L'intervista è stata registrata venerdì 3 maggio 1991 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Indennita', Lavoro, Parlamento, Pds, Stipendi.
La registrazione audio ha una durata di 17 minuti.
10:00, Roma
09:30
15:00
10:00 - Roma
9:00 - Treviso
9:00 - Eupilio (CO)
9:00 - Bologna
10:00 - Milano
12:30 - Chianciano Terme (SI)
17:00 - Reggio Calabria
PDS
VERDI
Al presidente del gruppo del Partito democratico della sinistra Ugo Pecchioli vorrei chiedere un giudizio sulla decisione assunta dalla Conferenza dei capigruppo di Palazzo Madama sull'aumento delle indennità per i parlamentari ci sono state molte polemiche intorno a questo o commenta
Toh di un milione e mezzo per la paia del senatore del deputato qual è il suo giudizio senatore Pecchioli
E avevamo proposto noi quindi da questo punto di vista condividiamo la deliberazione assunta dal presidente del Senato
Era socialmente iniquo che scattassero sia pure attraverso una legge che stabilisce un certo automatismo scattassero degli aumenti spropositati rispetto
Rispetto al momento
Economico difficilissimo che attraversa il paese quindi il punto fondamentale è questo che sia stata decisa la sospensione
In secondo luogo bisogna con molta rapidità portare dei correttivi alle norme
Che regolano il trattamento dei parlamentari
Noi siamo decisamente contrari respingiamo una campagna
Antiparlamentare pretestuosa tanto più quando viene promosso è fatta da personaggi che beh di cui è bene non fare i conti in tasca perché certamente guadagnano parecchio ma parecchio di più
Dei parlamentari parlamentare a
Tempi obblighi deve svolgere pienamente la sua funzione e quindi anche come dire
Avere un trattamento adeguato
E questo quindi bisogno c'è bisogno di respingere accompagna qualunquisti
Demagogica
Tuttavia in questi meccanismi che e li fanno il trattamento economico dei parlamentari oltre la misura e quarto butta sono da respingere per questo
Siamo soddisfatti che siano stati sospesi questi aumenti che si vada quanto prima una modifica della normativa
Marco Boato senatore della Gruppo federalista dopo ecologista ha partecipato stamane la conferenza dei capigruppo la quale era chiamata a decidere anche sugli home in ti ai parlamentari una misura che ha fatto molto discutere in modo anche demagogico e qualunquisti lo si trattava di un'indennità di uno scatto nelle la contribuzione per i parlamentari di un milione e mezzo
è stato deciso di sospendere questione intima io vorrei chiedere a Marco di raccontarci un po'l'andamento della discussione qual è stato il ruolo del presidente come si sono espressi anche gli altri gruppi per evidentemente non era la sede formale della decisione
Perché queste sono decisioni che riguardano il consiglio di presidenza
Peggio che sarà la conferenza dei capigruppo giustamente però devo dire presenta sanato e anche quello da camera decide conferma di convocare le conferenze i capigruppo per capire l'orientamento politico dei gruppi al rigo do come tu hai ricordato e come mai è già stato reso pubblico abbiamo dato mandato al presidente del Senato di esprimere questa posizione in primo luogo un invito al governo di riconsiderare insieme alla decisione autonoma dei parlamentari che adesso ricordo diciamo tutta la questione degli aumenti per le altre dirigenze dello stato e per per i magistrati perché poi questa è la questione che sta a monte che magari adesso rapidamente possiamo spiegare
Contestualmente l'orientamento dei gruppi che diventato unanime la fine ma che non è unanime nel corso della discussione è stato di chiedere la sospensione del aumento previsto già annunciato sui giornali in questi in questi giorni in terzo luogo l'in Senato e parallelamente lo farà anche la Camera istituita nella prossima riunione dei due Consigli di Presidenza una piccola commissione formata da me dal dall'ufficio di presidenza stesso per fare delle proposte riguardo al futuro cioè un diverso assetto delle retribuzioni delle indennità dei parlamentari del meccanismo anche di adeguamento riguardo al futuro tenendo presente riguardo al futuro che il vicepresidente lama che diciamo una prassi non inconsueta rispetto al solito certo parla il presidente pensionati gruppi ha ricordato che un problema più di più ampia rilevanza si porrà per il prossimo futuro perché per i prossimi due mi Lama fatto una previsione grosso modo di due schede se non cambiano le regole attualmente esistenti di due scatti di grosso grosso modo il dodici per cento il primo del dodici per cento il il successivo cioè di due scatti molto rilevanti
Ecco questo è l'esito della riunione nel corso delle
Io nelle posizioni però sono state differenziate ecco Marco scusami non vorrà interromperti perché i Dirty qual è è stato il clima di questa discussione credo che nella storia parlamentare quest'ma forse è la prima a riunione dedicata esclusivamente ad un momento che non viene deciso dei parlamentari ma che come ricordato il frutto di un automatismo Cerere Itas onera abbiate dalla campagna di stampa e televisiva che c'è stato si
Back cioè ci sono stati molti interventi molto pesanti riguardo a questa
Diciamo campagna dell'informazione non tanto perché se è stato posto il problema dei parlamentari
Ma perché c'est è stato posto il problema di parlamentari isolatamente da tutto il resto allora come si ricordava poco fa però non ne così automatico come si dice adesso lo voglio spiegare
L'aumento dei parlamentari è conseguenza dell'aumento dei delle retribuzioni degli altri magistrati i quali a loro volta hanno degli aumenti che dipende no dalla media degli aumenti nel pubblico nel pubblico impiego quindi che cosa è successo un meccanismo lo possiamo dire anche per verso a cascata accusa rispetto al quale a monte c'è tutta la contrattazione del pubblico impiego del del degli ultimi degli ultimi tre anni
In che senso però l'automatismo non è così così così automatico nel senso che il riferimento è una legge del sessantacinque di riferire di riferimento per quanto riguarda le o mente dei parlamentari rispetto ai magistrati una prima decisione è stata presa all'inizio degli anni Ottanta che adeguata questo questo l'indennità dei parlamentari al novanta virgola tre per cento uso questo virgola tre perché cosa dipendesse allora del delle delli stipendi diciamo da equiparati ai presidenti di sezione della Corte di Cassazione nell'ottantasei ci fu una seconda decisione degli UFO delli così di presidenza della Camera e del Senato in cui l'adeguamento e veniva portato al cento per cento quindi i la se a quelle che sono le regole in in atto dall'ottantasei in poi scattava l'aumento di cui si è parlato adesso però dobbiamo avere presente che c'è stata questa cambiamento da un novanta per cento a un cento per cento e che quindi comunque questa decisione sulla per c'è attuale di aumento per i parlamentari rispetto allevamento dei magistrati è una percentuale che può essere variate che questa variata anche senza necessità di una legge ma soltanto con una delibera del consiglio di presidenze per per esempio da parte nostra c'è stata la proposta
Che non ci sia tanto un congelamento che non servirebbe a nulla perché si congela oggi e poi gli aumenti scattano magari con gli arretrati fra qualche mese quando magari l'attenzione per l'opinione pubblica diminuita ma che ci sia una riduzione di questo adeguamento ponendo però da parte nostra e anche da parte di qualche altro non di tutti devo dire
La questione delle delle stesse leggi che riguarda i magistrati in particolare gli alti magistrati perché ripeto il meccanismo abnorme e a monte ed è stato anche integrante da o da una ondata che ci fu nel mille novecentottanta lì con una legge che poi entrò in vigore vinsero ottantuno nel suggerire succeduta all'assassinio di ma del magistrato romano non Mario Amato che indagava sul terrorismo di destra allora fu ucciso Reinhard pochi degli ascoltatori se lo ricorderanno io lo ricordo bene perché allora come la Commissione giustizia della Camera sulle cadaveri Mario Amato ci fu una richiesta di indennità di rischio per i le categorie più esposte di magistrati
E allora a me la cosa sembrò di pessimo gusto allora perché una cosa è la sicurezza dei magistrati ed era in particolare allora
Oggi si pone rispetto alla mafia per esempio altra cosa è monetizzare la sicurezza che non non ha nessun senso non solo ma poi la questione fu che quando divenne legge questa proposta con il nostro voto contrario riconosco allora di radicali e allora il gruppo radicale
Venne estesa a tutti i magistrati e subito dopo tutte le altre categorie dei magistrati magistrati amministrativi eccetera chiesero colpe che sono a loro volta l'estensione di questa indennità di rischio per cui l'assassinio del giudice Mario Amato
Nella primavera del mille novecentottanta comportò l'inizio dell'ottantuno una legge di un forte aumento non indennità che diventavano indennità di rischio estesa a tutti insomma anche al novantanove per cento che non correrà assolutamente sull'il che ripeto se si corre il rischio per la vita eccetera e preme il la sicurezza no i soldi insomma dopo tanti discorsi che abbiamo fatto rispetto i lavoratori sulla monetizzazione della salute figurarsi questo spetta l'altro aspetto che ho detto diciamo è che c'è stato questo avevo dall'ottantasei in poi questo adeguamento al cento per cento io dico questo perché tu giustamente ricordato che c'è stata non polemica qualunquisti che demagogica credo però che la polemica se fosse qualunquisti che demagogica perché veniva riferita ai soli parlamentari senza tener conto di tutto questo meccanismo a cascata che c'era in precedenza
La polemica secondo me non ma sarebbe più qualunquisti che demagogica sì investisse tutte le categorie che hanno altissimi livelli di retribuzione e per esempio se non si ponesse un tetto per queste categorie al di là del quale non si possa non si possa non si possa andare perché non c'è dubbio che noi siamo in una situazione allucinante in questo Paese in cui la gran massa dei lavoratori dipendenti a stipendi che stanno proprio un milione e mezzo due milioni o poco più a seconda dei casi prese la gran massa della gente a questo tipo di stipendi e poi dopo ci sono alcune categorie di alta dirigenza ai vari livelli
Compreso non so oggi veniva citata molto spesso la categoria dei direttori di giornali cui stipendi oggi sono enormemente più alti di quelli di quello di di qualunque parlamentare lo stesso Spadolini un po'ironicamente che ricordo che quando li passa da direttore ecco che la sera in il suo primo ingresso al Senato come Senato ore il passaggio era da sette a uno cioè era diminuito della sua indennità il suo stipendio del sette c'è in un tot per cento e è stato ricordato che così era allora ma che oggi le cifre sono enormemente superiori in rapporto al al agli stipendi che ricevono per esempio i direttori dei giornali questo non per rovesciare la polemica il problema è che se si vuole fare una campagna di moralizzazione della vita pubblica bisogna farle appunto in modo non demagogico e strumentale bisogna farla affrontando la perversa giungla retributiva che c'è nel nostro Paese e affrontando questo divario spaventoso che esiste per fra la gran massa dei ora tutti e poi e categorie ampie che non sono categorie ristrette ma sempre e comunque minoranze di aree di di forte di forte privilegio l'altro aspetto che è emerso sia da parte del PDS che da parte nostra e che ovviamente sarebbe più credibile un disco Russo di di di garanzia del ruolo dei parlamentari anche dal punto di vista finanziario conoscendo le spese tutto il resto laddove il numero dei parlamentari fu sì inferiore perché se ci fosse un numero inferiore i parlamentari sarebbe anche più credibile il discorso nell'opinione pubblica però va anche detto e lo dico diciamo con po'di di di incaute e la perché non è neanche giusto raccontare all'e sterno dettagliatamente come si è svolta una riunione ma debbo dire che l'orientamento è stato soltanto inizialmente di alcuni gruppi
Il nostro il gruppo del PDS Rifondazione Comunista per per diciamo arrivare al blocco di questo di questo aumento sempre diciamo però avendo chiaro che vada respinta la polemica strumentale e demagogica di pura demonizzazione
Solo noi sono io in questo caso ma l'ho fatto a nome del gruppo ho posto una questione di grandissima rilevanza ancora in questo momento che forse gli ascoltatori non si ricordano cioè dicendo che anch'io avevano fatto questo aspetto strumentale la campagna detto però molte volte siamo noi stessi a dare adito questa strumentalità perché perché due anni fa venne approvato un decreto legge sostanzialmente che detassare la allocando le alle rendite vitalizio detassato alle indennità dei parlamentari italiani ed europei per cui la tassazione al sessanta per cento a mentale fu una seduta dramma antica quella del Senato e anche quella è la camera quando venne convertito quelle Cretto regge perché si disse dobbiamo convertirlo lasciava no decade salita tagliola però questa norma iniqua bisogna cambiarla immediatamente ordine del giorno rivolto al Governo impegno ci fu una scena diciamo la prima volta che io ho visto una cosa del genere un ministro a Fanfani senatore a vita ex presidente del Consiglio l'ex presidente del Senato sia alzò dal banco del governo in cui sedeva allora come ministro e chiese di parlare dal Banco di senatore dal dall'emiciclo
E chiese la parole per dissociarsi da queste da questo punto del disegno di legge e per chiedere appunto un impegno
Ci furono altri interventi anche da parte nostra in questa in questa direzione pone votammo contro queste da quelli legge che però fu approvata e nessuno ha fatto nulla salvo nuovi ce ne siamo stati l'unico gruppo e altrettanto mi pare alla fatica della Camera che presenta pressoché immediatamente un disegno di legge che dava l'interpretazione autentica di quel comma di quel decreto legge che per praticamente omologato alle indennità parlamentari a rendite vitalizi quindi le le detta Sava Ingram in gran parte qui grandi declamazioni di tutti grande scandalo di tutti i grandi impegno moralizzatore di tutti e nessuno salgono gli ha fatto niente a onor del vero devo dire che due settimane fa anche in curva due settimane fa questa cosa di due anni fa comunque il solo gruppo socialista del Senato primo firmatario Fabbri ha presentato un'identica proposta di legge io disegni legge io ho detto in conferenza di capigruppo se volete noi siamo persino disposti a ritirare il nostro di legge se ne presentiamo uno firmato da tutti i capigruppo non vogliamo fare i primi della classe il problema è che questa misura venga provata debbo dire però che la proposta non è stata raccolta per cui noi manteniamo il nostro disegno di legge e rimane uno scandalo permanente questa questione della Cassazione ecco questo per dire che nella campa la mia a volte anche un po'ignobile un po'piccina un po'volgare insomma di di di un Parlamento che in qualche di un Paese che o di settori l'opinione pubblica che non riescono scusa una funzione alla massima istituzione presenta attiva della sovranità popolare però si aggiungono occasione di di Autori Scredi do che lo stesso Parlamento dello stesso Parlamento porta avanti de ho citato o ai gruppi che si sono pronunciati una certa di direzione e evidente periscono donne che tutti gli altri gruppi almeno come orientamento iniziale erano semplicemente invece per respingere questa campagna di stampa e diciamo per dar luogo al al automatismo di aumento è un buon segno il fatto che nel corso della riunione l'orientamento sia cambiato e che si sia dato mandato al presidente senato e in parallelo credo la stessa cosa sta succedendo alla Camera il Presidente della Camera di bloccare comunque oggi questo momento e di andare a una revisione di queste norme credo che e sia altrettanto giusto che ci sia stato un richiamo l'attenzione del Governo per quanto riguarda la questione PdL perché credo che il cittadino qualunque si può anche divertire Piove governo ladro in questo caso piove Parlamento ladro cioè nella Bur nelle battute al bar Sport del Paese o nel nel discorso genericamente qualunquisti corpo e dopo porta però la gente a continuare a votare spesso per i partiti che ha l'ho garantito poi questo tipo di di di sistema dei testi sistema dei partiti che tutto questo Campania possa dare anche sfogo Mars se un cittadino qualunque a basso reddito anche al torrente un cittadino qualunque consapevole della responsabilità rispetto al debito pubblico del Paese rispetto alla situazione dell'economia si può o le porre il problema seriamente non può che porselo rispetto all'insieme del delle delle dei fenomeni retributivi dei geni vincere di cui ho parlato poco fa e se si vuole moralizzare la vita pubblica del Paese bisogna farlo affrontando questa questione che nel complesso io ho però anche detto in quella riunione signorine non possiamo dire moralizzare e tutto perché noi siamo il Parlamento siamo quelli che fanno le leggi quindi se non cominciamo magari con una sorta di auto penalizzazione a partire da noi stessi anche se sappiamo che il meccanismo e a cascata che non veniamo dopo tanti altri ma partiamo in questo caso da noi stessi e allora avremo anche la legittimazione politica e morale di incidere sulla realtà retributiva di altre categorie ringrazio il senatore Marco Boato ciascuna
Dieci seguito
Grazie vuoi che nel circoli qualcosa non so aiuti
Fa
Amore in luglio piccolino
Pescantina mia mi ha mentito amplissimo autentici mondo da
Affetta da fare
Ma io non ci faccio più tranchant su tutto il proprio
Perché buono molto ce lo faccia ancora
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0