il concetto di fondo all'interno del concetto per questo condivido quello che dice Massimo Scalia e non è che noi abbiamo come dire Ivoire Delta quelli di sinistra i rossi verdi o una una un altra imposto ai canali Priamo adesso che non non riprendere posizione mia e certamente però ne tiene conto in una maniera che prendervi fino a se come poche settimane fa non era neanche presa in esame
Ecco sembra di capire comunque che il filone diciamo verde radicale tende a differenziarsi sulle riforme elettorali proprio quando parallelamente vediamo all'interno del partito radicale che si concepiscono delle nuove iniziative come ad esempio abbia visto sabato e domenica scorsa
Quelle venute fuori dal primo congresso dell'arco dal per rilanciare l'ipotesi maggioritaria e uninominale
Sono tutte cose che credo vanno analizzare molto bene molto tranquillamente perché dico tranquillamente perché anche qui non voglio fare nessuna polemica con nessuno e molte componenti etniche vero che io sono libero di dire quello che penso è che lo dico costantemente per esempio di dire come ho detto al consiglio federale
Precedente ed è stato questo il domenica è stato la seguì secondo puntata diciamo di un Consiglio federale che non avevamo concluso quindici giorni prima
Di essere io come parecchi altri che sono intervenuti a favore di un impianto maggioritario in prospettiva
Politica ed elettorale è pur vero però che i nervi col documento che hanno provato punto primo non hanno preso voti ai partiti che hanno stabilito punto un primo orientamento che è fatto di tre i tre punti sulla questo è il presidenzialismo
C'è scritto nel documento approvato
Che in assenza di un riferimento al tema elettorale e al Complesso gli equilibri istituzionali e dei Poteri ed hanno la condivido in pieno sulla questione della proporzionale
Definisce la proporzionale un valore e questo nonno non ritengo si lo si può ritenere in astratto un valore non nello specifico della realtà storica italiana dove indubbiamente a porzione costituisce oggi a mio modo di vedere un fattore di mantenimento di conservazione anche di piccole forze non è il caso dei Verdi evidentemente ma di piccole forze
Che hanno esaurito la funzione politica ma soprattutto di confermazione partitica partitocratiche tuttavia ecco anche questo dispositivo c'è scritto che e si deve dar luogo alle correzioni della proporzionale salvaguardando la pluralità rappresentanza per riformulare il i limiti alla frammentazione delle forze politiche per consentire un'efficace azione già parlamentare di governo debbo dire quattro atteggiamento sicuramente è un valore neanche adesso è non così come se o meno e la proporzionale
Perché l'unico Penoni nominale deve rompere misurato puro deve essere misurato sulla base la sua efficacia delle prove storiche dei contesti in cui si misurano i paesi in cui proporre direttamente ed immediatamente il sistema uninominale non sanzioni sarebbe altrettanto sbagliato dal mio punto di vista che proporre la proporzionale pura Procolo che osservo che intanto i Verdi hanno storicamente ha avuto una funzione per la proporzionale pura già mettono in discussione l'atteggiamento di e lo considero un fatto positivo terzo
Orientamento ripeto non deliberato non ricettina apartitiche i Verdi per quanto riguarda riforme elettorali
Ritengo corre salvaguardare chi rappresentante l'opzione gli elettori che a conferire cittadini
Il potere di decisione sui governi CPA un criterio l'indicazione però delinea per quanto riguarda lezione del governo una impostazione maggioritaria qui certamente sono culture diverse però è anche vero che una riflessione sulla
Una transizione come dire di rappresentativa per quanto riguarda l'elezione dei consigli comunali per esempio e maggioritaria per quanto riguarda l'elezione del sindaco e della giunta è una proposta che io stesso avanzato già due anni fa in Parlamento così come Corleone l'ha fatta alterato la ritengo giusta e la ritengo molto credibile molto forte valutazione fondamentale quinta è ridicolo sarebbe ridicolo almeno tre verbi facessero la tredicesima proposta politica dopo oltre il primo li da sia eccetera eccetera magari la Rete o Rifondazione Comunista
Tra l'altro con i compagni radicali che non hanno peraltro altro impegno politico in politica interna e quindi agiscono in maniera si dovrebbe pensare trasversale hanno riaperto un dialogo dopo anni di estrema contrapposizione
Nei ancora recente per il resto non è che avanza una proposta non potrà mica ancora partito L'Unità cosa vuole parlare letto la dieta presenta Repubblica non mo'non si muove di un millimetro nel dire che cosa vuole sul piano della
Riforma
Del Parlamento e delle modalità di elezione del governo inquilini francamente considero ridicolo che i Verdi si mettano a farlo loro
Antiche prime re i criteri su cui si muovono a riforma democratica e qui debbo dirti che considero ecco altra cosa voglio rispondere alcune critiche con ascoltare perché le istituzionale dice qualcuno
Qualcun altro dice i Verdi non danno un contributo al dibattito riformatore perché non si esprimono sostanzialmente operistica maggioritario comunque perché non trovano un meccanismo di Ingegneria colpi istituzionale e costituzionale
Adeguata risolve i problemi del Paese io sono contrario sia alla prima si allevano posiziona cioè i Verdi
E sono un soggetto politico che conseguono molti contenti tra i cittadini non soltanto sulle tematiche ambientali ma come forza complessiva di rinnovamento debbono esprimersi
In particolare nel momento parlamentare su come vedono la riforma la democrazia
Secondo però i nervi non debbono diventare comune agli altri partire che non gliene importa poco o nulla a nessuno che i Verdi abbiano ripetono ricettina ecco secondo me non è non ha nessunissima sento che i Verdi
Al vadano a definire una proposta per cui c'è la linea ufficiale manco per niente possono e a mio avviso debbono convivere opinioni orientamenti divertire ci sono tra l'altro che prevede c'è chi l'ha persa
Come me appunto in chiave piumaggio più maggioritaria e chi la pensa in chiave e di difesa proporzionale pura chi propone una correzione la proporzionale e secondo me è tutta salute perché questo avviene nella nostra società avviene tra i cittadini avviene tra tutti e debbo dire che i contributi lo dobbiamo dare di evoluzione del sistema democratico
è un contributo che non debba poggiare appunto sul formulette ridicolo che poi non trovano nessun generi sanzione positiva nessun genere di soluzione di conclusione positiva l'attuale dibattito
Politico-istituzionale tanto più in questa parte genere
E invece io credo che il contributo dell'uno o dell'altro dei veti fatto salvo come dire un impianto comune
Alla riforma della politica è indispensabile quindi queste sono come le due punta della forbice da evitare una fa una fuga dal problema la riforma democratica un eccesso di dettaglio che diventa veramente una specie di imposizione partitica
All'una o all'altra delle culture queste questa delle come sono evitate e l'altra è l'ultima cosa vorrei aggiungere
E che il Consiglio federale ha identificato uno due tre quattro cinque
Sei sette otto nove dieci undici dodici punti unanimemente debbo dire dodici punti di riforma democratica delle istituzioni Repubblica
E a mio modo di vedere sono estremamente concrete e significative la sia per la parte nell'ambiente naturale che per la parte come dire la sostenibilità sociale ed ecologica dello sviluppo che per la parte a difesa della salute
Non c'è
La saldi non certa altezza non c'è politica ecologista sempre a riformare lo Stato riforma della pubblica amministrazione senza rafforzamento l'efficacia del ruolo Parlamento re modifica il bicameralismo perfetto
Elezione di un governo federale europeo abbia letto parte Parlamento europeo con potere legislativo verso gli Stati Uniti d'Europa riforma
è il tema delle Nazioni Unite il problema dell'informazione riforme lo ha già detto la pubblica amministrazione
Il ruolo il ruolo della il rapporto con la magistratura limitazione lotta anti partitocratica limitazione del potere
E dell'ingerenza dei partiti e come va su invece
Un'impostazione si può condividere o meno naturalmente quindi ampiamente criticare perché Rita
Anzi è utile che riguarda i meccanismi di elezione presidente Repubblica del Governo ed al parlamento su cui certamente il dibattito sono iniziato come ha chiarito
La
Delibera il consiglio federale c'è un orientamento solamente legittima credo che il documento approvato dia un contributo molto utile tanto soprattutto anche perché sto dibattito riuscito ad avviarlo
Ecco Francesco a questo proposito però c'è da registrare tu lo ricordare mi sembra all'inizio un intervento molto duro molto polemico
Del capogruppo radicale alla Camera Peppino Calderisi che parla di resistenze conservatrici e mostra preoccupazione per l'esito di questo Consiglio federale come gli risponde
Beh Torino in azioni un po'più utili nel senso che ripeto i Verdi hanno avviato un processo che è un processo lento e il processo
Di una formazione politica tra l'altro questo voglio segnalare perché che di impianto federale
E quindi come tale non è un partito centralizzato che non ha un gruppo dirigente nel pranzo tipico dando la parola come in particolare avviene per il partito radicale che in fondo oggi è essenzialmente un gruppo dirigente non è non è più un partito e quindi a un altro tipo di di riflettono i Verdi hanno necessità di hanno la necessità di discutere con un sacco di gente di parlare con molta gente che ha delle storie percorsi molto completi e come dire c'è una bella cosa che si chiama democrazia cioè la necessità di procedure di di pochi mesi fa proprio cioè di semplice difesa del proporzionalismo
Oggi invece hanno a mio avviso un'articolazione di posizioni molto significative poi è chiaro che ci saranno sempre
Pure nella cultura verde chi difende una bandiera di tipo diverso tipo maggioritario io mi reputo tra questi però sono anche una persona ci vuole confrontare Coledan gli altri le vuole ascoltare
E non soltanto dagli delle pagelle ecco tendenzialmente papà soprattutto ripeto siccome i verdi non hanno sfortunatamente oggi
Un ruolo risolutivo nel dibattito su riforme istituzionali anche data la loro imitata attuale forza parlamentare
Ma io ritengo che veramente sia utile con questo dibattito sono al di là delle battute sulle preoccupazioni di Peppino o di altri amici e compagni
Che utilizziamo il suo dibattito facciamo lo portiamo avanti il dubbio che il partito radicale per esempio pur avendo una posizione affermata ve nominale ha un sacco di iscritti il partito radicale come tale
Che pure sulla riforma elettorale la pensano in modo diverso
Cioè dubito fortemente gli scritti di provenienza infrazione comunista pidiellina o anche liberale o anche oh naturalmente verde eccetera eccetera abbiano una posizione corsi nettamente propensa alla ma l'ingresso immediato al sistema uninominale
Magari ci sono anche in altre formazioni invece propensione di questo tipo e io quindi debbo dire che è bene che il partito radicale con caratterizzi nella sua espressione italiana anche la sospensione italiana con una pluralità di posizioni
Che vadano direttore dando la riforma di qualcuno per dirmi che i verdi non si debbono occupare come è successo di riforme elettorali e qua quando vede che sarebbero occupare di più no insomma e vorrei che ognuno avete le colleghi e i ruoli in cui si occupa e si preoccupa e più propone
E l'iniziativa politica poi per carità e leader leciti e illeciti Massimo il giudizio sull'iniziativa degli altri
Però
Deve anche per accompagnare la mia villa dal rispetto dall'attenzione per dei processi che gli altri hanno che non sono appunto
Soluzioni che si adottarono schioccare le dita ma sono discussioni che coinvolgono migliaia di persone io segnalo che i Verdi
Hanno
Ormai venti federazioni regionali hanno un'articolazione di di forse venti mila persone che vi aderiscono
Anche sul rappresenta tendenze posizioni culture differenti
Che debbono essere a mio avviso è mantenersi centrate sulla priorità ecologico alla conversione della società e dell'economia in chiave appunto ecologico
IP Bono apri al dibattito sulla riforma la democrazia per contribuirvi con la con la loro presenza politica Kolarov canta istituzionale verdi
Ed anche con alcune proposte di merito ma attende questo Protti debbono confrontare con quelle di tutti gli altri quindi questo confronto non sulla gradito ma è utile lei l'incontro scontro interno se c'è utilissimo
Ma insomma delle affermazioni troppo semplice pieno perché poi non colgono fu questa questo processo questo travaglio però io credo se ne troveranno
In grande maggioranza cosa che ci condividono ecco Francesco volevo farti un'ultima domanda se mi consente un po'da avvocato del diavolo
Per Castrocaro dall'Assemblea di Castrocaro uscito bene o male un Rutelli votatissimo nel Consiglio federale e con un ruolo di leadership oltre che di coordinamento nell'arcipelago verde
Il fatto che i Verdi se mi consenti si dividono su tutto tranne che poiché sui parchi sulle acque
Lascia forse poco sperare su una ripresa di consensi anche in vista delle prossime scadenze elettorali che poi non è detto che debbano essere così lontani se tra un anno
Ecco c'è da preoccuparsi per la tenuta dei Verdi quali sono i pruriti diciamo così del verde Rutelli del leader Rutelli
Vada il più tardi tanto per cominciare
Dunque tra l'altro non lo dico mica ve lo dico proprio per convenzione è sbagliata non tanto non è così
Dopo non esiste non è così
Ci vuole poco per accorgersene e poi aggiungo che non deve essere così perché farebbe una cosa totalmente incomprensibile e sbagliata e inefficace proprio per la natura del tutto particolare io c'ho l'esperienza
Di tanti anni al partito radicale come dice un'esperienza non solo straordinaria per quanto mi riguarda e positiva ma l'esperienza tutta particolare tutta peculiare per la natura di un partito che ha in fondo un piccolo nucleo storico dirigente di alcune decine di persone qualche migliaia di iscritti che danno un apporto certamente meno consistente alla formazione della della delle decisioni degli orientamenti politici del del partito voto anche di direzione che voi politica di orientamento di iniziativa
Chi può esercitare nella Federazione nella neonata per sarebbe è un contributo
Di iniziativa
Di proposta di battaglia politica di certo di orientamento culturale accerto di muso una brutta parola Bialetti d'azione di Dilmun sommovimento di alcune magari cristallizzazione opinioni ma che vale anche per me perché io sono pronto
A mettere in discussione a tali convincimenti con avuto con confrontandoli con quelli di altri Cofrancesco se mi consenti però ti abbiamo visto un po'restano fuori dalle ultime mischie come se volesse assume un ruolo diciamo così super partes no no no no io ero fuori domenica continuerà per un motivo solamente personale per nove non particolarmente
Entusiasmante parlato chiaro
Dalla nell'elaborazione di questo documento di rom che ho anche dato un contributo e credo che sia un contributo non inutile
E e concordo ripeto sostanzialmente al di là di quello che ho detto
Prendo atto diciamo di orientamento diverso concordo con la forza col forte impianto prevalente impianto che ci determina però la cosa dicono segnalare questa che i Verdi nell'arco di
Questi quattro cinque mesi molto piano molto più tranquillamente come necessario ed anche utile
Hanno cominciato a fare molte cose cioè per esempio ha lanciato la campagna adesioni perché partirà nei prossimi giorni una cosa e non sarà mai fatta prima hanno deciso di realizzare quattro campagne nazionali un'altra cosa e non sarà mai fatta prima hanno con hanno preso una posizione comune sulla guerra del Golfo che lo terranno buono con insoliti che ed istituzionale
E finora non c'era stato ma c'è nell'arco di pochissime settimane in fondo sono iniziate a maturare una serie di consapevolezze che debbono solo maturare perché
E il tempo che può dare a questa porta se voi quella coesione con la compattezza con interdipendente la solidarietà interna che non ha avuto sicuramente tant'è che siano poi prodotte due formazioni dei Verdi
O a un'altra cioè i Verdi Arcobaleno accanto a quella nata prima cioè il Sole che ride debbo dire che sul piano elettorale
Al di là dei sondaggi sono molto positivi
E anche comprensibilmente positivi debbo dire c'è un tendenza generale di successo elettorale dei Verdi dopo la crisi il crollo in Germania ad esempio i Verdi hanno vinto e tutte e due le elezioni regionali sono state già fatto domenica
I Verdi hanno vinto le elezioni non l'andamento lezioni municipali in Belgio l'introduzione in Finlandia
Hanno consolidato le posizioni dei paesi del letto tra l'altro dove sono in molti parchi e molti Paesi all'interno di governi posso comunicate riformatori democratici e tenute cioè una tendenza a mio avviso calmante molto composita che però fa parte nostra società e che attiene proprio alla ma dalla consapevolezza che i limiti sono stati raggiunti e quindi non c'è a mio avviso una crisi oggi dei Verdi ma c'è veramente la necessità in Italia questa di Alberto su questo Del Piero di dare il mio contributo assieme a tanti altri però il mio specifico c'è la necessità che i Verdi diventino in Italia un po'la forza che da la nuova riformatrice
Una forza non fondamentalista una forza concreta democratica aggregativa
Radicata sul territorio questo è un'altra esperienza che a me manca rispetto alla storia
E la cultura radicale io debbo dire considero questo fondamentale cioè del fatto che io debba parlare molte molto tempo della mia attività personale politica nell'impegno territoriale tra virgolette battaglie che si fanno localmente lo considero un'esperienza che mi mancava e che è indispensabile non è un caso se oggi la gente
Sta molto più attenta nell'esprimere il proprio compenso politico ed elettorale anche alla capacità di risposta dei partiti
Sulle questioni locali territoriale a parte Bossi è parte le leghe e che i Verdi possano e debbano presentare in questo un'alternativa tetto diventare un partitino di assessori
Rischio della dell'agire politico
Voglio dirti io ritengo che ci siano tutti i termini
Non solo non mandare in crisi ma per una crescita elettorale i sondaggi che daranno circolato danno costo avanzate Antony verdi non so se questo è il frutto della crisi di altre formazioni politiche dopo più che di un'attesa nei nostri confronti io ritengo che i veri sono segnalati però negli ultimi mesi
Per una ben maggiore concretezza capacità di fatica politica troppe entrare in tutto questo si faccia in quarantotto ore
Sarebbe sbagliato sarebbe illusorio F. perché questa è una maturazione un processo meramente biologico non è un processo che si può altrimenti ci vogliono le sostanze chimiche per fare maturare questo nostro fruttuoso sole evidente
Prima il tempo e i risultati sarebbero molto più negativi ringraziamo Francesco Rutelli per questa intervista dato che lui parlava di radicamento nel territorio
Li facciamo anche gli auguri per il suo lavoro di consigliere comunale a Roma
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