IX Congresso di Magistratura Democratica

Ai nostri microfoni abbiamo Tommaso Cottone magistrato della Corte dei Conti
E rappresentante del gruppo di alternativa dell'associazione magistrati appunto della Corte dei conti che partecipa a questo nono congresso
Di federazione di tasse su sei magistrati ne vogliamo parlare in modo più approfondito benissimo dunque la mia proposta come ho cercato di dire nell'intervento parte da una considerazione che la
Differenza di e competenze delle varie magistrature attualmente esistenti nella Repubblica magistratura ordinaria la magistratura Corte dei Conti magistrato del Consiglio di Stato ha magistratura militare di fatto crea dell'esito
Sì unì processuali tali per cui si creano dei vuoti di giurisdizione e non dove in in talune situazioni che poi sono le più rilevanti come per esempio i grandi fenomeni di chi milita economica organizzata grandi fenomeni di spesa pubblica sindacare questi a chi che si risolvono POIN situazioni di gravissimo danno ma le risorse dello Stato degli enti pubblici una ritengo che una proposta organizzativa di una federazione magistrati che e raccolga non solo la magistratura ordinaria ma tutte le altre magistrature non solo vada nel senso di una ricompattamento della diversità delle specialità delle magistrature verso il l'unità della giù Simone ma anche che possa servire per
Creare un ulteriore punto di discussione un momento di è un interlocutore più forte più valido nei confronti del gli altri poteri dello Stato che in qualche modo fanno comune situazioni e quindi la federazione potrebbe che lavorare effettivamente nel senso della effettività della giurisdizione nel senso di non lasciare più scoperte alcune situazioni la e
Far cessare le liti qualche volta di parrocchia che ci sono tra magistratura ordinaria e magistrature speciali perché venga accettata questa proposta nell'ambito appunto della magistratura chi
Ritengo che la proposta è una proposta credibile e fattibile sulla quale abbiamo già lavorato a tempo come ci salgo democratico che venga accettata è una proposta che appartenuta all'interno dalla sinistra e qui in di
Troverà una buona accoglimento ritengo nelle Istria le altre correnti associative ci guarderanno con molta preoccupazione ma questo sarà già un buon risultato è un po'
Segno ecco parliamo un attimo dell'attività specifica della Corte dei Conti tunnel Nettuno intervento questa mattina alla congresso parlavi per esempio degli atti di aggressione al delle Pubblico del danno pubblico ambientale ecco anche su questo tipo di ideali un ninja approfondimenti
Non è semplicissimo parlare di queste cose perché si tratta di questioni di carattere tecnico sul quale ingegneria costituzionale si è sbizzarrita per cui
Non ho la pretesa né di essere chiaro tanto meno di pretendere la corte dei conti un giudice una giurisdizione la magistratura che a competenza in tutti i settori della finanza pubblica ed opera attraverso l'ufficio del pubblico ministero della procura generale presso la Corte dei conti che come il pubblico ministero penale a azione obbligatoria e d'ufficio quindi è una garanzia per e il far rispondere alla gli amministratori ieri pubblici dipendenti delle loro se comportamenti i di aggressione al bene pubblico parlo di aggressione ateneo pubblico perché stiamo assistendo da e vedere o per lo meno che sono per la Lelli a
Fenomeni di reato che non interessano la magistratura contabile ma interessano il giudice penale
Il la nostra magistratura ha una grandissima
Offre un un grandissimo avevamo gamma vi è un punto di osservazione molto privilegiato per l'osservazione di questi fenomeni quanto noi abbiamo il controllo tutti quanti gli enti pubblici e da me col
Tolti quanti ministeri ultima anche centri di SPISAL locali e centrali del del paese tra l'altro abbiamo la funzione di referto al Parlamento oltre che una funzione di veri e propri giudici e di giudizi di responsabilità
Quindi i il nostro dal nostro punto di osservazione possiamo vedere l'ha fatta in quel i fenomeni del dei fondi neri dell'IRI il lo scandalo dei petroli nuovo banca prosa in sostanza tutte le situazioni più importanti più rilevanti che stesso in quelle sono verifica nel Paese in questi decenni purtroppo anche il legislatore ha capito che noi abbiamo questo punto di osservazione che abbiamo un un grandissimo potere perché possiamo chiamare in giudizio proprio questi tre dissi personaggi questi grandissimi principi per cui la politica delle ci senatore da e è da qualche tempo nel senso di assottigliare la competenza alla Corte dei Conti cercare boh in autorizzarla di farla scomparire attraverso marchingegni legislativi che sono qui o della diretto a sottrazione della giurisdizione come avvenuto per il danno pubblico ambientale ovvero tale
C'è stata una
Situazione per cui il la corte dei conti la procura generale ha individuato questo grandissimo momento di e sfascio del territorio delle risorse naturali e con interpretandola norma in maniera non riteniamo corretta
Ha chiamato in giudizio di gli amministratori pubblici che in qualche modo intervenivano sul territorio provocando questi danni si pensi le grandissime lottizzazione dei parchi nazionali eccetera abbiamo chiamato a rispondere i sindaci e gli amministratori pubblici i ministri
I sottosegretari e quant'altri arrivano
Il legislatore allarmato un po'e ha ha scelto con l'istituzione del ministero l'ambiente pretendendo di occuparsi di danno pubblico ambientale a scelto
Todi sottrarre la giurisdizione corte dei conti di assegnarla giudici ordinari il quale giudice ordinario purtroppo però si tratta del giudice ordinario civile non del giudice ordinario penale il quale già il giudice ordinario civile però non ha
Un ufficio del pubblico ministero che promuova un'azione obbligatoria come la procura generale la Corte dei conti e quindi di fatto dei Raspe dare che qualcuno accende a giudizio davanti a lui questo qualcuno eh lo stesso amministratore che dovrebbe denunciare se stesso in quanto rappresentante dell'ente danneggiato è diverso è assente e
Con il giudice civile
è assente qualsiasi altro giudice ecco la denuncia
E il senso diciamo della di come si lega questo problema al problema di cui prima dicevo dell'unità della giurisdizione che in qualche modo eviterebbe queste ingegnerie lascerebbe
Consentirebbe di colpire queste situazioni di danno
Ecco
Un altro argomento di cui tu per la questa mattina nel tuo intervento è l'ipotesi del cioè la giustizia Martelli del formulata da Martelli del Pubblico ministero al
Servizio dell'esecutivo
Ipotesi che peraltro guai criticato aspramente mi pare nel tuo intervento
Si
è stato lo critica aspramente con Tito tutti gli interventi chi Pezzuto mi vergogno un po'perché ho approfittato anche la bella giornata ma è un'ipotesi che indubbiamente non non non appare
Possibile condividere in quanto estremamente insidiosa perché consegnare il l'ufficio del pubblico ministero all'esecutivo significa di fatto mettere in il e quindi l'azione del pubblico ministero all'esecutivo significa di fatto mettere la magistratura al servizio dell'esecutivo senz'significa che il giudica e il giudice giudicherà soltanto delle materie che vi saranno mandate dalla esecutivo attraverso questo Pubblico ministero che sta all'appunto incardinato presso il governo separatismo e che rientri in qualche modo questi problemi di snellezza che vengono e di governabilità di cui tanto si parlava ovviamente noi come corte dei conti avendo anche noi un ufficio del pubblico ministero siamo direttamente interessati a questa vicenda e speriamo di poter
Condurre delle lotte tutti quanti insieme
E la Federazione magistrati potrebbe essere un ottimo strumento per fare queste lotte per contenere questa proposta
E invece andare in una direzione dell'espansione della giurisdizione invece che della compressione un tizio una domanda un commento su questi lavori del congresso di Magistratura democratica
L'opposizione ma mi sembra che la relazione introduttiva sto vivace e non mi sembra che ci sia il consueto muro del del pianto dove tutti quanti rivers a nove loro lacrime senza alcuna proposta mi sembra di vedere che ci sono degli spazi per di discussione e di rapporti con la società e con le forze politiche
Esso staremo a vedere come concluderanno i lavori
E ma noi abbiamo fiducia che i
Il qualunque sarà l'assetto organizzativo di Magistratura democratica comunque sarà sempre quella buon scomodo interlocutore che finora è stato Ignazio nato grazie
Allora ai nostri microfoni abbiamo esponente molto noto una diffusa democratica e il mondo dovuti indagati
Ordinando giudiziario secondo lei come conseguenza organo ma io dico innanzitutto un certo tasso di conflittualità tra potere politico e potere giudiziario e nella fisiologia delle democrazie moderne del potere giudiziari è un potere di controllo sull'esercizio delle sedi del potere esecutivo e quindi in qualche modo è fisiologico ex
In Italia negli ultimi tempi direi che si è passati ad aspetti patologici quando il conflitto si è determinato anche per la pretesa appunto dell'esecutivo dei poteri forti di sottrarsi al controllo e non è un caso che questo continente si determinato gonne tutte le istituzioni raccontò la magistratura è per esempio la libera informazione polemiche con i giornalisti i complotti della stampa sono indice di queste stesse insofferenza ai controlli
Appunto secondo lei a suo avviso come mai questo successi esso e poi però aggiungerei anche che oltre ai consensi sono anche aumentate le polemiche e le invettive addirittura le accuse di tradimento della patria ecco perché succede
Ma che MD abbia aumentato i suoi consensi un dato di fatto gruppo che vent'anni fa aveva sei o settecento aderenti oggi avuto mille cinquecento voti e amministrative elezione a che cosa è dovuto secondo me è dovuto alla capacità insieme di mantenere un'identità ma e di stare al passo con i tempi e con le novità profondissime che sono intervenuti in questi ultimi anni M. D. Grazie Dio non si è mai Sclero utilizzata in una posizione passatista ma è capace di cogliere l'avvincente problemi della società civile attenzione ai cittadini ai diritti e ai movimenti
E alla traduzione a livello istituzionale di quanto viene dalla società e insieme un profondo radicamento sui problemi della magistratura il che significa anche stare della magistratura cogliere i problemi dei magistrati in una visione che è fortemente anticorporativa quei tre un dato per me di grande conforto il vedere con una posizione fortemente anticorporativa di M. di a un consenso tra i colli forse si capisce che per si tratta di difendere il nucleo vero dell'indipendenza della magistratura e lo si può difendere sono
Se
Si è netti sui cascami appunto corporativi di comodità di privilegi che debbono essere abbandonati ecco la quale può essere il ruolo di Magistratura democratica all'interno dell'Associazione nazionale magistrati dire questo portare è utile più vi è una coscienza
Lunedì un Angie un'area di di di ideologia della giurisdizione che appunto in ideologia del della cultura del diritto e del rispetto dei diritti del controllo sull'esercizio del potere che si va diffondendo noi siamo stati pronti certo periodo nella direzione dell'associazione io stesso sono stato per più di un anno il segretario dell'associazione fin quando c'è stato un consenso sui programmi quel consenso a un certo punto è venuto abbiamo continuato la nostra la nostra collaborazione e da al di fuori della direzione dell'associazione ma abbiano continuato lavorando sulle cose importanti per esempio di questa congresso ce ne hanno dato a atto
Il comitato giudici avvocati per la giustizia anzi avvocati giudici per la giustizia come lo abbiamo voluto chiamare non a caso che è una delle Tobey di questi anni
è un per l'iniziativa alla quale anche dopo la nostra uscita dalla direzione dell'associazione abbiamo dato un contributo credo importante quindi è possibile un confronto fra magistrati avvocati per risolvere i problemi della giustizia sicché più che ride possibili io dico che è essenziale qualcuno all'Inter o della magistratura per difficoltà vecchie chiusure lo ha voluto evitare dove abbiamo trovato ragioni
Una delle battaglie di Mathis democratica è quella contro gli incarichi extragiudiziari ai magistrati ecco c'è da spiegare pienamente perché e avete scelto di usare portare avanti questa battaglia perché la garanzia che i cittadini cogliere che immagina che i magistrati anche in una posizione di assoluta indipendenza di incarichi extragiudiziari sono inevitabilmente
Un modo di un modo attraverso il quale passano con male sono troppe questo si deve assolutamente eliminare ci sono poi alcuni incarichi che sono al limite e e delle della posizione de diciamo che in qualche modo riguardano funzioni proprie dell'esecutive qui c'è c'è addirittura direi una rottura del senso della giurisdizione il famoso caso dei collaudatori napoletana che i magistrati abbiano la bontà di fare i magistrati non possono fare gli amministratori quelli su cui poi dovrebbe esercitarsi il controllo dei magistrati stessi qui voglio dire una cosa chiara la posizione di medici su questo è sempre stata assolutamente plastica in senso negativo bisogna pur dire che nel mondo politico spesso si criticano gli incarichi extragiudiziari io faccio una rete operò una risposta da la data gli questi incarichi di conferiscono il governo agli ordini delegate dal governo molte delle cose che Barbetta Covella qualsiasi direi pro Di Maggio l'interesse economico sono stabiliti per legge basta cambiare la legge e la si cambi il prima possibile avremmo rotto un motivo
Conforta l'intenzione di caduta di immagine anche di possibilità di condizionamenti ultimissima domanda crisi della giustizia che in realtà crisi delle istituzioni ecco quale può essere il ruolo della
Se non è in questa
Io credo che il ruolo della giurisdizione oggi sia ben innanzitutto il ruolo anche di un gruppo come il nostro a riportare un'effettività della giustizia è un tema che è stato ricorrente in molti interventi
Non bastano soltanto i grandi principi a cui noi teniamo molto ma occorre occorre dire il il che i cittadini vedranno una giustizia che rende questo servizio che i cittadini
E quest'mi sembra un punto fondamentale nei rilievi come oggi che non ci sono autorità pubbliche che si possono sottrarre al controllo del giudiziario esercitata nelle forme che la legge pone ringrazia con lavoro