Sono intervenuti: Roberto Cicciomessere, Tamburrano, Origlia.
Tra gli argomenti discussi: Armi, Difesa, Italia, Missili, Nato, Usa.
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Tirato delle necessità di ristabilire l'equilibrio con la potenza missilistica del Patto di Varsavia prevede l'installazione in cinque Paesi europei Italia Belgio Olanda Gran Bretagna e Germania Ovest di quattrocentosessantaquattro missili Cruise e cento i pesci due su per il costo complessivo tra i cinque e i sei miliardi di dollari
Su quest'argomento questa sera abbiamo in studio Vittorio figlia della Commissione esteri del Partito comunista Roberto Cicciomessere vicepresidente del costo che lamenta il radicale e Giuseppe Tamburrano del Comitato centrale del partito socialista
Io rinuncerei chiede biglietti spiegarci posizione anzi la proposta che insospettito affatto in proposito
Alto del foglio innanzitutto
Innanzitutto missili no evidentemente vicinato autentico si
Noi pensiamo
Infatti la nostra proposta proprio sprofondo che ci siano due aspetti di questo
Il primo
Un
Rifiuto
D'ordine morale
Resta l'azione di nuovi distruttive limita
Indipendentemente da dove tra l'altro
Interventi
Rifiuto perché bisogna che la gente
Sia risposta chiaramente negativa acquistano continuata corsa agli armamenti sia perché ormai potenziale distruttivo che ha curato ormai terribile si parla di armi atomiche disponibili per una distruzione di quindici volte
Valutare grano strade
Secondo perché non spreco di danaro ormai raggiunto per definizione che tutti conoscono che facendo un'altra volta più di mille miliardi
Al giorno di specie
Per gli armamenti
Tutto il mondo TBC è prima di tutto rifiuto morale che nello stesso tempo una specie di curva una una coscienza profonda rischio a cui sia
Dove facciamo andare
Ben otto dalla nostra generazione quelle che ci seguiranno ai nostri figli
Rischiamo di lasciare
Soltanto i mezzi del conte si distrugge credo che c'è innanzitutto da fare al di là del dibattito domani richiamo qui ora una corsa di cavalli
Ma naturalmente poi siamo anche un partito politico dobbiamo anche cercare gli avvenimenti importanti in modo più ragionevole possibile
Una risposta politica
Gli atti
Ha da alle situazioni del momento
Quella proposta nostra mai abbastanza conosciuti
Si tratta di richiedere lascio verso la quando lascio tensione per un periodo dice invece di praticamente fino al prossimo Consiglio Atlantico questo vuol dire la scadenza dei semi la decisione di produrre
E poi di installare in secondo e questa è la richiesta che fa nei Paesi occidentali avana secondo di chiedere ai sovietici interrompe a questo punto la produzione degli SS venti
E terzo di avviare il più rapidamente possibile una trattativa il nome può essere franato il patto di Varsavia voci ma la trattativa
Tra tutta l'Europa fatto di passabile il luogo
Si può stabilire può essere Vienna può essere un altro porto può essere la preparazione della conferenza di Madrid sulla sicurezza Veltroni le
Le ipotesi possibili per una trattativa quello che è importante che si faccia presto perché questa il dramma e che se il quindici
I due ricerche
Decide benissimo è chiaro che partono gli ordini anche indulti America ci sarà forse ancora un momento di di di di preparazione perché non mi sembrò sono credo ancora approntate totalmente nella loro progettazione Macchia i tempi sono molto brevi e quando la macchina si è messo in moto dopo diventa difficile ferma non ci possono non lo faranno dimissioni permettersi di cantina anch'esso può venire anche questo ma cioè non c'è il rischio si accresce enormemente
Non solo
Ma poi ormai l'altro aspetto che credo che debba essere tenuto ben chiaro e che questa corsa all'armamento nucleare ormai convertito lo stati Uniti in Unione Sovietica il miglior modo i paesi europei ormai è una corsa qui cominciano a partecipare anche Paesi minori paesi in situazioni di ai stanno Pakistan la striscia indica Israele con tutti i diritti
E in genere rappresenta il Medioriente e Sudafrica tutto quello che rappresenta
Il pentiti pericoloso di arretrato Pietrogrado per la situazione il
Urgenza di Carmassi e di fare come diciamo noi una
Un inizio di riequilibrio a livelli più bassi
Solo due parole da questo punto di vista non c'è dubbio che è una cosa molto difficile da ottenere questo perché fino ad oggi che riequilibri serio i libri sono stati ed io non entro nella questione
Di come cambiano gli equilibri ormai scesi un po'più un po'meno in realtà si tratta di una condizione che non è tanto di equilibrio come dice ma dice che permanente disequilibrio che continua ricrea
Per cui appunto l'unico modo è fermarsi prima che tutta una produzione sia stata fatta perché è chiaro che se i sovietici previa abbiamo anche dei con la loro lo diciamo pubblicamente elementi Gigi ferma oggi
Col tipo di installazioni di esserci elementi che ci sono
In effetti la installazione di tutti i missili come certamente non è che uno squilibrio secondo
E quindi si può fermare a questo punto la corso
Veramente a un momento più arretrato perlomeno più basso
Di quello che si è
Decide l'età credo che questo sia quello che politicamente tipo ci riuscì a queste
Ma questo è e la proposta la proposta che noi facciamo crediamo che sia una proposta
Che abbia una sua validità non non soltanto per noi qui è una cosa su cui si può effettivamente lavora certo che condanniamo l'atteggiamento del governo italiano questa cosa perché incapaci di iniziativa perché non temete nessuna capacità di evitare di dire una sola parola in questa in questa questione
E soprattutto lo condanniamo per per quelli i strumentale
Che a nostro parere c'è in perché questo e nel modo come viene trattata dall'opinione pubblica italiana in testa citoriduzione pubblica
Che tratta in realtà di una manomissione includendo una strumentalizzazione ancora una volta a fini interni
Che uno a nostro parere è veramente il segno di una degradazione
Della della della politica italiana e la politica estera italiana e che sempre sta un momento secondario della politica del nostro Paese sempre sfruttata a fini interni ma anche una visione e di carattere di carattere generale che che che ha messo in conto le possibilità modeste ma pure l'ISPI per l'Italia di fare una sua politica questi sono le nostre posizioni in questo momento
La discussione potrebbe infatti chiarire anche qualche di più che cosa possiamo poi fare perché bisognerà poi all'indomani del dodici continua a fare questa l'ordine che anzi il momento più difficile
L'arrivo arrivano è il momento più importante anche perché mio padre concludo in quel momento si avrà in nulla la ancora più di adesso la crescita e la contraddizione intento nel mondo politico Perrucci
Roberto Cenci
Prezzo nel gruppo arbitrale abbastanza nota non siamo
Per il nuovo all'installazione dei missili localizzarle
Ma credo che non sia sufficiente dire no ai missili
E credo che anche gli ultimi infatti come la gente ha preso come partecipa a questo dibattito sia significativo e se sono bastati come missili bisogna dire no alla NATO non fatto in corsa via no alla strategia del terrore no a cosiddetto disarmo bilanciato no alla NATO e non al Patto di Varsavia
Perché su questa partita apparentemente giocata sul problema della difesa degli equilibri e così via in effetti si giocano altre partite si giocano altri giochi di politica della più diversa
Non per caso
Questo problema dei missili nasce poco prima delle elezioni americane dopo un certo smacco subito gli Stati Uniti a Cuba su un certo tipo intervento della Cina
In Europa su una certa situazione esistente nel in Europa
Evidente che NATO e Patto di Varsavia relativi esercizi sono essenzialmente strumenti di controllo politico di certe aree politiche
No alla strategia del terrore no al cosiddetto disarmo bilanciato
Innanzitutto perché fallimentare
E strumentale l'abbiamo visto
Da trent'anni si parla di disarmo disarmo bilanciato e abbiamo il riarmo più o meno bilanciato salto uno salta due Consigli assume momenti di questo riarmo bilanciato sono proprio alla guerra e qui siamo all'anno di guerra
Ecco questo professore un concetto chiaro
Cioè la guerra si può guerreggiare in modo tradizionale si può gareggiare invece utilizzando
La presunta superiorità militare acquisita da un bosco dall'alto un discorso da trent'anni c'è una precisa guerra che comporta in certe situazioni dopo la guerra guerreggiata effettivamente la situazione del terzo mondo e così via e invece nel che teatro europeo e in queste ore altresì situazioni comporta invece l'acquisizione di un certo tipo di cantanti pop
E rispetto a questo discorso per la guerra si può vincere o si può perdere ma c'è una terza ipotesi c'è una terza soluzione non stare al gioco
Cioè non volerla giocare e qui nasce la nostra posizione una posizione a partire da quale e possibile giustificare inviare missili Pershing possibile giustificare rinnova il patto di Varsavia è possibile prefigurare una ipotesi diverse di soluzione dei problemi che abbiamo che abbiamo di fronte
Perché se non si dice Neumann ha fatto eco e poco chiaro
Come si possa dire contestualmente no ai missili Pershing perché nato significa accettazione di questa strategia
Di una strategia basata su dei blocchi basata su questa guerra non vorrei usata e quindi sulla necessità evidente da parte di questi blocchi probabilmente con l'ingresso di altri e altri di altri blocchi militari o comunque di altre nazioni intervengono
In questo in questo gioco è evidente che se non c'è un unico a questo tipo di politica è evidente che non può che esserci l'accettazione di questo è logico nell'amichevole dell'oggi che mi pare vogliono emuli talvolta
Vi è un presunto squilibrio ma
Poi l'ultima stare a fare discorsi di Reggio Emilia militare e cercare di capire se c'è non cioè e irrilevante
L'importante è che qualcuno affermi martedì l'esistenza e quindi necessariamente in termini psicologici al in termini politici è necessario evidentemente intervenire in modo in modo diverso
E quindi rispetto a queste cose io credo che il fatto che la gente sia abbastanza disinteressata di questi problemi
Sia significativo perché non vi è un'alternativa fra
Terrore e è un po'meno di terrore fra una pennellata e mezza di tritolo attesta o una tonnellata un quarto è un'alternativa è un problema sicuramente interessante che può interessare i politici parlamenti
E così via ma non è sicuramente un problema che interessa la gente alla gente interessa capire
Se
Continuerà a una società nella quale la minaccia della morte la distruzione del esistere se vogliamo entrare in termini più punto imprecisi più politici
Però io pure nel mondo nel quale necessariamente la guerra Laqualunque raggiata e un modo per far politica è la continuazione della della politica e che questo il dato Jordan centrale
Cioè Clausen sento ancora cioè noi continuiamo a fare
Della guerra uno strumento d'iniziativa politica con tutte le conseguenze che abbiamo intorno conseguenza che conosciamo che conosce conosciamo anche in termini
Bilancio italiana ma riconosciamo in termini bilancio mondiale cosa significano i cinquanta milioni di morti della significa la necessità per questo modello organizzativo per questa
Società di mantenere in una situazione di di dipendenza economica politica eccetera eccetera tutta una vastissima zona del globo e quindi io credo che ho la sinistra alla forza ancora incoraggio di affrontare
Questa problematica in tutti i suoi aspetti e purtroppo rimane un problema abbastanza marginale come nel dibattito alla Camera quando si discute anche l'ultimo incontro con un po'di mal riposte
Si discute di cose
Tra l'altro noi non conosciamo ma assolutamente irrilevanti sul fatto se cioè o non c'è questo mi squilibrio se gli SS venti sordo più belli nette più golosi di quegli altri sei come mai gli SS venti sono stati costruiti tre anni fa
E soltanto dopo tre anni si accorgono che e c'è uno squilibrio permanente sedere gli SS venti creando un appuntamento di quei in genere non sono stati inclusi all'interno del del del dibattito del salto due ecco tutte questioni sicuramente interessante perché la gente sinceramente non me ne frega
Assumere premetto che non cambia nulla
Così come credo sulla base di questa impostazione non cambierebbe record cambierebbe molto poco una ipotesi
Di di accordo una ipotesi diluizioni negoziati e così via perché la sostanza non cambia ciononostante evidentemente non siamo perfettamente d'accordo un'ipotesi del PC sulla moratoria
Di quanti mesi sì vorrei poter uno a favore di questo ipotesi però crediamo che la sinistra faccio un grosso professore affronta questa problematica
Ma io penso che si fosse vero quello che dice Cicciomessere cioè essere Cicciomessere scusi
E cioè che non possiamo dire
No sia al Patto atlantico che al patto diversa
Non avrei esitazioni bisogna dire no subito
Purtroppo le possiamo dire solo uno al patto atlantico
Non possiamo dire no al Patto di Varsavia
Quindi il nostro nuovo potrebbe significare soltanto che l'Italia esce da questa alleanza atlantica
Che oggi è riconosciuta anche dei comunisti con un fattore
Importanti di pace perché di equilibrio
Anzi Berlinguer ha detto qualcosa di più detto siano nel settantasei ripetuto all'elezione del settantanove
La NATO rappresenta uno scudo dietro il quale è possibile costruire il socialismo nella indipendenza
Ecco lo possiamo dire solo no a questo scopo farlo venire meno per l'Italia a lasciarla senza la difesa dell'ombrello della NATO
Alla merce del Patto di Varsavia
Quindi dire
Come tu dici
No a tutte e due i blocchi significa in fondo diversi al Patto di Varsavia e no Rama
Perché purtroppo la logica dalla politica una logica diversa da quella della morale
Io sono d'accordo
Con le cose che hai detto tu
Sono d'accordo cioè con la parte diciamo così etico politica
Dicono che vede le cose che ha detto lei
Io appartengo a un partito la cui ispirazione favorevole alla pace vecchia quanto la sua esistenza
Però
Quando noi diciamo
Il una corsa al riarmo i missili le testate atomiche sia una cosa ripugnante
Ripeto vorrei dire con più forza di origliare
Facciamo anche un discorso moralistico
E tanti
Tutto è un procura di dire sul piano etico
La posizione giusta e questo vediamo di tradurre questa posizione etica sul piano politico
La posizione del partito comunista se ho ben capito è la seguente
La NATO sospende a qualunque decisione in ordine
Allora installazione in Europa in alcuni Paesi di questi missili Pershing e Cruise
Per sei mesi almeno
Si chiede all'Unione Sovietica di non fabbrica ed installare missili SS venti se iniziano subito le trattative
E adesso qualche problema che tu hai nominato con una impostazione morale certamente
Il più coerente di quella del PC
Che tutti le conseguenze fino all'ultima implacabilmente
Possiamo anche non preoccuparci di stabilire se c'è o non c'è
Un equilibrio uno squilibrio di forze sul
Teatro europeo
Però se noi dobbiamo giudicare il problema in termini politici questo è il punto da cui dobbiamo partire
Perché mi dica se lo squilibrio cioè chiederle sovietica fabbricare installare altri assessorati
Con la moratoria per la NATO significa che almeno per sei mesi questa superiorità sovietica ma
Rimane
Sei mesi senesi sono troppo pochi
Perché si possa conclude un negoziato costruttivo noi possiamo ammettiamo che questa posizione
Mostra sia fatta propria dal Parlamento italiano
E i ministri che andranno al Consiglio era nato il dodici dicembre stona convincere tutti gli altri partners nessuno di questi l'Olanda ti turbato sembra che non Tito ben più dico Benetti tutti
Ammettiamo che non riusciamo a convincere tutti gli altri partiti che il dodici dicembre si decida di rinviare al successivo Consiglio atlantico cioè di sei mesi la decisione in ordine alla fabbricazione
E alla dislocazione una vista l'azione che questo è un equivoco che va chiarito
Di questi famosi euromissili
Ma sei mesi bisogna decidere
Chi
Tra
Se lavato
Se la NATO senza gli europeisti assorbono europei se nessuno pensa solo i Paesi interessati e le procedure delle cancellerie dei parlamenti e dei governi sono lunghi poi bisogna prende i contatti diplomatici con l'altra parte e stabilire il nuovo iniziativa Luca dalla trattativa rimettere l'inizio delle trattative tutti i preliminari
Nella trattativa medesima fra sei mesi la trattativa non è ancora cominciato
E a quel punto siccome
Le procedure sono iniziati è chiaro che non si potrà decidere l'installazione dei missili quando la procedura della trattativa ecco perché sarebbe un soltanto una provocazione nei confronti delle sovietica e del Patto di Varsavia sarebbe una provocazione abbiamo deciso di tratta Ettore ma dalla trattativa e appena appena iniziati nel decidiamo vista la signora Nimis
Quindi la propria decisione io non so quanto possano durare queste trattative so che quelli di Vienna sugli armamenti convenzionali dura da qualche anno
Ecco tutto fine dovessero compiere qualche altro che da qualche e allora se le trattative relative a riunirsi per ipotesi per una volontà dell'altra parte che vuole assicurarsi la superiorità vanno tanto per le lunghe
Questa potrebbe essere
Una decisione che mette la NATO nelle condizioni di rimanere in una situazione di inferiorità in Europa a lungo
Ecco l'obiezione pratica che noi facciamo che lo faccia questo proposto il Partito Comunista il che non significa che non si debba trattare per carità
Allora
Qual è la proposta socialista che la proposta
Del cancelliere si mette per un momento è stato preso dal Partito comunista come
Come diceva le cose giuste
La nostra proposta è morto semplici noi partiamo dal presupposto che questo squilibrio ci sia non perché siamo andati noi a verificare credo che nessuno lo posso dire se non i i satelliti che vanno in giro per
Per la terra e vedono
Certo la consistenza l'armamento neanche una trattati neanche una discussione tra NATO e Patto di Varsavia potrebbe accertare quante testate quanti testé quanti missili SS venti sono dislocati
Nei Paesi del Patto diversa
Comunque noi partiamo dal presupposto che questo squilibrio ci sia perché Eluana uniche questo su questo punto tutti i Paesi della NATO sono d'accordo tutti delle divergenze ci sono in ordine ai provvedimenti da assumere
Mi sembra difficile che solo l'Italia sia in grado di dire non è vero c'è l'equilibrio
Cioè le quali tra l'altro i sovietici pavimento di globale credo per quello che ne so correggimi se sbaglio e i responsabili dei sovietici varius tenuta gradi invece erano per la dell'esistenza di un equilibrio globale non europeo
Comunque senta questo squilibrio ritenuto esserci da tutti i Paesi dell'Alleanza atlantica di di cui noi facciamo parte
Allora la posizione hanno sembra più giusto al quale decidere di
Combinare questo spirito non lo potrò e potremmo potremmo proporre di ridurlo di arrivare a riequilibrare i diritti bassi presuppone che le sovietiche sia d'accordo che lo squilibrio cioè
Perché saranno esotica dicesse sì Corsato bambole
In Europa emerge lo squilibrio a favore del Patto di Varsavia io c'ho tre istologo ce l'avete dunque sul teatro europeo allora diremo bene lei vale di più
E andiamo una riduzione a livello più basso
Ma se i Paesi del Patto di Varsavia negano che questo squilibrio ci sia ma come è possibile arrivare a livelli più bassi dal Montenegro dicono che siamo già allo stesso livello dovremmo di una pistola tu una pistola io avrò più tre e tu ma
No
Finché non c'è l'accordo di fatto è questo problema rimane in questi termini ancora la proposta socialista e quello che la socialdemocrazia tedesca
La decisione del dodici deve essere così concepito
Sì decide di installare in Europa
I missili dormisse
Si decide anche poco installare
Perché e questo l'osservazione che ha fatto Brown il ministro alla Difesa americana
Non si può decidere teoricamente mettiamo gli euromissili senza stabile dove vanno senza la la dislocazione strategico
Altrimenti il Congresso americano dice questo anziano cinque o sei miliardi di dollari questi dissidi politici rimangono nel taschino no Cipolla vicina anche sulla loro installazione
Ma la decisione sulla localizzazione dei ministri non significa mica effettiva reale con dislocazione di questi missili quando tra tre o quattro anni saranno pronti
Ora se il consiglio della NATO decide di avviare una trattativa per il disarmo al più basso livello subito con i Paesi del Patto di Varsavia
Nel momento stesso in cui decide di iniziare la trattativa per questo salto tra ed il relativo all'Europa lucidamente ammette che se si arriva all'accordo questi missili non saranno più gli stati e poiché sono installati saranno ritirati come sta avvenendo per tanti missili americani che sono stati ritirati come siccome avverrà corsa otto due
Allora non viene intendiamoci non non è che la decisione del patto diversi del del dodici dicembre significa che in ogni caso questi missili saranno installati nemmeno per sogno
A a il Consiglio Atlantico dovrebbe decidere
Produciamo cinquecento Nesta all'incirca cinquecento per essere cute persi
Saranno installati alcuni ritardi al cui volante alcuni in Gran Bretagna alcuni in Germania cinque volte quattro anni per ragioni che adesso è inutile illustrare immediatamente iniziamo una trattativa con il Patto di Varsavia prestabilito
Quali sono gli attuali rapporti di forze come lo possiamo ridurre al livello più basso
E poi dando evidentemente corso questa decisione
Dall'una e dall'altra parte riuscendo distruggendo la questa urlando perché queste quello più basso si è raggiunto
Ecco che cosa cambia
Nelle procedure per l'altra per la trattativa con l'Unione Sovietica tutto ciò il
Perché bianco deve dire tecnologico dice che è una decisione di questo genere bocca l'isola trattative io non lo
Io non l'ho capito ammesso pure che sia un errore ritenere che c'è questo squilibrio da qui a tre o quattro grandi non ci sarà nessun missile convinto Cindy sul territorio europeo allo sei sei mesi
Su tre o quattro anni
E poi inizia una trattativa che tu non puoi interrompere decidendo di stanare i missili la decisione se vacanti abbiamo tre o quattro anni per renderla Lino era tetto
Ecco io credo che questo sia la soluzione e maglietta morale perché la morale consiglia le cose vi siano ciò detto tu purtroppo politica valgono altri criteri questa è la decisione che la saggezza politica consiglia per mantenere quell'equilibrio delle forze che i comunisti stessi hanno ritenuto fonte di pace nel mondo soprattutto in un momento come questo in cui non siamo
Io non voglio che anche dietro questa parola vicino alla guerra perché mi terrorizza soltanto il suono ma insomma certo non li diamo un momento
Di profonda e operante distensione del mondo nel Medio Oriente interessi ed è lo stesso
Bene quindi missili essi ma perfezionista diffide no decisamente rapida radicale no per ora per perché dai documenti nano va be'nell'ultima per sei mesi credo che vedrà solo per sei mesi comunque diventerebbe allora rispondere signora ci scherza Casagrande sollevazione delle anche mentre altre domande il momento alla Santa Sede circa Pezzuto totalmente tra ferrovie sezione di massa che sta Partito Comunista nata tutto completamente questa percorrere preoccupati Antonia nata il dialetto alla metà elettrico rimanevano tu allora questo fa parte anche
Dei giochi che si fa
Io io no ecco su questa questione
Ma credo che tutti sappiano il tipo di discussioni
Che noi abbiamo avuto che abbia anche su questa cosa
Con il comunisti sono
E noi crediamo molto devo dirlo francamente che sovietici non siano non si lascino prendere
I nervi
All'indomani di un'eventuale decisione del dodici cioè speriamo ancora se non è del tutto impossibile che cosa secondo me che ci sia un altro oggetto per perché ancora nelle possibilità politiche concrete
E qui io però voglio dire con molta franchezza
Che secondo il mio parere
La opzione sovietica in questo momento
Certamente
Bisognerà considerare il fatto che se avviene la decisione un momento di reazione è inevitabile
Si tratta di vedere se sarà carattere permanente perché in questo caso avrebbe diciamo francamente conseguenze
Pericolose per tutti non solo per la politica sovietica ma anche perché poi in Europa finirebbe anche le differenze che ci sono libero pedicure tutti per i costi Peters per rompere spiega eliminare spiegazioni costituirebbe la peggiore unità atlantica quindi questo è un collettivo sovietici diciamo con molta
Con altrettanta franchezza vogliamo dire all'opinione pubblica italiana che acquisti prima un parere personale mamme a mio parere l'opzione sovietica io mi auguro è un'opzione pacifica
Questo lo dico con rendendomi conto del barone che dico e di tutto quello che si può immaginario strumentalizzare però un paio di conifere che si trova in condizioni economiche prima dei tedeschi
In un Paese che a una problematica abbastanza complessa anche all'interno tra diversi gruppi della
Non si può oggi fuori
Un'opzione aggressivo io questo non non è più perché altrimenti veramente saremmo rimasti al tipo di valutazione della citazione del mondo dell'epoca per la fretta e giallo
Io non credo perciò voglio dire il problema e quello di vedere con chiarezza i rischi che ciò e non è vero ecco Tamburrano che la situazione sia solo la continuazione
Del tipo di equilibri che ci sono stati fino adesso prima con la guerra fredda poi anche durante la distensione quando alla alla distinzione politica non fece perché il problema distensione militari sui fatti sono fatti ai dischi distensioni in Europa l'Europa è rimasta un buco dove non si fanno guerre ma piuttosto il suo veicolo che cercherà arrivata la pace cerca in Europa proprio una nazionale spavento diario queste la contraddizione si poteva fare alla quale siamo oggi e sulla quale dobbiamo avere una una reazione che una decisione
Il problema è che adesso stiamo arrivando unica di crisi quindi una perché qui il dodici dicembre
Badate che ci ci possiamo trovare con tutti elementi negativi
L'evento negativo
Alla decisione dall'altro
Perché è un dato negativo iscritte nella prospettiva della della del disarmo e della banca
La questione del spesso altri due cioè l'accordo
Sui missili intercontinentali informatica e tecniche non c'è non abbiamo in tasca una una una una garanzia che il senato americano lo approverà anzi
Con tutto quello che sta succedendo o l'opinione pubblica americana che è il inasprita da tutte le crisi dalle sconfitti americani all'estero
Si rischia che il numero dei senatori e dei deputati contrari che invece che commenta è questo secondo l'accusa e il terzo lato negativo per quello che poi questi medici verrebbero comunque messi in produzione questo crea una catena dalla quale non le faccio con le facce
Se si verifica
Il dato della reazione sovietica a muso duro non siamo di fronte a quattro dati negativi e nessun dato politico
L'unico dato positivo è e questo credo dobbiamo sostenerlo dobbiamo fare del lavoro insieme ognuno per conto suo ma l'unica alternativa è che per la prima volta mi sento l'opinione pubblica
Sa afferrando la drammaticità di questo questo questo io non è che io faccio comizi e milioni direi ogni ogni giorno questo non è che perché soddisfa nel modo come reagisce l'opinione pubblica anche dello stesso noto partitico non c'è ancora abbastanza però è quella e la prima volta da parecchio tempo da direi che la guerra del Vietnam che c'è una sensibilità l'opinione pubblica sulle questioni internazionali su questi grandi temi Patricia ora siccome è questa la Lara Comi anche in Europa in Olanda non anche non è soltanto che il governo a un certo momento ha avuto dei dubbi e gli ha impartito riassorbiti ma io Nicola Paesi dipinti quanti saranno dieci milioni di abitanti durante
C'è stato un movimento di massa e la Stato soltanto effettuazione dei cinquanta g otto mila persone contro la bomba alle e ne vanno in tour in prima e anche adesso l'opinione pubblica avverte la drammaticità della che non è una della situazione che non è ripeto una situazione in di di di comune e lo sviluppo della corsa agli alla no qui siamo arrivati al dunque
Perché se si vince e si va avanti così e che dico veramente noi facciamo un salto indietro ritorniamo ritorniamo alla gara Frank tutti quei quattro elementi negativi che dicevo prima decisive per qualcuno certo quello dell'etica è fuori
Delle nostre possibilità possiamo soltanto dire Messico ma è che lì ci sono elementi contrari
Di qua parlano chiaro assommare tutti gli elementi negativi
Da questa parte e soltanto ragionevole
Che che che chiedere che ci si arresta e non c'è dubbio anche su questa questione l'opinione pubblica con il quale e più molto più avanti
Sì delle forze di governo Melpignano imita da potrà darci l'affitto può darsi che noi dopodomani abbiamo una decisione a maggioranza può essere anche una maggioranza abbastanza no perché rischiamo di restare radicali noi qualche altro gruppo di sinistra ma nei paesi non c'è dubbio che la
Mi permetterete questo unico riferimento i nostri rapporti con i cattolici non c'è dubbio che c'è movimento cattolico di passo
Non c'è dunque le ha costava picco hanno ripetuto cioè c'è il silenzio
Della stampa qui già queste cose però il momento di banche le le le leggi vomito cattolico di base anche per quello che in questa casa
In questo caso ha detto di buono il Pontefice è un momento che reagisce e e i fondi dell'opinione pubblica italiani per ragioni Tangorra
Comunista socialista radicale e anche Kato è un fondo Pacifico lo facciamo nel nostro Paese delle unità di tipo nazionali nazionalistico diciamo come Carmen sarà tre anche i comunisti coincidono
A queste a queste sollecitazioni qua qui il paese nostro è certamente un paese in cui l'opzione di pace di disarmo è un'opzione scettica credo che dobbiamo innanzitutto pensare a questo nei prossimi quale che sia incidendo forma continuare a batterci un lavoro di nasce più dal possibile questo credo
Potremmo fare superata anche questo dodici dicembre che crea alcune contraddizioni formali e anche verticale
Dobbiamo però poi dovrà si dice no se noi decidiamo cento che che queste questioni siano questioni segrete che decide Nicola Berni Pericle Basilici stabiliscano senza che l'opinione pubblica lo sa anziché una novità modesta che il Parlamento italiano letali per i almeno quando sul Patto Atlantico se ne è parlato un anno dopo che era stato perché era stato contrastato ferma non è un grande progresso trent'anni una cosa è qualche cosa devo più abbiamo deciso
Cosa che è successa
Ma io credo che il primo problema quello
Faccio Tamburrano esistono due moralità
Ho visto una moralità
E poi c'è un'umanità con oggettivo novità politica
E questo proprio di fronte a chiedere un tenuto come
Come Parlamento radicale come partito di cuore non accettiamo
Credo che sia inaccettabile credo che dove è successo il l'iniziativa radicale proprio quello di riuscire che sia riuscito in alcuni casi ricongiungere il teste moralità questi interessi
Quando la vita di ogni giorno con la gente
Pensieri della gente
E poi la politica realista politico quella che deve così detta la saggezza politica
La saggezza politica significa cinquanta milioni in contanti significa il trasporto è una cosa semplice incredibile pensare che ci sia un uno iato così profondo tra queste due i PACS e quindi non sto qui anche un altro discorso storico continua a fare il fratello
E critica compagni del partito con
E tu accennavi movimenti
In effetti ci sono una serie di movimenti cattolici
Dall'Ati Pax Christi Mani tese il minimo eccetera eccetera che noto sempre su posizioni durissime su questo
Ma non sarà nemmeno e questo rischiano di fare come come il il
Il l'Unione Sovietica che riprende soltanto alla parte del discorso del partito comunista che dice ma ai missili poi dove si parla no anche gli SS venti quello non passa ogni pubblico alcuni pubblica
Ma questi movimenti cattolici portò infatti anche altri discorsi
E quando quel documento deprimenti deve insegnare Chiavacci e si dice che il disarmo unilaterale
Non può non essere quando il discorso politico da percorrere ecco non credo che si possa rifiutare
Ecco per
Calcoli politici perché l'interlocutore e si cattolici però soprattutto Zaccagnini o la Democrazia Cristiana non si può non affrontare questa problematica ed è grave che non la si affronti sui giornali
Del partito comunista perché questa è una problematica che invece alla gente interessa perché la gente capisce che ricongiunge la moralità politica quella moralità
Quotidiana con la moralità individuale quante volte ci siamo trovati faccio esempi
Guardando non siamo nella necessità e che quello che noi due debba accedere per riuscire a risolvere il problema titoli di fronte a una situazione nella quale
L'insegnamento di missili l'installazione per e oltre alla dislocazione di prima lunghissimi chiaramente che lega un dipendenza evidente abbia una maggiore dipendenza nei confronti degli Stati Uniti d'America si riconosce agli Stati Uniti d'America oggi riguardi Salvatore del della rotta dalle minacce dell'orso sovietico non c'è niente da fare e non certo ed è difficile dire che questo non abbia conseguenze politiche che questo nella specchi ora che a quegli appassionata e non sia un peso politico non sia un elemento politico da valutare anche in termini di quel tipo di reazione di quelli devi nei vari Paesi e così via
Altro problema che cosa significa nell'Unione Sovietica per quei processi che ci sono e non ci sono sovietica di modificazioni di evoluzione di una produzione quello che volete ecco io sono stato a questo incontro contro l'Ariosto devianti ecco cioè il fatto che non può non essere riconosciuto
E questi missili arrivano da Oscar
Frontiere e è diverso il discorso due-tre dallo geneticamente determinata elitario ma e quella dei POR la nuova legge trasformandosi grazie esista questo problema ed esiste un problema che una scelta di questo genere chiaramente rafforza una posizione esistente
Numerose poi credo che sia prevalente bianco riconosciuto
Sostanze per ricordare i cecoslovacchi tante altre belle cose ecco ed è un modo per rafforzare io credo che proprio in termini di convenienza di convenienza politica non si possano considerare costa
Altro dato e si valuta così in termini
Statici se poi non c'è una perdiamo quindi una mossa politica si è detto che la politica e la che la guerra è un modo per far politica ma c'è ci sono anche altri modi per far politica esistere anche per iniziativa politica
Aggressiva di disarmo quell'iniziativa politica di questo genere ancorata ai senesi quello che volete e comunque l'insediamento che non però Terim però potrebbe non avere poi delle conseguenze politiche interne ed esterne da parte dell'Unione Sovietica tellurica ed è riuscito a vincere qualcosa
La posizione socialista
E quindi sinceramente non riesco a capire come la si possano continuare a sostenere all'interno del partito socialista dissensi non ce ne sono molti c'è un vago accenno dimmi interpellanza Dini Falco Accame
Che mi ricordo semplicemente che all'Aja Cossiga si è ben guardato da proporre una simile ipotesi al all'industria bellica americana che inizierà a costruire dei missili da buttare poi al più i missili che all'inizio che gli Stati Uniti d'America non servono a nulla perché i missili con un raggio digitale di questo genere non non servono in in questo in questo momento ecco quindi è semplicemente a me accettazione
Nessun e non non non rappresenta nessuna ipotesi di iniziativa politica perché fondato va bene al capitano americano è un certo tipo di in politica l'impostazione politica americana certi falchi che attraverso questo meccanismo credo ritengo di poter ottenere dei risultati politici manager comunque come al limite bamboline a una parte politica sovietica legami compatta un certo tipo di unità nazionale quindi avuto bisogno
Del del dei ribelli di ostaggi del dell'ambasciata americana probabilmente dico basterebbe questo basta che sono sicuramente è un elemento sufficiente ecco il problema e quindi
Per veramente
L'altro mangiatore o non so che cos'altro il problema di stabilire se giochiamo insospettiva oppure la riportiamo
E ed un accettiamo il gioco e poi in termini difensivi continuative e un discorso inesistente politicamente indispensabile militarmente inesistente è altro discorso
Ecco credo che non nel momento in cui in questa occasione
Nemmeno scemare l'iniziativa politica
Perché il resto nel dire che continueremo la la corsa al riarmo
Su un presunto nove equilibrio
Di questo dubbioso ribadirlo perché nel salto due dovranno discusso continuamente continueremo evidentemente perché
Diventa non quelli ormai europee stanno dicendo che investire e stavo dicendo che per esempio nel salti due
Sono stati regolati sempre a un tetto superiore in missili
Se può chiamare di è una strategia perché sono di fatto è una strategia che stanno all'interno dei sommergibili americane che stanno nel Mediterraneo di spiegarmi che differenza c'è fra il missile Poseidon o che sta nel sottomarino nucleare che sta alla Maddalena o nel per quello che può essere lanciato sia dal sottomarino che sta alla Maddalena sia dalla Maddalena sia dall'aereo e così via non esiste nessuna differenza e quindi particolarmente sospetta questa situazione comunque
L'ipotesi di accettare
Questo tipo di impostazione non è un'ipotesi politica cioè di una iniziativa politica
è semplicemente un'accettazione dello status quo e cioè escalation
Al regalarlo la situazione di deterioramento sempre più grave di rapporti internazionali e non soltanto di rapporti fra i blocchi ma con la Cina ma Collina nel terzo mondo la fame e tutto il resto in questa senzienti situazione
Innestare anche questa minaccia questo elemento di perturbamento comunque soggettivamente e oggettivamente esistente credo che sia semplicemente e poi le credo che su questo probabilmente nemmeno di riflessione
Maggiore riflessione
E sarebbe necessaria pur rimanendo dubbi e perplessità sulle conclusioni del dibattito parlamentare in generale sulla tensione gli esiti della campagna politica per queste ragioni perché se non si ricongiungono messi duramente immoralità politica modalità comune
Se se voi volete
Evidentemente sarà difficile convincere la gente a velocità di andare in piazza limite
Lottare per qualche cosa che è molto poco chiaro
Ricordo non voglio fare della cultura buon mercato ma ricordo come lui Chiarelli Facciolla del frate Savonarola e di Pier Soderini
Quando dice che hanno fatto molto più male l'umanità questi moralisti che non i politici realistica
Roma così credo che nessuno possa sulla faccia in questo periodo io sarei felice che il mondo fosse come voi
Lo vorreste senza violenza senza non dicevo che peggio di così qualifica Cinquale dopo la guerra in Iraq niente Nanni
Van Bommel ad entrare nell'allegra all'età e all'improvviso sino Sax Summit animali ibridi infatti stavo dicendo che questa è la moralità politica
Buia politica che cosa ciò che faremo con cominciato a che fare con un non luogo dicendo che questo è il quadro i risultati di una certa mentalità collettiva riguarda USA lasciamo stare le belle parole
Se è vero che in Europa cioè il Patto atlantico che ad dispone e il patto di Varsavia che ne ha tre è una situazione oggettivo oggetti
Si può dire non è vero si può dire io non so se sia vero o no sono una cosa che tutti i Paesi del dal della NATO sono convinti che c'è uno squilibrio a favore delle solite tutti compresa l'Olanda
Compresi la Danimarca chiunque faccia parte di questo schieramento è convinto che i sovietici amputata europeo ma armi atomiche di quanto non ce l'abbiamo
Io parto da questo dato di fatto di un convincimento comune unanime nell'ambito dall'alleanza di cui glielo faccio fare
Va bene
Aspetta aspetta tu parli d'opinione pubblica sono d'accordo con te
Io avevo perché in questi casi siamo sempre su due lunghezze d'onda diverse perché se nei Paesi del Patto di Varsavia all'opinione pubblica potesse manifestare contro la quanto l'installazione degli SS venti allora potremmo anche trovare se c'è uno squilibrio un equilibrio nella prassi un filone queste e la realtà questa è la realtà postazione ho sentito alla televisione di alcuni dissidenti Unione Sovietica non il coraggio di mandare al sole sopra in una lettera con la quale chiedono che l'Unione Sovietica premi su Khomeini perché rilasci gli ostaggi probabilmente saranno processati
E chi è certo che no che i nostri paesi ma io sono stato il primo mettendo alla testa di un corteo che diceva il disarmo
Un conto è muovere il disarmo battersi per i disabili in qualunque vederlo nei modi concreti sufficienti idonea a realizzarlo e non per le astratte declamazione
Perché se io sono in ammettiamo che io sono in guerra nell'anziano
Ed è il rifiuto di uccidere significa e novità depositiamo allearmi l'avversario Ciman ci uccide esso ci sono delle quando io parlo di distinzione tra politica e moralità faccio riferimento appunto altri faccio riferimento acconcia De Santis a tutto nei pensiero da cui noi a Marx a lei di cui noi siamo figli
Allora
C'è o non c'è ripeto Terme io devo accettare che ci sia questo squilibrio perché tutti i partner dell'alleanza di cui io faccio parte
L'alleanza che il Partito Comunista solennemente accettato sono convinti che c'è
Quindi questo è il primo allora se ed è vero che il patto di Varsavia tre Pistone e noi abbiamo due
Se il patto di Varsavia ammettesse di avere mentito di nuovi accettasse che se ne disfa i due
No e di una noi sarebbe in equilibrio al più basso livello americano che bisogna io domando che cosa si deve fare con una logica politico militare con la logica politico-militare quando ci sono due schieramenti
Politico-militari comune più forte sul teatro europeo che ci riguarda
Penso che la decisione più saggia sia quella di ripristinare l'equilibrio a livello più alto visto che l'altro non lo vuole ripristinare a livello più basso
Coniglio dice avremo quattro danni
Il uno la reazione sovietica non dipende da noi
Io mi associo a luglio e ad auspicare che le dichiarazioni di comico siano non definitive e che dopo il dodici di dicembre
La trattativa possa essere iniziato
Però gli atti sono tutti da tutti rovesciati ritardi perché è opinione comune tesserata americani approverà il fatto due più facilmente se la NATO decide sugli euromissili che no buona ragione semplice ma non solo supposizioni nel Senato americano c'è una corrente la quale dice
Assalti dunque noi avevamo la superiorità strategica
Se noi arriviamo alla parità dei missili intercontinentali emerge la superiorità sovietica del quadro europeo sul teatro europeo allora
Se non mi ci assicuriamo la parità sul teatro europeo possiamo accettare la parità a livello strategico quindi salto dura queste novanta una logica elementare che porta a ritenere che è più facile che Senato americano ha approvato quel trattato
Che si chiama salto due nel caso ficcanaso decide che euro mensili che in caso contrario
Invece se
Quello che dico io ed è che a me sembra che sia vero il rifiuto di approvarlo
Cosa produce produce che noi avremmo in Europa la supertassa
Nel mondo la superiorità americana e quindi quel passo avanti che rappresentano realmente il salto due non sarebbe stato
E poi timore che in un'altra cosa
Ammettiamo che il Governo italiano accetti la vostra posizione
Mi pare che voi cacciati tutti uniti questo significherebbe automaticamente che tutti gli altri Paesi la cioè si creerebbe delle difficoltà ma è probabile che in un momento come questo in cui l'America impegnata alla difesa del suo orgoglio nazionale è una disfatta dopo la Piercy altre popolazioni bianche sul teatro europeo potrebbe avere conseguenze estremamente gravi
In Germania con una vittoria di Strauss probabilmente negli Stati Uniti con la vittoria non so se il generale ai o chi sia o l'isolazionismo americano
Ma davvero dobbiamo correre rischi di questo genere
O non dobbiamo ripeto adottare una su una decisione che imposta dalla logica e dalla saggezza e dal realismo politico
Che non chiude nessuna strada alla trattativa nessuno
Perché il tredici di dicembre noi avremmo davanti a noi tre o quattro anni per discutere col Patto di Varsavia la riduzione degli armamenti
Quello di dire che se l'industria americana comincia a produrre inizi dovranno essere necessariamente stalla è un non senso è un'aberrazione del ragionamento logico è una ma scusami unico bravo no bravo e per l'oscuramento che sembravano più che un'altra
Ma sempre partire dai dati di fatto
Brown Pietrogrande una richiesta olandese di questo decidiamo la parità Maione nulla in ordine alla dislocazione dei missili cioè fare anche confida tradizioni felice
Non costruire l'America così da cinquecento missili persi
Dove ogni stalla non se ne parla trattiamo conciliante
E Fini che vale ma che se sociale
Poi posso andare al congresso americano a dire stanzette cinque o sei miliardi di dollari per fare dei missili che non non c'è nessuna decisione che saranno installati in euro o altrove ripeto che cosa diceva il senato americani mettiamo in cantina
Ma comunque Brown ha detto decisione i di
Fabbricare cinquecento Miss decisivo in ordine alla dislocazione tanti in Italia tanti giornali
Se il Consiglio scusate io insorsero forse troppo legato io al significato che hanno le parole ma se il Consiglio atlantico decide come sarà proposto dal governo italiano dal governo uscite dal governo francese
Dieci costruzione dei missili dislocazione fra tre o quattro anni quando saranno pronti in Italia in Germania cioè apertura delle trattative per il salto tre con il patto di Varsavia allo scopo di ridurre
Di ridurre
L'armamento nucleare in Europa al più basso livello questo significa automaticamente
Queste queste trattative nel giro di due tre anni arrivano a un risultato positivo certo che quei missili non saranno in spalla effettivamente PC
Come è successo con quei missili che dovranno fare il salto dunque non essere installato è ritirato come è successo per i missili sovietici che decidono naturalmente di ritirare i missili americani che l'America ha deciso unilateralmente ritirare
Erano stati costruiti con uno stanziamento finanziario imponente
Dislocati in ritirata ma se io decido di trattare con te per ridurre il nostro ordinamento è evidente che
Significa che se il cui abbiamo un accordo una o due pistole l'abilità
Allora se il Consiglio atlantico decide l'Aula
No non voglio entrare nel merito confusa e benissimo che il sofferenza del due negli accordi se al punto due buttato le armi pezzi le obsolete quindi non il problema si ripropone gli stessi termini comunque
Grazie credo che né l'America
Nei confronti dell'Unione Sovietica nell'Unione Sovietica nei confronti l'americano sollevato obiezioni del genere senza addurre approvato dal Senato americano
Piccoli i due patrie sono convinti che si arriva al a dunque equilibrio effettiva dell'armamento missilistico intercontinentale sto attraverso quali
Missili quando essi vengono buttati io non ne so niente però certo che lui sovietica risate cose come l'America resa se c'è la la firma di tutti e due
Sotto quel trattato vuol dire che sono entrambi garantiti che effettivamente ci sarà questa parità
Allora
Se il Consiglio atlantico decide di avviare trattative per ridurre al più basso livello l'armamento missilistico in Europa
Quello che decide implicitamente che nel caso che la trattativa adesso l'esito positivo quei missili che saranno stati costruiti si rientra un accordo di distruzione o di non installazione non saranno installati
Perché bisogna giocare sulle parole scusate Sama discutiamo le cose come sono
Chiedendo però
Sì la
Il gioco
Provvede
Forse il buonsenso comune coprono l'aspirazione della gente
Produttore allora immessi esce
Dalla minaccia quando si comincia veramente a riconvertire
Appunto questa è una questione per il pistone o gruppi sotto la questione che qui riparte da una una da una parte e poi c'è uno ignoranza tra l'altro di un altro dunque poche cose che possono servire ormai carrelli
Però in questo quadro voglia di vedere se vogliamo parlare a raggiera la gente ha bisogno di capire ecco che questo discorso è troppo Rosaria tu lo sai
Ecco scusa ma nel momento in cui c'è la parità mise ma l'ha detto pure Kissinger avrà Bruxelles ha detto non vi aspettate che la insomma scusami parliamoci parliamo temi fantascientifici tenta parlare della Russia odierna se un esercito
Nel carri armati
Arrivano appare ci preoccupano perché va bene ammettiamo per una qualunque ragione successo dalla storia quante volte speriamo che tutti ascoltati e non si fanno più queste brutte ma si sono sempre parsi continuano a fare si fanno nel Vietnam si fanno aveva nel Medio Oriente si fanno in campo oggi si parla tanto per se Anese questo esercito di carri armati
Protetto dalla minaccia di SS venti a testata multipla arriva a Parigi Kissinger l'ha detto ma credo veramente che l'America
Manda su Mosca una bomba atomica con la certezza che poi era arrivato scusatemi ora non è sufficiente per nell'epoca dunque possiamo avere noi proprio questo primaria porto che dubito che arrivino almeno alle malattie invernali come sono preoccuparsi al cinema la tinca molte malattie vere
In ventuno Aquilani esaminano preoccupati anche dall'altra un'arma non era poi così moderna rimando ad usarla Bisantis la creazione di un parlamentare per
Questo è il mondo è fatto di Udine Etiopia che con i carri armati deve con i MiG sovietici e poi volerà
Andare a me in visto guardare a quell'altra evidentemente a continuare a dare informativa non va incontro ma c'è un altro di fronte ai queste d'Alema natalità
Facciamo lasciando che la
La trovate documento dell'Istituto affari internazionali che è stato commissionato dalla commissione Difesa braccata in cui spiega che ipotesi di in versione ore dal dal orientale semplicemente improponibile ci sono alti pochi
Secondo gli al Mediterraneo e tutto il resto ma ipotesi orientale con la Jugoslavia e la ulteriormente semplicemente improponibile e si chiede sbagliare in unico compagni socialisti comunisti connettività ma vantaggio ne avrebbe
Come potrebbe mantenere oggi in questa situazione è un'operazione militare a parte il fatto che faccia inoltre all'FSB ci sono i villaggi ci sono sviluppi ci sono Riccardo non hanno non abbiano una regia e tutto il resto e quindi non scherziamo su queste noi
Allora venticinque rispondo io regolare
No entrando nelle
Risponderò educatamente la domanda era tenga per
In programma
Ieri l'avvocato Lanzi domanda ma quando basta crederci quando si eccetera come con la fissa a cominciare dal resto
Ma in quel periodo vuole questa presa di posizione
Perché il tempo di reazione morale e nello stesso tempo precisa sull'ecco perché io non è che io ho molto rispettato la produzione radicale provvedimenti dunque
Voglio dire però siccome siamo di fronte a una opinione pubblica abbastanza di riforma
Che accorcia creduto a anche
Che tutto sommato c'era la pace definitiva in Europa che si poteva così quest'ultima tentare soltanto
Che
Confrontiamo fino fino quindi viva paghiamo
Al profondo mora della questo su questo noi non non controlli già non facciamo
Corso soltanto il discorso del della trattativa in qualche modo pasticciato devo dire che abbiamo fatto fatica che nostro partito capace
Ripetizioni però è una decisione
Chiara seria
E che incontrerà niente sul piano non ancora antiche io questo lo dico perché qui perché e ci ci sono avanzi del del del del passato il che non vi capisco anche i coltelli
No a nostre opinioni quando diciamo ma ci sono i missili che quindi l'Unione Sovietica eccetera ce l'ho ancora di quell'effetto sconvolto apertamente Mattei Silvio Berlusconi cittadino ancora questo contentino genetiche ce l'ha più qualcuno di più posto che fosse vero
Per come chi sono gli altri di degli altri conseguì ero contentissimo e gli americani ce l'abbiano di più
O le possono fare e qui è un è un è un è ancora un ricordo un rito un un fa rimanere degli aspetti della relazione non è che si sono liberati molto perché ripeto c'è stata la fine
Dal punto di vista politico ormai della della guerra fredda ma dal punto di vista militare delle proprie azioni viviamo ancora in questo in coppia e la gente velate non ha neanche anche per la lettura dei missili del patto nucleare disturbi voti ai fondi ricordo che le date dati che mi ha parlato di carri armati al ricchi e questo ricordo che ma anche Ibra quali questo tipo dico non c'è dubbio che c'è però bisogna romperla questa cosa perché non è io sono d'accordo con quello che vidi dove c'era e lo ripeto io non penso assolutamente è un'opzione sovietica nei confronti dell'opera e la follia talmente stupida questo punto abbiamo nelle code nelle cose assolutamente irrazionali
Niente va bene ma poi dice la il tipo di reazione
No avere questo dibattito sarà quello che sarà dalla ciecamente a livelli inferiori di quello che ci aspetta l'opinione dobbiamo però continua dopo subito a fare a a fare questa parte con con una serie di elementi su questo colpito
Io raccolgo l'invito giudice una un carico di carattere morale diciamo così perché è importante non è solo politica che vogliono un carico di carattere morale questo ricordo questo riaffermazione della necessità di cambiali per l'apporto e che questo Statuto in termini morali si fa in termini contenuti accompagni perché tempi
E quello che lo fa imita tutti quei
Fare anche in Europa io credo che il pubblico
Questa convinzione o finti per convinzione che più difficile è molto più complessa situazioni dibattiti anche socialdemocratico il suo partito tedesco e beh sta attraversando una fase estremamente con e giocherà la sua la sua campagna elettorale
Prossimo le prossime elezioni fu una battaglia infarcito non
Fu una battaglia
Ricostruzione perché sa che altrimenti se fa una patente per con l'incontro dei missili porta i voti qualche qualche asta quindi farà una battaglia se
Tette credo che bisogna fare questo lavoro di nei confronti di tutti l'opinione pubblica di sinistra europeo
Specialista brevissimamente cioè credo che ottomana si possono una sua risposta la posizione della maggioranza non potrà che portare ai risultati che ha portato a questa posizione in trenta cioè l'aumento del realismo una situazione di progressivo il regolamento dei rapporti internazionali non c'è niente da fare la posizione socialista che io ritengo questo Petronzi assunta neanche il Brown si preoccupa del dopo-crisi dislocazione perché sa che il dopo dislocazione e compagni e insolito che
Tranne che conosciamo sono gli accordi Start uno stallo è stato tre a un altro livello dice quello che mi interessa a me è una è una cosa che a
Ancora purtroppo non avete capito mi dispiace di doverlo dire ma che speriamo nei radicali riuscire importo siamo riusciti a imporre l'attualità in un certo tipo di problematica a problematiche le obiezioni di coscienza di critici l'aborto il divorzio dell'omosessualità del del del del della sessualità e così via la problematica delimita
In tabù l'affermazione concorda la quale nasciamo nelle scuole e così via se vuoi la pace prepara la cui la la necessità che la sinistra assuma il discorso antimilitarista con tutte le le sue correnti di pensiero pacifista Cat è l'unica non violenta e così via è una necessità di fondo che qualcuno si e così via ha recepito ma che Tilla problematiche ancora a sinistra si presenta il non non la loro nuova legge norme assente non la lite con sappiamo benissimo che sarà un grosso sforzo riuscire a proprio per la tre e questo problema di o si discuterà di questi problemi di non violenza di Pacitti uno di antimilitarismo in modo serio diverso e ho fatto un altro dibattito evidentemente in modo diverso per come se ne discuteva ventuno per cento sessantadue ovvio c'è una punizione oggi nel partito e comunista oppure direttamente queste problematiche non potranno che rimanere all'interno di questo di questo discorso pistole
Pistole quattro pistole ci sono altre logiche allora sembrano un si è lasciato aperto
Ma in attesa che non si decide di calici in luglio fino in fondo
Io rimango legato non deve tener conto che anche perché socialista intimo e per ma punto guarda mi succedendo di stupirmi cognomi vengono fatto lezioni che ho imparato appena sono entrato nel Partito Socialista anzi
Sono le cose per le quali interfaccia tutte le porte ciclistica simultanee
Non non c'è bisogno che io lo dico vedi
Politica io continua a non capire che voi non avete assunto la posizione o quella dei radicali non ce ne sono altre seguì critiche anche i radicali hanno hanno il loro punto di vista chiedo quanto intanto
Però la sospensione chilometri tutti ma ma qui la parrocchiana Gelmini la mantengono quindi pagare e
Poi finiscono con l'accodarsi alla vostra Cuticchio però la loro quota anche nuotare nuotare
Mettersi alla testa diciamo no non c'è proprio
è uno dei problemi di autonomia certamente Gianezio ridotta io non faccio altro che prendere atto di quello che numero questo tra una soluzione di ripiego la vostra posizione un'altra come posizione principale
L'altra posizione quella nostra è quella discendente quasi tutte le forze socialiste con un grosso grammi una terribile lacerazione insomma qua so e quella che nasce dai doveri inerenti alla posizione di membro di un alleato si appassiona né sia cioè in un modo permessi dalla legge io dico di sì dico di sì penso di sì
C'è una logica l'alleanza tu stai in un condominio accetti le decisioni che il condominio prende anche settanta hai molte riserve tranne che non sia una lacerazione sul problema di principi ma qui non c'è la citazione è un punto sul quale c'è il dissenso fra noi comunisti e solo se si deve dire sì o se si deve dire di no alla questione aumenti a i missili ed è una decisione te orbita per uno spazio tre quattro
Se non si fossero la e il dodici dicembre noi dovessimo far altro che prenderne sta all'abilità io avrei poi alle alle stesse motivazioni religiose la ricerca nelle dei punti se ne va sui ma scusate ma insomma scusami sai se io decido di farmi una casa
Credo di aver già credo nove l'installazione secondo sappiamo qual era nel mondo reale vendoliani o se Opel resi
Però loro hanno avuto modo di dire loro perché lo dico rapidissimamente
E allora l'unico dissento riguarda questo i diessini non possono essere stati prima di tre o quattro la decisione che si prende e si prenderà e teutonica disse
Da questa decisione e mandato a al papi da fare il messaggio siamo decisi a chiamarci anche noi noi vogliamo trattare subito nella vi chiedono di trattare
è implicito ovviamente la volontà immettere in visita la trattativa come se ne esce esce una induce dopo quella decisione per piegare l'intransigenza sembravano dei necessari ma di comico anche perché la trattativa
Sparta sia di la trattativa partirà dall'abitazione di Felice attualmente conta situazioni effettivamente sarà quella che certo uniti tutti superiamo i nostri dissensi facciamo pressione che il governo dell'una e dell'altra parte con la speranza che anche nel paese fatto di cassa possono esserci riprendeva l'istituzione di pressione popolare sui governi perché la trattativa FIAT rinunziarvi
Un disarmo bilanciato al livello più intanto concludere convocando socialista cioè essere rispettata di tale prestito
Un un
è
Niente
Dovrebbe
Per avere
Erano
E
O
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