1993, l'anno del terrore

Procuratore aggiunto presso la Procura della Repubblica di Palermo e il dottor
Maurizio De Lucia aggiunto presso la Procura Lazio
Presso la Corte sostituto chiedo scusa presso la Procura nazionale
Antimafia
Questa mattina
Mentre vedo che alcuni di voi stanno prendendo posto
Questa mattina noi cercheremo di ricostruire il mille novecentonovantatré abbiamo detto abbiamo intitolato questo dibattito mille novecentonovanta prego l'anno del terrore come sapete questa edizione del Festival della legalità e dedicata alla memoria di don Pino Puglisi di cui
Qualche giorno fa è ricorso il ventesimo anniversario del dell'omicidio
Ma vogliamo riannodare i fili di tutto quello che di
Tutto quello che è successo in quel terribile mille novecentonovantatré mille novecentonovantatré che è stato segnato dalla terrore grazie
Spostato dalla dalla Sicilia dove
Nel mille novecentonovantadue come sapete erano esplose le bombe di Capaci e via D'Amelio
Dalla Sicilia si sposta nel continente esplodono le bombe a Milano a Roma Firenze
Soprattutto in un ambiente dei Georgofili la bomba
Procura molte vittime e poi e poi in quel mille novecentonovantatré il quindici settembre viene ucciso don Pino Puglisi
Nel frattempo fra le fra alle stragi del continente e la l'omicidio di Don Pino Puglisi iniziale la latitanza del
Più pericoloso latitante attualmente in circolazione Matteo Messina Denaro
Che da vent'anni la magistratura e le forze di polizia stanno cercando di catturare oggi proprio di questi due temi parleremo con
La dottoressa Principato e con la dottor de Lucia
Partiamo proprio data questo va Matteo Messina Denaro dopo vent'anni stiamo ancora cercando Messina Denaro io voglio raccontare un episodio qualche giorno fa
C'è stato
Un c'è stata un'operazione dei carabinieri si è mobilitato un elicottero puntato il faro su alcune zone della città
Su Facebook la gente seguiva come in un reality questo questo inseguimento dicendo l'elicottero li punta il faro lì eccetera eccetera e tutti
Quasi tutti dicevano speriamo che siano per catturare Matteo Messina Denaro
La gente
File tipo for file tipo for per voi quanto
Quanto quanto dovremo aspettare questa volta
Beh tanto che la gente faccia il tifo per noi davvero una novità
Perché come dicevo pocanzi nel corso dell'intervista in realtà
Il consenso popolare sino a qualche tempo fa
Era tutto a favore di Matteo Messina Denaro
Lo
Testimonia nobili numerosi recentissimi processi per favoreggiamento personale
E aggravato che abbiamo gestito alla Procura di Palermo e non solo a carico dei suoi
E non solo a carico dei suoi accoliti
Ma anche a carico di esponenti della società civile
Un parlavo anche del consenso che il Matteo Messina Denaro riesce a riscuotere anche nell'ambito della borghesia cioè di quella zona grigia
Che costituita da personaggi insospettabili perché appartenenti alle a alla purché ci sia al imprenditoria
E al quindi ad ambienti che nessuno di noi penserebbe poter essere percorsi da questo
Da questo favore da questo pronti comunque a favorire anche tanto di rigetto anche
Facendo i suoi interessi il latitante
C'è qualcosa che è cambiato io ricordo che quando abbiamo fatto la prima operazione carico di
Matteo Messina Denaro restando fratello parenti
Guccini eccetera
E poi ne siamo andati a fare e la
Consistente avvertita della legalità e naturalmente io mi aspettavo di trovare
Una
Nel allo stadio
Un bel po'di gente che faceste il tifo per i magistrati che giocavano l'atto che rappresentato appunto da legalità a Castelvetrano
Ebbene non c'era un solo ragazzo no scena Consolo abitante di Castelvetrano
Come dire che
Che tutti eccidio poneva noto una
Assoluta istanza come se CO imponessero un atteggiamento punitivo quella cosa ci lasciò quell'atteggiamento ci lascia veramente
Molto molto Peduzzi
Il secondo anno avevamo già fatto altre operazioni nei confronti Pittella dell'entourage
A
Familiare e amicale del
Parentale e del latitante
E
Abbiamo avuto alcuni
Come dire un po'la soddisfazione di vedere tanti giovani sugli spalti del
Del campo sportivo contestualmente noi avevamo fatto belle
Lei gli interventi nelle scuole sulla legalità
E ed erano state fatte delle
Come dire
Dei Corte
Ed è verso la legalità a Castelvetrano
L'anno scorso addirittura enorme cartello segnaletico è in più cartelli segnaletici che
Posti nei luoghi direi
E più evidenti più strategici della città
E sotto ridenti diretta che compare ormai usufruì internet
O comunque di mettete Messina Denaro
C'era scritto la parola emerge una cosa assolutamente inimmaginabile per noi
Perché siamo stati sempre abituati alle scritte trionfalistica hai gli inviti
Latitante a tornare ora perché e qui vi dico questo
Perché racconto questo particolari che potrebbero sembrare insignificante
Perché io ritengo che
Solo nel momento in cui
Il consenso sociale
Ad ogni livello ritiene
A scemare nei confronti del latitante
Noi potremmo essere ingrato brutti prenderlo
Di di seguirne più proficuamente le tracce è un'entità ante particolare io l'ho sempre detto che
Accoglienze
Le stimmate della tradizione di una tradizione
Molto forte quella del padre Francesco quella della
Del suo
Più stipato pre su più stimato punto di riferimento Bernardo Provenzano
Quindi da loro a ereditato i sistemi in mente oggi no donna troveremo un Matteo Messina Denaro viuzza telefonini
Ho che usa sistemi
Suscettibili di di intercettazione
E una persona che carente ancora in Cosa Nostra e addirittura
Ritiene
Che la combinazione in Cosa Nostra
Renda un uomo a
Al di sopra lo
Loro non metta alti sopra degli altri cioè ne faccia un bene vero uomo
E
Al d'altro canto però diversamente dai suoi punti di riferimento è un uomo che viaggia
è un uomo che ha costretto
è un uomo che sicuramente a una ente i vestiti è un uomo che non si limita certo mangiare il pane ricotta lordi vivere in campagna come
I suoi punti dei ferimenti
è un uomo che essa dividere estrattive raccontano uomo moderno questo questa contraddizione lo rende ancora più
Siccome dire imprendibile
Perché
E
Una persona che piacciono molto
E
Non bisogna
Però mai dimenticare la sua dimensione criminale
La sua pericolosità la sua capacità di intessere
Etica essere affari a
Ovunque
Ci sia
La possibilità di farlo
Come possa combattuta Cosa nostra d'altra parte
Ovunque ci siano possibilità
Di guadagno e parlo ovviamente oltre che degli appalti che è scontato
E di tutto quello che è collegato agli appalti
Parlo anche del settore dell'eolico del e di tutte le energie rinnovabili
Parlo dell'agricoltura quindi del del settore incendio dei chimici PIL tutto quello che collegato agli o dei tecnici
Parlo dei supermercati ricordate etichette il
Al prima il suo
Dal suo
Braccio il testo che era e pericoli Giuseppe gestiva e dello Stato in ogni terribili si può dire che in ogni territorio in ogni provincia della Sicilia quindi come vedete
La sua capacità di condurre affari è
Veramente notevolissima quindi la sua pericolosità è un dato che non bisogna mai dimenticare
E poi
Ricordiamo che recentemente recentemente si fa per dire è stato indagato per essere uno dei mandanti delle stragi
Quindi
è una persona che ripeto lo Stato no si può di cui lo Stato non si può permettere di mantenere la latitanza
Io un attimo mi fermo qui dando la parola al collega Maurizio
Grazie
Poco fa
Poco fa la dottoressa Principato accennava alla rapporto di Messina Denaro con pezzi del territorio si parlava anche di coperture
A vidi difendibile
Della massoneria in provincia di Trapani per esempio
Nelle indagini su Messina Denaro diciamolo abbiamo incontrato di tutto abbiamo incontrato anche la storia di un
Ex Sindaco che
Per conto dei servizi segreti almeno questa è la verità giudiziaria che alla fine sembra essere emersa per conto dei servizi segreti intratteneva una corrispondenza con Messina Denaro
Terra arrivare alla alla sua cattura comunque al di là di di come si è andata questa storia insomma
Abbiamo incontrato la massoneria dicevamo poco fa abbiamo incontrato i servizi segreti
La domanda che io le faccio io faccio brutale
E c'è un livello di copertura
Della latitanza di Messina Denaro che può arrivare anche a
Parte dello Stato
Il il che ha un po'quello che fino a qualche MSI fa era il capo del del dottore De Lucia adesso è il presidente del Senato della Repubblica cioè
Il secondo rappresentante più alto dell'Italia se il presidente la Repubblica nessun impedimento quello che fino a qualche mese fa era il suo Capo prenderebbe il il suo posto provvisoriamente
Quindi c'è una
Presenza forte oggi nello stato delle
Delle istanze antimafia ma cessata e
Cioè un un una presenza deviata della mafia allo Stato
Allora
Allora prima di rispondere questo andati intanto io devo dire una cosa semplice ma molto vera cioè grazie perché siete davvero tanti ringrazio non va agli studenti che sono venuti quelli sono venuti perché qualcuno ce li ha portati quindi grazie vari professori
Perché non è scontato secondo me che a vent'anni da quelle stragi nel centro d'Italia e dall'assassinio di padre pugliesi oggi si possa essere qui in centinaia
Centinaia
Che non erano nati in quegli anni questo varate
E davvero molto importante perché noi io Teresa Principato i nostri colleghi le forze di polizia ci occupiamo come dire della patologia del fenomeno noi restiamo cerchiamo di
Processare fare condannare i mafiosi
Però per sconfiggere la mafia
Non basta questo ma bisogna costruire e la prima cosa da costruire sono i cittadini e i cittadini che costruiscono i professori nelle scuole e portare qui in questa splendida mattinata tanti ragazzi
è una cosa che conta di più che non ascoltare le nostre parole
Il sangue e di Pino Puglisi venti anni fa il sangue di quelle persone innocenti massacrate dalla mafia nel centro d'Italia a Roma a Milano e a Firenze nel mille novecentonovantatré
Non è un sangue dimenticato e questo è un valore importantissimo per fare sì che la città di Palermo che nel mondo purtroppo è ancora conosciuta come la capitale della mafia
Comincia a essere conosciuta per i valori di legalità che riesce
A coltivare e a tramandare a voi che siete i ragazzi che domani
Amministreranno in tanti modi questa città
Grazie davvero ciò detto
Andiamo alla domanda delle domande
Che peraltro può avere diversi livelli di risposta il più scontato è
Su queste cose stanno lavorando magistrati e poliziotti bravissimi quindi nel concreto che Matteo Messina Denaro
Abbia possa vedere
Delle complicità nella gestione della sua latitanza da parte come dire di pezzi delle istituzioni questo non lo so e anche se lo sapessi non ve lo dirà
Detto questo però si può fare un ragionamento di carattere più ampio
Perché
Anche qui noi siamo arrivati diciamo adesso anche se sia io che Teresa Principato ci occupiamo di massima
Vent'anni
Ma
Come dire camminiamo sulle gambe dei giganti e il gigante hanno il nome di Giovanni Falcone
Di Paolo Borsellino che non soltanto si sono occupati di combattere la mafia ma anche di studiarla e una cosa più delle altre ci hanno insegnato che la mafia non è soltanto una organizzazione criminale
E qualche cosa di più e qualche cosa di diverso e radicata in questo territorio
Oramai per convenzione si dice da centocinquanta anni che sono gli anni della nostra nazione
Ma sei radicata nel nostro territorio i centocinquant'anni e perché non solo di criminale si è trattato e si tratta ma di gente che sa offrire affari e convenienze
A quella parte di società che oggi i sociologi chiamano come dire la borghesia mafiosa ma che
Più semplicemente possiamo definire la cosiddetta gente per bene molta gente perbene nel tempo ha fatto finta di non vedere
Qualcuno di questa gente per bene è stato utile alla mafia sotto tanti profili la cattura dei latitanti
Si spiega anche quando si riescono a colpire quei pezzi di Stato che sono stati infedeli c'è stato un periodo nel quale nella Procura di Palermo alcuni ufficiale di polizia giudiziaria lavoravano
Come dire
Per lo Stato e per la mafia nel senso che una serie di informazioni di riunioni decisioni assunte negli uffici con la procura di Palermo
Venivano in tempo reale comunicate a soggetti apparentemente non mafiosi cosiddette persone perbene
Ad esempio un ingegnere che era il secondo contribuente della Sicilia e questa informazione poi arrivavano a Bernardo Provenzano allora latitante le microspie che
I Carabinieri la Polizia collocavano per trovarlo venivano sistematicamente rintracciate catturare Bernardo Provenzano ha voluto dire prima catturare chi passava queste informazioni
E quindi è vero
Che nelle grandi latitanza
Pezzi delle istituzioni sono state infedeli alle istituzioni
E hanno lavorato per la mafia e quindi catturare i grandi latitanti non è semplicemente che so io pedinare i familiari è una cosa molto più complessa individuare
Quella parte di Cosa nostra che come dire materialmente lo aiutavo offrendogli gli appartamenti il cibo disposta proteggendo negli spostamenti
Ma anche individuare quelli nello Stato che sono sensibili alle lusinghe o alle minacce di Cosa Nostra
E che servono un padrone diverso rispetto a quello per il quale hanno prestato giuramento
Grazie
A proposito di cattura di grandi latitanti un altro evento importante del mille novecentonovantatré che ricordiamo oggi l'evento che ha aperti o dal punto di vista giudiziario quell'anomala cattura
Il dottor Riina il quindici gennaio
E
Poi
Un alone di mistero il raccolgono un sorvegliato
Alla ritorno si scopre che insomma quel covo è stato imbiancato addirittura non solo ripulito del tutto ma in persino zitti chi è entrato in quel covo si è preso cura di imbiancare le pareti proprio per non lasciare alcuna traccia
Faccio questa premessa perché per tornare a Matteo Messina Denaro la il grande sospetto su Mazzeo Matteo mi si è analogo uno dei grandi sospetti su Matteo Messina Denaro e che sia lui adesso a custodire i segreti di Totò Riina
E che con quel
Quel all'opposizione al Tesoro vi segreti
Possa ricattare qualcuno io ovviamente non le chiedo di entrare nel merito delle indagini però le chiedo se è possibile ritenere che dietro quel
Quel quel
Insomma quella quell'incursione nel covo di Totò Riina possa esserci una strada che porta Matteo Messina Denaro
Sinceramente non non capisco dato venga ricavata da quel sistema illazione
Sappiamo certamente dal senta perché la cosa non s'ha da trapanese vicinissima ai Corleonesi o una vicinanza che siepi più
Come dire accesa attraverso il collo il rapporto di Alessio cioè quindi Matteo Messina Denaro con a Bernardo Provenzano
Da questo ma ritenere che
Matteo Messina Denaro sia il custode dei segreti istruttori in abbracciano incolore
In in ogni caso io non ne sono a conoscenza
Se
Ne fossi a conoscenza con me diceva pocanzi il collega De Lucia
Non stare qui a dirlo o vivamente ma
è un lasciatemelo dire una ipotesi che
Non Sissi non Beto o come probabile addirittura come probabile tante perché
E il lo scorso Contino di Matteo Messina Denaro
Quello di trovare
Dopo la la cattura di Provenzano dopo la cattura del a dei due il padre in figlio
Di cui al
Lo Piccolo
Dopo la
La cattura del dell'agrigentino che
Purtroppo ha interrotto un operazione
è stato il tentativo di trovare e nuovi rapporti con il territorio palermitano con il quale Sempre tradizionalmente
E il
Matteo Messina Denaro occulto uno stretto legame quindi
Questa tenendo in risposta alla sua domanda
Grazie
Torniamo alle stragi alle stragi del mille novecentonovantatré
Quest'anno è stato un anno su quel fronte molto importante perché siamo siamo arrivati ad alcuni alcune porzioni di verità con alcune sentenze su su questo fronte
Al di là delle del merito delle sentenze
Io Maurizio De Lucia chiedo come dire di tracciare vent'anni dopo
Un quadro generale di quello che è successo di quello che scattato
Fra il mille novecentonovantadue mille novecentonovantatré con la mafia che decide di
Sì
Cambiare strategia spostarsi altrove per
Per far percepire questa è la mia idea ovviamente le chiedo di di minimi da una sua valutazione per far percepire la propria sempre senza allo Stato su tutto il territorio nazionale
Per dare l'impressione di potere colpire ovunque qual è la sua impressione su questa su quel periodo
No questo è molto vero dal punto di vista di Cosa nostra
Aderire posto in essere le stragi nel continente quella del mille novecentonovantatré è un fatto
Addirittura più importante di avere realizzato le stragi del mille novecentonovantadue
Perché le stragi del mille novecentonovantadue Cosa Nostra fatte in Sicilia io ho sempre pensato che la Sicilia fosse il suo territorio
Cosa Nostra sempre ragionato con una teoria del doppio Stato in Sicilia cioè lo Stato e ci siamo noi c'è una intercettazione del gioco del più giovane dei figli di Rina
Che mentre passa proprio lo svincolo di Capaci qualche anno dopo commentando quei fatti con un suo sodale con un suo compare dice proprio questo
Qua quando vengono qua devono calare le corna perché devono fare i conti con nove dunque la Sicilia dai mafiosi è sempre intesa come il loro territorio
Quando nel mille novecentonovantatré si spostano e attaccano con gli attentati
Di via dei Georgofili che poi non vuol dire via dei Georgofili perché sono va via dei Georgofili scopre che subito dietro ci sono gli Uffizi
E quindi voglio dire si vuole colpire uno dei simboli della cultura e della bellezza italiana quando si farà strage vicino al Museo d'arte moderna di Milano
E quando si fa la strage vicino ai luoghi sacri di di Roma beh lì si porta
La presenza stragista nel territorio italiano le si vuole in qualche modo dialogare direttamente con il Governo
Quelli sono segnali chiari di una politica estorsiva che Cosa Nostra realizza ai massimi livelli
Le stragi del novantadue erano stragi che servivano a eliminare itinere mici Cretti
Giovanni Falcone e Paolo Borsellino le stragi del novantatré sono stragi in cui si dice allo Stato
In qualche modo adesso tu devi venire a patti con noi perché non puoi avere
L'atteggiamento rigido che è assunto dal maggio dal luglio del mille novecentonovantadue e quindi devi ripensarci sul carcere duro
Devi ripensarci sull'ergastolo devi ripensarci su tutte queste cose che a Cosa nostra danno profondamente fastidio
Dopodiché le stragi del mille novecentonovantatré sono stragi sulle quali dal punto di vista degli esecutori materiali abbiamo scoperto tantissimo punto fino a quest'anno la procura di Firenze è riuscito a ottenere la condanna dell'ennesimo partecipe
A quella strage ma alcune domande rimangono senza risposta
E cioè
Chi ha suggerito quei luoghi per collocare le bombe
Anche qui è possibile che siano sempre i soliti pastori Corleonesi a conoscere
Via dei Georgofili conoscere cioè a fare la scelta di colpire il patrimonio artistico italiano
Questa è una domanda sulla quale ancora dopo vent'anni pur lavorando esce come non abbiamo una risposta
Cioè la domanda è chi se ci sono e chi sono stati i suggeritori di quelle scelte che sono ripeto scelte
Strategiche dell'organizzazione la mafia più potuto mettere una bomba in un cinema in un teatro in un treno come pure affatto no questa volta si fa una scelta molto più sofisticata
Si colpisce il patrimonio artistico ecco questa
E una di quelle domande rispetto alle quali ancora dobbiamo riflettere
E scoprire delle verità perché appunto le persone ricche ripassano ma il patrimonio artistico quello rimane
Grazie
E allora io so che alcuni di voi hanno preparato delle domande c'è qualcuno che vuole fare una domanda alla dottor de Lucia la dottoressa Principato
Siete timidi allora mentre
Magari valutate se se fare delle domande facciamo un altro giro di domande ai nostri ai nostri ospiti
Abbiamo affrontato il tema che Messina Denaro sotto vari profili l'abbiamo affrontato sotto il profilo della della copertura della latitanza l'abbiamo prova a affrontato sotto il profilo del loro rapporto con i corleonesi
Quello che ci rimane da chiederle essenzialmente oggi Matteo Messina Denaro può essere considerato il capo di Cosa nostra in Sicilia di tutta Cosa nostra
Assolutamente no
Le Matteo Messina Denaro di Trapani
Cosa Nostra non accetterebbe Cosa nostra palermitana non accetterebbe mai di estere
Gestita comandata da
Con trattamenti in realtà il Matteo Messina Denaro rappresentante provinciale
Di trattamenti il che naturalmente carica che naturalmente di conferisce
Un potere non indifferente considerato che Trapani a
De diversi emendamenti ecco forte Castelvetrano e una vera e propria roccaforte naturalmente enti delitti Matteo Messina Denaro
Composta tutti molti Paesi il Matteo Messina Denaro a rapporti com'diverse altre province naturalmente
Quindi
Ripeto il capo di Cosa nostra non potrebbe mai essere Matteo Messina Denaro sarebbe proporre considerarlo tale è una cosa che ho sentito il più grosso per dire
Grazie
Aderisce invece chiedo poco fa abbiamo affrontato la tema della del
Tra i pezzi deviati delle istituzioni che potrebbero avere anche suggerito a Cosa nostra una diversa strategia
Quest'anno è stato contraddistinto negli ultimi anni sono stati contraddistinti
Gli ultimi vent'anni sono stati contraddistinti da
Importanti indagini sui rapporti fra mafia e politica
Alcune si sono concluse con una
Assoluzioni alcune con soluzioni con la formula la prescrizione altre con con condanne
Anzi una colonna con condanna
La domanda che faccio alla dottore De Lucia e legata proprio a questo rapporto fra mafia e politica fra a
Fra mafie pezzi di partiti
La domanda che le faccio però non è alla domanda perché poi lei mi risponda se lo sono glielo dico
I no dico non le faccio la domanda ci sono rapporti tra mafia e politica perché sono le mie mi dice se lo sono glielo dico la domanda che le faccio è ci sono stati negli ultimi anni degli errori da parte della magistratura
Alle nella conduzione forse anche alla spettacolarizzazione di alcune indagini su mafia e politica
Allora
Il tema è molto delicato perché non tocca soltanto i rapporti fra mafia e politica ma so che i rapporti fra magistratura e politica
Allora io ho sempre pensato e ciascuno deve fare il suo mestiere lo deve fare senza guardare in faccia nessuno senza autolimitarsi ma facendo il proprio mestiere allora i magistrati
Lo dico per i ragazzi che non so quanta come dire
Conoscenza dell'ordinamento giudiziario hanno però oramai sono fatti i comuni l'ordine giudiziario si divide in due categorie i pubblici ministeri che hanno il mestiere che hanno com'è che per mestiere devono cercare le prove
Per vedere se qualcuno ha commesso un reato
Se uno ha rubato bisogna trovare le prove che ha rubato che è stato lui
E poi i giudici
Che devono giudicare le prove che il Pubblico ministero di porta il mestiere del pubblico ministero e quello di cercare le prove che dimostrino la colpevolezza di un soggetto
E siccome nel nostro Paese la Costituzione ci dice che l'azione penale è obbligatoria tutte le volte che il Pubblico ministero ritiene di avere raccolto questa prova deve portare davanti ad un giudice e il giudice deve valutare
Nella sua imparzialità se quelle prove sono sufficienti a condannare o meno una persona
Una cosa molto complessa
Ma se vogliamo anche una cosa semplice nel senso che questo è il mestiere del Pubblico Ministero questo è il mestiere dei giudici intendiamoci
Quello del giudicare secondo me è un mestiere sovrumano cioè non appartiene alla natura umana ma tant'è
Tutti i Paesi lo conoscono è inevitabile che vi siano forme di giudizio e questa
Si giudica ma si giudica elettoralmente secondo le regole
Fine quindi che io debba indagare sul furto di quattro metri o che io debba indagare sul fatto che un importa l'esponente politico abbia ha preso delle notizie riservate su delle indagini e le abbia rivelate capomafia di Brancaccio io sempre quel mestiere devo fare
Sarà molto più difficile farlo quando naturalmente dall'altra parte o delle difese attrezzate
Però quello è il mestiere che va tenuto distinto da tutto il resto va tenuto distinto dal giudizio politico
Il giudizio politico una cosa del tutto altre rispetto al processo penale e così dovrebbe essere
Anche se è così purtroppo non è
Perché
Perché per me è indifferente che Giulio Andreotti tanto per fare un nome famoso sia stato condannato assolto assolto per prescrizione
Perché io non devo da cittadino dare un giudizio processuale su Giulio Andreotti onorare se voglio come tutti un giudizio politico cioè devo dire se mi sta bene una politica che in linea generale può avere una favorito la presenza e la mafia su un territorio
E quindi devo dare un giudizio politico ma questo non lo devo dare come magistrato lo devo dare come cittadino quindi è del tutto indifferente per me che quel soggetto sia stato processato condannato assolto o meno
E dico di più
Il tema della prescrizione per cui uno dice sì questo è stato assolto ma prescritto fino al
X x
Anche quello un falso tema perché secondo le regole del diritto
Siamo noi che abbiamo sbagliato se non siamo arrivati a processare per tempo un soggetto
Noi dovevamo processarlo prima della prescrizione poi certo non è colpa dei magistrati perché se andiamo a guardare la storia delle modifica del processo penale in questi venti anni beh è proprio difficile riuscire a processare
In tempi brevi qualcuno
E poi siccome il sistema politico reagisce quando uno prova ammettere uno dei loro sotto processo e si difende non nel processo ma fuori dal processo il risultato è che invece di consentirti
Di fare il processo magari fanno una legge in cui dimezzano i tempi della prescrizione dei reati per cui è chiaro che poi diventa più facile essere assolti per prescrizione che non condannati
Ma anche qui è un problema che non è più un problema dei soli magistrati diventa un problema di tutti i cittadini avere processi rapidi efficienti e certi
E su questo ripeto i giudizi diventano tutti i politici e non diventano più giudizi penali
Grazie
Dottoressa rigida
Di sicuro c'è tal proposito del processi a carico dei politici che abbiamo avuto in moltissimi in questi anni
Alcuni hanno avuto esito positivo
Con politici detenuti condanna anti
Di sicuro c'è che la soglia probatoria e in questi processi anche per reati
Che sono uguali tardi quelli contestati ad altri cittadini
La soglia probatoria a
Si alza di livello infinitamente cioè
Se
Giù Pubblico Ministero per un cittadino lo
Può
Devi provare
Nulla trentotto
Di prove
Non
Per un politico
Vedi rara essere in grado di provare ho avuto di prove capite e questo
Purtroppo il sintomo che
Lasciatemelo dire la legge norme assolutamente uguale per tutti
Se qualche domanda
Dal pubblico sì c'è una domanda dal pubblico mi fanno cenno sta arrivando ragazzo aspettiamolo
Non mettetevi davanti alla Cassazione si schiera sempre
Come ti chiami Baires riesce
L'ANAS
Eccoci qua cinque fa
Allora
Sono Alessandro assolve parlo da liceo scientifico Galilei
Allora la mia domanda era qual è l'attenzione dalla Comunità europea nei confronti della mafia della cavità organizzato
Se c'è una seconda domanda io diedi farla subito così poi facciamo un giro di risposte
C'è una seconda domanda si
Adriana alle tue spalle
Eccoci
Microfono consona
Mettiti al centro come ENEL sto compagna di scuola per cortesia un po'più qua
Forse non funziona nella microfono
Va beh allora intanto mentre abbia ok è stato risarcisce evidentemente risolto il problema del microfono
Domanda
Allora buongiorno limitiamo Zapperi così io vengo da dissero Regina Margherita indizio economico sociale nostra scuola del notaio principali che trattiamo sulla psicologia la sociologia tutte le AUSL abbaia e senza attinenti all'uomo
Ecco io insieme i compagni mi chiedevo se è
Se si dovesse destiniamo ai più figlio psicologico di un di un latitante cosa poter banale torna ciechi vita fa l'atteggiamento che ha portato al seguirà
In un certo senso modifica la sua stessa sì che arriva alla sua integrità personale
Grazie case la domanda allora
Iniziamo con la prima domanda io direi
Ah c'è un va be'adesso facciamo un altro giro di domande per evitare di dover rispondere a troppi temi contemporaneamente partiamo con l'attenzione dell'Europa e poi il profilo psicologico è latitante
Dopo dunque la questione europea è molto importante perché dal punto di vista istituzionale c'è un fatto positivo e cioè che il Parlamento europeo ha creato una commissione parlamentare europea che si occupa dei problemi della clinica organizzata
Che peraltro è presieduta da un parlamentare italiano
Quindi come dire
Le istituzioni europee manifestano una sensazione positiva rispetto al fenomeno l'attività organizzata non so quanto però i governi europei abbiano fatto proprio un problema che è di tutti i Governi europei
Noi abbiamo avuto grandi problemi a dialogare con una la Repubblica federale tedesca autorità di polizia e magistratura per un lungo periodo di tempo
Perché i tedeschi diceva al PRA della mafia è un problema italiano
Quindi hanno e che ci importa
Poi una bella sera bella per modo di dire di agosto
Del due mila sette se non vado errato a Duisburg scoprirono che la 'ndrangheta era proprietario Di Mezza Duisburg perché
Quella notte furono ammazzata sette persone in un ristorante che stava Duisburg ma entrando sembrava di stare a Oppido Mamertina o in un altro comune della della Calabria dunque e da quel momento in poi vi assicuro i rapporti di collaborazione con i tedeschi sono diventati
Che non fai a tempo come dire a dargli una cosa che te ne chiedono un'altra perché all'improvviso hanno scoperto guarda un po'
Che infiltrazioni mafiose in Germania ci sono quindi uno dei grandi sforzi che noi in particolare il mio ufficio cioè la Direzione nazionale antimafia che si occupa anche di cooperazione internazionale fa
E non solo quello di servire le autorità giudiziarie degli altri Paesi d'Europa ma anche di sensibilizzare quelle autorità giudiziarie perché il fenomeno
Delle mafie che noi stiamo scoprendo essere un fenomeno che non riguarda solo il sud Italia ma riguarda anche il nord Italia perché le infiltrazioni mafiose nel nord Italia sono assai presenti in realtà non si ferma neppure al nord Italia
Ma l'Unione europea è una gran cosa perché circa nove persone e circolano i capitali
è chiaro che rispetto ai grandi vantaggi e della circolazione persone della circolazione dei capitali ci sono degli effetti indiretti negativi perché fra le persone che circolano circo anche i mafiosi fra i capitali che circolano cerco anche i capitali dei mafiosi
Su questo si sta cercando ogni giorno di più di elevare la soglia di attenzione
Perché appunto la difesa dalle mafie e alla difesa che si fanno e locale ma che si fa anche sul piano internazionale
La seconda domanda il profilo psicologico del latitante e dico ad un con un piccolo particolare mai fino all'anno scorso abbiamo ospitato qui al Festival della legalità una
Una mostra su Wind pizzini e il sud abbiamo messo a confronto ha fatto fare delle analisi grafologiche
Su alcuni pizzini di mafiosi e alcuni appunti di magistrati o di esponenti diciamo positivi della società offre quali Paolo Borsellino
E
è venuto fuori che
Sostanzialmente già da come scrive una persona si può capire
Se ha una mentalità criminale o a un approccio positivo alla alla società le la domanda è questo a questa analisi psicologica su Matteo Messina Denaro cosa porta
INDA
Cosa storte
Innanzitutto o
O rifiuto del regolatore sicuramente un rifiuto del per regole Edona
Situazione una consapevolezza di una superiorità
Dovuta alla sua condizione di mafioso di latitante che alle regole stesse si sottrarre
Poi di certo la personalità di un latitante non può
Non essere che in qualche modo toccata trasformata dalla
Dall'ansia della fuga e del tradimento ogni persona
Che
Che avvicina ogni impersonale che tu ritieni
Essere amica
Essere
Una persona di Tura fiducia in fondo può essere traditore
è credo che questo comporti una diffidenza approfondita nei confronti di tutti per quanto si possa essere sicuri di se stessi
Del proprio entourage familiare e
Criminale
Tuttavia il dubbio del tradimento io credo che sia sempre presente tante che lo stesso Matteo Messina Denaro
A l'esigenza di montare continuamente il suo del personale assunto e quali contare
E di
Riproporsi riproporle ciclicamente ma mai continuativamente perché sarebbe troppo pericoloso per Prodi
Quindi una serie di conseguenza che credo
Siano fortemente
Comportino forti mutamenti della persona entità
Anche di quella di un latitante che è abituato nato si può dire
In uno stato di latitanza
Nello stato di latitanza della persona parlo io educare del padre
Che gli ha insegnato diciamo tutti i segreti
Tuttavia
E tuttavia a la
Paura di essere tradito tante che
Non abbiamo non ci sono notizie di suoi avvicinamenti familiari presenti
Cioè ci sono sicuramente vari
Bari e venti che incidono pesantemente sul suo carattere
Grazie abbiamo delle altre domande io chiederei Adriana di avvicinarsi lei stessa verso il centro così può essere raggiunta
Ecco qui
Nome e scuola per cortesia buongiorno sono andrà Giammanco mandato Mosca arranchi lire al primo perché non marciare al secondo scusatemi
Porre una domanda ragazzi abbiamo bisogno non solo di parole ma anche di fatti e come punto di riferimento non possiamo prendere sempre come non possiamo prendere sempre Falcone Borsellino
Le vogliamo di nuovi
Persino alcuni prati sono esempi negativi allo stato ci non ci dà lavoro
In parte anche le forze dell'ordine sono colluse con la mafia la come facciamo a fidarci di tutto vasto
Vediamo
Di me domanda molto interessante vediamo se ce n'è un'altra così facciamo un altro giro di due domande
Se c'è qualcuno si manifesti magari alzando la mano così lo vediamo altrimenti facciamo un ultimo giro di risposte e poi
Mi sembra che non ci siano altre domande iniziamo io che vi chiederei a Intra Minosse ospiti rispondere a questa domanda iniziamo con Maurizio De Lucia come si fa a credere ancora lo Stato
Si fa ricordando che lo Stato se anche tu
Quando sento dire che lo Stato non ci dà lavoro sì è vero marchi io lavoro ma lo devo cercare
Dobbiamo cominciare a pensare che il lavoro dipende dallo Stato ma il lavoro dipende anche da noi
Quando sentiamo dire che c'è un poliziotto con l'uso ma che significa se c'è qualcuno colluso lo si deve denunciare è un dovere dei cittadini denunciare
Fidarsi dello Stato vuol dire a fidarsi di se stesso
E denunciare quella parte di Stato che non stava nato a parte che non sente dalla tua parte
Il mestiere di cittadino è diverso dal mestiere di amico l'amico cerca il consenso
Ti sorride cerca il compromesso il cittadino è un mestiere molto più difficile perché il cittadino ha dei diritti e dei doveri
E quello nel vostro caso che a scuola ci deve arrivare preparato e deve sopportare l'interrogazione ottenendo un risultato quanto meno accettabile senza cercare ad esempio la raccomandazione si comincia da lì
Credere vuol dire credere che esistono dei valori che sono quelle di Falcone Borsellino
E che poi nel tempo sono anche di altri che sono venuti dopo
E che per fortuna non hanno fatto loro fine ma hanno testimoniato le stesse cose
Cioè credere in uno Stato nel quale il merito va anche a qualche cosa nel quale il sacrificio valga qualche cosa il sacrificio non è soltanto
L'estremo sacrificio è anche quello di passare un'ora in più su un testo da studiare di alzarsi preparati
Nello stato lo costruiamo tutte insieme se lavoriamo tutti bene allora facciamo uno Stato nel cui stiamo bene
Uno Stato dove la legalità un valore SCT estraiamo e allora non solo abbiamo perso la partita ma rischiamo di perdere tutto il campionato
Io giro la stessa domanda l'ho presa Principato aggiungo qualche piccolo tassello
Lui parlava di campionato adesso ecco un calciatore si sveglia la mattina e sogna di deve di diventare le omessi
Teresa Principato sismica Leo Messi o Maradona o per le Teresa Principato si sveglia la mattina e sogna di diventare quale campione nello Stato ecco devo degli esempi positivi ragazzi
Purtroppo
Avendo vissuto
Beh io sono un po'anzianotta
Ma avendo di sotto del venti veri Giovanni Falcone di Paolo Borsellino
Mi dispiace ma io non non posso
Che sognare di per avere
Come riferimenti positivi
Quelli io
Non posso
No non ricordare
Per averci lavorato sino all'ultimo
Quell'eroe popolare
Che era
Paolo Borsellino un vero e proprio eroe
Che ha pagato con la vita alle sue condizioni io credo che tutto il lavoro che io ho fatto
E che continua a dettare
In tutti questi anni dopo
Quello scoramento dopo quell'infelicità troppo quelli dolore
Sia dovuto quella morte che nomi acconsentito più di tirarmi indietro poco così costasse quel che costa s'
Non è vero che non ci si può più
Rifare ai soliti Falcone e Borsellino loro non saranno mai i soliti
Loro sono unici
Rimarranno undici e l'esempio che ci hanno dato rimarrà
Unico e io non sto facendo retorica perché
Io ho vissuto con loro
Le quello che loro ci hanno insegnato mi hanno insegnato
E io praticamente dedicato la mia
Professione
Nella mia vita lavorativa
Il sacrificio di tante cose ai loro quindi per piacere non li chiamate
Soliti
Grazie
Secco come credo non ci sono altre domande noi vi ringraziamo i nostri ospiti per essere stati con noi questa mattina grazie a Maurizio De Lucia e a Teresa Principato voi rimanete con noi perché adesso c'è la premiazione del concorso io ornato dopo le stragi
Qualche minuto di pazienza ragazzi
Grazie ai nostri ospiti