Con Antonio Cariglia (PSDI).
La conferenza stampa è stata organizzata da Partito Socialista Democratico Italiano.
Tra gli argomenti discussi: Democrazia, Psdi, Riformismo, Socialismo.
9:30 - CAMERA
16:30 - SENATO
9:30 - Camera dei Deputati
10:00 - Camera dei Deputati
11:30 - Parlamento
12:30 - Camera dei Deputati
12:30 - Camera dei Deputati
12:55 - Camera dei Deputati
13:00 - Camera dei Deputati
PSDI
Questa conferenza stampa è stata organizzata perché nella direzione a diciamo licenziato i documenti
Che saranno oggetto di dibattito al prossimo congresso nazionale del partito convocato maggio
Abbiamo stabilito di articolare i lavori del congresso in due parti il dibattito politico dibattito programmatico
Il dibattito programmatico fa seguito alla conferenza anzi al congresso di ordine di di programma che non abbiamo tenuto a Milano l'anno scorso nel quale congresso abbiamo approvato
La prima bozza del programma socialdemocratico
Che dovrà essere presentata come seconda bozza dopo gli emendamenti che ci sono stati in questo anno dovrà essere presentato al Congresso prossimo di Rimini ripeto come seconda Bozz è chiaro che questa seconda bozza viene dibattuta anche nel corso delle ASS lo slogan del nostro congresso e questo la socialdemocrazia a salvato il mondo la socialdemocrazia salderà l'Italia ora io non vi spiegherò siccome secondo noi la socialdemocrazia ha salvato il mondo la Salvato nel senso che c'è stata una diciamo esplosione in quel mondo che si era radicalmente contrapposto al nostro questa esplosione a nostro avviso è stato un fatto poi sì Tivo è questa esplosione secondo noi non può iniziale del sistema capitalistico all'introduzione di un sistema capitalistico puro nell'ex sistema comunista
A nostro avviso l'esplosione del mondo comunista porterà necessariamente alla sociale democrazia
Sarà una fase più lenta ci saranno ci sarà quindi una fase di assestamento anche contraddittoria se si vuole perché i problemi sono tanti e lo stato della cultura diciamo di quei Paesi a dispetto al mondo occidentale e certamente diverso e avrà bisogno di maturazione però noi siamo convinti che sul piano mondiale
Nell'ex sistema accorta diciamo convinzione se ci viene dal fatto che non solo secondo noi ma secondo gli analisti di tutto il mondo la parte del mondo occidentale del mondo al sistema di libero mercato nel quale meglio e più in questo secolo si è definito un sistema protettivo sociale nei confronti dei ceti deboli sia appunto quella parte del mondo nel quale hanno operato in un arco di quasi cento hanno i cento anni i riformisti socialisti i socia democratici a partire dalla Scandinavia scendere fino al mediterraneo nell'Europa occidentale in questi cento anni è stato tirato una riuscito a fare nel mondo dei siamo più tradizionalmente capitalista mi riferisco tanto per essere espliciti agli Stati Uniti d'America ecco la ragione per cui noi siamo convinti che se c'è in atto un processo di omogeneizzazione
Nel mondo europeo
Almeno fino agli orali questo non potrà prescindere dall'esperienza socialdemocratica di questi ultimi cento anni
Da questo quadro deriva diciamo la convinzione che in Italia la socialdemocrazia come ideologia non intendiamo dire come partito
Finirà per salvare
Anche il nostro Paese e in che senso noi abbiamo sempre sostenuto
Fin dall'inizio degli atti circostanza tra virgolette che la sinistra italiana è una sinistra non diciamo agibile sul piano governativo le ragioni del conoscete sapete benissimo che
L'errore di portata storica unico effettuati in Occidente
Della combinazione elettorale del cosiddetto Fronte popolare tra socialisti e comunisti ha precluso alla sinistra italiana per tantissimi anni la possibilità di accedere al Governo
Questa è una responsabilità che ricade sui due partiti minori ne prendiamo atto punto e basta noi siamo stati costretti
A governare questo Paese con lo siamo oggi non da soli ma assieme al pari del ragione ripeto sono quelle a voi note qual è il nostro obiettivo prendere questo nostro sistema italiano un sistema omologo
Rispetta tutti gli altri sistemi dell'Europa occidentale cioè di rendere questa democrazia una democrazia alternativa questa è la tesi che abbiamo sostenuto sempreché abbiamo confermato nell'ultimo congresso ma avevamo
Ho già affermato nel precedente congresso di Roma forse era stato messo in modo troppo anticipato troppo crudo troppo angolo Urso però l'obiettivo di fondo il pro il traguardo finale era e rimane la possibile da di rendere questo nostro sistema democratico alternativo esattamente come lo è in tutti gli altri undici Paesi della Comunità europea se andare anche con delle possibile diciamo Analogie di ordine politico perché questo con sede a che cosa è quello che alla gente interessa la stabilità dei sistemi del Governo il più governi più ballerini esistenti oggi in Europa non sono in Grecia in Spagna o il Portogallo sono in Italia l'Italia la quinta potenza industriale del mondo è il più destabilizzato paese del mondo più destabilizzato di altri paesi che sono anche al di là del mondo occidentale del mondo diciamo così evoluto questo è il nostro dramma e le ragioni di questo dramma scaturiscono a mio avviso da quell'errore tragico del lontano mille novecentoquarantotto quindi l'obiettivo del partito socialdemocratico eh rende Zanzi
Cioè dire deve diventare ideologicamente eh
Secondo la prassi
Deve diventare socialdemocratica non basteranno i cambiamenti di nome nei cambiamenti di programma ma secondo noi è necessario che la sinistra sì istruttivi nei comportamenti alle sociale dei grazie dell'Europa cioè diventino costruttive le opposizioni così che esse siano affidabili domani come forza di governo per essere chiari usare do la parola che il fece molto tende molto banco nel gergo politico dell'epoca la politica del tanto peggio tanto meglio non è compatibile con una sim non essere fraintesi
Qual è l'obiettivo che noi
Ci prefiggiamo ci siamo prefissi già dal congresso di Rimini rendere possibile questa alternativa cioè cominciare a definirla ora noi sapevamo che all'epoca c'era in essere ancora il partito comunista e per questo abbiamo detto ai socialisti all'laici cerchiamo di definire tutti insieme una piattaforma comune cioè a dire una specie di programma comune che ci impegni per il corso di un'intera legislatura
Su questo terreno noi abbiamo insistito per tutti questi due anni non ci sono state è il partito socialista
La risposta dei socialiste è stata una risposta di tipo bis marchiano unità socialista e noi che siamo
Diciamo
Persone ragionevoli non è che escludiamo che l'unità socialista possa esserci in fondo al cammino anzi riteniamo che l'unità socialista sia il traguardo sia il punto d'arrivo sei Fondi socialdemocratici però bisogna arrivare all'unità socialista non si può partire dall'Unità socialista quindi per arrivare da all'unità socialista noi proponevamo proponiamo malgrado tutto una politica di accordo via lealmente puntano a una proposta comune cioè a una aggregazione del comune che domani potrà interessare socialisti socialdemocratici PDS quanti altri laici si definiscano progressisti questo ripeto è nella prospettiva certamente non ad prende tempo però questo nella prospettiva per noi c'è il metodo più logico è quello dell'alleanza quindi se volete che io mi risponda con uno slogan
Unità no alleanza sì
Per raggiungere obiettivi di interesse comune
La nostra tesi è che le unità debbono maturare nella coscienza dei cittadini non si possono realizzato tutto ecco perché siamo riformisti siamo graduali visti per questo siamo socia democratici debbono maturare gradualmente nella coscienza della gente se oggi noi lo volessimo fare commetteremo l'errore per che il nostro elettorato non ci seguirebbe invece noi dobbiamo ma giurarlo all'idea di una grande forza socialdemocratica
Di stampo socialdemocratico di ideologia socialdemocratica ispirate ai principi e alla prassi del socialismo democratico Qwest
Cioè il quadro di fondo della politica che noi proporremo al congresso nazionale del partito
Questo congresso per la prima volta nella storia del partito vede la presentazione di su uno scooter escluso a hanno sottoscritto un documento comune
Questo ripeto è una novità perché noi siamo sempre stati nel passato un partito piuttosto diciamo rumoroso a questo proposito e i nostri congressi hanno sempre avuto questa caratteristica
Oggi questa caratteristica è superata da situazioni di natura diciamo o
Politica generale la situazione politica del Paese e tale da non consentire divisioni particolari
Se abbiamo una visione comune del degli obiettivi di carattere generale e logico che poi nella realizzazione di questa politica avanti agli italiani del quadro politico generale del Paese noi abbiamo voluto dare un contributo
Di unità anche di compostezza onde evitare di essere considerate quelle scimmie urlanti al quale faceva riferimento Winston Churchill nel primo incontro che ebbe a Napoli con il primo
Governo del al Comitato di liberazione nazionale vogliamo Dada e l'impressione che questa politica italiana non si fa come le scimmie nella gabbia
Ma si fa in modo ragionato in modo ponderato senza salti di umore con spirito di equilibrio ecco un senso di responsabilità
Questo è l'obiettivo che noi consenso è elettorale questo in sintesi il quadro complessivo del nostro congresso
Ora
Mi dicono il mio ufficio stampa e mi dice che voi siete interessati anche ad altre cose e questo lo posso comprendere perché anche queste altre col
Se potrebbero avere un riflesso sulle nostre decisioni che abbiamo assunto in tema congressuale però io vi prego siccome il il diritto all'informazione è un diritto di cui spesso si parla in questo nostro Paese se volete che l'informazione sia completa e credo che debba essere completa non ricorda non dimentica
Anche di far sapere agli italiani quello che vale dopodiché voltiamo pagina e affrontiamo il tema della politica in interna Italia
Io sono definito dalla stampa un ottimista rispetto al pessimismo che pare esista in altri esponenti politici
E l'ottimismo non è un noti Nismo il ragionato è el l'ottimismo della ragione
Confortato anche dalle dichiarazioni che in quella sede ieri pomeriggio sono state fatte dai rappresentanti dei cinque
I partiti io parto dal presupposto che se un rappresentante di un partito dice una cosa io ci credo o interesse
Ci credo perché e la mia indole però interessa a crede insomma cosa se ne pensasse un'altra perciò sono ottimista perché perché dopo diciamo il momento di di di di di di frizione diciamolo pure sull'articolo centotrentotto dopo non prima dopo dopo e il segretario del partito socialista ha dichiarato in modo chiaro esplicito che
Questo problema poteva quello del centotrentotto poteva anche non trovarci d'accordo ma questo problema non influiva necessariamente sulla convinzione The bisogna fare un governo
Che bisogna andare alle elezione a scadenza alla scadenza naturale della legislatura è che bisogna affrontare una serie di problemi
A affondato
Diciamo l'analisi di questi diversi problemi di natura economica di natura sociale vedi politica generale quindi a conclusione della prima giornata c'è stato sì lento
Po'o la diciamo il contrasto sull'articolo centotrentotto ma per ammissione del segretario del Partito socialista italiano quest'l'argomento non poteva essere tale da impedire la costituzione di del Governo è la fine della legislatura così stanno le cose
Alla presidenza del Consiglio non so se c'è il meccanismo che c'è alla Casa Bianca dove si registrano tutte le conversazioni dei
Presidente degli Stati Uniti ma se ci presto è il punto l'articolo sul quale c'è stato questo contrasto il centotrentotto
Faccio una premessa e socialdemocratici
Sostenevano che sarebbe stato meglio scindere i due problemi quello riceve diciamo del Governo per la parte che attiene alla mini l'azione dello Stato e le iniziative da prendere vedi conti pubblici vedi pubblica amministrazione sulla quale noi insistiamo moltissimo è quelle delle riforme costituzionali
Perché perché non è che noi siamo più bravi degli altri forse abbiamo letto
Più degli altri l'articolo centotrentotto scoprendo che quest'articolo centotrentotto se lo vogliamo modificare bisogna applicare tutto ventotto viene fuori che
I due terzi
Dei voti
Nell'approvazione delle eventuali modifiche
Se ci fossero risolverebbero i problemi perché eviterebbe il ricorso al referendum
Invece se non ci sono i due terzi e ricorso al referendum obbligato
Ed è su questo che è nato il pasticcio se andiamo al referendum
Perché non abbiamo avuto che una maggioranza del cinquanta virgola zero uno per cento degli aventi diritto al voto
Come ci si vanta
A questa consultazione referendaria applicando l'articolo centotrentotto
Quindi applicando l'articolo centotrentotto si va al referendum ponendo come re come argomento referendario uno solo cioè di quello che è stato oggetto dell'approvazione a maggioranza semplice
Invece i socialisti dicono introduciamo un meccanismo di modifica
è facciamo sì che si vada al referendum non con l'argomento quello approvato a maggioranza semplice ma anche secondo la tesi che è risultata non vincente cioè di che non appresso la maggioranza e in seno al Parlamento ed è questo il grosso
Quindi può però e nello spiegarci come facciamo a a prescindere tetro dal merito a prescindere dalle proprie nostra valutazione circa la tesi alla tesi Biella tesi ci come si può fare secondo noi in un modo solo
Perseguendo l'obiettivo dei due terzi perché se si persegue l'obiettivo dei due terzi la modifica costituzionale qualunque essa sia non ha bisogno di andare davanti al alla gente
Perché la Costituzione non lo prevede è il problema si chiude lei
Ma se noi non raggiungiamo i due terzi noi andiamo dalla ha davanti all'opinione pubblica con un referendum che è quello previsto dall'articolo centotrentotto della Costituzione tenta inviamo modificare ripeto matte per modificare lo sconsiglio oggi pomeriggio
Io faccio quindi appello al buonsenso e dico che siccome siamo tutti armati di buonsenso non vedo come questo possa pregiudicare la nascita del settimo ottavo sesto non lo so governo Andreotti quando tutti abbiamo convenuto che le elezioni attualmente non si debbono fare tutti e cinque segretari quando si riunirono l'ultima volta prima quando dovevamo scegliere il problema crisi rimpasto eccetera eccetera perché
L'idea prevalente era che bisognava andare alle elezioni dando anche un segnale per il dopo al dopo elezioni sarebbe un percorso ideale talmente confuso talmente negativo che
Stupidamente finiremmo per fare un grosso regalo ripeto a tutte le diverse opposizioni quelle costituzionali o meno che ci sono nel Paese
Questo è
Il quadro se volete fare altre domande
Io sono a disposizione credi di essere stato chiaro
Questo è il problema
No
E noi abbiamo letto sui giornali di questo messaggio di Cossiga però il Presidente del Consiglio non c'ha parlato il messaggio anzi il Presidente del Consiglio ha tenuto a dire
Questo già le modifiche costituzionali che poi potete ritrovare delle schede ormai note a tutti
è aveva interpretato
Affermazione del presidente consigli in modo estremamente preciso è corretto anche quelle che lui ha definito le valutazioni del Capo dello Stato
Però non ha fatto nessun cenno a a lettere
E quanto tecnicamente violenze
Guardi secondo me niente devono essere
Giuseppe
Beh evidentemente ci sarà qualche cambia cioè probabilmente ognuno Isla consultato coi suoi esperti perché il problema di petto nel merito certamente non abbiamo qui ha avuto una riunione con nostri esperti costituzionalisti abbiamo affrontato anche questo tempo
No perché noi non vediamo altra Ash altra via che applicare l'articolo centotrentotto per modificare ripeto centotrentotto del questo il problema
Che dire
Non lo so secondo me è probabilmente ci potranno essere stati dei dei dei chiarimenti
Come la faccenda della sessione per esempio la sessione secondo quello che me c'è parso di capire dove che le modifiche saranno varie saranno diverse saranno numerose
E allora questo Complesso di modifiche deve essere un tutto organico
E per essere un tutto organico non può che essere diciamo gestito da una commissione parlamentare l'ha fatto l'ipotesi di quella dei settantacinque che gestì la carta costituzionale del quarantotto
Va beh c'erano personaggi di tutto rispetto va bene ma non è questo il punto dove stiamo sul piano del metodo sul piano del metodo quindi questa Commissione
Dovrà esaminare questo Complesso di di riforme vi vi ripeto l'idea di andare al referendum
Con una serie di proposte
E non come prevede l'articolo poi non è detto che siano due possono essere tre possono essere quattro quindi
Bisogna che qualcuno lo ci spieghi come possiamo bonificare questa dalla morte anche detto noi prima e non volevamo o dal presente Consiglio che cosa ha fatto abilmente bisogna riconoscere anziché aprire il tavolo
Parallelo delle riforme costituzionali invitando gli assenti
A diviso il problema costituzionale e due tavoli
Una parte del problema istituzionale l'ha portato nel programma di governo introducendo quelle proposte sulle quali c'è un pacifico consenso e tenendo invece divise da questo e non poteva fare diversamente a mio avviso la parte più secondo procedure che non potranno che essere quelle previste dalla Costituzione
Questo è il punto
Ma perché tiene banco lei il signor
No quindi farà perché gli altri
Bassa
Quindi andare a elezioni anticipate
Io io le dirò lento ho l'impressione che come ho detto prima che ci sia qualcuno che li voglia anche quando dice che non le vuole
Però non mi sembra facile poter andare alle elezioni anticipate io faccio una ragion pura giuramento molto molto terra terra e dico che le elezioni anticipate ci sono state precedentemente
Sempre quando c'è stata una sostanziale convergenza tra parziale non c'è nessuna voglia da parte del partito di maggioranza relativa
Né da parte del maggior partito di opposizione andare a elezioni anticipate
Questo mi pare abbastanza chiaro dai comportamenti che hanno tenuto fino ad oggi per questo ritengo che sia molto difficile perché
Io credo che se esiste la possibilità di fare un governo
Non è che poi si può sciogliere
Un Parlamento con un Governo regolarmente eletto quindi
Non vedo ripeto salvo che tutti ripensino su quello che invece hanno detto fino a ieri
No non nasce per fare le riforme volute
Dai socialisti perché in questo caso non nascerebbe
No lei sa benissimo su quella riforma alla quale lei si riferisce c'è un dis Enzo da parte della democrazia cristiana dei socialdemocratici dei repubblicani e non credo che questi vanno lì per arrendersi
Così per fare il governo questo io lo debbo escludere
Si fanno le le modifiche costituzionali possibili quelle che aveva già detto e che il Presidente del Consiglio ha indicato e che il Partito Socialista a accettato il problema non è sul merito
Il problema è su centotrentotto ma sul merito la prima parte proposta l'Andreotti è già stata accettata
Dai socialisti quelle modifiche ripeto come il sistema bicamerale dessimo dello scorcio di questo fine legislatura
Città nascono amica parlare conservatesi ricognizione dicendo che se si fosse pacato proponiamo a tutti i problemi si sarebbe realizzato
Su questo punto
Ma su io credo che per forza quando si va alle Camere bisogna andare in Commissione anche se non potessimo farlo c'è la Commissione affari costituzionali del Senato e della Camera che sono competenti quindi in commissione ci s'si va banali
Ma programmi
Ma forse socialisti avevano frainteso io non credo come si fa a dire se l'argomento è di natura costituzionale per Regolamento spiegato dicendo che la commissione alla quale l'Ulivo si voleva riferire alla Commissione
La commissione parlamentare cioè la commissione che di obbligo dobbiamo per forza investire del problema
Possibile alternativa come tema fondamentale
Si sul merito delle riforme istituzionali corre pensatori sia uguale miglior sistema politico quale una Seconda Repubblica che possa essere per rendere più facile questa alternativa ad esempio la Malfa dice il modello tedesco c'è una proposta ma guardi che prima di la Malfa noi al congresso di Rimini
Due mezza perché perché i mass media sono sensibili sensibili più verso altri che verso di noi
Noi a Rimini abbiamo detto e confermiamo da Lupo proponiamo ancora nella nostra bozza di programma
Che preferiamo un primo ministro
Un primo ministro
Eletto dal Parlamento e che sia responsabile unico della politica del governo davanti al Parlamento cioè a dire che praticamente sia unico responsabile se
So che i ministri se li nomina Luigi come ritiene opportuno secondo le sue valutazioni una specie di primo ministro
Di primo ministro inglese ecco oppure se si vuole un cancelliere tedesco il tutto accompagnato dalla cosiddetta sfiducia costruttiva perché produceva molti non dalla incapacità del sistema di saper rendere servizi efficienti al Paese
Ma nasce lo sfascio della Repubblica dal comportamento
Dei della classe politica la quale e sento rissosa essendo provinciale come diceva Saragat senta più incline a a vedere il particulare che l'interesse generale
Cioè a tutti questi problemi
Ai quali noi abbiamo accennato
Nel passato il problema quindi a nostro avviso è di rafforzare il potere di governo quello che ci distingue dagli altri Paesi è che gli Amen cioè meno di un anno questo è il punto di distinzione e allora per rafforzare il potere di governo c'è bisogno proprio di manomettere la Costituzione
C'è bisogno di creare nel Paese la la l'attesa dell'affondamento della della Prima Repubblica e della nascita angolo seconda tecnici garantisce poi c'è l'Italia voglia la SEC non da Repubblica io ricevo lettere da alcune zone d'Italia che invece invocano un ritorno all'ordinamento costi signor Nale che avevamo prima dell'avvento della Repubblica entriamo il non in un tunnel dal quale non sappiamo come uscirne
Questa
Diciamo questa è idea di solo vanno perché la colpa è della Repubblica
Secondo me è un nelle è un è un errore è pericoloso perché può portare gli italiani fuori dai binari giusti noi diciamo che aggiustarne tutti sono necessari perché è giusto che dopo quarant'anni questi aggiustamenti si apportino ma non crediamo affatto che ci voglia l'affossamento della prima repubblica e la nascita della seconda crediamo solamente che sia la classe politica che deve invece chiudersi in un tavolo Falco e poi avere anche la forza spirituale di sapersi liberare dal catafalco spesso ripresentarsi in modo giovane moderno più serio davanti all'opinione del Paese o se c'è il Giulio settimo
Il Giulio Settis noi speriamo che ci sia perché ripeto il nostro il nostro timore di andare alle elezioni in ordine ai così innanzi un disordine così confuso e poi il giorno dopo chissà che cosa verrebbe fuori
Come diceva
La
Ma perché non sarebbe serio da parte mia scusi eh perché come si fa a a parlare di compagine se non sappiamo se c'è il governo
Settantaquattro prima a ma io io purtroppo non faccio neanche il Totocalcio ecco perché non sono abituato costumi Philips
Bene se non ci sono altre domande vi ringrazio
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